首相は靖国参拝をすべき」＝デヴィ夫人

【芸能】日本政界は去勢された男の政治〜「中国や韓国にとやかく言われても、首相は靖国参拝をすべき」＝デヴィ夫人
　国際文化人のデヴィ夫人（６１）が結成した女性団体「ＳＡＫＵＲＡ　ＳＡＣＲＡ」の決起集会「さくらサクラひな祭り」
が３日、東京・九段の靖国神社で行われた。

首相の靖国参拝問題も

靖国神社問題や政局に厳しい提言を連発したデヴィ夫人（右）と朝丘雪路
　日本を愛し、戦没者を慰霊することが目的という同団体には、女優・朝丘雪路（６６）、水沢アキ（４７）らも参加。
演説を始めたデヴィ夫人は、開口一番「４０年間の海外生活の後に日本に帰ってきて、国歌、国旗問題にショックを受けました。
日本人は日本の気骨精神を取り戻すべき」とキッパリ。
「中国や韓国にとやかく言われても、首相は靖国参拝をすべきです」と強気に言い放った。
　また、混迷する政界については「今のふぬけな政治家は、去勢された男たち。
男のジェラシーで政治を動かしてる場合ではない」と辛口で評価。
田中真紀子前外相（５８）を「言動は大衆受けするけど政治家としての資質は疑問」とこき下ろすとともに、
鈴木宗男衆院議員（５４）を「むしずが走るくらい大嫌い。あんな方がライバルなんて、真紀子さんもお気の毒」とバッサリ。
まさに言いたい放題のデヴィ夫人だが、
小泉純一郎首相（６０）にだけは「与野党に足をひっぱられているから改革できないんです。信念を持って構造改革して下さい」
とエールを送っていた。
　
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/mar/o20020303_30.htm

2

珍しく正論。

とか書いてみるテスト。

彼女は、世論の空気が読めるんだろう。

いや･･･
海外に長く出ていた人間、海外から日本を見た人ほど時として
立派な意見がいえたりするんじゃないんだろうか？

離れて初めて日本のいいところ悪いところが見えてくるとか･･･。
海外に長く居た人のうけうりですけどね。

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　　　（へヽ　`ﾞヽ ヽ、゛゛゛　　　　　ｼー__ ／/　:／|｜　　\
　　　┃し　　　　ヽﾟﾉ　　ノ　　┓　 ＜＿ノ　　／/　　　　|　うるさいニダ！
　　　 しﾉ　　　　　　　　（　　　 ヽ、　　　　　ﾉ ┏　　　　　〉韓国を侮辱するな！
　　　　┃┃　　　　　　　┓　ヽノ　、　　　／　｜　　　＜謝罪と賠償を要求
　　　　┃　┓、　　　　　　┓ﾉ　/／ーー´　　　┃　　　「　　
　　　　/　　　　ヽ　＼　　　Ｊ ／/｜　　　　　　　ヽ　　　　L＿＿＿＿
　　　 ┃　　　　　　 ＼ー―┴ノ ┃　　　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　　＼Ｕ　Ｕ　⊂|　　　　　　　　　）
　　　（＿　　　　　　　　 ヽ__∧　｜　　　　　＿／´
　　　　　ヽー、＿　　　　　　ヽー┛　　ノ￣
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これ朝日は報じてんのかな？

スカルノからみれば、日本の政治家は信念のない素人集団

>>7
報じないでしょう。
ワイドショーレベルでしか扱わないでしょう。
核心をついた見事な発言だが。

おまえらは中国や韓国を恐れている為に弱腰なんだよ！認めろよ！
その弱い日本をなめているのが韓国と中国だ、おまえらは弱いと
思われている、あわれな民族だな

日本人は争い事はできるだけ避けたい民族。
どこかのニダニダ言ってる国みたいに好戦的ではないのでね。
弱腰に見えるんでしょうね、狂犬には。

>>10
日本が寛大で長期的に見るからでしょう。
長期的に見れば、今の2国はまだ、マシなほう。
崩壊したらもっと気狂い国家に生まれ変わる可能性があるから。

違うな、なぜなら小泉は終戦日に参拝すると言いながら
それを送らしたりと配慮をしているのだ、日本が恐れている証拠だよ
配慮しているのではなくて恐れているから配慮せざるおえないと言った
ところだろう、アメリカでさえそう認識している。

>>13
うむ、中国は多少怖いかもな・・・

>>13
煽るならヒネレつってんだろがタコザル！　デムパ気取るなら笑わせろ低脳。

配慮しなくちゃどっかのニダニダ言う犬食いキチガイ国家が五月蝿いからね。

韓国は恐れるに足らないけど、中国はね………。
少しは気を使ってあげてもいいかも、と思わせるだけの価値はあるからね。
例え、今の経済発展が張りぼてなのだとしても。

>>14
あ、それ言えてる。
中国はたしかにね。

>>16　
その国は、考慮して無いだろうなｗ

配慮については・・・。
中国→経済的な側面や国力を含めてまさに配慮に値する。
韓国→五月蝿いだけ。
の認識で間違いないようですね。

中国って言うより、中国内部の権力闘争がからんでるからな。

中曽根が公式参拝をやめたのも、その理由だったし。

>>20
まあ、宗主国の中国が黙ったら、韓国も何も言えないだろうからねｗｗ

>>22
ジャイアンが黙ったらスネ夫は何も言えないと（ｗ

おまえらは戦争にならないように努力しているのではなく
戦争を恐れているが正解＝腰抜けでいいか？ていうかアメリカ
もそう思ってるしね、おまえらがいくら勇気があったのかを
昔話でしているがそれは昔のことだよ、今現在は腰抜け国家だ
中国に侵略者と歪曲されて靖国参拝に抗議されてるぐらいなめられている
いかに腰抜けだからなめてもいいと思われているかが分かるな
おまえらはそれを無理に否定しようとしているだけ、だが結果がついて
こなくて恐れているということを認めないといけない状況に陥っている

>>23
ジャイアンが「心の友よ！」って言ってるのに、すね夫が文句居えないでしょうｗｗ

>>24
そうそう、腰抜けだよ。
まあ、半万年の伝統を持つ朝鮮ミンジョク様に、腰抜け差では適いませんが(藁

>>25
ま、ぎゃあぎゃあ騒ぐのが関の山ということなんですねぇ。
かの国の新の姿を見た思いがしますな（ｗ

＞24
匹夫の勇

>>24
もうちょっと上手な煽りキボンヌ

>>27
それでいて、国民一人一人は、ジャイアンのつもりなんだから
おかしくなっちゃうのも仕方ないんだろうね(藁

ええこと言うね。
この団体ってどの程度の規模なんだろう。
朝丘雪路、水沢アキってあたりが若い層には訴えがきかないのが残念なところだね。

>>30
誇大妄想症（ｗ
身のほどをわきまえないのにもほどがあります。
実際のスネ夫みたいに金もねぇし（ｗ

何を言うか、韓国にも充分矛盾した配慮をしているのだよ
アメリカなら戦争に発展するような事も弱腰日本は矛盾した
主張を受け入れてきた、そして今現在歴史観を変えようか
変えまいか真っ青な顔で冷や汗たらしながら必死になっているところ
そのおびえようは半端じゃなく何かとんでもないことに決断するかのような
緊迫感だ。君達は恐れていることを否定しても無理だよ
無理にプライドをともとうとしているようだが見苦しいよ

若い層のほうがSAPIOとか読んでいそう。真紀子支持のオバハンうざい

ただ去年の教科書＆靖国では江沢民の立ち振る舞いの狡猾さに
デジュソがついていけずに最前線で孤立していたような…

>>33
それって韓国が日本を無茶な理由でゆすってましたってことになる（ｗ

>>33
うむ、まともに戦争した事も無い情けないミンジョクには判らないだろうけど

戦争って、怖いよ？　大国のお供でしか戦争して無いと判らないんだろうな。

＞１３
何を言うかと思えば．．．
残念ながら違うね。中韓に反対されたから、前倒し（ま・え・だ・お・し・だよ。
遅らせたって誰が？）したわけじゃない。ﾔﾂﾗがｷｬﾝｷｬﾝ吠える事は承知の上。
小泉は馬耳東風だったんだよ。
しかし、土壇場になってアメリカが反対し始めた。それで１５日は断念せざるを得なくなったわけ。
アメリカと組んだ外務省ＯＢ連中が、国を売ったの。

そろそろ勝利宣言出るかな？
ﾜｸﾜｸ

>>36
知ってたよ、ていうか韓国内でも知ってる人たくさんいるよ
それでも韓国が日本を侵略者だと歪曲できるほど日本はなめても
別にかまわない、腰抜け日本は何もできやしないからという考え
なんだよ、事実日本は韓国の主張に弱腰だったしね
もう無理にプライドをたもつのはやめろよ、弱虫だと認めちまえ
靖国参拝だって小泉は真っ青な顔で参拝を遅らせただろーが
怯えた顔は見ものだったぜ、それをおまえらはあれは配慮してあげたんだ
と恐れている事実を隠す為に無理に主張しているのが現状

>>40
そう言えば、韓国旅行に来てくださいと言うデジュンちゃんの顔は
青ざめて・・・必死だったなぁ(藁

>>40
うーん、もうひとつインパクトに書けるデムパ君だねぇ。
38さんのレス読んでからもう一丁！

＞それでも韓国が日本を侵略者だと歪曲できるほど日本はなめても
＞別にかまわない、腰抜け日本は何もできやしないからという考え

こういう勘違いが「秋刀魚問題」に繋がるんだろうな。
日本がちょっと怖いところ見せたら、必死で謝って来たもんな。
さすがに韓国の政治家も、日本に生かされてる事は判ってるみたいだがね（藁

しまった、書けるじゃなくって欠けるだった・・・。

>>38
はぁ？？？また都合のいい解釈だな,妄想でもしたのかな？
アメリカが反対したとはどういうことなのかな？
目に見えるようなうそはやめなさい、アメリカの戦略はご存知かな？
アメリカは日本の靖国参拝を望んでいるんだよ、それは朝鮮戦争に
日本をかりだしたい為だよ、ブッシュが明治神宮に参拝しただろ
あれは当初靖国だったんだ、アメリカが靖国参拝に反対したなどと
いうことはない

