【すご】韓国の教科書【すぎる電波】

神話と史実、妄想と現実が交錯するかほり高きファンタジーを日本の皆さんへ。
http://village.infoweb.ne.jp/~jl6ehr/history.html

２だ！

謝罪４る！

「わが祖先は、日本人をして文化と学問に覚醒させた。」
好きだねえ・・・

ニダ

【名句集】
日本の新しい支配者である徳川は、わが国と再び国交を結んでくれと懇願してきた。

いちいち２だだの３マだのレスするのやめにしないか。もう飽きたよ。
サーバー容量の無駄だ。

【名句集】
通信使一行は300名から500名程度の構成で、学問、技術、芸術などに秀でた人物を選抜した。
通信使一行は日本の国賓として鄭重なもてなしを受けた。朝鮮通信使一行が各地を通り過ぎる時、
日本の人々は新しい知識や品物を得るために道すじや宿舎に集まり、面会を願った。
彼らは通信使一行が渡した漢詩、絵、文字などを家宝にした。
日本が通信使一行をとても大切にしたのは、優れた朝鮮の文化を受け入れるためであった。

朝鮮通信使は朝貢使節じゃないの？

【名句集】

　　　 学　　習　　整　　理

１、わが祖先は、日本の古代文化の発展に大きな役割を果たした。

　(1) 三国の芸術が日本に伝わった跡を様々な所で発見することができる。

　(2) わが祖先は、日本人をして文化と学問に覚醒させた。

２、わが祖先は早くから海外活動に積極的に取り組み成果の花を開かせた。

　(1) となりの国との活発な貿易をするために南海の制海権をつかんだ。

　(2) 他の国にわが国民が住む居住地をつくるなど海外進出が活発だった。

３、朝鮮時代にも、日本にわが国の文化を伝達した。

　(1) 日本は、文化的に発達したわが国との交流を願っていた。

　(2) 朝鮮通信使は日本の文化的な発展に大きく貢献した。

【おいおい花郎ってのはお稚児さんだろ】

花郎道は青少年が修養を積む集まりであった。
彼らは、平時には山や河に通い体と心をひきしめ、
学問と武術を磨きながら国を愛する心を養った。
そして戦争が起これば、戦場に向い勇敢に戦った。

現在あまりにも韓国が日本に遅れてるからせめて昔の話で
優位に立たなければ韓国人の精神は崩壊するんだろ

「日本に伝えた」はいいんだけど「半島がシナからどのように文化を取り入れていたか」
についてはどうなんだ？

ていうかさ、元寇がスッポリ抜け落ちてない？

【つっこみどころ満載】

１. 我が民族は長い歴史を刻んできた単一民族であることを誇りに思う。

(1)壇君は我が民族が最初に興した古朝鮮の指導者であった。

(2)我が民族は壇君の心を受け継ぎ、現在にいたるまで健全に国を守ってきた。

２. 三国がひとつに統一され、民族国家の足がかりが築かれた。

(1)三国は互いに競争しながら文化の花を開かせた。

(2)新羅が三国を統一したため、単一民族国家の基礎が築かれた。

>>13-14
都合の悪いコトにたいしては耳が日曜なんだろ。

アジア版指輪物語と誉れ高い、壮大なオリエントファンタジーの
傑作がでたと聞いたのですがこれのことですか？

>>14
「抜粋」ってあるんで、三別抄の次辺りに原典では出てくるんだろうね。
“征伐”って。

【自意識過剰だな（ワラ】

日本や西洋の諸国が先を争いわが国と外交関係を結ぼうとしたわけについて理解しよう。

こいつらこれが事実になるまで叫び続けるんだろうな

別に韓国には韓国の歴史観があるから、それは自由なんだけど
明らかに史実を無視して主観だけで成り立ってる部分が散見されるのが痛々しい

でもこれって、中国はどう思うのかしら？
興味津々。

>>19
答え：へなちょこ国家に不平等条約を結ばせて、カモるため。

現在あまりにも韓国が日本に遅れてるからせめて昔の話で
優位に立たなければ韓国人の精神は崩壊するんだろ

ここも参照。
http://members.tripod.co.jp/ST22/k/k.htm

女性部、国史教科書の｢慰安婦｣内容を補強。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/21/20020221000025.html
あの女性部とは、元々女性運動団体に名乗った親北地下工作組織の連中が、
金大中親北政権の登場と共に、更に政府の要職へ進出して新設されたのだ。
いわゆる慰安部の問題を最初に提起したのは、
女性運動団体に名乗った韓国国内の親北フェミ連中だったのだ。
いわゆる謝罪と賠償の要求なんかとは、実は北側のよく言ってる典型的なセリフ。
北側及韓国国内の親北連中は日本だけじゃなくマメリカへも
「謝罪と賠償を要求」なんかよく言ってる。
以前、韓国が反共政策を取ってた時代は、そんなことなんか無かった。
１９９０年代以降、韓国が反共政策をあきらめたから、慰安部問題は
提起されることとなったわけ。
去年、北のピョンヤンで行われた「８・１５統一祝展」にて、
あの慰安部云々言ってる連中は金日成の生家を訪ね、更に
金日成記念堂の前で「金日成・金正日マンセー」を呼び掛けたのだ。
これが「慰安婦」の実体なんだよ。

「新しい文物を携えて日本に渡ったわが国の人びとは土着の日本人を教化した。」

だいたい、檀君暦は4300年程度なのに、「半万年」はないだろう。
切り上げすぎだ。

「日帝36年」も数え年だから、実際は34年11ヶ月。
ほんとうに36年間だと思いこんでいる韓国人は結構いる。

【専制王権は唐を真似たのでは？】

「三国文化に続き統一新羅文化も日本に伝わった。
日本に伝えられた新羅の政治制度は大化の改新以後の強力な専制王権の確立に寄与した。」
また「強烈な国家意識は、日本の指導者に大きな影響を与えた。」
　「統一新羅文化の日本伝播は、日本が遣新羅使を新羅に派遣したことで実現した。
この時期に日本に伝えられた」仏教、儒教文化は「白鳳文化に貢献した。」

教科書ではないが、朝鮮歴史入門という本で
300万の大軍を撃破した高句麗の話に、ただならぬ電波を感じました。
隋は大国かも知れないが300万は動員できないだろう。

>>29
日本も５０万人も駐屯させていた事になってるそうだしね。

韓国人は自分たちの言ってることを日本人が
「電波」って言ってんの知ってるのかな？
それを知ったときの韓国人の反応が気になる。

>>29
補給要員まで含めれば300万いったかもです。
実戦力は100万前後だった憶えが。

そこまで含めて書いていれば嘘ではないです。

朝貢は教えないのか。
っていうか、独立国だったと言い張ってるのが恐ろしい。

つーか韓国を知らない人間がこれ読んだら勘違いするだろうな。

「なんと誇り高く壮健な民族なんだ。感動した。」

おい韓国人！
なんか反応しろよ！
ホント使えねーなー

＞このため、日本では、今でも王仁を高く敬っている。

誰？
俺が無学なだけか？

私の所に、以前から注文していた、「国定韓国高等学校歴史教科書
（日本語訳）」が届きましたので、興味深く読破しております。

私自身が韓国人という事もあり、お国ではどんな歴史認識かと
読んでみると、早速ネタﾊｹｰﾝ!

117頁からの『古代文化の日本伝播』によると、いの一番に
「新しい文物をもって日本に渡ったわが国の人たちは
古代の日本人を教化した」と述べられた所で、早速の
デムパ登場であります(w
では、それまでの日本人はなーんも考えずにﾏﾀｰﾘ暮らしていた
だけの民族でしたかな？して、邪馬台国や倭の奴国とやらも
存在していませんでしたかな(ﾜﾗ

まともに指摘すると長文になってしまいそうなので、また後で。

>>36
勉強しる！

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌- ､._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 7
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､.._ 　 　 |　　 ./
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　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l　-=・=-　 l──|.　　-=・=-　l.　 | ）|
　　　　　　　　　　l.（l　　l　　　　　 ,!　　　l、　　　　　 l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　 　 ＿_　　　　￣ /､‐'´　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　　　　　　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜　 犯人は韓国人だ
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

王仁って誰だよ！
俺以外の日本人は高く敬ってるんですか？
この教科書読んでると不安になることがたくさん・・・

32さん、おっしゃるとうり300万というのは補給用員を入れた数字です。
しかしその数字は筆者（名は忘れました）の推測でした。
34さん、私は中学時代、職員室で韓国の歴史教科書を見て、
まさにそう思いました。

しかしこれ、小学校の教科書としては
随分ハイレベルな内容だねぇ。感心感心

逆にいえば、小学校の頃から強力な電波を（以下略

千里長城....どうも万里の長城からパクった気がしてならない。

>>42
正にエリート教育という訳ですな（ｗ

俺はここにきている韓国人だけがおかしいのかと思ってた
韓国人は優秀だとか侍の起源は韓国だとか
韓国が戦勝国だとか
なんの疑いもなく言い切ってたのは
この電波教科書のおかげだったのね
やっぱ韓国は差別されてもしょうがないとおもふ

日本が出すぎだろ。
日本の教科書には朝鮮はここまで出てこないぞ。

子供のコロからこんな教育うけていれば
そりゃ、おおきなったらあんな風にエラもはってくるわな・・・

>>43
おくゆかしさを感じるのは俺だけですか？（ｗ

>>41
隋が300万人を動員できたのか？という事ですが、文字通り国を傾けて動員したようです。

まあ、現場レベルでの逃亡・水増を加味しますので、実数は８・９割程度かもしれませんが、
少なくとも三国志における赤壁の魏軍のように実数４倍増しとかではないでしょう。

朝鮮史に於ける華々しい勝利の一つですし、数も敢えて捏造する必要は無いと思います。

太極旗を振り、万歳を叫ぶ人
々に向かって無差別に銃で撃ち、
捕まえては、ひどい鞭打ちを加え、
はなはだしくは、ひとつの村全体の
住民をことごとく殺すこともした。　
たくさんの人々が殺されたり、監獄
に行き、ありとあらゆる拷問で苦痛
を受けた。

こうして日本の娘をレイプするのを
正当化するわけだ（激鬱

>>45
差別じゃなくて危機管理。

韓国人はこんな洗脳を受けてるんだから
ちゃんと身構えとかないとｱｻｰﾘ頃されそう。

>>47
単に、万以上の数を知らなかっただけではないか？

>>32
それはない。
300万も動員した事例はナチスドイツのバルバロッサ作戦くらい。近代でやっとなの。
ペルシャ戦争は実際は５〜６万だしね。
つーか唐や隋の時代の中国でも1000万弱の人口だよ。わかって言ってるの？

>>46
だって世界中探しても日本しか友達がいないんだもん。

>>53
お友達だったの？

いくらなんでもコレはネタだろ？
一応先進国の韓国が、こんなばかげた教科書を使うはずが無いだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などと書いてみるテスト。

>>55
常に最悪の予想の斜め上を行くのが韓国です。

元史学徒さん、とても勉強になりました。
それにしても、わずか戸数167万の国が
中国と良くたちまわったものです。

>>52
３００万・・・ってのは、
「たくさん、たくさん」っていう意味じゃないの？

日本でも言うじゃん！「ウソ８００」って！

>>53
日本の記述を一切なくしたら
5ページで終わってしまう韓国の教科書が素敵だ

>>57
よく信用できるな・・・・・・・流民の無発生と近代西洋のような三圃制農法が
発達した後の世界でも300万やっとなのに

>>14
元冦はちゃんと記載してる。
高麗は元と講和を結び、開京へ遷都したがすぐに新しい試練に
ぶつかることとなった。元は日本を征伐するために軍艦の建造、
兵糧の供給、兵士の動因を高麗に強要した。こうして二次にわたる
高麗・元連合軍の日本遠征が断行されたが、すべて失敗した。元は
---学習の整理---
高麗は蒙古と講和した後、日本遠征に協力を強いられ、領土の
一部を失い、内政干渉を受けるようになった。

まぁ、高麗は悪くありません。元が悪の中枢ですってことで
よろしく。

そういえば唐の太宗の高句麗遠征は10万ぐらいだったです。
こっちの遠征では遼東地域を回復するなど、ある程度成果はあげている。
韓国の教科書では安市城で唐軍を撃退したとあるが、唐の歴史書では
冬になりはじめ補給や兵士に支障がきたすので帰国したとあります。
高句麗軍に撃退はされてはないようです。

>>61
０点

>>63
「日本を救ったのは朝鮮兵がサボタージュして
　台風で壊れるような粗悪な船をわざと元に渡したためだ」といわないだけマシ。

>>62
そのくらいが妥当だよ。それでも多いくらい。
保元・平治の乱だって数千人クラスだし、大阪の陣だって徳川軍10万クラスだよ。
とにかく流民が沢山いてしかも農法が発達してない時代に、100万だの動員できるだけの糧秣を確保するのは不可能。

16世紀のヨーロッパでさえこういう話があります。
食料補給が足りなくて敵と戦いたくないのに敵前の田畑を刈りなければ餓えてしまう。
しかたなく前進して田畑を刈る→刈り終わって食料不足→前進して田畑を刈る→刈り終わって食料不足・・・・・・・最後に戦争。

まぁファンタジー国家なら300万くらい余裕で動員できるわな。

>>64
そんなこと言ったらマイナス。

・そもそも元に日本の事を教え、侵略を強く勧めたのが高麗の人間。
・元が撤退を決めても強硬に反対し侵略を主張した。
・対馬などで女子供も見境無く襲い、殺した。
・このとき生活を奪われた人々がその後の(前期)和寇となった。
・和寇において日本人は一部であるに過ぎず、朝鮮人、支那人なども多くいた。
・特に(後期)和寇では日本人はいなかった。
・しかしこれらの事情には全く触れず、「倭寇という日本人の侵略者に対し勇敢に戦った」とかいう風にしか記述していない。

>>61
まあ、王朝時代は中国大陸の王朝に服従するのが常でしたからな。
もちろん、元はそれまでの漢民族では無かったので、ある程度の
抵抗が有ったことは予想されます。

蒙古侵入については、手元の高校用教科書には、ほんの少ししか
触れられていません。それも元に無理矢理出兵させられた、と
されているのに。加えて、高麗・元連合軍による“日本征伐”とは、
まるで“悪”としているはずの元と協調行動をとっていた様に
思えますな。

>>52
隋末唐初の混乱期の戸籍は1500万人弱ですが、隋煬帝代初期での人口は3000万人程と憶えてます。
＊確か約800万戸、約3500万〜4000万だった憶えが…

それに、実戦力100万に対して兵站200万人という近代戦では考えられない配分ですし、
兵站に関しては「動員延べ人数」の可能性も高いです。

>>60
紀元前500年頃の昔から流民の防止に血道をあげてきた国ですし…
それに人口密度から言えば3000万でもスカスカです。

>>66
日本については、これでもか、というぐらい口撃している
のに、自国が隣国に対して行った事柄についてはダンマリ、
まさに、お国の体質をそのまま反映した縮図ですな(w

>>68
加藤清正が北朝鮮に攻めたときあまりにも辺鄙だったので平壌に撤退したってのは知ってるよね。
どこの馬鹿が人口の1/10でそのような辺境を攻めるんだ？（藁
隋は確かに三度遠征遠征してるがね。
ナチスのときは人口８千万に対して３００万動員した。それでもイッパイイッパイなのに・・・・
ちなみに近代戦ではね10人の後続に対して1人の兵隊が普通なの。

タクティクスが確立してない古代においてそんなこと言ってて恥ずかしくない？
相当な食糧があったんだね。
宋の時代まで流民を捕まえて人肉料理作ってたのに。

奴らが日本に来ると征伐。
清やロシアが朝鮮に押し寄せてくると、進行 or 内政交渉
日本だけは、朝鮮に進行すると侵略になってしまう。

それにしても、征伐なないだろ！せいばつは！！
言葉を上手く使い分けやがって。

》70
私が思いますに中国によくある、号してン万ってやつじゃないですかね。
実数50万なのに100万ってサバをよむやつです。ハッタリですね。
隋も面子をかけた遠征なので数十万は動員したでしょう。
私の家には朝鮮の歴史入門があると思うので筆者と300万の出所を探してみます。
今は会社なので、できませんが...。

朝鮮には「韓奸」といって政府に敵対する外国軍に市民が味方する伝統がありますねえ、キミィ（ｗ
すごい国だなあ（ｗ

>>71
「神話」だもん、しょうがない（綿

>>71
まあ、受けの良い言葉ではありませんな。日本政府・国民も
よく怒らないものですな。やはり、日本人には礼儀を重んじる
性質があるから、あえて他国のあら探しはしない、と言う事
なのですかな。いやはや、やはり日本とお国は『近くて
遠い国』ですな(ﾜﾗ
ため、

>>70
くだらん突っ込みでｽﾏｿ、思うにロジスティクスでは？

>>72
それならわかるよ。
古代ギリシアでも１００万のペルシャ軍って言ってるけど実際は５〜６万。
三国志の赤壁も同様に。

ただ彼は真面目に３００万とか言ってるからさ。
どこの国家がだだっ広い中国大陸から３００万召集して辺境にせめるんだと。
民族大移動？
もうねｱﾌｫかとﾊﾞｶかと

>>75　の最後の文の、
（ため、）
は、誤って入れてしまいました。ｽﾏｿ

>>74
ﾜﾗﾀ

>>72,>>77
古代の歴史書にはつきものの“さば読み”を、教科書において
真面目に言っているという事ですな。数については、私自身
うといので、勉強になりました。

>>76
stratasy,tactics=戦略・戦術と勘違いしてしまった。

３００万人が移動すると食い物やウンコですごい事に・・・・キミィ！

山川の朝鮮史だと
文帝の下句麗遠征が30万、煬帝が100万。
ちなみに朝鮮戦争の時の人民軍が100万。

>>81
ﾜﾗﾀ。でも納得。

>>82
そう書かないと大変だからね（藁

確か、三国志時代というか漢時代って中国人口
６〜７０００万くらいじゃなかったっけ？
１５〜５０歳が３０００万として、男はその半分。
全部が兵士じゃみんな餓死しちまうから
中国全土で兵士は数十万、いても１００万くらいじゃ
ないのかな。
双方合わせて１０万くらいの戦ならまだなんとかわかるけど．．

>>85
あのね人口が急激に増えたのはＷＷ�U以降なの・・・・・

あと、半島の人口は日帝の直前でようやく８００万だろ？
女性半分で４００。
どう考えても３００は．．．３万ならまだしも。

ダウソ終了したんで寝ます。
以上ダウソ板の住人でした。（藁
結構おもろかったです。

本題に入ってかの国の教科書、
登場する英雄、豪傑、芸術家、思想家、技術者キラ星のごとし。
なのに隷属する不思議な国家。

韓国教科書の訳本をどっか大々的な宣伝と共に出版してくれないかな。
読んだ時に感じた恐怖を他の人にも味わってもらいたい。
ストーカーの日記を見てる気分になったよ・・・。

昭和三〇年代には中国って三億ぐらいじゃなかった？

>>86
いや、中国というか２０００年前の漢王朝は
通説では７５００万人。
同時期の半島は１００〜２００万人くらいじゃないのかな。

>>90
>ストーカーの日記
言い得て妙。

　この教科書に書かれている歴史と人物は全てフィクションであり、実際に起こった
事件や実在の人物とは何の関係もありません。

今から、退社します。
300万の件、かならずや出所をたしかめ、
遅くとも明日の午前中には書き込みますので
しばしお待ち下さい。

そういや小学校の教科書にハメルが出てるんだよ。
多分、西洋人で最も日本を恋焦がれた人物だよ。この人は。

>>90
恐怖はあるね。
韓国神話＝ドキュソ日本史
日本抜きでは語れない韓国神話。
すこし哀れだが、目を合わすと
喜んでつけまわしてくるから、無視無視。

>>91
大躍進で大増殖したんじゃなかったっけ。

あ、北朝鮮の教科書はどうなってんだ？
電波があまりにも強くてパソコン壊れなきゃいいが

>>95
ムキは捏造の始まり
無駄なことはやめとけって

>>95
ｶﾝｺｯｸの教科書の訳本はすでに高価ながら出版されてますよ。
私の持ってるのは明石書店の『韓国の歴史』ですが、
こんな剥き出しのデムパをゆんゆんとさせるのは何処の嫌韓坊かと
思いきや、訳者あとがきのところで
「最近は反動イデオローグたちの策動が目立ち云々」ということが
書かれてあってこいつらも真性デムパであることが分かって二度びっくり。
逆効果なのが分かってない…。

そうですか、読んだのネットでなんで１冊購入して貸してまわろうかな。

にしても見たら普通引きますよね、あれ。
歴史をほとんど知らくても、おかしいと思いそう。
もうなんつーか、妄想と現実の区別がないような感じで、
ヤバイ新興宗教のような電波が発生してるし・・・。

