韓国が建てた高層ビルが傾く

予想通りの結果になってしまいました（藁


現在、高層ビルとしては世界一の高さを誇りマレーシアの象徴とも言われて
いる同国石油会社所有のペトロナスタワーが完成当初より約0.8cm傾いている
ことが国立マレーシア大学建築研究チームの調べで一日わかった。ペトロナス
タワーは二棟で構成されているツインビルだが、その施工には日本と韓国の
建設会社が片方ずつ携わっており今回傾いていると指摘されたのは、どうやら
韓国側らしい。同研究チームの責任者の話によると0.8cm傾いているからと
いってこのまま進むと倒れるということはないが、最大で4.5cmまで傾くの
ではないかと予想している。韓国側施工棟は完成当初からテナントの入居が
少なく今回の調査の判明により更に拍車がかかるとみている。

報知新聞　

うーん。
0,8cmかぁぁ。ピサの斜塔みたいになってるのかと思った

>1
ネタです。ニュー速に元スレがあります。

ソースもねえのにクソｽﾚたててんじゃねえよカス

2

ビソラディソの突入キボンヌ

ネタなの？マジなの？
あまりにも信憑性がありすぎて・・・・・・（藁。

やっぱり日本人はうそつきなんだね。１が証明してくれたよ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/projectk/pk02.html

>>1
本当のようです。ニュー速に元スレがあります。

パラオKBブリッジ＠韓国製
http://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau1-526x781.jpg
http://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau2-525x781.jpg

半年後、あぼーん！
http://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau3-525x782.jpg
http://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau4-523x781.jpg
http://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau5-524x781.jpg

日本のODA無償援助で再建＠日本製
http://www.tomisho.co.jp/sport/localinfo/palau/images/011102kb_palau.jpg
http://www.tomisho.co.jp/sport/localinfo/palau/images/011102kb_japan.jpg

http://www.asahi-net.or.jp/~jx4t-nkmc/k-petoronasu.htm

ここにも例の法則が

平気でウソをつくのはどうなのよ？
人間として。

＞14

　人
（　ﾟーﾟ）ﾐｷﾞ　　１に講義し終わった

　　　 　人
ﾋﾀﾞﾘ（ﾟーﾟ　）　　ら、韓国人にみ言ってやってね。

>>10
ねただろ？
極東に同じスレがたってたがそこの1が自分でネタだって言ってたから。

やっぱり日本人はうそつきであるということを、
１が証明してくれました。

現代にもこんないい加減な物を作る民族がいるんだな。
パラオの人達はいい迷惑。

は日本が施行した棟の方に傾いてぶつかり，両棟ともあぼーん。

>>19
ドミノ倒しならぬビル倒しはウリナラ起源！ってか？まあ、自動倒壊機能が
ウリナラ起源だと言う事は認めるけど（ｗ

ネタだとしてもありえないことじゃねーよな

見事だ、チョン

ペトロナスタワーの韓国側は、竣工時にすでにずれてたんじゃ？

だから日本側がそれに架橋とりつけるとき、合わせるのに苦労した
という話をどっかで読んだ記憶があるんだけど・・・

>>23
"ずれてるやんけ”
”ネー ケンチャナ”
”ケンチャナじゃねぇだろう 直せよ”
”アニーケンチャナ イルボンサラミィ 人情 オプスム２ダ”
”ったく”

てなやりとりがあったんだろうなぁ

早く倒れてほしい
きっと又日本側に合わせるのでミスが生じたっていうんだろうよ

>>12
テナントの入りが全てを物語ってるな

マレーシアもキムチのおかげで
とんだ災難だなぁ。ご愁傷様。

>>26
そのテナントの入りの件だけど、「ニダー帝国」のネタにもなっている位だから、
ソース有るだろうと思って探したんだけど見つからなかった。
何処にあるか知ってますか？

んで、
一応下の写真なんか見ると、確かにタワー１の方が、タワー２よりも部屋の照明が
沢山ついているようにも見えるんだけど、光の加減かもしれないので、文で説明さ
れたソースはないでしょか？
http://www.asahi-net.or.jp/~jx4t-nkmc/k-petoronasu.htm

スマン。写真の下に説明文が付いていました。どうもこれがソースなのでしょうか？
ｼｯﾊﾟｲ ｶｺﾜﾙｲ｡

>>30
いいんじゃない？

＞タワー２は、韓国の三星（サムソン）が建設した。総工費は、それぞれ８０億円で、各棟

＞しかし、１９９８年現在、その高層階とタワー２は、テナントが集まらず苦戦している。

ンがけど、「戻る」をクリックしても「Not Found ページがみつかりません」ってなるな。

例の法則は朝鮮人が関わる全てに適用されるんだな（ｗ

韓国で震度５くらいの地震がおきたら国民の
半分は氏んじゃうんだろ〜なぁ(´∀｀ )地震おこらないかなぁ
お菓子食べながら藁ってＴＶ観戦するのによ〜

はいはい
他人の建物気にする前に自分のお家の雨漏り直そうね。って大家サンの
ものだが。

札幌雪祭りも韓国に関わったら暖冬で雪像が解けて大変な事に・・・

恐るべし、例の法則は天候までにも影響を与えるのか（ｗ

ウリナラの法則は世界を支配する真理ニダ！！

￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ
　<ヽ｀∀´>
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　〈＿フ__フ

うそスレ発見

>>34
うそん、韓国の家って雨漏りが普通なの？
日本では考えられないなぁ・・・

タリバンが日本の建てた方に航空機をぶつけて自爆テロをしたら
やっぱり韓国側が倒れるんでしょうか？

>>40
そんな事しなくても倒れるに、５００をん

ドミノ倒しで韓国崩壊

あの法則は本当なんだ！
ｗｃでは恐ろしいことがおきそう！桑原桑原

>40
うち、完成から一週間で雨漏り。某旭○成の軽鉄筋だけど。
アサヒがつく会社はろくな事をしない………。

ソウルオリンピックはオリンピック史上最悪の大会と言われてるけど、
こんどのＷＣはどうなるんだろう？
例の法則で日本も恥じをかくんじゃないかな。

>>1の言ってることが…
ホント→ビルもマトモに建てられないのかよ。
　ウソ→>>1は在日だからウソつきなんです、すいません。

なので、どっちでもいいヨ。

あのさ、>>11って本当？
なんか、２ちゃん以外じゃソースないけど。

70年代の韓国にそんな橋つくる技術あったの？

>>44
キリン、サッポロ、水、アサヒ
昔の話か...。

もちろん本当だよ。

韓国ではビルも橋もよく崩壊する。
信じられないだろうがね。

これも日帝が植民地支配で韓国人に教育をさせなかったのが原因と韓国では言ってる。まじで。

ほんと期待を裏切らない国だな

＞70年代の韓国にそんな橋つくる技術あったの？

無いから崩壊するんだろ（ｗ

つか、ソース教えてくれよ。
探しても出てこない。

ほい　ソースだよ

http://www.palau.net/life.html

＞コロール島(Koror I.)とバベルダオップ島を結ぶ橋
＞韓国の建築会社が製作したが建築当時から「あれはいつか落ちる」と地元の人は危惧していた
＞１９９６年９月に崩壊しパラオを大混乱に陥れた．水道管とコロール島の半分に供給するための電線が通っていたため国民生活は危機に陥り，ナカムラ大統領は国家非常事態宣言を発する事態となった．

　恐ろしいな・・・。

＊笑い事では無い。二人の方が無くなっている
で、日本が何をやったか．．．．

http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/zaigai/news/palau.html
また現在パラオの人々が心待ちにしているのは、1997年に突如崩落したパラオの生命線
「K-Bブリッジ」の再建です。日本の無償援助で行われているこの工事も、今年末の完成を
目指して順調に進行しています。去る7月には多くの見物客が見守る中、中央橋梁の接続工事が
終了しました。パラオ政府はこの新しい橋に、日本とパラオの歴史的絆と現在から未来への
友好関係のシンボルとなるような名前をつけようと計画しています。

ウズベキスタンかカザフスタンだと思ったけど・・・
数十年前(100年近く前かな？)に大地震が起きた時、日本人が建てた建物だけが崩壊しなかったらしい。
見渡す限りの瓦礫の中、悠然と立ち尽くすその建物の光景に、街中の人々は日本人を勤勉さと技術の高さに感動したらしい。(97年のWカップ予選時に聞いた。)

