世界最初の鉄甲船は日本！

NHKの「その時歴史が動いた」でやっていたが、世界最初の鉄甲船は
信長が1573年に大阪湾で本願寺に見方する毛利水軍との戦いで使われた。
毛利水軍の焙烙に対抗するため、安宅船に3mmの鉄板で装甲を施した鉄甲船は
全長30M、全部で６隻作られたようだ。

史実として、世界最初の鉄甲船は、李舜臣の亀甲船というのは間違い！！
（参考HP↓)
http://www2.memenet.or.jp/kinugawa/ship/2300.htm

これってけっこう前からハン板内では言われてなかったっけ・・・？

２だ！

ずれてる！
しくしく

>3
残念。ﾌｧｲﾃｨﾝ!

なんだよ････みんなみてたわけね･･･。
おれも見たけど････。

何故「か」の国ではﾊﾟｲﾃｨﾝｸﾞを連発するのだろうか？

実況スレから来ました。
スレ立てるまでもないな
根切りで、南無阿弥陀仏・・・・

日本国内でもで知られてないところが
どこかの自慢民族とは違うよな。

　つーか、常識。
　当時の外国の文献にも載っているみたいだから韓国も捏造とはいえんだろ。
　日本の敗残兵が朝鮮に鉄甲船を教えてたら面白い。
　

>>2
　一応、韓国の資料の中には１６世紀始めに亀甲船が作られたというのもあって、
　また別のものには李舜臣が作らせたというのがあってどっちが古いかはっきりしない。
　個人的には亀甲船は倭寇対策の船だから、信長の時代より前にあってもおかしくは無いと思う。

>>9
　常識じゃないのか？

俺は知らなかったよ。映像みてーな。

>>12
少なくとも高校で日本史とらない人間は知らないとおもうよ。
一般常識ではないと思う。

業高ですから

俺も知らなかったが、テレビではCGで再現していた。
大砲を３門備えていて格好良かったよ。

>>10
外国の文献なんかでおとなしくなってたら
あそこまでのネタ大国にはなれません。

>>11
コムドのスレか何かで以前これの激しい論争があったんですが、どうも記憶違いだったようですね。
失礼しました。

>>9-10
ﾘｺｰﾝ。
地理をとってたので知らなかったよ。
ちなみに今日初めてｹｺｰﾝもﾘｺｰﾝも経験した（W

どうして朝鮮出兵時に九鬼水軍は大砲を投入しなかったんだろう。

鉄鋼船は船速が著しく遅かったので、半島まではもって行けなかったであろう。
まあそれ以前に毛利との協議で、廃船にされているから、
存在してないけどな。

>20
鉄甲船は内海用、玄界灘を渡るにはムリがあったらしい（見るからにトップヘビー）。
出兵には日本丸（だったか？）という船を新造した。

ついでに書くと、出兵した日本水軍には戦略的な欠陥があったので、
鉄甲船があっても結果は変わらなかったとおもう。

光栄の歴史シム（信長関連）をやる人にはガイシュツだよね。
でも、「鉄船」って響きになんとなく萌えではありますな（ｗ。

彼の国では「信長の野望」は作れないね。
選択できる武将は李舜臣、他は新規登録武将の金、金、金、朴、朴、朴・・・

知らない人が多いことにビクーリしたあるね。
ちなみに、部分部分に鉄板を貼った船っつーのは、世界のあちこちに
結構あったと思う。

なんか当時の外国人の書いた記録によると
大工が乗っていて大砲の穴をすぐさま塞いだらしい（ﾜﾗ

要するにハウスボートなんだろうな

なるほど！なんで奇天烈大百科に亀甲船があったのかわかったよ！

その前に質問。
亀甲船って、鉄甲なの？
単に船に「亀の甲」をつけて切り込みを掛けにくくしただけ、なら鉄甲の必然性はないんだが。

亀甲船ってハッタリらしいよ。
むかし、米国人が書いた本（『カミカゼ』だったような気がする）に、
朴大統領が国民の精神的支柱をつくるため、でっち上げさせたと書いてあった。
別のソースでは、テコンドーも李大統領が、日本で空手の修業をしていた韓国人が
前で演舞して大統領が腰を抜かしそうになり、
「それなら韓国にもある、テッキョンだ」と言い、テコンドーをでっち上げさせた
らしい。