>>100
http://members.tripod.co.jp/ST22/k/k.htm

凄いね。高校教科書になるとﾃﾞﾑﾊﾟも激しくなっているね。

ああ、噂に聞く伊藤博文のくだり本当だったんだね。
＞韓国侵略の元凶である伊藤博文
ちげーよ、ほぼ真逆だよ・・・（泣

過去にも同様のレスがあったみたいだけど、
「２千８百数名」でどうやったら「５万名余り」の軍を包囲できるのでしょう？
よほど特殊な地理的条件下だったのですか？
やっぱデムパなのかな・・・。

改正（改悪？）される度に新しい教科書が気になって
しかたがない。
どうせなら２０年くらい前の教科書を読みたいなぁ〜。
その頃は慰安婦とか連行って書いてあったんかな？

>>100
95が言ってるのは、大衆向けの文庫本みたいな
バージョンでベストセラー狙いのことじゃないの？

文庫価格になって販促すればかなり売れる気がする。
反日教育＝嫌韓のバイブルになってベストセラ〜。

>>104

我らはわずかに一個大隊　3000人に満たぬ敗残兵に過ぎない
だが諸君は　一騎当千の古強者だと　私は信仰している
ならば我らは諸君と私で　総兵力300万と1人の軍集団となる

なんか、韓国の歴史のテストって、分からなかったらとりあえず「抗日」
とか書いとけば○もらえるんでないの？（藁

>>104
ラインハルトかヤンウェンリーでも居たんじゃないか？（藁

>>105
時代を下るに連れ、デンパってくるね。
そりゃそうだ。
語る人がどんどん少なくなっていくわけですから。

５０年後はすごいぞ。
…韓国がまだあれば。

>>107
…それで戦争に勝てれば、日本は今ごろ世界の覇者だな

「独立戦争の方向」って項目がのってるのですが
いつ半島が独立戦争したのでしょうか？

>>104
たしか、当時の朝鮮には５万人も日本軍が居ないんだが・・・
朝鮮ってたしか２個師団だかしかいなかったような気がする

>>110

＞５０年後はすごいぞ。

んなわけねーだろ

わが民族は日帝の厳しい植民地差別教育政策によって、
教育の機会を失い、文盲が増加した。

おまえら日本語を無理矢理教育されたり、文盲になったりと
言葉を忘れるのが早いな。

>106
意味合い的にはそっちです。
でも、他人にも見てもらいたいので出てるのなら高くてもかう。

だれか韓国の掲示板に
「日本人はおまえらの使ってる教科書笑いながらみてるよ。」
って書いてきてくれー。

>>117
自分でできねえのかよ・・

これから、評論家が
「韓国の教科書にも載っています！」
といったら、正々堂々と電波扱いできるのが一番うれしい。

＞わが民族は日帝の厳しい植民地差別教育政策によって、
＞教育の機会を失い、文盲が増加した。

泣けるよ
伊藤博文は馬鹿だねー
自業自得人生だね　まさに
反面教師で偉い

>>118

ぜってーそれくると思った。


で　　　き　　　ね　　　え　　　よ

日本の教科書が問題になっていますが、韓国の教科書は
それ以上に酷いのをご存知ですか？と聞いてもらいたい・・・。

>>112
日本の教科書も酷いの？
どのへんが？

ハン板住人はほとんど韓国教科書くらいは持ってるだろう。

×　>>112
○　>>122

＞わが民族は日帝の厳しい植民地差別教育政策によって、
＞教育の機会を失い、文盲が増加した。
うわ・・・事実と真逆を突っ走ってる。

http://hayawasa.tripod.com/japan02b.htm
「侵略強盗破廉恥殺人皇軍兵士」をまつった神道利権の総本部「詐欺神社靖国」に
「森善郎神の国派タコ幹部小泉純一郎」が盃を貰いに行ったことに
わざとらしいイチャモンをつけている韓国、北朝鮮のヘタレども、いい加減にしろよな！
二十歳そこそこの子供を徴兵制などというKITEGAI制度で３年も縛って洗脳しているおまいらが
「強姦殺人ハレンチ皇軍合祀利権神社」に一丁前に文句が言えるのか！
日、朝、韓、似た者同士の「糖尿ションベン国家」だろうがよ！
こら、中国、
へらへら小ゼニの勘定ばかりしてんじゃねえ、
きさんも同じようなもんなんだぞ！

しかしこれを読むと、南も北と大して変わらないってのがよくわかるな・・・

韓国について「アジアでは一番日本に近い国。ちょっとダサいけど」くらいの認識しかない人たちに読ませてあげたい。

　朝、韓、中はともかく、日本を並べないでほしいな。
　少なくとも、国レベルではデムパ発信してないし。

［戦前の教育］
昭和十七年五月末の段階で、（朝鮮の）学校数は実に四千九百四十五校、朝鮮人
　　生徒数も百八十七万六千四百五十五人に達し、就学率も六十パーセントまで上昇
　　した。この数字は併合直後の約四十二倍であった。この一点だけをとっても、日本
　　の統治は植民地の就学率を僅か数パ−セントのままに据え置く愚民政策を採用した
　　イギリスやオランダの統治とはまったく違うものでした。
　　日本は、中等以上の教育制度の確立にも多大な力を注いだ。昭和十九年五月末現在で
　　各種学校の数はおのおの、中学校七十五、高等女学校七十五、実業学校百三十三、
　　実業補修学校百四十五、、師範学校十六、専門学校二十四、大学予科一、大学
　　京城帝国大学（現ソウル大学）一であり、その総数は四百七十五校に達した。

　　　　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」　名越二荒之助著　国際企画　　　　　

>>129
個人レベルの電波は十分匹敵する

＞日本の教科書も酷いの？
＞どのへんが？
反日教育、自虐趣味。
慰安婦強制連行も南京大虐殺ものってました。
（慰安婦とか東京地裁への告訴状のなった理由「友達に誘われて」とか
「義父に言われて」だったきがするんですが・・・強制連行？）

訂正
東京地裁への告訴状で慰安婦になった理由が

>>123
日本の教科書の酷いところ

・未だに終わらない戦後処理として、ありもしない
従軍慰安婦の老女達を写真入りで記載してる点。
・国家間で補償問題は解決済みだが、人道上の
問題として誠意ある謝罪と対応が求められていると
書いちゃったこと。
・日本のODAが先進諸国と比べて、決して穏やかでは
ない融資条件や贈与比率の低さなどと記載しながらも、
先進諸国のデータを明示していないところ。

>>131

　そりゃ、個人レベルで言ったら、どの国も同一線上だよ（藁

・・・
なんかよくわかんねえ。（ﾜﾗ
おれ馬鹿チョンだからよお。

まあいろいろあるけど、こだわらないで仲良くやろうや。

いや、朝鮮人の実力はこんなもんじゃないよ
本当はもっと電波な内容を書きたかったんだけど「まあ、今回はこの辺
でいいだろう。ウリって謙虚だな〜。」とか思ってますよ

>>137
謙虚なんてコトバがあるとは思えぬが。

>>137
なに？煽るならもっとわかりやすくやってよ。

＞１３４
貴方の国の教科書には到底及びませんね。精進すべきですな

大げさなことを言うと
自称でもIT大国の韓国なら本当の国の歴史を知ることもあるでしょう
そうなったとき妄言と思うひとは愚民になるだけだけど
本当のことが理解できる優秀な人は韓国政府に愛想がつくんじゃないか？
優秀な人材の愛国心を失わせているだけでしょ

　移民する人多いし。
　世論調査で、６割だっけ？　生まれ変わるなら韓国以外が良い…って出ていたね。

netomoで朝鮮の教科書歪曲の是正を求めると言ったらチョンの総攻撃を受けたんですけど、、、（;´Д｀）

>>134
ウリナラの捏造、歪曲には半万年の歴史と文化があるニダ！

>>141
IT大国になった→真実に目覚める→売国奴誕生
売国奴の主張＝親日 VS 反日ウリナラマンセー
＜｀∀´＞まだまだイケるﾆﾀﾞ!!

韓国の歴史教科書が絶対に正しいなんて一体誰が保証してくれるんですか・

300万の出所がわかりましたので、書き込ませていただきます。
入門講座 朝鮮の歴史
著者 ペイ･ビョンドゥ
発行 雄山閣出版 昭和59年12月5日

◆『第４ 高句麗人民の反侵略のたたかい』より抜粋
「高句麗の人びとは、幼い時から祖国を愛する精神で教養され
、武芸を学び、勇敢性を鍛えられたために、高い民族的誇りと
不曉の気性をもつことができ、アジア大陸でもっとも大きな国
であった隋の３００万の大軍の侵入を打ちやぶり、祖国の栄誉と
民族の尊厳をまもりぬくことができました。」
（金日成）談
◆文章中より抜粋
政権をにぎって前後１０余年間、内部の混乱収拾にある程度成功した
煬帝は、大だい的な高句麗侵略の準備にとりかかった。
かれらは３００万を超える軍兵を挑発し、その中の113万8000の将兵で
左．右おのおの12軍に編成し、残った200万を後方補給部隊とした。
その外に、300隻をこえる大艦隊を山東半島に集結させていた（云々）

あらためて読んでみると、物凄い電波な内容満載の本でした。

ペイ･ビョンドゥ
1922年 朝鮮慶尚南道馬山市で生まれる
1952年 明治大学政経学部卒
1958年 明治大学大学院博士課程修了
1955年以後 朝鮮問題研究所所長、朝鮮大学校教授、朝鮮新報主筆、
綜合文化研究所所長などを歴任、現在に至る。

漢字を教えても覚えきれなくてでたらめにひらがななんか作りやがって偉そうなこと言うんじゃねよ！ばかやろ！！！

漢字を教えても覚えきれなくて出鱈目に平仮名なんか作りやがって、偉そうな事を言うんじゃねえよ！馬鹿野郎！！！

×ばかやろ
◎パカヤロ

漢字ばっかだと見てて疲れるんで和漢混合文字万歳です。
そういや、漢字崩して平仮名にしたんだっけ？
あと、平仮名って初めは女文字、女性用だったと記憶してるんだが。

>>77
「アホかと、馬鹿かと」という台詞は1400年ほど前の馬鹿皇帝に言ってください。

隋はその「馬鹿」を行ったせいで滅亡の憂き目に遭ったのですから。

>>150
仮名に万葉仮名というのがあって、それが、母胎になって、ひらがなと
カタカナができた。

最初は、男は漢文をやってたから、女性が主にひらがなをつかっていた。
だから、日本に国文学の時代が来たとき、女性がその主導者になった。
ってっくらいです＞１５０

>>147
ひらがなは、覚えられないから作ったんじゃないよ。
漢字の音をつかって、日本語を表すアイデアから生まれたの。

100年前まで識字率が10％代の国民がいうセリフじゃないね。
君のお爺さんは字がかけたのか？

ハングルって漢字だったんだねえ（ｗ

>>147
ハングルが、覚えられないから作られたから、同じだと思ったのか。。

でたらめにひらがななんてつくりやがってと、ひらがな混じりで主張

>>157
その後、慌てて修正（爆

>>158
脊髄反射してもた、自爆してきます。鬱だ．．．．

韓国の国定歴史教科書を修正しよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/989372967

隋の高句麗遠征のくだりは、田中芳樹の紅塵で読んだ覚えが。
まあ、小説だからいろいろ脚色あるだろうけど。

隋を撃退した、っつーのは紅塵によると・・・

普通に戦ってボコにされる
↓
降伏を申し入れる→隋軍攻撃停止
↑　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓
隋軍攻撃再開←バックレて篭城する
（繰り返し）
↓
隋軍の補給が切れる
↓
ウマー

・・・昔からこんなですがな

>>161

　それ、高麗もモンゴル相手にやったなあ。
　本気で怒らせて、全土を廃墟にされたが（ｗ

こちらの知ってる古代の朝鮮と列島の関係史の史料を簡単に紹介する。
全部日本側の史料。

「民族と歴史」（喜田貞吉、１８７１〜１９３９、大正１０年）
「日鮮同祖論」（金沢庄三朗、１８７２〜１９６７、汎東洋社、昭和４年）
「日韓両国語同系論」（金沢庄三朗、１８７２〜１９６７、明治３５年）
「日本古代史」（早稲田大学出版部、明治４０年）
「神皇正通記」（北畠親房、１２９３〜１３５４、１４世紀、南朝時代）
「衝口発」（藤貞幹、１７３２〜１７９７、江戸時代の歴史学者）
「年中行事辞典」（西角井正慶、１９００〜１９７１、東京堂、昭和３３年）
「風習辞典」（重金？之、啓明書房、昭和５６年）
「類娶国史」　（８９２年、菅原道真、８４５〜９０３）
「弘仁私記」（９世紀、平安時代）
「貞観礼式」の中より「園弁韓神祭」について記述した部分
（９世紀、平安時代）
「延喜式」（藤原時平、９２７年）
「江家次弟」（大江匡衡、９５２〜１０１２）
「北山抄」（藤原公任、９６６〜１０４１）
「平野神社由緒略記」
「八坂御鎮座大神之記」
「古代日本の女帝」（講談社学術文庫、平成８年）
「日本国家の起源」（岩波書店、昭和４２年）
「日本古代の国家形成」（講談社、昭和５３年）
「王朝政治史論」北山茂夫　（岩波書店、昭和４５年）
「坂口安吾全集」の中より第１２券（講談社、昭和５８年）
「日本史辞典」（高柳光寿、角川書店、昭和５１年）
「出雲のなかの新羅文化」（水野佑、昭和５３年）
「近畿地方に於ける神社」（内藤湖南、１８８６〜１９３４、昭和５年）
「渡来した神々」（中川友義、昭和４８年）
「新撰姓氏録」

【元寇と高麗】−資料
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/akira16/index5-11-2.html

>>1ﾊ
日本とは無関係なことなら、韓国がどうやっても日本は関与することじゃないよ。

>>165
日本の事をクソミソに都合の良いように書いてあるのだから
日本は口を出す権利があると思われる。
口を出して欲しくないのなら日本についての記述を全て消せばいい。

同様に日本の教科書から朝鮮の記述を全て消せば
ごたごたしてる問題も解消されるのではないかと思う今日この頃。

>>166
日本とは無関係なことのみだ。例えば、隋の高句麗遠征などは日本とは無関係な事。
このような事について関与するのは良くないと思う。

>>166
日本関連の記述については韓国側も悪いけど、俺の言ったのは日本とは
無関係なことについての記述のみだ。例えば、隋の高句麗遠征などは
日本とは無関係な事。これについて関与するのは良くないと思う。
これは日本とは関係ない、韓国と中国の間の問題だ。

近代化（電信電話、鉄道等）と、日帝支配の項目が別々に書かれているのか。
これでは、朝鮮人が自ら近代化したみたいだよ。だから、韓国人に、「近代化
したのは日本だ」と言うと、あんな反応するのか。納得。

＞隋の高句麗遠征などは日本とは無関係な事。

世界史だろ。人類の足跡（そくせき）だよ。韓国と中国で独占しないでほしい。

いやきっと、歴史と書いてコリアンジョ−クと読むんだよ。
国を上げてギャグの勉強をしているんだよ。

韓国が日本を逆転（あらゆる面で）するような事があれば
日帝36年は、なしになって、韓国の先進的文物を学びたい
野蛮な日本人が大挙して韓国に移民してきただけとかなりそう。

>>170
まぁ、それも正論なんだけど、直接被害がないところまで口出すのは、コストにつりあわないと思われ。
正誤一覧くらい作ってあげてもいいとおもうけどね。

今でも、韓日併合と言っているよ。（ｗ

韓日併合に反対した不逞倭人伊藤を安が暗殺した事になるだろうな。

こうして捏造の歴史がまた1ペ−ジ

>韓国が日本を逆転（あらゆる面で）

あらゆる面で、ともなるとこりゃあ難しいぞ。
経済だけならまだしも、精神面で日本を超えるのは半万年無理なのでは？

ちょっと聞きたいんだけど､
例の近隣諸国条項だったけ、
あれって韓中と関係のない､
歴史にも口出しできるの？

そろそろ誰か「インチキ韓国史」
　　　　　　「お笑い半万年」
　　　　　　　「捏造半島」
とか本出してくれ

>>178
近隣諸国条項は「近隣のアジア諸国」としているので一様、出来るんじゃないでしょうか？

日本の教科書にも、「自国のはもちろん、他国の国旗も大事にしよう」と
書くべきだなぁ。

他国の国旗を焼き捨てるような民族のいる国では、色々なことが起こる。

＞一部ネチズンが「同選手のやるせない気持ちは理解できるが、
＞太極旗を投げ捨てたのは非理性的な行動だった」と掲載するや、
＞これに対し「金東聖は太極旗を投げ捨てたのではない。太極旗
＞を下ろす途中、スケートの刃に引っかかって落としたもの」と
＞いう反論も相次いだ。
（ソースはリンク切れ）
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020222221020400

日本人は日本国旗をどう扱われ様がそんなに気にしないでしょう。
国旗に対する思い入れがそんなないし（逆に国旗を嫌がる人もいるし）
韓国で火つけられても、そんな反応しなかったし。
しかし、他国がそうとは限らないので扱いには気を付けなければヤバイ。

せめて日本の百済救援の派兵ぐらいは好意的に書いてほしい。
当時の日本では、最大級の人員を友好国に送ったのだから。
（総勢400隻にも及ぶ大船団）
私の持っている本では、なぜか助けにいった百済の民に攻撃され
一瞬のうちに殲滅された書かれている。これは、あまりに酷い。
ちなみに日本船団を破ったのは唐の船団であることは、皆様承知だと思う。

日本の教科書はすべて正しく、世界一精通している。

韓国の教科書はすべて間違っており、イカサマである。

>>184
は韓国人

＞１７９
賛成。
主張しないからどんどん誤った歴史認識が広がっていく。
是非主張するべきだ。

＞１８４
日本が世界１精通してるかと言うと謎だけど、
韓国よりははるかに客観的で的確なのは確かですね。

>>185
指摘するまでも無く皆知ってるよ(ｗ

いや、一般人は大抵韓国の教科書読んだ事ないから知らないと思うぞ。
ハン版住民は知ってるだろうけど。

>>178 近隣諸国条項
1982年、検定によって「侵略事実」の削除と「進出」などへの書き換えが
強制されたことに中国・韓国などが猛反発し、外交問題となったことから、
宮沢官房長官が「政府の責任で是正する」ことで決着をはかった時、文部省
が新たに追加した検定基準です。

その全文は「近隣のアジア諸国との間の近現代史の歴史的事象の扱いに
国際理解と国際協調の立場から必要な配慮がされていること」というもので、
以来、教科書の検定の一つの基準となっています。

基本的に当事者扱いにならない歴史には口出しできないんじゃない？
私にはそう読めるのだが....