＞56
凄いなあ…。

崩壊で死者が出ているのか。

韓国の罪は重いな。

>>55
余計なことをしたんだなぁ。
だからキムチがつけあがんだよなー

>>56

　それ聞いて思い出したけど、韓国って70〜80年代にやたら中近東に行ってなかった？
　建設の請負もしてたはずだけど、今どうなってるんだろ。

当時、「現代のクーリー」と世界中から言われてたな。
要するに朝鮮人労働者の人件費が格安だったからね。

>>60
「今どうなってんだろ」ってのが結果じゃないですかね？(ﾜﾗｯ

>>56
ウズベキスタンのナボイ劇場
http://www.mainichi.co.jp/eye/shima/news/2000/10/1002.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/shima/nyukon/2001/073.html

>55
>56
いい話だねー

ニッポンばんざーい！

韓国が建設した建物がどうなってるのかということ？

当然崩壊してるよ（ｗ

＞韓国の建築会社が製作したが建築当時から「あれはいつか落ちる」と地元の人
＞は危惧していた

地元の人がそこまで言うってことはいったいどんな橋だったんですかね？
いつ頃できたんですか？韓国との関係は悪化した？韓国製品不買とか。

>>63
以前、TVでもやってたね。

>>62 65

　いけない予想がビンゴしまくるのが醍醐味とは言え、ちゃんと写真かソースつけないと。
　ここには、一応韓国の方も来てるんですから（ｗ）

＞５６

それは確か戦後ロシアに不当に抑留され強制労働に従事させられてた日本兵達が建てた劇場の話

だったと思います。異国の地で過酷な条件で強制労働させられていたというのに見えないところまで

手抜きせずに丁寧に造ったから地震にも耐えたんでしょう。誇りある人達の立派な話ですね。

>>56 ２回地震があって、２回とも壊れなかったってのが抜けてます。

>>69
日本人が強制労働で工事させられた時には、基礎工事はほぼ済んでおり

日本人は主に内装工事をやったので、地震でビクともしなかったのは日本人とは関係ないようだ。

ってJNNの報道特集でやってたよ。

でも、現地の人が日本人が建てたから地震でも倒れなかったと思っているのはホントらしい。

お約束って感じ。
オチも期待できそうだ。

これは有名な話だけど、漢江に架かる橋は１１くらいあるらしいが、今でも
ソウルの人たちは、日帝時代に作られた二つの橋の信頼性は抜群だと思って
いるらしくて、遠回りしても、「倭人橋」を車で渡る。落ちたらかなわない
からな。

以前一つの橋が欠け落ちたが原因は、コストを下げようとして、ボルトの
材質を一ランク落とした物をどうやら使用したのが原因。要するにいいか
げん、ケンチャナヨ精神が国中に蔓延している証拠だ。
なんとか、もう少しだけで良いから、まともになってはくれないだろうか？

パラオのような親日国家で韓国企業の作った橋が突然崩落して
その後に屈強な日本の橋が出来たというのはなかなか感慨深いね。

まともになったら面白くないです。
何でもかんでも日帝の陰謀にする今のままでいいです。
子供は馬鹿な方が可愛いんです。それと一緒です。

>>73
マジですか・・
最近の建物はどうですか？ソウルは高層マンションが多かったけど。

>>76

　今度建物が崩壊したら、ビンラディンのせいになるのかな・・・。

>>76
高層マンションのことは良く知らないのだけど、韓国ではそこに設置され
るエレベータがよく途中の階で止まってしまう。ひょっとしたら、このま
ま落ちてしまうのではなかろうか、などという恐怖にかられた日本人も多
いと聞き知る。

そういえば私も１９９８年頃の話だが、２５階建てくらいの友人のマンシ
ョンを訪れた時に、２０階と２１階の間で突然止まってしまった。救出さ
れるまでに一時間弱の時間を要した。日本でこんなことが頻繁にあったら、
そのエレベータを製造したメーカーは、徹底的に叩かれるであろう。しか
し、あの国ではそれが日常と化しているので、誰もきわだったクレームを
提起する人間などいない。

ケンチャナヨの精神が存在するかぎり、韓国に朝日は昇らない。

朝日は昇らないが、朝日新聞は評価がウナギ昇り。

　あそこもケンチャナヨ新聞だからな.

明日帰国する。その前に、最後に一応言っておくことがあるよ。
>>47 >>51 　
あったよ。むしろ、あの頃に建築されたビル及橋は以後に建てられた
建築物より健在。実際、自分で韓国に行って確認してみるとすぐわかるはず。
このような現状は建築技術の問題じゃなく現代の韓国人の精神状態の問題。
更に韓国では震災なんて起こってないので韓国人は震災などを考えて建物を
建築するコンセプト自体がない。

尚、建設業者と暴力団とのコンネクションこそ不実工事の原因として注目されている。
建設会社は、それぞれ自分達の会社を入札させたいと暴力団へ注文する。
これは財閥系大手企業も例外ではない。
当然、入札企業選定審査大会は暴力団同士の喧嘩場となる。
詰まり、工事及監理を担当する建設会社選定。入札となった建設会社は
お礼に暴力団に巨額を支払わなければいけないわけ。もちろん、その金額は
工事費用から全額支出される。しかし、工事費用の予算自体は決められて
いるわけなので、資材仕入りの予算内から支出するしか仕方がない。
従って、実際の建設工事に使われる資材は、最初の計画より安い値段の物へ
変更。結局、質の悪い資材を使用することとなって不実工事の原因となる
わけ。又、既に資材を全部仕入った場合、その資材を売ったから、
更に安い資材を仕入って、余りの差額は暴力団に支払う。
結局、このような現状って建築技術の問題ではなく韓国社会内の様々な
腐敗に原因があるわけ。これは建築技術の問題じゃなく腐敗の問題なのだ。

>>80
どうやらコリアにしては珍しくまじめな人のようだな。貴方のような韓国人と
ひざを突き合わして色々と話をしたいので、帰国してからでも、このスレッド
に来るなり、新しいものを立てるなりしてくれないだろうか。暴言は無視しま
しょう。どうやったら、お互いにもっと仲良くできるのか、真剣に話をしたい。

世界・建設中・超高層ビル・ランキング１５
ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Enm6f-nkmc/sekai-kensetu-rank10.htm

あのさ、韓国とパラオの国交が成立したのは１９９５年らしいけど。

北チョンが攻めてきた時に戦車を通れなくするために
韓国のビルは倒れやすくなってるってマジかいな。

>>80
＞尚、建設業者と暴力団とのコンネクションこそ不実工事の原因として注目されている。
<-- 尚、建設業者と暴力団とのコンネクションこそ不実工事の原因として指摘されている。
＞建設会社は、それぞれ自分達の会社を入札させたいと暴力団へ注文する。
<-- 建設会社は、該当工事を担当する建設会社を選ぶ入札競争で、
それぞれ自分達の会社が落札となるよう暴力団に頼んでる。
＞詰まり、工事及監理を担当する建設会社選定。入札となった建設会社は
<-- 詰まり、工事及監理を担当する建設会社落札。落札となった建設会社は
＞お礼に暴力団に巨額を支払わなければいけないわけ。
<-- 暴力団に巨額のお礼を支払わなければいけないわけ。

>>73

ぜひ日帝時代の建築物は取り壊そう運動を起こしてもらいましょう（藁
総統府と同じように取り壊させましょうや。

>>80

ハン板は韓国ドメインをはじくらしいので帰国したら書き込めないと思う。
ぜひ総統府の方に遊びにきて韓国の現状（いい点も悪い点も）教えてくれ。

帰国してからの君の成功を祈る。

鐘路のところにあるハナ銀行の建物。通るたびに傾いているように思えてしょうがない。
並んでいるビルよりも道路がわに出てるんだよね。下層部は同じなのに。
みればわかるけどもちろんデザインではない。

>>11
のパラオの橋は建築素人の俺が見ても
元からバランス悪そうだもんな。
ワイヤーで吊ってないあれぐらい巨大な橋は渡りたくない。
ちなみに明石海峡大橋見たときはマジでびびったYO。

>>80
＞従って、実際の建設工事に使われる資材は、最初の計画より安い値段の物へ
＞変更。結局、質の悪い資材を使用することとなって不実工事の原因となるわけ。

<-- 最初に決められた予算内から負担しなっちゃ駄目。従って、
資材仕入りのコストを減らすことになる。実際の建設工事に使われる
資材は、最初の計画よりコストの安い物を仕入ることへ変更。結局、
質の悪い資材を使用することにより不実工事の原因となるわけ。

＞実際、自分で韓国に行って確認してみるとすぐわかるはず。

<-- 韓国に行って確認してみればわかるけど勿論建設技術の問題じゃなく
業界内の腐敗の問題なんだ。

＞鐘路のところにあるハナ銀行の建物。

<-- そこにはかなりの美人OLさんがいっぱいいるんだろうなぁ。
暴力団系のサラ金のせいで風俗店へ売られて強制監禁売春されてる
お姉さん達もそうだけど今の韓国ってまことに朝鮮美人の受難時代だなぁ。

