100万歩譲って従軍慰安婦が事実でも

何故日本にとって不利益な事を認める必要があるんだ！！！！

譲るなよ、ヴぉけ　2ゲト

2

|・∀>Yes
"""""

稲妻☆レッグラリアット

左翼と売国奴の利益になるからです。
利権ですよ。利権。

>>1
譲るな。ボケ

>>3
禿同

１００万歩譲りながらチョソ１００万匹の足先ふみつけちゃえ!!

いや、従軍慰安婦は事実だっつーの。

日本軍が朝鮮人の業者に委託して集めた売春婦のことだからな。

その理論なら、韓国の捏造だって中国の捏造だって
認めなくちゃならんってことだろ・・・違うか？

>>9
「いわゆる従軍慰安婦と呼ばれる存在」
にすぎません。誤解を招く表現は避けましょう。

不利益なことでも真実は認めるべき。
強制連行とかさらって慰安婦に云々は全くの嘘だが。

>>9
そりゃただの慰安婦。もしくは、「いわゆる従軍慰安婦」と書けい！
ところでオレが、「従軍慰安婦」って書くときに、いっつも「いわゆる」を
つけていたのに気がついてた人いる？（いないか……）

『国家』としては関与してねぇだろ。

不法入国＜淫売チョン女＞をタンカーに積んで送り返せ！
不法入国＜淫売チョン女＞をタンカーに積んで送り返せ！
不法入国＜淫売チョン女＞をタンカーに積んで送り返せ！
不法入国＜淫売チョン女＞をタンカーに積んで送り返せ！
不法入国＜淫売チョン女＞をタンカーに積んで送り返せ！
不法入国＜淫売チョン女＞をタンカーに積んで送り返せ！
不法入国＜淫売チョン女＞をタンカーに積んで送り返せ！
不法入国＜淫売チョン女＞をタンカーに積んで送り返せ！
不法入国＜淫売チョン女＞をタンカーに積んで送り返せ！

>>1
譲ってとか仮にとかいうと、

認めたニダ！

と、こうなるんだなこれが

将来＜淫売チョン女＞が強制連行と言いだすぞ！
将来＜淫売チョン女＞が強制連行と言いだすぞ！
将来＜淫売チョン女＞が強制連行と言いだすぞ！
将来＜淫売チョン女＞が強制連行と言いだすぞ！
将来＜淫売チョン女＞が強制連行と言いだすぞ！
将来＜淫売チョン女＞が強制連行と言いだすぞ！

>>9 間違い。日本軍は委託なんてしていないよ。
民間が勝手に作っているだけ。

「風紀が乱れる」という理由で業者に干渉はしていたが、
それは委託ではない。

>>16
半島デムパは日本語が下自由なのか
ただ単に論理的思考が出来ないだけなのか…。
俺は後者に一票。

>>19
儲かりゃなんでも良い。　に一票

＜淫売チョン女＞は性病細菌兵器！＜淫売チョン女＞は性病細菌兵器！
＜淫売チョン女＞は性病細菌兵器！＜淫売チョン女＞は性病細菌兵器！
＜淫売チョン女＞は性病細菌兵器！＜淫売チョン女＞は性病細菌兵器！
＜淫売チョン女＞は性病細菌兵器！＜淫売チョン女＞は性病細菌兵器！
＜淫売チョン女＞は性病細菌兵器！＜淫売チョン女＞は性病細菌兵器！
＜淫売チョン女＞は性病細菌兵器！＜淫売チョン女＞は性病細菌兵器！
＜淫売チョン女＞は性病細菌兵器！＜淫売チョン女＞は性病細菌兵器！

>>21
落ち着きたまえ　若人よ

初期においては同情･共感もかなり集めたが,その後政治団体やプロ市民が
御互いに政治の闘争手段と化していくに及んでなんとなく世論から遊離して逝った。

>>22
別にいいと思います。
ナウなヤングがハッスルしているのですから。

(･_ゝ･)ﾌﾝﾌﾝ ｿﾚﾃﾞ?

初潮においては祝儀・赤飯もかなり集めたが,その後性交体験やプロ娼婦が
御互いに性技の闘争手段と化していくに及んでなんとなく性交から逃避して逝った。

｢慰安婦｣に対する配慮より,政治団体･プロ市民の政治イデオロギーが全面に押し出されているのが現状といった感じ。

1.従軍慰安婦は捏造です。存在を示す客観的な証拠が無い。
2.仮に半億歩譲ったとしても、既に「日韓基本条約」で日本政府に賠償義務はありません。
3.賠償を求めるなら、日本政府ではなく、韓国政府にしてください。

てなとこでいいすか。

１００万歩譲って従軍慰安婦が事実でも、
自民族の女のオメコを守れなかったチョンが威張って
指摘することではない。

アイゴー、我々腰抜けチョソン男が、妻子を肉奴隷にして
金を貰ってた恥を、外国に知らせないで下さい、
モルゲスムニッダ！

･･･とか謙虚に振舞うべきだ。

>>28-29
一歩も譲るな！。

おそらく>>1は反日左翼の罠

このまえ『独立愚連隊』って映画を観てたら慰安婦が出てきたな。
1959年の映画だから戦争の記憶はまだ鮮明なころかな。

ン〜、結構ﾏﾀ~ﾘしてたみたいね。
あ、もちろん”強制”されてたようには見えんかったわ。（w
日本軍が撤退する時、慰安婦も一緒についてったし、逃げた慰安婦（主人公を追ってったヒロイン？）
の事を心配するﾔﾘ手婆の懐には大量のお札（軍票？）が。（w

半万歩なら譲っても、
って、んなわけねーだろ！

自分の国を貶める野郎の神経を疑うぜ。
しかも、証拠とやらが事実ではなくねつ造ってんだから、もってのほかだぜ。

>>1
譲るという発想が河野洋平チックで好きではないというかハッキリと「間違い」なんだな。

譲った結果が今の状態なんだろうがゴルァ！！と言いたい。
ハン板来て何を学んだんじゃ。

>>1
従軍慰安婦の強制連行は事実じゃない。

１は、在日か韓国人だろ。

河野洋平は銃殺刑だ。まじで。

そうだ。やつらは犬と同じなんだからガツンとかまさねえと、
なめられるだけだ。

今までさんざん譲ってきて、
庇どころか母屋まで踏み込まれてんのに。
相撲で言えば徳俵に足がかかってんのに。

慰安婦に「事実上の強制連行が、あった」とか、
慰安婦から見れば「強制連行に見えた」とか、
いって、真実を見えなくする奴が、強制連行実在を
言ったやつにいるが、そんなことしてるから、
北朝鮮の真実を見抜けずに、数百万を餓死させたんだ。

おまえ等の頭の中は真実を見抜く力がないスカスカだろう。
と、朝日新聞と、柳美里にいいたい。

「従軍慰安婦」はあったが「従軍慰安婦の強制連行」は
なかった。
「従軍慰安婦」で騒いでいるのはチョンに騙されて連れて
こられた人。
「従軍慰安婦に金を払うから、騙して連れて行くやつが
出たニダ！！謝罪と賠償汁」って言いそうだけど。

８０年代に日本の左翼が言い出すまで
なぜ何もいわなかったかが不思議だ。

>>39
公娼制度が廃止されるまで、慰安婦が売られた人だというのは
常識だったからだと思う。

従軍慰安婦を言い出したのは統一教会系の日本人をだまして
韓国に売り渡した在日の連中と、それに連んだ、馬鹿左翼だと思うよ。

ボールペンで書かれたアンネの日記

日本の若年層が公娼制度につて、知識が無くなった段階で
統一教会系の連中と、それに連んだ馬鹿左翼が
協調行動を取ったんでしょう。

しかし、ピースボートに北朝鮮の支援が有るというのは
本当なんだろうか。
ピースボートが北朝鮮に行ったのには、びっくりしたけど。

日本の左翼は本当に馬鹿ばっかりで、社会主義国の
人権侵害にはほとんど、批判能力がないからな。。。

ボールペンは韓国人が発明したニダ！

理想国家ユートピアを実現するには少々の人権侵害はやもえないニダ！

なぜ、朝鮮人のマンコは臭いのか。
キムチが出来た起源の１つにこーいうのがある。
昔々チョンにとてつもなくマンコの臭い女が居たそうだ。
その女は当然男に相手にされず、いつも一人寂しくオナニーをしていたそうだ。
月日がたつとオナニーはだんだんエスカレートしていき、
その女はありとあらゆる道具を試し気持ち良さを追求していった。
そこで逝き付いたその女の結論が、白菜と唐辛子オナニーだった。
その女はもう白菜の葉の凸凹感や唐辛子の刺激なしには生きられない
体になっていた。当然オナニーに使った後の白菜はゴミになっていたのだが、
あるとき腹を空かした浮浪者が偶然それを食べたらさあ大変。
そう、その白菜と唐辛子は女のマンコで醗酵し、キムチになっていたそうな。
たちまちその女の噂は国中に広がり、男達からはもてはやされ、
女達からは尊敬されたそうな。今、あの国でマンコの臭い女が生きていけるのは、
この女のお陰だし、キムチを漬ける時に小魚を入れるのは、
その女のマン臭を再現する為だとも言われている。

>>44
理想国家＝天国なら、北朝鮮では実現が早そうです。。

笑えない。。

慰安婦は当時日本人であった朝鮮人が金目当てに同胞を売ったため起きた。
日本兵による略奪や強姦、虐殺も当時日本人であった朝鮮人の仕業である。

>>47
前半は事実だろうけど、後半は違うね。
日本兵の、強姦虐殺もあったでしょう。実際、記録されてるし。

きちんと、ウソはウソ。ほんとは本当ということで。

そうかな？

>>48
戦争状態になると、どこでも残虐行為が出てくるのは
世の常という気がします。ベトナム戦争では韓国軍も
結構残虐な行為をしていましたし。当時の人にとっては
気の毒この上ありませんがな。

>>50
まあそうです。

>>49
そうでしょ。

いくら規律が厳しい日本軍でも
やくざみたいな馬鹿が何人かはいるだろう。

不利益なことをなぜ認める必要があるか？という問いについて考えてみたい。
類似のケースとして、第２次大戦中のソ連によるポーランド軍将兵捕虜虐殺
「カチンの森事件」を取り上げてみよう。

戦後になっても、ソ連は自分の行為と認めずドイツ軍の仕業と主張していた。
しかし、スターリンが署名したポーランド軍捕虜の銃殺指令書など関係書類が
あって動かぬ証拠となり、この状況で自分がやったのではないと言い続けることは、
結局自国の言うことが信用されないことになるという状況になった。
だから、結局この事実を認め、ポーランドに謝罪したわけだ。

さて、慰安婦の場合はそういう日本軍による強制連行の指令書のような
動かぬ証拠を目を皿のようにして探したわけだが、結局見つからなかった。
ここが大きく違うことになる。

>>48
当時日本人であった朝鮮人による略奪や強姦、虐殺もあったでしょう。
無いと言いきれる？

＞５３
そのうち、従軍慰安婦の存在を証明する壁画が発見されて・・・

＞５４
「も」ね。＞５７はそうは逝っていない。

>>48
そりゃ、中には強姦したって奴もいるだろうさ。
戦争と言う特殊な状況下では箍が外れやすくなっているだろうし。

だが、日本軍はそういった行為を禁止したし、犯罪を犯したものは罰せられた。
多くの日本軍人が紳士的だった事は、混血児が全く見つからないことで証明されている。

>>57
それは、すごいけどね。たしかに。
でも、混血があっても、わからないんじゃない？中国だと。

>>57
一応、欧米帝国主義からアジアを開放する軍隊という建前だったから。

>>54
そう興奮するなYO。当時の犯罪総てが朝鮮人と言うのは幾らなんでも変だろ？
たとえ犯罪の９９％がチョンでも残りの１％位は日本人と台湾人の筈。

故に４７の後半は
日本兵による略奪や強姦、虐殺もその多くが当時日本人であった朝鮮人の仕業である。

こう書けば問題なしdesu・・・・・・・と言うかこれはアジアの常識。中国人でさえ認めている。

失礼。＞５６の＞５７は＞４７の間違い

>>56
うん、>>57は、そうは言っていないね。（ｗ
逝っとく？

>>51-52
その時代までは、娘を売るって事は当然のようにされて
きましたが、その中において挺身隊へ送られた人も
いたっていう事ですな。それで、軍隊の中で売春まがい
の扱いを受けたって事は、可能性も考えられますな。

これも日本に限ったことではなく、男臭い集団の中に
右も左も知らぬ娘が入ってきたら、何かあっても
おかしくはないと思われます。だから、日本国としては
「従軍慰安婦」は徴用していないが、末端の兵士が
そういう扱いをををしたと言う事じゃないでしょうか。

と、私は思うわけで、「従軍慰安婦」として日本政府を
訴えても無駄ではないかと感じます。管理責任といっても、
あれぐらいの戦闘状態では、１００％管理するのは不可能
ではないでしょうか。
しかし、それでも日本政府に非があるとするならば、
ベトナム戦争で残虐行為を行ったとされる韓国軍に対しても
ベトナム国民から然るべき“謝罪と反省”を要求しても
良い、と言う事になりますな。

＞63
キミは根本から間違ってるのでバケツを持って廊下に立ってなさい。

>>58
まあ、それはそうですがね。

でも、強姦のせいで大量に混血児がいたとすれば
誰一人として名乗り出ないのはおかしいでしょう?
と言う事は、混血児が皆無もしくはごく少数であると言えるのでは?