>>45
まあ、なんにせよ「韓国・北朝鮮」は付録って事で。

>>40
ｷｬﾝｷｬﾝ吼えるだけは簡単なんだよね。

>13
小泉がずらしたのは、中韓の意向ではなく、小泉陣営の超大物から「やめとけ」
といわれたのが原因。

＞４０
人のレス読めっつうんだよｺﾞﾗｱ！
小泉が靖国参拝を遅らせた事実はありません。勝手に捏造するな。

>>45
ブッシュの狙いが朝鮮戦争だって（ｗ
素敵な妄想だね。
でもそれが事実でも韓国は捨て駒ということだね。

>>45
時間軸が入り乱れてて分け判らん。
朝鮮戦争？いつの話？

あ？まだ終わってなかったんだっけか？朝鮮戦争。
早く終わらせろよな。

>>49
細かいことにうるさい奴だな、まったく
遅らせるも前倒しもどっちでもいいだろうが！
あれだけ終戦日に行くといっていかなかったことを
問題にしてるわけだよ

>>51
朝鮮戦争やめたら、世界中で誰も見向きしなくなるから
寂しいんじゃないかな？（藁

参拝は前倒しだよね？

＞４５
馬鹿か？おまえは。
９・１１以降極東戦略も大きく変わったんだよ。去年の７月頃のニュース
漁ってみろよ。ブッシュのブレーンがどんな発言してるか。

あのな〜、アメリカが最近対テロ支援に日本の名前を載せなかったことの
意味は分かってるか？あれはおまえらは本気でテロ国家と戦う気はあるのか！？
というアメリカからの警告なわけだよ、つまりもっと積極的になれと言っとる
わけだよ、わざわざブッシュが明治神宮に参拝するのは日本の靖国参拝を後押し
して手助けしようとしているのだよ、それぐらいも分からんのか？
おまえらだけで参拝もできないだろ？韓国や中国に怯えているからな
だからアメリカが腰抜け日本を助けてあげてるわけだ、情けない

さて、開き直るかな？逃げるかな？ﾜｸﾜｸ

所詮、外交も戦争も経済が大きく影響している。
面子を重視するのは韓国、中国だけ。
アメリカは実質利益しか見てないから、
言ってることが正しいとか、間違ってるは二の次。

とくに、ブッシュ政権は兵器関連の企業とパイプが太いから、
どこかで紛争やってくれれば大きなメリットになる。
イスラム圏の次のターゲットは北朝鮮だから、
明治神宮参拝なんて、あきらかに挑発行為。

＞おまえらだけで参拝もできないだろ？韓国や中国に怯えているからな

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

韓国や中国に怯えているからな ＜ココが大きな間違い。

まあ、中国は多少考慮しないといけないだろうなｗ
韓国？何処よそれ？って感じじゃないかな（藁

＞４５
だいたいお前、ブッシュの明治神宮参拝が当初靖国だったなんて、
なんで知ってるんだよ。これについては私も他スレで書いたけど、
一般人はまだ知らない事のはずだぜ？

韓国に怯えるだなんて恥ずかしくてできない。

>>51
陸上では休戦中ですが、海上は今だ法制上は交戦状態の模様です。
だもんで、海上の南北境界は３８度線になっております。

>>58
挑発好意？挑発されまくりでも何もできないのはどこの腰抜け国家だ？
おまえらの現状はこうだ！やってもない殺人を小学生から殺人犯と認定されて
僕は殺人なんてやってない！と主張できるかできないかといった
子供じみた状況なんだよ、まさに腰抜けだということだ
もしも殺人なんてやってないと主張すれば小学生からいろいろいわれる
だから主張できないんだよ！という情けない状態が日本だよ

>>62
韓国の何におびえれば良いんだろう・・・

>>64
58さんのレスをちゃんと読めよ。

>>65
　キムチ

>>65
エラ
悪魔の辞典スレでエラで岩を切り裂くとかって書いてあった（ｗ

>>65
食中毒

>>64
なにに文句言ってるのかよくわからないが、
君は学生かな？働いてる？日本の企業と仕事してる？
みんながみんな腰抜けじゃないよ。
なめてかかると大怪我するよ。

うちの社長から韓国人のつきあい方５か条

１．絶対に謝るな。こっちが悪くても謝るな。
２．文句をいってきたとき、相手が年下なら思いっきり怒鳴れ。
　　年上の場合は「朝鮮人のくせに黙れ！」で一蹴しろ。
３．こじれそうなときは、そいつの上司をおだてて、うまく使え。
４．喧嘩になりそうなときは、かまわないからやってしまえ。
５．小さなことでも相手に妥協してはいけない。

けっこう無茶苦茶なんだけど、以外と効果あります。
社長いわく、韓国人は犬の群れといっしょで、はっきり上下関係
を教えてやることだそうです。そういうわけで、韓国用の名刺は
社員全員「部長」の役職になっています。

>61
お前アホか？
みんな知ってるぞ。俺はだいぶテロ事件前から知っていた。

>>64
え？挑発してたの？
犬の遠吠えかと思ってたよ(プ

>>70
　メモメモ…

>>70
雄々しい。雄々しすぎる。（ｗ

中国に怯えていたのか？どちらにしても怯えている事には変わらないじゃないか
腰抜けには変わりないだろ

だいぶテロ？
お前にしてはうまい表現だな。

本当は、テロ事件のだいぶ前からって言いたかったんだろうけど(w

>>70
俺も韓国人と仕事したことあるけどそういったことは教えられなかったな。
そのときは何の問題もなかったけれど・・・。

>>77
靴屋の業界限定かもしれない（藁

>>75
尖閣諸島のそばの下地島に自衛隊の基地を作るそうだから、落ち着いてくれ。

>>75
本物の英雄ってのは、意外と腰抜けなもんだよ。
腰抜けだからこそ、しっかり準備して取り掛かるからな。

韓国相手に、何か準備する必要も無いだろうけどな（藁

>>78
俺はもう辞めちゃったけれど液晶業界でした。
相手が三星だったからかな？
あの会社日本語話せるだけで給料上がるって言うし・・・。

中国はどう対処するつもりだ？怯えているんだろ？
腰抜けじゃないかよ

>>82
自国が相手されて無いと判るやいなや、とうとう、大国の後ろに隠れちゃいましたね（藁

＞７１
ふかすなﾎﾞｹ！
いいかあ、九月に一度決まっていたブッシュの訪日の前に、
そんな話はなかった。あったのは明治神宮参拝のみ。それも、外務省が妨害した。
その後、テロが起こり、状況は一変した。小泉の靖国参拝にﾀﾞﾒﾀﾞｼしてるような
場合ではなくなった。
コピぺ貼っておく。

ボアマロ ：02/03/04 11:25 ID:KQhatgr/
マジで、来年のｱﾀﾏには米国の対朝戦争が始まる！よ〜。
ﾌﾟﾛｾｽ
�@今後３ヶ月以内にイラクへの攻撃が開始される。第二次湾岸戦争勃発
→�A半年以内にイラクを制圧→�B北朝鮮攻撃へ
今回のブッシュのアジア歴訪は、対朝戦争をｵｯﾊﾟｼﾞﾒﾙ為の根回しでしょう。
明治神宮参拝→ブッシュは靖国参拝を希望していた。（詳しく知りたければ、
「自由」を読め。）ｱﾝﾄﾞ国会での明治維新を引き合いに出した演説。
今回の訪日には、アメリカの強い意図を感じる。しかも、考えなくちゃいけないのは
ﾔﾂﾗは更に強烈なメッセージを日本に送ろうとしていた事。ブッシュが靖国参拝することによって。
（今年は小泉も１５日に靖国に行くだろう。）これが意味するところはただ一つ。
「日本も朝鮮で共に戦え」だ。
韓国は間違いなく戦場になる。場合によっちゃ、日本も．．．（今の自衛隊だけで
日本を守りきれるとは思えない。したがって、在日米軍を今追い出すのはﾏｽﾞｲと思う。）
どのみち、日本は戦争に巻き込まれるだろう。
とにかく、９・１１以降ほんとに世界は大きく変わったらしい。在日朝鮮人をどう遇するのか。
韓国との関係はどうするのか。自衛隊員が亡くなったら、靖国に祀るのか。
そもそも日本は、先の大戦以来初の本格的な戦争に突入する覚悟があるのか。
考えなくちゃならん事はｼｺﾀﾏある。

靴業界ってのは、韓国ではあまり大手って
いないのです。いわゆる労働者あがりが多いから、
もともと卑屈なんだよね。
下手に出ればつけあがる、おだてれば調子にのる。
うちのような中小企業の社長だと、生活かかってるから、
必死なわけですよ。今の謝罪外交なんか、相手にいいカード
渡すだけ。政府の対応ひとつで、民間企業も死活問題になってくるから、
毅然とした態度での対応をｷﾎﾞﾝﾇ

おまえらは韓国をなめていていいのか？
「景気楽観視」相次ぐ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/04/20020304000012.html

>>86
だってそれ韓国人の自己評価じゃん。

英語の実力アンケート出した奴もいたけど、
なんで韓国人て根拠もなく自信過剰になれるの？

>>86
なめるって言うか・・・韓国？好きにしてって感じ（藁

>>85
なるほど、俺が相手してたのはインテリ君が多かった。
日本に来た経験の多い人もいたから仕事はやりやすかったです。

１＞　こいつ人殴って牢屋入ってた前科者のくせに、何能書きこいてんだよ！
しねよ！出鼻！

>>86
輸出、2カ月連続マイナス
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/01/20020301000000.html

ちなみに、見出しは｢２ヶ月｣だけど、実際は「１２ヶ月」なんで、
そこんとこよろしく。

>>87
でも韓国のトーイックって凄いらしいよ。
試験回数も日本の2倍有って値段は半分以下。

うちの留学生は大学4年生で、既に17回も受けてるんだって！
この情熱は見習うところがあるなぁ。
うちの学生なんて、トーイック受けるのに勉強なんてしないから（それでも
得点は、留学生と一緒くらいだけどｗ）。

>>86
景気上向いても取るに足らない国だし。

>>93
つーか、韓国景気に下がれるキャパが有るのかと、
問い詰めたい、小一時間問い詰めたい・・・

>>94
言えてる！

あのな〜、ソースはどこにいったか忘れたが
国際的な外国からの投資が日本を抜いたんだぞ
日本が経済が後退してるのとは対照的に韓国は上向きだからだ

>>92
そうすか。いいところはみとめてあげないとな。
じゃあ、87の英語に関する記述は謝罪して削除します。

>>86
へたくそな平泳ぎ並の経済国家ですからねぇ
韓国は浮き沈み激しいです（ｗ

くっくっくっおまえらは中国が怖いか・・・
そうかそうか中国は日本をのちに追い抜くからな
21世紀は中国の時代になる、おまえらなんて相手にならない

>>7
TV朝日ワイドスクランブルでは昨日やってたな
佐々木だっけか？名前違うかもしれないけどいつも新聞読む男が
「靖国に関しては色々問題があるというのに彼女はそれを分かった上で
こういった発言をしているんでしょう」
とか言ってた。まぁわりと普通に報道してた気がする。

>>99
まあ、中国は無視は出来ないな。

中国なんて眼中ねえよ！

>>99
怯えはしないが注目はするだろうねぇ。

>>99
で？韓国は?