>>89
橋の根元には橋の中央を支えるために引っ張る力がかかる。でもコンクリートは
押す力には強いが引っ張る力には弱い。

というわけで、橋の両端のでっかいコンクリートの塊って何の役にも立ってないんじゃ
なかろうか。それに比べて橋の中央部は細すぎるし。

>>80
　　Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ ヤクザの起源はウリナラニダ〜！
　（　　　　） │　
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

＞結局、このような現状って建築技術の問題ではなく韓国社会内の様々な
＞腐敗に原因があるわけ。これは建築技術の問題じゃなく腐敗の問題なのだ。

技術の問題ならその技術を学べばいい。
腐敗の問題なら朝鮮人の民族性の問題。永遠に救いようがないな。

ネタで立った糞スレのはずがまともなスレになってる・・・・。

相変わらずハン板住人はタフだな。
少なくとも韓国製の建物よりは（藁。

もうガイシュツかも知れんが、数年前にソウルの百貨店が
崩壊したな。あのニュースを聞いたとき、あまりのショックに
呆然としてしまった。何で不特定多数の人々が出入りする
建物を脆く作るんだ、って。

　ペトロナスタワー・・・・。

　写真見たが、光の塔と闇の塔って感じだな。
　最上階にラスボスがいるかも知れん。

>>91
引っぱりには鉄筋が効いてる。
つうか、下部のアーチは中央の重力を橋脚への圧力に変換
するためなんだが、どうもアーチが小さかったような気が
するなり。
でも一番の原因はコンクリートの劣化じゃないの？鉄筋が
錆びたとか、そういう感じに見えるけど、直前の写真見る
と。

その現場を取材してた日本の報道クルーを袋叩きにしたな。
わが国の恥じを写すなだってよ（ｗ

疑問ですが、パラオの橋の受注にも暴力団に依頼したんでしょうか？暴力団は韓国国内
だけの話だと思うんだけど。

>>1

読んでて鼻が出た。

今夜も、おたすけ〜。

海外芸能人板に、ハン板顔負けの煽りスレが昨夜に続き活動中。
http://www.2ch.net/2ch.html
ウォンピン ｐａｒｔ３

ウォンピンとか言う韓国人タレントが日本で大人気。とか無茶苦茶な
電波飛ばしまくってます。
それが、とんでもない奴等で俺のハンドルネームをパクッてカキコして、
俺を追い出そうとする。いくら韓国がパクリがうまいからって、
あきれるモラルの無さ。
一人で相手してたんだけど、何しろこっちは一人だもんだし、
汚い手も使ってくるので、どうにも・・・。
誰か応援たのむ〜。

>>97

　海水でコンクリートをこねていたとか、有りそうだな・・・。

いしいひさいちのマンガを思い出した。

橋を全数点検したら殆ど「落ちないのが不思議」な状態だった。後にこれを
「漢江の奇跡」と呼んだ。

http://homepage2.nifty.com/TUBA/palao1.htm

その橋の話がリンク先の一番下にあるよ。
橋の内部はケーブル通すために空洞だったそうな。

>>102
さすがにそこまではやらんと思うけど、海砂をちゃんと洗浄
しないで・・・というのはありそうですね。日本で新幹線の
トンネルがやられたのもそうだし。

>>104
自己レス
思いっきり直リンクしてしまった。。鬱死

>>98
それはひどいな。近頃は自らの国籍を恥じて鬱になる事が多いなぁ。

>>107
帰化すれば？

日本で生まれ育ったんだから第二のなんて言わずに日本を祖国にしてくれて良いんだけどな。
そのかわり国民として日本に居てほしい。
やっぱし親の反対とかあるわけ？

ハン板の応援してくださった皆様。
ありがとうございます。
ちょっと間違ったスレに行かれた方もおられたようで、（苦笑
解りやすく、ご案内しなかったことをおわびします。
でも、助かりました。（＾＾）

分かりきってた結果とは言え、馬鹿ん国も分不相応なもんに手出すもんじゃないね

>>108-109　ﾚｽｱﾘｶﾞﾄｳ。
ただ今、定職に就いていないので、帰化申請は厳しい様です。
（近くの役所で聞きました）
職に就けばさっさと申請の書類をかき集めて帰化を申し込む
つもり。

パラオとかウズベキスタンの話を聞いていると、
かの国と比べること自体何の意味もなく、
ただ日本に対する強烈な誇りが喚起させられる。

>>98
確か、朝日系列じゃなかった？袋にされた新聞記者
日本のつもりでやるからだ、って感じで、ざまー見ろと思ったね

>>109　さんにレスし忘れたので、もう一言。

親の反対ってのは全くないです。むしろ、家族ごと
申請するかもしれません。
また、私の心の中の祖国は日本と決めています。
歴史の認識についても、私自身はどっちもどっち
という考えなので、気にしません。

>>112
国籍が半島なのも職につけない要因の一つだろうね。
俺は何もできないし大変だろうけどがんばって。

>>114
まあ、でも自らの過ちを認めないのは、昨今の風潮を
如実に現れているように思われ。

>>99
資材は韓国本土から空輸される物を使ったんだ。さて、不実工事の原因ってさ、
資材の仕入に使用される資金の一部を横領し、わざっと安物の資材を
仕入ったんだ。勿論安物なので資材の質は非常に落ちる事になるよね。
既に決められた予算内で公金を横領し、実際の工事に投入されるコストを減らすんだ。
実際の工事に使用される資材の質が落ちるのは当たり前だろうね。
建設業界内ではよくある腐敗なんだ。会社内の幹部らによりよく行われる。
本物さんが言ってたのは韓国の国内のみ。

>>116
激励ｻﾝｸｽ！
定職に就いていないのは、体調を崩していた親の世話を
していたのが要因ですが、近いうちに定職を探して
いこうと思っています。

帰化申請については、これからもダメ元で挑戦していきたい
です。

>>118
その点、日本のゼネコンは外国での成果が大きいですな。
手抜き工事もないとはいえませんが、国民もよく解らない
ぐらい地味ながらしっかりと周辺国に貢献する日本は、イイ！

>>120
日本のゼネコンがヘタレたのも、もとはと言えば政府の土地、金融政策
の無策だし、純粋にゼネコンの技術で勝負すれば立派なもんだね。

素朴な疑問なんだけど
「○○建設の作ったビルは崩落する」という
噂（事実とも言う）で会社が潰れるってことは
無いの？

>>121
禿同。
日本には技術力という特性が大きいと思うよ。
韓国にはこれさえもままならないからなぁ。
自動車メーカーにしても、同じつぶれかけでも
日本の日産やマツダは外資系が受け皿になったものの、
韓国の起亜は倒産したし。

と、さんざん韓国への嫌な思いをつづってしまいましたが、
褒め言葉をカキコもうとしても全然思いつかなかったので。
それでは。

韓国系建設会社がよくやってる不実工事の原因ってさ、
工事に使われるつもりだった予算の一部を横領するからだ。
実際の工事に使われるコストをダウンさせ、会社の幹部らは
その差額を横領し、結局実際の工事への資材は質の悪い安物が使われるんだ。
やはりこれは技術力の次元ではなく韓国社会内で氾濫してる不逞腐敗の
問題なんだ。

建設以外の分野もそうなんだ。現在の韓国内で発生してる殆どの事件って、
不逞腐敗関係の事。

技術は優れてるって言いたいんだろうけど実績が無いのに何を言っても認められないよ。
そう言う腐敗が実績にも食い込んでくるって言うのは技術うんぬん以前の問題。
信頼性が必要な建築分野で自分の首しめるなんて韓国の会社の重役はなに考えてるんだろう。

>>125
残念ながら、工事を頼む側にしたら、出来上がったものがすべてだからね。
技術力があっても施工がいいかげんなら、やっぱり頼みたくないと思うよ。

安物買いの銭失いは誰だってしたくない。
しかも日本政府は頭さえさえればタダで工事をやってくれる。

>>128
その前に技術なんかありはしません！！（キッパリ！！）

韓国内で発生してる犯罪の半分は公金横領関連。

約0.8cm・・・・・ていうかこれを計量できる技術にも驚く。

もともと真っ直ぐだったんだろうか？

> 約0.8cm・・・・・ていうかこれを計量できる技術にも驚く。

んなもん、レーザーで一発判明。
もち、その装置も日本製。

俺は建設関係なんだが、ある韓国の橋梁を点検した人に聞くと、
溶接とかもいい加減で、ボルトもまともに入ってない。
あれでよく、橋が落ちないのか不思議だよ、と言っていた。
図面を見たが設計も、ものすごくいい加減だそうだ。
彼は他にも２，３件橋を点検したそうだが、どの橋も日本
じゃとても役所の検査に合格しないレベルだとのこと。