>>26
ダメコンは軍艦の基本です。

考えてみたら、日本軍に全土がボコボコにされていたのに、
よくもあんなにディティールこだわった、装甲船を
建造できる余裕があったものだ。

>31
すべて亀甲船で部隊をそろえたわけでは無いでしょう。
船の性質からして、分断・攪乱用の先鋒部隊が亀甲船を使用していたと思います。

当時の朝鮮の国力はよく分かりませんが、
地上戦では縦深防御を行い、限られた戦力を集中して日本の補給線を脅かしたのは
戦略的に正しい判断だったと思います。

李舜臣を歴史から発掘したのは日本海軍だそうな
リャンパンチョンに立派な船は作れない
ｷｺｰｾﾝってちっちゃなもんだったらしいね
卑怯な手と500円玉を使わせたら世界一な民族

たしかに亀甲船はあったと思います。日本の文献にもでてきますし。
しかし煙幕噴射装置を持つ精巧な龍頭の船首。
側面に数多くの大砲を配備し、鉄板に棘をあしらった屋根など、
当時としては、発想があまりにも斬新的すぎると思うのです。
李舜臣将軍が、かなりの先見をもつ方であったのならば、それまでですが。

こんなこと言っていかなければならないほど日本は落ちぶれたのか。
過去の栄光もここまで廃れたか。

ロッテの会長（創業者）は会長室に亀甲船の模型を飾っているらしい。
テレビでロッテのアイスクリームの試作を取材していたとき、ロッテでは
会長が味見してＯＫしないと新製品はダメで、開発員が試作したものを
会長室に持っていったんだけど、カメラは会長室に入れなかったんだ。
半開きで少しだけ撮影していた。ちなみにＯＫ
亀甲船がハッタリだったら切ないものがあるな。

ハッタリ云々、起源などこだわってどうするんだ、
というのが韓国人への思いじゃないのですか？

亀甲船はどっちが先であれ、実際あったんだろうから別にいいじゃないですか。
ロッテの社長だって「世界で一番古いんだ」といって、誇らしげに
飾っているとは限らないでしょう。
それに、そんなことわざわざ主張していないんだから放っておけば
いいじゃないですか。

歴史的なものが好き、って人はたくさんいるでしょうに。

会長室に亀甲縛りが飾ってあったらイヤだろう、、、

あの良く知られた亀甲船のデザインは村上水軍の半没艇の絵図面からの
パクリだろ。
半没艇の初出は室町中期頃だったかな。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9710/paper/1026/book/book05.htm

村上水軍はこのほか、錫合金で鋳造した大砲や、
潜水艇を保有していたという記録が、
中国の『明史』に残っているというから
おそるべき武装集団だった。

図面はWeb上では見あたらないな。

>>38
むしろ前屈みに・・・

>>37
http://www.dprknta.com/general/outline.html#rekishi
＞世界で初めて金属活字、火薬、天文台、亀甲船などを創り出し、
＞近隣諸国はもとより世界中にその名が知られていた。

なんにせよ日本にとってはこれしきのこと､騒ぐまでも無いですな｡
鉄の船にネームバリューあるのは他に何も見る物が無いお隣の国くらいでしょう｡

>>38
会長がスーツの下でｺｿｰﾘ亀甲縛りしてたら
もっと嫌だろう?

>>35
その誇る過去も輝かしい現在さえもないため、偽造と捏造に精をだす。
劣等国家、韓国。　レイプと獣姦は心配しなくてもウリナラ半万年の文化だよ。

>>41
韓国って国ぐるみでやってんのか！？　ウソツキ国家だぁ〜！！

>>37
キミはこれを見てどう思うのかな？　マジレス希望。

>>44
いつしか、自分がそうなっていることに気づくよ。
ねつ造、まで行かなくとも、些細なことを取り上げて相手に対する
優越意識を持とうとする。まさに自分たちが非難する者たちと
同じことを自分がやることになる。