本物さんの主張が日本が関わっていない点には口を出さない方が
「懸命」というものなら、わからんでもないけれど実際問題として
李朝時代を美化して書いちゃってあるし、治水や農業の技術云々や
医学、教育の面の記述を見ても真実味に欠けていませんか？

すでにわい曲のための改ざんがあるのですから。

ひどいもんですなー

だんだんと韓国と手を結ぶ気がなくなってきたよ････。
ここまで電波だと･･･。

・教科書ネタ（朝鮮通信使、高校用教科書日本語訳）
「日本（徳川幕府）は朝鮮を文化の先進国と考え、使節を派遣するよう
要請してきた。これに対し、朝鮮では通信使を派遣したが、その一行は
およそ400余人になり、国賓として待遇を受けた。日本は通信使の一行を
とおして先進学問と技術を学ぼうと懸命であった。」
ここで、徳川幕府が朝鮮を文化の先進国と考えていた、とありますが、
当時（1609年）はまだ朱印船貿易が行われていた頃で、ヨーロッパの
船との交易が盛んであったはずです。それに、秀吉の朝鮮出兵だって、
朝鮮の文化を“収奪”（ﾜﾗ)しようとしたのではなく、明を征服しようと
するための足がかりに過ぎません。そのような国であった朝鮮に
対して、特別に取り立てて交易していたとは、明らかに考えられない
事ですな。

また、江戸時代においては、オランダから特に文化や技術を取り入れた
ような印象を、私自身は持っていますが、実際、朝鮮通信使が
日本の文化育成に深く関わった様に教えられた記憶がありません
ので、ここでも日韓の歴史教育の相違点が見られますな。
もちろん、どちらの歴史認識がまともかは、言うまでもありません(ｗ。

日韓の歴史検討委員会のメンバーって
大丈夫なのかね？
ヴァカサヨがメンバーでないことを祈る

檀君について研究して発表しよう､

　　　本気で研究して真実を知ってしまった子供達わぽあされます

>>192
朱子学がらみでは朝鮮の通信使に教わった人たちがいるね。
もっとも、江戸の朱子学と朝鮮の朱子学。
ちょこちょことしたキーワードでつまみ食いしている限りでは、違うモノではないかと思う。
（朝鮮の朱子学については井沢元彦あたりが面白く書いているね）
もしかしたら。
江戸時代にもアサーヒみたいのがあって。
自分の権威付けのために、朝鮮を持ち上げて利用した可能性はあるかとおもう。

１．民主政治は国民が参加する政治である。
(1)民主主義国家の国民は、誰でも国政に対して自由に意見を発表できる。
(2)国民は投票で自分の意見を表わす。
２．民主政治は国民の要求を最大限に達成するよう努力する政治である。
(1)国民は必要な事を政府に請い、政府はこれを実現するよう努力する。
(2)団体では国民の要求を理解し、要求が貫徹されるように努力する。
３．民主政治では国民の役割がとても重要である。
(1)民主政治は性急な成果より順序と手続きが重視されねばならない。
(2)民主政治のためには他人の意見を尊重し、権利の主張と義務の実践が調和するようにしなければならない。
４．北韓社会では個人の自由平等そして政治参加があまり保証されていない。

3-(1)(2)はちゃんと教えられてないようだな。(w

>>196 通信使を権威付けにもっとも利用したのが当の幕府。外国の使者が朝廷を素道りして
　　　将軍家に拝謁することにより他の諸侯とのより大きな差別化をつくりだした。　

>>195　ﾚｽｻﾝｸｽ
朱子学自体、あまり良く知らなかったもので、ためになりました。

>>196
＞ (1)民主政治は性急な成果より順序と手続きが重視されねばならない。
＞(2)民主政治のためには他人の意見を尊重し、権利の主張と義務の
＞実践が調和するようにしなければならない。 ＞
＞ 3-(1)(2)はちゃんと教えられてないようだな。(w

ﾜﾗﾀ。ﾊｹﾞｼｸ同意。

>>197
幕府の権威向上に利用されていたのですな。納得。

>>192

工房レベルの漏れでさえ、江戸時代に蘭学というジャンルが存在し、
そこから数多くの偉人が出たのは知っています。
青木昆陽・杉田玄白・平賀源内・高野長英などなど･･･。
ですので、オランダが日本の文化に多大な影響を与えたということに
異議を唱える人はいないと思いますが、韓国の文化を学んで上記に
匹敵する偉人っています？
韓国の誇る美術なども、蘭学の司馬紅漢に匹敵する人は輩出してませんし

>>195

けど、朱子学って南宋が起源でしょう。
陽明学の大塩平八郎みたいな義侠心がある人もいなかったし、
大義名分にこだわるだけで実用性がないと聞いてましたが

>>199
朱子学の様な朝鮮の文化を学んだ人々もいた事は確か
ですが、江戸時代に輩出された偉人の方々が学んだ学問
は、やはり蘭学でしたな。
私も、この事については学生の時に習いましたが、
日本の文化育成に貢献してきたのは、オランダとの交易に
依るところが大きいというのが、一般の見解だと思いますな。

まあ、日本について記述してある箇所は、コリアンジョーク
として、楽しませていただいてます(w

>>200
まあ、朝鮮半島は大陸文化の通過点の一つに過ぎませんからな（ｗ
朝鮮半島以外の国の人々からみても、そうとしか思えないでしょうな。

>>200
そうだね。朝鮮では役に立たない学問だ。
言葉遊びと言ってもいいかも知れないくらい。
江戸では。
江戸幕府の権威付け…儀式的な面…では、それなりの貢献はあった。
林羅山や山崎闇西の名前は挙げられるでしょ。
朱子学と神道をあわせた垂加神道なんてモノも出てくる。
朱子学としてスタートして、本邦での自由な発展と、朝鮮でのドグマ的な停滞。
同じモノなのか？と疑問が出てくるわけだ。
（専門家ではないので、これ以上はぼろが出るからつっこまないでくれ）

ただ、朱子学自体ドグマにとらわれ安い学問。
そこから逸脱できない中途半端な秀才が、その権威付けに舶来モノを使う構造があったのではないか。
それをして、今の朝日新聞が、「アジアの国々」と外圧利用している様と相似。
な〜んて、考察した次第です。

>>197
とはいっても、通信使行列の待遇は土下座も強要されない「見世物」程度。
道中諸国の諸大名に接待の負担は負わせても、大名としての尊厳・面子は
損なわないよう配慮した幕府の知恵には、ほとほと恐れ入る。

朝鮮出兵ネタ：
「倭乱でもわれわれが勝利をおさめることができたのは、わが民族
が持っていた潜在的力量がすぐれていたためである。つまり、官軍
次元のわが国防能力は日本に劣っていたが、全国民的次元の国防能力
は日本を凌駕した」

ここでは、あっさり朝鮮王朝の国防能力が低かった事を認めて
いますが、同時に朝鮮民族の潜在的力量が優れているという、
日本人を見下した記述もしっかりと載せています（ｗ

もし、日本の教科書が元寇の箇所で同じ事を述べたなら、
お国の方々はさぞかしお怒りになられるでしょうな(ﾜﾗ

>>204
これで、どれぐらい徳川幕府が朝鮮の文化を重視してきたかが
分かりますな（ﾜﾗ

>林羅山や山崎闇西の名前は挙げられるでしょ。

林羅山は方広寺の鐘について豊臣家に因縁つけたことしかしらんです。
山崎闇西･･･だれ？
あと、朱子学といえば信奉者の綱吉はＤＱＮだったような･･･。
水戸藩の大日本史は朱子学の影響が強いと聞いてるけど、でも朱子学って
中国が起源だしなぁ〜

んー。ちなみに朝鮮通信士でチチングやシーボルトみたいな人っていたの？
朝鮮からもたらされた書籍で「解体新書」に匹敵するものってあるの？

まあ。
>>204
日本の大名でも土下座はないよ。
ありゃ、時代劇の創作。
一応、邪魔しないように人払いはするけどね。
※大名行列の先頭にいる、道化みたいなかっこうをしているのがソレ。
土下座を強要するってことではない。
土下座のあるなしで、朝鮮通信使と大名の位置づけを語っては間違いになるって事だ。

綱吉はＤＱＮといかマザコンの印象が…。
マザコンと言えば彼の国…（以下略）

そういえば、高校の時の日本史の授業で、
生類憐みの令が日本における犬食を廃れさせた、
みたいなこと言われたんですけど、そうなんですか？
韓国ねたじゃないからさげ

まあ、中国大陸の文化はまだ権威がありましたからな。
要するに、アジア的な要素に、さらに蘭学の学問を
取り入れて文化を発達させたのでしょうな。
そういえば、麻酔も江戸時代に発明されましたなぁ。

江戸時代は、なんだかんだいって黒船到来までは
安定していましたから、文化が大きく発達したのだと
思いますし、欧米人が「サムライ」文化を現在まで
引きずっているのも、江戸時代に相当の文化が
確立していたことの証であると思います。

一方、そのころの朝鮮は権力闘争や搾取が甚だしく、
しまいには欧米列強勢力がアジアを割拠し始めた
にも関わらず、旧来の制度を変えなかったために
アジアにおける「井の中の蛙」となってしまったのだと
思います。

まあ、当時から日本にかなう物が無かっただけに、
無理矢理卑下している様にも思えますな(w

>>210
「生類憐みの令」に反発した徳川光圀が、将軍宛に犬の皮みたい
なのを数枚送ったっていう逸話もあるぐらいですからな。
まあ、日本での犬食は昔あった文化としてとらえれば良いかと
思いますが、それ程昔に廃止されたという事も、また驚きに
値しますな。

16世紀頃にイスパニアなどはアジアに侵出してきましたが、半島とは
どのような関係だったんでしょう？

＞日本の大名でも土下座はないよ。
＞ありゃ、時代劇の創作。

それマジ？

>>166 >>170
日本関連の記述について、韓国側がやり過ぎる程やったのは認めるべきだ。
しかし、俺の言ったのは日本とは無関係なことについての記述のみ。
例えば、隋の高句麗遠征などは日本とは無関係な事。これについて関与するのは
良くないと思う。これは日本とは関係ない、韓国と中国の間の問題だ。
欧米の一般人は韓国と中国との関係について興味ない。
韓国側も日本側も相手のことを一方的に無視するのは困るよ。
俺は朝鮮のことも日本のことも認めることは認める。互いに落ち着いてよ。
互いに感情ある戦いはやらないのがいい。

>>199
当時の朝鮮は厳しい思想統制の体制下。朱子学独裁の時代だった。
確かに、あの時代の厳しい体制下でも清へ伝われたヨーロッパの文物の
影響を受けて、朝鮮の改革をめざした「実学」というジャンルは存在した。
彼らの殆どは両班出身では無く、庶民出身。元通訳官出身で、清への頻繁な
往来を通じて当時の国外情勢及国外の新しい文物について自覚した。
又、既得階層の両班出身では無かったので思考は比較的に自由だった。
「北学議」、「地鳳遊説」などの本を書いて、清へ伝われたヨーロッパの
最新文物の紹介と共に、当時の朝鮮社会の実相を辛辣に批判した。
バク・ジウォン、ソ・ギョンソクなどは代表的な人物。
更に彼らの思想は、以後金玉均らの「開化派」へも大きな影響をかけた。
しかし、彼らは当時の朝鮮社会内の主流派ではなかったわけで、
「実学」は当時の朝鮮社会へ反映されなかったし、更に当時の
朝鮮にとって国家唯一の絶対真理であった朱子学への反抗と認められて、
「実学」は禁止され、彼らの連中は弾圧を受けることとなったわけ。
１９世紀からは彼らへの大きな虐殺及迫害が行われた。
厳しい思想統制下の朝鮮に比べて、江戸幕府下の日本はそれなりの思想の
自由があったし、蘭学は当時の政策に多く反映された。
又、商工業への規制はひどくなかったので、紀国屋ぶんざえもんみたいな
大商人の登場も可能だったのだ。
当時の江戸幕府は「天下第一主義」を国是としていた。
国が国民たちの自由な活動を保障してくれる体制と、逆に国が国民たちの
思想を統制する体制との違いは言うことも無い。
例えば、共産主義が資本主義から負けたのもこの問題に原因あるのだ。
蘭学など学問の自由が保障されていた日本は幸せだったのだ。

蘭学の司馬紅漢に匹敵などについては知らないけど、同じ年代の朝鮮流の
美術としては金弘道、シン・ユンボクなどがいる。

犬食って日本じゃ薬食いと飢饉の時ぐらいじゃないの？

>>190
美化された李朝時代のことをそのまま受け貰った後、損である側は
日本人ではなく韓国人です。
分かりやすく申し上げますと、当時の朝鮮と日本は、
以後の共産主義独裁体制と自由民主主義資本主義体制と一致してると言えますね。
治水や農業の技術云々や医学、教育などは、世界中のどの国家もやっていた
普段なことなんでした。それは当時の朝鮮だけの特別な偉さではなく、
国家としての基本なんです。

>>214
ちょっと詳細に。
土下座を要求されたのは、将軍と徳川御三家のみ。
これらを別格として扱うことで権威付けされていたわけです。
普通の人は来るのが判っていたので避けていました。
なので、土下座することはなかったと。
ましてや、大名にあたっては、先ほどに書いたとおり。
人払いをされるだけ。

お暇でしたら。
「大名行列」と「土下座」で検索してみてごらん。

>>190
美化された李朝時代のことをそのまま受け貰って、馬鹿となる側は
日本人ではなく韓国人ですよ。
ちなみに、分かりやすく申し上げますと、
当時の朝鮮＝以後の共産主義独裁体制、
当時の日本＝以後の自由民主主義資本主義体制
とそれぞれ一致してると言えますね。

治水や農業の技術云々や医学、教育などは、世界中のどの国でもやっていた
普段なことなんでした。それは当時の朝鮮だけの特別な偉さではありませんでした。

age

まだ>>1に誰も突っ込んでないのか？

かほり→×
かをり→○

国語を勉強しる。

>222
Nozﾊｹｰﾝ!

>>220
バカになるのはかまわないのだが、日本に支配されることになった経緯を
正しく教えないから、反日感情が爆発して迷惑するのだよ。

李朝はだめだった＞それゆえ支配されることになった。

ここをしっかり押さえてもらわないといけない。

国定歴史教科書から一部抜粋しました。
�@戦争遂行の為に韓国の人的・物的資源収奪に狂奔し、我が民族は戦争に必
　要な食料と各種物資を収奪され、青年は志願兵と言う名目で、また徴兵制
　と徴用令日本・中国・サハリン・東南アジアなどに強制動員され、命を失
　い、女性まで挺身隊という名で強引に連行され、日本軍の慰安婦として犠
　牲になった。
�Aわが国の言葉と歴史を学ぶ事が出来なかった。
�B皇国臣民の静止暗誦・宮城遥拝・神社参拝を強要。
�C姓名を日本式に変える様に強制。拒否する人に対しては投獄、殺傷までも
　躊躇せず、この様なせ遺作に従わない宗教系統の学校は閉鎖された。
�D日本の植民地政策は韓国の自主的近代化に莫大な支障をきたし、施設の設
　備投資も日帝の植民統治の為の手段として行われた為に、我が民族には何
　の役にも立たなかった。
�E土地調査事業は、言うまでも無く韓国人の土地を奪う為の手段で、こうし
　た調査事業で不法に奪取された土地は全国土の約４０％にもなった。
�F日程の植民地経済政策は、我が国の米穀と各種原料を安値で買い、日本で
　作られた製品を高い価格で売って二重に搾取するものであった。

　ちなみに、ベトナム派兵については私の見る限りでは「ベトナムに派兵し
た」とは1行も書いてありませんでした。（捏造歪曲以前に抹殺……）

うわー…
こんな教科書読んで、彼らは教育されてるのか。
怖い…
現実問題、中国、韓国(はどうでもいいが)、日本の力関係が
今後逆転するような事になったら
日本は中国(ジャイアン)、韓国(スネオ)にいじめられるのび太(日本)に…

…ど、どらえも〜ん！(米国）

>>219
全然板違いなんですが……
不幸にも大名駕籠が、格上の駕籠と行き当たりそうになると
巧妙に道を変えて逃げた、と聞いたことがあるんですがﾎﾝﾄですか？

>>227
行列から離れて先導してる人間はいただろうからありえる話だね。。

李朝と江戸時代との比較は、体制比較の観点で扱われるべきだと思う。
どんな体制が人々の生活を豊かにさせてくれたのか、
逆にどんな体制が人々の生活を悲惨とさせたのか・・・
確かに、体制比較にとって朝鮮は日本に負けた。
以後の明治維新以来の日本の近代化の成功も、実は以前の江戸時代から
蓄積されていたインフラがあったから可能だったのだ。
歴史を勉強することの本来の目的は、歴史から教訓を取るためだ。
しかし、残念ながら韓国の歴史教科書ではこれについて全然記述されていない。

尚、俺的に認識してる李朝の最高の偉人は洪景来（ホン・ギョンレ）。
無能で抑圧的だった、当時の李朝封建朝庭への武装革命を主導した革命家。

これからも朝鮮の歴史は徹底的に民衆史観の立場から再び書き直すべきだ。

ちなみに、韓国の歴史教科書ではこの史実について全然記述されていない。
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/akira16/index5-11-2.html
彼らこそ高麗最高の偉人だった。

>>222
>>かほり→×
>>かをり→○
>>国語を勉強しる。

かほりをグーグルで調べてみ。
つーか何で古語表現の分からん小学生がこのスレにいるの？

〜シクラメンのかほり〜
セピア色したシクラメンほど悲しいものはない…

真綿色じゃあ悲しくもなんとも無いっつーの


……スマソ。

江戸時代における通信使から日本が文化を学んだと言うのは事実だと思います。
徳川政権が文化を吸収したいと切望したと言うのは間違い、ありえない。
大体、遣唐使だって対象となる人間に大変な大金を持たせて４年間唐で泳がせて
何でも好きな本やモノを買わせて、帰ってきたら一番良いものを天皇に献上して
あとは好きにしていい→巷に唐の知識・技術が浸透するという具合だったんでしょ？
薬マニアの聖武天皇がいい例。
ところで関係ないけど、前に韓国人とのやり取りで高麗王の中で
皇帝を名乗ったのがいると言ってましたが、本当ですか？

>>222 は邸膿

>>229
歴史を勉強することの本来の目的は、歴史から教訓を取るためだ。

確かに歴史から教訓を得るというのも本筋には違いないのですが、
私が言いたいのは、なんで日本が韓国を併合するに至ったか。
要するに“歴史の流れ”の事を言いたいのですよ。
世界史と理解する上で、日本史の理解が欠かせないように歴史は
流れが分かってこそ知識になるのではありませんか。

まぁ、国定教科書の問題点を一国民である本物の韓国人さんを
批判してもお門違いなのですが、日帝３６年をふりかざすことで
未来の日本人がこれから恨を蓄積することになるでしょうね。
もし仮に、日本が「挺身隊の記述の修正」を韓国に求めたら
どのような反応をすると思われますか？

>>215
あまりにどうしようもないものには、目を背けるのは駄目なのか？
そんなに揉めるのだったら、お互いの記述をなくす。もしくは、最小限とどめる。
これが一番問題を解決できるだろ。
例えば、
「日本と朝鮮は日本主導により併合された。」
その一文でいいじゃん。なにもお互いに見解の違う事を記述する事はない。
そこでゴチャゴチャ余計な事を書くからおかしな団体や国が騒ぎ出す。

韓国側だってこれならメンツが保てるだろ。
教科書はちょっと薄くなっちゃうかもしれないけどさ。

それと、君は日本に関係ないところに口を出すなと言うが
俺はシナと朝鮮の関係なんてどうでもいいから、口は出してないぞ。

朝鮮通信使が通った街道の寺や旧家には彼等の残した書や絵画があります。
一時は我が国の儒学者や知識人の間で明の儒学の後継者は女真人の清ではなく、
小中華の朝鮮であると認識されていたので人気があったのは事実らしいです。
そのせいかは知りませんが、通信使の中には横柄な態度を取る人もいて
通訳兼接待役の我が国の儒学者を多いに困らせたそうです。
（って国営放送の教育テレビで知りました）

>>228
板違いに返答ありがとうございます。ﾔﾊｰﾘありそうなのか、面白いや。

赤系労働組合の「民労総」は「従軍慰安婦」問題とは無関係のくせに
「従軍慰安婦」騒動が行われる度にいわゆる従軍慰安婦問題関連団体らと
共同声明を発表し慰安婦関連団体と一緒に反日デモに参加してる。
更に隷下の地下鉄労働組合を利用して
「慰安婦問題が解決されないとストを始めるんだ」など書き込まれた
「慰安婦」関連のチラシを電車内のあちこちで付け込ませて、
むしろ自ら反日騒動を煽動してる。
勿論、このストは何となく韓国の一般市民向けだ。
自分たちの言ってるのを支持しないと苦労するんだとという意味の
市民向けの脅迫なんだ。

又「従軍慰安婦」とは無関係なストの途中、
彼らの連中は何となく「従軍慰安婦」関連声明を発表してるのだ。

以前、金大中は自分の野党時代に彼らの連中をよく煽動し利用してた。
今の金大中政権下の「民労総」などによる反政府ストは、
どう見ても金大中政権の自作自演と疑われるし、その可能性は大きい。
元々、金大中は野党時代から自作自演が得意の人物として有名。

金大中政権による「歴史教科書への慰安婦関連記述の強化」発表以後、
間もなく「朝鮮戦争中に韓国軍にも慰安婦があった」という主張の発表、
更に間もなく「民労総」による全国総スト突入へ。絶妙なタイミングだ。
ちなみに、「民労総」は金大中政権の登場と共に合法化となったわけ。

>>234
＞なんで日本が韓国を併合するに至ったか。
経済論理で見れば、それは優良企業が不実企業を引き受けることだった。
政治論理で見れば、それは当時の世界情勢の流れに従ったのに過ぎない。
当時の世界情勢はそうだったのだ。当時はそれが世界秩序だったわけ。
むしろ当時の世界情勢の流れを従わなく自ら亡国への道を歩いた朝鮮側に
問題あったわけ。むしろ原因は朝鮮側にあるわけです。

＞もし仮に、日本が「挺身隊の記述の修正」を韓国に求めたら
＞どのような反応をすると思われますか？
そうする必要はないと思います。韓国側のそうやってる問題の原因だけ
除去されば全ては解決されるんですよ。
韓国側の反応を真面目に考えては絶対いけません。
韓国のことについては取り合えず最初から陰謀論的な観点で接近及
解析しなければいけません。表でやってるのと裏で考えてるのは
全く違いますから。立て前と本音は全く違うのが韓国の現実なんです。
逆に、これは韓国社会が真面目な方向へ変わると、自然に解決されるんです。
今の韓国社会の状況とは、未だ民主主義の未成熟な国でよくある現状です。

あの戦争では列島人だけではなく朝鮮人たちも日本兵として一緒に
参戦した。あの戦争に参戦した爺さんたちの話によると、自分たちは
慰安婦なんか体験したことなかったし、その存在さえ知らなかったと
言ってる。いわゆる「慰安所」については十数年前で韓国の
テレビ放送からの番組を見たから知ることとなったと皆言ってる。今でも
韓国では旧日本軍の軍歌を全部覚えてる老人たちも少ない。立て前は反日、
しかし本音は親日、これが一般の韓国人の日本への真の対日情緒なのだ。