人とのつきあいはケンチャナ精神でうまく行くのだろうが、
こと技術に関してはいい加減じゃいかんよ！
また落橋させたいのかね？
でも韓国は、マジに怖いから旅行は辞めよう。
中国の方が、まだ安心だよ。

>>134
今の中国ならもっと酷いかも。
基本的に田舎の真面目な農民をこき使ってるから
ちゃんとした物作れてるだけで、ゼネコン的仕事
になると駄目なのは中国も同じだしね。

誤：人とのつきあいはケンチャナ精神でうまく行くのだろうが、

正：動物同士のつきあいはケンチャナ精神でうまく行くのだろうが、

かの国のワールドカップスタジアムはどうなんだろう。
たとえ観客席が満杯になったぐらいでは何ともないかも知れないが、
もしその観客が応援に興奮して一斉にジャンプし出したら…

>>137
おまえが心配しても事態は好転しないよ

大惨事が起って世界から恐れられる国になってほしい。
フーリンガンの心配より倒壊の心配をした方がよさそうだ

フーリガンは韓国へ♪

>>139
そこで多くの人が死んでもか？
君の目的は韓国の国際的な地位が落ちることだけなのかよ。
それじゃビンラディンとなんら変わらないぜ。


なんてね

韓国のお陰でフリーガンを一掃出来るかもね。

>>141
だってそれはやつらの自業自得だろ（ｗ

ウラナリマンセー

>>137
ウエーブと共に端から崩れて行くとか。
まぁ笑える位でっ、てぇのがよろしいようで。
糞尿逆流でスタジアム大洪水とかね。

ロス暴動の時のように襲撃するときはわざわざ韓国側に行ってほしい。

韓国という国は、李朝時代から腐敗の歴史が続いているような気がする。
個人の問題なのだろうか？　かの国では公立学校の先生も親から賄賂をもらうのが
当然という感覚らしいし、歴代大統領自ら汚職事件を連発しているのを見て
いると、やっぱり完全な国民性なのだろうなと思ってしまうのだが・・。

スレを見ているウチに気が付いたんだけど、パラオの大統領って、日系人
なんだね。知らなかったよ。
パラオの国旗も↓みたいに日本そっくりだしね。
http://www4.ocn.ne.jp/~yoshirin/palau/palau.html

>>147
李朝は初期以外は落ちるばかりだったそうだからなぁ。
もし、日本が統治していなければ国はがたがたになり、
ロシアに侵入されたり、それに対抗しようと群雄割拠
となる、今までのアフガンみたいになる可能性が
高かったと思います。

日本の統治にも悪いところが多々あったと思いますが、
鉄道や道路などのインフラ整備をしたり、識字率が
大幅に向上したのは、大きな成果だと思います。
今の韓国の発展も、こうしたインフラや学力が
備わっていたからこそ出来たものですし。

その発展がゆがんだものであったのは、このスレでは
言うまでもありませんが。

みなさん
フーリガンと韓国人の人種以外での明確な違いを教えてください
どうかよろしくお願いします。

>>150
フーリガンは人種ではありません。

ﾏｼﾞﾚｽﾃﾞｽｶﾞ...

フーリガンはサッカーの試合の時に暴れる、
韓国人は謝罪と反省を要求しに、事ある毎に
暴れる。

と、思いついたのですが、後半は韓国人全般ではなく、
反日主義の人たちについて述べたもの。どこの国でも
色々な考えがあるのと同じですな。ただし、残念な
ことに、お国ではその反日勢力が幅を利かせているの
です．．．

ちょっと韓国のwebを調べてきたけど、K-B Bridgeの話は無い。なぜ？

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=traveller.co.kr/country/pacific/plw/loc.html

〓韓国とパラウ関係

修交
95.3.22 (韓国はパラウの 9番目修交国)

名誉領事任命
96.1.29 Surangel S. Whipps Jr.(パラウの前下院議長の長男, 事業経営)

主要人物交流
+ 95.3.20-22 キム・ジョンウォン大統領特使パラウ訪問, 修交議定で 署名
+ 95.7.11-13 李長春せりふ信任状制定
+ 95.9.30-10.3 李長春せりふ独立 1周年記念行事参加
+ 96.5.8-11 Nakamura 大統領非公式訪韓
+ 96.12.3-5 李長春せりふ株パラウ名誉領事任命式参加
+ 97.1.24-27 金道彦議員(新韓国党), Nakamura 大統領 就任式参加
+ 97.5.8-9 李長春せりふ無上空で車現代ソナタ 1台 引導
+ 97.6.15-17 Nakamura 大統領非公式訪韓
+ 97.10.6-8 李長春せりふ離任訪問
+ 98.2.11-13 バックドングスンせりふ信任状制定
+ 98.7.20-8.2 バックドングスンせりふマイクロネシアゲーム開幕式 参加及び現代グレース 1対引導
+ 99.5.5-8 新省悟せりふ信任状制定

交易量(99年度我国基準)
+ 輸出 : 1,704,000ドル

+ 輸入 : 42,000ドル

韓人たちの進出現況
+ 人員 : 80人余り(規模は少ないがパラウ内で活発な Communityで評価を受け)

+ 現地投資企業
Socio Micronesia Inc. (土木会社, 社長イチァンウ, 韓人会長, グァムゴズ)

Hanpa Industrial Development Co. (建築及び建築材会社, 社長ハスンソブ, 現地居住)

+ 主要職業 : 建設業, 飲食業, 観光業など従事

+ 参照事項 : 2次大戦中に経済徴用及び日本軍の慰安婦で ひかれて来て死んだ韓国人のための
慰霊碑が K-B Bridge 下に 建立されている.

+ 主要建設実績
中央産業(69-73年) : パラウの浄化槽, 上水道, 高等学校, マイクロネシア職業対策建設
遊園建設(87-89年) : Pelelieu, Angaur など 2ケ州の 上水道工事施行
双竜建設(89-92年) : パラウ国立病院新築工事施行

+ 建設受注実績
大宇建設(99年から 3年間) : Palau Compact Road 建設

>>153
KB Bridgeはアメリカの事業だったと思う。
アメリカ統治下で色々とやっていた工事の一つにKB Bridgeがあって、これを韓国の企業が落札、施行。（１９７０年後半）
だけど、だんだんたわんできて三回調査、最後の一回のときに補修の
必要性がいわれて補修した半年後にあぽーん、だったと思う。
その時亡くなられた方に冥福をお祈りします・・・。

パラウは元日本植民地。住民の殆どは日系。

パラウは元日本植民地。住民の殆どは日系。親日なのは当たり前。
パラウでは日本語を共用言語と使用しています。

>>148のリンク先「日本人の気概」他の内容もｲｲ。
公立小学校の教師でもこんな人いるんだねぇ。
http://www4.ocn.ne.jp/~yoshirin/index.html
ん？小林義典（yoshirin）だと??

Ｗ杯といえば、日本の新潟スタジアムの
企業共同体に韓国企業が参画していたな。
大丈夫なんだろうか・・・。

>>137
チケットの売れ行きからして、
設計時の収容人員以上に観客は
入らないだろうから大丈夫では。

KB Bridgeって、英語拳のソースは無いの？

>大宇建設(99年から 3年間) : Palau Compact Road 建設

KB Bridgeを作ったのが韓国じゃ、こんなこと二度とさせないと思うが…

李朝の末期になると支配の力がしだいに緩み、お金で両班の身分を買う事が
可能な状態も生まれました。同時に家系図（族譜）を書き換えて自らを両班
の家柄に見せかけることが横行しました。そして、戦後は朝鮮戦争の為に
多くの戸籍が焼失したり、紛失したりしたこともあって、今では100％の人々が
みんな両班の家の出になっている。

　　　　　　　「日本の驕慢　韓国の傲慢」呉善花　ｐ115

殆んど倒れかけの、ニッポン経済の傾きよりはマシでないの。

>>161
この辺かな？　
http://pidp.eastwestcenter.org/pireport/2001/December/12-20-10.htm
http://stuffedwombat.com/vp/kbbridge.html
http://www.geocities.com/SouthBeach/Palms/6757/bridge.html

>>164
一度本当に倒れちゃった韓国経済にはかないませんよ。
橋、デパート、経済・・・次に崩壊するのは何ですか？（ｗ

kita-!!!