>>45
勝手に言ってろ、と思う。マジレス。
最近は韓国人ですらうさんくさいマスコミは信じないよ。

>>46
＞最近は韓国人ですらうさんくさいマスコミは信じないよ。
これってたまに見ますが本当なんですか？
「英雄」といわれたアンチジャパンの中心人物が高校生だったということを
知って以来どーも疑問に感じてきています。

>>46
勝手に言ってろって…マスコミどころか北朝鮮の公式見解なんですけど…。
それとも韓国人はこれ信じてるの？北の人民は信じてるよこれ。

人類発祥の地とは知らなかったよマジで。

「米に魚をのっけて食べた絵が韓国で見つかったから、寿司の起源は韓国だ」
「水軍が使っていたから、亀甲船は日本が起源だ」

これって似たような主張なんじゃないの？
文化の起源はどうでもいい物であって、それを改良し、発展させてきたのだから
柔道も剣道も寿司も盆栽も和歌も日本文化だと言えるのでしょ。

亀甲船だって彼らの文化。それでいいじゃない。
ルーツがどこにあるか、そんなに重要？

たしかに、「起源だ」とは言ってないけど、
「彼らの誇る文化は自分たちにルーツがある。彼らはむなしい奴らだ」
ってみんな言ってると思う。違う？

>>49
少なくとも後者は第三者のイエズス会宣教師の本に記述が残っていますが何か？

>>41
>http://www.dprknta.com/general/outline.html#rekishi
●五千年の歴史

高句麗時代の古墳
　朝鮮は人類発祥地の一つである。人類の黎明期からピョンヤンを中心としたこの地で人が住み始めた。その事実を立証する史料は少なからず見つかっている。
　チュチェ55（1966）年、ピョンヤン市祥原郡黒隅里で発掘された29種の動物骨の化石と原始打製石器は、約100万年前の原人たちの残したものであった。次いでピョンヤンの力浦区域から旧人の化石が発掘されている。
　このような史料は他にも見つかっており、それらの遺跡は朝鮮の地で人類が発生発展し、朝鮮民族が単一に暮らして来たことを示している。
--------------------------------
前に北朝鮮の博物館で朝鮮は人類発祥の地だと言われてびっくりしたって日本人の
サイトを見たことあるけど、これはれっきとした北朝鮮の政府機関のサイトだもん
なぁ。資料としての値打ちは高い。いや、もちろん電波の資料としての値打ちだが。

>>47
確かに、そういう風に教育がしているからね。
でも、確実に民主主義や情報のアンテナが伸びていて、嘘は嘘と
見抜ける人は増えていると思います。

>>48

北の人民は完全に情報が封鎖されているから、韓国とは別。
韓国も若い人たちは日本人と同じような合理的な思考をするようになっているから、
剣道はどこが起源かってきいても、「日本」って言ってたよ。
なんなら、netomoで聞いてみるといいかも。

一部のケースを捉えて、それが韓国の一般的な意見だと思うのはよくないです。
変なこと言っている奴は今となっては結構特殊です。
特殊な連中がたまたまマスコミや権力についていて、声が大きいだけ。
それが耳にはいるだけだよ。

そして、ここではそういうのだけを集めてきてソースにしている。
きっと、現実とかけ離れたイメージがつくと思うよ。

>>49
世界最古の「鉄甲船」が日本だったというのがこのスレの主題では？
文字でもなんでも「世界最古」というのはやはり価値があると思いますよ。

起源うんぬんについては私もあなたの考えに同意です。
発展させた民族にこそ文化を語る資格はある。

>>49
誰か
>「水軍が使っていたから、亀甲船は日本が起源だ」
こんなバカな事言ったか？

>>52
＞でも、確実に民主主義や情報のアンテナが伸びていて、嘘は嘘と
＞見抜ける人は増えていると思います。
「思う」と予想だけで答えられても・・・。
「増えている」というソースはないのでしょうか？

鉄鋼船と言えば亀甲船しか想い浮かばんらしい。

>>50
寿司の話もきっとどっかに絵があるんじゃない？
魚食っているところが書いてあればそれで起源っていえそうだからね。
だからこそ起源なんて意味ないと思うんだよ。
それを元に作ったのが朝鮮だったのなら、別にそれはそれでいいでしょう。