>>104
韓国は・・・日本のお荷物だからなぁ・・・
まあ、韓国くらいつぶれても殆ど影響は無いだろうけどね。

なんでデビじゃなくてデヴィなんだよ。

矛盾してるな、怯えているんだろうが！
中国が怖くて何もできない民族だ

>>99
　怖いっつーか、難しい相手だな。
　まあ、同じ土俵に登ってるんだったら、相手に取って不足ナシでしょう。
　韓国は不足大有りだけど。

DEWだからデヴィ

>>107
あっ！韓国のことか（藁
そんなに韓国虐めるなよ、半万年もの間属国だったんだから、おびえても仕方ないよ。

>>107
　１５年戦争（ｗで、壊滅寸前まで追い込みましたが、何か？（ﾜﾗ

>>109
それだったらデウだろ。適当抜かすな。

だったら日本の経済援助打ち切りの方向で・・・・。
もう何も日本から援助する必要もないでしょ。
おめでとう韓国。もうなにも援助する必要ないねー。

これで金よこせなんぞいったらただの乞食だぞ！！

>99
崩すのは用意だろうが下手に崩壊させると何が起こるかわからんからね。
実質的な力は何も持たない韓国と違い、『世界最大の人口』という究極兵器がある。

だから中国は日本を追い抜くんだぞ、だから外人達は
中国に目を向けているんだろうが！

>>115
追い抜くって・・・中国って大国だよ？
おまけの韓国とは訳が違う（藁

太平洋戦争終戦寸前in重慶…

　国民党((((ﾟ八ﾟ;))))ｱﾙﾖｱﾙﾖｱﾙﾖ
　光服軍<<<<｀Д´;>>>>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞｽﾐﾀﾞ

>>115
ぼうず、中国の話がしたいのであれば、中国板へ逝け。

＞１１５
対中ＯＤＡが無くなったら、それもあるまいな。

韓国は既に日本の経済植民地だけど、
中国はこれからたくさん稼がせてくれそうな気がする。

おまえらはバカだ、中国は日本経済を追い抜くんだよ！
国際的に当たり前だろ、そうなった時おまえらが中国様に
こびをうるときだ

>>121
そうなっても、日本と中国は大国同士の付き合いをするだけだろうな。
仮に追い抜いても、中国は日本を無視出来ないだろうしな。

その時韓国は・・・全部北朝鮮になってるかもな（藁

>>121
はいはい。続きはこっちでどうぞ。

「２１世紀、日本は転落し中国の時代」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1007555232/

>>121
おまえは既に媚びを売っているというわけか？

＞１２１
．．．という妄想を垂れ流してみるテストとか？

>>122
何を言ってるんだ？中国が日本を抜いた時、それは日本の崩壊を意味する
アメリカは日本より中国を重要視するようになり、日本を崩壊させやすくなる
ということだ、おまえらの主張は受け入れられず中国の主張は受け入れられやすくなる
韓国が北朝鮮になる？？？北朝鮮が韓国になるんだよ

>>112
もうちっと勉強してね。DEWが何語かは知らんけど・・・

韓国が中国に大して反論しないのは中国が日本を凌駕するからだ
頭がいいだろ？おまえらと違って、おまえらは崩壊してくれよ

>>126
はいはい。よい子はお昼寝の時間でちゅよ。
おとなしくお昼寝しまちょうね

所詮は、「スネオ」国家ということか・・・ということは、「ジャイアン」は中国なのか？

＞何を言ってるんだ？
　お前こそ何を言ってるんだ？
　中国が日本のＧＤＰを抜くのは今の予測だと確か、２０３０年だったと思うけど、
　その予測でも、要するに一人当たりでは日本の１／１０のままで、
　最も発展したモデルでも、日本と同等の消費が可能は２億人で留まる。
　人口が多すぎると富の蓄積より富の拡散の方が早いんだよ。
　人口が多いというのは、資本蓄積の観点から言うとマイナス要素。

>>131
どちらにしても日本を追い抜くのは時間の問題だよ
その時はおまえらが死んで崩壊して恥じをかかせて
みじめをさらさしてやる。

>>132
中国が追い抜こうが、おまえには関係ないことだろ。

>>132
あんたの主張は、こうか？

１、中国は経済的に日本を凌駕する。
２、日本は崩壊して、日本人は恥をかく。
３、韓国は中国一緒に発展する。

これ以外に何か言いたいことがあったら、急いで書き込め。
なかったら、もう同じことを何度も書くな。

>84
なんだ。コピペ房かよ。相手にして損した。

>おまえらは崩壊してくれよ

崩壊するのはお前らのような気がするのだが。
ナントカ大橋とかサムプンデパートを忘れたとは言わせないぜ？

>>132
そういうことは追い抜いてからほざけ。
あと１０年だの、時間の問題だの、聞き飽きたわっ。

>>134
違う、靖国参拝した恨みを返すということだ、靖国参拝もできなくさせて
戦争の時のことを謝らせてあわよくば戦争にもち込んで殺して崩壊させる
ということだ、南京大虐殺を謝らせて認めさせて恥じをかかす

>>132
　どちらにしろ韓国には無関係で、頭越しの話なんでスレ違いだが、
　その頃には当然、日本の経済モデルも変わってる。
　今でも既に先進特許は日本が抑えまくってるし、
　特許出願数世界一が日本なのは当分変わらない。
　既に韓国は日本に支払う特許料等で火ダルマだが、
　韓国が燃え尽きたら、今度は中国に燃えてもらう番だな。

>>138
わかった。そうしてくれ。

＞１３９　特許出願世界一？おまえますます罰当たりだな！世界一は
アメリカだよ。そして、２０年後には韓国が２番になるんだよ馬鹿！

韓国のような小国ですら、今対日貿易赤字で１兆円も儲けさせて貰えるんだから、
中国がツボにハマったら凄いぞー
単純計算で年間３０兆円で儲かる（ｗ

　ご　ち　そ　う　さ　ま　って感じ♥

>>130
実力・扱われ方共に「のび太」君なんだけどね。
日本は、のび太を助ける「しずか」ちゃんか「出来杉」君だろうね。

>>143
それを言うなら、泣きつかれると何でも出してあげる｢ドラえもん｣じゃ無いのか？

>>143
あぁ、そうか。困ったときには、すぐに「ドラえもん」に頼るところか・・・
ふーむ、では、「ドラえもん」はどこの国だろうか・・・

>>141
　失礼、特許登録件数だ。

＞特許登録件数（1998年）は、日本が21万件（うち外国での登録が8.4万件）、
＞米国が18.9万件（うち外国での登録が10.9万件）で、総登録件数はほぼ同水準にあるものの、
＞米国人の方が日本人よりも外国においても特許を取得することに熱心だとみることもできよう。

中国は日本を追い抜くのは時間の問題だ
そうなって日本を確実に倒せるようになれば
アメリカに何もいわせず日本を破壊できる
これを中国は一番望んでいる、恨みをいつまでも持つ
それが中華民族だ、韓国を見れば分かるだろ？

>>144
あっ・・・そうかｗｗ

>>147
　かなりの馬鹿だな。
　またリアル厨房か？

>>147
ま、楽しい妄想のところ悪いけど。
経済が膨れ上がってしまったら、中国は砕け散るだろうな。

>靖国参拝した恨みを返すということだ

そんな事いちいち恨みに思うな。怒ると腹が減るぜ？

>靖国参拝もできなくさせて戦争の時のことを謝らせてあわよくば戦争にもち込んで殺して崩壊させる

おお恐！（藁
そう実現もできないことを思って日々オナニーしてなさい。

>ということだ、南京大虐殺を謝らせて認めさせて恥じをかかす

しかし変な日本語だね。もちっと精進しる！

>>147
つうか、日本が、そうなるまで手をこまねいているとでも？

>韓国を見れば分かるだろ
韓国って中華みんじょくだったのか(w

韓国は恨みのために中国を利用して中国のみかたをしてやる
経済＝軍の強さにつながり日本は崩壊できる
中国の経済が日本を追い抜けばアメリカは中国を刺激できなくなる日本を崩壊させられる
恨みをやっと返せる、なんていったって恨みの為に日本と接してきたぐらいだからな
中国や韓国の場合、恨みや名誉が一番で経済は二の次だよ
今経済発展に力を入れてるのも結局は日本に恨みを返す為だ

>>153
というか、おまえ、在日なのか？

>>153
要するに、現在に至っても韓国は一人では何も出来ないって事ですな。

情けない・・・可愛そうだ・・・哀れだ・・・
中国って、そんな情けない国相手しないよ。

>>154
ただの、妄想の強いアフォでは無いでしょうか。

畄　畄
　▽

＞１４６　間違えてやんの！おまえペストになれ！ペストに！

>>156
ただの「韓国人を騙った日本人厨房」ということなのか？

>>158
キムになるなよ。

おまえ達は核で崩壊させてやる、アメリカも中国にいえないぐらいの
経済大国になった時は覚えているよ、まあせいぜい少ない国で楽しんでくれよ

>>147
>つうか、日本が、そうなるまで手をこまねいているとでも？

つうか、そうなる直前になってやっと重い腰を上げて動き出すのが日本。
悲しいけどね

そうなるまでは先送り

どうも、デビ夫人についてコメントしたら、スレ違いになりそう（w

中国はちかいうちに日本を滅ぼす!

>>161
　キチガイにも判るように説明してやろう。

　…隣の家が金持ちで羨ましい貧乏な家があった。貧乏が中国で、金持ちが日本だな。

　で、その貧乏な家が、金持ちになって、
　今まで金持ちだった家が、少し傾いできた。

　で…せっかく金持ちになった家は、その昔金持ちだった家に、
　恨みから火をつけるのか？
　やるならとっくの昔にやってるよ。

　せっかく金持ちになったのに、国際社会では明らかに犯罪だとみなされる
　放火＝核の使用をするのか？

　金持ちになるほど、リスクに敏感になるんだよ。わかった？
　

間違えた
さっきのレスは >>152 に対するやつ
ちょっと自虐的になってレスしてみました

だからデビは、海外生活４０年とか言っても、その一部は刑務所に
いたんだよ！そんなやつ意見なんて聞いたら駄目だろう！

>>166
しかし>>162のような意見が出てくるのも日本の良さだと思う。
「ウリナラマンセー」だけじゃ、反省もその後の軌道修正も出来ないだろうから。

韓国見てたら、その辺は良くわかると思う。

妄想君も落ち着いたようなので、デビ夫人について一言。

おれは団体を組んでああいう主張をするのは好きじゃない。
右にしろ、左にしろ、徒党を組んで同じ主張をするのは嫌いだ。
個人的にやってもらいたい。

デヴィ夫人が外務大臣になればいい。

>>165
じゃあ何でアメリカはタりバンに強個な姿勢にでれたの？
アメリカは常に京子な姿勢だ、日本は腰抜けだろ

>>165
それにそれは日本だろ、中国は日本ではない、中国は巨大になったら
ますます強固な姿勢にでるんだよ！

>>171
もしかしてタリバンが、何やったのか知らないのか？

>>170
それはどうかな？
デヴィも真紀子も外野で無責任な立場だから好きな事言ってられたわけで、
実際大臣になった時にやって行けるとは思えないが。

>>171
>京子な姿勢
それって萌える？

>>171
仮想敵国が無くなった現在、国防総省は軍事予算を
とれないので、どこかで紛争が必要なのです。
特にブッシュ一家は武器屋さんと仲がいいから、
タリバンの次はイラク、そして、北朝鮮と
軍事予算を捻出してるのよ。