まあ、単なる推論でしかないのですが。

>>63
「挺身隊」って書くな！　おまえは挺対協か！

>>63
軍隊の中ではないです。挺身隊ではなく慰安婦です。
売春まがいではなく、売春です。

なんか、微妙に歪曲してますね。

当時の法制が、売春を公認し、売春婦を借金で売る制度が認められ
逃げられないようにしても、違法でなかったんです。

いまでも、韓国ではやってますよ。

ごめん、確かにすべてが朝鮮人の仕業ではないだろう。

>>57
実際、日本軍内部の規律は非常に厳しかったと聞いております。
それで、特に戦争末期になると、専業軍人よりも一般から徴用した
人の方が多くなりましたよね。そうなってくると、ガラの悪い
輩も多数紛れて不法行為を働きそうな気もしますが．．．
先生の目をうまくかいくぐってイタズラを働く生徒のように、
軍の監視の目を盗んでうまくやる人が居てもおかしくなさそうに
思いますな。
まあ、私のような若輩者が胸を張って言えることではありま
せんが。

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：95432人　発行日：2002/02/12
どもども、ひろゆきですー。
こないだお伝えしました「佐々木さん」の件ですが、実を言いますと佐々木さんだけが悪いってわけじゃないんですー。佐々木さんはなにもいきなりドアを蹴って騒いだりしたわけじゃないんですー。
佐々木さんは最初は極めて紳士的に接してきたんですけど、おいらがドア越しに生意気な態度をしちゃったもんだから佐々木さんはキレちゃったんですー。。。

ご承知のとおり、おいらってばメルマガでは自分の都合のいいことを、都合のいいようにしか報告しませんが、本当はおいらにもたくさん非があるんですよー、、、えぇえぇ。。。
ＩＮＳＩや谷澤動物病院が裁判に持ち込んだのも、実はおいらの態度に問題があったんですよねー。。

おいらはこれまで２Ch被害者の襲撃から逃れるために、キックボクシングをやっていたなんて嘘を吐いてきましたが、本当はキックボクシングどころか卓球すらやったことないんですー。
おまけに両親とお姉ちゃんにはさんざん甘やかされて育ってきたので、いまいち礼儀というものを学べなかったようなんですー。うぅ、、、
もしなにかスポーツにでも打ち込んで、ちゃんとした両親に育てられてれば、こんな陰湿な人間にはならなかったと思うし、こんなに歯糞もたまらなかっただろうと思う今日この頃ですー。。。

ところでおいらって平安貴族みたいな顔してますかねー？
こないだ埼京線で女子高生の集団に「麻呂だー」「超キモイー」って言われちゃったんですけど。。。

んじゃ！

>>63
>軍隊の中で売春まがい
そうではありません。従軍慰安婦というのは、軍の内部組織ではなく、
軍人相手に商売をする売春婦などを言うのです。

それから、挺身隊と従軍慰安婦は違うようです。混同してはいけません。

>>67
そうですか、「慰安婦」でしたか。ごっちゃにして書き込んでしまって
ｽﾏｿ。

当時は売春が合法化されていたから、そういう一環だった様ですな。
それで、今の韓国の法律って売春ＯＫなんですか？

>>71
ここにレスされた方々のお陰で、詳しく知ることができました。
私自身、まだまだ勉強不足ですな（^^;

事実は事実として認めるべき、事実でないもの（例えば日本軍による
朝鮮人売春婦の強制連行）は認めるべきではない。
河野のボケのような間違いを二度と繰返してほしくないね。
どれだけこの発言が反日勢力に利用されているか。

とりあえず従軍慰安婦なんて言葉を使うのは止めましょう
従軍慰安婦＞戦場売春婦、追軍売春婦、慰安婦と言い換えてください。

あと徴用徴兵を強制連行って言うのも止めましょう
もし徴用徴兵を強制連行と言っている人がいたら、
ただの徴用や徴兵で日本人全てに課せられていた義務なので
べつに朝鮮人だけが不当に連れてこられたわけではなく、
更に言うなら、朝鮮では徴用逃れをする人に対して
罰則を適用していなかったので、本当に来たくない人は
拒否する事も出来たんだよ、と優しく教えてあげましょう。

>>74
従軍慰安婦→慰安婦と理解すれば良いのですな。
また、韓国人が一般に強制連行と言う、徴用徴兵に
ついても、仰るとおりですな。ちなみに、私の
母方の祖父は徴用で日本に来まして、その後
祖母と結婚しましたが、やはりワゴン車とかに
詰め込まれたという事は全くなくて、むしろ
祖父の家が貧乏だったので、日本に来てよかった
と言っていたそうです。

>>75

まあ用語については意図的なイメージ操作を狙ったものでしょうな。

強制連行というと「奴隷狩り」で、アフリカで黒人を集めたような
印象を日本人に抱かせるためにわざと用語を読み替えたものと思っています。
従軍慰安婦についてもどうよう。
軍に従ってついていく->軍の関与があったという印象を抱かせるためでしょう。

>>75
個人的なこだわりだが「慰安婦」と言う名称そのものが良くない・・・・
と思うのは私だけ？半島では慰安婦＝挺身隊＝１０〜４０代の女を強制連行して日本人がレイープ
ってなイメージが固定されているように感じる。
これら総てが鮮人の脳内ではリンクしてるので用語一つを潰してもすぐに復活してしまう。

やはり７４の言う通り「売春婦」が適当。本人の意思で客から高額の金を取って
身体を売っていたのだから客が日本軍だろうと場所が戦場だろうと売春婦。

>>76
韓国の団体がそう言い張るのなら、日本の学徒動員だって
立派な“強制連行”になってしまいますからな（ｗ
そもそも、５０年経った現在に持ち出すべき問題では
ないのですが。

>>77
仰せの通りですが、「売春婦」っていうのもなぁ(^^;
生活苦のために自ら出向いた人が大半だと思いますが、
鬼親に売り飛ばされた娘も幾らかいるかも、と思って
しまいます。

>>78
だったら、「援助交際」でいいよ、もう。

＞鬼親に売り飛ばされた娘も幾らかいるかも

それはなんの関係もないぞ。売春婦でよろし。

>>80
まあ、結果的に見れば、それもそうですな。

>>78

それが韓国の団体以上に日本国内の団体が熱心なものだから話がヤヤこしいんですね。
まあ、それは韓国というよりも日本の問題なんですが。

>>82
仰るとおりですな。
慰安婦でも何でも、それはそれとして、日韓関係はそれに
関わりなく進めなければならないはずですが、なぜ
日本の１出版社の教科書のために日韓友好行事を
取りやめにしてしまうのか、お国のする事には
全く持って理解できませぬ（ｗ

これをもし日本人に当てはめるなら、原爆を
落とされた広島・長崎の人々をはじめ、
他の各都市も焼夷弾で焼き討ちにされた
事についてアメリカに謝罪しても良いって事
になりますが、被害を受けた人々の団体は、
それよりも未来に同じ事が起こらないよう
呼びかけているのではないでしょうか。

考えてみれば、太平洋戦争では朝鮮半島以上に、日本は
アメリカにズタズタにされてしまったわけですが、
取り立ててアメリカに文句を言っているわけでは
ありませんな。
私個人の希望としては、
「私たちはお互いに戦争を体験しましたが、今後は
同じ事を起こさないように努力しましょう」という
関係になれば、と思います。

って、やはり無理かなぁ・・・

>>84
素朴な疑問だけど、太平洋戦争中に半島に爆撃あったの？？
むしろ半島は、朝鮮戦争でぼろぼろになったでしょう。

>>85
いえいえ（ｗ
もちろん、朝鮮半島には爆撃無かった事は分かっております。

さっきは、朝鮮半島よりもずっと日本の方が
甚大な被害を被ったという意味で書き込みましたが、
意味不明なカキコになってしまい、ｽﾏｿ。

どうでもいいけどどっちみち日本に心を売った朝鮮人の業者のやつらが自分たちの利益の
ために強制連行したんだろ？なら民間のしたことだから日本、韓国の法律で事項。
え？レイプだった？俺のじいちゃんは朝鮮の業者にレイプのシチュエーションがいいって
頼んでいたんだって。本当にレイプだったなんてしらなかったって。
なら悪いのは挑戦の業者だな。詐欺だよまったく。早く日本に賠償してくれ。じいちゃん本当のレイプはする気なかったって。

>>87
ネタスレじゃありませんよね（ｗ
ともかく、実際に経験された方を祖父にもたれているとは、
なんとも貴重ですな。後半はその時代の方でなければ
分からないことなので、その通りかと思いますし、
前半も禿同です。

>>88
ネタです（藁
でもこう日本が言ったら向こうは何もいえないでしょ？
書類などの証拠って要ったって、金銭面の取引などは朝鮮の業者が
通っているのですし。日本国、あるいは日本軍が直接そんな命令した
証拠なんて今残ってないし。ま、なんでもいいけどいつまでもぐたぐた
言うなって事。日本はちゃんと反省して言われたとおりの賠償と謝罪しているんだからね。
自分たちの言った事なのに、満足しないなら、今まで払った金額返金してから言ってね。
そして、全額返した後にまた改めて最終賠償金額を決めましょう。それで文句ないでしょ？

>>89
それは譲りすぎ。
前半部分だけでいいよ。
この件で、何か要求してきたら、突っぱねればいいだけのこと。

>>89

３世氏に絡んでもしょうがあるまい。
３世氏の意見はごく真っ当なことを言っていると思うんだがね。

別に彼が新たな賠償金の支払いを求めているわけでもない。
あなたの言いたいことも分からないではないが、糞味噌一緒にして真っ当な考え（語弊があるが）が
できる人間まで反日にしてもしょうがあるまい。
電波は電波として叩くのは賛成だが、議論ができる人間とは冷静にお互いの
意見を交換しましょうというのがハン板の基本姿勢だと理解していたが。

>>91
別に絡もうとはしていません。
私の個人的な意見です。
基本的に私は慰安婦で日本のした事を認知しています。
その出来事は否定することもできないし、変える事もできないと。
しかし、謝罪と賠償は終わっているのですから、韓国が新たに
政治のテーブルで使えるカードとしては無効だと思っています。
それなのに後から何回も言うので、いつまでもグタグタ話題にするだけ
の物ではないだろうと思っているのです。

>>91
誤解している。
日本語は、主語を省略することがあるから、こんなことが起こるんだね。

>>89
そうでしたか（藁

韓国伝統（？）の「恨」などを盾にしていては、
これからの社会では完璧に孤立しますし、日本政府
だって自分ん所の経済を立て直さなければなりません
から、日本からの技術提供も続かないでしょうな。