>>51
政府自体が電波だとわかっているんだから、いちいちまともに相手してあげる
必要ないじゃない。
障害者だと思って、放っておけば？


実は、わざわざ彼らに関心を持って、言うこと聞いてあげること自体、
彼らを喜ばせていることなんだけど・・・

>>54
めんどくさかったので総括しました。
同意されてないようですので、私にもわかるように趣旨を教えてくれたら幸いです。

>>55
そのソースは、アンケートでも採らないとでないでしょう。
でも、誰が「剣道の起源は？」なんてアンケートやることやら。

>>52
国定歴史教科書に「５０００年前に神様が熊とヤッてできた子孫が朝鮮人」
って神話が史実として書いてある限りはこちらも疑ってかからざるを得ないんですよ。
韓国人はコレについて疑いを持たないのですか？
「んなアホな」と思ってるのなら先入観無く話し合いもできるのですが・・・

http://higher.x-y.net/japanese/gubkusun.htm
これかい？

>政府自体が電波だとわかっているんだから、いちいちまともに相手してあげる
>必要ないじゃない。
>障害者だと思って、放っておけば？

いちいちまともに相手をする必要は無いけど、こういう電波国家は何をしでかすか
わからんからウォッチングは必要だね。

あっと、失礼。よく見たら>>52の後半に直接韓国人と話して聞いたと書いてありましたね。
でもどちらにせよ俺たちは別に韓国人そのものを非難しているわけではなく、歴史や文化を
捏造をする韓国を非難しているわけですからマスコミがそういう状況ならばあまり関係がないかと。

キテレツもつくったナリ。

＞そのソースは、アンケートでも採らないとでないでしょう。
＞でも、誰が「剣道の起源は？」なんてアンケートやることやら。
それが２ちゃんねらーはやっちゃうんですよ。

http://teri.2ch.net/korea/kako/978/978323627.html
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/03(水) 17:17 ID:Ga8xi8C.
去年こりあんがやってくれた一般韓国人へのアンケート(６月)だよ。
サンプルが少ないし、この手の設問に興味をもつのは既に武道に関心の
ある奴だろ。韓国全体をみたら５：５程度と思う。やってる奴はほぼ１００％
コムドは韓国起源と【表明】する、それが問題。
■■韓国アンケート結果■■
設問12 (応答者 : ９名) 趣旨: 剣道の由来は?
[質問] 剣道は日本のことか?
見物1 剣道は日本から伝搬した仕事をしたことである 3(33.33%)
見物2 剣道は韓国固有の剣術に由来したことである...6(66.67%)
見物3 よく知らない...............................0(.00%)
見物4 その他 ....................................0(.00%)

>>36
それってこれじゃないのかな？
http://asao20.hoops.ne.jp/kikkosen.htm

普通に韓国ではみやげものとして売ってるみたい。熊の置物と同じ感覚でしょう。

>>59
あなたは、本当に韓国人の多くが「俺たちはクマと人間のハーフだ」なんて
信じていると思いますか。誰しも「んなアホな」って思うでしょう。
とても実話ではないとわかりやすい神話だと思いますよ。

神話を取り上げている教科書が最近できましたが、子供たちがそれを史実だとして
捉えるとは思いません。

ただ、偏狭で他者を卑下しがちな民族教育が行われるのには反対ですね。
少々ずれましたけど。

>>64
そのソースはどうやって統計とったか、ちょっと見ただけでわからなかったので、
もしよかったら教えてもらえませんか？

統計も取りようによっては事実を反映した物になりません。
調査方法、これが統計の命だと社会調査学の授業で習いました。
無作為の電話調査とかなら信頼おけるでしょうが、ネットだと・・・

田代まさしがTIMEに・・・


ソースの否定、といわれればそれまでですが、調査方法云々は
きっと間違いはないと思います。

>>66
みんながあなたのような冷静な人だったら・・・。
＞64のことは剣をかじってる人間としてはショックだよ。
国内で言う分には別に構わないけど、世界中に吹聴してるんでしょ？
韓国って他者を卑下しがちなの？　あっちの教科書チラッと見たけど
自分達を持ち上げて教えてる印象があった。　実際はどうなの？