もし中国が日本を経済規模で抜いたからってどうだというんだろうか？
韓国人は日本人が日本は世界２位の経済大国だと自負し威張り散らし、他国を
馬鹿にしてるとでも思っているのか？抜かれたら転げまわって悔しがるとでも？

なんでそんなどうでもいいことをいちいち気にしたり五月蝿く突っかかったり
してくるのか？韓国人自身の病的な精神構造を日本人に投影している？
自分達がそうだから日本人もそうだと思うのだろうか？
迷惑だからやめてくれ。
日本人はそんな馬鹿なことでふんぞり返って他国を馬鹿にしたり悔しがったりは
しないの。他のことで忙しいんだよ。
韓国人って趣味とか個人での研究とかしないのか？

極東板　過去ログ
おい、デビィ夫人がいいこと言ったぞ！
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1010/10109/1010914878.html

4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/13 19:05 ID:fcOrhaH9

簡単にまとめると
・15日に靖国参拝しなかった小泉はヘタレ
・それを推し進めた野中、加藤はクソ
・国内の不満をそらし、あわよくば借款をとろうとする中韓のご機嫌伺うとは情けない。
・中共はチベットウイグルで弾圧してるくせに人のこと言えんのかよ。
・しかも日本のODA6兆円は軍備費に使われてる。

とまあ他にもあったけど、ここまではっきりした事メディアで聞いたの初めてかも。

>>176

それを韓国人に言ってしまうと精神崩壊を起こし失神してしまいます。

ついでに言うと、中国は沿海諸省と内陸部の分裂が懸念されている。
もしもこの動きが本格化すれば本格的な内戦に発達する恐れがあり、
それは反日教育の強化による思想統制やテロの増加と言う動きに現れている。
内戦になったらまさに戦国時代が再現される訳で、経済活動どころの騒ぎじゃなくなる。

理系の人と文型の人では、中国への評価が大きく変わるのはここが一番大きい理由。

>>176
たぶん、100年前の日本人も言っていたのではと思われ．．．

ラトナ・サリ・デヴィ・スカルノ夫人の特別講演
http://www.decaa.org/geturei_koen13_11.htm

[内容]
１）日本の現在の道義の荒廃を憂う
４０年ぶりに日本に帰ってきて見た、日本人のひどさ。人心の退廃と荒廃。
犯罪の増加、若者の不良化。日本人は日本人ではなくなった。
バブルで得意になっていたが、世界の実情を知らずにはしゃいでいた。

（２）なぜ、国旗・国歌を尊ばないのか
世界のどの国も大切にし、誇りにしている自国の国旗と国歌に反対するような国に
何故なってしまったのか。

（３）天皇制も靖國神社も日本人の誇りであり、日本人の歴史の根元である。
日本は神の国なのに、何故神の国といったら反対するものがいるのだ。
どこの国でも聖書に手を当てて就任の宣誓をし、裁判をしているのに。

（４）なぜ中国と韓国に内政干渉を受けて黙っているのか。

（５）その根元は、戦争に負けたことによる誤った罪悪意識を植え付けられたからである。
スカルノ大統領も、日本の戦後の姿を嘆いて私にこう言った。
『マッカーサーは真の征服者・侵略者だった。彼は軍も経済も破壊しただけでなく、
その精神までも滅ぼした。』
日本人は皆、靖国神社にお詣りして、日本人の心を回復すべきである。

>>180
100年前には、殆どの韓国人が人語を解さなかったと思われ。

>>171
　タリバンは失う物が無いから。
　富者同士の戦いと、富者対貧者の戦いは違う。

　それから、アメリカと日本の対応の違いは一種、棲み分けの問題。
　日米はそういう意味で、１つの顔の二つの面みたいなところがある。
　もし仮に日米の戦略が同じなら、一軒の家に父親が二人いる状態になる。
　それは既にどちらも避けるでしょ。
　

＞中国は巨大になったらますます強固な姿勢にでるんだよ！
　なら、その時痛い目に合うだけだな。
　中国も味方がいる訳じゃないし。

>>184
韓国が味方になっても（以下略）

＞１６７
それでは何の力も発揮できない。例えそれが著名人であったとしても、例外ではない。
２ｃｈでいくら政府のﾍﾀﾚぶりを叩こうが、いくら中韓に対する不満が広がっていようが、
個々人がバラバラに動いていたのでは、大きな成果は望めない。
私も、徒党を組むというのは好きではないが、実を上げたいのなら、やむを得ないと思う。

>>182
無茶いうな。さすがの帝国日本も猿を文明化することはできん。

>>184
だから経済大国になればみかたはできるだろうが！

>>187
ごめん、ふざけ過ぎた（藁
まあ、識字率が低かっただけですな。

実際問題、中国が日本並みの経済大国になったら
アジアは現状よりもずっと不安定になるでしょ。
日本にとって嬉しくないのは事実だと思うよ。

うるせんんだよ！馬鹿！

>>189
帝国日本は当時の最悪国の一つであるかの国を文明化できたのだから
半島、満州、ASEANを日本が統治すれば
あっという間に超超大国になっちゃうんだろうね。

>>188
　既に中国の脅威に日本が対抗してほしいというASEAN各国の要求は強い。
　ロシアとはまだまだ不仲だし、インドとも悪い。
　中国が強くなるほど、より周囲との摩擦は強まるよ。

>>190
大国になるには人口が多すぎるんだよなぁ。
あと、共産党支配の構図がそのままだと、
独自技術が発展しない。

余談だけど、先行者だって100%ネタかと思ったけど、
あれをマジに作ってるなら、ある意味怖い．．．

海原千里・万里の師匠は、海原お浜・小浜です。

>>192
実際に、日本一国でEU・アメリカと張る経済圏だからね。

まあ、某国はお荷物にしかならないだろうけどね（実際今もお荷物だし）

>>194
国家機密の塊らしいね、「先行者」（藁

>>186
当然、そういう意見が出てくると思った。
プロ市民に対する嫌悪感があるから、団体が好きになれないんだな。

李登輝氏の訪日問題の時には新宿に結集したが、
あれはよかった。お互いに名前も知らず、連絡先も知らず、
その場に集まって、その場で解散。
個人の集まりに終始したからな。

先行者作った中国の先生日本に来てたよ。
えらい謙虚だった。当たり前だけど。

>>193
中国人は自ら周囲を敵に回すような言動が多いしねぇ。
近代の歴史のせいか常にに周囲を囲まれているという不安感があるそうで。
その過剰防衛反応が却って自国を不利にするとは考えない。
力をつけて腕力で解決が基本、と。
その場しのぎの春秋戦国的外交はあるけど。あくまで戦術レベルだしねぇ。

え？？？
先行者ってマジだったの？？

>>199
マジ？気になる！
>>201
おおまじです。

>>201
　そんな…

■エキシビジョンにはあの「先行者」の開発者登場
　試合の合間のエキシビジョンには、中国製人型ロボット「先行者」の開発者が登場した。
　先行者自体はパネルとビデオによる展示のみだったが、多くの観客が開発者の話に耳を傾けていた。
　また急遽「先行者賞」を設け、先行者の開発者である国防科学技術大学の馬 宏緒教授のサイン入りポスターが送られることが決定すると、
　会場は笑いに包まれていた。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0204/robo.htm

>>203
素人たちのロボットを見た、馬 宏緒教授の感想が聞きたい。

＞１９８
あ、予想していたんだ〜？
李登輝問題の頃って、かなり２ｃｈで盛り上がってたよね。反対議員の晒し上げとか。
私もこれまた他スレで書いたけど、靖国の時、決起ｼﾀﾝﾀﾞｰﾖ。

＞ちなみに先行者は片足6自由度、片手2自由度、頭1自由度の合計17自由度
＞を持っている。大会に出場した人型ロボット「R-BlueIII」の32自由度に比べると
＞少なくなっているが、片足6自由度は同じ。先行者は歩行をするには十分な性能
＞を持っているわけだ。

おもちゃに負けてますが・・・

>>203

感動しました・・涙が本当に止まりません・・
先行者命！！！！

>>70
その社長は英雄だ。

記事読むと泣けてくるなあ。何故泣けるかは聞くな！！聞くんじゃない！！

まあ、先行者開発者はある意味彼らの中で英雄な訳だから。

デヴィ夫人ってキチ害かと思ってたがマトモなこと言うなあ。
でもいわゆる「問題発言」でマスコミのお目を自分に向けさせたいだけかも知れんが

＞２１１　金が目当てなんでしょう。整形してるから。

>>212
こいつ本当のアフォだな。　煽りにしてもレベル低すぎ。
逝ってこい　どこまでも

中国で内戦が起きても日本は不介入を貫くべし。
他人の戦争に巻き込まれて、あれこれ言われた先の大戦の轍をふんではならない。

韓国や北朝鮮が巻き込まれても先の大戦の教訓と人道的な見地からみても不介入。
どんなに援助や支援を求められてもこれをきっぱりと断る事。
そうしないと、また日本の植民地支配････植民地主義の復活だとかいわれるしね。

「靖国参拝すべし」と一言で言っているけど
「公務での参拝」ならば国自体が否定したという事実を
デヴィ夫人は承知しているのだろうか？

>>215
＞「公務での参拝」ならば国自体が否定したという事実
ここらへんからおかしい！
デヴィ夫人は国家として普通のことを言ってる。
ブッシュがアーリントン墓地に公務で行く事に違和感ないよね。

アメリカはアメリカ。
日本は日本。

アーリントンって
キリスト教オンリーじゃないみたいだよ、最近は。

日和見な方々の斯ういう発言で
今の日本の趨勢が見えてくる

ちょっと前ならワイドショー御用達さんから
こんな発言は決してなかったと思うが。

アメリカの裁判は聖書に手をやり反省シル！

11 ：臺灣（台湾）人の聲を聽け！ 我愛臺灣 ：01/10/22 16:54 ID:QAuzwW/L
　


日本の侵略が云々と云つてゐる輩がどれほど嘗ての臺灣(台湾)同胞
の心を傷付けてゐるのか気づかないのですか？
彼らは、嘗て日本人であつたことに誇りを持つてゐるのです。自ら志願して大東
亞戰爭に參加したのです。

あなたは、國旗や國歌にも反對の樣ですが、臺北の烏來にある「高砂義勇軍慰霊碑」
には毎日日章旗が翻つてゐることを御存知ですか？臺南の「飛虎将軍廟」では毎日
堂守さんが君が代と海ゆかばをうたつて日本の兵隊さんを祀つてゐることを御存知
なんですか。
臺灣の戰友會の年老いた方々が毎年靖國神社に参拝にいらつしやつてゐることを御
存知なんですか？
知つていたら、あなたの樣な國會活動は出来ませんよね。