そうなっては、今の韓国では立て直しが利かなく
なりますから、向こうの人々には是非一考して
頂きたいと思いますがな。

>>89
賠償してないよ。植民地の賠償って概念がなかったんで、
財産の精算という形になってる。

それでも、日本が放棄した財産は膨大だったから。
もうすでに、戦前問題は片が付いてる。

韓国が持ち出してきてるのは、当時の、従軍売春が、その補償の対象じゃない
新しい事実だと言うことなんだけど、強制は無かったんだからね。
補償の対象じゃない。

アジア女性基金は、その設立と運営上の問題を抱えたままですね。。

>>91-92
日ノ本さんの意見も正論ですし、私自身も共感できます。
これからも是非語り合えればいいなと思いますぞ。

>>96
私の最終的な意見です。
別に韓国人が嫌いとか（生理的に）はぜんぜんありません。
日本の隣国として助けれることをするのは良いことだと思いますし。
ただ、いやらしい金の取り方をするのは間違っていると思います。
日本も自国の経済問題があるので、これから資金援助、技術提供はできなくなる
と思いますし。お互いのためにはこれから前向きに話し合いをしないといけないと思いますよ。
自国の発展だけではなく、お互いの国の発展のためにね。それには敵視するのは
間違っているとおもいますし。ま、そんだけです。

>>95
スレタイじゃないけど、“100万歩譲って”事実であっても、
普通の国なら過去の問題としてケリをつけるのでは
ないかと思います。ましてや、この問題自体の真偽性も
かなり怪しいですし（ｗ

証拠が無いと言うのは逃げ同然ですな。
書類なんて焼き払えば終わりだし。
反ユダヤ人がホロコーストの証拠が無いと言うのと同じような事態ですな。
しかしこれは西洋では主流じゃない。
こう言うものが主流で主張され、受け入れられる日本と言うのは恐い全体主義国家ですな。

>>99
　そうだね。
　敗戦の時、総督府で証拠隠滅の為に書類を焼く煙が彼方此方から立ち昇ったと言われているしね。

…と、あからさまな煽りに同意してみる。

>>99
証拠があるのに証拠はないと言い張るのと
証拠があるかどうか不明なものを証拠がないというのは
天と地ほどの差があるように思える今日この頃

>>97
まあ、日本も他国の援助などしてはいられませんから、
ほっておいても韓国は自立せざるを得なくなるでしょうな。
私としては、今後北朝鮮が自滅して半島が統一され、
経済が下向きになったとしても、日本に寄りかかるの
だけはして欲しくはないですぞ。

ホロコースト否定論者
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/holocaust/holocaust.htm

否定論の時代
　「自由主義史観研究会」の動きに関して
　　　「健全なナショナリズム」の名において、いかに不健全な否定論が、ホロコースト否定論と同じく、時に露骨で時に隠微なレイシズム（民族・人種差別）とともに、また特徴的なセクシズムと共に登場しているかを見るべき。
　　　ホロコースト否定論と同レベルの最悪の修正主義に近づいている。

　「自由主義史観研究会」の主張
�@ 南京大虐殺はなかった。性奴隷制としての日本軍慰安制度はなかった。
�A 従軍慰安婦とは性奴隷ではなく単なる商行為、売春婦にすぎない。
�B 南京事件の中国人犠牲者は中国の主張する30万人でも日本の教科書が採用する10数万人から20万人でもなく、最大限で1万人で、一般市民の死者は安全区国際委員会の報告が「全部が正しいとしても47人」にすぎない。
�C 朝鮮の植民地化や日中戦争の責任は日本にはない。責任はむしろロシアや欧米の脅威に対し危機意識を持たず、近代化が遅れた朝鮮や中国の側にある。
�D 当時のアジアにとっての脅威は日本ではなく、むしろロシアや欧米であった。
�E 南京大虐殺、「従軍慰安婦問題」は「国内外反日勢力」のでっち上げである。

　　ホロコースト否定論と日本の否定論との類似は、「でっち上げ」の背後に普遍的な「陰謀」の存在を確信している点にも見られる。
　　普遍的陰謀説の特徴は、それが被害妄想であるのか、デマゴギーであるのか判然としない点にある。いずれにせよそこで支配的なのは倒錯した被害者意識と他者への不信、悪意の投射にほかならない。
http://philolaw.virtualave.net/resume/20010423a.html

>>103
　キャデかと思ったけど違うかな。
　でも、そんなURLだけだなんて慎ましやかにする必要ないよ。
　もっと言いたい事言ってもいいと思うよ。

否定論者…「告訴人」を「犠牲者」の位置に追い込もうとする者

韓国の「恨」は日本の「恨む」とは意味が違うなんていうのが
常識になってるけど、韓国の一連の対応を見ていると
それは単なる言葉遊びじゃないのかと思うのだが。

「恨」＝「恨む」に過ぎないというのが今の俺の考え。

否定論の時代…加害者が被害者を「忘却の穴」（ハンナ・アーレント）に陥れようとする時代、犯罪の痕跡の抹消や証人の絶滅だけによってではなく、生き残った証人を沈黙させること、また名乗り出た証人に耳を貸さないことによってもそうする時代。

>152 ：韓国人の本音 ：02/02/19 01:23 ID:1ie18HIb
>日本人の生きがいはGDPを増やす事ですか。

コテハンはどうしました？
姑息な・・・

>>108
　キミの言う通りだ。
　判ったら、大人しくさっさと消えろ。

　「自由主義史観研究会」の主張
�@ ・・・・・・性奴隷制としての日本軍慰安制度はなかった。
�A 従軍慰安婦とは性奴隷ではなく単なる商行為、売春婦にすぎない。

これは、事実でしょう。

具体的に検討するしかないと思いますよ。

キミは日本にも韓国にも限りなく居場所の無い人間だから、
日の当たらない場所で誰の目にも触れず野垂れ死んでくれ。

ID:1ie18HIb＝韓国人の本音＝最高神？

>>111
　いや、本人自体引用だけで、中身を論じる事を否定しているから、
　そもそもこちらも何かしらを論じるに値しない。
　ただ無価値な石ころ。

　キャデと同類（あるいはそのもの）

>>103より引用
>ホロコースト否定論などというものは、相手の無知に付け込んで白を黒と言いくるめようとする
>醜悪な疑似科学・似非歴史学の寄せ集めに過ぎません

まぁ、今時ユダヤ人陰謀説を主張するのも大変ですな

そういやキャデのID収集してた人いたけど・・・あのリストって
誰か控えてませんかね？そろそろ31日分集まってるっぽいんだけどw

否定論がはびこる事件に共通する特徴は、それを裏付ける物的証拠が
見つかっていないという点にある。ここに否定論の付け込む隙があるわけで
否定論者はこの点を突くことによって、事実関係の一般認識に疑いを挟もうと
するのだ。ホロコーストしかり、南京事件しかり。
だが、こうした策略にむざむざ乗ってはいけない。こういう人達への
最良の対処法は、ただ無視することである。物的証拠がないなどという
主張は、まともに相手にしようとしてはいけない。こんな手に乗って議論した
結果、従来の事件への認識が間違っていたなどという結論に持っていかれて
しまう例が数多くみられる。用心せよ。

>>104
性奴隷制が、何を意味するかによりますね。
それが、逃げることを許されない奴隷的境遇であったということなら、
事実です。借金によって売られていた人もいますから。

それは、戦前の日本の法律体系がそうだったのです。

しかし、日本政府が強制連行したというのはウソだと断言できます。
それは、当時の法制が許さない行為でした。

そのうえで、いまでも、韓国の女性は借金で売られたりしてるんですよ。どう思いますか？それを。

ところで、ホロコースト否定論者は、「ユダヤ人は組織的に大量虐殺されていない」
という根拠として「具体的にそれを示した書類がない」「虐殺されたとされる人間に
比べて証言者の数が余りにも少ない」「犠牲者の数が大袈裟すぎる」「目撃者の証言
が曖昧かつ一致しない」などを挙げている。これは南京大虐殺を否定する上で、日本
の自由主義史観の論者が挙げる根拠とほとんど変わりがない。彼らの方法論に従えば、
ユダヤ人が大量虐殺された事実もなかったことになると思うし、少なくとも検討する
だけの価値があるものということになるはずだ。

>>117
　どんぶりな話だ。

「鳥が飛ぶという自明の事実をどうして受け入れない！」
　
　みたいなモンだな。
　飛ばない鳥も山ほどいるというのに。
　

>117
要約すると、「都合の悪い指摘は無視しよう」って事ですな。

>>104より引用

　慰安婦問題に関する否定論者の特徴
元慰安婦たちの証言を包括否定し、その証言には過剰な精密さを要求する一方、
自らの主張には大甘な態度をとる。

慰安婦の証言を知っていて否定派が求めるものを過剰な精密さ・・・
ケンチャナヨ？

あの、「キャデ」って「若者」じゃなくて、
「キャデ」っていうｺﾃﾊｿの人がいるの？

否定論者が主流でデカイ顔をできるのは民度が低い日本ぐらいなものですな。

http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/nikkan6.html
「従軍慰安婦」を強調するコリアの不条理

>>117
証拠がないのはあたりまえです。なぜなら、そういう行為が
法律上許されなかったからです。政府の行為として
やったら、朝鮮人が日本国民であるという事実と矛盾します。

また、強制連行をするひつようもなかったのです。
なぜなら、当時の売春婦は借金で売られることが実際に
あったからです。借金によって拘束することが可能であり
しかも、娘の親権がおやにあり、親が代理で娘の契約を
することが可能である以上、強制連行などと言うことは
全く必要有りません。

日本の東北地方で行われていたことと、全く同様のことが
朝鮮で行われたのです。

そのこと自体問題ですが、強制連行では無いというのも事実です。

>>122
　まさに「オマエモナー」と言われる為に出てきたような話ですね。

>>123
おぬしも電波な発言をすると、「キャデ」認定されるぞ（ｗ

自分たちの社会が何かに「牛耳られている」という感覚は洋の東西や政治的な党派
を問わずに存在するのだけど、最近の日本では「自虐史観に日本は洗脳されている」
といういわゆる自由主義史観を持つ論者の声が大きい。そのハイライトが「南京大虐殺
はなかった」「従軍慰安婦問題は存在しない」といった内容のもので、俺個人でも少し
ずつ調べてはいるのだけど、他人に説明できるレベルに達していないので、俺の知見は
現時点で述べることはできない。
　ただ以前から疑問に思えてならないのは、いわゆる自由主義史観を持つ論者が、
ホロコースト否定論者を初めとする歴史修正主義者を、自分たちと別物と考えていることだ。
小林よしのりは今はさかんに南京大虐殺に異議を唱えているが、それより以前にはホロコースト
否定論者を訴訟騒ぎに至るまで否定していた。
http://www4.gateway.ne.jp/~lovedog/innikki/20010501kotoba.html

まあ、仮に半万歩譲って事実だったとしても、
今のこ瞬間でもリアルタイムで人身売買が行われている
国の国民に何を言われても１ミリたりとも良心が疼きませんな。

>>123
｢キャデ｣はコテハンは持ってません。しかし、発言の内容で住人に1レスで気づかれてしまう
という、類稀なる才能を持ってる方です。（私は判別できない・・・

>>韓国人の本音＝ ID:1ie18HIb

コピペ荒らしに成り下がったか・・・

>>119
自由主義史観とか､ホロコースト否定論者をほっといてさ。
その方法論は､歴史学では普通だと思ってますが。
あなたは歴史学の方法を否定したいわけ？
歴史学的に、証明されれば、それが定説になるはず。
それからはっきりさせません、っていうか、興味ないし。

それとあんたが引用したアーレントは､
イエルサレムのアイヒマンという本を書いたよ。
だからホロコースト否定論者たちからは嫌われ者なの。
彼女はホロコースト否定論者じゃないけどね。

