半島が統一されたらageるスレ

>>190
まず前段から。
ドイツ国内の教育としては、
ナチスの責任　≠　ドイツ国民の責任
として教えているようですよ。

で、後段。公式見解としてある程度の拘束力はある
かもしれませんが、日本国憲法に謡われる言論の
自由と公式見解がぶつかった場合、明らかに言論
の自由の方が優先されるかと。

>>198
ないのでは？
あったらもっと左翼連中が騒いでるだろうし。

中韓も少しは自重してるかも。
探してみよう。

>>203
暗黒神氏が居れば結構一発だと思うんだけど。
でも昨日のショックでしばらく再起不能かな？(ぉ

>>194
私の知る限り、少なくとも外交ルートでは、無いと思いますが。
間違ってたら教えてください。

■英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず
韓国主張崩れる

　【ソウル26日＝黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大
きな争点になっている日韓併合条約(一九一〇年)につい
て合法だったか不法だったかの問題をめぐり、このほど
米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者の英国の
学者などから合法論が強く出され、国際舞台で不法論を
確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わったという。

　会議参加者によると、合法論は国際法専門のＪ・クロ
フォード英ケンブリッジ大教授らから出され「自分で生
きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点か
らその国を取り込むということは当時よくあったことで、
日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」と
述べた。

　また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の
問題についても「強制されたから不法という議論は第一次
世界大戦(一九一四−一八年)以降のもので当時としては
問題になるものではない」と主張した。

　この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催
で十六−十七日開かれたが、韓国政府傘下の国際交流財
団が財政的に支援し韓国の学者の主導で準備された。
これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓
日米のほか英独の学者も加えいわば結論を出す総合学術
会議だった。

>>190
>ドイツ国内や周辺諸国は、選挙権を行使したドイツ国民の責任に対して、
>どのような見解をもっているのでしょうか？

国内　　：全てナチのせい。国民も国防軍は悪くない。
周辺国：知らない。誰か教えて

>なんか条項とかで

近隣諸国条項だね。ただ、これも対外的に約束したものではなく、国内向けのもの。
運用に関して国内で議論されるのは当然だが、他国が介入する根拠にはならない。
あくまで「内政問題」。

>>198
ありませんよ。
内政干渉になるし、何より左で平和主義で地球市民な方々が、黙っていません。

じゃあひとつ、マターリするか・・・('Δ' )ﾊｱｰﾄﾞｯｺｲｼｮ･････

>>206
暗黒神さん、どーしたの？

>>207
×・・・>194
○・・・>198　でした。

ところで、ななこちゃんは寝たのかな？

うわっぁ〜、探してたら電波ＨＰばっかり出てきて頭がクラクラスル・・・・・。

どうやら、ないみたいだね。
といっても、ＨＰを読み飛ばしてるだけだから、間違いはあるだろうが・・。

>>211
いや、とあるスレでギャワ〜とかファーザー張りに
叫んでたので。
何処のスレかは内緒。見られると自分も凹むんで(汗

>>206
暗黒神氏に、何かあったの？


ポーランドが、ナチスに荷担していたというのを認めた、という記事を
見かけた気がする・・・
でも、決して「ドイツが悪い」とは言ってないはず。

>>195
そうなら、そう主張すればいいのに、「配慮する」、「尊重する」、「重く受け止める」と、韓国側の主張に日本が合わせる形で毎回交渉がまとまりますよね。
それで合意した以上、例えば諸国条項の例だと、近隣諸国に配慮するとかの一文が入ってるので、韓国が教科書に意見を言うのは当然だと思います。
主張せずになあなあで妥協してきたのは、日本です。
日本側も（韓国のように）思っている意見を言わないと、両国の理解や歩み寄りは出来ないと思います。
日本が、本音を外交で言わないと、理解は始まらないのではないでしょうか。

ところで、中国、韓国と異なる主張をすれば、票が減るのでしょうか？増えるのでしょうか？

私もマターリ。
( -o-)y-" ﾌﾟﾊｰ

>>209

＞国内　　：全てナチのせい。国民も国防軍は悪くない。

それはそれでえらく恥ずかしい主張だと思うんだが。
当時世界でもっとも民主的といわれた憲法下で成立した政権（＝ナチ）が全部悪くて、
国民は悪くないなんて、ゲルマン民族総白痴って言っているも同然のような。