今日の韓国社会では、建設工事費の２０パーセントが賄賂と見られることが
常識だと説明されれば、改めて韓国の構造的腐敗というものが、理解できる
かもしれない。
（略）
たとえば１千億円の建設工事を施工しようと計画した場合、２百億円を賄賂
として許認可を担当する公務員に握らせなければ、その工事は許可されず、
不可能だというわけである。
（略）
このような実状で工事が順調に施工されることはない。業者たちは人件費を
節約するために無理してでも工期を短縮するため、その結果は、欠陥工事に
ならざるをえないのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　崔基鎬「これでは韓国は潰れる」８６頁

建設費用に使用される資金の一部を横領　-> 　資材はコストの安い低質の
安物を仕入り
-> 詰まり不逞腐敗こそ不実工事の原因になるわけ

>>169
賄賂の為に材料費が圧迫されるんじゃなくて、
見積もりより安い材料を購入して、
浮いた分を工事関係者が横領するって事？

建設工事費の２０パーセントが賄賂って何か人事じゃない気もするな...
さすがに20%ってこたーないだろうけど

>>165
koreaが作ったという話はないじゃん。

俺見たけど，ニダ―帝国で紹介してた顔文字の童話の話は嘘だ。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/5658/story/jitsuwa/jitsuwa05.html
俺は２ちゃんねるに来る前にタイ・マレーシア・シンガポール旅行に行った時に見たが夜は奇麗だった
ニダ―帝国にあった「今では光と闇のコントラストがとても美しいビルとして有名になりました。」
は嘘。両方とも照明があった。
ちょっと２ちゃんねるでおおげさにいいすぎではないのかとおれはおもう。

日本も賄賂天国のようですが何か？？

>>173
http://tonbi.cside9.com/logup/file/%83y%83g%83%8D%83i%83X%83%5E%83%8F%81%5B.jpg
そうか！　CGだったんだ！

>>173
こういう写真もあるよ。
http://www.yanoman.co.jp/jigsaw_puzzle/200108/world/index.html#05-0755

ジグソーパズルの写真だから、コントラストを強調してるとは思うけど、ね。

いや，タワー１は日本人などがペナントに入っていて
タワー２はイスラム教徒やヒンドゥー教徒などの人がペナントに入ってるから
日曜の夜になるとイスラム教徒やヒンドゥー教徒は帰っちゃうんだヨ。
だから日曜の夜になるとタワー２の照明がなくなるんだよ
俺は日曜日にはタイにいたから暗い照明は見てないけど

ペ、ペナントっすか？
そりゃ大変なところに入っているような……。

>>177
で、写真はわざわざ日曜の夜に撮ったと？

ところで、タワー１のテナントに入ってる日本人は
ずーっと仕事してるとでも？
普通は土日の夜はどっちも電気は消えてると思うが・・・。

＞178
昔、「大雪山」とかいたペナント持ってましたよ、キミィ（ｗ

>>177
イスラム教の休みって日曜だっけ？

韓国でバスとトレーラー衝突、乗客ら１５人が死亡
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020210i212.htm

>>181
イスラムは金曜日じゃなかったか？

京釜高速道路も現代建設が賄賂攻勢と異常ダンピングで受注して造った
ものだから、賄賂に当てた金額の分、中央分離帯の高さが低くなり、夜間走行
中は対向車の証明が眩しくてたまらんかったね。
しかも道路床板工事や高架部分で手抜き工事だらけで、完工後の補修費が
建設費を上回ったという話を読んだことがある。

日曜日は断食か家族団欒の日

173って嘘ついてるね。日本の作ったビルのテナントはオーナーの
ペトロナスだよ。

>>177
日曜の夜だったらどっちのタワーも証明は消えるだろう。
証明になりません。

http://www.luvnet.com/~sunraworld2/jiji-chokugen/jiji_151.htm

交通、電気、水道、通信が総て切断され、首都コロー市が完全に孤立してしまった
1996年9月26日のKBブリッジの崩壊の惨事を振り返った。そして日本が異例の処置で
パラオを救ってくれたことを体を震わせながら感謝した。パラオと姉妹都市関係を結
んでいた三重県の北川知事はコンテナ空輸で飲料水を運んだ。小渕内閣と森内閣は、
パラオに対してまるで愛児のように心を砕いて支援したという。あれから5年、
今日本政府開発援助（ODA）約３０億円によって完成した「日本・パラオ友好の橋」
の開通式典が始まったのである。

一国の首都機能が完全に失われた社会的混乱と経済的大打撃が日本の迅速かつ心温まる
援助で救われたことを地元代表が一つ一つ実例を挙げながら語った。誰もが“Thank you”
でなく「アリガトー」と日本語で感謝の気持ちを表明した。式典に参列した全員は、
まだどこかに生コンの匂いが残る出来立ての大橋の初歩きをした。炎天下を汗を拭きながら
みんな嬉しそうに挨拶を交わしながら歩いた。
車椅子のおばさんと目が合うと「ありがとう」が返ってきた。

日本で工事現場のクレーンが転倒した。
日本の安全はもうない。

>>189
韓国には元々安全がないから失うものが無くていいね〜

>>189
昔から結構転倒してるけど知らなかった？

チョソがイタリアでピサの斜塔を作ればよかったんだよ。

>>192
傾いた途端に倒れるから、名所になりませんよ。

>>192
ピサの倒塔ってか〜？

>>193

　建設直後に遺跡になるのもどうかと。

>>188
ところでこの開通式典に韓国代表は来たの？もし来ていたら石でも投げられそうだがｗ

そしたら、スペインのサグラダ・ファミリアを
韓国の建設会社に任せるってのはどうだろ。

>>195
遺跡というよりは単なる廃墟、あるいは瓦礫の山のような・・・。

>>193
慰霊碑が立って名所になるかと。

あれ？　さん君何処に行った？

>>189
パラウでは二人亡くなっているんだよ。申し訳無いって思わないの？

>>199
そういえば、聖水大橋と三豊百貨店って
慰霊碑は建ってるんでしょうか？

国の恥になるようなものをわざわざ建てるかな？

>>201
いや、流石にさん君が架けた橋では無いので、責めたら可哀想だってば。

>>197
賽の河原だね。いくら各国の建築家が苦労して組み上げても韓国がかたっぱしからくずしてくの。

こりえんちゃんに逃げられ、さんちゃんも来ない・・・・。
寝ようかな。

こら！
KBブリッジって韓国製じゃないじゃないか！！！
それどころが、ちゃんと建設受注し続けてるぞ！


Two high-priority construction projects are the Koror-Babeldaob bridge
and the 53-mile circle-island road on Babeldaob. The government of Japan
has agreed to provide some $25 million for the bridge (Tia Belau, 22 Jan-5
Feb 1999), which will replace the structure built by the Trust Territory gover
nment in 1977 that collapsed in 1996.

Further, some $149 million in compact funds have been allocated by the United
States for the massive Babeldaobroad project. The US Army Corps of Engineers
will supervise the road building, which will be done by the Daewoo Corporation
of South Korea. Daewoo, the second largest construction firm in South Korea,
outbid four other finalists from South Korea, the People's Republic of China, Japan,
and the United States. The five bid packages ranged from Daewoo's $89 million to
US Black Construction's $129 million. Both projects are scheduled to begin before
the year 2000.

http://muse.jhu.edu/demo/cp/12.1shuster02.html

Practically all the roads, including causeways and streets in the Koror-Airai area,
which were initially constructed during the Japanese regime in Palau are still in full
use today after having been improved with funds from the U.S. Government through
the Trust Territory Capital Improvement Program (CIP). This road improvement prog
ram, collectively called Palau Roads Project Phase I-IV was administered by the U.S.
Navy's Officer-in-Charge of Construction COICC), and entailed the improvement of
approximately 22 miles of asphalt paved primary roads and streets in Koror and Airai
from 1 974 to 1 988. With U.S. CIP grant funds, a two-lane concrete box girder type
bridge spanning the Koror-Airai channel was constructed in 1976 connecting Babeldaob
island with Koror island.

http://www.islands.vi/~arnoldvb/chapter6.htm

>>170
そうです。

>>207,>>208
（崩壊前の）橋は信託統治の政府が懸けたとは書いてあるけど、どこが施工したかはこの記事
には書いていないように見えるんだけど。

（事故の後で）大宇が道路の建設を受注しているとは書いてあるので、韓国が締め出されたわけ
ではないようだけど。

腐敗と賄賂がなければ韓国ではビジネスできない。

ttp://libweb.hawaii.edu/ttp/ttp_htms/4012.html

施工したのは「SOCIO CONSTRUCTION」らしい。

釜山に世界一のビル建てるっていう話どうなったの？

>>213
だめだ、コリャ。

次逝ってみよう！つぎぃ〜！

そういえば、韓国新幹線も、かの国の事情を何もを知らないフランスが落札してしまったけれど、
韓国土木の高架橋の施工が劣悪で、まともな走行ができなかったな。
あわててWCに間に合わすべく日本に泣きついてきたみたいだけど、
日本の新幹線システムを除外したのはどこの国だったっけ？ってことで断られ、
間に合わなかったのは周知のとおり。
韓国よ、新幹線の入札から外してくれてありがとう！！
台湾には､石原東京都知事の仲介でJR東海の新幹線システムが輸出される。