>>124
だから、南京大虐殺が無かったというのと、
従軍慰安婦強制連行が無かったというのとを
わけて、具体的に考えるべきです。

従軍慰安婦＝売春婦は存在し、かつ、お金も払われています。
日本からも慰安婦にいったひとも、沢山いるのです。

慰安婦とされた人の供述も変遷しており、最初は、
軍票の無価値にされたことへの怒りだったわけです。

ウソをウソと、見抜けないような、ひとは、ネットを使うのは
難しいですよ。と、ひろゆきのまねをしてみる。

南京大虐殺を否定する論文を都知事が出す国だからなねぇ。
ニューヨーク市長がホロコーストを否定したらどうなるか考えてみろよ？
これだけでもこの国の異常さがわかるねぇ。

>>135
モノが違うと言う事がわからないのかな？この人？

>>135
つまらん揚げ足とりだが､例にあげるなら､
ベルリン市長のほうがいいと思う。
ちなみにアンチ・グローバリストたちには、
ＮＹ市長のブルムバーグは嫌われてるよ。

頭のおかしい人は、南京とホロコーストを同等に扱うな・・・
ここから詭弁なんだが・・・

モデム落ちた。

>>128
>>131
ﾚｽｻﾝｸｽｺ。
有名な方みたいですね（藁。
またひとつ２ちゃんねる語を覚えてしまった…。

>>136
　韓国人の本音クンは明らかに馬鹿です。
　自分でも気付かない程に。
　当然、こちらが何を言っても無駄です。

>>129
コピペにもきちんと答えると。

要するに、従軍慰安婦強制連行は、ないとしか、言ってません。
それは、数々の傍証で証明されるのですが。
逆にあったとういう、証拠が有れば、考えますよ。

自由主義史観とかが、全部無かったというのと、
全部有ったという、あなたの立場は、結局、証拠もなく言う点で
宗教と同じです。あるいは、狂信者ですね。。。

ホロコースト否定論者はドイツでは犯罪者扱いなんだよね。
日本では都知事や人気作家が堂々とやってるもんな。
さすがアジアであれだけの犯罪をやりのけた国だけありますな。

>>140
韓国人の本音と完全に同一人物なのですか？
・・・え、だとしたらなんなの？コイツ、ほんまもんのガイキチだったのか？

２chのどっかでみて見事な反論だなと思ったやつだけど

南京大虐殺の死体はどう処分されたの？

親日家は韓国では犯罪者扱いなんだよね。とコピペ返し。

>>142
アジアって何処から何処までだか、教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ

また死体増えたの？

>>142
レスぐらい読みましょうね

うーん

１）
×軍指導部が〜
○各前線部隊兵が独断によって〜

２）
×朝鮮人を従軍慰安婦として強制連行した
△中国人を従軍慰安婦として強制連行した
○オランダ人を従軍慰安婦として強制連行した

こんな感じかな。

>>147
　今、４５万人らしい。
　去年の春は３４万人だったのに。

>>135追加レス
正直、ボストンの市街地でホロコースト記念館を見たとき､
ドイツ人がかわいそうになったよ。だってアメリカだぜ。
なんでアメリカに来てまで街中で晒しＡＧＥ状態になるわけ？
俺は否定論者じゃないけど､否定論の否定論者には基地外が多いよ。

アーレントも、ナチのハイデガーと付き合ってたとか､
例の本を書いてたりしたとかで､ドイツで迫害されたユダヤ人なのに、
ユダヤ人の本流からいじめられたんだから。

>>150
まじですか？
100万の大台も近いな・・・

>>150
すげぇ、原爆より破壊力満点だ！

一昨年は３０万人だったのに。

天皇にも責任があった
http://www.smh.com.au/news/0011/25/world/world8.html

>>150
盛大に増えたんですね。
死者数の増加は、景気に左右されてるのか！？（＾＾；

原爆病みたく、「虐殺病」ってのがあるんだろうか・・・？
ジワジワ被害者が増えてるし・・・

発掘した北京原人の骨も勘定に入れてるのかな？

実は現在も南京で日本軍によって虐殺行為が行われているのです！
そこには韓国などから従軍慰安婦を強制連行しているのです！

>>150
一人分の骨を何人分にカウントしてることやら。

>>156
南京では、まだ戦闘が続いているからですよ。

想像を絶する殺戮師団がいたのに、なんで戦争に負けたんだろう？

>>160
しかも文革の犠牲者の骨が（ｗ

>>163
チベットからも・・・(w

>>162
そりゃ、たぶん、虐殺の快楽に溺れたから（ｗ
何て人でなしな連中だ、旧日本軍！（ｗ

あった歴史を無いよいうに修正するのはオーウェルの１９８４の世界ですな。
凍り付くほど恐ろしい事をおまえらは平気でやってのけている。
潜在的な大量殺人者の心理を垣間見たような気がするね。

>>160
　一応、一人の人間は２００個の骨から出来ているらしいから…

>>149
オランダの慰安婦強制連行問題は、首謀者の兵士は軍法会議によって裁かれ、
慰安所も軍により短期間で閉鎖されたと、ちゃんと書いてくれよう。

揚げ足取るヤツがでてくるからー。

>>166
はいはい、食べちゃうぞー（ｗ

お前みたいなクズがオーウェルの名前を出すな。

>>166
だ〜か〜ら〜。
あったというならあったという証拠をだしてくれ。

我々は被告だから、無罪を証明する義務はない。
告発してる君が、有罪を証明しない限りは、無罪なの。

１３３の修正。
それとあんたが引用したアーレントは､
イエルサレムのアイヒマンという本を書いたよ。
だからホロコースト肯定論者たちからは嫌われ者なの。
彼女はホロコースト否定論者じゃないけどね。

昨年マスコミでは「自由主義史観」がもてはやされた。
　藤岡信勝・東大教授が提唱するこの「新しい」歴史観は、しかし、「自由主義」
とは程遠いどころか、実証的・理論的にお粗末としかいいようがない代物で、
「自由主義史観」が取り上げられるにつれて、数多くの批判や抗議の声が広がった。
多くの批判は、事実レベルで論争するのもばかばかしい程彼らがインチキな主張を
していることを暴露してくれている。
http://plaza9.mbn.or.jp/~n2s/bira/gogatu.html

>>149
オランダ人や中国人などの占領地住民に対しては
強制連行した可能性があるし、オランダ人に対しては証拠も残ってるんですよね。

でも、当時、日本であった朝鮮でそんなことをしたら、反乱が起きるでしょう。当然。

韓国の人たちは、そんなことをされて、反乱を起こさなかった情けない
民族であると自分のことを宣言してまで、ウソをついてるんですかね。。
自虐的だな。。

本筋に戻すとして
何が出れば強制連行があったことになるの？
やっぱ軍の命令書は当然としてほかに何がある？

>>166
日本人はアブナイから近づかない方がいいよー。（ｗ

>166
なかった歴史をあった事にするのは金が欲しいからだろ。

俺は２＋２が幾つだか聞いたぞ。
何も答えなかったのはお前じゃないか。
自分から答える自由を放棄しておいて何を言う。

>>166
いちおう突っ込んでおくが､
君の論理はアカデミズムとしての
歴史学を否定してるように伺える。

すなわちオーウェルが批判してるのは
君みたない人のことだよ。

>>166
なかったことを、あったことにするのも、
「１９８４」の世界ですよ。

>>173
リンク先の「定期刊行物」に週間金曜日とか共産主義者とかがぎっしり・・・
ギャグですか（ｗ

「恨」についてはこんな解説が…

http://www.jca.ax.apc.org/~higa/OKINAWA/umantyu/991127.html

韓国語で、ハンという言葉があります。
ハンというのは、漢字でかくと「恨」という漢字を書くんですが、
これは、日本語で言うところの、恨みを返すといったものは
また違っていて、これはウチナンチュには分かりやすいと
思うんですが、例えば、ヤマトンチュを恨むということはない
けれど、されたことを忘れることはできない、
そんな気持ちを持っていると思うんですが、
そういった気持ちを表すのが、ハン（恨）です。


…思いきり恨まれて仕返し（という行動面も）されているように思うんですが。

命令書があるという前提ならば、
陸軍省宛ての出先機関による実施の報告書とか、
本省が取った統計データを書いた書類とかが
もし見つかればば、さらに疑いがないだろう。

本当にあったのなら、強制連行業務のための出張届とか、
出張旅費の請求書類とかでもでてきても不思議はないのだが。

>>181
おれもワラタヨ。
〜を粉砕せよ
みたいなタイトルがｲﾊﾟｰｲあって。

中核派？革マル派？みたいな感じでした。

>>175
日本国住民である当時の朝鮮人に対して、軍が、強制連行して
慰安婦にすると言うことは、法律違反です。軍規にも反するでしょう。

何が出てきたらと言われても、わかりませんが。
実際に、性奴隷と言っていい境遇にいた人がいたのは、多分事実でしょうけどね。
お金でうられたらそうでしょう。でも、韓国では未だにあるんですが。
それを、何とかして欲しいですね。おれとしては。

>>181
自己レスだが、噂の真相まで・・・（ｗ

日本「自由主義史観」の正体
　　　『創作と批評』（韓国語）、９７年冬号
　　　　　　　　　　　　　オーストラリア国立大学太平洋学研究学部
　　　　　　　　　　　　ギャバン・マコーマック(Gavan McCormack)
　
現在、「自由主義者」がもっとも強硬に否認するのは従軍「慰安婦」であ
る。彼らは、彼女たちの存在自体も、日本帝国主義軍隊下で奴隷さながらの境
遇も、彼女たちの蒙った苦痛も、さらには彼女たちが日本から謝罪と補償を当
然受けるべきことなども全て否定する。
　　彼らにとって、「慰安婦」の話は「わが国の歴史に対する誇り」を増進す
るわけではないので無用なものであり、そのような話をする人たちは皆「悪い
側」である。基本的に「自由主義者」が否定する根拠は経験的と言うよりも先
験的である。

　　彼らはそもそも日本という国家が大規模に「従軍慰安婦」の連行のような
犯罪をおかす道理がないと考えるので、そうした主張は憎むべき捏造であると
固く信じているのである。　　

>>179自己レス
ちなみに同様の思考法は、
もう教皇庁がガリレオ裁判などで使っており､
今となっては過ちを認めている。

>>184
読む気すら失せるよね・・・

ホロコーストに関しては、ガス室に送られて殺された、とかははっきり言ってよくわからない。
それらについて、きちんと検証したことが未だかつてないからだ。
だが、少なくとも数十万人が死んだのは確かである。死因は何であれ。
これについては否定しようがないことである。

でも、南京大虐殺は当時の資料・証言等を見たところで数十万人を殺す、
といったことが物理的に不可能だし、そういった証拠が残っていない。
事実１００名以上いた世界各国のジャーナリストがいたのにも関わらず。
だから、あった・なかったという議論になる。

だからホロコーストと南京の件を同列に扱うのは、双方に対し失礼だ。

「軍が強制連行に関与した」かどうかが、最大で唯一の論点である。
そして現時点で「軍が強制連行に関与した」という証拠は１つも発見されていない。

これで議論は終わりのはずなんだが。

何か「コラージュによる思想表明」みたいになってきたなあ。
権威にすがるだけ？あなたの意見はないの？>>ID:1ie18HIb

>>187

＞彼らはそもそも日本という国家が大規模に「従軍慰安婦」の連行のような
＞犯罪をおかす道理がないと考えるので、そうした主張は憎むべき捏造であると
＞固く信じているのである。　　

