どっちが強いか？空手とテコンドー

日本と韓国。どっちが正しいだの、間違ってるだの、上だ下だの、
ああでもない、こうでもないと、やってるが、これで決着つけたら？

2?

テコンドーってダンスだろ？

格闘技について知識全くないんだけど、
公平に決着のつく異種格闘技戦ってあるの？
漏れは無理なんじゃないかと思うんだけど。

猪木対モハメドアリ
なんて試合もあったな。

強い奴がやってるほうが強い。

しかし今の日韓摩擦を空手とテコンドーで決着つけるなんて
よくそんな幼稚な事が思い浮かんだもんだ。
しかもスレまで立てちゃって、、

どちらが強いというのはハッキリ言ってナンセンスだと思うよ

空手をやっている○○さんとテコンドーをやっている○○さんは
どちらが強い？って言うのなら分かるけど。
ちなみにｵｲﾗはわかんない(笑)

空手って当てちゃダメだから勝負にはならないだろ

>>1
格闘技板で聞かないのはなんで？

空手じゃない？
Ｋ−１じゃポコポコバスバスとパンチ・キックだけでやってるけど、
本来空手には肘・頭突き・目突きもあるからね。
至近距離で打ち合いになったら手技が貧弱なテコンドーは不利。

日本人の体格だと空手で鍛えたとしてもたかが知れている。
ＣＭで空手やってる女が出ているが、ちょっとでも体格差あると太刀打ちできなくなるだろう。
これはテコンドーも同様だろう。打撃系は体が小さいと威力が全然ないことが日韓ともに理解されていない。
空手もテコンドーも単にスポーツのひとつとしてしか認識されていないんじゃないのか。
アジア人のように小柄な体格の場合、結局サブミッション系じゃないと大柄な相手には勝てない。

じゃあ空手より強い格闘技は？

>>10
流派はどちらですか？

「格闘技としてのテコンドー」を見たのはK-1のゲネットくらいしか
記憶にないんだけど、哀しいほど弱かったなあ…。

空手なら、フグもフィリョもいるから「強い」ってことぐらいは
分かるんだけどね。

>>13
　親父が極真の初段なんで、ウチにその手の本があるだけですね。
　空手と一口に言っても、寸止めのスポーツから投げ･関節・絞め
まで含めた総合格闘技化した流派までありますので、一口には言え
ないのは解ってますが。

空手ってK-1でキックボクシングにボロ負けしたよね。
確か6組ぐらいあって空手が全敗だった。
やはりムエタイが最強か？

柔術は韓国発祥になってないの？

>>17
すでになってたと思われ。
確か、柔術は韓国発祥の伝統格闘技で派生して柔道、ブラジリアン柔術などが生まれた。とか言ってた様な。

>>18
そうなんだ。
グレイシー一族登場後に、言い出してたら、単純でかわいいな。

セクシーコマンドーとテコンドーどっちが強い？

>>16
K-1、全然ムエタイじゃないし。
あと空手はルール的にK-1より腑抜けなので負けても仕方ないところがある。

Ｋ−１の「Ｋ」は
Kick-Boxing
Karate
Kung fu
Kenpo
の「Ｋ」なので、テコンドーははいり込む余地はありません。

>>16
　結局Ｋ−１はあの型の中でやってますから、個々の格闘技の独自性が
立ち入る余地が少ないですね。
　もしも関節蹴りがＯＫならば状況は変わってくるでしょうけど、そん
な事を言っても仕方ないですしね（空手の試合でも禁止されてるし）。

>>20
　韓国人にセクシーコマンドーやらせたら最強でしょうな（ｗ
<丶｀∀´> 「イルボン、見るﾆﾀﾞ！　はぁぁぁぁぁ……」
　　　ブチッ
(ﾟДﾟ)（指を切り落としたー！？）

テコンドーは格闘技じゃなくて競技でしょ？
そもそも１対１の闘いを想定してつくられているので。

てか、実戦であんな打点の高い足技が通用するわきゃねえ。

ピアゲネットを見たろ。
あのへたれ具合！
よってテコンドーは最弱決定。

>>17
この前韓国人の友達がいる日本人の友達が
「おまえ、知ってる？柔道って韓国が起源なんだって」と。
「韓国人の友達が言ってたんだよ」って。
・・・・・ちゃんと嘘だって教えておいてあげました。

>>25
Ａ・マイケルに負けた李猛虎はどうでしょう？

　そう言えばこの前行われたテコンドーの総会は大荒れで、総会に参加していた
５００人が殴る蹴るの大乱闘になったとか・・・。

　これでは韓国のテコンドーの組織そのものが、遠からず分裂／衰退の道を歩み
かねないと思うのですが。

柔術＝ユスル
柔道＝ユウドウ

これが韓国式の読み方。

>>28
そのテコンドーの総会で誰が優勝したの？（ｗ

＞24 君は格闘技の意味わかってる？大会を開いてるのはみんな競技だよ。
きっと格闘術（武術や護身術も含めて）との違いを言いたいんではないかな？

＞３１
そうそう。そっちの方です。
言葉の選択誤った。

柔術でユスル、タカル…

アホや・・・アホ過ぎる・・・
いままでこの板で見たスレで一番の糞スレだ。
最近あんまり見ないのでここで一発。
>>1は逝ってよし！

まぁ、最強の格闘技は相撲なんだけどね
デーモン閣下がおっしゃるので間違いなし

そういえば、合気道を韓国ではハップドウと発音するらしいが、
由来はどう説明しているんだろう。
完璧に発祥等はわかっていてあいまいな部分は無いはずだが。

＞３６
あの壁画。

>>30

>そのテコンドーの総会で誰が優勝したの？（ｗ

　全員が敗者だと思いますが。

　真面目な話、よその国でスポーツの総会が行われた場合、
「５００人で大乱闘」などと言う事をやらかせば、そのスポーツ自体が著しい
イメージダウンとなって面目を失ってしまうと思うのですが。
　ましてや、曲がりなりにも「我が国を代表する武道」の総会で行われた不祥事
ですから、普通ならその様な醜態を国民は決して見過ごさないと思います。

＞３８
心胆が練られてないね。

>>22
koppooが抜けてるよ。

>>40 骨法の人は我慢だけは強い

>>38

つまりあの国は普通ではないから屁とも思ってないということですね（藁

李猛虎と独歩だったら確実に独歩だろ

独歩でなくても加藤や末堂でも十分おつりが来そうだぞ

刃牙に一回戦でボウ＆アローくらったやつ。

空手は沖縄じゃないノン？

>>36
剣道スレを見れ。新羅三郎義光のくだりは爆笑間違いなし。

>>43

馬場に16文回し蹴りでＫＯされたテコンドーの金田って
あっちの人かね？

　このスレではだれも格闘技を知らないんだな。とくに>>11は馬鹿過ぎ。
結論からいうとテコンドーより空手の方が強い。蹴り技は素人が思うほど
有効ではない。とくに上段蹴りはね。かつての中国での達人同士の野試合
の殆んどが手わざで決着がついている。そして打撃に体格は必ずしも関係ない。
むろんリーチの差は勝敗を左右するが、体重６０キロの人が体重１００キロの
人をKOすることは全然不可能なことでもなんでもない。打撃系では筋力が勝負を
決するということはない。やはりスピード。その意味では速い筋肉をもっている
人が有利（黒人にはこのタイプが多い）。
　ところで元もとの空手は普通の蹴りや突きだけでなく汚い技が含まれている。
この点は中国拳法にも言える。武術なんて所詮殺人術、きれいも汚いもない。
目潰し金的も当然。テコンドーは競技としてはハイキックや連続で繰り出される
蹴りが見事だが、実戦では飛んだり跳ねたりしていては勝てない。勝負は一瞬
で決まる。私も実戦（喧嘩）で１０秒以上かかったことは無い。ともかくも
まず最初の一撃で相手を倒すという極真の発想に実戦の要諦の全てがある。

いろいろな理由があって型が決まってる場合多いよね
カポエラみたく支配者に悟られないように、ダンスに偽装した
り、空手ももともと農具とかを利用できるような感じだったんだっけ？
でも、テコンドーの場合・・・・ﾀｲｰﾎされて両手だけ使えない状態で
バックレルのを目的として発達したとしたら・・嫌ゲ

ネオコリア代表・キムチ・ガンダムはやっぱりテコンドー使いですか？

>>49

すいません。
相手の襟首を持ち合って腹の殴り合いをしている試合が最初の一撃で倒す発想とは思えないんですが（藁

>>49
柔道とか合気道とかの投げ技がある格闘技で襟首や袖を持つのは、相手を
技で死なせないようにするためじゃなかったっけ？
柔道の一本の定義、「肩から落ちる」は引き襟を持たない状況なら確実に
頭から落とすことになる、寝技で三十秒と云うのは戦場で助けを呼べば
確実に駆け付けるまでの時間で物凄く実戦的な定義だったような。

あ、間違えた、53は>>52ね。

>>50
型は、まあ演舞とか的確なフォームで突き蹴りが出るか、
技を覚えているかが目的で、あまり強い弱いとは関係無い。
基本的には、体重移動がスムーズに出来るかが焦点でしょうな。
そして、体重移動はすごーく重要。
格技の真髄（あらゆるスポーツかな？）は、体重移動にあると自分は考えている。

俺も空手と柔道をやっていて、空手の方が長いのだが、
現実には柔道のほうが使えると思う。
喧嘩なんてしないほうがイイし、現代社会では事後のことが大変だ。
柔道のほうが、可能な限り傷つけず行動不能にしやすいと思う。
自分が、何で空手かと言えば、まあやってて楽しいから。そんなもんです。

野生生物板なら「虎が最強です」だな。
「虎です。これからテコンドー食います」スレが立ちそうな話題だ。

>>53

言っていることは正しいんですが、私が言ったのは極真の試合のことです。
最近の試合はどうか知らないですが、以前にみた試合では開始と同時に
近寄って左手でお互いの襟首を持ち合って右手で腹を殴り合ってました。

空手の試合というよりはガマン比べかこれはと思った次第。

いろいろ調べてみると、あれは特殊な時期の試合様式であったようですが（藁

>>57
現実の極真の試合はその理念からは離れているなあ、確かに。
だって拳で顔面突いたら死ぬし。ま、試合の限界やね。
昔の野試合は死合いってことで勝ち負け＝生死だったそうな。
ま、今の世の中に武術は必要ないってのが本当のところだとおれは思う。

>>49
　知ってる人は既出過ぎて、みんな飽きてるからだよ。
　もう散々やったし、結論は見えてるし。

>>56
　白熊が最強です。バキでもＵＯでも動物界最強です。

>>53
そうです。柔道の習いたての時に、この点だけはとても厳しく注意されます。
投げた際の引き手だけは絶対離すなと、教えられます。
無防備な頭からの落下の衝撃を防ぐのが目的ですね。
変な角度で落ちると、その人が植物人間になってしまいます。
意図的に手を離したかどうかは、すぐバレます。
漫画等では危険な技が好まれるようですが、好ましい風潮とは思えません。

> 寝技で三十秒と云うのは
２ちゃんのスレでは押さえ込んで首を切るのに30秒と言う意見もありました。
どれが本当かは知りませんが、ｺﾜｰ(((((；ﾟДﾟ)))))))) ｶﾞｸｶﾞｸ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

マジレスすると格板での結論は
「空手のルールでやると空手が強いし、テコンドーのルールでやるとテコンドーが強い」
という非常にまともなというか面白くない結論になりますな（藁

>>57
あれは中村とか三瓶の時代ですね。
大山総裁もあまり感心していなかったと思います。
空手は我慢相撲でないとか、なんとか。
まあ、確かに掴むと力が逃げないので効率が良いのですが。
やはり空手は柔道とは違うのですからねえ。極真も、色々ルールを試行錯誤していまね。

>>52
う〜ん、じゃあ東京ドームの地下闘技場ルールでは？

空手や中国拳法が殺人術なわけ無いだろ、起源から言っても護身術だな威嚇に適してる。
柔術は殺人術が起源だから別格。

>>62

そうです。三瓶氏の時代です。

通常持っている空手の華麗な（語弊はあるが）イメージとはあまりにかけ離れた試合に
ちょっと驚いてしまいました。

石井館長はＷ−ＭＡＸへテコンドーの選手に参加を打診してたみたいだけどな。
出てこないところをみると逃げたか。中国のへなちょこ散打軍団ですら玉砕しに
やってくるというのに。まあ、日本予選でも空手選手は１回戦で姿を消したが。

>>61
結局ルールと状況によるんだよね、格闘技ってのは。

総合格闘技といっても、PRIDEルールから旧UFCルールまで色々あるし。
そしてそのルールに最も適した体系を持つ格闘技が勝つ。

地下闘技場ルールならばどうだろう。渋川流・・・

>>64
いや、中国拳法と言っても色々あるよ。
少林拳はインドから伝わった羅漢拳（漢字これで有ってるか分からないけど）
が起源で僧達の心身の修行の為に取り入れたんだし。
燕拳は船の上で戦う事を目的としているため足技はほとんど無いけど正に一撃必殺の
殺人拳法だよ。