>>66
アメリカではダーウィンの進化論を否定する学校とかもけっこうあるそうですよ。
聖書の内容とは違うからという理由で。

俺はそういう宗教観とか国定の教科書で教えられたという経験はないのでよく
わかりませんが、教育ってのはバカにできないんじゃないんでしょうか？

netomoで、適当に出会った人たちに聞いてみて、もう少しサンプル数
を増やしてみてはいかがでしょう。あくまで無作為に。

きっと、皆さんのイメージする韓国人とややかけ離れた結果に、
驚くことと思いますよ。

>>46 最近は韓国人ですらうさんくさいマスコミは信じないよ。

うさんくさい主張をする人間が、権威のある地位にいるから
困るんですよ。
特に世界の誰が読むか分からないマスコミなどで「日本文化の起源は
韓国」などと断定、主張するんだから。

>>68
私は韓国人じゃないので、韓国の教科書も見たことないですけど、どこかで読んだ記憶では
「我々がいかなる侵略者にも耐えて来られたのは、ひとえに民族的優越である。」
みたいな文章が書かれていたような。

問題外です。

教育というのは、家を造るより橋を造るより重要です。人を作るのだから。
その課程において、このような自分を持ち上げ、他者を貶める精神を植え付けるのは
理想的な教育とは言えないと思います。
民族主義は開けたら最後、誰の意向によっても閉じることの出来ないパンドラの箱です。
そして、そのような物に頼らざるをえない彼らはある意味哀れです。
合理的な判断以上に民族主義が立つので、合理的に考えれば、日本と協力することが彼らにとって
最高の選択肢であるにもかかわらず、その選択肢をみすみす捨てていることになる。

この競争の時代、合理的な選択肢がこのような要因で阻害されるようでは
いつまで経っても発展できませんよ。

だから、日本人までもがそういった物に染まっていこうとする風潮を
見ると危機感を覚えます。
ああ、ここまで落ちぶれていくのか、まるで韓国と同じじゃないか、と。

何故俺の書き込みにはレスをしてくれないのだろう…？

>>68　>>71
確かに、世界中に自分たちの主張を認めさせようと大騒ぎする姿は、
こちらから見ていて容認しがたい物があります。
日本海を(朝鮮)東海に改めさせようなど、このまま黙っていていい物なのか
と、憤りを感じます。

ただ、本当に合理性のない主張については誰も聞く耳持たず、彼らが嫌われるだけでしょう。

それでも「東海だ」とかいって主張するのなら、
こちらが訴えた相手先に出向いて反訴するしかないのではないでしょうか。
本当のソースがこちらにあるなら、相手の主張を退けるくらいたやすいはずです。

>>73
ぼうやだからさ

>>73
すいません、全部読んでから書いているので、レス番つけて、それに限定してレスしているみたいですけど、
ある程度全部に渡って書いているつもりでした。

>>75
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

>>1
俺はこんなことは知らなかった｡　スレをありがトー

>>72
お疲れ様です。　御丁寧にありがとうございました。
日本の歴史教育って事実を淡々と語るだけで愛国心を育むような
ものじゃないけどオレはそれで良かったと思う。
この辺は謙虚は美徳ってんじゃなくて、過去は過去、今は今って感じかな。
韓国に限らず、自国マンセーな教育方針はあるもんだろうか？
共産圏はモロにそんなイメージ。　実際はどうか知らないが。　

>>72
どこにでも居るんだよな。
君みたいなタイプ。
実は客観的でない無自覚自己中。
君の長文に具体的な中身が無いことに早く気づいたほうがいいよ。

>>79
自国マンセーじゃないのなんて日本ぐらいだと思うよ。
たいがいの国は歴史を教えて自国民に誇りをもたせようとするし。
アメリカもフランスもイギリスも。

ウソを百ぺん言えば真実になる・・・本土でもそうだが、海外でタレ流すから
タチが悪い。

別にこのスレの主題である鉄鋼船うんぬんは置いといても、
アメリカで対極マークや韓国旗を据えてカラテ道場として開き、あまつさえ
テコンドーを教えたりね。
彼らは信じてる信じてない以外に、知っててやってたりしますよ。