２ｃｈにもたしかにこういう人がいるが､
オーストラリア白人のタスマニア人狩りを
同様の論理によって否定する人もいるってことを
私は知っている。

藤岡がいう、左・右翼を超えるという詭策は、歴史上しばしばみかける手
法である。彼も自分の変貌の理由は、左右対立の歴史的膠着状態を超えること
にあったとしている。
　　実際のところ彼は、第二次大戦以前に日本がしかけた戦争を無批判に肯定
している。そこで彼のいう「自由主義」というレッテルを取ってしまえば、彼
の史観を伝統的な右翼史観と区別するのはほとんど不可能である。
　　理論的に一貫性が見られない彼の見解は、新しい自由主義歴史観ではなく
古い皇国史観である。のみならず転向者の例にもれず、藤岡は右翼に再び生ま
れ変わったのちも、「左翼」時代の構造中心的思考と「宣伝煽動」（アジプ
ロ）スタイルを固守している。
　　一時、構造を優先視するあまり日本共産党の公式路線に依存したが、その
ような彼の性向は改宗以後も依然として残っているだけでなく、同じように独
断的で独善的な「正当性」を構成する新しい原動力になっている。
http://www1.jca.apc.org/aml/9803/7943.html

…独断的で独善的。
君らそのままの表現ですな。

＞コラージュによる思想表明
アハハハハハ、新技法ですな。

>>187
だからね。従軍慰安婦はいたの。
その人達が、日本の法制の下で「売られた」人も多いのも事実。

だけど、強制連行して慰安婦にしたという事実はない。
証拠もない。また、そんなことをしなくても、女性を「買えた」んです。

そういう、法制をとっていた、責任が日本国にあるというなら事実でしょう。

でも、それと、強制連行したというのは別のこと。

>>187みたいな、人は、議論の焦点がどこにあるかが、わかってないんでしょう。
このすれに、呼んできてくれたら議論しますよ。
あるいは、あなたが、その立場で議論してみます？

>194
ふーん。で、おまえはなんなの？

>>195
194では最後の2行だけが彼の意見です（ｗ

＞…独断的で独善的。
＞君らそのままの表現ですな。

おい、俺のレスに自分の言葉でレスしてみろよ。
そっちこそ無礼（独断的）で、自分勝手（独善的）じゃねーか。

理屈と情が混同してるなぁ〜もう。
相手出来んわ。

お前の理屈の根底は所詮「かわいそうな私たち！」理論。

只々偉そうな人間の言葉を引いてくるだけという辺りが
層化にそっくりだ。流石はイケダを生んだ民族だけはある

>>194
コテハンを維持できないくらい、支離滅裂になっちゃんですか？

自分の言葉で語るべきでしょう。

南京大虐殺の有無に関しては、私は、この問題は、調査すべきとおもっていますが、全くなかったとは思えません。ただ、人数が変化し続けているのがおかしいとは思いますよ。

しかし、慰安婦強制連行を朝鮮でしたと言うことは不自然すぎます。
証拠もない、当時の法制も許さない、証言も変遷している。
では、やはり、無かっただろうと考えるのが、妥当です。

あなたは、慰安婦強制連行があったと、立証する事実を持っているのですか？
それなら、狂信者ではないと認めますが、あなたのいまの状況は
狂信者そのものですよ。

>>196
＞「従軍慰安婦」の連行のような
君は「連行」の何処がわからないんだね？
連行とはすなわち強制連行の事を指すのだよ。

>>203
誰が、いつ、何処で、誰を、どの様に、強制連行したのですか？

藤岡らに洗脳されているやつらが何を言ってるんだよ…
狂信者は誰かじっくり考えてみろよ。

>>205
君だよ（ｗ

>>206
言うと思った。
芸の無い揚げ足取りだな。

仕事の時間だー。
落ちますよ。

>>205
朝鮮半島で住民を「強制連行して」慰安婦にしたという、
本を書いた、ひとは、自分がウソを書いたことを、認めているし、
また、その後の調査でも、済州島で否定されてますよ。

藤岡の言ってることとは違うでしょ。

>>194
のリンク先の最後にこんなのが
http://www.han.org/a/half-moon/　　（半月城通信）

>>207
君が偉いなら､俺のレスに反応できるはず？

>>207
はいはい。よかったね。
仕事なんで落ちるよ。
書き込み頑張ってね、楽しみにしてるよ。

何？ｺﾋﾟﾍﾟのネタが終わったのか？

>207
そんなクダラナイ事してないで君の説を披露してくれ。

>>210
　プププ。
　タケゾーにコテンパンにされて基地外には珍しく敗北宣言出した人のHPですか？

>>208
ときに、>>204へのレスが無いようだが？

歴史学では否定論者は亜流中の亜流。
少なくともまともなアカデミズムがある国では。
その亜流中の亜流の歴史学支えにこの問題を語ろうとする諸君に立つ瀬はないよ。
こんな議論が通用するのは日本だけの中ですな。

ちなみに、朝日新聞でさえ、強制連行されたとは、既に言わなくなって
ます。

　強制下におかれたとか、そういう言い換えをしてるんですけど。
それは、「売られた女性」の境遇としては、その通りです。
ただ、朝日は、自分の言っていたことが、間違いであったと、認めるべきですね。

強制連行の事実は確認されていない、証拠は捏造だったんですから。

＞歴史学では否定論者は亜流中の亜流
　ここでいう歴史学の範囲に含まれる者は？
　英米の日本史研究者？（更に具体的には？）
　日本の戦前、戦中史研究者？

　それとも…中国の歴史学研究者？

>>217
いちおう突っ込んでおくが､逆だぞ。
アカデミズムが発達してる国には、
実証をとおした歴史学がある。
そしてあんたは､実証の意義を
否定している。あほらしい。

>>217
否定か肯定かどちらかが、亜流だというのは、それは、宗教ですね。

学問は、証拠をもとに議論するものです。

ホロコースト否定説は、そもそも、否定されているでしょう。

それと同様に、朝鮮半島での強制連行説は否定されるだけです。

>>221
彼は方法論としては､
聖書を実証より上に置いた
教皇庁の方法を使ってますね。

>>222
そうなんですか？教皇庁って。
彼も？

教条主義というやつですね。

否定するのなら勝手に否定していなさいと言うしかないですな。
否定すればする程泥沼的に不利になるのはそちらなんだがね。
犯罪を否定する人間がより重い刑罰を受けるように。
虚栄心から日本の名誉を守ろうとしたいのはわかるが、それが
日本の信用をますます損なう事になっている事に気付いていないんだろうな。
無能者の浅知恵が災いをもたらす典型的な例ですな。
否定が通用するのはそれを信じる人間のサークル内のみ。
外の（まともな）世界では通用しない。
オームの教義みたいなものですな。
まさに狂信者ですなあ。

>>221
あ、上にも書いてますけど､ガリレオがとなえる地動説に
対して教皇庁は､聖書の記述に違反してるとの理由で､
天動説を支持し、ガリレオは罰せられます。
聖典があって、（彼の場合、南京では３０万以上が死んだ）
実証の意味を無視して､それから結果があるところが類似点です。

彼の姿を見ていると、この問題はすでに決着がついたんだなと実感する。

ただただ痛々しい。

手垢にまみれた毛布を手放せない幼児みたいだ。

>>205
どう考えても君だよ。
動かぬ証拠のひとつも突き付ければ皆認める
だろうに、いかれた文章ばかりコピペするから
誰にも認めてもらえない（藁
君の脳内事実などいくら聞かされても誰も
納得しないよ（ｗｗ

>>225
そういう考え方が、歴史学のアカデミズムから外れてるんだよ。
俺が持ってる考古学の教科書は、類似歴史学（ムーとかね）と
責任を持って検討して、間違ってるなら否定することが正しいと、
それが実証科学の一つとしての歴史学の役割であると言ってる。

>>225
だからね、強制連行が「あった」という証拠を出してくれよ。
ソレがないから私らは否定している訳であって。

いいから実証主義でやってくれ。
最低限のマナーだ。

>>225
否定説を先験的に取ってる訳じゃないって、何回言ってもわからない人ですね。

強制連行が有ったという証拠がなく、また、傍証で無かったという証拠が多いので、無かったと考えてるだけです。

>>226
なるほど。読み間違えてました。すみません。

>>225
>犯罪を否定する人間がより重い刑罰を受けるように。
冤罪ですが何か?

>>225
我々が否定していると言うよりも｢犯行を
証明できない｣と言ったほうが正しいと思うが（藁
名誉を守るも何も冤罪ならば否認するのが当然だろう？
俺が君を｢こいつは俺の両親を殺害した！｣と
訴えれば君はそれだけで犯行を認めるのかな？（藁

>>230
ホロコーストがあったという証拠を出してくれよと言ってる人間と何ら変わりないですな。
君はホロコーストもなかったと言うんだね？

>>234
たしかに推定無罪って概念もありますしね。

>>235
馬鹿馬鹿しい。
君はね､ムー大陸がなかったという証拠を出してくれよと言ってる人間と何ら変わりないですな。
君はムーもアトランティスもネッシーもあったと言うんだね？

>>235
ホロコーストが有ったという証拠はいっぱいありますよ。
有ったでしょう。証拠ありまくりだし。

あなたは、ホロコーストがあったと言う人がいるから、
全部信じるんですか？

あなた、サンタクロースがいると思ってません？

>>235
　教条主義でなく、実証主義で語って下さい。
　

自分が実証主義そのものを狂信している事に気付いていない馬鹿がいますね。
実証主義が絶対であるように。
ちなみに俺は実証主義そのものは否定していないよ。
つまらない揚げ足を取らないように。

>>240
　中身が無いです。

ナチスドイツのユダヤ人迫害や隔離政策についての行政文書はちゃんと
残っていて確認できるし、強制収容所に収用されたユダヤ人のうち、
生き残った人数などは米軍・連合軍による外部からの統計資料さえある。

こういう話と、「従軍慰安婦の強制連行」のような、裏付けのない
話を一緒にできないのは当然だろう。

>>235
ホロコーストの存在自体に議論の余地はないのですが…ｗ

>>240
だったら実証主義と君の主義はどう違うか､
どう説明したら君は納得できるか書いてくれ。

>>240
実証主義を狂信しても非難されませんよ。

それは、科学的な論理を狂信することを意味しますから。
科学者はみんなこれです。

現在の、人間の正当とされる世界観そのものです。

>>235
ホロコーストは色々と物証が残ってるだろうが！！
なんでもホロコーストとリンクさせると有利に
なると思っているのか！アフォめ！

>>236
裁判の基本なんですが、この手合いは解ってない
やつが多いんですよ。
証言が証拠になると思い込んでいる（ｗ

仕事がドタキャンされたー。
さあ、参加しよう、煽り役として（ｗ

>>245
っていうか、現在の西洋の歴史学を「アカデミズム」と言って
賛美したはずの彼が、実証を無視してどこに向かうのかが知りたいんです。
どこにもいけないことに１円かけますが。

今までの歴史学は、一種の裁判です。

>>245
歴史を全て科学的視点で見れると思うのかね？

>>249
科学的視点抜きで「大胆な論推」のみで、歴史を見ることが出来そうな君に乾杯。

>>249
君は実証主義抜きの歴史学が、
物語に過ぎないと言うことを無視するのかね？
歴史学の境界線はどこか知ってるのかね？

>>249
　破綻してるなぁ（ｗ

　科学的視点じゃなきゃ霊視でもするか（ｗ

>>249
事実かどうかと、価値判断は、それぞれ、別個の作業ですよね。

どの事実を探求するかには、価値判断は含まれますけど。

>>249
少なくとも近代歴史はそうなんじゃない？

まさに｢空想歴史小説｣
いや、ここまで来ると｢妄想〜」の方がいいかも。

実証主義でなければ冤罪が多発するだろうに・・・
自分の親が、子供が、友人が謂れの無い罪で
ぶち込まれる社会が君の理想かい？

>>248
彼独自の理論で脳内完結するほうに１ウォン
このスレは糞スレだけど、メットさんと話せて
光栄です。
俺、あなたのファンなんですよ（照

ホロコーストは実証主義だけで証明されないように
（実際否定論者がそれを理由にホロコーストは無かったと主張する）
慰安婦強制連行も実証主義だけでは証明されない。
またホロコーストは死体など物的証拠を大量に残したが、
慰安婦強制連行はそれに比べ証拠など簡単に隠滅させられる。