最後に、或る臺灣（台湾）獨立運動家の言葉を贈ります。

「日本が敗戦したと同時に、我々台湾も敗戦しました。靖國神社には台湾人の元日
本兵士二万八千柱が眠っておられます。私はもちろん台湾人の英霊だけでなく、す
べての英霊に黙祷を捧げました。
　英霊たちは、侵略しているんだ、という気持を持ちながら戦いに出られたのでしょ
うか。違います。多くの兵士は、自分の祖国を守るために、あるいはこれからのより
よき世界を創るために、命を捧げられたのです。
　日本政府は台湾を無視しつづけて、どうして中共の顔色ばかり窺っているのですか。
これが二万八千人の台湾人が尊い命を捧げた国の正体ですか。日本の国会が謝罪する
ことは、日本の戦死者の冒涜ばかりではありません。台湾人の戦死者への冒涜である
ことも銘記してもらいたいと思います。｣　　　　　(平成六年八月十五日、黄昭堂先生)
　　　　　
　　　　　

韓国とは長い時間を掛けて友好の絆を高める
中国は共産党が自己崩壊するまで放置するに
５００ウォン硬貨１枚

国立墓地を作るべきだと思う。

>>223
靖国参拝に一番反対しているのは公明党（創価学会）

「政教分離」を掲げているよ（笑

でもって、公明党と創価学会の関係は「聖教一致」だって。

国立墓地を一番主張しているのも公明党じゃなかったっけ？

>223
千鳥が淵。

>>217
日本は日本。
南鮮は南鮮。

口出すな。

＞２２３
ならば、靖国はいらないということになると思いますが？
慰霊施設はその国の風土や歴史、国民的情緒などから考えられるべき問題で、
賛否両論だから全く新しいものを作りなおせば良いというのは違うと思う。

こういうのをタレントに仕立て上げてしまう
日本のテレビ局のおぞましさ。
バラエティー番組見すぎて、国民が思考停止
になっちゃったのねえ。情けない・・・・。

＞223
えーっと、なんだ。仏作って魂いれずってやつ？

よーこですがなにか

>>224
政治に宗教が関わることは法律で禁止されてるのにね。(ﾜﾗｯ

公明党・・・やりよる。

>>227
靖国が作られたとき、国立墓地をイメージしたのは知ってるけど
あれだけ、神社形式を持ってるものは、支持できないな。

公明党は、もちろん支持できないが。

でも、創価学会の集金システムを破壊するのが先決だと思うが。
公明問題は。

中国や韓国の戦没者も靖国神社に入れてあげれば八方丸く収まる。
日韓中、三国首脳が合同で参拝するのが望ましい。

>>232
神社だからいけない、という理由を。
クリスチャン、ムスリム、学会員であるとか…

>>234
政教分離に反するよ。
近代憲法の原則だろ。

>>233
韓国人が骨返せって言ったって朝日新聞に書いてあったよ

＞２３２
神道というのは、誰かによって一朝一夕に作り上げられた人工的な宗教ではない。
神社は民衆の信仰を広く集めると共に慣習の一部となり、それはやがて日本人の精神の内部に
浸透するにまで至る。
靖国の起源は、明治維新の争乱にあった。維新を成功に導く為に、多くの志士が亡くなり、
その為慰霊施設が必要とされていた。
当初、各藩が彼らを弔っていたのだが、死者の数が増え、また、維新が成し遂げられると、
国家として彼らを弔う必要性が出てきた。明治２年、明治天皇の命により、靖国神社は
東京招魂社として創建される。これがおおまかな流れ。

＞２３３
韓国、台湾の戦没者はすでに祀られています。
中国は、あり得ないでしょう。交戦相手だから。

>>237
知ってますよ。ただ、神道が実際に国家神道になっていった
歴史を持ってるからね。

おれは、国立墓地を作るべきだと思う。

＞２３６
靖国は墓地ではありません。したがって、骨など何処にもありません。
あるとすれば、千鳥ヶ淵です。

>>236
いわゆる、ボーンヘッドとういうやつですね。

＞２３９
国立墓地というならば、既に千鳥ヶ淵があるじゃあないですか。
何故、また新たに墓地を作る必要があるのでしょう？

>>242
千鳥ヶ淵を整備してもいいと思います。

＞２３９
それから、国家の非常時にはどんなものでも利用するのではないでしょうか？
宗教、教育、民族の相違などありとあらゆるものを。
その理屈でいけば、天皇さえも現人神として崇められていたのだから、
皇室はなくした方がいい、天皇などいらないというところにつながっていってしまいます。
神道も皇室も日本の精神文化ですよ。これをたたっ壊してしまったら、
我々に何が残るというのでしょう？
＞２４２
それについては、私も賛成です。英霊の遺骨が眠る場所ですからね。

何だマジに議論してるんだ。
折れはただ、
　デヴィ夫人夫人の万戸汁でも飲め、小泉
って下記子したかっただけなんだが。
邪魔してスマソ。

デビのマンコ汁　おえぇ

>>244
残ると思いますよ。縄文時代に天皇はいなかったけど、縄文文化の
痕跡は日本中にあるじゃないですか。

天皇だけが日本文化ではないでしょう。それに、天皇制を廃止しても
歌会や和歌みたいなのは、残す方法はあるでしょう。

＞２４７
もし、皇室を廃して和歌や雅楽、その他様々な文化が残ったとしても、
それは死に体です。過去の栄光の残滓に過ぎません。
命なき形骸に誰が誇りを覚え、次世代に伝えていくのでしょうか？
文化とは生き物なのです。

デビ婦人は、インドネシア賠償の中の一品なの。

瀬島龍造がかんでんの。デビ婦人には。

>>248
文化の背景にある、権力構造が変わったんだから
そうなっていくのは仕方ないと思いますよ。

まあ、５０年前に主流だった考え方に愛着があるのは
理解できます。
でも、文化は生き物すから。これから、かわっていっても
それは、当然です。

>>247

現存する最古の王室は、それ自体が重要文化財なのだよ。
適当に王朝を放り出した、半島出身の人にはわからんだろうが。

＞２５１
愛着があるとか、そういった次元で語っていただきたくはないですね。
今の日本の退廃をどう御覧になるのですか？進歩的発想により、この国は以前より
さらに良くなったのでしょうか？
取り戻すべきものは何なのか、真剣に考える時期が来ていると思いますが。

>>252
まあねえ。そう言う考え方が、成り立つことはわかります。

それから、半島出身者じゃないですよ。といっても、証拠は出せませんが。

>>251

やっぱ半島出身だね。
普通の日本人なら、天皇家が政治権力を失ったのは、鎌倉幕府成立時と答えると思うんだけどね。
５０年前だなんていいだす奴は、俺が在日認定してあげよう。

ちなみに、日本は文化の特色は、それまでの文化をなるべく破壊せずに保存しようとすることである、
とういことを知らないのか？。
王朝変るたびに前の政権の建造物や文化を破壊したくる半島とは全く違うのだよ。

例えば、なぜ、日本では携帯ストラップなんてものが、アホみたいなバリエーションがあり、しかも、ち
ょっと、ユニークなものが喜ばれるのか？。他の国ではあんまり見ないのに？。
これは、日本には根付というものが昔からあると知っていれば、（江戸時代か？。もっと以前にあるか？）
別に、驚くことでもなんでもないのだよ。単に、形を変えてリバイバルしているに過ぎない。

このようなものが半島にあるか？。

>>255
おもしろいから、討論しましょうか？
まじ、日本人ですって。

天皇家が政治権力を失ったのは、大日本帝国憲法の廃止時でしょう。
鎌倉幕府成立の時ももちろんですが。

あなたは、明治憲法が、最終的権力を天皇においてる、君主主権の
憲法だって知らないんですか？

春厨？

>>253

ボアマロ氏

かれの言は、まじめにとらないほうが良い。

半島人が島国人の文化を朴利まくっていることは承知のとおりだが、
本当は一番パクリたくて、でも、まずパクルことが不可能なのが、
歴史の長い王家なのです。いくら壇君半万年といっても、檀君王朝
がいままでつづいているわけじゃないしね。
（実在しない人物だからあたりまえだけど）。

で、このような場合、彼らの思考パターンだとどうなるか。
いつものとおり、相手を貶めるという作戦にでます。
つまり、あわよくば相手に、自分の王家を捨てさせようと仕向けるのだな。

>>256 「輔弼」は知ってる？
それから形式だけいうなら英国は今も君主主権。英国民はBritish subjects （英国臣民）だよ。

ついでに北朝鮮は共和制、憲法上は人民主権だよ。知ってた？

>>259
法理的に言えば、輔弼されていても、天皇に権力がありますよ。
また、軍事的な最高権力者でも天皇はあるでしょ。
２・２６事件の時と、終戦の決定とかで、
それが、わかります。

>>258
貶めてませんが？天皇制を支持しないだけです。

>>260
最高権力が、実態としてどこにあるかは、歴史的観察で
見るしかないですよね。そう言う意味では。

日本では、実際に、２・２６で、発動されてます。
天皇制が絵空事ではないことが、事実としてわかります。

>>259
英国王室は、君主主権ですが、革命を経て、民主主義との
緊張の上に立ってますよね。

もし、英国王室が、君主主権を実際に行使したら、間違いなく
革命が起きますよ。

そのいみで、英国王室の権力実態はもはや、君主主権ではありません。

英国で王室廃止論がおおっぴらにされてるのは、よく知られてることです。

>>261 だから法理的に考えてるだけじゃ駄目なの。日本の憲法学者の多くが駄目なのもされだから。
実際の運用、慣習の形成が考慮に入れられなければ駄目なの。
法理論だけから言えば明治威信に至るまで律令制は廃止されてないが、実際は鎌倉時代、特に承久の乱以降律令制は宮中周辺以外では棚上げさせてしまっている。歴史的存在は法理論だけで議論できるようなものじゃないよ。法理論は様様なツールのひとつに過ぎない。
折れがイギリスや北朝鮮を例に出した意味がわからなかったかな？

>>264
だから、実態として、権力が天皇に有ったと思いますよ。

国民が（あのころは臣民でしたけど）じっさいに、天皇を支持して
２・２６も、太平洋戦争も、その敗戦処理も行ってるでしょ。

２２６での天皇の権力行使は他の機関がすべて機能不全に陥ったためで内閣や議会を無視したりそれに反した行動をとったものではない。法理論というなら、もう少しまともなことを言ってくれ。英国でも同じ自体になれば行使します。
イギリス革命の過剰評価からしても勉強不足じゃない？ずっと昔勉強した人？（全共闘世代以上？）
＊昼飯に行くから抜けます。

＞２６１
色々な考えをお持ちの方がいらっしゃるでしょうね。日本人の中にも。
しかし、天皇の一人や二人居なくなったところで、自分には関係ないと平気でおっしゃる方々は、
御自分が日本人である事を真に認識しておられないのでは？
外国人と接した時に、相手に追随して「国際人」として振る舞うか、あるいは、
ただ日本に関する知識のみを相手に披露するだけにとどまるのではないかと思います。