>>79
スレの趣旨が変わりますけど、愛国心は他者を貶めない程度でなら良いと思います。
ただ、そういう愛国心というのは難しいものです。

多くの国は自国マンセーな教育ですよ。日本がおかしいくらい。
UNESCOでは「国際理解教育」を銘打って、先生の指導などを持続的に行ってますが、
それでも国家の教育権にはやはり抵触できません。あくまで任意に行うしかできませんね。

共産圏はマンセー教育がすべてですよ。
物事を動かす原理が私益でなく、全体の革命のためなのですから。
私益は革命の後にやってくるものとされてます。
だから、革命達成までは革命精神を常に持つことが要求されているのです。
そして、いつまで経っても革命など終わるわけがない・・・。

みんなの計画を一人が壊すことがあれば、みんなが餓死してしまう可能性がある。
反革命分子というのは、殺人より重い罪、ということになるのです。

>>74　　
世界の場では声が大きく、繰り返し言う者が勝つ、場合も充分
あるんです。だから日本人はいちいち反論せねばならない。
それがうざったくて腹が立つ。つまらないでっち上げの是正に
貴重な時間を取られるのだから。

>>83
共産圏は完全にファシズムか。　日本に生まれたのっていいわるいは
別にしても結構貴重な体験かも。

>>84
それには同意。　「レイプ・オブ・南京」がむこうでは信じられてるらしい。
他に資料がないからだそうだが、それはコワイ。
剣道も同じ道を歩みかねないかと思うとなにかしないわけにはいかないか。

>>85
ﾁｮﾝの「ﾚｲｰﾌﾟ･おぶ・東京(ﾄﾝｷﾝ)」を何とかしてくれ｡

>>84　>>85
ただ、韓国人相手に反論したって、価値観が違うんだから意味ないですから、
反論の相手は韓国人の意見をとり得れようとする第三者ですね。

我々の代表者である外務省に渇を入れることが大事ですか。
あの体質では庶民の話などいっこうに聞こうとしないとは思いますが。
あんな外務省を持った日本が不運でした。

>>87
本当だ〜。　もっとも日本は外務省だけでなくほとんど腐ってると思うけど。
やっぱこいつらをどうにかせんとダメかな。

>>52
＞剣道はどこが起源かってきいても、「日本」って言ってたよ。
＞なんなら、netomoで聞いてみるといいかも。
＞一部のケースを捉えて、それが韓国の一般的な意見だと思うのはよくないです。

一部じゃないよ。何いってるんだよ。
韓国の公式の剣道団体がそう主張しているんだ。
関連スレくらちゃんと読んでから物を言えよ。

>>89
公式団体の主張が常識でないことを国民が知っている、もしくは
公式団体の主張が国民に届いていない、ということです。
北朝鮮なんて、柔道が朝鮮半島起源だなんて堂々と主張していますよ。
政府が。


我々はそういう電波に対していちいち相手をする必要などないということです。

>>90
公式団体の電波を放置するのが正しい態度か？

>>90
そうなんですか？　でも教科書のことはそれなりに信じてるんですよね？
信用されない公式団体ってなんかやらかしたんですか？
それとも単に国民が疑り深い？　他の主張がなければ信じそうなんだけど。

国民が相手にしていない公式団体など、
相手にする必要ありません。

逆にそういう主張をする者に対して抗議をしたところで
なんの成果が残せますか？

公式団体がどこか別の所に主張しに行ったなら、そこで反論すればいいのです。

>>93
非公式なら放っといてもいいかもしれないけどな。

テコンドーは韓国の努力が実った例ですね。

クムドが追従する勢いですね。

そうやって根こそぎ奪うつもりですよ。彼らは。

だから、お前らの国で主張してるんだろ。
ちゃんとそこで反論して置けよ。

>>92
確かに、他の主張がなければ信じます。
歴史教育においては、まさにその通りでしょう。

剣道や寿司などは、すでに様々な情報源を通じて、日本の文化として周知されてます。
たとえ、そこに起源が韓国だという意見が入って来たとしても


韓国人が韓国内で何を言っていようが放っておけばいいのです。
第三者に電波を吹き込もうとしたときに、第三者相手に反論すればいい。
こちらにソースがあるなら、韓国が恥をかくだけです。
そのうち勝手に嫌われるでしょう。
外部にでたときに