×＝かの国の事情を何もを知らないフランスが

○＝かの国の事情なんか斟酌しないフランスが

>>215
新幹線という、外国で編み出された概念をそのまま持ってこようと
すること事態に無理が生じて来ているのですが、あえて導入する
なら、すでに実用化している国からの全面的な支援を仰いで
然るべきです。この点では、台湾は非常にうまくやっていると
思います。

一方、韓国は何を思ったのか、はるか遠くのフランスの技術に
決定してしまい、案の定、トラブル続きなのは言うまでも
ないですな。
ＴＧＶは速さに重点が置かれているため、安全性は新幹線と
比べると心配な点もあります。フランスではＴＧＶ新線の
線路脇に鉄柵を設置していますし、新線区間は人里離れた
地域に多く敷かれているので、安心は出来るかと思います。

しかし、韓国はそれほど国土は広くないため、新線区間の
周囲にも人家がある事が多いと思います。こうした所では、
新幹線の様に安全性を重視した設計でないと、もしもの
場合には大惨事を招きかねないと思われます。

私自身はまだ韓国へ行ったことがないのですが、行くとき
になったら、ＴＧＶに乗る機会があるかもしれませんから、
心して乗車しなければなりませんな。

×＝かの国の事情を何もを知らないフランスが
○＝かの国の事情をねつ造されて知らされたフランスが

>>213
それ、計画の時点で｢世界一じゃない｣と言うことが判明してしまったんだよなぁ（藁）

フランスに限らず欧米の企業はビジネスライクに仕事をするだけだよ。

韓国の事情などどうでもいいんだよ。要は契約を取り、契約だけの仕事をし
金をもらえばいいんだ。まあ、それが世界のビジネスの常識なんだけど。

>>220
いい加減、朝鮮人は日本から乳離れしてくれ。

>>207
あの国の建造物が20年も持ったのなら立派じゃないですか。
ソニータイマーとウリナラタイマー、精度ではソニーが上だが、
確実性ではウリナラに軍配が上がる。

KBブリッジの話がでる度に疑問に思うのだが、日本が援助で新しい橋をかけたという話ばっかりで、
あの国や橋をかけた建築会社がどうしたという話が全然出てこない。
いろいろ調べたんだがまるで橋が落ちた事実はなかったかのように黙殺されているんだが、
実際はどうだったんだろうか？

ケンチャナヨ〜
オックスン大橋連結道路不実
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20020207/chungchong/ch2002020648640.html

日本にも手抜き工事が横行していることに目を向けましょう。
http://www.google.com/search?q=%83V%83%83%83u%83R%83%93&hl=ja&lr=
（シャブコン）
佐賀県は軟弱地盤に在る為、地元業者にはその風土に適した工事を行う技術がある、
と聞かされていましたが、有明海の堤防なぞ、至る所で、ずれ、ひび割れが発生しています。
隣国に勝っている、当り前の状況を誉めちゃあいかんですよ。

>>217
>一方、韓国は何を思ったのか、

そんなことも、忖度でけんのか？
まともなことは、述べているようだが…

>>225
確かに手抜き工事は日本でも問題になっているが
交通標識やガードレールまで誤魔化さないと思われ…

朝鮮人がやる手抜き工事はレベルが違うな。
また日本の工事でも手抜きをよくやるのは在日の業者だよ。

>>228
つまり、手抜き工事するような業者は在日認定だ！と。

>229
体の良い押しつけですな。

※トリップを落として割ってしまったので替えました。
※今後とも宜しく。

>>230
まぁ、在日認定ってのがそもそも勝手なラベルの押し付けのことだし（藁

％　トリップと落として割ることができるとは、今まで知らんかった（藁

日本の建築が言えることですか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020208-00000019-abc-l27

クレーンが転倒するとは・・・韓国で起こっていればここの人間がどう反応したか
日本でも毎日のように事故が起こり人が死んでいる

感電も日本では多く起こっている


http://www.kyushu.meti.go.jp/press/13_6/jikoh12dban.htm

年間、確認されるだけでも

２０人も死んでいる

>231
＃を付け忘れて書き込んだせいで結果的に割れてしもうた………。
………前のトリップ気に入ってたのに。

>>232
日本の建築技術はりっぱ。
日本の土建業者はバカ
ってことでいいか？

>>232
韓国ではクレーンが倒れるどころかビルが倒れたり橋が落ちるのも
日常茶飯事ですが、日本ではめったにないのでここまで騒がれるんです。

>>232
あら、久しぶり。
日本ではクレーンは倒れてもデパートは崩壊しないし、
感電による死者は出ても、原因は洪水じゃないんだよ。

#亡くなった方のご冥福をお祈りします。

>>232
…ねえ、じゃぁ、韓国のは？
電気工事をやってる限り、感電事故はここ李えるもんだよ、バーカ

>>234
そういや、なにわ金融道の青木雄二が、日本の下請け土建業者は大半が
デタラメや、と言っておりましたな。たしか工業高校の土木科出身？

>>232
大阪でクレーンが倒れたのって、強風が原因じゃなかったっけ？
別の事件との記憶違いかもしれんが・・・

>>232
さんちゃん、おけ〜り！

韓国も日本も不動産・土建関係はピンハネで成り立ってる
ってことだね・・・・・

さんチャン、相変わらず尾馬鹿だね〜ぇ。

>日本ではクレーンは倒れてもデパートは崩壊しないし、
感電による死者は出ても、原因は洪水じゃないんだよ。

洪水は天災である
日本の洪水でも都市部が水没するということも起こっている

＞＞239
愚かな
柱を25ｍ打ち込むことをしなかったからだ
人災だ。

>>243

これこれ、「クレーン車」の柱を25mも打ちこんでどうする。

＞243
そんなケコーンしやすい話をしたら・・・

↑ワラタ

>>243
確かに洪水は天災です。
しかし、感電死は違う！
立派な「人災」でおます。

>>243
＞洪水は天災である
その天災の被害を拡大させているのが韓国の無策。
そのくらい予防策が出来ないようでは
先進国入りなどとてもとても。
韓国の洪水は日本の比で無いだろうが。

>>243
だから、降ってる量が全然違うんだけど…（藁
ｱﾌｫ？死んで良いよ、南朝鮮人君

洪水は治水事業の失敗じや無いの？、
っとつっっこんで見る。

もはやお家芸だねぇ、欠陥建築ｗ
あ、もしかしてこれが韓国の数少ない「伝統」かも！

阪神大震災の後、半壊のマンションは皆解体したのだが、在日がオーナーのマンションは
ひび割れた壁の表面だけコンクリートを塗ってごまかしていたそうだ。
こんど地震が来たら間違いなく崩壊するそうだ。そのときは完全に人災だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　友人の建築関係者の話より

韓国では建築物の崩壊も天災ですか？

さんも最近ピンポンダッシャーだな

この板に飽きてきたんじゃないの？

日本でも欠陥住宅は大きな問題のようだな

http://member.nifty.ne.jp/design-house/contents/japan/kekkan.htm

日本のハイテクの新幹線すら崩壊している

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/0109/sinkansen/sinkansen.html

これだけの事故が起きているではないか
デパートの崩壊を言えないな

クレーンがぶっ倒れたのは、
岩盤まで打ち込むはずだった４本の支柱の内の１本が予定よりも
浅い所で打ち込めなくなったのをそのままにした為。
結果、強風でクレーンがバランスを失い岩盤まで打ち込めていなかった支柱が
沈み込み、倒れた。

違法建築で設計も何も無視して柱をぶった切った挙句デパートが壊れる
とか、他所の国の動脈になる橋なのに落っこちちゃうとかいうのと３０
年前のコンクリートが崩れるのを一緒にされてもなあ。

ま、同じ手抜きだけどさ。

日本が職人であるというのは嘘である
では、その様な国でなぜ欠陥の住宅やハイテクの建造物が崩れるのか

>>259
うん、そうだね。
いつのまにか、職人が作る家より
安価な2バイ4の方がはばを利かせてきたのが問題。
いまだ、日本の職人さんは健在ですよ？

>>256
＞日本のハイテクの新幹線すら崩壊している
してない、してない。
今も毎日200km/h以上のスピードでかっ飛ばしてます。W
新幹線のコンクリート崩落事故ってのは99年のビッグトピックの一つ。
老朽化のスピードが早かった事の原因に手抜き工事はあったにせよ、いずれ出てくる話。
んでJRは日夜必死で補修工事を行ったんですよ。（まだ継続中？）
最近は聞かないでしょ？