昨日午後、ソウル市内の中鶴洞にある日本大使館前を歩いて行った。
そこで反日デモやっている自弥慰安婦出身の連中の年令は以前よりいよいよ
若くなった雰囲気。
自弥慰安婦出身だと主張しているおばさんの顔をよく見たが、何と４０代中半！
未だ自分の誕生以前の時代のことについて、自分は日本人により強制連行されて
慰安婦となったと言ったのだ。
自弥慰安婦出身だったと言ってる連中は、どう見ても未だ５０歳も過ぎない
ような年令と見えた。
もっと驚くべきだったのは、あの連中の中よりは男（！）の
オッサンたちも結構いたのだ。
もちろん、誰も彼らを相手にしてくれなかった。又、誰も彼らの
言ってるのを支持しなかった。いや、むしろ皆無視してるような雰囲気。
但、「可哀相な乞食たちだな、こんなに寒い日に」と言いながらお金を
払うお婆さんはいた。もちろん、彼らの連中とは全然無関係の一般市民。
日本大使館の関係者たちは彼らの存在さえ皆無神経な雰囲気。
（つづく）

疑われるのは、あの慰安婦関連反日デモを、慰安婦問題とは全然無関係な
赤系「全国民主労働組合総聯盟」が主導していたのだ。
今回の鉄道及自動車工場のストを指示した団体だ。

韓国のマスコミは仕方がない救済不能だけど、なんで日本のマスコミは
この実相について全然正しく報道しないのだ。これは日本のマスコミにも責任あると思う。
韓国のマスコミについてはあきらめたけど、商売のためなら何でも
やり過ぎる程オバーしてる日本のマスコミにも責任あるのだ。


話は変わるけど、韓日併合はどこまでも当時の朝鮮人の問題。
むしろ、現代の韓国人及北朝鮮人は、あの頃のことから教訓を習うべきだ。
「こうすれば国は無くなるんだ」などについて。

これはコピペですけど。

今のような騒動については既に十数年前から予告されてたのだ。
１９８９年２月、当時韓国の第一野党の平民党（総裁：金大中、当時）
の幹事長だった文益奐は韓国政府の許可無く訪朝した事件があった。
そこで文益奐は金日成へ金大中の親書を伝えたし、金日成との密約があったという。
以後、金大中は国会で慰安婦問題を公式提起し、当時韓国内で暗躍
していた北の工作員、李善実らと接線した。更に金大中の妻、
李揮虚は自分の隷下にいる女性運動団体らを総動員し、１９８８年の
第１１代国会議員選挙で各後補からの公せん献金で儲けた資金で
慰安婦とは無関係な一般の市民たちをアルバイトに雇用して、
同年ソウル在住日本大使館前で「元慰安婦出身者への日本政府の
公式謝罪と賠償を求める」反日デモを始めさせたのだ。
（以下略）

>>234
韓国国内で「従軍慰安婦」騒動を本格的に煽動した最初の人物は
北朝鮮のお婆さん工作員の李善実。
李は朝鮮戦争以前から韓国国内で暗躍していた南在住の固定工作員。
李は韓国国内の女性運動関係者ら及国会議員ら・韓国政府・
軍関係者らを抱き込み、「従軍慰安婦」をネタに女性運動に名乗った
親北地下工作活動を展開。
更に１９９２年、李善実による韓国内地下党結成事件発生、
李は北へ無地帰還、以後李は北で「最高人民委員会（参議会）」代議士を歴任、
１９９８（９？）年死亡）

李善実について
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://monthly.chosun.com/html/200008/200008210006_16.html

趙甲済『金正日と金大中　野心と野望』（講談社＋α新書）
推薦度：☆☆☆
韓国の保守反体制系月刊誌『月刊朝鮮』の編集長による南北会談批判。
反共こそ大韓民国の国是、という観点に立ち、国家保安法の意義を白昼堂々と
語るあたりは筋金入り。

西岡力『金正日と金大中』（PHP研究所）
推薦度：☆
反北朝鮮の立場から南北和解ムードを批判し、反金正日・反金大中の感情をぶちまける。
最後は拉致問題に関連して「明白な侵略、主権の侵害だから、
自衛権を発動すべきなのだ」とトンデモないことを主張している。

ねえ、本物の韓国人さん、ここ最近、あなたがこの板で主張されている
北の陰謀説はとても説得力あるんだけど、それを韓国国内のBBS等で主張
したら? 捕まっちゃうかもしれないからできないの？
また、たとえば、このような話が、社会人同士や、学生たちの間で話題
にのぼったりすることはあるのですか？

>>244
韓国は日本のような自由社会じゃありませんよ。表現の自由は無いんです。
少しでもこのような主張をしたら「お前は親米親日反民族守旧冷戦阿房反動分者だよ」と
非難されます。むしろ今は北を非難したら逮捕されるんですね。
今の韓国の状況について　（ちなみに、該当サーバーは韓国国外から運営されています）
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.minjukorea.com/general/pol/pol0110/pol01100802.html

>>244
黄長�Y（ファン・ジャンヨップ）さんはチュチェ（主体）思想を創作した、
北朝鮮の実質的なブレイン的な人物。
１９９７年、彼の南への亡命は当時崩壊寸前の状況だった北朝鮮の実相を
全世界へ知らせる大きな事件だった。
北の権力首脳部内の要人の南への亡命。
南側にとっては二度も戻ってこない最大のチャンスだった。
しかし、同年のIMF経済事変及翌年の金大中親北政権の登場と共に、
南側は北を併合統一する絶対最大のチャンスから離れてしまい、
むしろ黄長�Y（ファン・ジャンヨップ）さんは金大中政権により
南でも弾圧を受ける状態となったわけ。

黄長�Y（ファン・ジャンヨップ）さんは従軍慰安部に関する全ての真実を知っている。

もし黄さんのアメリカへの亡命が実現となれば、詳しくあきらかになるはずですが、
今としては無理です。

>>245-246 レスありがとう。感謝ハムニダ。

じゃあ、日本人が、あなたが今まで主張してきたようなことを、
例えば netomo などで、話題にしたらどうなると思いますか？

>>246
>黄長�Y（ファン・ジャンヨップ）さんは金大中政権により
>南でも弾圧を受ける状態となったわけ。

まあ、弾圧までは言い過ぎとしても、確かに完全に発言の自由は
奪われてますね。そこで質問。
日本人が黄氏にインタビューをお願いすることは可能だと思いますか？
もちろん、その彼が知っているはずの「慰安婦」関連の質問も込みで。

えっと韓国人がたくさん集まるスレはどこですか？
あげます

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/21/20020221000025.html
が発表されたから間もなく
http://www.asahi.com/national/update/0223/028.html
が発表されたんです。
こう言ってる下心が疑われます。
あの女子教授は自分の発表について
「部隊運営費」の詳しい内容と通計資料は公開しませんでした。
又、これを認めた（？）
韓国軍関係者の名前も公開されなかったんですね。
ちなみに、あの女性教授は以前から韓国軍及朝鮮戦争での戦没者たちを
侮辱する発言をよく言いました。

実は韓国国内でも、 いわゆる「従軍慰安部」騒動をやってる韓国の
女性運動グループ（実は女性運動に名乗った親北偽フェミ団体の連中）の
実相について知っている韓国人は結構いるんです。

ちなみに、今回の「日本による従軍慰安婦強制連行についての記述をもっと
強化するべき」だと要求してた女性部の韓長官の旦那は、
以前韓国内の親北地下党組織の「人民革命党」の主要メンバーでした。

>>247
いい提案ですけど、韓国国内の各地方所在の警察庁内の
「サイバー犯罪捜査隊」による発信地へのIPアドレス調べの恐れが
ありますので、残念ながら韓国国内からの発信は無理です。
日本人の方々が話題にしたら本当にありがたいことだと思います。
実は韓国人のやるべきなのに、恥ずかしいだけです。

>>218
日本の治山治水は特例かつ独自。

実際、朝鮮半島は総督府時代まではハゲ山ばかり。
総督府が植えたが、戦後またはげ山になった。

「日本にあるものはすべて朝鮮にもあった。」
そんなわけないでしょ。
日本という実例から逆算した韓国史を
つくってどうするんですか。

>>250
あなたはもしかして、韓国のエリートですか？

どうか将来、日本と韓国の対立が
激しくならないようによろしくお願いします。

対立すること自体は別にかまわないのですが、
その対立があまりに感情的で激しい場合は、
二国とも第三国に足下をすくわれるおそれが強いです。

>>251
＞ 実際、朝鮮半島は総督府時代まではハゲ山ばかり。
＞ 総督府が植えたが、戦後またはげ山になった。

そうですね。ニッテイ34年11ヶ月の間は緑を育成・維持できたわけですよ。
それも相当な費用・労力を費やしてね。
ニッテイが引き上げたあと朝鮮人は、せっかく育ってきた森を、またしても
みさかいもなく伐採してまったわけですよ。

又コピペですけど。

ソウル地裁・刑事7単独の李城求(イ・ソング)裁判長は17日、
インターネット上で大統領を誹謗した容疑(情報通信網利用促進法の違反)で
起訴されたキム某被告(39・無職)、イ某被告(29・会社員)にそれぞれ
700万ウォンの罰金刑を言い渡した。
キム被告らは昨年8月、｢アンティDJ｣というウェブ・サイトに金大統領を誹謗する
文章を4回にわたって掲示した。

金大中の都合主義を語る
http://www.elneos.co.jp/0110sf1.html

>163-164 ：本物の韓国人 ：02/02/26 04:48 ID:XTLknLax

資料を挙げるのは結構。ただ、少々問題あり。

> 【元寇と高麗】−資料
> http://www.dokidoki.ne.jp/home2/akira16/index5-11-2.html

の内容において、『元史』世祖本紀のうち三別抄にとって不利な記事が誤魔化されております。
至元八年正月(1271)から三月にかけての記事です。
--
至元八年正月
「諜知珍島余糧将竭、宜乗弱攻之。」（珍島の兵糧は残りわずかです。三別抄の弱きに乗じて攻めるのがよろしい）
詔不許。令巡視険要。（世祖は許さず、守りを固めさせた）
同年二月
　「高麗林衍余党裴仲孫に降伏を勧める使者を送った」（漢字変換が面倒くさいので現代語訳のみ。どうも偵察くさいですが）
同年三月
　「高麗叛臣裴仲孫、乞諸軍退屯、然後内附。而忻都未従其請。今願得全羅道以居、直隸朝廷。」
（裴仲孫は、討伐軍を引き上げてくれれば、その後で「内附」つまり元の朝廷に参上して服属したいと望んでいる。
しかし、討伐軍の大将である忻都は、裴仲孫の降伏の申し出に耳を貸さない。
三別抄の首領である裴仲孫は申し上げる。全羅道を任せてくれれば、朝廷に服属しよう。）
同年五月
　「忻都、史枢表言『珍島賊徒敗散、余党竄入耽羅。』」
--
同年四月に忻都が「裴仲孫が言うことを聞かないので追討軍を追加してほしい」と奏上しています。
可能性としては、
・和平派と抗戦派に三別抄が内部分裂していた
・三別抄は服属を望んでいたが、高麗王族を戴いていることを鑑み、分裂を恐れた高麗政府が忻都を急かした
・旗色が悪いので、適当に時間稼ぎをしようとしたが、世祖に見抜かれた
・三別抄は終始優勢に戦いを続け、民族精神を存分に発露させつつ闘死した。三別抄万歳!!

今後も三別抄の話題は出てくるでしょう。コピペなどしてお役立てください。

>>247
netomoについてですけど、実際netomo利用者の殆どは韓国人の真の本音ではありません。
韓国側のnetomo利用者の殆どは中学生及高校生などの幼い年令の連中で、彼らは韓国内でも
「金大中教の狂信徒」、「民主党（金大中系与党）のアルバイト」、
「いや、奴らは狂信徒じゃなく狂犬徒だ」、「現代の赤の衛兵」などよく言われてるんです。
勿論、ネットでの金大中政権への批判を警察当局に告発してるのは彼らの連中。警察は
彼らからの告発を受け付けてレスの発信地へのIPアドレスを検索、捜査、詰まり逮捕。
実は、こちらも２年前韓国のネットで金大中政権の経済政策について問題を提起した内容の
レスを書き込んだ理由で逮捕されたことがありますね。
netomoで話題とするよる、（できれば）むしろ韓国国外で新しくウェブ・サイトを構築するのが
いいと思います。
実際、韓国国内で反日騒動やってる連中を見れば、一般の感覚では理解できない気狂いやってますね。
突然、暴力団らが全員集団断指やってるのは普段あることなんです。
１ヶ月に２００〜３００％当の高利でサラ金商売やりながら自国の庶民たちへ臓器売買を
やらせてるくせに、自称反日民族主義愛国者やってるんです。
netomoの韓国側利用者たちの殆どは韓国の暴力団らのこのようなことを支持してるんです。
むしろ暴力団らを美化してるんですね。そして、実際暴力団になろうと暴力団へ入る
ケースもよくあります。取り合えず、netomoはかなりの殺伐な場所なんですね。

>>255
＞『元史』世祖本紀
やっぱり・・・　フフフ・・・

韓国の歴史教科書日本語訳、読んだ事はあるけど、買った事はない。
『反日』という人工的イデオロギーで体制維持している人工国家、
哀れだな。

>>256の文章の一部を書き直します。
＞暴力団ら　--> 暴力団の連中
＞netomoで話題とするよる、--> netomoで話題ちするより、
＞一般の感覚では理解できない気狂いやってますね。
--> 一般の感覚では理解できない、やり過ぎる程の気狂いの連中ばっかり。
＞取り合えず、netomoはかなりの殺伐な場所なんですね。
--> 詰まり、こういうわけで、netomoはかなりの殺伐な場所なんです。

更に、ここ数年間にわたって韓国では暴力団の連中を美化する映画が大人気です。
又、テレビのエンターテインメント系番組でも暴力団を「隣の優しいお兄さん」
のように美化してるのは平気です。
「反日」を呼び掛けながら全員集団断指やってる暴力団の連中を愛国者と美化してるんです。

>>243にあるリンク
「李善実について」に飛べないのですが、日本であまり知られて
いない部分とかの詳細、誰かアップして欲しい〜！

>>230=1
http://kan-chan.stbbs.net/word/wrong.html

低脳なりに調べてみました。

韓国の教科書は、まちがいなく洗脳教科書。
反日思想の培養液みたいなものだと思います。

本物の韓国人くん
君の書いてる内容は面白いが、ちと文章が長くてくどいよ。
もうちょっと簡素に表現してチョーダイ

>>260
李善実について（２）
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://211.34.121.130/~uni/8per/75.htm\
（北朝鮮の対南対日工作）
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://war.defence.co.kr/nk81.htm

黄長�Y（ファン・ジャンヨップ）元朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
労働党秘書は今のような「従軍慰安婦」騒動の真実について知っているはずです。

ちなみに、
「朝日新聞社後援」でブッシュの「悪の枢軸」発言に抗議　東アジアシンポで共同声明
http://www.asahi.com/national/update/0224/012.html
　日本、台湾、韓国の学者、人権活動家ら４５０人が集って、立命館大学（京都
市北区）で開いている「東アジアの平和と人権」国際シンポジウム日本大会（朝
日新聞社後援）は２４日、ブッシュ米大統領が朝鮮民主主義人民共和国（北朝
鮮）を「悪の枢軸」と名指ししたことに抗議する緊急共同声明を採択した。

　シンポジウムに先立って韓国の学者から提案があり、事務局がまとめた。声明
では、ブッシュ大統領に「『悪の枢軸』発言の撤回」を求めたほか、日韓両政府
に「アフガニスタン、インド洋への派兵を撤回せよ」などと訴えた。

姉さん、大変です！
妄想日本人がたくさんいます。
やはり日本人の歴史教科書は韓国が編纂すべきです姉さん。

アホな日本人のお客はマネージャーに通報します。
当ホテルからお帰り下さい。

＞本物の韓国人さん

完全にスレ違いになってきてるんで、
あたらしく「慰安婦問題と北朝鮮の陰謀」って感じのスレ立ててそっちでやったほうがいいんじゃない？

あっちこっちでやるよりも一箇所でまとめてやるほうがお互い手間がかからないと思うし。

まだ教科書にはなっていませんが
「本物の韓国人」さんは、これについてどう捉えますか？

与野議員「チンイルパ」名簿発表
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020226/yonhap/yo2002022627345.html

(ソウル=連合ニュース)金現在ゴヒョンギュ記者=日本製(日帝, 一斉)
残痕清算などの為の`民族精気を立てる議員集まりqqqqq前(全)押印
28日親日反民族行為者1次名簿を発表する予定であって注目される。
現役国会議員が親日反民族行為者の名簿と罪状を審議発表することは初めて、
現在社会各界の指導層で活動中である人事(挨拶, 人士)及び
その直系家族も含まれるものと知られて波紋が予想される。　　

本物の韓国人の最終的なハン板での目的って何だ？
って観点で眺めると、面白いかも

>>239
>それは当時の世界情勢の流れに従ったのに過ぎない。
>当時の世界情勢はそうだったのだ。当時はそれが世界秩序だったわけ。
この世界秩序って単語も現代韓国をひも解くキーワードになりますよね。
微妙に韓国のスタンダードって世界のそれとずれてしまっている。
まぁ、日帝の悲劇を叫びながらも中国に飲み込まれた場合やロシアに
飲み込まれた場合の歴史を想像しようとしない。

>そうする必要はないと思います。韓国側のそうやってる問題の原因だけ
>除去されば全ては解決されるんですよ。
でも現実問題として日本国内で従軍慰安婦や強制連行があったという
教育がなされてしまっているし、今回の教育改革で隣国の歴史や文化
にも小学校のカリキュラムでも勉強を始める。するとそこでは韓国の
戦争被害を学ぶことにも繋がってしまいます。　（その２へ続く）

>>224
>李朝はだめだった＞それゆえ支配されることになった。

いや、李朝云々より朝鮮人自体がダメだからでしょう
こんな電波な教科書で他（＝日本）に責任転嫁することばかり教えている
のがその証拠

（その２）
私は自分の子どもが嫌韓になることも、また韓国に謝罪したいと
考えるようになることも望みません。
しかし、現実に謝罪修学旅行なるものをする学校さえある事態に
なっていることを非常に危惧しております。

貴兄の意見に反論する部分は少ない（全くないとは言いかねる）
ので、まぁ機会があれば一緒にお酒でも飲みながら語らいたい
くらいです。発言まとめてHPでも作ろうかしら？（笑

>>264
このリンク飛べる？>all
漏れだけ飛べんの？

http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2F211.34.121.130%2F%7Euni%2F8per%2F75.htm&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2
李善実について....読めた！

http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwar.defence.co.kr%2Fnk81.htm&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

（北朝鮮の対南対日工作）について読めた！
本物の韓国人さんリンクありがと。

文藝春秋に掲載されたらしいんだけど読んだ人いる？

「朝鮮人居住者の問題に関しては、早急に解決をはからなければなりません。彼等は総数１００万に
近く、その約半数は不法入国であります。私としては、これら全ての朝鮮人がその母国たる半島に
帰還するよう期待するものであります。その理由は、次の通りであります。

１、現在および将来の日本の食糧事情からみて、余分な人口の維持は不可能であります。
２、大多数の朝鮮人は、日本経済の復興にまったく貢献しておりません。
３、更に悪い事には、朝鮮人の中で犯罪分子が大きな割合を占めております。彼等は、
日本の経済法令の常習的違反者であります。彼等の多くは共産主義者ならびにそのシンパで、
最も悪辣な種類の政治犯罪を犯す傾向が強く、常時7千名以上が獄中にいるという状態であります。
戦後の朝鮮人による起訴犯罪件数は次のとおりです。（詳細略。1948年5月末までで、9万1235名の
朝鮮人が犯罪に関与したという数字をあげている。）


さて、朝鮮人の本国送還に関する私の見解は次のとおりであります。

１、原則として、すべての朝鮮人を日本政府の費用で本国に送還すべきである。
２、日本への残留を希望する朝鮮人は、日本政府の許可を受けなければならない。許可は、日本の
経済復興に貢献する能力を有すると思われる朝鮮人に与えられる。

上述のような見解を、原則的に閣下がご承知くださるならば、私は、朝鮮人の本国送還に関する
予算並びに他の具体的措置を提出するものであります。

敬具

吉田茂

連合国最高司令官ダグラス、マッカーサー元帥」

>257 ：本物の韓国人 ：02/02/26 23:40 ID:Fh1dXY7x
>『元史』世祖本紀
>やっぱり・・・ フフフ・・・

反論なしか。残念。
で、韓国の教科書に関するスレでしたよね?

　どこの国の教科書もこんなもんなのかね？
　自国マンセーで、過去の歴史は栄光に輝いてばかり。
　これで良く、日本の教科書にイチャモンつけられるなーと感心するやら。

　やっぱ、国交断絶しない？
　すっきりするよ。

　「本物の韓国人」さんは、韓国人の自尊心を傷つけないレベルで真実に近い史観を保ってる。

　その知識を活かし、韓国内で歴史サイトを作れないものかな。
　以前に言った時も黙殺されたんだけど、やはり嫌なの？

>>279
それをやるとタイーホだって書いてあるYo!