ニッケンこと日本拳法はどうでしょうか？
ストレートパンチの強力さは他に並ぶものも無く、
ムエタイチャンピオンすらマットに沈めたつわものもいたそうですが・・・

>>61
>マジレスすると格板での結論は
>「空手のルールでやると空手が強いし、テコンドーのルールでやると
>テコンドーが強い」

格板＞ヲタが大多数
武道板＞一応経験者いる。

武道板結論では一応、空手＞＞＞テコンドー＞＞＞合気道
テコンドーは非実戦的。ただし、むちゃくちゃ弱いって訳じゃないって結論。
　

あれ？総帥はまだ？

格闘技は良く分かりませんけど
やっぱり、キックだけより
パンチとキックの両方が使えた方が有利ですよね！（まさに手数で勝て
ますよ(^-^)）

「ルールで手段を制限すること」それ自体は別に構わないと思う。
ルールが厳しいから弱いとは言えない。

ボクシングなんか良い例だ。拳で、顔面と上半身の前面しか
打っちゃいけないルールだが、恐ろしく実戦的。
日本武道でも、例えば剣道は「小手、面、胴しか打たないから
実戦では役に立たない」と思い込んでる人もいるだろうが、
それはむしろ技の精妙さを磨く要素になっている。
（余談だが、剣道は素手でも意外と強い。踏み込みが早いからだろう）

その意味ではテコンドーも、これから先、発展する可能性はあると思うんだが…。
ただ、やはり実戦的ではないという点は否定できないなあ。

>>69
日ペンの美子ちゃんではダメですか？

中国人に言わせると、武術に「道（タオ）」なんて
仰々しい名前を付けるの日本人の思考が理解できないそうだ。
連中にとってはあくまで人を倒すための「術（すべ）」でしかなく、
どこまで行っても中国で言うところの「道」との接点はないとのこと。

ま、知ってか知らずか韓国のお馬鹿さんは、やたら「○○道」を名乗りたがる。
自称、小中華の国でありながらね（藁

＞ムエタイチャンピオンすらマットに沈めたつわものもいたそうですが・・・

現Ｋ−１レフェリーの猪狩元秀の事かな？
彼は日拳、ムエタイ、ボクシングをやった結果、最強はボクシングとの結論を
得たらしいが。

>>73
おおっ、凄い！全て同意。
素人じゃないでしょ？＞73

>ま、知ってか知らずか韓国のお馬鹿さんは、やたら「○○道」を名乗りたがる。

　そう言えば先日行われた「テコン道」を名乗る韓国を代表する武道の総会
では、かねてからの内部対立から大荒れに荒れて、参加した５００人あまり
が互いに殴る蹴るの大乱闘になったとか・・・。

　総会と言うからには、韓国のテコンドーのお偉方や上級指導者の殆どが集
まっていたはずですが、この様な醜態を晒すようでは教え導くはずの青少年
達にまるで示しがつかないと思うのですが。

>>58
＞だって拳で顔面突いたら死ぬし

アブソリュートでボブチャンチンが顔面ド突きまくってるけど、
なかなか死なないね。

>「空手のルールでやると空手が強いし、テコンドーのルールでやると
>テコンドーが強い」

テコンドーの試合にオランダのキックボクサーが出場して優勝してるよね。

○アンディ・フグ vs ●ピア・ゲネット
１Ｒ ： １分４９秒 ／ ＴＫＯ ： 右フックで３ノックダウン

>>78
ケンカするときはやっぱり殴る蹴るなのね・・・

剣道と薙刀が戦ったら、技もへったくれもなく薙刀圧勝だったと
聞いたことがあるが、うろ覚えなのでsage

格闘技経験者って人は、限りなく経験者のふりをした素人っぽいんだが・・・

>>83
禿堂

そういうそういう人どこにでもいる・・・。
やたら饒舌なのが特徴・・・。

>80
たぶん知らん奴もいるかもしれないので

ピア・ゲネット　：　テコンドー世界チャンプ
アンディ・フグ　：　元極真世界大会ベスト8(?)

>>85
フグは準優勝。
顔面どついて減点とられて負けた。
相手は松井章Ｋ！

>>82
圧勝まではいかないと思いますけど、やはり間合いが遠い薙刀が有利になっちゃいますよね。しかも剣道は足を
とりませんが、薙刀はあるみたいですし。

>>85
ｱﾝﾃﾞｨｰは２位だったはずだよ。（相手は松井館長）

>>85
ピア・ゲネットって世界大会で2連覇だか3連覇を達成した、テコンドー会最強の男って呼ばれてたよね？

K-1ですっげえショボかったけど。

ゲネットは中迫にも負けてるよね。

素手の格闘技って、どうして発達したんでしょうか？
敵を倒すのであれば、武器を使ったほうが確実だと思うんですが。

ピア・ゲネットは階級が明らかに違うし、ルールに慣れてなかったんで、
正直、勘弁してあげてほしい。
テコンドーの時のスタイルもロープがない事を最大限に利用したものだったんだからさ。

南斗水鳥拳　

●ピア・ゲネットvs, 中迫 剛○
2R 2'14" KO 右フック

>>91
いつでも、理想の武器があるわけないのでは？

中迫はゲネットのハイキックにも動揺することなく落ちついた様子で
試合を進めていきました。2Rに入ってからふらついていたゲネットを
ロープに追いつめてハイキックでまず最初のダウンを奪いました。
そのあともガードが出来ないほどパンチを打ち続けKOを奪い
K-1初参戦を勝利で飾りました。

>>92
テコンドーってローキック無いしね。
確か2年間テコンドーをやめてＫ−１用の身体にしてくると言っていた。
アレから4年。彼はどうしているんだろうか。

しかもアンディは足技出してなかったはず｡
手技のみでピア･ゲネットぶっ飛ばしてたと思う。
なんかゲネットが｢本物の踵落としを見せてやる｣とか何とか試合前に言ってた｡
それに対してアンディは｢踵落とし対決とかするつもり無い｣みたいな事言ってた｡
試合見て圧倒的にアンディが押してたな･･･｡
たぶん純粋なボクサーがやってもテコンドーに勝てるような気がする｡

ホント、どうしてるんだろう。
諦めちゃったのかね。写真集まで出したのに。
まぁ続けた所で、あの身体では難しかっただろうけどね。

元々、素手のみの武術ってどれだけあるの？
空手も柔術も武器術を含んでるんだし、近代になって成立したものならともかく、
多少なりとも伝統のある格闘技は、武器術を省いてスポーツ化、つーか
より安全に学べるようにしただけなんじゃないの？

>>97
テコンドーでは、
なぜ、ローキックだめなんでしょう？
やったら面白いと思うのだが。

>>100
派手じゃないからじゃない？
見栄えが悪いとかその程度な理由だと愚考します｡

>>100

空手のローも、ムエタイと試合して以降に発達したものだからね。
それ以前の空手を元に作りあげたテコンドーにローがないのは自然じゃないかな。

>>100
美しくないからでは？
膝蹴りもダメですし。
でもどっちにしてもＷＴＦの方は普通に美しくないと思うけど。
やっぱＩＴＦの方がいいです。

>>91
　琉球空手は武器を持つことを許されなかった琉球の人々が生んだため。
素手だけでなく、魚を捕る網とか色んな日用品を使って戦うものもある。
　琉球空手の元の中国拳法は少林寺で達磨大師が始めたらしいから、修行
の意味もあっただろうけど、武器も使うものも多いよね。
　柔術なんかもＴＶで見たけど、風呂場で背後からタマを握ってから組
み伏せるみたいのがあった、戦いの場は武器をもっている時ばかり
じゃないからね。

元々裸体で闘う格闘技（相撲とかレスリング）は
競技自体に宗教的な意味合いを持っている場合が多い（らしい）。
「なぜ武器を持たない？」の問いに対する答えの一つがこれ。

蹴りは破壊力大きいけどテコンドーはモーションがでかすぎて隙も大きそう。

>105
速く走るとか、重いものを持ち上げる祭りみたいなもんか。
ローマのパンクラチオンとかはどうなんだろう。祭り？娯楽？
ボクシングは昔は鉄の篭手とかメリケンサックみたいなものを
着けていたけど、戦闘で使ったりしたのかな？

>>107

パンクラチオンの起源はギリシャじゃなかったっけ？
当然、試合自体が神に奉げるものだったでしょ。
もちろん、ギリシャ時代でも娯楽の意味合いはあっただろうけど、
ローマ時代になって、それがさらに色濃くなったんじゃないかな。

＞鉄の篭手とかメリケンサック
これは流石に使わないよ。使った例もあるかもしれんけど。
普通に弓、槍、剣を使ってたよ。

空手にも、いろんな流派があるでしょ。極真とか琉球空手とか。
テコンドーと対戦する前に、空手の諸流派の中で最強を決めて、
日本代表を選ぶ必要があるのでは？

>>75
俺も聞いたことがあるよ。
中国では「武道」って言い方は一般的じゃないって。

>>110
そう言えば昔、「格闘技などに限らす色んなものに「道」の精神を
持ち込むのは、日本の伝統で。柔道・剣道・茶道などを、韓国発祥
なんて偽ってる人はおかしい、同じ韓国人として恥ずかしい」と言った
韓国人の書き込みを見たことがある（機械翻訳っぽかった）。

さすがに、まともな人はわかってるんだなぁって思ったよ。

>>109
裸踊りの壁画を起源とか抜かしてるけど、
事実はテコンドー自体が空手の一流派だろ。

アンディとゲネットの試合見たけど、あれはアンディが悪いと思う。
ゲネットの技をぜんぜん受けてあげていないジャン。
最低でも１発はかかと落としを受けてあげないと試合の意味がない。
ゲネットは見ててかわいそうだったよ。テコンドーの実力の１０分の１も発揮できなくて

プロレスじゃないんだから・・・・
いくらK-1がショー的要素が強いとはいえ・・・

>>113
プロレスじゃないんだからさー。
先手必勝、相手の得意分野以外のところで
一気にごり押し、これ最強。武道的には
正しい姿勢だと思うんだけど・・・。

ｹｺｰﾝしますか？
>>114

>>114,115
いや、格闘技興行では重要な要素だよ。
その格闘技を（いろんな意味で）盛り上げることが目的の興行なんだから、
お客は楽しませないとな。

>>111
テコン道・・・ごめん逝って来るわ。

>>113
それじゃゲネットは本当はあの10倍強いとおっしゃりたいのか？

>>113
それに、そんな事いうなら、ゲネットこそアンディーの技を受けてあげなければいいのでは？
まあ、よけることも出来ない実力差ではしかたないが。

>>113
　入れ食いですな。

>>115

しかし、相手の努力を全く意に介さない姿勢はいかがなものか？
ゲネットが必死で特訓したネリチャギを受けて、その上で倒すのが理想。
ましてやテコンドーは相手の協力なしに成立しない技も多いのですし

>>119

打撃がクリーンヒットさえすればアンディでも苦戦するでしょう。

>>120

あなたアンディの打撃の破壊力をご存知ないのですか？
的外れなことを言わないでください。

そういや韓国の大きなテコンドーの大会で飛び入り参加したムエタイの選手に
いきなりトロフィー持ってかれたってことがあったな。

足技最強はムエタイだとよく言うしねぇ
あんまり跳んだり跳ねたりしない方がやっぱり
実戦的なんじゃないの

そういえば笑えたタイの旅行番組があったな。

NHKの番組で、長閑なタイの田園風景が写ってるんだよ。
またーりした番組なんだけど、画面の端っこの方で
子供がキックの練習してるの。
全然自然な風景として溶け込んでた。

マス大山がテコンドウについて
日本軍にひどい目に遭わされたリショウバンが日本の空手をみて
これなら韓国にもあるとて始めたものだそうですが
ほんまやろか？

『どっちが強いか？空手とテコンドー』
結論＝強い弱いは個人の問題であって、どの格闘技が強いかというのは本来成立しない。
しかし、一般的には空手が強い！

終了

>>122
>しかし、相手の努力を全く意に介さない姿勢はいかがなものか？
何が言いたいの？
ショーをしろってこと？
だったらもうしているじゃん、圧倒的な強さを見せるのもショーのうち。

>ましてやテコンドーは相手の協力なしに成立しない技も多いのですし
だからテコンドーはカス。

>打撃がクリーンヒットさえすればアンディでも苦戦するでしょう。
毎回、クリーンヒットを受けていたら体が持たないでしょう？
つまらない試合で余計なダメージを受けるバカはいない。

>>126
ん、テコンドーの元になったのは松涛館流空手では？

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine2.htm

>>128

>ショーをしろってこと？
お互いの長所をそれぞれ引き出すべきだと申し上げているのです。
使い捨ての扱いというのは興業としてよろしくないかと

>だからテコンドーはカス。
テコンドーはオリンピック種目ですよ。ムエタイや空手ですら果たしていないのに

>毎回、クリーンヒットを受けていたら体が持たないでしょう？
それはきちんと受身の練習をしていないからでしょう？
空手なんて気楽なものですね。相手の技を受けなくていいのですから

>>129
韓国政府はトンチキ極まりないなあ。改めてそう思う（笑

ﾌﾟﾛﾚｽｦﾀに何を言ってもﾑﾀﾞです

>>131
　そもそも初代大統領が「タダの基地外」だから…

>>132
　プロレスを馬鹿にするな！
　大体、テコンドは足技のボクシングと言われるほど完成された格闘技。
　
　未だに、そもそもルールでモメてるちゃだめだろ。
　空手大我慢大会なんて見てて面白くないし。

初期のFMWにもテコンドーの選手が参加してたなぁ……。弱かったけど。
結局「テコンドー」はスポーツであって、実戦じゃ役に立たないうえに
武道の様な精神鍛錬もない薄っぺらのモノということか……

>>135

リー＝ガクスーですな

>134
テコンドーが「足技のボクシング」というのは、ただ単にルールの傾向が
似ているからであって、ボクシングと同じくらい強いとか完成されてる
とかいう意味じゃないよ。

あ、それから夏のオリンピック開催国は、自国の競技を一つ、オリンピックの
正式種目に出来るという不文律があった。東京オリンピックで柔道が正式種目に
なったようにね。テコンドーの正式種目化も同様。
もっとも、最近は競技が増えすぎて減らそうという動きがあるけどね。

むかしさぁ、韓国人のテコンドー使い（自称5段）とスーパーセーフつけて
スパーリングしたんだけど（相手がやろうとしつこいから）
ローキックに無茶苦茶弱かったよ。あとパンチが顔面に面白いように入って
次にローキックと顔面パンチ禁止にしてもう一回やったけど、接近すれば
簡単に投げれるし関節も簡単に極めれるよ。
そんで投げも関節も禁止にしてもう一回やったけど、向こうの蹴りやパンチは
全然効かないんだよね。こっちが前蹴りとボディにパンチを入れるだけで
向こうはうずくまって何も出来なかったよ。
テコンドーが強いというより以前に基礎体力があまりなかった印象があるよ。
他のテコンドー使いはどうかわからないけどね。
しかし軍隊にいたっていうからもっと強いと思ったんだけどね。

>>138
私も似たような経験あり。
テコンドー使いはなぜか異常な自信過剰が多いような・・・

スレとあんまり関係ないんだけど
>>129　のリンクの下の方に、読者のレスがあって論戦になってる。
ショック受けてる人が多いようだけど、全体として健全な内容で安心した。

こうやってインターネットの力で国家洗脳は解けてゆくのか。

>私は記事を読んで勇気ある記者様に拍手を送ります.