>>261
つーか馬鹿マスゴミが煽ってましたしね。

欠陥住宅・・・借金がかさんで食い詰めた不動産屋と地方の土建屋が組んで働く悪事

新幹線の橋脚が３０年経って崩れてくる・・・高度経済成長期に、コンクリート資材
が不足した為、海砂をコンクリートを練る際に使用。よく洗わなかった為、残留した
塩分と鉄筋が反応して剥離。

で、違法建築で設計基準を無視して柱ぶった切る子供の工作みたいな韓国の工事とど
っちがマシ？

俺的には、どっちもどうしようもないと思うが、死人が出ていないだけ日本の方が救
いがあるか。

トンネルの崩落は、水の入れすぎだったっけ？

>>259
相変わらずアホだな、さん。君の言っていることはこういうことだ。

君の買ったみかんの箱にひとつ腐ったみかんが入っていた。
君は短絡的にこう言い放った。
「糞、みかんというものはすべて腐っている！」

いい加減↓から脱皮しろや、南朝鮮人。

自　分　は　思　い　込　み　で　日　本　を　貶　め　て　い　ま　す。
物　証　の　な　い　思　い　込　み　な　ん　で　す。　だ　っ　て、
ウ　リ　ナ　ラ　は　イ　ル　ポ　ン　よ　り　優　れ　て　る　は　ず　ニ　ダ　！
っ　て　い　う　の　が　根　拠　な　ん　で　す。

そういえばヘリコプターが橋にぶつかって
乗組員が犬死したのが見てて敵ながら（ｗむかついた

＞＞265
大きな事故の前のはその何倍もの小さな事故があるのだ

腐ったみかんか知らないが、それが大災害を起こす

>>267
＞大きな事故の前のはその何倍もの小さな事故があるのだ
それはその通りです。
新幹線の話も一つ間違えれば大きな事故につながっていた。
だから、小さな事故の段階でJRは食い止めれて良かったってことじゃ？

ビルが崩落した件についても、他で予兆があったんじゃないの？
ケンチョナヨーって言うから、大事故を食い止められなかった。
耳が痛いかもしれないが、あんなことがあったら普通は全てのビルを厳しく検査、補修工事を義務づけますよね。
韓国はそこまできちんと手を打ってますか？

>>267
さんちゃん。
あのね、どんな建築設備でも風雪・塩害などにより歪みが生じるの。
小さい事故というのは、想定範囲なの（だから人が死なない）
で、大きい事故を発生させない、インフラを切断しない為にメンテナンスしているわけ。

過去レスにある通り、日本の安全基準では合格にならないものがキミの国の基間
インフラとして存在しているの。

更にメンテナンスもケンチャナヨーでやるから問題だよと忠告してる訳。
いい加減勝った負けたから離れた方がいいよ。

では聞くが、日本ではインフラの事故がないと言うのかい

「インフラの事故」っていう日本語をまずなんとかしてほしい。

>>270
どのような事故の事ですか？

>>267
で？　その小さな事故が発覚したら普通は対策を講じるだろ？
別に欠陥でなくとも、施設は劣化するし事故も起きる。
そして発覚したら対策を講じて大事故が起きないようにする。
それが普通だし、だからこそ日本では欠陥がもしあったとしても
大惨事には至っていない。

翻って韓国を見ると、デパートやら橋やらが崩壊して大惨事になっている。
その前に君の言うように予兆はいっぱいあったんじゃないの？
なんでその予兆を見逃してるのさ？　小さな事故があったのなら
なんで対策を講じなかったのさ？　デパートやら橋やらがいくつも
倒壊するなんて常識では考えられないでしょ？　そもそも欠陥が
いっぱい見つかってるのになんでケンチャナヨで運用してるのさ？

何を言っても、韓国の建築技術や運用能力は日本を遙かに
下回っている。事実がそれを証明しているんだよ。

で、君はそれを認めたくないから、何とかして日本を貶めようとしている。
江戸期と李朝期スレでさんざんやったように、物証がなくてもウリナラは
優れている筈なんです、で電波を巻き散らかしている。

君は結局、↓から遁れられないんだね。哀れなことだ。

自　分　は　思　い　込　み　で　日　本　を　貶　め　て　い　ま　す。
物　証　の　な　い　思　い　込　み　な　ん　で　す。　だ　っ　て、
ウ　リ　ナ　ラ　は　イ　ル　ポ　ン　よ　り　優　れ　て　る　は　ず　ニ　ダ　！
っ　て　い　う　の　が　根　拠　な　ん　で　す。

>大きな事故の前のはその何倍もの小さな事故があるのだ

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.howeng.co.kr/research/mplaza/acc2.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.howeng.co.kr/research/mplaza/acc1.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.howeng.co.kr/research/mplaza/acc3.htm

事故がないとは言わないが、ほとんど全てにおいて安全基準が違いすぎるんだよ。
仕事上付き合いがあるが、連中は性格と一緒に作った物も歪んでるケースが多い。
さんはそんなこともわからない馬鹿だから、話しても無駄だよね・・・。

リンクが切れてる！
すまん・・・

＞デパートやら橋やらがいくつも
倒壊するなんて常識では考えられないでしょ？

そうではない
例えば、イスラエルの結婚式場の渡り廊下
ここでは、何の兆候もなしに廊下が落ちた

これは、建築法の違反であった

日本でもたくさんの民間の建物で欠陥が見つかっている
工事中には、時間的にもしくは賄賂で調査が不充分だったのではないか？
日本も他の国に説教か出来るほどの国ではない

韓国はたしかに目立つ事故であった
それを、人事のように見ていることが日本に出来るのか

できないだろう

netomoの調子が悪いだけだった
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http%3A//www.howeng.co.kr/research/mplaza/acc1.htm
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http%3A//www.howeng.co.kr/research/mplaza/acc2.htm
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http%3A//www.howeng.co.kr/research/mplaza/acc3.htm

＞さん
その橋やデパートの顛末を教えてくれない？
誰がどのような責任を負ったか。

>>270
キミキミ、タマにインフラという言葉を覚えたからって使っちゃだめだよ。
分かり易くいうと、
例えば電線が落雷によって断線これがインフラによる事故の一番簡単な例。
電気の供給がストップすると医療現場で困るなどの弊害が起こる。
その為に、自動復旧できるような設備・遠隔操作できる設備を設ける。
場合によっては地中化する。
そして電気の安定供給を目指す。
これがインフラを正しく運用する為の基本的考えです。良く理解する様に。

きみのお仲間の国みたいに景観がわるいからといって、電線そのまま地中に
埋めて折角作った電気が全部アースとして放出する国には無理かな？

>>277

＞韓国はたしかに目立つ事故であった
＞それを、人事のように見ていることが日本に出来るのか
できます！（キッパリ
君は日本の役所の検査がどれだけ厳しく、また厭らしいかしらないのでしょう。

デパート等の、不特定多数の人が出入りするような場所は特に厳しいよ。
同じレヴェルだとは思わないでくれ。

＞工事中には、時間的にもしくは賄賂で調査が不充分だったのではないか？

確かに建築中に建築士呼んで確認しようとすると、暴力団やそれに近い
連中が因縁つけてくることあったね。

（暴力団に在日が多いのは内緒）

>>280
×インフラによる事故
○インフラの事故

>>281
　　とはちがうのだよ　　とは！

サービスだ！９1年の「主要」事故

91 3.26　八堂大橋社長校近所崩壊
4. 2 国民年金管理工団住宅組合伸縮アパート部属街並崩壊
4. 7　市営アパートごみ排出で崩壊
5.20 工事現場築台崩壊
8. 1 蔚山鉄橋崩壊
貨物車が橋脚に衝突
9.27 地下鉄工社長崩壊
11.17　地下鉄工社長もとの通りに崩壊
11.27　 地下鉄 5号線発破作業

>>280
韓国の耐火電線の規格も超いい加減なんすけど。
電気火災とか起こしまくってんのかなあ。

>>277
イスラエルの件は惨事だったね。
で、それがどうしたの？

三豊デパート崩壊：死者５０２人、負傷者９３７人
聖水大橋崩壊：死者３２人
パラオＫＢブリッジ崩壊：死者１人
その他欠陥住宅たくさん。

俺が言ってるのは、なんで韓国だけこんなに事故が多発しているんだ
ってことだよ。他国のたった一例だけを持ち出して話を逸らすなよ。

それから、また↓をやってるな。

自　分　は　思　い　込　み　で　日　本　を　貶　め　て　い　ま　す。
物　証　の　な　い　思　い　込　み　な　ん　で　す。　だ　っ　て、
ウ　リ　ナ　ラ　は　イ　ル　ポ　ン　よ　り　優　れ　て　る　は　ず　ニ　ダ　！
っ　て　い　う　の　が　根　拠　な　ん　で　す。