>>280
だったらそれを日本発でやる、ってのはどう？
今までの「本物の韓国人」さんのレスを少し整理してホームページを
たちあげる。日本語 → 韓国語 は翻訳ソフトでもそこそこいける
らしいし、そんなに手間もかからないし、面白いとおもうんだけど。

>>281
韓国人はそんなサイトを読まないよ。
ネットは教科書と違って押しつけることはできないのだ。
自分で知ろうとしないと、ダメ。
ドリーマーに何言っても、仕方ない。
でもって、国民総既知外状態が韓国だから。
そういう意味では、本物の韓国人さんがどんな行動取っても、無駄ってことだけどね。

だいたい、先人がどれだけ貴重な苦言を残しているのか。
それが全く活かされていないのが韓国。
どうやろうとも、ダメ。
やるんだったら、強力な外圧のみ…併合するくらいの…が可能にする。

>>216

ありがとうございます。
「実学」というのが日本でいう蘭学になるのでしょうかね？
日本でも蛮社の獄のような開明派が保守層に弾圧される事件がありましたし
（首謀者の鳥居耀蔵は幕府御用達の朱子学の大家である林家出身だったし）
>最新文物の紹介と共に、当時の朝鮮社会の実相を辛辣に批判した。
このあたりも高野長英や渡辺崋山などを思わせますね。

日本にとって幸運だったのは江戸時代は幕藩体制だったこと
幕府が蘭学を（公式に）認めなくても、秋田・宇和島・薩摩などは積極的に取り入れた。
当時の朝鮮は中央集権体制だったので、これが日本と朝鮮を分けた原因の一つでは？

工房レベルの知識で推測するのは恥ずかしいのですが

あ、ちなみに自分は日本人が優秀だからこんなに豊かになったとは思っていません。
日本人の努力が半分。立地条件などを含めた運のよさが半分だと思っています。

>>239

>むしろ当時の世界情勢の流れを従わなく自ら亡国への道を歩いた朝鮮側に
>問題あったわけ。むしろ原因は朝鮮側にあるわけです。

欧米列強から不平等条約を結ばされたのは日本も同じですが、韓国人の人は
それをご存知なのでしょうか？
徳川慶喜が暗君で、大政奉還でなく泥沼の内戦を選んだら韓国と同じように
植民地にされていたでしょうね。

それにしても、徳川慶喜の評価低すぎ･･･
明妃（だっけ？）みたいにもっと称えてもいいと思うのだが（笑）

すいません、本物の韓国人さん
＞韓国側のnetomo利用者の殆どは中学生及高校生などの幼い年令の連中で、彼らは韓国内でも
＞「金大中教の狂信徒」、「民主党（金大中系与党）のアルバイト」、
＞「いや、奴らは狂信徒じゃなく狂犬徒だ」、「現代の赤の衛兵」などよく言われてるんです。

と呼ばれている世代が韓国の中心をしめるようになる、20〜30年後の事を思うと
絶望感しかないのですが（日韓関係）。
それとも、社会人になり、世間の事が見えてくるようになると変わってくるのでしょうか？

まあなにはともあれ、あと20年もしたら韓国より今より半万年強力な電波が
出てくる事だけはまちがいないのですな（Ｗ
ハン板的にはばんばんざいですな（Ｗ

日本と朝鮮の差が出始めたのは、徳川３００年と李氏朝鮮の後期の間って言うしなあ。
戦争も収奪もあまり無く、文化や学問を発展させることの出来た徳川時代と、
やりたい放題の政治を行ない、徹底的に収奪を繰り返した李氏統治。
なんだかんだ言いつつも、前期の間は秀吉軍を追い返した訳だし。

決定的に差が付いたのは、明治だろうけど。
あまり血を流さずに政権が変わった上に、国力を蓄えておけた日本と、
すでにボロボロな上に王族が政権にしがみついて、内戦が勃発してしまった李氏朝鮮と。

韓国人は未だに４００年前の夢を見てるのかねぇ。

>>281
やる価値はあると思う。

>>279
真実で、かつ韓国人の自尊心を傷つけない歴史なんてないと思うよ。
基本的に劣等民族なんだから。　歴史が証明しまくってるよ。

今から参加です。面白い教科書じゃないですか。突出したファンタジーとは思いませんね。
国をまとめてゆく上での最低限の思いこみとして容認します。
日本が出てくると、自動的に加速スイッチが入ってしまうのも容認です。

>>285
気が付いた奴らは変わるはずですし、気が付かない奴らはダメ人間と
なるはずでしょう。自分たちの一生を自ら滅ぼしたいと仕方がありまぜん。
真剣に勉強し自己啓発しなければいけない歳に、ネットで時間を浪費しながら
自分たちの将来を自ら滅ぼしてる奴らは仕方がありません。
>>286
正論だ。

俺的な観点なんだけど、
当時のことについて大事な思案は、
日本の朝鮮併合及統治、経営なんかじゃなく、
あの頃に如何に何人も殺されたのかだ。
何よりも人間が殺されたことよりもっとも大変なことは無いわけ。
俺的な提案なんだけど、
これについては韓日両国の共同真相調査団を組んで真実を明かし、
韓日両国共にそれぞれ自国の歴史教科書に該当事件について
事実（史実）のまま記述するのだ。
尚、感情ある文句は絶対記述しないこと。
「日本は悪い」か「日帝治下で我が民族は抑圧を受けた」、
「日本のせいで我が民族は悲惨となった」、
「日本は謝罪するべき」なんかは絶対ダメ。
該当事件に関する部分は、韓日両国共に自国の歴史教科書に
「こういう事件があった」だけ簡略に記述し、この上
韓日両国の共同調査団による共同統計資料名を提示するだけでよい。
以後の判断はご自由に。
別に相手へ自国の歴史観を強要する必要はないと思う。
大事なのは歴史認識なんかじゃなく史実への共有なんだ。
韓日両国共に事実（史実）をありのまま認めること、これだけだ。

朝鮮併合及統治、経営自体へのしつこい執着は無用。
もっとも大事なのは人間だ。

>>283 >>284 >>286
正論、正論！！

>>290
それ、日本側はカケラほども依存ないと思うけど。
そっちはどうなの？　結局韓国次第っしょ？　ムリだと思うけど。
それともなにか具体案でもある？

名スレの予感・・・
本物さんは2chに動いてほしいのだと思われ。よく日本政府が使うような外圧作戦。

＞＞192
＞・教科書ネタ（朝鮮通信使、高校教科書日本語訳）
＞「日本（徳川幕府）は朝鮮を文化の先進国と考え、使節を派遣するよう
＞要請してきた。これに対し、朝鮮では通信使を派遣したが、その一行は
＞およそ400余人になり、国賓として待遇を受けた。日本は通信使の一行を
＞とおして先進学問と技術を学ぼうと懸命であった。」
とありましたが、
下の記述を読むと、日本の方が文化的に豊饒だったような気がするんですが…。

『「日東壮遊歌」金仁謙著　高島淑郎訳注　平凡社東洋文庫 』
（第11次朝鮮通信使節（1763〜1764）の一員だった金仁謙の日本紀行文。） より、以下引用。

大阪を見ての驚き
「三神山の金闕銀台とは　まことこの地のことであろう」
「人家が塀や軒をつらね　その賑わいの程は我が国の錘絽（ソウルの繁華街）の万倍も上である」
「北京を見たという訳官が一行に加わっているが　かの中原の壮麗さもこの地には及ばないという」

名古屋を見ての驚き
「山川広闊にして　人口の多さ　田地の肥沃　家々の贅沢なつくり　遠路随一といえる
中原にも見あたらないであろう　朝鮮の三京も大層立派であるが　この地に比べれば寂しい限りである」

江戸を見ての驚き
「楼閣屋敷の贅沢な造り　人々の賑わい　男女の華やかさ　城郭の整然たる様　橋や船にいたるまで
大阪、西京（京都）より三倍は勝って見える」

京都を見ての電波（笑）
「惜しんで余りあることは　この豊かな金城湯池が　倭人の所有するところとなり　帝だ皇だと称し
子々孫々に伝えられていることである　この犬にも等しい輩を　皆ことごとく掃討し
四百里六十州を　朝鮮の国土とし　朝鮮王の徳をもって　礼節の国にしたいものだ」

…それにしても、口が悪い。（ｗ

>>290

日本の場合は歴史は道徳でなくて、原因と結果から過ちを繰り返さないようにすることを
学ぶのが目的とされてますからね。（建て前とはいえ）

私としては死者の状況を調べるのも大事かと思いますが、日韓併合によるメリットと
デメリットを両論併記するのが第一かと思います。
それから日本のことだけでなく、当時のロシアや清などの国々も思惑も記してもらえると
バランスのよい分析ができるかと思います。

>>294

大黒屋光太夫からみたら、文化的にどっちもどっちだったでしょうね。

こちらは台湾の教科書です。
１）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1890/110.html
２）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1891/113.html
３）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1892/113.html
４）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1893/113.html
５）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1894/113.html
６）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1895/113.html

>>295
メリットなんてないですよ。他の民族にやられた善行は
被支配民族にとってはさらなる屈辱になりますから。

台湾を支持、韓国を中国に献上し台湾の独立を達成すべし。

300!

>>298

『日韓併合により朝鮮半島は急速に近代化した。しかし、日本と同化することで
朝鮮半島の文化の独自性などはしだいに失われていきました。』

こんな程度でいいと思います。
極論と極論を述べるのではなくて中庸を選び、一般的な教養にする。
興味のある人が高等教育で調べていくと言った風にしたらと思います。
（これは日本の教科書にしてもそうですが）

>>293 当方、手伝うよ。

270 ：提案 ：02/02/27 07:56 ID:5Y0MahaY
>>1
最近、ﾊﾝ板で大いに語っている「本物の韓国人」っているよね。
例えば、参照
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014475632/l50

彼の主張の中心は北の陰謀説なのだが、いろいろなソースを提示していて
なかなか説得力もある。これなんかを論旨を整理してＨＰ「日韓両語 and
英語」をたちあげてみるというの有意義だと思うよ。
いきなり日本人が「ｵｲ､ｵﾏｴﾗが言ってることは全部 デッムッパ」と言うより
有効だと思うんだけど、どう思う？

彼の主張：
従軍慰安婦問題 ← 北の情報戦略により問題深刻化
初代の自称元慰安婦は北の工作員。
韓国国内で慰安婦問題を煽動をする自称人権団体は北系
最近のすべての日本の良いものはウリナラ起源説は北発の情報戦略
あつくて単純な南の人たちはすっかり躍らされちゃってる。
等々 （それぞれ、それなりのソースも提示して一生懸命主張している）

285 ：学生＠米 ：02/02/27 13:18 ID:xGTzUOUS
>>270
それ賛成。比較的手間が少ない割には効果期待できそう。
ぢぢ様のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞの要領でまとめればいいんでしょう？
当方、ハングルはからきしですが、英訳ならお役に立てると思う。

英訳するメリットとしては、さまざまなﾄﾝﾃﾞﾓ電波に悩まされている
日本の現状を披瀝できる上、その原因を韓国国民のﾄﾝﾃﾞﾓ度のせいにする
だけではなく、北朝鮮の｢情報戦略」というｱﾒ人などが好きそうな
トピックにすることにより、さらに広く知らしめることができると思う。
デメリットとしては、ペリカン文書のジュリア・ロバーツのようになる
可能性も．．． ってそりゃないか。
とにかく日本語のたたき台ができたら、当方、英訳するのはやぶさかで
はないですよ。

>>299
いらねーよ。マジかんべん。

>>299
自己批判せよ。
ｂｙ毛沢東

>>302->>303
コピペしているのは氏の主張する翻訳HPを作るのに同意してる？
醜い韓国人が出版された時だって存在しない日本人作者を探しに
抗議団体送ってくるような国だよ。HPがらみで反日団体が来日
して、また日本政府が謝罪する場面を提供するのがオチ。

日本人としてやらなきゃいけないのは、謝罪修学旅行したり
平和施設を見学してデタラメな話を教え込まれる日本人の子ども
たちに真実を伝えることでしょ。教育改革でこれから隣国の文化
や歴史を勉強する機会が増えるのは事実。
隣から来る火の粉を振り払うよりも、防火対策を講じる時じゃない？

誰か、子どもにもわかるようなHP作ってくれないかな〜。
ウヨサヨしていなくて、戦争マニア系じゃなくて、平和を希求
しながら、子どもが真実を学ぶHPって少ない。。無いかも。
誰か知ってたら教えてくれ！

　共産党　に対し　徹底的に反論すべし！！！
　できれば　逆洗脳させよう！！
　奴らに　自由主義＆民主主義　を　教えてあげよう！！

【大本営跡　解説】
ttp://village.infoweb.ne.jp/~kibonoie/matu.htm
【学生たちの感想】
ttp://village.infoweb.ne.jp/~kibonoie/index29.htm

なんで日本軍が両班の咎刑でリンチしてるんだ？そもそも
韓国で咎刑を禁止したのは日帝でしょ。

韓国から来る電波監理より、頼むから日本の教育事情を心配
してくれ。従軍慰安婦で検索すると謝罪賠償を求める派のHP
ばかりヒットする。こんな状況にしておいちゃいけない。

>>308
そこの掲示板ですが、1件しか書き込みがありません(w
http://www.pm-jp.com/~rbbs/cgi-bin/bbs.cgi?usid=fwks7744

詰まり韓国の「反日」の実体が明らかになった。
「従軍慰安婦」云々言った連中が更に日本大使館前で反米デモをやっている。
星条旗を燃させ、「ジョージ・ブッシュ打倒」、「在韓米軍撤收」、
「祖国統一万歳」、「金正日答訪歓迎」、「太陽政策万歳」を呼び掛けている。
立て前は反日、本音（中身）は反米親北。
昨日、ソウル市内の日本大使館前で実際に目撃した光景だ。
既に韓国国内でも韓国内の反日の実体について知っている人々は結構いる。

書き直し。

俺的な観点なんだけど、
当時のことについてもっとも大事な思案は、
日本の朝鮮併合及統治、経営なんかじゃなく、
あの頃に如何に何人も殺されたのかだ。
何よりも人間が殺されたことよりもっとも大変なことは無いわけ。
俺的な提案なんだけど、
これについては韓日両国の共同真相調査団を組んで真実を冷静に明かし、
調べの結果については韓日両国共に史実をありのまま冷静に認めるべきだと思う。
もちろん、韓日両国互いに相手への感情なんか絶対ダメだ。
韓日両国は該当事件についてそれぞれ自国の歴史教科書に
詳しい根拠資料に記述されている事実（史実）をそのまま冷静に
記述するのだ。尚、感情ある文句は絶対記述しないこと。
「こういう事件があって、何人が殺されたし、こう殺害された」だけ
冷静に記述し、韓日両国の共同調査団による共同統計資料名を提示するだけでよい。
以後の判断はご自由に。
別に相手へ自国の歴史観を強要する必要はないと思う。
大事なのは歴史認識なんかじゃなく史実への共有なんだ。
韓日両国共に事実（史実）をありのまま冷静に認めること、これだけだ。
もっとも大事なのは互いに冷静となるのだ。

＞本物の韓国人
いい加減マルチポストは止めれ

半島ってやっぱさー大陸の戦乱の時代に追いつめられて追いつめられて
崖っぷちって事で半島にチョン住んでるんじゃないの？
どうみても袋小路でやっとあの狭い半島の首だけ守りきったつーか。

つーか、意図わかんねーし。
【トリップ】本物の韓国人が語ります【断固拒否】　とか、専用スレッド立てりゃいーじゃん。

>韓日両国の共同調査団

人選で揉めるだろう。
また、統計でなく人選に対してケチをつけるのはアリか?

韓国は北朝鮮の支配下に置かれることを望んでいるのですか？

>>312
ごめんね。

>>316
両国を分断国家と捉えるなら主権は北朝鮮にあるはず。
これは覆せない。

>>306
それはサヨクの得意ジャンル。
サヨ＝子供だましの屈折サディスト

ウヨは自分が子供だから、りある餓鬼に
かまっているヒマはない。
ウヨ＝童心を忘れない○ヲタ　例：鉄

一般的社会人
自分の餓鬼の面倒見るのも面倒。

>日本の植民地統治のため、民主主義政治生活の経験がなかったのである。
韓国なんて言う、１００年満たない国の人間が無知な事まで日本のせいです。
ところで、「日本の〜ため、」って言葉は枕詞なのですか？

>したがって、突然聞にした民主主義に関してよく理解できない人も多かった。
ほらね。

>民主主義が打ち立てる自由と平等を「自分の思い通りにすること」「みんなが一様に生活すること」とだけ考え、
>他人の自由を害し、根拠のない主張をし、社会を乱す人も多かった。

今も全く変わってないじゃないですか。　ヨソの国に迷惑かけるだけ悪化してますな。
“国民総フーリガン”なのでしょうか。

ttp://www.lumix.net/hybrid/Pages/SearounKoreaText/s05.html

カンニングは「悪だ！」という考えよりも「相互補助」精神という考え方の方が強いんだろうか。
それにしても社会的不平等や，労働問題について考える前に，自分たちの行動を考え直すべきではなかろうか。
社会学科の談話の「学生らはこのような事態が起こった原因として
▼相対評価が引き起こした競争の激化▼不正行為を別に深刻に考えない学科内の雰囲気▼単純暗記式の試験内容が指摘した。」
という一節も，「こんな事態が生じたのは，試験が悪いからだ！」と言わんばかりである。
学科内の要因についても「雰囲気」という言葉で言及しているが，
自分たちのことは棚にあげているような雰囲気が漂ってくる。

>>320
これは自称民主主義英雄と自分で言った金大中の実体だ。
「金大中大統領様ノーベル平和賞ご受賞全国民奉祝切手」
http://www.kostamp.co.kr/Ossb2Picture/UserUpload/novel-1.JPG

李承晩政権下の「李承晩大統領閣下ご誕生奉祝切手」
http://www.kostamp.co.kr/Ossb2Picture/UserUpload/a93.jpg
http://www.kostamp.co.kr/Ossb2Picture/UserUpload/a102.jpg
http://www.kostamp.co.kr/Ossb2Picture/UserUpload/a83.jpg
http://www.kostamp.co.kr/Ossb2Picture/UserUpload/a101.jpg
http://www.kostamp.co.kr/Ossb2Picture/UserUpload/a103.jpg

独立を大儀に掲げただけの
残虐非道の山賊の類を
鎮圧したのを虐殺と言われてもなァ。

＞両国を分断国家と捉えるなら主権は北朝鮮にあるはず
ソウルが南にあるのだから韓国に主権がある。
ﾋﾟｮﾝﾔﾝは一地方都市

「男たちには任せておけないわ」――。女性が中心になって戦没者の慰霊をしよう
という「英霊を慰め日本を守る女性たちの集い」が、桃の節句の３日午後３時から、
東京・九段の靖国神社で開かれる。
“芸能界のご意見番”デヴィ・スカルノさんや都内の女性経営者の呼びかけで実現。
靖国神社に昇殿参拝した後、能楽堂で有名女性タレントらが、歌や踊りなどを奉納する。
デヴィさんのほか、女優の朝丘雪路さん、水沢アキさん、クラブ経営で作家の田村
順子さんやレースクイーンなどが参加を予定している。
　主催者は「外国に気がねして、首相が終戦記念日に靖国神社にお参りできないなど、
今の男性は情けない。女性のパワーで日本を立ち直らせたい」と話している。
――――――
産経新聞　3/2 朝刊より

反論が出来ない故の煽りはさておき。

誰も指摘していないので、念のため。
「神皇正通記」→『神皇正統記』（南朝時代→南北朝でも吉野朝でもご勝手にどうぞ）
「江家次弟」→『江家次第』

史料の概要は、ネット検索でも分かります。上記訂正文をご使用下さい。

>>325
田嶋陽子のコメントに期待。

ヒデキチの半島侵略で、我が軍が日本に勝てたのは潜在的に能力が上だからだ、

とか掛かれてなかった？（高校の教科書）
戦には勝った癖に、300年も荒らされたままなのか（ｗ

また、この戦いで、挑戦の優れた文化を持ち帰り、アジアの後進国が発展を遂げるとか・・・。

>>327

反日と反男性のすさまじい葛藤が見られそうですな（藁
田嶋の場合には反男性が勝ちそうだけど。

田島と社民なんぞ、語るに値しないと思うぞ。
とくに辻本なんぞ政治家の分際で何の見識も無く騒ぎ立てるだけの存在だろ
テレビ見てて糞だとおもうよ・・・・

さすがにインドネシアに嫁いでいかれたデビィ夫人。
問題発言も多いのですが、長く日本にいなかったことで
サヨに犯されていないのがよかった。

そこらへんのとこ、もっとカメラに向かって
きつーい一発をかましてほｽｨ。

>>330
辻本は、ピースボートで北朝鮮に簡単に入国できたことの説明と、
拉致疑惑の解決を、北朝鮮の国交回復問題よりも後ろにおく、
人命軽視の説明をしないかぎり、ダメ。