>>256

春厨呼ばわりするところ見ると、多少動揺してる？（ｗ。
しかし、その認識だと中学生の社会レベル以下だと思うぞ。

リロードしたら、「輔弼」が既に出ているんで、これの説明はパス。

別な観点から説明しようと思う。
なぜ、日本の天皇家という王朝が形式的には万世一系
（実際は、いくつかの王朝、３王朝位に分けられるのではという説はある）
がキープできたか？。

これの説明でよくなされるのは、「権威と権力の分離に成功した」からだ。
通常、権力闘争の敗者側は、勝者側にとって見ればやはり危険な者だから、
敗者側の復活の目をどうしてもつまざるを得ない（例：大阪夏の陣、冬の陣）。

だから、天皇家自体が権力闘争に係わっていれば、敗者側に回ったときに、
いずれ滅ぼされていたはず。

しかし、偶然といっていいのか悪いのかわからんが、日本の場合、途中で
天皇家は権威だけを担当し、権力は天皇が任命する行政担当役職の最高官
が保持することになった。国内を武力とか選挙とかで抑えた日本の最高権力
者は、天皇家に自分を行政担当最高役職に任命するように依頼し（実際は、
強制し、だが）、名目的には任命された時点で権力を得て日本を統治する。

これが、鎌倉幕府成立以後、実は、現代まで続いている。
（内閣総理大臣の親任式はどこでやってる？）。
５０年前など、なんの関係もないのだよ。春厨君（ｗ。

>>266
昼飯？？どっこからですか？アメリカですか。。なるほど。

形式上は、大日本帝国上、天皇に権力があり
実質的にも、２／２６で、わかるとおり、国民および軍隊の
支持は天皇にあつまるってことは、

天皇に権力があったとして、何ら問題がないはずですが？

なにか研究してる人ですか？

蔡焜燦氏（司馬遼太郎『台湾紀行』の中で「老台北」と呼ばれた人）の証言

心の切り替えができない私は、誰から見ても敗戦で肩を落とした日本人
に見えたのだろう。また日本兵の軍服で汽車に乗り込んでいた私は、８
月１５日をもって急に威張りはじめた連中（注：鮮人のこと）の嫌がらせ
を受けた。
座席の中に置いた新品の飯盒を朝鮮人に盗まれ、それを奪い返そうと
すると、「なんだお前、朝鮮人をバカにするな！降りて来い！」と、たち
まち数人に取り囲まれてしまった。多勢に無勢、勝ち目はない。こうな
っては「すみません、私の記憶違いでした」と謝り、難を逃れるしか術は
なかった。
それから佐世保に到着するまでの３０時間、連中は執拗に私を含め多
くの日本人乗客をいびり続けた。
若い女性がトイレに行こうとすると通路を塞ぎ、次の駅で窓から降りる
よう指示するなど、この連中のあまりにも情けない行状を、私ははらわ
たが煮え繰り返る思いで眺めていた。ただ黙って見ているしかなかった
のである。
《中略》
佐世保キャンプで私は面白い場面にも遭遇した。
あの引き揚げ列車の中で、私を含め敗戦で意気消沈する日本人をいび
り続け、肩をいからせていた朝鮮人たちが、「中華民国台湾青年隊」の
腕章をつけた我々におべっかを使って擦り寄ってきたのである。それは
中華民国が連合軍の一員であったからに他ならない。弱い者には威張
りちらし、強い者には媚びへつらう、そんな彼らの極端な習性を目の当
たりにした思いがした。

蔡焜燦『台湾人と日本精神』より抜粋

>>269

天皇に権力があったのに、なぜ、２・２６があっという間につぶされたのか、
きちんと説明できますか？。

>>268
なるほど。でも、私は支持しません。

はなしは、それで終わりですよ。
理由の一つは、天皇制があることにより、権力所在が不明確になるからです。

>>271
天皇に権力があったから、反乱軍とすることが、できたんですよ。
２／２６は。
無責任体制になるからですね。

＞２６９
権力と権威をごっちゃにされてはいませんか？
当時、天皇に権力が全く付与されていなかったとは思いませんが、
２・２６、終戦時、共に権力が発動されたとの認識は持っていません。

２７２の訂正＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>268
なるほど。でも、私は支持しません。

はなしは、それで終わりですよ。
理由の一つは、天皇制があることにより、権力所在が不明確になるからです。
無責任体制になるからですね。

>>271
天皇に権力があったから、反乱軍とすることが、できたんですよ。
２／２６は。

>>269
>国民および軍隊の支持は天皇にあつまる

権威ですから。
２２６では権威（天皇）が権力（政府）に従うように言ってませんでした？

>>273
天皇には形式上の権力としての、大日本帝国上の総覧者としての地位。
実質上の権力としての、国民の支持と、軍隊の支持。

そして、国民と軍隊の支持と形式上の権力者としての権威があったと思います。

＞２７３
付け加えです。
２・２６、終戦時、共に「天皇による直接的」権力です。

>>275
ちょっと、意味がわかりません。

まとめちゃうと、天皇制の文化的側面は否定しないけど、
それよりも、実際の権力所在の不明確さが問題だと思うわけです。

首相公選制が天皇制と矛盾するとか言う人もいるわけです。

その場合、わたしは、実際上は、首相公選制とかで権力所在を
明確にしていけばいいと思います。
その意味で、天皇制を後退させた方がいいという意味です。

まあ、最終的に将来の日本人が決めることなんですが、
わたしは、天皇制が無くなることが日本文化が無くなることだとは
思いません。それよりも、国語を守る方が大事だと思います。

>>278
ええと、天皇がなにかの意思決定をしたか、と。

＞２７９
皇室ほど、日本の文化に深く関わりを持つ存在はないと思いますが？
天皇制を廃する事によって、今まで保たれてきた歴史のつながりが
失われるとは思いませんか？
首相公選にしなくても、権力は、明らかに内閣総理大臣のもとにあると
思いますが。

>>281
内閣総理大臣は、間接選挙で選ばれてますよ。国会議員による。
直接選挙にした方がいいと思います。

国民の支持という実質的な権力の基礎と、
形式的な権力をなるべく一致させた方がいいと思います。

そうしなければ、日本は国際的な競争で負けてしまう可能性があります。

皇室が文化の担い手であることを評価するなら、それについては、
なるべく残していけばいいと思います。

日中戦争や太平洋戦争の経緯をみると、軍部の独走を止められなかった
日本の政府の力の弱さが問題にあります。
結局、民主的な実力のある政府を作ることが、その解決策です。

現代においても、ここ１０年の不況は、実力のある政府を選出できない
構造上の欠陥が、現代のはやい、情勢の変化と齟齬をきたしているのだと
思います。

もちろん、日本文化は守る方がいいですが、生き残るのが先決です。
化石になって、文化を残しても仕方ありません。

＞２８２
＞現代においても、ここ１０年の不況は、実力のある政府を選出できない
＞構造上の欠陥が、現代のはやい、情勢の変化と齟齬をきたしているのだと
＞思います。
これには同感です。
しかし、日本文化を守る事と国際競争に生き残っていく事に、直接、接点が
あるとは思えません。
ステレオタイプに、文化保護＝古いものにしがみつく事だと考えておられるのでは
ありませんか？
私は、単なる懐古趣味でものを言っているわけではありません。強い日本を作る為に、
取り戻すべき事、失ってはならないものの存在を自覚し、同様に、変えていかなければ
ならない事についても認識を深める必要があると思っています。

>>283
一般論としては、同感ですよ。
でも、もっと、実体的な権力と、形式的な権力を
ちかずけるためにも、民主化を進めた方がいいと思います。

変化に対応できない、種は衰退の路をたどるのは生物の常です。

うーん、すごく基本的な認識として>>251に同意だな。

>>282
うん、もうそれでいいよ
天皇制が日本の国際競争の足かせになっているとは全く思ってないけど
派閥だ人事だなどにとらわれない強力な内閣は国際社会で生き残るためには
確かに必要だと思う。

只、もしその制度で真紀子みたいなのが選ばれちゃって、
どうしようもなくなった時に満を持して陛下が立候補とかありえるかも

大統領制とごっちゃになってた
逝ってきます

＞２８４
もっと民主化された方が良いって．．．私と随分認識が異なるようですね。
なるほど、大衆政治をやれとそうおっしゃっているのですか？
この国にこれ以上の民主化を進める必要性があるのでしょうか？
民主的＝民意がより良く反映される事との認識なんでしょうが。

皇帝と天皇の違いは？^^

名前だろ（ﾜﾗ
そんなものの違いがあったわけじゃねーよ。
当時は自分が一番だと思ってただけ。皇帝も島だから実害がないからほっといたんだろ。

世界が北朝鮮をほっておいたようなもんだろ

ふううん。
皇帝はその時代の一番強い人だけど天皇はいつの時代でも一番強い人なのかね。

＞２８９
中国の例で言うならば、皇帝は権力を欲しいままにその手中に収め、彼に絶対的服従を誓う
多数の宦官、女性（にょしょう）にかしずかれて暮らしていました。
易性革命により常に前王朝、ならびに前民族は滅ぼされ、それはまた、天の思し召しであると
正当化されました。
聖徳太子は、中国と対等な関係を築く為に、かの有名な「日出ずる国の天子より．．．」
で始まる書を皇帝に送りました。「天皇」という呼称は、その時代に生まれたものと
言われています。また、天皇は古代から祭司としての役割を負っており、中国の皇帝ように
独裁者として君臨していたわけではありません。
この程度の事は、少しお調べになればわかる事だと思いますが。

うちのじいちゃんたちは、天皇のことを
天子様と呼んでいたよ

中華の皇帝とは、天から指名された　治世代行者　が根拠
日本の天皇とは、天の直系の子孫　子孫（日本人）を代表して神に祈る最高位神官

上は神が指定する人間　
下は神の子そのもの

概念が違うのよ　上は易学革命でまるで違う王譜でも
「全く違う王が天より支持されました」
と発表して　歴史を継続できる

日本では、子孫でないと継続しない　

追加
皇帝は、その根拠から治世しないと　話にならないが
天皇は、その根拠から治世のような俗な事は、やめてください　
と王なのに、治世権限が実質剥奪されていった

＞２９０
＞世界が北朝鮮をほっておいたようなもんだろ
それは聞き捨てなりませんね。何を根拠にそのような事をおっしゃるのか、
お聞かせ願いたい。
＞２９３
そう呼んでおられた方もいらしたみたいですね。昭和ひと桁代に、かなり高齢の方が
「天子様」と呼ばれているのを、ある雑誌の中で見た事があります。

天皇も皇帝と称していたから
「中華皇帝」と呼称して区別した方がいいのでは？

＞２９６
名前を書き忘れました。ボアマロです。

>>282

>内閣総理大臣は、間接選挙で選ばれてますよ。国会議員による。
>直接選挙にした方がいいと思います。
>
>国民の支持という実質的な権力の基礎と、
>形式的な権力をなるべく一致させた方がいいと思います。