＞ホロコーストは実証主義だけで証明されないように
　実証主義じゃなきゃ何なんだよ。
　神託か？

ここはいつの間に「1ie18HIbの信仰告白を聞くスレ」になったのですか？

>>257
ホロコーストが、実証によって否定論が否定されてるんだよ。

物証がまったくない、朝鮮における強制連行が、否定されるのは、実証によって。

ホロコーストも宗教的狂信によって証明されてるんじゃないよ。

意訳すると。
証拠はないけど、罪を認めて謝罪と賠償してね。（はあと
と、いう意味ですね。

>またホロコーストは死体など物的証拠を大量に残したが

物的証拠あるんじゃねえかｗ

楽しいなあ。

もうこういう人は、日本からいなくなってしまったのかと思っていたよ。

>>257
もはや宗教・・・南無南無

ホロコースト：証拠はガス室や死体など山ほどある。
　　　　　　　それの補強としての証言。

慰安婦：強制連行の証拠なし。
　　　　証言だけ。しかも詐称まで・・・

>>257
だったらムーもその証拠を簡単に隠滅できるから、
証拠など最初から無くとも、存在したね。

正直、おれは、ホロコーストとか、南京で何人が死んだとか興味ないんだよ。

俺が君に聞きたいのは､んなくだらん物語の書き方じゃない。
実証主義を越えたところに何があるかだ。
それをちゃんと説明できないと､君もありふれたデムパ以上にはなれない。

それとアーレントの思想もちゃんと知らないやつが､引用するな。
文脈を無視した暴挙だ。

ユダヤ人の出す証拠よりも
韓国人の矛盾の多い証言のほうが信用できるニダ!!!
ってこと？

メットさんに脳味噌を解剖されてる悲惨な「ID:1ie18HIb」がいるスレってここですか？

>>257
物証を突き付けられても否定するのなら、それは
狂信者だろう。
慰安婦強制連行は物証が0なのはどういうわけだ？
慰安婦の存在に関してはちゃんと認めているだろう？
証言を優先するなら強制連行なんてとてもできなかった
という証言もある。
こうなったら物証を出して証明するしかないだろが？

>>267
そ　う　、　こ　こ　で　す

>>190

伝聞で申し訳ないが（ソースを当たろうにもドイツ語では手も足も・・）

ホロコーストについてはドイツ側の資料で少なくともドイツ軍が虐殺に関与したということは
疑いのないこととされている。

その理由は183氏の言うとおりに虐殺に要した経費が資料として存在するからである。
それもゲルマン式几帳面さを持って綿密に記録が残されているという。

そもそも100人単位の人間を殺すのならば思いつきや行き当たりばったりで実施は可能だが、
万単位の人間を殺すためには効率と経費を考慮しなければならない。
すなわち虐殺プロジェクトを組まなければ実施などおぼつかないのである。
単純に考えても以下の点についての検討が必要となる。

１）殺害方法
２）処理方法（殺害から、死体の運搬、埋葬又は焼却等を含む）
３）殺害する人員の管理方法
４）１〜３に要する経費

殺害方法は、最も効率よく費用対効果の良い方法を選択しなければならない。
日本刀で殺害など愚の骨頂。そもそも数人を切れば脂で切れなくなる上に被害者を押さえつける
ための人員（少なくとも２人）が必要になるなど、殺害方法としては下の下である。
では、銃殺はどうか？これも一見よさそうにみえるが１万人を殺害するためには少なくとも
１万発の銃弾が必要になる。前線ですら銃弾が不足していた日本軍がそのような方法を
選択する必要性も必然性もないと結論づけなくてはなるまい。
更に銃弾ではどうしても銃声が聞こえてしまう。１度に全員を銃殺するならともかく、
数十万単位だと数万回にわけて処理を行わなければならず、被害者達にいたずらに
不安感を与えることは作業を遅らせる原因となるだけである。

【殺害方法について】
殺害方法は、最も効率よく費用対効果の良い方法を選択しなければならない。
日本刀で殺害など愚の骨頂。そもそも数人を切れば脂で切れなくなる上に被害者を押さえつける
ための人員（少なくとも２人）が必要になるなど、殺害方法としては下の下である。
では、銃殺はどうか？これも一見よさそうにみえるが１万人を殺害するためには少なくとも
１万発の銃弾が必要になる。前線ですら銃弾が不足していた日本軍がそのような方法を
選択する必要性も必然性もないと結論づけなくてはなるまい。
更に銃弾ではどうしても銃声が聞こえてしまう。１度に全員を銃殺するならともかく、
数十万単位だと数万回にわけて処理を行わなければならず、被害者達にいたずらに
不安感を与えることは作業を遅らせる原因となるだけである。

ということで最も作業効率がよいのはナチスが用いた毒ガスということになる。
この場合であっても、ガス室をシャワー室に偽装するなどの工夫を凝らすことにより被害者が処理の前に暴れ出さないような
工夫が必要となることは当然のことである。そうでなければ被害者達の暴動の鎮圧のために余分な人員が必要となる。
更に被害者の確保->殺害->処理は、他の住民達に知られることなく行わなければならない。
南京市は別に収容所ではないのだから、市民は自由に往来している。一端、軍が虐殺しているという
噂が広がったならば市民の間に不安感が広がり、暴動や逃走が行われることになる。
従って、これらの作業は他の市民に知られることのないように厳重に情報管理が行わなければならない。

【処理方法】
次に死体の処理方法である。日本軍が南京を廃墟にして撤退することを計画していたのでない限り
死体の処理には気を配らなければならない。なぜならば、放置された死体は腐敗し、衛生環境を悪化させる。
住民を虐殺することによって日本軍が伝染病にかかってしまったというのでは笑い話である。
死体の処理方法には次の２点が考えられる。
(1)埋葬・・・必要な経費は穴掘りにかかる人件費のみ。ただし、かなり深く埋めるか街から離れたところに
埋めない限り腐敗による衛生環境の悪化は防げない。従って、街から離れた場所に死体を
運搬するための作業員
及び運搬に必要な自動車等が必要になり、そのための経費も必要となる。
(2)焼却・・・焼却のための石油や薪等の燃料費がかかる。また、一人を完全に焼却するために相当の時間が必要となる。

ヨーロッパでは現在でも埋葬が一般的であるにも関わらずナチスが焼却を採用した理由は、
衛生面からの観点の他に死体の効率的な処理を念頭においたためであろう。
従って、日本軍もこの方法を採用したと考えるのは不自然ではあるまい。しかしながら、
この場合にはやはり当時の日本軍の物資不足がネックとしてあげられる。軍艦を動かす燃料にも
不足していた日本軍がそのような燃料を捻出できたであろうか？よしんば捻出できたとしても
南京での虐殺は、軍事的作戦行動よりも優先順位は高かったであろうか？

ID:1ie18HIbの勝利宣言が出そうな雰囲気・・・
それともこのまま消えるのか・・・

【市民の管理方法】
アウシュビッツと南京の一番の違いは、それが収容所で行われたのか普通の市街で行われたのかという点にある。
ユダヤ人は収容所に収容されており、南京市民は自由に市内を往来していた。
大量に虐殺するためにこの違いはかなり大きいと言わざるを得ない。
なぜなら収容所においては、被害者は反抗の手段を奪われており行動についても制限されている。
にも関わらずナチスはガス室を擬態することによって殺害されることが捕虜の側にもれないように工夫している。
これは、殺害されることが分かった時に捕虜が反乱を起こすことを危惧したためと考えられる。
管理されている収容所であってもこれほど注意を払わなければならなかったのである。
通常の市街で虐殺を行い、しかも当時の市民の半数近くを虐殺するためにはどのような手段を講じればいいのだろうか？
最初の数百人程度は武器を使って大人しく収容所に入れることができるだろう。しかしながら、１００人、１０００人と収容所に入れられた人間が帰宅することなく、どんどんと
新しい人間が捕まっていくという事態になった場合、どんな愚鈍な人間でも収容所でなにが
行われているか理解できるのではないだろうか？
そして虐殺の噂が流れた場合、「どうせ殺されるならば」と反乱を起こす方が自然であろう（南京から逃げ出してもいい）。
また、日本軍も反乱に備えて人員と装備を調えるのが当然のことと思われる。
しかしながら、その両方とも行われなかった。
市民は反乱することもなく、また日本軍も脳天気なのか反乱など想像だにせず装備を調えることなどなかったのである。
そして、市民は羊のように虐殺現場へと連れていかれたのである（藁

>>265
実証主義の絶対的メリットを主張しているのはおまえなんだろ？
だったら自分が歴史を実証主義のみで語れる理由を言ってみろよ。
歴史なんて言う恣意性の塊のような学問で実証主義を絶対視するやつの方がおかしいんだよ。
おかしくないと思うのなら、歴史を実証主義だけの視点でどうやって説明するか述べよ。

【経費について】
上記全てを行うためには常に経費という問題がついて回る。軍人だって食事はする。
死体処理のための穴を掘るにもスコップはいる。焼くためには燃料がいるのである。
近代的な組織なら、それらの経費はすべて書類のやりとりによって行われなければならない。
言葉を変えていえば、ちょっとした物資の横流しならともかく南京大虐殺のような大規模な作戦の
場合には必ず証拠が残るということである（だからこそアウシュビッツが証明されているわけだが）
更に重要なことは、当時の日本には物資が不足していたということである。
ハッキリ言えば軍事上の利点のハッキリしない南京虐殺に資源を送って遊んでいるゆとりなど皆無だったと言える。

これらの観点から考えて、日本軍が組織だって南京虐殺を行ったと考える根拠はなく、
また証拠も見つかっていない。
私としては南京大虐殺はなかったと結論づけざるを得ないのである。

長文すみません。

>>267
いや、最近一番悩んでた問題なので…。
つい感情的になってしまいました。
まだジュウダイのガキの戯れだと
思っていただけたらありがたい。

自分のアーレントの理解も、
そんな深いものではありません。
ただ、好んで読む哲学者ですけど。

>>275

解釈については恣意的だろうが、起こった事実には恣意性はないぞ（藁
事実を恣意的に作りだすから問題なんだろうがよ。

まさかとは思うが・・・こいつ日本人！？
だとしたら韓国人（メットさん）に理論でやり込められてる
日本人を初めて見た・・・・（恥
つーかメットさん、ごめん。
でも非礼を承知で書いてしまうほど俺には衝撃的（藁

>>277
十代でその知識・・・
羨ましい・・・

>>279
いや、何人であろうと関係ない、ただのヴァカでしょう。

いや、メットさんは、在米日本人の騙り。
俺達、釣られてるんだよ。
そう思えば今までウリナラなところって一度も見せてないしね。

>>277
能書きはいいから早く説明しなさい。

>>283
自分のレスだって遅いくせに・・・（ｗ

>>279
従軍慰安婦強制連行が有ったという説に立つと、
どうなるかを証明してくれたようなもので。

だれかが、やってくれないと、議論にならないのでいいんだけどね。
強制連行を肯定する韓国人と直接議論したいところですね。。。

>>284
さっきから揚げ足取りばっかりだな、おまえ。
無能者ができるのはこれぐらいのものか…

>>283
>>278が全てを語っておるわ！
よ〜く憶えておくんだな（ｗ

馬鹿見っけたよ。もうどうでもいいよ。証明する義務はそっちにあるよ。
「実証主義の果てには何があるのか」昨日から煽られてばかりで、気がめいったよ。


一つ言っておくとね､もう人間には、実証主義以外は共有できないんだよ。
だからみんな暗い夜の中のライトに身を寄せるように､実証主義を片手に、
恣意性をできる限り排除したがるんだ。それがないと、物語が蘇るからね。
神は死んでしまったからね。だけど君は､その最低の前提を無視して突っ走る。
私が知る限りは､そこはもう沼の中だよ。なんでもまかり通る。魑魅魍魎だよ。
私の知識では､君は１００万年前の超古代文明も､１年後の歴史についての記録も
信じなければいけない。不安じゃないのか？俺はちゃんと言ったはずだ。
現代の歴史学は、一種の裁判であると。一番、理屈に合ってるものが歴史学のめる定説だよ。
それを検討しなおすこと全般を否定する君は神かね？ニーチェに殺されたのじゃないかね？
正直、一抹の期待感はあったよ。一円を賭けるくらいはね。（ｗ

>>286
取られるような論理展開しか出来ないくせに（ｗ
煽り役として参加すると書いてあるだろうに。

デムパの特徴
・論点をずらす。
・自分に都合の良い部分だけ受け入れ、都合の悪い部分は無視する。
・理論にしても何にしても借り物で自分で考えることをしない。
・自分に都合の悪い質問には答えない。
・相手の土俵に踏み込めないため、自分の土俵で勝負しようとする。
・それでも負ける。

他には?