社民党は日本人を代表する党ではすでにないのかもしれない。
パチンコ業界からの献金も受けてるみたいだし。

>>331
それだけじゃないよ。門前の小僧なんとやらで、政治的なセンスもそこらの腐れた政治家よりずっとマシ。

なるほど。
パチ屋は右翼型と左翼型（在日）とに別れるから
そのうち左翼型からもらってんだろうね。

しまった････だったら左翼型のパチ屋に就職しとけばよかった････。
ここでネタを提供できたのに････。
実は以前街中を車で走っていたら、そのパチ屋が右翼の街宣車に
『□▲□は韓国のスパイだ！！！』（東京でも説明会やったなー確か。）
という垂れ幕をたなびかせ走っていた。

>>333
もちろん。
大統領夫人ですから、容姿だけでなくそれなりに教養もありますし。
なによりもインドネシアが親日だからありがたい。

ウチの親は激しく辻元信者（糞

そりゃそうでしょ。
インドネシアは独立の際、日本人も混じってたんだから････。

今村中将をはじめ陸軍軍人がいろいろと支援したからね。
それだけでなくしっかりと自分達で独立を勝ち取ったインドネシアの人々に
遅れながら拍手。･･････スレ違いだけど。

>>335
不勉強でスマンのですがそのデヴィ夫人のインドネシア本国での立場はどうなの
ですか？ペルーのフジモリ元大統領みたいに不味い事やって逃げてきた訳では
無いようだけど・・・・・何で言われてるの？

庶民からは結構人気あるらしい

ところで、左翼系在日街宣右翼っていないのか？



・・・どうもいそうな気がする（ﾜﾗ

高校生３６％「学校教育、大きく役立たず」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020305114841400

こんなこと言われちゃってますよ。韓国の教育。

あげ

これ見て、吐きそうになった。
なんだ、この国立第二小学校というのは。
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/kunitati-index.htm

おまえら韓国の教科書心配してる場合じゃねーと思うよ・・

>>343

クニタチなのね、コクリツかとおもったよ。まっ、これは俺がDQNてことで。
しかし、国立市は東京の広島だな。ん、まっ、俺の日本語もDQNてことで
かんべんして！

>>343
リンク見てﾋﾞｸｰﾘ!
その中でも、児童の子供らしからぬ発言には恐怖を感じますな。

＞児童　昨日、十二時まで話し合って、先生がみんな反対しているのに何で揚げたんですか
ここで言う「みんな」って、5,6年生の児童30人と10数人の教職員なんですねぇ(ｗ
5、6年生の生徒数はあわせて何人なんだろ？
韓国の言うアジア各国が、自国と北朝鮮に中国だけってのに似てるな。

＞児童　卒業式は私たち中心のものだ。降ろしてほしい
善意に解釈すれば「卒業式は生徒中心のものだ。」だけど、
まさか本当に自分たちが中心と思って・・・

＞児童　国旗国歌法案は一部の人が勝手に決めたことだ
こんな事を子供に言わせる洗脳教育を行った教師が何の罰も受けないとは・・・。

呆れ果てて、続きを書く気も起きねぇや。
おしまい。

>>340
左翼系在日街宣右翼ってどんな人をイメージしてるの？

国立ってキチガイの巣窟だな・・・

>>343
これすごいね。そんなに日本が嫌いなら出て行けばいいのに･･･。

>>343
マジでキモイ。国立晒そうぜ

＞Ａ教師　子供に相談しないで国旗を揚げたのは民主主義に反する

なんぢゃこりゃ！！！バカか！

日本の左翼が発する電波って韓国に比じゃないだろ

校長先生や教頭先生にこんな口聞けるコドモを作れるんだねぇ、
今の日本の学校教育って。（藁
教師がコドモ使って文句言わせるなんて地に落ちたね。

国旗や国歌を支持するしないは自由だぞ。

子供でもおなじ。国旗国歌を選ぶのが多数派だとしても
少数派の反対意見を圧殺する権利はない。

おれは、君が代は反対だな。

国家斉唱も義務づけられてんだっけか？？
>>353　さん

>>354
どこで？
歌うのは義務にできないよ。子供にも表現の自由があるから。

消極的表現の自由っていうの。歌わない権利は。

俺、合唱コンクールは面倒くさくて嫌だったんだけど無理矢理歌わされたなあ

>>355
国旗掲揚だけが義務なのか？？
どっちも義務ではなかったんだっけ？？

いや、別に国家斉唱を薦めてるわけでないんで。
記憶が曖昧なので聴いただけ。
なんで喧嘩腰なんだろう。（藁

>>357
いや、別にけんか腰ではないが？

国旗掲揚も義務じゃないよ。文部省が公立学校に
行政内部の指導をしてるだけ。

公務員内部では、職務命令だから従わなければならないけど、
生徒や学生が主催者になるという解釈の元では儀式は
国旗を拒否することも可能でしょ。

公務員に国民（生徒も含む）に命令する権限はないよ。

えー！そうだったの！！！
国旗・国家問題の時、やたら朝日とかが五月蝿かったから、
てっきり国会で義務づける法案を作ってんのだと思った！
そんな大したことないことにあんなギャーギャー言ってたん、マスコミわ。

ところで、どうして君が代には反対なん？？
良かったら意見を書いてくださいな。
国家・国旗マンセーな人間ばっかでも面白くないからね。（ｗ

でも小学生にその判断ができるのだろうか？
単純に担任の先生の言うことを盲信してしまう気がするよな･･･
すくなくとも小学生を引き連れて校長に土下座を要求する教師どもは異常だ

>>358
＞公務員に国民（生徒も含む）に命令する権限はないよ。

誤解を受けるかもしれないので捕捉。

学校の先生が、生徒に命令できるのは、学校という場が機能するために
必要な限度において、先生に権限が与えられてるから。

何を、国旗とし何を国歌とするかを決定するのは、国民（生徒も含む）
の権利なので、それを、生徒に強制することはできません。

文部省も歌わすことはできないと言ってるよ。
憲法上、表現の自由と国民主権に反するから。

>>360
後半の部分に禿げ同なんです。
国旗・国家のことは置いておけるけど、そこは置いておけない。
クソ教師だと思うね。生徒を扇動してな。

笑える 韓国人の 醜い顔

http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg

>>359
ほんらい、強制できないことを強制するのが問題だと
されたんだよ。

アメリカでも他の国々でも、学校で、国旗の掲揚や国歌を歌うのを
義務づけるのが、避けられてる国が多いのは、論理が転倒するから。

国民（生徒もふくむ）が選択したのか国歌であり、国旗なのだ。
だから、自由に選択できる環境を整えるべきであり、また、
そう言う環境で選択されたものしか、民族の団結を表さない。

ｽﾀｰｱﾝﾄﾞｽﾄﾗｲﾌﾟｽとか、ラ・マルセイユズとか、そうでしょ。

>>364
ありがとう。

>>362
おれ、国旗掲揚する学校知ってるけど、それは、先生が
逆に強制して、直立不動をさせていた。

それも、問題じゃない？

>>355
誰が、歌わないなんて選択肢を子供に与えたんだよ！ふざけんなよ！

>>367
誰でも持ってるよ。憲法上の権利だ。
もちろん、生徒もね。

文部省も認めてるけど。

>>366
そんなもん問題じゃないだろ？

だから、その憲法がダメなんだと思う。
小魚わね。

>>368
俺は、歌わないと言う選択肢を刷り込んでいる教師に問題があると思う。

生徒の意志と騙して、教師の意志を通そうとしてるだけじゃないのか？

>>368
子供の頃に、自発的にそんな意思持った奴なんていないぞ！

自由って本来怖いものさ。

傍若無人、わがままは自由ではない。

だれが自由の怖さを教えてくれるの？
自由って「責任は己一人で取らなきゃだめ」なんだよ。

なんかわがままやって「自由」っていって、事が起こったら学校や親がかばうのは
自由って意味の履き違えだ。

だからねー、そのソースの先生は明らかに問題があると思うわけで。
なんで先生が生徒あおって校長にあんな口聞かせてるんだ、と。
それが自由だというのならそんな教育間違ってらーと言いたい。
声を大にしていいたい。

歌わないのはともかく、立たないのはちょっとヤバいぞ。
学校で妙な政治主張してるみたいでさ。
そういう人は己を客観視できてなさそうでキモイ。

まあ、アカ教師の仕切ってる学校だと逆のことが言えるかも知れないが・・

大体そんな事、言ってるから、認めてるから。
授業の始業時間無理やり守らされるのは、人権が同とか言い出す
馬鹿やろうが増えるんじゃないか？

>>369
殴られたりしてるぞ。問題だ。

>>370
表現の自由がなかったら、真実が闇に葬られるよ。
権力者の天下になるから。

国民の団結とかを実質的に実現するように、そのときに何か
一番いいもので、団結するほうが、大事だと思うよ。

まあ、普通は、国旗国歌はあんまりかわならないけどね。

小学生が君が代を歌わない理由は面倒だから。だったりしてな。

自分の所属する社会の象徴に対して尊敬の念を持たせないような
教育が間違っている。自由を履き違えた亡国分裂主義者がはびこると
国家そのものが崩壊する恐れもある。民主国家とはいえ超えてはイケナイ
線がある。右によりずぎるのもナンだが、左により過ぎるもの危険だ。
軍国主義復活の恐れというが、そっちにいきすぎちゃいけないのと
同じように反対方向にも行き過ぎたら破綻するのは明白。
まあ、世の中バランス感覚に欠けてはイカンということですな

がはははは、権利の乱用がイイかどうか、コレからの日本を見てれば分かるな

小僧が歌わない理由なんて、ただめんどくさいだけだろ。

>>376
授業の時間をまもらなかったら、罰しても問題ないよ。
先生の権限の範囲だ。明らかに。

学校制度が維持されるのに必要な範囲で先生には
権限がある。

アメリカでは国旗への忠誠を学校で行ってるんだけど、
そのことにはどう思う？
>>382

>>379
自分が属する社会の象徴が何であるかは、
国民の選択によって決まる。

日の丸は幕末以来、君が代は明治に制定された。
そのときの、多数派が決めたことだよ。

>>383
国旗への忠誠を拒否したんで裁判になったことあったよね。
また、復活してるのかな。

アメリカ在住？＞小魚

↓笑える 韓国人の 醜い顔
http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg

>>377
俺は、小学生の間はある程度の体罰もしょうがないと思うぞ。
問題は、体罰行使しないと、集団行動も出来ない子供に教育した
親と教師なんじゃないか？　
別にマスゲームやれって言うわけじゃねーが、ある程度規律の
取れた行動を出来るように教育する事こそが大事だと思う。

子供に表現させるのはいいさ！ただおかしな刷り込みをする奴が
居るのが問題だろ？

＞国民の団結とかを実質的に実現するように、そのときに何か
＞一番いいもので、団結するほうが、大事だと思うよ。
あんたの言う教育じゃ、こんな理想がかなえられるはずが無い！！絶対に！

すべて、お前等が背負うのだよ。思い知れ。ボケ人道主義者。

＠ ◆XuQ7kH8Eさんはさ、この教師はおかしいとは思わないわけ？
国旗、国歌の問題で子供を扇動して校長を土下座させようってのは？
そりゃ思想の自由ってあるかもしれんが、子供に偏った教育をする権利はないと思う

>>382
それが問題だろ？今学校の制度すら維持できなくなってるじゃねーか！

>>385
＞アメリカでも他の国々でも、学校で、国旗の掲揚や国歌を歌うのを
＞義務づけるのが、避けられてる国が多いのは、論理が転倒するから。
って＠さん言ったけど、裁判になったことがあるのならこれは義務と
捉えていーんでは？？

小魚は日本在住でございます。（ｗ

国旗を尊敬する必要なんて無い。
俺達日本人は海外のどこに行っても、日の丸がついて回るのが現実だ。
だから俺達はこの日の丸に対して責任を持たなくちゃいけない。
日の丸が、軍国主義の象徴になるのも、平和の象徴になるのも
俺達次第ってことだ。･･･と思うよ。

>>387
規律を守らせることが必要じゃないとは全く言ってないんだけど。

国旗国歌を、強制するのはそれの拒否を強制するのと同じく
おかしいと、いってるだけ。

国旗掲揚で不動の姿勢を取らずに、殴られた子供を知っているぞ。

>>386
なにー？小魚に見せたいんかー？
見てあげないよーだ。うぷぷ！

>>384
じゃぁ、今は国旗・国家は正式に認められてるから良いんだよな？
子供には、国旗国家にきちんと敬意を払わせようよ。
そう云う教育を出来るような環境にして行こう！！！！！

>>国旗掲揚で不動の姿勢を取らずに、殴られた子供を知っているぞ。

何？踊ってたのか（わら

>>391
裁判で、国旗掲揚を義務づけたのは憲法違反だとされたよ。

ただ、これは、昔の判例だから、いま、アメリカでどうなってるかは
調べてない。

ただ、まえ、ニュースステーションかなんかで、国旗・国歌の掲揚・さいしょうが学校でやられてるかどうか調査したことがあった。

ほとんどの、西側先進国で、どちらも、されてなかったと思う。

文部省のやってることは、かなり、異端で、国民主権に抵触するよ。
要するに、官僚の決めたことにしたがえって、ことなんだから。

文部省の役人を締め上げないとダメ。

>>396
ただ、歩いてただけ。耳が悪かったらしい。

>>397
ってことは　今現在はアメリカでは国旗への忠誠をさせていないってこと？？

>>388
そうです、我々が背負わねばならないのです。この重い十字架をね･･･。

>>393
＞国旗掲揚で不動の姿勢を取らずに、殴られた子供
それは正しいと思うな。そもそも国旗の前でそう云う姿勢を取らない子供に
教育してしまったのが間違い。本来はそこで殴る必要は無いように
きちんと、教育してあげなければならない。
殴った教師（そこまで放っておいたということで）は攻められるべきだが
殴られた子供の方も、何故殴られたのかは心に刻ませておくべき！！

そうだな、否定の強制も・肯定の強制も悪い！ごく自然に国旗・国家
集団的規律に沿った行動の出来る人間に教育しなきゃな！

>>395
話がぜんぜんわかってないね。。

>>397
ソースがＮステってところが怖いンデスガ。（ｗ

学校行事で国旗の掲揚、国家の斉唱は当然だと思うが？
ましてや、それが公立校であるならば。

外国の例がどうであろうとそれは関係ない。

>>403
うろおぼえだけから。もし、信じられないなら、
各国大使館に電話かけてみたら？

>>398
耳が悪くて状況がわからなかったら、教師は教え諭すべきだったろうね。

>>398
>>ただ、歩いてただけ。耳が悪かったらしい。

それはたんに教師が悪いだけだろ。
なんでそんな特異な例を出す？

>>405
オーライト★

>>402
わかんねーよ！今、キムになってんだから！

>>385
ちょっと確認したい。
日の丸、君が代に反対なのか？国歌、国旗に反対なのか？

＠ちゃんが国旗には賛成な理由を教えてください★

>>389に答えてよ〜。

つーか義務付けはサヨが暴れまくったあげく自殺者が出たから
やむなく施したんじゃなかったっけ？

>>402
国旗・国歌に、自然と敬意を払わせる教育が必要なんじゃ無いのか？

国旗・国歌は違法(過去）だから粗末にしていいって言う今までがおかしかったんだろ？

>>401
理由が無く殴ったら、反撃すべきです。まあ、殴り返さなくてもいいけど、訴えるべきだね。

>>404
まえから、もう一回読んでくれ。

他国の国旗国歌に対する敬意というのは憲法とか法律で決めるものではない
unwriten ruleじゃないの？明文化はされていないけど、守らないと非礼に当たる
暗黙の了解、半分は国債慣習化したものでは？

日の丸、君が代に反対なのは･･･・・頷ける。
それは一つの見解として尊重されるべきだ。

しかし、国旗、国歌に反対なのは主権国家においては
犯罪紛いなだけではなく「最低限の儀礼」も守れない奴と
レッテルを貼られることを意味する。

>>425
＞理由が無く殴ったら、反撃すべきです
当たり前じゃねーか(怒！

法律はともかく･･････・国歌、国旗に敬意を表さない人は
「ケダモノ」扱いされる。

それが現実ですので･･･・・その現実を「覆したい」のならご自由に

>>416
他国の国旗国歌への敬意は国旗については刑法上の犯罪になる。

自国の国旗・国歌を、かかげなくても歌わなかろうが何の問題もないです。
多数派が怒るだろうけど、それは、民主主義過程のなかでの
何が、国旗国歌にふさわしいかの議論の一部だから。

つねに、動的に、国旗・国歌は選択され続けていなければ
民族の団結（民主主義的団結）の象徴には、ならない。

それには、自由に何を選択するかの、権利がひとりひとりに
なければだめ。

因みに日本の法律では、他国の国旗を燃やしたり破ったら犯罪です。
（本来は自国の国旗にも適用されるべきなんだが）

>>420
権利は義務を果たしてない限りないんじゃないのか？

学校で「反体制ごっこ」か・・・
ある時代とかぶるな（ワラ

>>418
国旗掲揚で、殴られた場合のことをいってる。
その場合、殴り返すべき。

>>419
わるいが、それは、自分で選択した場合のみです。
他者から強制される、象徴ほどばかばかしいものはない。

>>420
じゃぁ、何の教育も無い時点で選択させるよ。

国旗や国歌に敬意を払えない、歌わない掲げない選択肢を用意して
そう導くのが間違い。普通に掲げる歌うが出来るように教育すれば良いだけ。

>>421
他国の国旗を燃やしたら、犯罪で
自国の国旗を燃やしたら犯罪でないのは
国民主権の主権者である国民が選択するかしないかを
一人一人がもってるからです。

だから、犯罪にならない。

>>421
まじ？
おれアメリカ大使館の前でいつかやってやろとｵﾓﾃたのに･･･。

>>420
アホか？
「取りあえず礼儀として日の丸に敬意を表するが私は反対だ」
こう言って行動するのが民主主義人のあり方だ。

駄々っ子じゃないんだ・・・ボケ、回線切って吊ってこい

>>424
＞他者から強制される、象徴ほどばかばかしいものはない
だからよー、その象徴を無視または軽視するような刷り込みが悪いんだよ！
誰がそれをやるんだよ、生徒の意志は教師が操って良いのか？

>>427
つかまるからやめれ（ｗ

>>423
頭が固いね。。

>>421
変な法律ー！！バカだな！

>>426
犯罪も糞もあるか！やっちゃ行けないことはいけないんだよ！
それを、いけないと教育するのが大切なんじゃないか？

>>430
つかまるのは馬鹿らしいのでﾔﾒﾄﾙ。

>>431
君やわらかすぎて脳が軟化してるんじゃないか？

子供に判断能力があるのかね？
その判断に大人は誰一人介入してないのか？

わけがわかんね〜〜〜

>>431
おめーの、頭が腐って柔らかすぎんだよ！

>>431
君はただ異端ぶってるだけ。

>>429
だから、すり込みなんてないって。
わかんないかな。

おれは、君が代がきらいなの。日の丸はそうでもない。
そう考える人がいても、いいというのが、民族主義の
母胎となった国民主権の伝統だし、論理的でしょ。

一人一人の、力を真にあつめるためには、そうした方が
いいわけ。
ちなみに、民族的な団結の価値を否定してなんかいないよ。
それは、全く肯定します。
日本にすんでる一人としてね。

土下座するから君が代歌ってくれ！！

>>420
All right.
要するに、本来国民に決めさせるべき、国家統合の象徴である国旗国歌を
「法案」で強制的に決めた事に異議があるという事かな。

ただ、自由に選択する権利がありながら、今の日本国民の何割は悲しい事に
その自由選択権を、「自分たちは関係ないじゃーん」って自分の意志で放棄している。
愚痴ってもしょうがないが（自嘲

>>431
私は国歌、国旗に敬意を表せません。これは個人の意志です。

私は両親、上司に敬意を表せません。これは個人の意志です。

どこが違うのか教えてくれ。

>>437
異端かな。
まあ、憲法上の人権をを支持してる方が多数派だから、
その意味では、多数派では？

>>438
＞おれは、君が代がきらいなの。日の丸はそうでもない。
そう考える人がいても、いいというのが、民族主義の
母胎となった国民主権の伝統だし、論理的でしょ。

だからそれでもいーんだけど、刷り込みは実際あるし、
閣下の言う
＞「取りあえず礼儀として日の丸に敬意を表するが私は反対だ」
こう言って行動するのが民主主義人のあり方だ。

が正しいんでないかな？

>>438
居ても良いぜ、ただそれを子供に押し付けるのは、刷り込みだろ-よ。

あんたはしらねーけど、子供が「君が代」歌わされて傷つくか？傷つかねーだろ？
どっかの大人が、傷つくように仕向けてるんだろ？おかしーじゃねーか！！！

>>441
両方ともそう言う人がいてもおかしくないし、個人の選択の問題という意味で違いはない。

ただ、後者は、倫理性が入る点でちょっとちがうが、上司なんて人による。

ようは小学生が学生運動世代OR左翼に代理戦争をやらされてるだけなんだよ。
小学生の無垢な心に付け込んだ許しがたい所行。

>>442

日の丸、君が代に反対するのは構わないんだ。
それと国歌、国旗は違う。

国歌、国旗が国民投票で定められたら当然、従うだろうね？

■１．他国の国旗・国歌に起立しますか？■

　外国の国旗・国歌に対して、日米の高校生は対照的な態度をと
っている。[1]
　
【アメリカ】外国の国旗・国歌に対して：
・ 尊重しているので起立する..............５８.１％
・ 尊重していないが、起立する............３５.３％
・ 無視する..............................　６.６％