歴史教科書での韓国の主張と同じではないですか？
「日本の教科書について黙っていていいのか」と暴れ出したのが隣国です。

それと同じことをすることになるのです。

>>95
テコンドーなど、スポーツとして評価されるものは認めるのがすじです。
それを認めてもらおうとする努力は否定できません。

本当によい物なら、その後スポーツとして定着します。
対したものでないなら廃れるでしょう。


「クムド」は日本の剣道と微妙に違うのではなかったですか？
それが世界中に進出していっても、定着しないと思うのですが。

もしかして、起源云々の話でしたか？

>>98
おいおい。電波混じった教科書問題といっしょにすんなよ。
そりゃ、あいつらが勝手に新しい武道でも作って、勝手に主張する分には構わんよ。

>>97
歴史については彼らとの間に摩擦が起きそう。　避けては通れなそうだし。
なんかその手の話好きそうなイメージが。　説明するにあたり有効な方法はある？　
資料を提示しても「捏造だ」って言われそうだし。

>>98
それはイヤだが。　真実を世界で捻じ曲げられるのもなぁ。
　

>>93
>国民が相手にしていない公式団体など、

これの根拠を明確しておくれ。自分の脳内だけで妄想せずに。

それを、剣道の起源はクムドですとか言い出すから文句言われるんだろ。

ほら、無自覚。
基本的に人の話なんか聞いてないんだよ。
でも自分のステージは大局的なの。

ＮＥＴＯＭＯより転載

ＳＥＯＵＬにある独立門は、韓国がどこの国から独立した記念に建てられた門ですか？
１．日本
２．中国（清）
３．その他の国

韓国・・・１．日本：９１％（６８票）　２．中国（清）：　３％（　２票）　３．その他の国：　７％（　５票）
日本・・・１．日本：２１％（１４票）　２．中国（清）：６２％（４１票）　３．その他の国：１７％（１１票）

歴史にうるさい韓国人が自国の歴史を知らないとは・・・

>>105
　もう随分netomoじゃあ吹いた話なのに、未だに知らないんだ韓国人…
　無知というより、精神的文盲だな。

>>105
独立という言葉を聞くとすぐ日本と飛び付くんだね。

>>107
中国からは、まだ独立してないんだろ。

ちなみに独立門の扁額は李完用公の手によるものと言われてるね。

日本剣道連盟も加盟している国際剣道連盟の傘下団体である大韓剣道会
のコムドを行っている者は、韓国内で４０万人いると公称されている。
韓国の公的機関たる大韓体育会（大韓テコンドー協会も会員）に所属し、
韓国の国体、国民体育大会の公式競技でもある。
大韓剣道会ドで段位を受けた者は、大学進学などで特典を受けられる。

これどこが”国民が相手”をしていないのか、教えて貰いたい。

なお、大韓剣道会は剣道の起源がにほんであるとは認めていない。

自分に都合の悪いソースつきのレスは完全無視。
反論するにもソースはすべて自分の脳内から。
いつもの電波だったのか・・・。

>>97
今がその時なんだよ！

なんか、この＜鉄甲船＞って鉄板張りじゃ
なかったのでは？
という説を聞いたのだが・・・・・。
こんな強硬に主張して大丈夫か？

>>113
亀甲船が、鉄板張りでなかったって言うのは良く聞くね。

ルイス・フロイスの『日本史』に鉄甲船に関する
記述があるが、｢王国（ポルトガル）の船に似たり｣
とか大砲を出すための船首楼の構造について
など細かく描写しているのに＜世界初＞
であるはずの＜鉄張り＞に関する記述が
ないそうだ。
前から興味があったので調べとるが、
なかなか裏が取れん（ｗ

再放送やってます