妙に、天皇制に噛み付くと思ったら、半島人じゃなくて、左翼崩れか（ｗ。

あなたの脳内では５０年前まで天皇は権力の担い手であったみたいだけど、
現在ではあなたの脳内ですら、そうではないのだから、現在の天皇制の有無
は別になんにも問題はないだろう？。
冷徹に計算すれば、天皇家の外交上の働きは、外務省よりはるかにあるから（ｗ、
それだけでも存続させておく価値はある。

それはさておき、名目的に国民の支持という基盤で絶対的な権力を少数の
人間に与える制度は、実は、民主主義ではない。権力があるていど分散す
ることにより、それらの間の均衡から良い方向が選択されることを期待する
のが民主主義だ。

国民の支持と実際の権力を高度に一致させたということになっている
共産主義っていう制度があったけど、あれがどうなったか知ってるよね。

だから、

>そうしなければ、日本は国際的な競争で負けてしまう可能性があります。

なんてことが単純にあるわけがない。

日本が生き残る方法は、あなたのような化石をさっさと社会から放逐すること
だとおもわれ。だから、俺は団塊の世代がとっとと死滅してくれとおもってるよ。

＞２９９
私には、＠さんが左翼であるかわかりませんが、しかしながら、
進歩主義者ではあられるようですね。
ただ、議論の中で皇室の存在については譲歩を示しており、凝り固まった方だとは
お見受けしていません。

あまりレス付きませんね。色々な方の御意見を伺いたいのに．．．
ｻﾞﾝﾈﾝ。

>>299
実体的権力が誰にあるのかがわからない、共産主義と
日本の自民党政権は非常によく似てると分析されてるの
知らないんだね。。

政治学を少しでも、かじったら、よく知られてる事実なんだけど。

民主主義は生き物であって、固定したら、現実に適応できなくなる。
戦前の失敗を理解できない人間は、絶滅に向かう種族だと思うよ。

今アメリカがハルノートのようなモンを突きつけてきたら日本は
戦争するかな
出来ないかな。

どっかのシンクタンクが「皇室の対費用効果」という
調査をして、外交上のメリットなどの面から、投入した皇室費を上回る利益
をもたらしている、という結論を出していたはずだよ。皇室というものはど
の国からも重く見られるし、皇室外交という切り札は使える。

ガイシュツかもしれないけど、この人（デヴィ夫人）って、
テレビで「私は北朝鮮にシンパシーを感じてます」なんて
言ってたから、それ以来キライになった。
それ以前も好きではなかったけど。

皇室費70億円、
マクロ的経済波及効果、外交など400億円

ソース忘れました

>>302

なかなか面白い政治学だね。
共産主義政権では、粛清やそれに類すること例をいろいろ挙げれるんだけど、
（つまり、絶対権力を握る独裁者に近い人間がしばしば現れるのだが）、自民党
政権でもそんなことがあったのとは、漏れはしらなかーたよ。
今後の参考に教えてくれ。日本でいつごろ粛清おこったんだ？。

それと、

>民主主義は生き物であって、固定したら、現実に適応できなくなる。
>戦前の失敗を理解できない人間は、絶滅に向かう種族だと思うよ。

日本の戦前って、現代的の意味での民主主義と同じだと思っているわけ？。
今の日本ですら、個人が独自に思考し個人が独自に選択するという
民主主義ルールが満足に達成されていないのに、戦前にそれがあったと。
（脱線するが、これは、日本は市民革命を経ていないからだとおもわれ）。

大体、「生き物」なんて分けわからない抽象的な単語出している段階でDQN度高いな。
「生き物」が現状に合わせるべく変化していくという意味なら、すべての政治形態は生き
物だし、そもそも固定して現実に適応しない政治形態など長くは存在しない。
なぜなら、その瞬間他の政治形態に取って代わられるからだ。旧ソビエト連邦のようにね。

民主主義の利点は、その「取って代わる」というプロセスが、なるべく血を見ないように
して行われうるようにした点にあるのだが、それがわからないかね。
どんな政治形態でも、権力の委譲は必須だ。人間に寿命があるから。
この交替時になるべく混乱をさけるための方法論の一つが民主主義といえるのだ。

昨日から相手してるんだけど、どうも認識が４５度位ずれているんだよな。

（長くなるからわけた。）

この政権交代時に伴う消耗をさける、という命題を考えると結構面白い。

極論をすれば、半島とこの島国の決定的な分岐点は、この点であったとすらいえる。

★半島
新政権が権威を高めるために前政権の権威や権力の象徴を徹底的に破壊。
つまり、政権交代毎に、前の政権の建築物・文化・人材を徹底的に破壊。
＝＞よって、あらゆる面でストック全然たまらず。

★島国
建前上、行政担当者は代わっても最高権威者は世襲でずっと存続している。
すなわち、前政権から自分の手許へこの最高権威者を持ってくるだけで、
前政権の権威は失墜し、現政権の権威は上がる。
半島のような破壊発動は、最低限で住む。
＝＞ストックが溜まり易い。

すなわち、天皇制は権力闘争に伴う国力の消耗を最低限に保つのに役に立ったのではないか？。

>>307
無知は怖いです。

>>306
皇室の外交的効果っていうのは、他の国が、大統領とかが
行っていることだから、アメリカやドイツの大統領システムと
比べてみるべきでしょう。

統計なんて、しょせん、取り方によります。

>>309

（そろそろ進歩主義者のめっきが剥がれてきたかな？。）

そう、無知でもうしわけないだ。

ケーススタディとして、具体的にどこの点が共産主義と自民党政権が似ているのか教えてくれるか？。

具体的に、どこどこの自体の共産主義政権は、どこどこの時代の自民党政権に似ている。
というのは、共産主義政権の誰々が自民党政権の誰々に相当するからだ、とか。

似ているのは、せいぜい、派閥間の激しい権力闘争があった、くらいじゃないか？。
しかし、これはある程度規模の大きな権力組織なら、どこでもやってる。

折れは、この両者が異なるという議論の元として、共産主義ではレーニンやスターリンのような
絶対的に近い独裁者が現れるという例を出した。そして、自民党ではこれに近い集中的な権力を
手にした人間は、いままでに現れていない。これに対する反証は？。

>皇室の外交的効果っていうのは、他の国が、大統領とかが
>行っていることだから、アメリカやドイツの大統領システムと
>比べてみるべきでしょう。

ちなみに、これは日本は内閣総理大臣が行っているんだ。知らなかった？。
ひょっとして消防？。だとしてら、今まで文章にいっぱい漢字をつかってゴメン。

アメリカやドイツでは、そもそも皇室に相当するものが無い。イギリスなら王室あるけど。
相当するものがないのに比較もへったくれもないだろうが（ｗ。
そして、比較するものが無い、というものを持っているからこそ、アドバンテージになるんだよな。
進歩主義者は、こんな簡単なことすらわからないのか？（ｗｗｗ。

>>310
無知は君だよ。
コテハンつけたら。ななしじゃ、誰にいってるのかわからないよ。

靖国神社に参拝するなんてとんでもない。
国家が自国の市民やアジアの人々を虐げた過去を忘れた
ままで、何の反省もない現代の日本人。しかしこのおばさ
んは、取り合えずウヨ勢力に媚び売っているだけでしょ。こんな
せけん知らずなオバサンに戦争の悲惨さがわかるものか！
テヴィ夫人はインドネシアにとっとと帰れ
ーーーーー！！！

改行失敗ｼﾙ

>>313
偶然立て読み風になったのかな？と悩んだYO！(ｗ

>>312
あなたは、日本人ですか？

＞３１２
縦読みでしたね。私も目にした瞬間怒りが沸き起こり、猛反撃してやろうかと
思いましたが．．．
＞３０９
＞３１０
首相や大統領と国王、天皇では位（こういう書き方はしたくないのですが）あるいは序列が
違いますよね。「閣下」と「陛下」という尊称は同義ではないですからね。国際社会の中でも
それは当然区別されていますし、それによって待遇も変わってくるかと思います。
実際、日本の皇族方が訪問される外国の多くは、国王を冠する国ですよね。もし、首相や大統領と
王族、皇族方の外交における効果や果す役割が同じものであったとしたら、あえてそのような国を
選び、訪問される必要性はないと思いますが。

なんで、戦後腐れアカの勢力が強くなったのかわからん。

学生運動した奴らみんな朝鮮に島流しにすべき。

＞３１７
ｿﾞﾛﾘ氏
協力ｱｹﾞありがとうございます。

tp://6403.teacup.com/vanguard/bbs　かいぐん系サイト

李なる人物の消防書きこみに、迂ざめの常連の一人がコリアンがどうのなどと国籍について発言。
それから、お祭りがはじまってます。

なんだこの女は？三等国の大統領の愛人の分際で
他国の市民感情を蔑ろにする発言をするとは。
一体何様のつもりなんだ？

>319
李＝古里案　と連想するあたり「旧軍ヲタここにきわまれり」という感じ。
関係無いといっても明らかに意識はしている。

しかし、微妙に板治外

>>320
飴公にテロ国家呼ばわりの共和国民の方は速やかに日本からご退去ください。

訂正>>320
あの獰猛な飴公にテロ国家扱いされてる

≫320　いいんじゃない．デビ．おれは好きだな．少し，金ユンジンに似てるし．

ふもとのインタバス村にたどりついたら、村人が６,７人、私を取り囲み、
キタンランド山になぜ登ったかを問うてきた。私は訳を話した。
残留日本兵の「食」に少し触れた。
その時に村人が示した反応を、どのように形容すればいいのだろう。
疲労の果てに夢を見ているのかと私は思った。
村人たちは口々にいったのだ。
「母も娘も食われました」
「私の祖母も日本兵に食われてしまいました」
「棒に豚のようにくくりつけられて連れていかれ、食べられてしまいました」
「食われた」。この受け身の動詞が、私のメモ帳にたちまち１０個も並んだ。
村人たちは泣き叫んではいない。声を荒げてもいない。
押し殺した静かな声だった。
なのにメモ帳が「食われた」という激しい言葉で黒く埋まっていくのが不思議だった。
老人は、戸惑う私を無言でじっとみつめていた。
（辺見庸『もの食う人々』単行本P51より引用）
http://economy2002.tripod.com/010.htm

ま、今年も靖国には俺は行くよ
糞サヨを潰すには、糞サヨが嫌がることをやればいい

デヴィ夫人ってのは前から確固とした見識がある人という感じがした
まあ、自国兵士を弔うなどというのは世界では当然というか義務なんだけどね

兵隊を冒涜したいのなら、支那兵を冒涜すればいい
支那人の発想では、自分が思想的に否定する戦いをした兵士を
弔ってはならないらしいからな

＞３２５
中国人

>デヴィ夫人ってのは前から確固とした見識がある人という感じがした
ほんと？
今回、たまたま自分の意見に近いこと言ってるから、そう思うだけじゃないの？
今までの経歴を見て、デビがイタイってのは国民（男女問わず）の共通意見に近いんだが。

＞２３６
総理？

デヴィマンセー！！

おれも旧日本兵だった朝鮮兵が人肉を食ったという「朝鮮系日本兵の手記」を読んだことがあるよ。
「原則的には」処刑されていたらしいけど。
日本人は肉食になれていないから、バタバタ死んだと書いてあったよ。