>見かけだけで見たら驚くべきな眩しい成長だがこんなにけれん的な包装が
>私たちのテコンドー本質を濁ごしています.
>もうちょっと謙虚な心姿勢に正しい歴史的認識が必要のようです.
>このような観点で見る時今度記事は私たちが自ら反省して一歩もっと
>世界の中に発展することができる勇気ある内容でありました.

>>139
私はその一人だけですけど、確かに異様に自信満々で物凄い強いのかと
最初は思いましたね。

>>137

漫画界きっての格闘技通のゆで（嶋田）たまご先生によると、キックの力は
パンチの３倍、よってムエタイはボクシングの３倍強いと言ってました。
同じ理由でテコンドーはボクシングの３倍強いとは言えないでしょうか？

テコンドーの選手がＫ１に出ればいいんだよ。
石井館長、お願いします。猪木に負けない手腕の見せ所ですよ。

昔、キックボクシング（かムエタイ）で余りにもキックが使われないため、
「1Rに最低○回はキックをしなくてはいけないというルールがある」
という記述を見た覚えが…

間違ってたらすいません。

>>139&141

　やっぱりかの地では、
「テコンドーは半万年の歴史を持つ、世界で最も伝統のある最強の格闘技で
　あり、世界中のあらゆる格闘技の源流である。」
　みたいな教え方をしているせいでしょうか？。

　連中の世界観や歴史の授業の傾向からすれば、本当にこういう教え方をしかね
ませんし。

>>141
私の場合、とある異種格闘技大会にエントリーするという話をしていたら、知り合いのテコンドー使いが一言「それなら俺を倒さないとその大会では優勝は無理だな！」と。それも真顔で馬鹿にするように。
で、じゃチョットスパーやってみるか？と相手をしてあげると、確かに蹴りのスピードははやい。しかし効かないというか当たらない。
ミドルやハイキック主体ではよけるのもたやすい。
一応そいつは突きも出すがこれも効かない。
私の突きひとつでそいつは涙目。
でも痛さを我慢するその姿はちょっと哀れに思えた。

格闘技の強さといっても、色々あるから何とも言えないと思うのだが・・・
相撲取りがチャンコを喰うのも鍛錬の一種と言えない事はないし。

そういえば名古屋の方の大学の先生が各格闘技の打撃力の強さを測定してたけど
相撲の張り手がダントツだったな。

そうだよ。
すくなくとも、東洋ではあらゆる格闘技の源流であるね。

>>142
打撃力が3倍だと強さも3倍なんだ。
ふーん。
じゃ、刀は腕と合わせるとリーチが脚の2倍はあるから2倍強いんだね。
槍は脚の3倍以上あるから3倍強いんだ。薙刀は?
俺は格闘技に関しては素人だけど、あなたの言っている事はおかしいと思うよ。

俺としては、テコンドーの選手に無茶苦茶に蹴られながらも笑っているマーク・ハントが見たい・・・

>>142
　ゆでたまごは“漫画界きっての格闘技半可通”なのウサ。
　空中でマウントポジションを取ったー！　てのを見た時、
「この人たち、なんの進歩もしてないピョン！」って、感動
しちゃったのウサ。相変わらず、流行の単語に飛びつくなあ
って。UWFが流行ってた時に、急に52の関節技とか出たのは
忘れようにも忘れられないピョン（笑）

>>145
当時は韓国人がそれほどまでにウリナラマンセーとは知らなかったんで
あの自信は一体どこから生まれるのか不思議でしたね。
今はよくわかりますけど。

そんな事言ってると烈海王先生にぼこぼこにされそう。

＞あらゆる格闘技の源流

テコンドーなにそれ？
名前は、聞いたことあるけど。
どんなスポーツ？

>>149
あなたの言うことは正解！
打撃力が強い者が強いのではなく、その打撃力を有効に使いこな
せる者が強いのである。

>>148
すいません。意味が良く判らないんですが。
あなたが言っているのは
「テコンドーは東洋にある全ての格闘技の源流である」
という事ですか?

>148
じゃあなんで、テコンドーの24の型は、あんな変な名前ばっかなの？

ttp://www.taekwon-do.co.jp/kata24.html

こんな型の名前の「源流」って、アリなのか？

テコンドーの元のテッキョンは格闘技じゃなく球技だったんだよね。

>>158
蹴鞠のようなものかなあ？

>>157
あはは。源流にしては技名が物凄く新しいなぁ。
「チュングン（重根）」って技名は、昔はなんて呼ばれてたんだろう？

蹴鞠かぁ・・・
するとサッカーも朝鮮が源流だね。
タイに足でやるバレーボールがあるけど、バレーも朝鮮が源流。

実際には松涛館空手のパクリなのに良くここまで妄想を働かせられるものだ（ｗ

>>144

あのねぇ、当たり前のこと言わないで、剣道３倍段って言うでしょう。
それにテコンドーは足を使うことでパンチの２倍。ジャンプすることでさらに２倍
空中で回転することによって３倍という合計１２倍（理論値）のスーパーキックが
あるんですから

まあ、素人は黙っていなさいということですよ

>>159
蹴鞠よりもっと激しいよ。
オーバーヘッドキックみたいな技もあった。
チョイ前にNHKでこれの日本選手にインタビューしてたよ。

「もう ワカったろう。滅茶苦茶にヤラれたンだよ アンディに。
　ゲネット氏は今、絶望的な状況下、死と戦っている……
　……今、我々のなすべきこと―――それは病室の前で彼の無事を祈ることか？

　俺たちは――教育団でもなければ宗教団体でもない
　俺たちゃよォ……
　韓国人だッッッッ　ウリナラマンセーなんだぜェッッ

　このスイス人の写真をを６０００の支部に配布しろっ！
　ウリナラ１０００万人で探し出して、リンチにしてブチ殺してやる！！」

「押忍ッッッ！！！」

>>162
　なるほど、勉強になります。m(　)m

162
まるでバッーファローマンと戦った時の
ウォーズマンのセリフの様な理論ですね。

>>162
確かにテコンドーは高く飛んで回って高く足あげてポイントゲットな格闘技ですからね。
でも足技の変幻自在は他では真似できないかも知れませんね。

>>167
タン・トゥリャンつうキチガイじみた足技の使い手がいたしね、テコンドー。
何がすごいって試合開始と同時に片足立ちで、そのまま上げた足だけで蹴りつづける（笑

>>162
あんたも素人だろ?

>剣道３倍段って言うでしょう。
それは空手と比較してだろ。
>テコンドーは足を使うことでパンチの２倍
さっきは3倍って言ってなかったか?
>空中で回転することによって３倍
どこから3倍なんて数値が出てきた?　きちんと実験したのか。
>合計１２倍（理論値）のスーパーキック
ジャンプした上に回転までしたら命中率は10分の1以下だろうがな。
その前に背骨に突きでも入れられると思うが

>>169
>>162はネタなんじゃないの？本気で書いてるんだったらすごいけど。

>>157
知らなかったよ、新しいねぇ。
創始者もまさか弟子達が空手の源流だとか言い出すとは思わなかったんだろうな。

韓国の軍艦の名前みたいだな。

足技て言うと通は洪家拳、これだね。
中国の革命戦士によってより実践的に洗練された拳法。
外家系最強の部類だね。素人にはお勧めできない。
ま。お前らは鉄拳のファランでも使ってなさいってこった。

＞ま。お前らは鉄拳のファランでも使ってなさいってこった。

　あははははは。
　糞スレだったけど、妙に面白いスレに育った。

　よかった、よかった。

糞スレと言うより、かなーり痛いスレのような・・・

>>170
そうか。ごめん。
放置＝ウィン ◆fWnYLnDsの過去レスを読む限り、
余りにも本気っぽいからつい反論したくなった。
最初は放置しようと思っていたんだが、余りにも馬鹿な事ばかり書いてあるので。
自分でも途中から「粘着厨房みたいだな」と思ってたんだけど。

以降気を付けます。

>>175
＞放置＝ウィン ◆fWnYLnDsの過去レスを読む限り、

他のスレの過去レスも読んだ方が良いと思われ。
ついでにmail欄も

>>173
確かに馬鹿スレですよね。

こういうスレって散々武道板で立ってるのに・・・

>>144

とことん素人だな。
ジャンプした上に回転までしたら命中率は10分の1以下？
最近の若い子は、エビゾリ大回転ハイジャンプかかと落としを知らないのかなぁ〜

もしかして、体重50Kgの人間と体重100Kgの人間が高さ100メートルから落ちたとき
同じ速さで落ちてくるとかおもってない？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
格闘技はもちろん、理科の勉強からやり直したほうがいいよ

>>176
やられた・・・

男は精子が出れば出る程情熱がある。
情熱は創造のエネルギーでもある。
精子が沢山出ると言う事は情熱がある事であり、創造力がある事でもある。
精子があんまり出ない民族は逆に創造力が無い民族だ。
この典型は文化を自分で発明できない（コピーだけの）日本人である。
日本人のチンポも小さければ精子もあんまり出ない。
これは科学的に証明されている。
その逆の典型は韓国人である。
性的情熱と創造的情熱を兼ねあわせた世界有数の民族である。
精子とアイデアが沢山出る民族なのだ。
女性は本能で誰が精子を沢山出すかわかり、自然にそう言う男にひかれる。
だから韓国人はモテモテ民族だ。
自分はもてなく創造力も無いから日本人は必死に韓国人を封じ込めようとする。
日帝時代はまさにその時期であった。

　　♥ＬＯＶＥ♥
. 　　 ∧＿∧
　 　<"｀∀´">っ
　　(つ　　　/
　 　 |　 （⌒）
　　　し⌒＾
　★モテモテ民族★

>>178
>もしかして、体重50Kgの人間と体重100Kgの人間が高さ100メート>ルから落ちたとき
>同じ速さで落ちてくるとかおもってない？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>格闘技はもちろん、理科の勉強からやり直したほうがいいよ

あんた馬鹿か？
自由落下の法則＝落下速度は物体の質量に依存しない。
物理の初歩だぞ！
しらんのか

愛韓は、在チョン

たまんねーな、このダイナミックな迫力。
俺も釣り師に戻ろうかな。

>>182
うわっ、コイツ何言ってんだ？
常識で考えたら重い方が先に落ちるだろうが！

>>183
　やた！在日認定だ！ありがとう！！！

　超嬉Ｐ〜！！

　あと何年かしたら、本当に韓国人になれるかな。

>>182
キン肉マンネタだって。ネプチューンマンの提唱する完璧（ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ）物理学。

>>187
　あははははははははははは、タマンネーよ、兄貴。

　笑い死ぬ。

しかし空気抵抗を考えるとデブってる方が遅く落ちてくるような気もしないでもない。

ネプチューンマンてマスク狩りしてた人だっけ？
なんか剣道の防具着てた人だったかな・・・

>>185
http://mech-me.eng.hokudai.ac.jp/~napoleon/newton.htm
ここ見てちゃんと勉強し直せ！

バカばっかし、実戦経験自慢してる奴もバカ。10秒で倒しただ？嘘つけ！
おまえら、自分より弱い相手には滅法強気で出るだろﾌﾟﾌﾟ｡

>>191

http://www5.airnet.ne.jp/ssuzuki/Qkenkyu/garireo.htm

ここ見てちゃんと勉強し直せ！

>>187
ネタだったのね。
ムキになって寸摩損。

>>183
　あ〜楽しい。アリガト放置氏。

ガリレオの法則だろ。知ってるよ、
けど重い物ほど空気抵抗とか摩擦に勝るんじゃないのか？
結論からいうと重い方が速く落ちる物の方が多い！！

とりあえず最後ね。

テコンドーは空手に対して全てを伝えてはいない！！！

By　李猛虎

まあ、あれだなあれ。
なあ金沢。

ﾌﾟﾛﾚｽｦﾀは確実にﾊﾞｷｦﾀ
そして確実にｳｻﾞｲ

バキはどう考えても変だよね。糸切り空手って何だよ。

[テコンドー協非理調査]体育界高位人事息子口座に数億円入金
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200202/200202140017.html
テコンドー国家代表選抜非理’を捜査中のソウル地検特殊2部(部長舶用席)は
13日体育界高位あいさつ Kさんの息子口座に数億円のお金が振り込まれた事実を確認,
お金の性格を調査中だ.
検察は Kさんの息子が私はテコンドー協会専務かたがた世界テコンドー連盟事務次長
林潤沢(49・拘束)さんなどから人事依託などの対価でお金をもらったのかを調査する
一方, Kさん息子に対する召還の調査を検討中だと明らかにした.