>>216
…えーと日本の政治屋さんの言葉は、日本語本来の意味
とは異なる場合が往々にしてありまふ。
「配慮する」、「尊重する」、「重く受け止める」と言った表現
は、おおむね｢聞くだけは聞きましたよ｣と言ってるようなも
んです。だから、
>韓国側の主張に日本が合わせる形で毎回交渉がまとまりますよね。
と言う訳ではないと思われ。

ﾔﾀ！
ななこちゃんだっ

だが、ドイツ人自体がこのロジック＜全てナチのせいである＞
に気づいてないのは怖い。
大学時代に若いドイツ語講師（ドイツ人）とつかみ合い間近の口論になった。

いわく「日本人は戦争責任をとってない！同じ人間として恥ずかしい」
だとさ（ｗ

>>216
”配慮”するのは日本であって、韓国がとやかく言うことではないよ。
立派な内政干渉だ。そこの認識が間違っているのだよ。

でもって何度も言うようだが、一政治家の（本音の）私見を述べただけで
国を挙げて非難してきたのは韓国。
そもそも、日本が譲歩しているのに歩み寄りの姿勢を見せないのが韓国でしょ。

ななこちゃん
日本人は>>211や>>217と同じに結構マターリ系なのよ。
まあ、おれも、そう

>>216
いや、教科書では小泉がキッパリ拒否しましたよ。
それに近隣諸国に配慮するのは、あくまで日本であって他国が配慮しろと言う事を
認めるものでは無いんですってば。

中国、韓国・・・の質問に関しては、一概には言えませんね。
日本には、自国が嫌いでその為には何でもする人達がいますから。
立候補した時点でつぶされる可能性も高いでしょうね。

>>218
だからってドイツ国民全員を粛正するわけいかないじゃない。
日本に置き換えると併合した罰で韓国に日本を併合させるような。
しかし、そんな事した日にゃあ、日本版ナチの悪夢が到来するのか？

>>216
>>216

政治の世界では、「配慮する」「尊重する」「重く受け止める」というのは、
「意見だけ伺いましたよ」という程度です。他にも「前向きに善処します」とか。

「配慮」という言葉だけで、内政干渉するんですか？

滅茶苦茶かぶっとる・・・

>>202
難しいですね。
でも、言わないと、まともな関係はつくれないと思います。
いままで、（お世辞で）かっこいいって言い続けてたのが日本ですよね。
一番いいのは、最初からお世辞なんていわないこと。
お世辞を言ってしまってから、あとで突き落とすのは、かなり悪人ですね。
ダメージが倍増します。

日本で、最初にかっこいいって言い出したのはだれなのでしょうか？
一度だれかが言ってしまうと、他の周りは否定できなくなりますね。
言い続けるか、地獄へ突き落とすか！
その言い出しっぺが、かなり性格が悪い奴ですね。

すいません、もうそろそろ寝ます…
あと、このスレは、統一したらageるという、おめでたいスレにする予定だったのです…

う〜ん、このスレはかぶってしまいそうだからＲＯＭに徹しようかな？（ｗ

>>216
まあ、ほぼ同意です。外交＝妥協　と勘違いしてきたツケを払わねばならん。
それと、韓国に「日本が変わったこと」を理解させなきゃね。少々の喧嘩は覚悟して。
韓国も面子を大事にする国だから、「通りそうにない要求」は、始めっからしなくなるよ。
中国に対して「朝鮮戦争の謝罪をしろ」って言わないでしょ？
蹴られるのがわかっているから言わない。

>ところで、中国、韓国と異なる主張をすれば、票が減るのでしょうか？増えるのでしょうか？

増えるんじゃないかな？　石原待望論なんて結構根強いし。
左派（労組等）は元から投票率が高いから、票数は変わらないけど、全体の投票率
が上がれば右派有利だろうね。中韓（外交）だけではなく、投票率が上がりそうな、国民
の関心を引く論点があれば、社民・共産・創価の勢力は後退するかと。
今やったら北朝鮮問題があるので右派が議席を増やすと思う。

>>216
たしかになあなあで妥協している点は日本にも非があるでしょうね。
ただ、それも韓国に気をつかってのことだということを少しは理解してもらえれば助かります。

もう少し本音を外交で言わないとという意見は急速に広がっていますね。
前外務大臣が期待されていたのはそういうことでしょう。
ただ、韓国からすれば、この流れはよい方向と一概に言えるかどうか．．．。

>>228
ダメージを倍増させるのは日本じゃなくて、事実を教育してこなかった韓国政府。
そこの所を履き違えないように。”性格の悪いヤツ”はお宅の政府。
少なくとも日本のブサヨクは北鮮を”地上の楽園”と呼び、韓国をボロクソに言っていた。
最近では恥知らずなことに反対のことを言っているが。