>333
現在の北朝鮮では飢餓がひどいところは人肉が喰えないらしい。
お腹こわすんだって、それが怖くて喰えなくなる。

　日本の政治家が中国の何におびえているかというとね、一つにはＯＤＡのキックバックがなくなること (情けない (/_;)
　そして、情報機関につかまれているスキャンダルをバラされること。
　主にこの二つらしいです。

　訪中すると急に弱腰になる政治家がいることもお見逃しなく！
　昔、ソ連を訪れて女にもてたら気をつけろと言われていました。
　盗み撮りされた写真をネタに言いなりにさせられる、と。
　なんかそれに近いことをやられているみたいな感じです。

デヴィたん萌え萌え

　

こっちも一応保守。

デヴィ夫人がまともなこと言ってるの初めてみたわ

デヴィ夫人、アホな発言ばかりするから大嫌いだったんだが。
一気に好感度アップ！
　　　　　　　　　　　　
ってか、本当にデヴィ夫人の発言なのか？（失礼）と思うくらい、
他の発言もマトモだな・・？？

あんな馬鹿の言うこと聞く必要なし！！何ナノあいつ？？
えらそおでむかつくだろ？？自分が何したわけでもないのに！！

結局！デヴィ夫人って売国奴だろ！
それを指示する奴も同類じゃないの？

＞３４３あいつは金の為ならなんでもするような奴だろ？？
自分が偉いわけでもないのになぜあんなに態度がでかいのか？？
顔も化けもんだしなあいつは日本人か？？キショ！！

>>344
デヴィ夫人こそ典型的な日本人だ！鏡だ！！キショ！！

デビの顔は整形なのか？？何なのか？？あれはきれいなのか？？
あれは人類の顔か？？あいつも俺と一緒で口だけ番長！！

非常に美しいと思います。
それに60才くらいだと思いましたけど。。。

お若いころは東洋の真珠と呼ばれていたそうですよ。

>>348
ゲイシャガールの間違いでしょ。
インドネシアで言いなさい。本妻の子メガワティ大統領に許しを請いなさい。
デブさんあなたは、インドネシアで何と呼ばれてましたか？
日本の妾、ゲイシャガールでしたね。たしか追放されましたね。
この恥さらしが、日本に帰ってくるな。
非国民が、国辱が、インドネシアにかえれ。

本人の容姿、経歴はともかく

　いいこと言った。

今の日本の反左翼的潮流に乗っただけのことですよ。
何か彼女にペナルティでも課せられますか？
愛国心というのは有事に試されるものであって、
この程度の意見表明に踊るのはみっともないですよ。

デヴィ夫人熱弁
「小泉首相は中国や韓国気にしすぎ」

　国際文化人のデヴィ夫人（６１）＝写真＝が５日、東京・九段の靖国神社
能楽堂前で行われた「首相の靖国神社参拝を求める国民の会」主催のイベントに
出席した。

　デヴィ夫人は今年３月に日本を愛し、戦没者慰霊を目的とする女性団体
「ＳＡＫＵＲＡ　ＳＡＣＲＡ」を結成した縁での参加。この日は着物姿で
「英霊にささげる言葉」コーナーで壇上にあがり、約５分間のスピーチを行った。

　「小泉首相は中国や韓国を気にしすぎ。なぜ対等に付き合えないのか。
私が首相だったら、ＯＤＡ（政府開発援助）などを打ち切ると言ってやりますよ」
などと熱弁。「隣国よりも日本が戦争の痛みを知っているし犠牲も払っている。
もっと国会で取り上げるべき問題」であることも話していた。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/may/o20020505_50.htm

デビ夫人は良い事言ったと思うわ！
だって本当の事だもの

>>352
デヴィそんなこと言ってたのか。
ちょとみなおしたよ

>>352
俺もみなおしたのでアゲ

>>346
まあ、あんまり言うな。ここにデヴィのように整形ではない本物の
韓国美人を貼り付けておくから、これでも見て少し落ち着けや。
http://myhome.netsgo.com/jm9744/misunyne_38.jpg

>>356
精神的ブラクラ。既出。

日本自身の反日教育でみんな骨抜きされていったからね。
また、左翼的な発言がインテリだと勘違いしてる評論家も多くいるし。
デビ夫人の言ってることは至極まともな意見だ。

>>352
そうそう、昨日、靖国神社で開催された「日本の心を英霊に捧げる集い」です
よね。
私も行って参りました。
デヴィ夫人は、至極真っ当な事を言っておられましたよ。
「日本は、中国、韓国の内政干渉を諌めねばなりません。日本の政治家は、どうして
彼らにそれならODAを打ち切りますよと言えないのでしょうか。」など、
日本の政治家と中、韓に対する義憤の念を主に語っておられました。
また、「今日、これで散会になったからといって、これで終わりではいけません。
この問題を国会で取り上げさせましょう。」と今後の活動の方向性についても
示唆しておられました。

http://www.dewisukarno.co.jp/sakurasacra/

これ、Forbiddenになちゃーうよ。

＞３５６
誰よこれ

>>360
ああ、ほんとだ．．．移転でもするのかな。

デビィは頭が悪いな！！馬鹿だ！！どうしようもない！！
あいつは整形したときに脳みそも削り取られたんだろ？？
大体なんであいつが日本に居るんだ？？お前元居た国に帰って磔にされろよ！！
日本にデビィなんていらないんだよ！！ボケ！！

おまえもな

>>363
お前より頭は良い。

>>363
少なくともデヴィは日本人だ。
オマエみたいなチョンコが何言ってんだ？
まったく、反吐がでる。

>>364-365
笑える。同感。

赤坂の大工の娘だからね〜。
インドネシアで日本兵は１９４９年まで
独立義勇軍としてオランダと戦ったから
インドネシアにおいては独立の父＜日本軍
になるから、デヴィは当然行くべきと云うのだろう。

>>363
まがりなりにもインドネシアの大統領夫人、いわゆるファーストレディだった
デビィ夫人だよ。芸能関係のネタに口はさむと痛いところはあるけど、
知性はそこらへんのおっさんなんか、比べ物にはならないよ。
世界のトップと、政治経済について対等に渡り合える兵だよ。
おまえが何を言ったって、彼女の経験は誰もが望んでできるものじゃないのよ。
恥の上塗りしたくなかったら、このスレではＲＯＭしたほうがいいぞ。

＞３６９俺も馬鹿だがお前も馬鹿だなファーストレディがすべて知的だとでも？？
彼女の経験が誰にでもできることじゃない？？誰かしたい奴居るのか？？
所詮独裁政権のファーストレディだろ？？国民を無視して贅沢してきた奴だ！！
ファーストレディ？？第二夫人か第三夫人じゃなかったか？？

>>370
それでもお前よりは数千倍も彼女の方が偉い！！！

>>370
人が親切にこれ以上恥の上塗りしないように忠告してるのに．．．

おまえは他国の高官と、外交で議論をしたことあるの？
先進国のほとんどの国と、その母国語でジョークが言える語学力があるの？
テレビと週刊誌から得た彼女の評価で、意見言うなんて身の程知らずもいいとこざますわ（ｗ

オホホホホホ（大藁

なんか、スゴイ展開になっているね．．．
>>368
デヴィ夫人は二年ほど前に帰国され、日本の現状に驚いたそうです。

国旗、国歌の問題を始め、首相が靖国神社に参拝もできないとは．．．
一体この国は誰のものなのかと、昨日も語っておられました。
これは以前、なにかの記事で読んだものですが、彼女が帰国した後、
スカルノ元大統領の「日本は戦争に負け、魂まで抜かれてしまった」という
言葉を思い出したそうです。聞いた当時はまさかと思っていたが、それは
本当だったと。
>>370
良識国民さんのおっしゃる通りですよ。夫人の事を卑しい生れだとか、
ホステス上がりなどと陰口を叩く人がいますけれど、それこそが正に
卑しい行為です。大統領夫人として（それも、インドネシアの初代ですよ）
やっていくために、どれほどのご苦労をなさった事か、推して知るべき
です。
当時、彼女は日本女性の憧れだったのですよ。美しく、才気に溢れ、
アランドロンと共にパリの社交界の中心であった彼女は、「東洋の真珠」と
まで称えられました。

柳！柳！
君のイタさが愛おしい。

ｱｰｲﾀｲｰ

>>373
弁護ありがとうございますわ。
柳原のようなパラサイトは、所詮、週刊誌とテレビくらいしか
ソースを用意できない子供ですのよ。
まじめに相手していたら、わたくしの品性が疑われますわ。
オーホホホホホホホ（ｗ

>>375
よ、よくご存知ですね。柳原の事を。（w

>>376
あら、IDをごらんあそばせ（ｗ

えっ？PDTWetYj←これの事ですか？（w

>>378
名前：デビィ ：02/05/06 23:10 ID:zh/6qVXM
名前：良識国民 ◆KeWZMVkQ ：02/05/06 20:38 ID:zh/6qVXM

わかった？

>>379
だまされた〜！！ちくしょう！ヲレはまんまと騙されたああ！！

にゃはは

靖国に祭られている英霊はホンの一握りの戦犯と大多数の可哀想な祖先達だ！
大多数を忘れるな！バカな隣国にもっとアピールしろ。大多数の日本人もまた戦争被害者なのだと・・・。

とにかく、デヴィ夫人のこの発言が広く知られるようになると
良いですね。
日本人として、ごく当たり前の感覚をお持ちの方だと思いますよ。

恥の上塗りなんか気にするか馬鹿！！これ以上恥かいても書かなくても俺の評価は変わらん！！
＞３７４お前は邪魔ヒッキーの相手をしとれよ！！
＞３８２その少数を切り離してくれれば問題なし！！

>>384
わかってるんだ、自分でも．．．．．
なんか、気の毒。

ねえ、海原は元気？（w

戦犯なんて所詮クソ連合国の価値観。
日本には戦犯など存在しない。

デヴィ夫人 は最近、放送業界のサヨクたちから嫌われているね。
正論だけど、出演は確実に減ってしまった。
やはり、自虐じゃないとテレビには出れないみたいね。

弐号さん

>>386
本物の戦犯は、戦後もちゃっかり生き残ってたしね

前にも言ってたね。＞デビ
この発言に対しては普通に同意。

政界進出とか考えてるのかな？

話題作りが商売

キャデ、うざいぞ。

>>391
発想が卑しい。

続報はないと思うが、ageとくか……。

>>393
どうもありがたう☆
あれ、そういえば、はぼねすさんは八月十五日参拝されないのでしたっけ？

保守保守。

＞３９４　しないほうが良い．君の身の為だ．YEAH!

>>395
なんだよ、海原。それはどういう意味？

あげ

dat落ちしそうでふ．．．


一旦、上げ！

上げときま〜す。

デビ婦人自体は好きではないが、こういった主張をする女性がもっといてもいいんじゃないか？
日本の女がつまらん支離滅裂の社民党女ばかりで無いことを祈りよ。