Kさんの息子は “林さんなどから 1億ウォンほどのお金を借りた事はあるがあいさつ
請託とは全然無関係だ”と主張したことと知られた.

>>放置＝ウィン ◆fWnYLnDs氏
かなり遅レスだが、ネタにマジレススマンかった。
かなりｶｺﾜﾙｲな折れ。

言い訳させてもらうと折れはこの板にくるようになって日が浅く、
また、他の板よりキ印が多いように感じたので、
あなたもその手合いかと思ったのよ。
ネタと判ってれば…やっぱむかつくな。

みんながある程度普通に書いてた所にネタを混ぜるのはめれ

海外での空手と合気道の普及率ってどのくらいのものなのでしょうか？

>>202
なんだその最後の行。
とことん厨房だな。

テコンドーはオリンピック種目に入ったが、空手はまだだな。
やはり、テコンドーの勝ちだよな。悔しかったら、オリンピック
に入れてもらえ、空手、

キン肉まんくらい格闘を志すものなら誰でも知ってるだろ！
君はチョット勉強不足みたいだね、強くなりたいなら
筋トレだけじゃなくて格闘マンガも読まなくちゃだめだよ。

>>76
遅レスだけど井森元昇なる人物じゃないかな？
現役ムエタイ王者を倒したって聞いてるけど、検索かけても
ヒットしないので良く判らんが・・・

>>205

　その割にテコンドーが「異種格闘戦」や「他流試合」で勝ったという話を聞きませんが、
何か？。

>>200
ファンタジーだよ。
ネタにマジレスぐらいかっこ悪い

>>206
>遅レスだけど井森元昇なる人物じゃないかな？

ネタかマジかよくわからん。

空手はオリンピック種目にもう入ってるよ。松涛館空手の分派だけど。

>>118
なんで逝く必要がある？
テコンドーは「テコン道」でいいんだよ。
漢字で書けば「テ（足へんに台のつくり）拳道」となる。
花郎道やら韓国にはなぜか「武道」がいっぱい（藁

武道を通じて礼・智・仁・義・信を身に付けるなどと
書いてあるテコンドーのサイトもあるくらい。

仁義礼智信ねぇ？
イスラム圏や儒教圏みたいに厳しい戒律や規律がつくられてるところって、
結局そこの民族の血の気が多すぎて、
そのままじゃあヤバイから礼儀とか戒律で縛ってるパターンが多いよな。
それを説いてる時点で、自分らにそれが無い事を証明してないか？

日本にも武士道なんてのがあるけど、そんなに厳しくはないもんね。

「ロボット・テコンＶ」と「闘将ダイモス」を戦わせてみよ〜＼（´ー｀）／〜♪

うん、うんあれだなあれ、そうだな辰っあん。
じゃあ、北海道のパワーホールにみんな来てくれ。

合気道?　それ、韓国のハプキドのパクリじゃないか?

>>215
釣れますかー？

そのうち「拳禅一致」とか言い出すに1ウォン！

スレタイトル見たときは「何だこの糞スレ」って思ったけど、
何気に面白い展開〜(笑)。

そういやテ拳道が主題の漫画or小説orアニメor映画って見た事無いなぁ。
まあ、テコンVとダイモスだったら、レッドバロンが最強やね(ﾜﾗ

>>218
マッハバロンはどうです？
電人ザボーガーも強いよ！

Ｋ−１の「Ｋ」は
>Kick-Boxing
Karate
Kung fu
Kenpo
の「Ｋ」なので、テコンドーははいり込む余地はありません
　人
（ﾟーﾟ）ノ　ヤァ♪ ケンチョナヨの「Ｋ」は？
/ ＼　　　　　　　

　今度韓国でとんでもない映画が作られようとしています。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/14/20020214000044.html

　確かに大山総裁は在日でしたが、総裁が生涯をかけて築き上げた物は「極真空手」
であって、「テコンドー」などでは断じてありません。
　少なくとも、この映画の関係者は全世界の極真会会員を敵に回しそうです。

その映画の中で「テコンドはインチキだ」と言った大山総裁の言葉はでてくるのか（ｗ

大山倍達さんが韓国で作ったのは隠し子だけだと思われ・・・キミィ？

>>221
はぁ？国籍はどうか知らんが、大山倍達は精神面においては完璧に日本人だぞ。
彼は故国は日本だと繰り返し言っている。在日だってのは本当なのか？

>>223
この人は、空手は通信教育で習ったらしいですよ。

なんてことだΣ（ﾟдﾟlll)
一人の偉大なる格闘家の生涯がキムチ色に染め上げられようとしている・・・・

＞224
彼はちゃんと帰化しましたよ、キミィ。
若い頃のやんちゃが元で帰化できないと思いこんでたらしいですが（ｗ
＞225
なかなかデンパの受信が激しいようで（ｗ

うわぁ、別スレに同じ記事をコピペしたけど、大山倍達氏のこととは分からなかった。
---
Chapter �B　 【大山倍達 “名前の変遷”】
http://www.karate-kosho.net/library-yomoyama03.htm

>>227
大山は、大山倍達は「日本人」だ！そうですよね？

>>228

　韓国側の別の記事ではこう書かれていましたからね。
　「極真空手」とか「大山総裁」と言う単語を、朝鮮新報の記事では意図的に隠してありますし。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.joins.com/et/200202/07/200202071428018502600060706071.html
（前略）「極前(全)ガラデ」と言う実戦武術を創案して日本 武道(舞踏)係を平定した韓国
の実存人物最(催)配達の活躍を扱う「風のファイター」(製作ドリームサチ。監督ヤンユンホ)
増えた去る89年から5年間スポーツソウルに連載されて旋風的な人気を集めたバンハックギ氏
の同名漫画家土台になった。

ほんとに、倍達は日本人」だと思っているのか。
韓国人だと、みんな知ってると思ってた。

え、このチェ・ナンチャラてマス大山のことなの？
　喩え朝鮮生まれにしろ、大山は日本人だよ。何のために彼が大和魂だの武士道だの口にしたか、韓国の連中わかってるのか？
　何が「韓国のブルース・りー」だよ。
　どこまで他人の成果を盗めば気が済むんだ。

チェ・べダルといったら韓国で有名だよ、ユクドサンと並んで。
ウリナラから日本へ修行にいってカラテを極めた男。
腕に自信のある街のあんちゃんたちは部屋に写真とか張って
尊敬してる。

大山倍達は強そうにみえるけど、マス・大山は弱そうにみえる。
掛け声だけ威勢よくて、突きも蹴りもまるで効き目なし。そう、
まるでここのカキコみたいに。

しかしネットってなんでもあるんやねぇ（笑

＞231
韓国人だったんですよ、キミィ。
戦後ヤクザの人達と一緒に悪さしたから帰化できないと思っていたこともあったそうですが。

＞ウリナラから日本へ修行にいってカラテを極めた男。
強制連行で日本に連れて行かれて、テコンドーじゃなく
カラテなんてマイナー競技を無理矢理やらせられた。
しかし逆境にもめげず、カラテチャンピオンになった。

このくらいの事は言われてるのかと思ったよ。押忍！

ま、とにかく大山倍達は朝鮮人でいるより日本人であることを選んだということですよね？
やはり、彼は尊敬すべき人物です。

えーと、同じ在日の力道山が卑怯なことして、それが許せないと１０円玉だかを
指でまげて、脅したというようなことなかった？

>>234

　あれは「芸風」なんですから、そうやって突っ込むのはヤボと言う物ですよ。

＞234
何がそんなに悔しかったんですか、キミィ？

　で、大山総裁が「元特攻隊員」と言うのは本当だったのでしょうか？。
「空手バカ一代」にそう書いてあったような・・・？。

>>242
空手バカ一代だけでなく、他の著書にも書かれていたので、それは真実と
思われます。

だろうねぇ。当然だよな。

ただ一つ思うのは英雄の宣伝者というか宣伝機関によって
英雄は作られるんだということかな。
中国辺りでは「伝記作家」を連れ歩いたと言うけれど
大山にとって梶原一騎の存在はでかかったよなぁ〜

おれは昔梶原一騎のプロレス列伝を読んで
空中戦ロッカは試合中マットに足がつくのは試合時間のうち数分だとか
ザ・マミーは航空便で運ばれた棺おけで来日したとか本気で信じてたもん。
あ、あとデストロイヤーの素顔を探ろうとデストロイヤーの家に忍び込んだ
記者が目撃したのは家族全員がマスクをつけてご飯を食べてるシーンだったとかね。
デストロイヤーの家族が全員マスクをつけてのご飯シーンは衝撃だったなぁ（笑
石原豪人のあいまってな。

特攻隊といってもピンキリですよ、キミィ。
飛行機で突っ込むのから爆弾抱いて戦車の下にもぐるとか。
アノ人は確か元々航空機整備かなにかの部隊にいたそうですが。

足技＝キックは、前蹴りが一番威力があると聞いたことがある。
それから飛び蹴りは、映画では良く見るけど実践的ではないらしい。
躱されたら終わりだって。
あくまでも映画では、演出が一番で実践はどうでもいい。
時代劇の殺陣と同じでいいのかな？
それからブルース・リー（あるいはジャッキー・チェン）の真似をすると、
テコンドーっぽくなるよね。
クンフーのない、踊りって感じで。

他の書物に書かれていてもソースが一緒なら同じだよ。
鶴田浩二の話もあるから。
むしろ鶴田と同じように特攻隊に憧れるところがあったのじゃないかな？

>>142
それは無理だよ。威力という意味では、同意だけど。
何故ならボクシングのパンチは、パンチしか使えないという制約があるがゆえに、
長い歴史の中で、一流のパンチを作り出している。
しかしテコンドーは歴史が浅く、空手のキックレベル＝二流だ。
これは空手が弱いというのではなく、空手のキック・パンチはそれぞれ二流だが、
両方使えるがゆえにトータルでは一流だということ。
キックならカポエラあたりが、一流のキックがあると思う。
なお一流・二流の数値は便宜上のもので、技の種類の数と考えてもいいし、
技の技術的難易度でもいいよ。
要は、単純化すると、パンチだけ、キックだけ、パンチ・キックの両方という視点で、
レベルを分類できるんじゃないかという前提でのことだからね。

>>247
いえ、大山倍達本人が書いた著書に、そのような記述があったのです。
ただし、自己批判的な文章でしたが。
「当時の世相に流された」という大意の文章であったと記憶しています。
詳細は忘れました。

航空機による特攻隊は、日本的な儀式もあると思うけれど
大体エリートだった。
大山さんの経歴は知らないけれど、航空機による特攻隊ではなかったと思う。
（マンガでは特攻服を着ていたけれど）
色々な意味で特攻隊に憧れがあったとはおもうけれど・・・

大山倍達が特攻隊の生き残りと言うのは、梶原一騎の創作。
実際は、飛行機の整備兵だったらしい、「特攻崩れの…」は元極道で現在は映画プロデューサーの
安藤昇氏が元ネタと言われています。
戦争中は、半島や台湾出身者は前線より雑役にまわされる方が多かったようです。ちなみに大山氏
と同期の整備兵の御子息は「大山さんは自分も特攻できるよう志願していた」らしいですが…。

日本の環境負荷の指標

http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/img/211/fb1.2.3.11.gif

韓国より地域に環境を悪くしていることがわかる

今の政治的な後追い的な理屈はともかく特攻隊帰りを自慢する人は多かったと思う。
半島で多くの志願兵があったというのは、本当だったと思う。

朝鮮戦争のときに当時の学校でやはり同じことが行われていたと洪思重さんが
書いていた。ま、今の韓国も反日イデオロギーについていえばそうだわな。

>>252
一人あたりで見ると同じ2.35なんだが？

>>252
ああっ、っつか、さん！おめぇ誤爆したべ。
俺まで釣られちまったでねぇか。

映画の原作漫画って空手バカ一代のパク理らしいけど、そもそも
空バカ自体が事実捏造満載のフィクションだからなあ・・・。

遅レスやけど…。

>>219
何だったらゲッター３でも良いよ(ﾜﾗ

>>256
漫画やドラマ、小説、映画にしている時点でフィクション満載なのはしょうがないでしょ。
大衆へ向けた娯楽だから、その辺は割り引いて見ないと駄目だよ。
だから、捏造だなんて言わないで、梶原さんなりのアレンジとかって思うのはどうだろう？

10年ぐらい前のNumberにマス大山のインタビューが載ってた。
うろ覚えだけど、「以前韓国の軍隊に招かれて空手の指導をしたら、
偉い人が『我が国にもテコンという同じようなものがある。』と言い出した」
とか言ってた。あと「漫画の『空手バカ一代』が韓国で大人気だが、主人公の
チェ・ペダルはテコンドーの達人という設定に変えられている」と
インタビュアーから聞かされて、「それは納得行かない」と憤慨してた。

山に篭って片眉を剃り落とし・・・という有名なエピソード、実は
女がらみでヤクザに追われて山に逃げてた時の事が元ネタだ、というのは
「大山倍達とは何か？」に書かれてたっけか

>>253&>>251

　数年前に鹿児島の知覧特攻隊祈念館に行きましたが、そこには多くの特攻隊に参加
して亡くなった日本人の若者の写真に混じって、朝鮮人の特攻隊パイロットの写真も
ありました（確か５〜６人ぐらいだったと思います）。