>>290
持ってきた資料で自爆する。も追加して下さい。

逆に考えてみなさい。

史料なしでも、その説が認められるなら、
「慰安婦の強制連行はなかった」
という歴史事実を認めろよ。
君の主張によれば、認めなければならないはずだ。

そう言えば随分前にも同じような駄スレあったな・・・。
｢証言は証拠にならない｣って主張したら｢（証言者は）何万人もいるんだ！｣
と返してきた・・・（藁
あの時の非論理性はこいつにも通ずるものがある。

>>282
ひどいですよ。ひょっとして昨日の煽りあなた？（ｗ


>>283
すまん２７７は、２７５を読む前に書いたものだ。
だけど俺は君よりさっきに質問をしたよ。
君がさっきに答えるべきなのに､なんで俺に強要するんだね？
礼儀と言うものがわかってない。

>>258

オババの証言と涙の量により証明されます。
極東板で「ナムルの家（映画）を見れば従軍慰安婦が本当であったことがわかる」と力説して
アフォを思い出します。

>>288
知ったかぶりが感情的な受け売りときたか。
能が無いやつだな。
カール・サガン気取りして楽しいかい？
悪いが馬鹿はおまえだと思う。
ちょっとかじった哲学を絶対的な権威にしているようなやつだからね。
そこらへんのコヴァと何ら変わりが無い。
自分の考えと言うものが無いんだろ？
で、結局説明できないんかい。
あーあ。

>>296
自分こそ､懐疑主義ちょっとかじったくらいで
いい気になってる馬鹿じゃん。
早く､「実証主義のむこう」を説明してくれ。

>>296
自己紹介お疲れ様(藁

>>290

論破されるとメモリリセットして新たな気持ちで同じ主張を繰り返す（藁

っていうか
＞自分の考えと言うものが無いんだろ？
ってコピペ野郎に言われたくないね。

>>285
遅レスだけど・・・・
これは議論と呼べるんですかね？
もう何回やったか分からないけど同じことの繰り返し。
どうすれば納得できるかをいつも我々は提示
しているのに、一度も満たしてくれたことはない。
ただ喚くだけ・・・・。

>>299
ああ、ID:1ie18HIb＝韓国人の本音　が代表例ですな。
IDぐらい換えりゃいいのに・・・
キャデ以下ですな。

では>>291さんの

・持ってきた資料で自爆する

も追加しましょう。

「持ってきた資料に証拠能力が皆無」と言い換えてもいいかもしれません。
（あ、私がウザイ人はそう言ってくださいROMに戻りますんで)

>>297
俺がか？
ぷぷぷ。
あんまり感情的になって物を言うもんじゃないよ。
それより早く説明してくれよ。
それともまた知りもしない哲学の知ったかぶりの文章を垂れ流すのかね（笑

>>303
ごめんなさい間違えました。
私は>>291さんではなく>>290です。

>>265
｢（戦後作られた）ドキュメンタリー番組が証拠だ！！｣
と言ってたDQN韓国人もいた（藁

>>299さんの
・論破されるとメモリリセットして新たな気持ちで同じ主張を繰り返す（藁

追加。

加えて
・自分のことを棚に上げて他人を非難する
・自分のことすら冷静に（素直に)見つめることができない

も追加していいですか?

藤岡も自分の矮小版がこうやって大量生産されている事にさぞ満足だろうなあ。

>>307
私としてはOKです。

>>297
私は２８８において自説を説明はしたはずだ。
馬鹿でガキだからアレ以上はわかんない。
しかし私が君に論破された訳でもされてないのに､
君がなんで勝ち誇ってるのかさえ理解できないよ。

君の見た「実証主義の向こう」は、なんで説明しない？
実証主義の価値を完璧に打ち破れるなら君は２１世最初の大哲学者になれるよ。
自分の説は説明しないくせに、人に二度も同じことを言わすのは
哲学にもかぶれられない馬鹿のやることだ。

＞・自分のことを棚に上げて他人を非難する
＞・自分のことすら冷静に（素直に)見つめることができない

ぷぷぷ

｢お前が先に説明しろ｣と逃げを打つ
というのも追加してください。

>>311
ぷぷぷ

最終的にもう笑うしかなくなるが
なにがおかしいのか余人の理解を超える

>>304
煽ってる煽ってる(ﾌﾟ
説明できないんで煽ってる(ﾌﾟﾌﾟ
>>308
そらしてるそらしてる(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
汗流して必死にそらしてる(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>307
さっそくここにかいといてください

悪魔の辞典・ハングル板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1013788000/

>>310
俺は自分の考えを持たない無能じゃないから哲学者にかぶれる必要がないのだよ（笑

>>317
じゃぁ、遠慮しないで自分の考えを出してみろよ

>>317
では自分の考えとやらを披露してみてくれ（笑

>>317
言ってみろ。

>>317
だったら自説で「実証主義の向こう」を説け。
クーンとかの主張とちょっとでも似てたらアウトね。

で、君はなんでサガンや、アーレントの名を知ってるんだ？
正直、ホロコースト否定論の否定論者である君がアーレントを
引用すること自体が私には理解できないんだよ。
（肯定論だったらまた知らないけど）

>>317
自分の考えを持たないってのも、立派な考えだと思うんだな。これが。

>>312さんの意見も追加。

これまでのものを整理すると
・自分に都合の良い部分だけ受け入れ、都合の悪い部分は無視する。
・理論にしても何にしても借り物で、自分で考えることをしない（できない）。
・自分に都合の悪い質問には答えない（答える術を持たない)。
・相手の土俵に踏み込めないため、論点をずらして自分の土俵で勝負しようとするがそれでも負ける。
・持ってきた資料で自爆する（無価値な資料を提示する)
・論破されるとメモリリセットして新たな気持ちで同じ主張を繰り返す（藁
・自分のことを棚に上げて他人を非難する
・自分のことすら冷静に（素直に)見つめることができない
・｢お前が先に説明しろ｣と逃げを打つ

（一部表現を変えてあります)

「まともな韓国人　VS　電波な日本人」という珍しいスレだなぁ（藁

…ピラニアの水槽に落ちた水牛だな…ID:1ie18HIbは
キャデに変わる新キャラ登場の予感（藁

コピペ野郎が口だけは立派だね。

>>317
だから、その｢自分の考え｣とやらを聞かせて
くれと言ってるのになんで分からないかな？
もしかして頭が不自由？（藁

もういいよ。べつに一円以上の期待感があったわけじゃないから。

>>321
あーあ。
すっかり感情的になっちゃって。
議論以前の時点でおまえは負けている事に気付きなさい。

>>325
キャデほど愛嬌ないからなぁ(w

>>329
勝利宣言が出た模様

必死で考えてこんな事言うかな？

「おまえらみたいなバカにはいっても理解できないよ」

もう先は長くなさそうだな。

勝利宣言。

＞・自分に都合の良い部分だけ受け入れ、都合の悪い部分は無視する。
＞・理論にしても何にしても借り物で、自分で考えることをしない（できない）。
＞・自分に都合の悪い質問には答えない（答える術を持たない)。
＞・相手の土俵に踏み込めないため、論点をずらして自分の土俵で勝負しようとするがそれでも負ける。
＞・持ってきた資料で自爆する（無価値な資料を提示する)
＞・論破されるとメモリリセットして新たな気持ちで同じ主張を繰り返す（藁
＞・自分のことを棚に上げて他人を非難する
＞・自分のことすら冷静に（素直に)見つめることができない
＞・｢お前が先に説明しろ｣と逃げを打つ

爆笑！
我慢していたがもうこらえられなかった。

323の時点で9項目ありますが、このうち5項目以上当てはまる人間は
「デムパ認定」と言う事でよろしいですか?

異論が無いようであれば>>316さんのリンク先に書き込んで来たいと思いますが。

>>329
…もう、自分が泣いてるからって他人が泣く事を期待するなよ、楽しいじゃないか
>>330
目くそ鼻くそ（藁

>>329
議論から逃げてる君は審判じゃない。
失格者だよ

>>329
議論のギもしらないコピペ野郎がうるさい。
自分の調べを書けない､３次史料オタが言うことか？
コピペデビューってこと自体が、敗北宣言といっしょなんだよ。

>>329 あ、議論から逃げた・・・。興味深く読んでいたのにこれで終わりですか？

>>329
そもそも議論にすらなってなかったゾ？（藁
メットさんの主張はたくさん聞いたが、
君のは全然聞かされた憶えがないが？（ｗｗ

３３８は　調べじゃなく、調ね

あー、勝利宣言でたね。あとは雑談か？(w
>>336
キャデ=目くそ
ID:1ie18HIb=鼻くそ
でよろしいか？

>>342
キャデ＝下痢便
ID:1ie18HIb=一本グソ
どっちがマシかは俺は知らん（w

>>343
昔のトイレだと、おつりもらうんすよね、一本グソって(w

>>343
キャデは一応ID換えるぐらい出来るから・・・
キャデのほうがマシ

>>341
メットさん、やっぱり本当に韓国人だったんだ〜
とﾁｮﾄ安心（ｗ

特に異論が内容でしたので>>316さんのリンク先に書き込んできました。

私は用事があるので落ちます。

いちおう言っておくがID:1ie18HIb君よ。
自分が勝ったと思ってるらしいが､君の目的は
ハングル板＠２ｃｈと言う自由主義史観の根城に一撃を与えることだろう？
だったらこの反応の違いはなんだ？２ｃｈの防衛成功か？
ギャラリーは君がパンチも出せない弱虫だと思ってるよ。
誰も説得できない君は､「実証主義」によると､負けてるんだよ。
いまのところはヒトラーが勝ったというのと同じくらいばかげてるよ。

これでここも終焉かな？
もうひとつ立ってた駄スレもﾏﾀｰﾘ
雑談モードになってるし（ｗ

アメリカスレに逃げやがった。

239 名前：　 ：02/02/19 17:09 ID:1ie18HIb
煙たがられているかどうか知らんが日本人男がアメリカ人女にモテないのは確かだな。
イチローは例外かも知れんが。

あはははは。

>>294
　何の事？

　そういえば、今の歴史学が裁判（ゲーム）だと言い切ったという事は、
　今の歴史というのは逆転敗訴とか、冤罪とかもアリなんですかね？

>>350
即座にﾊｹｰﾝするあなたはツ・ワ・モ・ノ
引き取りに行く？（藁

>>351
人間のやってることに完璧さがあると？

>>352
もう行ってます（ｗ

>>290

すみません。ちょっと思い出したのですが、

・証拠を求めると「自分で調べろ」と言い出す

というのも追加お願いします。
ちょっと特異な例かも知れませんがあまりにも強烈な主張だったので（藁

>>354
は、早い・・・・・
さすが２chレスキューチーム（藁

しまったスレの流れが速すぎてレスが３テンポくらい遅い（泣

>>356
逃亡した模様（ちっ

やたら藤岡を目の敵にしてたけど、ハン板で藤岡をソースに使ってる
ヤツ誰かいる？　記憶にないなー。

そういえば、藤岡って誰？
西尾やコヴァのともだち？

げ、もしかしてこれって言っちゃいけないこと？

>>360
そのとうり。
「新しい教科書を作る会」のお偉いさん。東大教授

>>358
αチームより本部。捕獲に失敗。
繰り返す、捕獲に失敗

>>360
作る会の一人じゃなかったかな？確か

>>348
ぷ。
お馬鹿さんかな？
最初っから結論が脳内で出ている人間相手に説得も糞もないだろ（笑
おまえは自分が誰かを｢説得｣したと思っているのかい？
おめでてーやっちゃな。
ポピュラーな立場に立って論じて｢説得｣させるのはどんな馬鹿でもできるんだよ。
今回の例みたいに正しくない事だってね。
俺がおまえみたいに他人にへつらうのが好きな人間だったらそうしてたかもね（笑
説得はできなくても間違っているものは間違っていると言わんとね。
あ、君みたいな根性無しには理解できない概念か。