【日本】外国の国旗・国歌に対して：
・ 起立して威儀を正す....................１７.３％
・ 特別の態度をとらない..................２３.５％
・ どんな態度か覚えていない..............２５.２％
・ どちらでもよく特別な態度をとらない....３４.０％

　質問項目の表現が同じでないが、「起立する」高校生の比率で
見ると、アメリカが９３.４％、日本が１７.３％となる。

　ソウル五輪の陸上競技で米国選手が優勝し、星条旗が掲揚され
たとき、スタジアムの観客の中で起立しなかったのは日本から卒
業旅行に来ていた高校の生徒と先生だけで、韓国民や世界中から
ひんしゅくを買ったという。他国の金メダルなどどうでも良いと
いう、傲慢な思いやりのない人々と見なされたのだろう。[2]

　日本国内の反国旗・反国歌教育の結果、我が国の青少年は他国
の国旗・国歌に敬意を払うという国際常識を知らずにいるのであ
る。

>>444
君が代をうたわされて、あとで、いやな思いをする奴はいると思うよ。

生徒に強制するのはおかしいだろ。判断力のそだってない。

>>442
違うよ、お前は人権を都合の良いように曲げて解釈してるだけ。
それに憲法上の人権？そんなの別に絶対的なものじゃないだろ？

個人的には、高校大学が国立だったから、現在の国旗国歌には何ら抵抗は無い。
もう慣らされてしまったという言い方もあるだろうし、「国立だから国旗掲揚＆君が代斉唱は
当然なんだ」と思っていた。
自国だろうと他国だろうと、国旗国歌に敬意を払わねばならないと知ったのは社会人から。
恥ずかしながら、海外出張で恥かいたのがきっかけなんだよ。
文部省が本気で国際人を養成したいと思うのなら、英語を第二公用語にするとかいう前に、
「国旗に対する敬意を払おう」という教育を小学生の時にちゃんと教えて欲しい。
おいらの様に、大人になって恥をかく子供が出てきて欲しくないもん。

>>449
居ないよ、何で傷つくんだ？　例あげてみろよ。

判断力の育ってない生徒ならなおさら、やらせなきゃいかんだろ！

>>448
ソウル五輪だぞ。観客は韓国人だよ。
準軍事化の国家のがどういう状態にあるかわからないの？

それに、他国の国旗を尊重するのと自国の国旗とでは、意味が違うというのは、既出です。

アメリカの公立校では、毎朝、教室に国旗を掲げ、次のような
「国旗への忠誠」を誓った後、国歌斉唱を行う。[5]

　私はアメリカ合衆国の国旗に忠誠を誓う。私は、神の庇護の
下に一つであって、分裂の許されない国家と、全国民に自由と
正義とを擁護する共和国に対して忠誠を誓う。

　そのほか、学校で日常的に、国旗掲揚・国歌斉唱を行っている
国は多い。タイやフィリピン、韓国は毎日、インドネシアやメキ
シコは毎月曜日に行っている。

　さらに国旗・国歌は、その国の歴史を象徴するものとして、授
業の中で教えられるのが通常である。上記のタイ、フィリピン、
韓国、インドネシア、メキシコ以外に、フランス、イタリア、ス
イス、デンマーク、フィンランドなど、それぞれの歴史、公民、
音楽などの教科の中で、国旗国歌の教育がなされている事が紹介
されている。

>>449
だったら、
「私は日本の国歌や国旗がキライです」
って強制するのは強制じゃないの？？

国歌や国旗を強制しないことを「強制」してるようにしか見えないよ。

矛盾しすぎでちでち♪

ｶﾞｰﾝ、たけぞーがマトモな事言ってる。

＠ちゃん、君論理破綻してるぞ？

前スレ（自分の）よっく読んでごらんよ（藁

・・・レスの流れについていけない屈辱。本気で屈辱。

>>451
他国の国旗国歌に敬意を表すというのは、その国民に対して
敬意を表すことであり当然です。

そのことと、民主主義教育の核心である主権者としての
国民の形成は、矛盾しない。

主体性をもたない国民ほど怖いものはない。

なんにせよ国立で義務教育を受けなくてよかったな、俺

>>457
どこが、論理破綻してるか指摘して。
してないと思うが。

>>453
馬鹿かきさん！　自国の国旗・国歌に敬意を払う事も教えられた無い子供が
何で他国の国旗に敬意を示せるんだ？おかしーだろう！！！！！！！！
この時点で、今の日本の教育者の、国旗・国歌に対する教育が失敗してる
って言う事を表してるんじゃねーか！！

概出も糞もあるか！

>>461

>>428 >>441 >>447に答えてくれ。

それと>>449の
＞生徒に強制するのはおかしいだろ。判断力のそだってない。

だったらなおさら「判断力が備わってない児童」に無理矢理判断させる気か？

そうだよ、外国の旗に敬意を払えるってことは
自国にも払ってるって言うこと。
アメリカと日本の比較でありありと見えるでしょ。

ｶﾞｰﾝ、たけぞーが！を多用してる。

>>459
自分の国の国歌や国旗に敬意も払えないような、主体性も持たない国民が
他国およびその国旗・国歌に敬意を払えないのは当然じゃ無いのか？

あんたの掲げる、「民主主義教育の核心」は大間違いだよ！気付け！

韓国は他国の国旗をじゃんじゃん燃やしてますな

>>456、>>465　　　w(☆o◎)wガーン

>>461
あのさ、君自分で言ってた「判断能力」で検索してみたら？？

すんげ〜、ダブスタ語ってんですけど？
さっきから、恥ずかしげも無くさ。

君は子供に「判断させるべき」なんでしょ？＞国旗･国歌

で、>>449判断能力の育ってない！！！！！

俺の目がおかしいのか？それとも君がおかしいのか？
どっちだ？

極論すれば君が代歌わせるのも強制、歌わせないのも強制。
頭カチコチの二派が争ってるだけだ。
この二派に妥協は無いと思われるので議論しても無駄無駄。

歌わせる派はこんな事にいちいち反論すな！
どうせ日本人の大多数は君が代歌っても良いと思ってるんだから。

歌わせない派はこんなとこで議論してる暇があれば
君が代廃止を公約に掲げて立候補しる！

そしてここはハングル板。

>>467
そんな野蛮な韓国でも、太極旗を投げ捨てたキム君の行為には
大きな反響があった見たいだぞ！

>>447
最後にこたえれば、いいよね。

国民投票で選ばれた、国旗国歌に従うか？
従うって事が、歌うことの強制を意味するなら、従う義務はない。

国旗国歌がなにかをきめることについてのいみなら、当然、従う。

>>459
もう主体性を持っていないけどな（ｗ

という皮肉はともかく、この国旗国歌に反対している子供に主体性があると思う？
まだ小学生だよ。判断能力が完璧な子供もいるかもしれないが、欠如している子供が
大半を占めているでしょう。自分の小学生時代もそうだった、貴殿の小学生時代は
主体的に判断していたと断言できるのか？
主体的に判断をできない人間が大半を占める子供に対して、教育と偽って洗脳する事に
嫌悪感を覚えるよ。もちろん、自分の境遇にも情けなさを感じるよ、「オレモナー」ってね（ｗ

>>470
そのとうりｗｗ

ただ、「馬鹿の大声ほどよく響く」から、不愉快なだけさ。

いや、「大声出すやつが馬鹿」なのか？？？

どっちかな。

>>472
あたしゃ、高校時代に学校側とぶつかった事があるよ。
それは本来「生徒の自治機関である」生徒会選挙に介入
しようとしたからだ。
必死に運動して先生側推薦候補を落選させたよ。
なんと、先生が不服とか言って再選挙になったくらいだ。
で、選挙管理委員長だった僕は第二回の選挙では解任されたとｗｗ
それでも、第二回も先生側候補を落選させたよ。

生徒の自治だから戦った訳だ。しかし、国歌、国旗は「生徒の自治ではない」
だから無条件で従ったよ。

生徒の自治の範囲を逸脱してはいけないな

>>470
俺はさ。国旗、国歌の是非はともかく、国立の教師はキチ害だと思うんですよ。
このへん＠ ◆XuQ7kH8E さんはどう思っているのか聞きたい。

>>470
ちょっと違うな、国旗・国歌に対して、強制ではなく当たり前の事として
敬意を払える人間に育てよう、そう云う教育が必要なんじゃないか？と
言ってる訳。

反対派は、何故反対するのか議論すれば良いだけだよ。
それをコソーリ子供に仕込むからおかしなことになるの！

>>473
子供が全く判断能力を行使できなくても
あとあと、おかしいと思うようなことを、強制するのは
おかしい。

洗脳というなら、訳もわからない子供に、国歌をうたうことを
義務づけるのもそうだろう。

とくに君が代は、天皇制の永続を願う歌だからね。

　国旗や国歌を卒業式などで強制することは、思想信条の自由に
反する違憲行為であるという反対意見がある。しかしそれなら、
なぜ自由の国アメリカで、これだけ徹底した国旗・国歌教育が行
われているのだろうか？

　リンカーンが述べたように「人民の人民による人民のための政
治」が米国民主政治の基本である。しかし、人民が自分の事ばか
り考えて、国家全体の事を考えなかったら、「人民による政治」
自体がそもそも成り立たない。

　その結果、民主政治が滅んで、独裁政治になったり、他国の支
配下におかれたら、そもそも自由も人権もあり得ない事は、北朝
鮮や中国、チベットの例を見れば明らかである。

　自由や人権を享受したいなら、健全な民主政治が不可欠であり、
その為には、思想信条の違いはあっても、お互いに「私はアメリ
カ合衆国の国旗に忠誠を誓う」と、主体的に国家を支える国民の
連帯が不可欠だ。国旗・国歌教育は、思想信条の自由を保証する
基盤なのである。

　このように考えるアメリカ人が、「国旗を強制することは、思
想の自由に反する」という日本人の主張を聞いたらどう答えるだ
ろうか。国家の庇護のもとに、自由や人権を享受しながら、国民
としての義務を考えない、自分勝手な子供の言い分だと言うだろ
う。日本人はいまだに「１２歳の子供」なのかと。

私は法的強制力が無い卒業証書授与を辞退します。
私は法的強制力が無い学芸会を辞退します。
私は法的強制力が無い国歌国旗を辞退します。

こういうことだろ。
ただの甘えん坊。まあ厨房はカッコいいと思ってンだろうが

>>478
馬鹿？　　君が代は「和歌」としてはただの恋文程度で･･･・
天皇は関係ないんだよ。

ホント馬鹿だろ？

>>479
わかるんだけど、君が代って、国民主権の歌じゃないよ。

君が代の「君」は天皇なのか？
べつに、親でも恋人でも友人でも意味は通じると思うのだが・・・。
そういう解釈なのか？

>>478
君頭固いね〜（藁

>>481
悪いんだけど、ＴＥＸＴが、歴史的にどうできたかと、
現在、どう読まれているかは関係がない。

「君が代」の事も知らずによくここまで・・・・
最強の馬鹿ですな。＞＞＠ ◆XuQ7kH8E

正直言ってな、人間に権利ばっかり与えてろ。お前ら。
どうなるか、それはお前等が背負うもんだ。

>>484
かも。。（ｗ

>>486
しってるって。

>>478
＞洗脳というなら、訳もわからない子供に、国歌をうたうことを
＞義務づけるのもそうだろう。
訳もわからない子に、何かやらせるのが教育でしょ？
訳のわからない子に、数学を教える。
訳のわからない子に、歴史を教える。
訳のわからない子に、国語を教える。
訳のわからない子に、理科を教える。
訳のわからない子に、国歌を歌う事をさせる。

何も変わらないじゃん！
とにかく、子供が歌いたくないと思うのがおかしい状況なの！わかる？
何の判断も出来ない子が国歌歌うのいやなはず無いじゃん！

勉強がいやな子にも勉強させるでしょ？

>>485
関係ないってじぶんで言い出したんだろうが

>>478
＞＞とくに君が代は、天皇制の永続を願う歌だからね。

>>490
勉強をおしえることは、大人になってみて、
それが、そのこのためだと説明しうる。

しかし、ある、価値判断を含むものはそうではない。

とくに日本では、その経験が豊富では。

>>478
現段階においては全く判断能力がなくとも、後々になって疑問に思う事あらば、強制は危険と
おっしゃられる訳ですか。
それでは、子供を躾る事すらできませんな。子供のありのままに育てろ、わがままも
容認しろ、それで子供が後々になって「常識知らず」といわれても知らん振りですか？
それは親としての責任を完全に放棄しているのと同じですよ。

判断力の無い子供ねぇ・・・ ´,_ゝ`)プッ

子供はね、スキ→キライは簡単にシフトするのよ。
「○○ちゃんとは絶交だからね!!」とかよく言うでしょwww

でもねぇ、キライ→スキは、なかなか難しいのさ。

だから、はじめにスキにならせといて、後から判断させても宜しいんじゃないの？


自国の国歌や国旗を蔑ろにする馬鹿は、何処へ行っても通用なんかしないけど、それでもあなたは良いんでしょ？
(*ﾟ∀ﾟ) ｵﾏｴﾊｳﾞｧｶ　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!

>>491
そう読めるってことだよ。君を天皇とよまないのか？
なんで、国歌をラブレターと読めるんだよ。
昔の恋の歌として、読んでるわけではないでしょ。

>>自国の国歌や国旗を蔑ろにする馬鹿は、何処へ行っても通用なんかしないけど、それでもあなたは良いんでしょ？
>>(*ﾟ∀ﾟ) ｵﾏｴﾊｳﾞｧｶ　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!


「地球市民」というごくごく一部のコミュニティでは通用します（わら

>>495
愛しい人を「吾が君」て呼んでただろう？？？？

>>492
国旗・国歌に敬意を持って、掲げ歌うのは。
「君が大人になって、他国にも敬意を払う為に必要なんだよ！」
と教えてあげればいい。

これを「日の丸は軍国主義の象徴で、アジアから嫌がられてる」とか
「君が代は、天皇の歌だからおかしい」とか刷り込むからおかしくなるの！
そして、そう云う教育は間違っているの！！！！

自国の象徴である国家や国旗を尊重できないヤツラは
どっか無人島にでも逝って独立国でも作ってくれ。
こんなクサレどもと一緒に住むなんて迷惑だよ。

そもそも世界中のどこに、自国の象徴をないがしろにする国民が
いるか？
日本以外に、そんな国があったら教えてくれ！

つーか、胸オ先生の>>487の意見に賛成。ご本人にはむずがゆいだろうが。

>>495
だから、そんなお前の判断を子供に教え込むからおかしな事が起きるんだよ！
そう云うのは、きちんと判断が出来る大人になってからやりなさい！！

>>485
関係ないならさ
＞とくに君が代は、天皇制の永続を願う歌だからね。
とか言わないほうがいいよ。まぢ。

>>494
他国の、国旗・国歌をバカにするのは、民主主義に対する
勉強が足りないからだろ。

民主主義とは自分たちのことを自分たちできめるということだ。
そう言う経験が足りない人間が、他国の民主主義的
団結を象徴する旗に敬意をはらわない。

日本が明治期に民主主義の最先端だった頃は
そういうことは起こりえなかった。

現在もそうだとおもうよ。すくなくとも、天皇制の存否が
完全に議論の対象となり、それでも、維持されている状況
が、必要だ。

そう言う状況を怖いという人は、結局、民主主義とか民族自決とか
を理解していないことになる。

>>459
アフォですか？
「君」に誰を挿入してもいいんだよ。家族だろうが天皇だろうが恋人だろうが。
学校で習わなかったか？
あっ　アカい学校の出身者ですか？

君が代の詩に天皇賛美の意味があるか、
それとも恋の歌なのか、そんな事はどうでも良いことだ。

問題は君が代を国歌にしたいか、したくないか、それだけの事。

君が代に天皇賛美の意味があるとしても、
国歌でありつづけてほしいと思う人が多ければ
君が代はこれからもずっと国歌でありつづける。

君が代にそんな意味は無く、
ただひたすら平和と愛を歌うだけの歌だったとしても
国歌で無くしてほしいと思う人が多ければ
国歌で無くなる。

君が代問題ははっきり言って憲法に抵触するか、とか
民主主義のあり方として正しいか、なんて高度な問題ではない。
国歌にしたいか、したくないか、それだけの感情問題だ。
感情的問題を議論でまとめようと思う奴が一番馬鹿。

>>502
なんで？？

>>499
教えてあげる、韓国人ST選手キム君！

おぉ！ハン板らしい話題だ。

>498
同意！
自国を尊重できない人間に、他国を尊重できるはずもなし！

>>504
それは、言語感覚がおかしいな。

まっ、「君が誰をさすか」なんてのはあくまで枝葉であるな。

つまらんことだ。

>>509

>>475 >>428 >>441 >>447に答えてくれ。

それに日教組の見解は本来

「日の丸、君が代は国歌、国旗ではない。なぜなら法制化されていないではないか」

というものだった。意味が分かるかな？

日本の国歌が流れたとき、外国人は起立する。
日本の国歌が流れたとき、日本人は起立しない。

はあ（嘆息

＠ ◆XuQ7kH8E は最初の頃と国旗・国歌を否定する理由が変わってるね。
いつのまにか「君」が天皇をさすから否定する、になってる（ｗ

君が代斉唱できないやつとかいるんだろうな。

>>503
＞民主主義とは自分たちのことを自分たちできめるということだ。
＞そう言う経験が足りない人間が、他国の民主主義的
＞団結を象徴する旗に敬意をはらわない。
それこそ、判断の出来ないうちは（例え表面上でも）はっきりとそう云う態度
取らせるように教育すべきだろ？判断できないうちに逆を教えるから

結局お前の理想としている「民主主義とか民族自決とか 」の理解が出来ない

人間を育ててしまう原因だよ！！！！

>>506
関係無いといいながら詩の意味の解釈をカキコして、
それに対して他の人間が解釈をカキコしたら
どーでもいいって言うぢゃん。
それおかすぃ〜。どうでもいいなら書いたらダメ！

>>509
君を辞書で引け。

一番心配なのは、ワールドカップの時だよ。
国歌が流れている、国旗が掲揚されているのに、日本人は起立せずに敬意を示さない。
外国の目から見たら、「非常識だ」と思われて致し方ないよ。

民主主義の根幹は

複数の政党、複数の新聞、複数の価値観、複数の意見、複数の信条
複数の信念、複数の恋愛、複数のベット･･･・

だけど、放置するとただの「カオス」だから多数決で決めたルールを守る
のが最低限の義務なんだ。

嫌なルールなら変えればいい。それをしないで「横車」を押すのはただの
無法者である。

イギリス人の意見も聞いてみたいもんだ。Save the Queen...

何か「君が代」の内容の議論になったら破綻してきたな・・・
寝よ・・・

君が代の解釈なんてどうでもいいのに
＠ちゃんが出すからこんな風になったやんケー！！
　　　　　　　　　　　　ヽ（`Д´）ノ＜ｳﾞｧｰﾔｧｰﾔｳﾜｧｧｧﾝ!!