＞あと、このスレは、統一したらageるという、おめでたいスレにする予定だったのです…
DAT落ちまでに統一は無理．．．。
というか．．．。

>>218
>それはそれでえらく恥ずかしい主張だと思うんだが。

うん。そう思う。日本はあーなってはいけない。

>>222
歩みよりは、両者が本音でまず意見を出し合わないと、どうしようもないとおもいます。
意見を言わない日本も悪いし、韓国ももうちょっとおだやかな姿勢を見せて欲しいですね。
もう本当に寝ます。

>>197
>>203
ハン板には初めて書き込みしました。

>>228
持ち上げて突き落とすのは、交渉術としては基本中の基本です。
どん底に落としてから引き上げる、というやり方もありますが。

まあ、冗談はおいといて、はっきり言って日本も韓国も両方悪いです。
韓国は自国民に真実を伝えなかった、日本も悪いことを悪い、といえなかった。

これが積み重なって、今の現状があるんじゃないの？
でも、日本が変わってきた。はっきりモノを言うようになってきた。
韓国はそれについて、とまどいを隠せないし、今まで隠してきたことがばれるのが怖い。

そんな感じでは？

>>228
日本人なら分かると思うんですが・・・
強く言えないから、なあなあに相手に合わせる。
日本人はそれで相手も分かってくれると思った。
でも、相手の要求は増すばかり・・・
いい加減我慢の限界。それが今の日本人の状況。
ここで妥協すれば、また要求の日々。
さあ、ななこちゃんはどうします？考えてみてください。

おやすみなさい。

>>232
同意！

マスゴミをみてると鬱になるし、人事ながら恥ずかしい。
韓国政府と日本のマスゴミは良く似てるよ。
まるで双生児だ。

>>235

お休み、またきてください。
穏やかな韓国・・・想像つかない・・・

でも、dat落ちする前に統一できるとは、とうてい思えないぞ・・・

>>235
おやすみなさ〜い！
こりずにまた来てね〜。

>>239
え、簡単だよ。
アメリカか韓国か北朝鮮のどれか一国が軍事的に暴走すれば直ぐ終わる。
オレの予想・・・三日以内でほぼ終了。

>>228
>日本で、最初にかっこいいって言い出したのはだれなのでしょうか？

というより、日本のヘタレ・自虐が根本的な原因だろう。
原点は、ＧＨＱによる「ウォーギルト・インフォメーション・プログラム」
にあると思う。

↓まあ、暇だったら読んでみてね。
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000420.html
↓それから、ドイツとの比較についてはここを読んでみて。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog118.html

>すいません、もうそろそろ寝ます…

あいあい、おやすみ。またおいで。

ななこちゃん、おやすみ〜

>>235
バイバイ、天然だったらまたおいで〜〜〜。

養殖だったら呪ってやる（w
でも、マイハニーてんどうの芸風が・・・・・。

>>241

アメが暴走すると、国連の統治に。
韓国が暴走するのは、絶対無理。アメリカが韓国軍牛耳ってるから。
北が暴走すると、混乱状態。その後やっぱり国連が・・・

ってことになる気がするんだが。

>>244
ガハハ、レッド氏は振られたんだっけか（ﾜﾗﾜﾗ

せっかくきたのにもう寝るのか。
おやすみだ。

>>228
＞いままで、（お世辞で）かっこいいって言い続けてたのが日本ですよね。

ちょとちがう。
「オレカッコいいだろ?　な？　カッコいいって言ってくれよ」
に
「はいはい」
と返事をしていたのが日本。

アメが暴走しようが北が暴走しようが
一つだけ間違いのないことがある

ツケ（尻拭い？）は全部日本に回される

超鬱だ

>>235
>ハン板には初めて書き込みしました。
どころか、スレ立ち上げちゃってるじゃないですか！
ひょっとしてななこちゃんは、○ォ○○○スレからのお客さん？
あそこハン版人相当嫌われてるみたいだからねぇ。
もしそうだとしたら、なかなかの猛者ですね、尊敬します。
罵倒や煽りに負けないでね、やさしい人もいっぱいいるから。
また来ます。

おっとsage忘れ

日は、鉄道南北開通など南北統一のため尽力しました。
他の植民地経営を赤字ってまでやり遂げました。

そに比べ、両国は半分ずつしか治めません。
この違いは何?

もしも日本が強気の発言をしたら......
韓国経済が、破綻する可能性が有るのでは