　あとこれは余談ですが、一般に特攻隊に参加すれば、一度滑走路を飛び立ったら二度
と生きて帰れないと思われがちですが、実はそうでも無いそうです。
　離陸したはいいものの、索敵ミスで敵艦隊を見つけられずに引き返したり、航法を
誤って見当外れの方角に飛んでいって最後は燃料切れで不時着したり、飛び立った直後
にエンジン不調で引き返したりと、結局生き残った特攻隊パイロットは多かったそうです。

検察、金運用会長関連口座追跡
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200202/200202150250.html
テコンドー国家(国歌)代表先発(選抜)不条理などを捜査中であるソウル地方検察庁
特殊(特収)2富(バックヨンサック部長検査)は15日金運用大韓体育会会長兼世界
テコンドー連盟総裁の息子金某氏がおととし以後人事(挨拶, 人士)依頼など名目で
テコンドー協会幹部などから巨額を受けた嫌疑を捉えた。

金氏関連口座に入金されたお金うち一部はテコンドー協会が推進中である利権事業
ドンウィ過程でリベート名目で貰ったお金も含まれたものと伝えられた。

金氏はおととしサルトレークシティー冬季オリンピック誘致過程での不法ロビー事件
と関連、米捜査当国(当局)の調査対象(大賞)に立ち上ったが調査を受けること直前国内
(局内)に入って今まで留まっているものと知られた。

>>221

会員が怒ったって上の幹部連中が正式に抗議しなきゃ意味無いじゃん
支部長の殆どが韓国、朝鮮籍だから抗議なんかするわけ無いけどね。

＞どっちが強いか？空手とテコンドー

これはもう、アンディ・フグ対ビア・ゲネットで結論でてるわな

大山総裁の意思に反するのに？
在日ってやっぱダメダメだな。

こうして韓国は極真空手百万会員を敵に回した・・・と。
「俺達は宗教団体じゃねぇ！武道集団だ。戦う団体なんだぜぇ！！」
「ウオオオオオオオオオオオオオオオオオオッ！！！！」

「お味はいかがですか？ニダ様？」
「全国百万会員がニダ様を監視しております」
「どちらへ行きますか？ニダさん」

>>257
俺的には、「バンバンバラバラバンバン、俺がやらなきゃ誰がやる、
バンババンバン」な鋼鉄ジーグが・・・。（笑
男の浪漫なドリルもあるし。
あと、ずっと前に合気道が弱いという話が出ていたけど、あれでも
柔道と同じ投げ技・関節技系だから、近付かれたら終りで結構
テコンドーとの相性はいいと思うけどな。
俺が知っている流派は杖術との組み合わせだったから、本気で使われたら
危な過ぎだったし。

>>621

　これが低予算のマイナー映画であれば、極真会館側も取りあえず黙殺できたで
しょう。　しかし、韓国側の報道では結構な大作映画（全三部作）ですし、悪役
の日本人スタントマンや武道家役の俳優も、少なからず日本から招くそうですか
ら、いずれ日本側の大手マスコミに発覚するのは時間の問題でしょう。

　それに、この映画で極真会を勝手に「テコンドー団体」にしてしまえば、いくら
韓国系の幹部が黙殺を図ろうとも、その様な歪曲と捏造を一般会員は決して黙って
いないでしょうし、下手をすれば極真会の組織そのものが深刻な内部対立（韓国系
幹部Ｖｓ日本人幹部＆日本人の一般会員）に陥るおそれがあります。

　空手vsテコンドーと言えば、「ファイトフィーバー」だろう。
　出てくる選手が全部テコンドー選手。で、ボスキャラが「空手健児」なの。

>>268

　コレ↓ですね（笑）。
http://members.jcom.home.ne.jp/mokkosi/fev/
>ファイトフィーバー最狂伝説

>ネオジオが誇る伝説の韓国産格闘アクション、「ファイトフィーバー」のご紹介です。

　ネオジオゲームは、ＫＯＦシリーズの制作が2001から韓国の物に
なっちゃったから、わらえないＹＯ（ｗ　

>>263
大山の意思に反して無いでしょう
あの男は口では日本が大事と言いつつ韓国の国益の為に空手の歴史を歪曲してます
「１００万人の空手」という本に空手が韓国武術の影響を受けたと認められる図が掲載されてます。
日本国内千以上ある空手流派で、韓国武術の影響を受けたと、公言してる空手流派は
私は少なくとも極真だけしか知りません。
大山・極真は一体どのような資料をもとにこの様に考えたのか？

>>269
てかそのキャラクターの右上が某ビリー君に見えたり
右が某ガイル君に見えたり右下が某バルログ君に見えたりするのは
私だけですか？

以前何かで読んだ事があるけど彼は空手は日本の物であるといったり
沖縄からといったり韓国にもあったといったりかなりふらついてみたいね。
まぁ、歴史家じゃないんだから取り巻きの意見に左右されてるんじゃないか？
すくなくとも、テコンドと呼ばれたくはないだろ（ｗ

　修羅の門第５部を考えてみました。

「修羅の門・第五部・韓国テコンドー編」
＠アングロサクソンならぬ両班の優秀性を示す為にアマ（オリンピック代表）から
　プロになったリック＝ガンフォードみたいな奴（無論日本人が嫌いで、ちなみに
　ベトナム戦争で、ベトコンに韓国軍人の父親を殺されてベトナム人も嫌い）
＠スターオブアフリカならぬスターオブベトナムなベトナム人
＠九十九が試合場に出ると「「チョッパリ帰れ！！（朝鮮語で）」「チョッパリを
　殺せ！！（朝鮮語で）」等の罵声が。
その他色々……

パッと思いついたネタです。

テコンドー　自分からこけてる奴がいた

>>273

で、
歴史家じゃないからって故意に歴史を捏造しても良いわけ無いじゃん（藁

>>276
倍達は武道家どころか空手家でもありません、ビジネスマンです、悪しからず。

韓国人よ、だまされるな。あなた方の未来は、戦後の真実を自分の力で知る
ことにある。すごいレスが始まったよ。これ以上の真実探索は,韓国のひと
びとの責務だ。そうすればわれわれと和解できるだろう。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1013763382/l50

>>275
足を高く上げる動作が多すぎるから
こけやすいのではないか。
やはり実践むきではないような気がする。

テコンドーて足技が多いから金的狙いやすいよ。
ヴァシヴァシ金的に入るよ。面白いくらい。

>>277

ビジネスマンじゃなくて詐欺師の間違いじゃないか？
プロレスラー、柔道家と戦った記録も無いのに戦ったって言い張ってるし
戦後初の空手大会に優勝したとか言ってもその大会自体存在してないし
空手バカ一代だけなら「創作です、マンガですから」ですむけどそれ以外の
メディアでもそう言う発言してるんだから。

特攻といえば、軍神爆弾三勇士は朝鮮人兵だったな。
実のトコロ３人は爆破工兵で、爆破作業中に誤って爆死したというのが正解らしいけど。

netomoで煽る時は「朝鮮兵は皇軍として戦って、軍神にもなった人達がいる」って言ったりするけど（ｗ

>>269-270
でもそこの会社が今度韓国で発売される「KOFオンライン」を開発してるんだよね。
もともと韓国でNEOGEOを普及させた立役者みたいで、SNKも感謝の意をこめて、
そこの会長・社長親子の名前キムカッファン・キムジェイフンを餓狼シリーズ
で使ったみたいらしい

>>274
数秒で終わりだろ。
虎砲もなしで、当然、無空波・玄武・朱雀もなし。

>>271
大山倍達はテコンドーの創始者チェ・ホンヒ氏と義兄弟の契りを交わしているそうだ。
チェ・ホンヒ氏にその時「テコンドーと空手ではその歴史に大きな差がありすぎる。空手の起源は
テコンドーということにしてくれ」と言われて断れなかったと大山氏は自伝に書いている。
これは武道板のスレにも書いてあったよ。
チェ・ホンヒ氏は亡命前は韓国国軍創設メンバーとして権力者の地位にあったし、大山倍達氏は
大山道場時代に韓国大使館に勤務しているね。極真会館創立時の資金源については色々疑問が
あるけど、チェ＝大山間で金の絡んだ汚いやり取りがあっても不思議ではないと思うけど。
テコンドー創始者、チェ・ホンヒ氏は金で歴史を買ったのでは。
私は、テコンドーも極真空手も好きだからこんなことは考えたくないけれども、大山氏の著作やテコ
ンドー、極真会館の歴史の流れを見ると否定しきれないんだよな。

>>282
真ん中の一人が朝鮮人じゃなかったっけ？

>>286
　あ、一人だけみたいですね。
　３人共だって思い込んでた。すまんです。

http://www.honya.co.jp/contents/magazine/booknavi/toc/bntoc970211.html

>>287
韓国では日本軍人として散っていった同胞をどのように扱ってるんだろう。
朝鮮人の中にも日本の士官学校を出て将官や佐官にまでなった人もいるけれど。
彼らは、靖国神社に英霊として眠っているが、韓国人はそれを許さないんだよな。
かれら、旧日本軍人たちの慰霊をするものがいないとしたら、申し訳なさを感じるな。
韓国では彼らの霊を弔っているのか？

>>274

修羅の作者は右寄りだから挑戦を舞台というのは難しくないか？
タフの作者は左寄りだから、そっちの方が書きそうだよ。

裏情報ばかり。

要するに、少しでも能力のある人間は韓国を捨て。
また、朝鮮人でも日本で教育を受けると、使える人間になることもあるって事だな。

まあ、古代から朝鮮半島に優秀な人間は残らないという事だよ。

熊本産ミニトマト実は韓国産
--------------------------------------------
産地偽装次々と
　ミニトマトの一大生産地である熊本県八代市の青果物業者が昨年十一月か
ら十二月にかけて、韓国産ミニトマト約十トンを八代産と偽装して、関東地
方の市場に出荷していたことが十五日、分かった。市場では韓国産は八代産
の五−六割の価格で取引されており、業者は不当な利益を得ていたとみられ
る。
　ミニトマトの生産地偽装については、複数の業者が行っているとの情報が
あり、県やＪＡ熊本経済連なども調査している。この青果物業者は、生産地
の偽装を認めた上で、「消費者と生産農家に申し訳ないことをした。(偽装は
)もうしない」などと話している。

　関係者の話などによると、この業者は昨年十一月から十二月にかけて、一回
約三トンの韓国産ミニトマトを約六回にわたり、山口県の下関港を経由して輸
入。自社倉庫に搬送し仕分けを行い、高品質の物を八代産と偽装した。出荷先
は東京都や長野県などの市場で、偽装したのは輸入量の半分、約十トンに上っ
たという。残りの質が悪い物は韓国産と表示した段ボールに入れ、普通のトマ
トと抱き合わせで広島県や東北地方などに出荷したとしている。

　市場関係者によると、市場では八代産が一キロ当たり約四百−六百円、韓国
産は約二百五十−三百五十円で流通。

　韓国産ミニトマトについては、平成十二年十月下旬、下関港に輸入されたも
のから国内基準を超える農薬が検出されるなどし、価格は下落傾向にあった。
国産と韓国産の品種は異なる場合が多いが、生産者でも判別するのは難しいと
いう。

>>288

帝国軍人の募集に凄い倍率で応じた事実を彼らは知りません。
そのことを知った時も「騙されて行ったんだ！」
と反日のアイデンティティを守ろうとします。
でもおかしな話だよね。
もし慰安婦の２０万人の強制連行があったなら、この
軍人募集に参加に応じた何十万人の男性の娘や妻や兄妹もいるだろうに。
あの国の男は肉親が強制連行されたのに、どんな嘘に騙されて
軍人に募集したと言うのか。

俺はテコンドーをもう10年以上やってるが､やはり空手の方が
現実的｡　実際のｹﾝｶに役立つのは空手｡　空手が勝つと思う｡
特に極真とか正道館とか｡

空手家「かかってこい！」
テコン道家「ネリチャギﾆﾀﾞ！！」
テコン道家「ﾆﾀﾞｯ?!」ずるっ！ぐきっ！！！
テコン道家「ｱｲｺﾞｰ・・・・」
空手家「・・・・どうした！かかってこい！」
テコン道家「足を挫いたﾆﾀﾞ！勝負はまたにするﾆﾀﾞ！」
空手家「・・・・」

>>294
テコンドーって、実戦用だった空手にダンスの要素を取り入れて、
見るも楽しい演技にしたものだから、空手とどっちが強いかなんてナンセンス！

ほら、テコンドーの選手が飛び回ってるのって楽しそうだろ？

>>295
ﾜﾗﾀ
>>296
最近楽しくない｡

>>297
もしかしたら、格闘技にしようなんて色気出してるのかもね。

昔見た、テコンドーの演技は、それはそれは楽しそうだったのにねぇ。

もしかして、日本でやっちゃうと実戦方向に触れてしまうのかも知れないね。

>>298
>もしかして、日本でやっちゃうと実戦方向に触れてしまうのかも知れないね。

で、それがけっこう使えるものになっちゃったりね　W）

プライドでテコンドー使える奴と空手使える奴とで対戦したら
わかると思う。

つーか、「実戦」やってみると蹴り、足技なんてまず使えない。。。

>>285

＞チェ・ホンヒ氏は亡命前は韓国国軍創設メンバーとして権力者の地位にあったし、大山倍達氏は
＞大山道場時代に韓国大使館に勤務しているね。極真会館創立時の資金源については色々疑問が
＞あるけど、チェ＝大山間で金の絡んだ汚いやり取りがあっても不思議ではないと思うけど。
＞テコンドー創始者、チェ・ホンヒ氏は金で歴史を買ったのでは。