>>377
>表現の自由がなかったら、真実が闇に葬られるよ。
>権力者の天下になるから。

その権力者が「陰の＝裏社会の」権力者だったりすることもあるんだよなぁ。
特に今の日本とか。
あんた、時を超えて流れ着いた全共闘の下っ端だろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
自分自身で総括して死ねよクソボケ。

だから国立の教師がおかしいって話だろ？

>>524
上のソースの学校はくにたちぢゃないの？くにたち。
国立でないんぢゃないかと。

>>524
それは、突出してるが問題の一例に過ぎない。

>>525
紛らわしい書き方ごめんなさい

>>527
いえいえ、勘違いしてるのかなと思って！
わかってたんなら余計な一言でしたねー。
こちらこそごめんなさいＮＥ★

>>516
だから、ふつうのげんごかんかくでは、きみ＝てんのうでしょ。

へんかんができない。。わるい。

小学校というところが終わってるよな･･････・・

ただのギャグにしかならないぜｗｗｗ

>>529


>>475 >>428 >>441 >>447　>>511 >>519に答えてくれ。


出来ないなら回線切ってＵＢＳケーブルで吊ってこい

>>523
うらも、おもても、ぜったいにしんじられる、しんりは、ないと
いうのが、しんりだ。

わるい。
こわれちゃったよ。へんかん。よめる？

>>529
だから普通がどうとか言ってもそれは人それぞれなんだから
君＝天皇とか言ったらそれに対してレスがつくのはわかってることでしょ？
だから言ったらダメだったの。わかる？？？

>>532
当たり前だ！だからといって、間違った教育は認めたくない。

＞＞＠ちゃん
再起動逝ったら治るんぢゃないかな？？＜変換

>>532
つーか、PC再起動した方が早いかも。

＞＞５３１
たすうけつできめることに、はんたいはしていない。

たすうけつできめたものに、しょうすうしゃが
はんたいできないことに、はんたいしている。

これがわからないなら、けーぶるで、きみが、くびをつれ。

＞＞５３５
いや、したんだけど。なおらない。

ぎろんが、よみにくくて、ごめん。

１２７円になってる！？ガ〜ン

>>529
恋人から天皇に改変されたぐらいなんだから
どうとでもとれるんだよ。
【君】
1、対等または目下のものを親しみを込めて呼ぶ言い方
2、主君、国王
3、女が男を呼ぶ称

>>538
なんだろう？？
再起動ぢゃなくって一回ＰＣ完全に落として
電源入れてみたらば？？？

誰か詳しい人いませんかー？？？＜変換できない

＞＞５３３
きみ＝てんのうと、よんでるのは、おれ。

そして、せんぜんのかいしゃく。

いまでも、そうよむひとは、おおい。

カナリガックシ。＞５３７　ヤバイレベルだ。

>>537
あのなぁ・・・・・・・・


民主主義の根幹は

複数の政党、複数の新聞、複数の価値観、複数の意見、複数の信条
複数の信念、複数の恋愛、複数のベット･･･・

だけど、放置するとただの「カオス」だから多数決で決めたルールを守る
のが最低限の義務なんだ。

嫌なルールなら変えればいい。それをしないで「横車」を押すのはただの
無法者である。



嫌なルールなら変えればいい。


これが読めないのか？ボケ

>>523
その全共闘時代にゲバ棒振るっていた連中が、今では日本のマスコミ界で
やりたい放題やってますな。

>>542
だから読む読まないはどーでもいいの！
そういう話をここに出すと、論点がそこに摩り替わるのは
目に見えてるから言ったらダメってこと！！！
わかった？？？
理解力あるかい？？？

>>537
先ずはじめに、日本国および「日の丸」・「君が代」に敬意を払わせる
教育をする事。これをきちんとやって、しかる後に

「日の丸」・「「君が代」に対して議論していけば良いんじゃ無いか？

そういや俺も小学校の時、担任の教師に
「日本兵は君達ぐらいの歳の女の子を捕まえてきて、無理矢理酒の酌をさせていた」
なんて教えられたなあ。担任の先生、悪い人じゃなかったんだが今考えると
ちょいアカ入ってたなあ

>>548
ｷｬｰｰ！凄いね！！！それ！！！

>>549
ネタでなく、マジで存在するよ。こういう手合いの教師が。
大学生の時の教養科目の歴史教官がモロにサヨだった。
切り抜きは朝日新聞、西洋古代〜中世史だとシラバスに書いてあったのに、
やった講義は「日本の戦争犯罪について」、明らかなサギ行為だけど、
単位認定という人質取られているから泣き寝入り。こんなもんだよ。

そもそも、キミはどっちの方が正しいと思う？

1.訳は判らないけど、自国および他国の国旗・国歌に敬意を示せる人間

2.訳は判らないけど、自国および他国の国旗・国歌を否定してしまう人間

>>547
敬意の内容によると思うな。

それから、強制するものではないでしょ？

>>544
変化はいつも、少数派からおこる。
そのときに、それを表現する権利はとうぜんある。
多数派がきめることを否定してないよ。

>>546
あ、そういうことね。

>>550
小魚も少なからずそういう経験あるなけど、
改めて聴くとやっぱある意味凄いーって思う。

>>551
訳がわからないやつは、だめ。

>>554

その場合、二択やでｗｗｗ

>>552
変換直って良かったねー。
あとわかったみたいでよかった。
自分が言い出したのに、他人に対して歌の解釈はどうでもいいなんて
言ったらただのデムパです。ごめんなさいを言いましょう。

おちるぜ。でわ〜。またはなそう。

>>552
そこを強制と言い換えるからおかしくなるんだよ！
自然と敬意を表せる人間に育てなきゃ。

小学生にストレートに「レイプ」とは言えないわな。
その変わりに「酒の酌」ってのがなんともカワイイ。今思うと

>>554
小学生に訳がわかるか？

お前の信奉する教育方針だと、大人になっても訳がわかってないじゃないか！

じゃぁ、そこ外そう！

1.自国および他国の国旗・国歌に敬意を示せる人間

2.自国および他国の国旗・国歌を否定してしまう人間

どっちが、信頼・尊敬の出来る人間かな？

ごめんなさい言うまで落ちたらアカンのにー！
（・ ε ・） ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟｰ

国歌・国旗に敬意を示すなんて、小学生視の頃から当たり前と思ってたよ。
だから反対する理由なんて考えたこともなかったよ。
祝祭日に玄関に日の丸を掲げて、祖父の部屋に昭和天皇の肖像画（？）がある
私の家が異常なのか？

>>557
お疲れ様、また来いよ〜♪

＠ ◆XuQ7kH8E氏の言いたかったこと。
「民主主義を理由に学校行事をボイコットできる。」

>>564
素敵にまとめてくれてありがとう♪

>>553
いや、「こういう連中はうちの大学だけだろ」と思っていたんだけどね、
２ちゃんにきたらそう言う手合いが多い事･･･おいらだけじゃなかったのねって（ｗ

ちなみに、最後にレポート提出があったんだけど、そのサヨ教師のお望みどおりの自虐的単語を
思い切り並べ立て、最後は「日本はアジア諸国に謝罪と賠償をする義務があります」って
書いたらＡもらったよ。当然、本心は「ヴァカ教官逝ってよし！」だけどね（ｗ

>>555
だから、どっちも、民主主義教育＝民族教育の失敗事例。

>>558
現実を全て受け止めても日本は自然に敬意を表せる歴史をもってるよ。
ありがたいことに。
その点は総合的に見て先祖に感謝しているが。

盲目的ではなく、欠点も長所もすべて、総合して愛する方が
強いと思います。

またあとで〜〜。

>>562
愛子親王様お誕生の時、少なかったけど。

いくつかの家やお店に、日の丸がはためいてた・・・何故嬉しかったよ。

>>557
Good night.

>>566　したたかな生徒だ！（ｗ
しかし、そこでうんたらかんたら先生の評価悪くなるもんねー！

>>567
矛盾してごめんなさいって言ってから落ちれり！！
ﾓｰ！ｵｺｰﾀ！
いつまでも謝罪求めたる！！！（ｗ
マタネー。

>>564
強い団結を作るためには、議論が必要なんだ。徹底的な議論を
する必要がこれから、国際化する時代には必要だ。
日本の団結は弱すぎる。

っていうのが、いいたいことです。言葉足らずですまない。

>>567
またね〜♪
＞民主主義教育＝民族教育の失敗事例
だから、キミのやり方だと失敗するんだって！現実そうだろ？
オリンピックで、恥晒してたんだろ？サッカーでも中田が批判されてたよな？

＞現実を全て受け止めても日本は自然に敬意を表せる歴史をもってるよ。
＞ありがたいことに。
たとえ、しょっぽい歴史でも、国への敬意は絶対に必要。

＞盲目的ではなく、欠点も長所もすべて、総合して愛する方が
＞強いと思います。
当たり前、盲目的に否定させる教育を悪いと言っている。

>>571

素直に日の丸、君が代反対と言いなさいって

それなら非難しないよ。

（横車には反対するが）

>>570
したたかって言うか、その教官、自分のお望み通りの思想を持っている奴には
Ａくれるって評判だったから、受講者が100人近くいたよ。
但し、気に入られた学生は「洗脳部屋」と呼ばれる教官室に呼ばれ、そこで
たっぷり教官の話を聞かされるという諸刃の剣、素人にはお勧めできない作戦だったけどね。

>>566
俺の大学の経済史の授業も最悪だったよ･･･。教授が授業中に
「日本は将来社会主義になる」とか「天皇は可哀想な人。早く解放して普通の市民にしてあげなければ」
とか言ってたし。レポートに心にもない共産主義賛辞を書いて単位はなんとか通ったが

>>537は、
＠ ◆XuQ7kH8E ここの
http://mentai.2ch.net/dj/kako/996/996639210.html
>>284 >>321 >>335 >>354 >>360 >>365 >>375 >>378 >>384 >>387 >>405 >>419 >>422
とかに出てくるような、誤解に凝り固まって感情だけで物事を認識しているような連中と同じだと思われ。
此の手のオサレって、なまじ周りからちやほやされるのが好きだから、本当に意固地だよ。
（変に「カッコイー」と評価が高いだけに、かえって面倒。）
ていうか、＠ ◆XuQ7kH8E その人のカキコだったりして。
。。←この読点重ねとか、明らかにおなじ癖がある。

>>545
まったくさ。それに反日在（略

>>571
寝ても良いんだけど・・・

＞強い団結を作るためには、議論が必要なんだ。徹底的な議論を
＞する必要がこれから、国際化する時代には必要だ。
＞日本の団結は弱すぎる。

だからそれが、キミの信奉する教育の失敗なの！結果は出てるの！
議論するのは当たり前、でも小学生や一部除く中・高校生に議論が
出来ないのも当たり前。

国旗・国歌に敬意を表すって言う大切な事と。
その国旗・国歌に対してさまざまな議論があるのは別問題だろ？
一晩よーく考え直して見なさい(ｏ´▽｀）ｂ

訂正。
>>537
＠ ◆XuQ7kH8Eは、 ここの

>>575
「文化大革命は中国の人口抑制政策である」と言い放った高校の地理教師に、
サヨの本場の一つ・中国地方の某Ｈ大学でゲバ棒もって暴れた元全共闘の
大学哲学教官にも習いましたよ。
但し、後者の方は「おまえ等はあんなバカなことはしてはいけません」とか
言って反省していたけどね。

＞「日本は将来社会主義になる」とか「天皇は可哀想な人。早く解放して普通の市民にしてあげなければ」
もの凄いﾃﾞﾑﾊﾟを受信しました★★★

洗脳は案外きつくないが、根底でブサヨク論理にやられてる？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015474117/001-008

8 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/07 13:11 ID:avJpvvul
松田優作ってそう言う奴だったんだ。

なんか、在日の典型的な行動パターンだな。

クソボケといったのはごめんなさい＞＞＠ ◆XuQ7kH8E

この板のみなさんに富山大学自治会が撒いているビラを見せてあげたいよ

驚かないと思うよ･･････サヨビラなら想像筑紫

>>583
（・∀・）ﾐﾀｲ!!

>>1
に書いてあった朝鮮時代にも日本に文化を教えたと書いてあるけど
そのころの、日本はオランダ、ポルトガルの学問に力いれていたけど
当時の、日本は何を朝鮮から学んだのかね？

>>586
在蘭朝鮮人から学んでたとか言うオチだったりして（ｗ

　俺は天皇制は消極的反対だし、日の丸はともかく「君が代」は国家としては相応しくない
と思ってる。
　けど、自分以外の日本人が君が代を国家として認めているなら、それを尊重したいと思う。
　だから、国旗掲揚では起立するし、国歌斉唱では歌わないまでも瞑目して敬意を表す。
　その上で「君が代ってどうよ？」と聞かれれば反対ですと応える。

　>>◎は自国の自分以外の人に対する経緯が不足しているのではないか？

>>588
じゃ588、作詞作曲よろしく。

日本に新国歌は「アリラン」で決まりです

おかしな奴がいるな。・・高校生かな？
＠ ◆XuQ7kH8E ＞
＞歌うのは義務にできないよ。子供にも表現の自由があるから。
歌うことと表現の自由をすり替えているよ。
＞何を、国旗とし何を国歌とするかを決定するのは、国民（生徒も含む）
＞の権利なので、それを、生徒に強制することはできません。
ここで言う国民は大人のことであり生徒は含みません。
子供は未完成品であり判断する立場にない。

＞表現の自由がなかったら、真実が闇に葬られるよ。
表現の自由と学校で国家を歌うことは関係ない。
＞他国の国旗国歌への敬意は国旗については刑法上の犯罪になる。
＞自国の国旗・国歌を、かかげなくても歌わなかろうが何の問題もないです。
自国の国旗・国歌に敬意持たない人が他国の国旗・国歌に敬意を持つわけがない。
外国に行ったら気をつけなさい。特にオフィシャルな席では礼式はきちんとね。
＞他国の国旗国歌に敬意を表すというのは、その国民に対して
＞敬意を表すことであり当然です。
できるわけないだろうが。自国の国旗・国歌で訓練していない高校生が
ボケッ
＞そのことと、民主主義教育の核心である主権者としての
＞国民の形成は、矛盾しない。
アホか・・子供は将来の主権者だ。まだ半端物なの。君と同じ。
＞国民投票で選ばれた、国旗国歌に従うか？
＞従うって事が、歌うことの強制を意味するなら、従う義務はない。
君は民主主義の破壊者ですな。公的な場所では決定した事項には
従うべきです。従うのが義務なのですよ。

＞とくに君が代は、天皇制の永続を願う歌だからね。
まともに勉強していれば「君が代」は万葉の恋歌ですな。
天皇を指すのは明治以降だろ。今では国民を指す。
時代で解釈は変化する。１０００年の歴史を有するまさに日本の国歌だよ。

なんだかなー人材がいなくなったのね・・ハン版

あげとくか

>>591
君が代から「我が代」に変えませう。

我が代は千代に八千代に
さざれ石の巌となりて
苔のむすまで

鈴木宗雄や田中真紀子、自称進歩派の左翼にも、
何から何までぴったりの国歌「我が代」。

上げ

>>591
＞ ここで言う国民は大人のことであり生徒は含みません。
＞ 子供は未完成品であり判断する立場にない。

子供も国民だよ。国連の子供の権利条約と最高裁判例を読むように。

＞ ＞表現の自由がなかったら、真実が闇に葬られるよ。
＞ 表現の自由と学校で国家を歌うことは関係ない。

関係あるよ。
何を歌うか歌わないかは、消極的表現の自由の問題だ。

ずいぶん前の書き込みなので、あとは、省略。。。

別にどうでもいいが日本が最高、最強の国に
なってくれればいい。

>>588
歌うのを妨害しない限り、自由だろ。

あと、省略。

＞子供も国民だよ。国連の子供の権利条約と最高裁判例を読むように。

それは国民と言う言葉の定義に過ぎませんが…？
国民の正確な定義がしたいわけではないと思うが。

＞関係あるよ。
＞何を歌うか歌わないかは、消極的表現の自由の問題だ。

間違ってはいませんが、ここでは国家に何を歌うか歌わないか
と言う問題であり、
単に「何を歌うか歌わないか」という問題ではありません。

子供も国民だというなら、表現の自由があるのと同時に
国民の義務と言うものも、あるのではないですか。
彼らの行為は「義務教育」の範囲を明らかに超越しているでしょう。

朝だよ、age★

>>598
＞彼らの行為は「義務教育」の範囲
「義務教育」勘違いしていませんか？子供が持っているのは
教育を受ける権利です。

た・・・たけぞー

ホントかよ？おまえ生きてたの？

>>361　＠ちゃんへ
大分昔の話をぶり返しますが、
ﾔﾊﾟｰﾘおかすぃと思うわけ。

＞何を、国旗とし何を国歌とするかを決定するのは、国民（生徒も含む）
＞の権利なので、それを、生徒に強制することはできません。

ここね。
国で既に　「国歌は君が代で国旗は日章旗ぢゃけん」って決められてるのに
個人が自由に決定する権利があるっておかしくない？
もう国で法制化されちゃってるわけなのに。

日本は平和だよなぁ〜
子供に権利？世間知らずの厨房・工房に大人と同じ権利を与えるのか？
寝言は寝て言え。
しかも、子供に日本という国を嫌いにさせるために
でっち上げ情報を吹き込み「地球市民化」させる。
これ、正真正銘の国家反逆なのに
持ち上げるばかマスコミ、踊るう゛ぉけ国民。
日本が嫌いな在日は出ていけ！
と同様に、
日本が嫌いな日本人も出ていけ！

分かっているのは、北朝鮮や韓国が
コレから先も、今まであの半島は
中国の一部であったって事実は教えないって事だろうね

>>595
国民と主権民を混同しないように

民主主義を勉強しなさい。

ああ…
権利ばかり主張して義務を果たそうとしない身勝手な若者…
最近は、子供の時からこんな教育を受けているから…。

おじさんは悲しい。
まず、義務を果たしなさい。それから権利を主張しよう。
国民の三大義務。
言って御覧なさい。

う〜ん、メルヘンチックな嘘話

教科書ネタと言うことで

[幸せなチェックイックギ] '生きている韓国史教科書'
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/et/200203/15/200203151653040631600060206022.html
[代案教科書, 既存教科書とどんなに違うか]
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/et/200203/15/200203151702176371600060206022.html

>>606
もたない。つくらない。もちこまない。

[本があるトークショー] '生きている韓国史教科書'
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/et/200203/15/200203151648282301600060206024.html

まだありました。　こっちのほうが面白いかも

>>606
１、寝る前に歯を磨く
２、トイレに行ったら手を洗う。
３、外から帰ったら、うがいをする。

age

>606
努力・友情・勝利じゃなかったっけ？

>>606
日本国民の３大義務
補償・賠償・謝罪

日本側の記事だけど・・・教科書スレの続きが見つからないので、
ここに書かせてください〜。

韓日市民団体右翼教科書採択無效訴訟
(東京=連合ニュース) 韓国と日本の市民団体たちは共同で 18日日本愛媛(愛媛) 現教育委を相手で
歴史歪曲波紋を投げかけた `新しい歴史教科書を作る集まり' 側の中学校歴史教科書を採択しない
ようにする訴訟を申し立てた.
松山(松山) 地方裁判所代弁人は韓国と日本の市民団体に属した 56人の告訴人たちが愛媛現教育委が
`新歴史教科書を作る集まり'側の歴史教科書を採択する事にした計画に関する訴訟を出したと言った.
日本の大多数教育委では太平洋戦争当時細菌戦, 軍隊慰安婦強制動員など一軍の残虐行為を抜いて
歪曲波紋をもたらしたこの教科書を採択しなかったが一部特殊学校では問題の教科書を新学期から
使うと明らかにした事がある.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020318/yonhap/yo2002031852795.html

中国の中学校教科書の日本語訳を買ってみたよ。１９９５年度版。
１３００ページもあって、字典並。
近現代史関連は産経に詳しいから、それ以前の日本関連をピックアップすると、
倭の奴の金印、和同開珎、平城京の街路図、、、、これらが全部写真付きで紹介されてる。
鑑真和尚もあったし、囲碁や茶は日本へ伝搬して、国際化や茶道になったとある。
扇子が中国で好まれたともあるな。
諸外国への交流やら影響やらで日本へのが一番詳しく紹介されてる感じだ。
日本との軋轢は倭寇の記述があって、沿岸民と結託して云々とあってそれなりに
客観的だった。中国の将軍が高徳をもって撃退したかが強調されてけど。。。

韓国人の創作力に乾杯(ｗ

>>606
捏造、パクリ、強姦だったっけ？(ｗ

ageまーす。

>>616
中学校で一つ教科書が1300ページもあったらしんどいな。

おや、まだ、皇国だの天皇だという文句が使われているな。
西欧と交易して生意気になったな。

いまこそ豊臣秀吉の偉業をつぐのだ。
朝鮮には亀甲船もなければイースンシンもいない。

http://tonbi.cside9.com/logup/file/hideyosi.jpg


もっとも、これまで先進国として扱われていた朝鮮が、わが国を皇国
と認めるはずがないが。

http://tonbi.cside9.com/logup/file/koukoku.jpg

http://tonbi.cside9.com/logup/file/huransu.jpg

黄金の仏像だ。
高価な書物も。。。

先進国・朝鮮の首都ソウル全景

http://tonbi.cside9.com/logup/file/souru.jpg



韓国の歴史教育マンガを読んでみる？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008759498/

>>616
ホントに1300ｐあるんだ・・　厚さ、何ｃｍあんの？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750314951/qid=1017464117/sr=1-6/ref=sr_1_2_6/250-7953490-5950603

age

みんなでＨＰつくらないか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1017643950/l50

国旗、国歌の強制は拒否して、校歌は喜んで強制されるんだよな、こいつら。

agetokuzo

捏造歴史を教える暇があったら物の大切さを教えた方が…
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20020404/moodeung/mo2002040456575.html
小学校紛失すること新しい学用品qqqqq 小学校教室ごとに訪ねない忘れ物がナムチョナゴある。
さらに高価な表服プンマンアニであるから新しい学用品まで捨てられているが訪ねる子供これのなくて
勤倹節約実践の為の教育強化(講和, 講話, 江華)が切実だ。

B初校ムンモ(34)教師(校舎)は「何度立地もしない服を失ってしまってももともと探す考えをしなく、
半切りも使わない鉛筆など学用品を公然と捨てている」と言って「一日に一度ずつ放送しているが
訪ねる鶴生は極めて稀だ」と哀れに思った。

まじ？