>>365
お帰り（ｗ

>>363
捕獲しました。

なんかね、有限会社韓国さんって
結構好きなコテハンだったのに､
疑われてちょっと鬱、でしたよ。
だから変なことに気遣ってしまうじゃないか。
sage

>>365
お帰り〜(っ´▽｀)っ

>>365
日本語で書いてくれるか？

>>365
時間かけて書いたわりには意味不明ですね。(w

>>359
　主張が似てるから混同されがちなんだけど、
　あんま連中好きじゃないんだよな。
　連中の自由主義史観？だっけ、何じゃらとか思うし。

　何が「物語として読みやすい歴史教科書」だっつーの。
　それが、駄目なんだって。

>>353
　よく知らないけど、アメリカの裁判だと司法取引アリでしょ？
　事実はとりあえず置いておいて、実利を優先したりとか。
　国によるだろうけど、裁判であるなら、
　それは事実に対して一歩引いた位置にいるって事じゃないの？
　本来はむしろ一歩近づかなきゃあいけない筈なのに。

>>365
＜最初っから結論が脳内で出ている人間＞は君（藁
ずばり君のことだよ。

>>365
殺人者が良く言う文句ね。
できないくせに、できるというね。
エヴァにでも乗ってろ。

っていうか、説明できない概念をもって
どうやって説得しようと思ったんだ？
いや、それ以前になんでここに来たんだ？
君、矛盾しまくり。

>>368
　冗談なんだけど、気を悪くしたら勘弁。
　キミは間違いなくウリナラの星だよ。

【悪魔の証明】

　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 　 　 （@∀@‐）　旧日本軍による従軍慰安婦の強制連行があったという証拠はないが　　
　 　 　 　 （φ朝　 ） 無かった証拠もない。広義の意味の強制が問題である。
　　 　／旦／三／.／|　　日本は謝罪をして中韓様に金を払い、詫び続けなくてはならない。
　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　|　謝罪ﾏﾝｾｰ|／

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　
　（・∀・∩）（∩・∀・）　悪魔が居たという証拠はないが居なかった証拠もない。
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　存在する可能性は大いにある。というか居るのだ！
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　ワシが居ると言ったら居るんだよ。ぐだぐだ言うな。
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

>>367
本部へ。訂正する、捕獲に成功（藁

>>372
まあ、たしかにそうですが…。
いちおう裁判って言うのが､
一番理解しやすいメタファー
だったのかなーと思ったり…。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1013781534/
ﾊｹｰﾝ!

55 名前：　 投稿日：02/02/19 17:28 ID:1ie18HIb
>>54
見栄っ張り？
韓国人男より日本の男性がかっこいいと言い、韓国人女より日本の女性がきれいと言う誰かさん達よりはましだと思うよ。

おもしろすぎ。

いや、特にボクもメットさんが走り出したところを横から足出して転ばせようとか、
そんな意図は無くて、ただクーンが出たから、何か裁判に特別な意味でも持たせてるのかなぁって思ったりして。

>>376
誤爆かな？
韓国人の良心にまず学んで欲しいことだったんだが。

？？？　韓国の良心に悪魔の証明を学んで欲しい　？？？

電波中毒ですか？

>>383
反面教師かな？
こういったことを読めちゃう自分がいや。（藁

ただいま帰りました。
一度落ちたのでID変わっていると思いますが本人です。

>>355さんの意見も取り入れて
・持ってきた資料で自爆する（無価値な資料を提示する or 「自分で調べろ」と言う)
でよろしいですか?

加えて、
・最初っから結論が脳内で出ている
も追加。

ID:1ie18HIbって、日本人なのか？だとしたら視野狭窄症状が出てる病人か？
逝っていることが、政治思想板とかコヴァ板（ゴーマニズム板）とかによくいる
基地外サヨクの発言パターンにソツクリなんだけどな。
それともクマとか高野とかの掲示板をｺｿｰﾘ見ている奴か？
厨房でないとすれば、おそらく教員か公務員か？　おそらくリーマンではないな。
支持政党はやっぱり社民党か共産党あたり？　で組合活動も当然していると・・・。

>>363
>>367

アルファ、ブラボー。
ターゲットをロストしたようだが、再捕獲せよ。

ID:1ie18HIb＝韓国人の本音　待ちage

本部応答願います。

奴は少し前まで
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1013781534/
にいたようです。

　　97 ：　 ：02/02/19 18:14 ID:1ie18HIb
　　>>95
　　あ、おまえまだいたの？
　　もう泣いて帰ったのかと思ったよ。
　　議論に負けて悔しいのはわかるけどさ、いつまでも俺に因縁ふっかけるつもりだい？
　　自分の未熟さを恥じて一から出直す方が数倍生産的だと思うけど。
　　あと自分の宿題は自分でやりなさい。
　　他人にやってもらうようでは勉強にならないだろ？

再び勝利宣言を行ったもよう。

>>330
キャデに愛嬌感じるお前は東洋の神秘

>>389
いや、日本には「２度あることは３度ある」ってことわざが
あるらしいじゃないですか…。ってことは、三度目の
勝利宣言に備えて私も眠れませんね。夜な夜な２ｃｈか…。
故郷の母が悲しむなー。

>>389

本部了解。
周辺スレを索敵し、当該メッセージが最終勝利宣言かどうかを確認した後に帰還し、状況終了せよ。
オヴァー（ﾌﾟﾁ

歴史認識スレにID:1ie18HIbﾀﾝ出現。
何気に良いスレなので、こちらに誘導願う。

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　1000点！！！！　　|
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧　.||
　　　 (*ﾟーﾟ) ||
　　　 .(ニニつ
　　　　.）　 .(O)
　　　 .(＾ヽノ|.||
　　　　ヽ ヽ |
　　　　　） .）|
　　　 ／.イ .|
　　　(,へ>へ>
韓国でも出るみたいだが……。
http://www.puchiwara.com/hacking/
おもしろければなんでもアリ！

>>394
ハッキングのわざが手に取るようにわかる本
　〜WIN・MAC両対応　ブロードバンド＆iモード技も掲載〜
ハッキングと言うよりも、ネットの裏技集のような気がする

三度目の正直、待ってます。コラァ！（ｗ

>>393
（･∀･)ﾃﾞﾓ ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｼｬｰﾐﾀｲﾀﾞﾖ ｶｺﾜﾙｲ! ｸｽｸｽ

再び落ちてしまったのでID変わってます。

しかし、ID:1ie18HIb程痛い人間はなかなかいないですよね。
なにせ、自ら墓穴を掘っておいて、自分で落っこちて、
その中で暴れてるせいで上から土砂が降ってきて埋まっているんですから。

>>391
これまでのペースから考えると、
もう3回どころか4，5回勝利宣言をしていてもおかしくはありません。

>>397
同感です。

>>398
寝れないよ…。
謝罪と賠償ケッテ-

４００ＧＥＴ

>>399
日常生活に支障をきたさない程度にしておいて下さい。
確かにデムパを追いかけるのは楽しいものですが、
デムパ自体には全く生産性がありませんので。

デムパに群がる人たち（決して貶している訳ではありません)の意見には
肯けるものが多いのですが。

∧∧　　良ｽﾚ ﾃﾞｽﾈ
<・∀>
""""""

>>402
こんばんは。

ﾆﾀﾞ穴 さんて、一言しか書き込まないのに妙に的を射ているので大好きです。
これからもがんばってください。

　じゃあ歴史認識の続きしよう。

　聖書の中のキリストの言葉の内、どれが本当のキリストの言葉かってのを研究してるチームがあってさ。
　このチームはキリストの言葉といわれているものに３〜４段階のランクで真偽をつけるんだよ。
　で、その決め方なんだけどメンバーが各自それぞれについて、投票して決めてるんだよ。
　まあ、キリストの言葉と言っても無茶苦茶数が多いし、合理的だとは思うけど、
　どうもドンブリ勘定って感じで何か違うと思う。
　でも、メット氏の話だとこの方式が最適とは言わないまでも適切な手法に見えてくる。
　この場合、この手法にどこかに間違いがあるか、あるいは適切か、どっちだと思う？

>>402は嫌味だろ。
それに>>403を返したら、嫌味返しにならないか？

∧∧　　ｱｩ???
<；∀>
""""""

　　　　　　ﾅﾝﾀﾞｶ ﾜｶﾝﾅｲｹﾄﾞ...ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
　 ∧∧　　
'''""""""'''

>>405
いや、特に皮肉のつもりはありませんが。
私はこのスレがとても良スレであるとは思っていませんし、
ですからﾆﾀﾞ穴さんの書き込みも裏返しの意味だと判っていましたから。
だからこそ「的を射ている」と書いたのですが…

気に触ったのなら申し訳ありません。
それに、ﾆﾀﾞ穴 さんが好きだというのは本当です。

ﾏﾀｰﾘしようよ。

すいません。良スレとはいえませんですね…。
ただ、メットミュージアムさんのご活躍に応援の
つもりで書き込みした次第でした。

∧∧　　穴 ﾊ ﾊﾞｶﾃﾞｽﾞ...
<・∀>
""""""

なんか、今日の有限会社韓国さんはちょっと人が悪い。
愛韓に戻ればいいと思う。

訂正です。

×私はこのスレがとても良スレであるとは思っていませんし
○私はこのスレがとても良スレであるとは思えませんし

>>404
私は、投票という手段は「どちらが良いか」を決めるときに使うものであって、
「真か嘘か」の判断に使うものではないと思っています。
この場合、投票者が「その言葉の真偽」ではなく、
「この言葉が好きか嫌いか」の投票になってしまう危険があると思います。
ですから、「投票で決めること自体間違い」だと考えます。

∧∧　　ﾃﾞｽﾞ ｯﾃﾅﾝﾀﾞ...　ﾃﾞｽ　ﾉ　ﾏﾁｶﾞｲﾃﾞｽ
<；∀>
""""""

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1013958892/l50

612 名前：　 ：02/02/19 18:34 ID:1ie18HIb
＞日本は東洋人の「憧れ」で
自画自賛するやつはよくいるが、１００年前のもので未だオナニーするやつがいたとは。


ここにもいたよー。

>>410
あ、そうだったんですか…

自画自賛するやつはよくいるが、ありもしない事実で未だにオナニーしてる韓国人。

【親韓→嫌韓】はあるが、【嫌韓→親韓】はあり得ない・・
なぜならば・・

>>290さん
ﾆﾀﾞ穴は深く考えずに書き込んでいます。
深い意味はないですから、ﾊﾞｶが何か言っていると
思っててくだされ…。

恥ずかしい自分…。

∧∧　　
""""""

>>418
いや、別スレでデムパ叩きをしていた時に何度かあなたのレスを見かけたのですが、
本当に「ウマい」と思いましたよ。
レスしようと思ったのですが、
そう思ったら来なくなってしまったのでレスしそびれてしまいました。

いえ、単に長文が書けないだけです…。

自分がスレの流れを止めてしまいましたね。
もっと考えてから書き込むようにいたします。
どうもすいませんでした。

>>404,>>410
　…すんません…

スレの流れを戻すためあげときますね…。

本部へ緊急連絡
ID:1ie18HIb、キャデ2号（仮称）が戦線復帰
繰り返す
ID:1ie18HIb、キャデ2号（仮称）が戦線復帰