この話が本当なら大山倍達と極真は金の為に日本武道と空手の歴史を韓国に売り渡したって事じゃないか
当然映画の件も幾ら下の者が反発しようとも上層部は韓国に対し抗議などするはずがない。

極真は大山が日本武道、空手の歴史を韓国に売り渡す事により作られ、そして韓国の為に活動してる団体だということになるな。

>>302
つーか、悪いけど別に売り渡されてないと思うが・・・

極真は分裂してるから一概にはいえないぞ。

>>303
極チョン空手信者発見!!（・∀・）

>>305
ばれたかぁ〜・・・って、それほど信者じゃないけどｗｗ

まあ、「空手馬鹿一代」熱心に読んでた子だからね。

あと、極真会の教本とか読んでたけど半島のにほひは感じなかったけどなぁ・・・

松井道場行けば匂い嗅げるかもしれないよ、キミィ！

>>307
うそん、看板がハングルに変わってるとか？会館の壁が韓国の古代壁画の
写しになってるとか？同情でキムチ漬けてるとか？



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・後何があるだろう？？？

>>301
極真とかで本当に厳しい練習をやってから言ってください。
「実戦」とかいいだす奴は大抵、問題にならないほど低レベルな奴ばかり。
実戦うんぬんに関係なく蹴り自体をまともに使えないんじゃないですか？
勝つ為の追いこんだ練習をやってる人の蹴りを受けたことある？

>>309

　では、貴方の目から見れば、テコンドーと空手（あるいは極真空手）はどう
いう風に思われますか？。

　これは決して煽りでは無く、真面目な意味でです。

>>310
いや、もちろんテコンドーのような派手な蹴りは実践では役に立たないだろうけど、
けりには色々有るって事じゃないかな？

ローキックとか、実践でかなり役に立つはず！

テコンドーは沖縄空手を韓国人が真似たものです。
テコンドーも実は日本のものだったですね。
物まね国家韓国恐るべし

テコンドーやってようが、極真学んでようが、要は強いヤツが勝つんだよ。

>>313
テコンドーで強いヤツってだれ？

>>313
当たり前、ただしテコンドーでは、あんまり強くなれないだろうって言うお話。
元々空手とテコンドーじゃ目的が違うからね＾＾b

空手の格言には
「打って効かせて打たせて効かせず」
と言う言葉があるそうだが、
テコンドーは
「打って効かず打たれて効きまくる」
という感じだなあ（ｗ

テコンドーは試合ではライトコンタクト（軽く当てる）ポイント制ルールで、
肘、膝、脛、踵など身体の硬いところは使用禁止だそうです。
空手（極真系）は防具なしノックダウン制で、試合時間が短いので攻撃力重視。
脛や拳の骨を徹底的に鍛えて、身体の硬いところを叩きつけます。
軽く当ててポイントを競う競技と、相手に明確なダメージを与えなければならない
フルコンタクト競技では似ているようでまるで違います。
ただ、試合のルールとは別に道場でどんな練習をしてるかわかりませんが。
テコンドーも「倒す」為の練習をしているのか？

[私設]テコンドー不条理徹底捜査を
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hankooki.com/editorial/200202/h20020215180555e7000.htm
検察が金運用世界テコンドー連盟会長の息子政訓氏がテコンドー協会関係者から
人事(挨拶, 人士)依頼代価(対価)で巨額を受けた実際を明かして出したと言う。
一言であきれることである。金氏は公式的にテコンドー協会とは何の上官(相関)がないと言う。
ところでお金を貰って協会関係者の人事(挨拶, 人士)依頼を受けたらこれはまさに父金会長の
威勢に負って着手した飛行(非行)であると考えるしかない。

国技(国旗)であるテコンドーがどうしてこのような有り様に細って至ったのか残念だ。

テコンドーは成長する青少年に至大な影響力を及ぼしている。宗主国ウィイラン醜態が
国際的な恥を招来しないだろうか恐ろしい。

＞宗主国ウィイラン醜態が国際的な恥を招来しないだろうか恐ろしい。
　存在自体が既に国際的な恥だと思いますが。

>>317

　「極真などのフルコンタクト系空手」と「テコンドー」とは、そう言った違いが
あったのですか。
　
　「相手を倒す」と言う形式で戦った場合、空手よりテコンドーの方が分が悪かったり
するのも、そこら辺の違いなのでしょうか？。

テコンドーってのは脚振り回すウリナラ版ラインダンスのことだろ？
踊りと格闘技をいっしょに語るなｺﾞﾙｧ

>>259
遅レスですが、今日、本屋に行ったら覧特攻隊祈念館の本がありました。
それに出身地別の人数が載っていました。朝鮮出身は１１人です。
ただ、名字が、清原とか広岡だったので、日本からの入植者なのか
朝鮮人なのか解りませんでした。

>>322
それは巨人だろう
広岡は阪神行ったが

空手はテコンドーのコスプレにすぎない

空手とテコンドーを比べる事が間違ってるでしょう。
少しでも日本の武道を学んだ事がある人間なら誰でも分かる。

日本の武道には、無駄な動作が省かれている。
全ての動作に意味があり、最短＆最速で相手に到達されるように
工夫されている。
空手のコピーのテコンドーは５０年程度の歴史。歴史が違う。

回し蹴りだけ見ても、空手とテコンドーの蹴りは違う。
テコンドーの蹴りは早く見えるが、実際に相手に早く到達する蹴りは
空手の蹴り。

映画のベストキッドで主人公が習ってたのはKARATEだよねー
テコンドーが出てくる映画ってあるの？

>>323
ネタじゃないよ。本の最後に一人一人名前が載っていたんだよ。
ただ、その二人の名前が覚えやすかったから覚えていただけで。
それにしても巨人か。自分的には、西武みたいだなっと思ったが

>>325
実は合気道もそう。
護身術、婦女子向けの相手の力を利用した技と思われがちだがとんでもない。
殆どの技が相手をさばく（相手を受け流し姿勢を崩す）時点で、関節を固めたり
極めたりするように出来ていて、だから相手が崩れざるを得なくなる。
で、流派によってはこっちの方を前面に押し出したものもあり、その場合はさばいて
投げて押さえ込んで、の三動作のそれぞれに相手を無力化するだけの威力がある。
あと、合気道は結構多数対一の技も多いけど、こっちを踏まえた上で普通の技を
見てみるとあら不思議、殆どの技が相手を盾にすることも考えた動きをしているのが判る。
こういうのが「武道」なんだよねえ。

もっとも合気道の型のかなりのものは
大東流のもので、その大東流の型の
ほとんどは植芝の師匠にあたる惣角が
その場で即興で考え出したものだと言う・・・

そういえば韓国のハプキドーは
創始者が日本に強制連行させられ
そこで軍事訓練かなんかの為に
惣角から学んだことになってるが、
惣角が「皇室武芸師範」になってたりと
電波満載である。

韓国では居合の起源も捏造しているが、
夢想神伝流は実質、中山博道先生が
昭和になって大改変したものなのだから、
韓国の伝統武芸と縁のあるはずがない。

知ったかぶりを少々。
一般論として、古来の戦場格闘技には、蹴りを主体としたものは少ない。
なぜなら甲冑や他の重量のある装備をまとった状態で蹴りを放つことは
難しいし、また万一戦闘中に転倒した場合、それは即「死」を意味する。
そんなリスクを犯すより、確実に敵を撲殺するための「拳」による攻撃が
主となるのは無理からぬことであろう。むろん、後世「平和な時代」に
なってからできた格闘技はこのかぎりにあらず。テッコンドウ？　フッ（笑）

>>328
確かに合気道には道を感じるな、相手の力を無効化し争うことをなくすウンヌンの
精神論的な話を昔聞いたことがあるよ
でも実際は戦の場で刀無しで戦うための技だし、戦で死んだ仏を解体研究した
とも聞いたことがある。。。
テコンドーは近代スポーツとして見てる、２４の構えと２０００以上の技が
あるらしいが実践的とは思えんし韓国軍ではテコンドーは必須で下段蹴りも
あると聞いたが実際はどうなんだろ？

＞確実に敵を撲殺するための「拳」による攻撃が
＞主となるのは無理からぬことであろう

んー撲殺するためではなく、武器術と一体になってるためだと思われ。
日本の古武術では、敵の手を刀であると思えとしてるし。
甲冑に身を固めた相手を撲殺するのは至難の技だろう。

＞戦で死んだ仏を解体研究したとも聞いたことがある。。。
新羅義光ね

＞でも実際は戦の場で刀無しで戦うための技だし
いや。刀持って戦うための技でしょ。
合気道も大東流も剣槍その他あるし。
古流は剣も素手も分けていない。
居合の組太刀に柔術のような技があるが、
これは剣そのものであって素手で戦うとか
考えての動きではない。
武田惣角だって素手で戦ったと言うことはほとんどないはず。

>>333
いやほら、甲冑の隙間とか顔面とかを攻撃するとか。首しめるとか。
なんか『バキ』みたい。
実際は、たとえば日本の戦場で最も死傷者が多いのは「投石」による
ものだったという記事をどっかで読んだ記憶があるニダ。
己は日本刀を所持しているが、鎧を着た相手に致命傷を与える自信は
ちょっとない。むしろ目とかをダガーみたいなもので突いたほうが
効果的……ってこたぁないか。

>>326

シナンジュを知らないのかYO

>テコンドーは近代スポーツとして見てる、２４の構えと２０００以上の技が
>あるらしいが

仮面ライダーＶ３も４８の秘密兵器と２０００の技がありますが何か？

>>335
トドメは組み付いて動き封じて鎧通しか脇差でぐっさりでしょ。
剣を持ってる同士なら組み付くのは容易いし、柔術の発祥も
それが元だとはよくいわれている。

＞いやほら、甲冑の隙間とか顔面とかを攻撃するとか。首しめるとか。
ムリ。侍同士では。
それに鎧は着てるが武器はないという状況は無理がある。

>>334
332だが確かに指摘どうりかも、以前古武術の資料で見たが槍を使ってる写真あったね
大東流は戦後あたりに系統化されたと聞いたが古武術は素手も剣もないのはうなずける

戦国時代の兵士の怪我に付いては
平凡社新書　鈴木眞哉　著
「刀と首取り」
が、お勧めですよ、キミィ。

合戦の場ではほとんどが槍での攻撃が主体ですよ。
刀なんて使った折れちゃうし。

槍とゆえば八極拳のアノ人を思い出すな、フッ、ホッ、ハー

>>338
実際、昔やった「スポーツチャンバラ」では、「槍」がいちばん有利だった
気がする。もし己が古戦場に出るとしたら、やっぱり槍を得物にしたい。
中国拳法なんかも、六合大槍とかいうのがあるらしいし。
以前、佐山サトルが中国に行って、「スーパータイガー対中国拳法」とか
いう企画をやったニダ。で、そのヤリを使うという相手とやったんだが、
最初の10秒ぐらいで佐山にヤリとられちゃって、あとは逃げ回るだけ。
解説者、言葉に困って「いや〜さすが中国拳法、あの体勢からよく逃げますねえ」
とか言っていたニダ。
って、患国がでてこないが、何しろ患国の話題自体少ないもんでねえ……。

>>335

　中世前期の歩兵なんかも、騎士の甲冑を撃ち抜ける弩弓の登場以前は、対騎士用に短刀を装備してたよ。＜なんとか落馬させて組み付き、騎士の鎧の隙間を狙って突き刺す。
　

>>336
レモ・第一の挑戦っていう映画に出てきたけど。
実在するのかＹＯ？

>>344
てぇか向うさんの場合は鈍器っしょ。
板金鎧着てても衝撃は中々緩和できないので。
モルゲン・ステルン萌え〜

>>343
スポチャンは最終的にボクシングのようなフットワークで
ひざ頭の打ち合いになるのでイヤ。
すりあげも切り落としも払いも巻き落しも全て不可能なので
滅茶苦茶難渋する。

戦国期の負傷要因
矢疵・射疵・・・41.3％
鉄砲疵・・・・・19.6％
鑓疵・突疵・・・17.9％
石疵・礫疵・・・10.3％
刀疵・太刀疵・・3.8％
切疵・・・・・・2.3％

>>345
マジ？あの映画にでる「水の上歩く爺」のモデルはそうなの？
なんかショック、であの映画「第二の朝鮮」はあるの？

コナン・ザ・グレートがいいな。
実際はプラスチックの剣なんだが、
ウエイトを扱いなれているシュワルツェネッガーは
いかにも重い剣を怪力で振るっているかのような
重量感溢れる使い方をする。
松平健も良いね。
こっちは間中心だけど。

>>348
剣聖塚原卜伝も、
生涯19度の真剣勝負と多くの戦場で働いたが、
数ヶ所の矢傷以外は一度も怪我をしたことがない、
と言ってるね。
達人同士の試合で相手の刀をかすらせもせず勝って来た
剣聖も、戦場の矢傷は避けられなかったと。

中世ヨーロッパでは石弓は卑怯・非人道的で騎士道に外れるとゆうのを聞いたことがあるね

　そう言えば、南部藩御止め流の古武道を以前ＴＶでやっていた。
　背後から忍びよって歩哨の両足首をつかんで引き倒し、関節を決めた上で延髄を刀で切断とか、滅茶苦茶えげつなかった記憶がある。
　効率よく相手を倒す技術だから、普通の武道に有りがちな一礼しての対戦がまるで無し。
　ほとんどが奇襲と奇襲に対する逆襲の訓練。

　やたらと実践的だったよ。

確か、敵の鉄砲撃ちを捕虜にしたとき、
「卑怯な飛び道具で味方の剣の名手を大勢殺した」
という電波な理由で鉄砲撃ちの捕虜全員の手を
切り落とした領主がヨーロッパにはいたそうで・・・

>>335
日本の戦国武士は鎧通しという短剣を標準で使っていたニダ。
やはり戦国時代の主兵器は槍ニダ。
それも突くのではなく、殴るのが基本ニダ。
ちなみに時代劇とかで出てくる日本刀は桃山末期〜江戸初期の慶長年間に完成されたニダ（新刀っていうニダ）。

>>352

　正当な騎士は使わなかったけど、歩兵やスイス人傭兵はよく使ったらしい。方陣を組まれると、騎士と騎兵による突撃によく耐え、本当に難渋したとか。
　後にイギリス人も戦争にロングボウ部隊を持ち込み、、フランス騎士からブーイングされてる。

御女中の薙刀萌え、キミィ。

>>356
イギリス人は落とし穴とかも一緒に使ってた気が・・・

　今週の週刊マガジンの某エセ格闘漫画で、テコンドーはマーシャルアーツの
元になったと言われている、とか書いてあったけど、本当？

騎士は華々しい装甲騎兵での突撃が大好きだったからね。
分厚い鎧着て、槍持ってズドーン！、馬と騎手がばてて終了。
鎧のおかげで生存率高いから捕虜になって、身代金の交渉して
敵と一緒に「今日の戦闘は凄かったな（笑）」なんて会食して
戦争終わり。
地続きのヨーロッパならではの全面戦争を回避する知恵だね（ｗ

この間テレビやってたジャンヌダルクでもイギリス人の兵器はエグイかった。
中世は投石器で石の代わりに黒死病で死んだ死体を敵の城壁内に投げ込むとゆう
荒業もあったそーで、ﾌﾟﾁＢＣ兵器ですな

>361
わざわざそんなことしなくても戦場は充分汚かったよ。
当時はウンコしてもケツ拭かないから、騎兵はアナルに
蛆が湧いたそうだよ。先に馬のアナルがやられるけど。

イギリス人ほど無茶をやる人種もいないからね。
アメリカに行ったら、インディアン虐殺、
内戦でローラー戦術で南部諸州の同胞を大虐殺、
んで日本で無駄な市民大虐殺、
ベトナムで自然破壊＆大虐殺。
タスマニアに行ったらタスマニア人を娯楽で皆殺し絶滅。

>>362
当時のホモは大変ですな（ｗ
ヨーロッパにもお稚児さんはいた気が。

　俺、正道会館時代にテコンドーやってた奴にＫＯされたよ。
　腹筋で横蹴りを止められると思ったけど、カカトがいい具合に入って息が止まった。
　先日の大道塾「第一回空道大会」で、テコンドー経験者が後ろ回し蹴りでダウンと、ＫＯをとっていた。
　古い話だけど、第一回か二回目の新空手交流試合でテコンドー選手が優勝している。

　テコンドー全般はちょっとアレだけど、ちゃんとフルコンタクトを前提に練習して、体力を付けて、パンチやローキック対策している人なら、それなりに強いっす。　

>>363
韓国人とスコットランド人を取り替えてほしいよ。

＞364
ヨーロッパのお稚児さんは主に僧侶が楽しみましたよ、キミィ。
兵隊さんには従軍慰安婦がいました（Ｗ

>>364

　イスラムでホモが公認されてたのは、あちらのほうが清潔だったからなんだろうか？

>>355
鎧通しって持ってないけど、たしかに標準装備だったみたいっスね。
ヤリは殴る、薙ぐという使い方もかなりされたみたいだけど、
基本は突くんじゃないのかな？　槍はほしいのだが、拵えを含めると
結構高いニダ。
ちなみに己がもっているのは末古刀。

>>353
タイ捨流にしろ二天一流にしろ、実践剣法はみんな少なからずヒキョー
だったり汚かったりする。宮本武蔵も結構「ヒキョー」が必殺技な人
だったみたいだし。その武蔵も戦場では投石に当たって負傷してあまり
活躍できなかったとか。
ちなみに元寇を境に、日本刀はちょっとデザインというか仕様変更が
あったみたいニダ。やっぱり元の兵士を甲冑ごと斬ったりする必要が
あったせい？　腸賤の軍では、「武術」なんてのはいくら学んでもせいぜい
１人ずつを倒す技術にすぎないので軽んじ、机上の「兵法」を学のが
才能ある者だとかいう考え方があったらしいハセヨ。そのせいか、
「腸賤軍が弱い」という記述はあっちこっちにあるみたいニダ。

近所に木刀屋があるんだけど、天然理心流と示現流の木刀は
異常に太くて棍棒みたいだ。

関係ないけど今ゃってるボクシングの試合。
チョー・カンイル、やっぱりエラ張ってるニダ。

エラ張りは衝撃を分散させる韓国人の利点だよ、キミィ。

>>372
…質問。
エラの角度によって戦車の傾斜装甲のごとく
打撃を逸らすのでしょうか？
それとも…クラッシャブルですか？
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

どっちにしてもＫＯ負けでした　>チョー・カンイル
やっぱり足技使えないと弱いのか？

>>373
エラ傾斜装甲ニダが、アゴの角度によってショットトラップ起こすニダ。
肩にヒットシル。
ウリナラはなで肩より錨肩が多いので致命的欠陥ニダ。

鼻が低くて頬骨が出てるからストレートパンチには強いと思われ、キミィ。

ウリたちの顔は目が離れていて細いので目潰し攻撃に強いニダ

チャン・テープンもＫＯ負け（勝者：稲田）
患国ボクシングってレベル低いのか？

>>378
金龍飛は強いぞ。舞舞（チョムチョム）という必殺技もある。

>>298
既に分裂してフルコンスタイルにシフトした団体があるみたいよ。
まあ、日本で既存のテコンドースタイルで普及を図るのは正直きついだろうからね。

>>379
あなた、３０台？

　俺も見たよ。舞舞って右ストレートだったよ！

>>378
稲田ってテイケンの？そりゃかませだろ。一流どころは
最近までは日本より上、今は韓国自体プロボクシングが廃れたから
同等かな。80年代後半から90年代初等は韓国ボクシングは強かったね。
軽量級でしかもジュニアクラスが多かったけど。フェザーの朴永均
やＪバンタムの文成吉はすきだったな。

>>359
遅レスだが、僕もそれ読んだときは腹抱えて笑ったYO!
何処の資料読んでそんな結論が出たんだか。
韓国軍が使ってというなら爆笑もんだが(ｗｗ

>300
それじゃ個人の強弱しか測れないんじゃないかな？
空手とテコンドーの練習方法や基本的なファイトスタイルを比較して、
どちらが強くなれそうか判断するしかないかも・・。
俺はテコンドーでホントに強くなれるのか疑問だが。

演武はテコンドーの方が派手だしキレイだね。

上手く言えないんだけど、空手とテコンドーの差って、日本武道と韓国武道の
成立の差そのままだと思う。

日本武道＝リアルな闘争手段・殺人術・護身術→武道に再構成

韓国武道＝武道の創出を目的に身体運動法を構成・体系化

って感じだと思うんだけど。

＞385
それは指導者にもよると思うよ。
他の武道、格闘技の経験のある指導者は他流の技の威力をよく知ってるし、テコンドーを
絶対視してないから、ローキックのけり方・受け方を練習したり、肘・膝の使い方を研究している
人もいる。
問題なのはテコンドーしか知らない指導者。他流試合の経験のある人はそうでもないけど、根拠
のないテコンドーマンセーの人が多すぎる。その生徒も残る人間はテコンドーマンセーになる。
他流の研究をしてる人自体、今どれ位いるんだろう？
１０年前のテコンドーには空手より進んだ部分がたくさんあった。でも、今は、空手に遅れを取って
いると思う。ここ１０年でフルコン空手諸流派はテコンドーから取り入れられるものは取り入れて
消化していると思う。この柔軟性と吸収力がテコンドーにはない空手の凄さだと思うよ。

>>365
つまり、テコンドーは使えないってことね？

既出かもしれないけど、シドニーでテコンドーの銀だか銅だかとった
日本女子代表、もともと空手やってたんでしょ。
空手でダメで、テコンドーに乗り換えたって感じで。本人は否定してるみたいだけど。
たしか日本代表ってそんなんばっかりだったような気が…
次のオリンピックにでも、日本の伝統空手の選手を半年くらい集中トレーニング
させてテコンドーのルールとか教え込めば、みんないいところまでいくんじゃないかな。

>>388
橋本聖子の競輪みたいなもんか・・・

>>388
正道会館でしょ。
テコンドー自体、韓国に自費留学して学んだんじゃなかったっけ。
たしか、シドニーは日本は出場自体やばかった話を聞いたけど。
日本のＷＴＦバラバラだもんな。
ところで、イーグル会ってどうなったか知ってる人いない？

>>388

ルールだけじゃどうにもならないんじゃないかなぁ。
空手に打ち込んでいればいるほどその体系に慣れているだろうしね。

極真勢がK1でなかなか結果を出せないのも、極真の手による顔面攻撃なし
という体系に慣れすぎてK1ルールに慣れないからという話を聞いたこともあるし。
特にとっさの時など身体に染みついた動きになっちゃうんじゃないかなと。

>391
極真でも顔面攻防の練習をやってる道場はあるけど
護身術の延長線みたいなモンで、試合で勝つ為のレベルじゃないね。

K1出場の極真勢はその道のスペシャリスト達相手に結構善戦してるんじゃないかな？
キックルールのK1でキックボクサーに勝つのは本来無茶な話でしょ。
テコンドーはライトコンタクトルール用の身体作りをしてるらしいから
K1に適応するのは極真よりも難しいかも・・。（する必要も無いんだろうけど）

>>387

　そのまんまではちょっと難しいんじゃないかな？
　新空手なんかに出てくるテコンドー選手も、やっぱ新空手のルールに合わせた戦い方をしてるし。まあ、これは少林寺や伝統空手の選手も同じだけど。

>>393
　あ、俺>>365ね。


>>392

　実際に「倒す」ための攻撃やその防御って、ライトコンタクトと違うから。気持ちの持ちようも違うし。倒すためには、それこそ殺すくらいの気持ちでいかないといけないしね。

確かに極真とかのフルコンタクト系は、テコンドーのルールにすぐには
馴染めないかもしれないけど、日本空手協会とか全空連とかの伝統空手の選手なら
そこそこいけるような気がする。気がするだけだけど。
間合いも似てるし、蹴りもそっくり。まあもともと空手なんだからなあ。
伝統空手って地味だけど、強い選手は強いよ。

わたし、某フルコンの空手やってて（指導員）テコンドーの選手（オリンピッ
ク級）の方とスパーリングしたことあります。

体重はわたしのほうが1クラス上だったこと、こちらのルールでのスパーだった
こともあり余裕で相手しましたが、蹴り技は帯が1つ半は上段者クラスだなっ
て感じました。

僕は小学生の時、習い事感覚で近所の協会の道場に通いはじめて高校卒業までの
12年やって、まあ結局モノにならなかったんだけど、オリンピックではじめて
テコンドー見たとき、ちょっとだけ「これなら…」って考えてしまったよ。
もちろん甘いのはわかってるし、選手には失礼かもしれないけど。
日本の場合、有望な人はほとんど空手にいくわけだから、相対的にテコンドーの
層は薄いわけだよね。
それに足技が多彩だっていうけど、少なくともオリンピックで見た限りでは、
有効な蹴り技も伝統空手でやってる範囲だし。

全空連、今度蹴り重視のルール変更するみたいだけど、テコンドーとスタイル接近するのかな。
伝統空手の選手も、ウエイトとかしっかりやって、地稽古を積んでる人はかなり強いよ。
他流試合でお互いのメンツかけてガチでやったときどうかな？
テコンドー選手、試合向けの練習には熱心だけど、地稽古みたいな練習は殆どしないからな。
選手引退した人で防具なし組手やローキック、肘・膝・関節を研究している人は知ってるけど。

テコンドーみたいなペチペチつま先で蹴り合う競技に実戦性があると思えん

　テコンドー選手の、あの股関節の柔らかさは是非見習いたいね。
　俺、堅くて堅くて。ハイキック蹴るときも、下から顎を跳ね上げる蹴りしか出せないんだわ。
　極真の成島や、正道会館の金みたいに、上からたたき落とすハイキックを出したいよ。


　つか、ほとんどハン板と関係ない話題だね（藁

>>398
どっちのルールでやるかにもよるだろうけど、実際才能ありそうな人は完全に
フルコンタクト系に流れちゃってるよね。

テコンドーに決まってる　

＞402
　決まってる・・・頭悪そうw）
　もう少し論理的になれないの？？

>テコンドーに決まってる
レイプへの応用性なら史上最強かも。

俺新陰流やってるけど、空手もテコンドーも両方に勝てる自身ありますよ。
ってかどっちも一撃で殺せるし。
って当たり前か（藁
って事で比べられないって事だよ

うそくさ（ﾌﾟ

>>405

新陰流ってのは剣術じゃなかったっけ？
それで空手とテコンドーを一撃で殺せるって比較できるのなら世界最強の達人は
アメリカ大統領だな（藁。

新陰流には組み打ちがあると、修羅の刻(笑)でやってたなあ。

>>405
言いたいことはわかるが、空手とテコンドーの場合、「ぱくり」という
問題というか、視点で考えなくちゃいけないところがあるんだよね。

組み打ち．．．よくわからん。ＨＰ見たけど無い。アメリカにはあるのかな。

陰流：愛洲移香斎久忠→新陰流：剣聖上泉秀綱→
柳生新陰流：柳生石舟斎宗厳→柳生但馬守宗矩→柳生十兵衛三厳

新陰流ＨＰ
http://www3.ocn.ne.jp/~shinkage/
柳生新陰流ＨＰ
http://www.asahi-net.or.jp/~PY4Y-TUG/mokuji.htm

体術ね。あと、槍術、杖術、鉄扇術もあるぞい。
>>407
一応格闘技と格闘技での間でって事でね

>>411

なるほど（藁
武術板で小耳に挟んだ話ですが、剣道（術）の高段者は素手でも強いだろうと
言われていましたね。

空手はしょせん、ローカルな「武道」
グローバルスタンダードであり、コスモポリタンな「スポーツ」と
比較する方がおかしい。
世界の人は伝統に裏付けされた韓国に羨望の目をむけるであろう。

>>413
うんうん。そうだそうだ。

>>413

２行目と４行目が激しく矛盾する気がするのは気のせいか？

>>412
そうそう、もうひとつ豆知識。
うちらの体術って合気道にかなり似ているんだよね。
ってか合気術の方ね。あと、アメリカの人は、結構子供のころから始める
人多いし。俺が小学校の時なんて、みんな空手もテコンドーも日本だと思っていたぞ。
中学くらいからみんな認め初めてね。別に日本でもアメリカでもどっちでもいいんだけど、
テコンドーやってるやつらは自己中な感じだったな。

テコンドーやったら絶倫になれるですか？

戦うのは結局は個人。
空手かテコンドーが強いかと言うのはナンセンス。

>>418
なので、とっくの昔に、空手の技とテコンドーの技は、どちらがより
実戦的なのかを、話し合っているのだが・・・

>>419
実戦的？
ぷぷぷ
馬鹿だなおまえ
知ったかはやめとけよ

>>420
どうした？顔真っ赤だぞ。

>>421

420はどうもキャデ臭いんだが、キャデ２かも知れない。
あっちこっちのスレで一行レスを繰り返しているし。

>>405,411
新陰流の体術はそんなに強いんですか…。
一撃で武道家を殺すにはどういう練習をするんですか？

>>423
刀でバッサリ、って事じゃないのかなあ。

>>424
でも411で
＞体術ね。あと、槍術、杖術、鉄扇術もあるぞい。
＞一応格闘技と格闘技での間でって事でね
っ言ってますから、体術のことかと。

検察、前テコンドー協会皆無(専務)起訴
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200202/200202230086.html
テコンドー国家(国歌)代表先発(選抜)前(全)不条理疑惑などを捜査中であるソウル地方検察庁特殊(特収)2富は23日
すべての(前)大韓テコンドー協会皆無(専務)引っ越し(取締役)兼世界テコンドー連盟事務次長思慕する人(任, 林)
潤沢(49)氏とすべての(前)テコンドー協会審判2分科委員会首席部位院長ギムグァンヒョン(42)シルル業務妨害及び
背任秀才(水災)嫌疑で拘束起訴した。検察によると林氏は昨年4月国家(国歌)代表先発(選抜)最終前(全)で金氏など
と組んで自分の甥と甥婿(周囲)、甥友達などを審判で選任(先任)、特定選手に有利なパンザンウルネリように指示
した嫌疑である。

テコンドー ＜空手 ＜キック　だな。

古柔術とかも強そうだと思うけど？

>427 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣
　(,,・д・)＜　　違ってますよ？
　 ＠＿_） 　＼＿＿＿＿＿

>>428
古武術の類は日本人が着物を着なくなった時点で、威力的には半減以下です。
まぁ、それでもすさまじい技術体系がありはするけど……。

>>430
相撲を最強に挙げる人も居た様な記憶が有るんだけど？
相撲は「格闘技」として、そんなに強いんだろうか？

>>431
そりゃ強いだろう。
・投げられない（力士はポジショニングのプロかつデブ）
・打撃が効かない（鉄砲稽古で首も強いし）
・極められない（図体デカイ）
「がぶり」だけで人殺せるぞ。

>>431
顔面と股間以外は攻撃しても効果激薄

>>432
加えて瞬発力はすごいし張り手・突っ張りも超破壊力。
弱点はスタミナがすぐに切れる（笑

不意打ちの効かない土俵の上ではやはり最強

カールゴッチは
「どんな大男でも寝かせてしまえばただのデカイ糞」
とのたもうたが力士相手にテイクダウン取ろうとする事が
如何に無謀な事か考えりゃ「相撲最強説」も一蹴できんわな。

強いとは思うけど＜相撲

しかし、持久力がないんでバーリトゥードなんかには向かないと思う。

現役の中では貴乃花がやっぱ最強だな。
武蔵丸は足回り不安があるけど貴乃花は全然ない。
ヒクソンが挑んだところでグラウンドには絶対持ちこめない雰囲気がある。

>>437
うん、バテるまで逃げられたらまず負ける（笑

ほれ　おめぇたち　あんまり盛り上がっていねぇみたいだな。
さぁ一丁逝ってみっか
はぁぁぁ　日本古来の万葉集は古代ハングルじゃ読めません。(やれ　ホーラ　ホラ
はぁぁぁ　心優しい日本人は犬肉なんぞ食べません。(それ　ホーラ　ホラ)
はぁぁぁ　頭の良い日本人は痰入りキムチは食べません
やれ　どーした　それから　どーした
ここで時間となりました。それでは皆さんさようなら　ハァァ　コリャコリヤ

>>437
大丈夫。がぶってしまえばスタミナなんて関係ない。
がぶりだけで前田をあしらった「カレリン対前田」を
より絶望的なレベルで再現した光景が見られるよ。

元が格闘家というより防衛兵器だからなぁ・・・。

>>440

どうしたの？何か悪いものでも食べちゃったの？

>>441
あれってレスリング技術の絶望的な差を見せつけられただけのような気も（笑

>>444
カレリンにたにた笑いながら試合してたもんなw

キムチで思い出したんだが、生ガ二入りキムチは食わない方がいいぞ。
生ガ二は寄生虫の宝庫で、過去にこれを食べて肺吸虫症になった例がある。
それにしても、激しく脱線してるな（藁

>>446
げ・・・韓国で食っちゃったよ。

空手対テコンドーよりも
相撲対テコンドーの方が面白そう。
テコンドー側は後頭部へのハイキックによるラッキーヒットを狙うしかないけど
失敗したら突進する150�s以上の肉塊の洗礼を受ける・・・

>>441
前田対カレリンはアレだから、ちょっと参考にはできないけど。

うーん対策……。
アリ猪木状態に持ち込む＞ボディプレスであぼーん

突進してくるところをかわして、ロープ・フェンスにぶつかり自爆を待つ。
そののち、グランドの展開へ……くらいか。しかし、関節はきまらんし、チョーク
スリーパーもだめだな……。足首くらいならどうにかなるか？　ヒールホールド
あたりか。

160キロクラスでも、かなり動けるからなぁ＜相撲取り

>>446
見分け方をおしえてくれ。
不安になっちまったＹＯ

>>431
相撲というより、相撲取りが強いと思う。しかし、「格闘技」として見ると？かもしれない。
ただ、ルールが明確で、決まり手の表現もカッチリしているので、非常に洗練された競技だと思う。

ローキック（テコンドーにはないか？）でペチペチ攻めても
力士は突進すりゃいいだけだからな。
キック直後の片足立ちの時に突進喰らったら下手すりゃ足が折れるよ。

>>448
幕内相手だと絶対テコンドー勝てねえよ！（笑
キック出そうとした瞬間にぶちかまされて終るとみた。

>>446-447
生ものはたいてい寄生虫いると思った方が。

>>450
不安なら刺身以外食わないようにすればいいよ。
寄生虫はいたとしてもさばいてるときに気付くから。
サルモネラとかはスルーパスだけど（´д｀；）

強いのは柔道だろ？

ここは格闘技経験者のカキコが多いと思うけど、
実際、相手の体重が10�`�cでも重いと、それだけでかなりキツイんだよねぇ〜

刺身も確実ではないです。
内臓とカニは生で食べない方が。
酢もワサビも生姜もきかないやつもいますし。

すもう最強説は有力だけど、
実績に乏しいと思われ。
キタヲとか。

>>457
テコンドーv.s.寄生虫スレを立てろ

実際やってみないとわかんないからね

>>458
ヤスダとか（笑
相撲やっててほんとに強いヤツはそのまま相撲で終っちゃうしねえ。
千代大海辺り今の内に格闘技に転向しないかなあ

戦場が狭くないと相撲はつらいね。
長期戦できないし。

>>462
相撲の弱点はそこだからなぁ。
ヤーブローもそれで負けたもんな。

相撲が最強というより、相撲取りが最強なのです。

極真空手だよ 大山は朝鮮人だけど日本人としていきた彼はすごい

短時間なら相撲は最強だろう。パワー、速度、申し分が無い。
ボクサーのパンチが速度に偏り、空手家の正拳がパワーに偏ってる
のに対して、両方を兼ね備える相撲の張り手は恐ろしい。
寝技と耐久力が全く無いから長引けばパーだね。だからプロレスで
成功するとは限らない。

>>465
今は知らないけど、極真は間合いが読めずに寸止め出来ない空手家が
考案した空手だと言われたね。（実際、寸止め派でも初心者は当たって
しまう。）

剣術の祖流、念流は朝鮮人が伝えたといわれている。

>>465
大山は確かに凄いね。
相撲、柔道、プロレスと戦った事無いのに、戦ったって言い張る面の皮の厚さがね。
日本国籍を持ってても、韓国の為に空手の歴史を歪曲するとこもいいね。
ここまで顔色一つ変えずに嘘つけるなんて、
大山ってある種のサイコかも。

>>467
勝手にいわれさすんじゃない（ｗ

>468
サイコという表現は適切とは言いがたい。
大山はいってみれば、ヤマ師。

>>469しかし最近、その可能性が高いことが証明されつつある。

>>471
さりげなくウソつくなサル

> 大山はいってみれば、ヤマ師。

それをサイコパスと言う。

＞日本人としていきた
あと、これね。気になった。大山倍達の倍達は、倍達民族から
来てるんだよね。彼は帰化したが、朝鮮人である事を隠さず
誇りを持って生きた。通名を駆使する方々には是非、見習って
もらいたい。
>>467　>>471
あ、そこのボケ共、ソース出せや。異人に指南は受けたが念流の始祖は
あくまで慈恩だ。寝言は寝てから言え。

その異人が朝鮮人の武人だっことがわかって来てる。

>>475
確かに指南した異人が、朝鮮人の可能性はあるだろ。
誰でも教師はいるがアインシュタインの教師が偉いのかい。ｗ
ところでソース出せや。俺は初耳なんだ。一応聞いてやるよ。

ソシオパスの方がかっこいい

もう決まりだな、日本の剣術の始祖は朝鮮人が伝えた。

なんだチキンか。つまらん。

その異人が宇宙人だって事がわかってきてる。
可能性がある以上そうに違いないな。

痴情サイコの空手、極チョン。

いやいや南蛮人だったんだよ＞剣術の指南者

念流の始祖は僧の念阿弥慈音だ。
勝手に朝鮮起源にするな。

つーか、朝鮮人に剣術を仕込んだのは倭人らしい。

その念阿弥慈音の指南者が朝鮮人だと言いたいんでしょ。

指南者が朝鮮人だとしたら、指南したのは日本刀ではなく直刀の剣術だと思うのだが。

源義経が天狗から剣術を教わった（鞍馬八流）のと
似たようなもんか？

要するに、どんな人間にでも先生は居るってこったな。

だから名前も国籍も伝承されていないのだから
たいした奴じゃないんでしょ。朝鮮人だったらいいな
というチョン御得意の願望妄想じゃん。
いずれにしても大山倍達の師範が極真の始祖とは
いわないのと同じで、議論に価しない。

剣術の歴史は約1600年前まで遡れるらしい
国摩真人（クニナズノマヒト）がタケミカヅチ神を祭る鹿島神宮で神託によって授かったとある
この神妙剣の奥義を「鹿島の太刀」と称して代々鹿島の神官長七人が守り伝えてきたのが
鹿島七流、塚原卜伝が鹿島神宮の系譜に属す。
後、フツヌシ神を祭る香取神宮も代々武芸が盛んな土地で特に槍術が盛んだった
日本剣道の始祖、飯篠長威斉もこの地で鍛錬して神道流を興こした。
京八流は西国に伝わる剣術で12世紀に鬼一法眼という京都一条堀川に住む陰陽師で文武両道の人だったそうな
この鬼一法眼が鞍馬の衆徒8人に剣術を伝えたのが京八流の興り。
彼の源義経が8衆徒の一人として有名。

結局剣術の祖に朝鮮人が介在したとされる記録はない。
念阿弥慈音にしても群馬県多野郡吉井町にある樋口家は現在も馬庭念流を伝える宗家だがそこの家伝書に
念阿弥慈音が七歳の時、相州藤沢の遊行上人に弟子入りし念阿弥と称し剣技を学び
10歳の時に京都鞍馬山で異界の人に出会い妙術を授かったとあり京八流の剣技を授かったのではと言われ
16、18歳時には九州筑紫の安楽寺で剣の奥秘を感得したとされてる
「武芸小伝」に帰されてる九州鵜戸の岩屋で神妙を授かったのはこの安楽寺での体験に基づいてるといわれる。

剣術によらず、その道の創始者が箔をつけるために
「異人」だの「天狗」だのから奥義を授かったと
でっち上げるのは良くある事。
そういった存在の実在性は殆どが眉唾だと思えっての。

ねりちゃぎage