>工事中には、時間的にもしくは賄賂で調査が不充分だったのではないか？
根拠は？　また根拠なしに日本を貶めるのか？

>日本も他の国に説教か出来るほどの国ではない
韓国より遙かにマシです。上記のような大事故なんぞ起こしたことありませんから。

>できないだろう
できるよ。だってこんな人災を、それも何件も起こしてないもの(大藁

これからも日本の建築の監視と調査を続けるからな

>>288
ﾁｮﾊﾟｰﾘの技術をﾊﾟｸるんですか？

多分、さんちゃんは「１：２９：３００」の法則を知らないんだろうな…

１件の事故の影には２９件の類似のトラブルがあり、３００件の報告されないトラブルが隠されている。
新幹線の場合、２９件の段階で大騒ぎになった。
かの国では、最後の１件が起きるまでは騒がない。

>>288
韓国のも充分やっとけ。

>>288
キミ、勝利宣言より、母国の建築の監視と調査の方がいいと思うが？
本物の韓国人がいうように暴力団排除に力入れた方がいいと思うぞ。

９２年
92 1. 6 釜山地下鉄崩壊
1.27 漢陽アパート 8ケ階廊下連鎖崩壊
2.22 演算中学校水槽壁崩壊
4.14 老化鉱山火薬貯蔵庫崩壊
5. 7 碧蹄校バイパス崩壊
5.11 セチォングサ地下駐車場崩壊
6. 6 地下鉄4号線工事現場岩盤崩壊
6.10 農協倉庫新築工事現場崩壊
7.30 彰善校崩壊
7.31 新行主隊校崩壊
8. 5 地下踏切工事の中で崩壊
8.27 市庁舍工事中崩壊
9. 3 新案,熊津防潮堤崩壊
9.24 地下鉄 5号線掘鑿現場崩壊
11.13 宋私たち加算校面付き崩壊
11.19 国立劇場舞台装置崩壊
12. 1 敬老堂修理中崩壊

まだ逝くなよー。俺の質問に答えてくれよー。

>>288
おう、頑張ってくれ！
しかし、日本の事故を穿り出すだけでは意味が無いのでは？

家のオヤジは某ゼネコン勤務だが、「韓国の研修生は抜けてるが、概ね真面目だ」
って言ってたが、なんでこんなに事故が続出するのだ？
不思議だ〜。

>>288
勝利宣言して逃亡か？　またいつぞやのように最後までやるかい？(藁

９３年
93 2. 1 アンヤングチォン下地下鉄工社長崩壊
2. 5 西帰浦下水道工事中築台崩壊
2.15 地下鉄5号線工事現場擁壁崩壊
3.22 ヤングラックギョフェ新築工事現場崩壊
3.25 フングソングハングゴングゾングミルギギェゾンサンハックワン崩壊
4. 9 大邱-安東国道拡張工事で仮説衆人橋梁崩壊
4.11 チェジュドツザギョ崩壊
4.13 蔚山郡新しい村校崩壊
4.27 大韓染工廃水処理場崩壊
5.23 新光工業新築工事現場スラブ崩壊
6.16 京釜高速道路橋梁除去作業中面付き崩壊
7.13 南山1号トンネル進入路工事現場石垣崩壊
7.14 殷盛教会改築工事中崩壊
8.11 高令洛東江堤防崩壊
9.18 南陽面海岸線石垣崩壊

これから真打登場だけどめんどくさいからヤメタ（ｗ

>>298
いや、ぜひ貼っていただけないだろうか？　あとソース元も。
どうせさんは明日当たりまたやってくるだろうし。

300！

はってくだせい！

>>278のリンク先だよ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.howeng.co.kr/research/mplaza/plaza.htm
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.howeng.co.kr/research/mplaza/acc1.htm
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.howeng.co.kr/research/mplaza/acc2.htm
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.howeng.co.kr/research/mplaza/acc3.htm
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.howeng.co.kr/research/mplaza/acc4.htm
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.howeng.co.kr/research/mplaza/acc5.htm

>>301
なるほどこっちは見てなかった。しかし、なんじゃこの崩壊事故の多さは……。
これでよくもまあ日本がどうとか言えるよな、さんも。

………月刊建築物崩壊って感じだな。
リストにされると圧巻だ………。

日本でも、家の手抜き工事が問題になってるけど、手抜き住宅が崩壊したって
ニュースは聞いたことがないなぁ。………威張れる話じゃないけど。

さん君逝ってしまわれたかぁ。

こっちも晒しageニダ。

94.10.21盛寿大橋崩壊
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://rm.samsungfire.com/example/c1.html
清州ウアム商店街崩壊
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://rm.samsungfire.com/example/c3.html
三豊デパート崩壊
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://rm.samsungfire.com/example/c2.html
高速道路進入歩道橋崩壊
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://rm.samsungfire.com/example/c4.html

｢崩壊危険住宅｣で暮らす人たち
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/02/20010902000029.html
外国では100〜150年前に建てられた建物もまだ残っているが、韓国では手抜き工事で20年も過ぎていない建物も
早くも完全に老朽している。ソウル市は一軒屋、商店街、多世帯住宅などを含めて築20年以上の古い建物が25万棟に及ぶと推算し、
このうち5〜10％程度はいつ事故が起こるか分からない状態だと明らかにした。

実際、最近になって崩壊事故が相次いでおり、こうした懸念を増幅している。先月23日、永登浦区・大林洞で
74年に建てられた多世帯住宅1軒が突然横に傾き、コンクリートの破片と煉瓦が落ちて住民約30人が緊急非難する騒動が起こった。
また先月6日には築32年のソウル・恩平区・大棗洞・大棗市場内の2階の商店街が崩壊し、1人が命を失った。
ソウル市は遅れ馳せながら、一軒家・多世帯住宅など個人所有の老朽建物20万棟に対して、
来月末までに第1次安全点検を行うことにしたと2日、明らかにした。
現在11階以上または延面積5000平方メートル以上の大型建築物と病院、百貨店、映画館など多重利用施設4064棟は、
災難管理法に基づいて管理対象に指定され、ソウル市や施工会社が定期点検をしているが、
個人住宅や商店街など小規模の民間建築物10万棟は、安全点検が所有主にだけ任されているため事実上放置されている状態だ。

韓国では築20年以上の建物の5-10％は「いつ事故が起こるか分からない状態」
だそうです。

つくづく、日本の新幹線が落札しなくて良かったな・・・・
かなりの確立「手抜き工事」で事故るな・・・

しかし日本っていう仮想敵国がなければ内戦してるんじゃないのか？

さて、日本の建築が古い場合はどうなのですか？

日本の建築物も老朽化はあるでしょう
韓国は地震が少ない国です。だから、基準は日本より甘いでしょう
これは、経済性から考えて当然でしょう
リスクの大きいところと小さな所をどう比べますか？

日本の老朽家屋は、地震に耐えられますか

だいたい、アメリカに学びなさい
アメリカの橋は老朽化が進んでいます
日本もそうなるでしょう。日本がそのとき整備できる力があるでしょうか

さん君が戻ってきた！

＞日本の老朽家屋は、地震に耐えられますか
いきなり笑ったよ。築20年で5-10％が「自然」崩壊する国と較べないでね。

地震が少なくても、勝手に崩壊しているんじゃ話にならないよ。

崩壊と言っても、完全崩壊ではない
一部が可能性があるということだ。

しかし、改善の余地はあるだろう
日本の基準は無理でも、調査方法は学べるだろう
ただ、アジアでは監査が欧米に比べて甘いのは事実だ

日本の場合、建てた時から崩壊している
これは問題です

築二十年だとローンを払い終えたら崩壊の危機て事だぜぇ！
どーすんだよ。（ｗ

＞日本の場合、建てた時から崩壊している これは問題です

どこからそんなタワゴトが出て来るんだよ（笑
愉快な奴だなぁ。

さんくん。
根拠なしに妄言吐くのもいい加減にしろよ。
君の書きこみは、君の国の評価を貶めているだけだぞ。

日本の欠陥住宅についてどう思いますか？

立てる前に崩壊している「仮定」についてはどう思いますか？

>>318
一言で言えば詐欺。クソDQN業者には謝罪と賠償を要求しる！

まぁ、韓国じゃニュースにもならんだろうがね。＞欠陥住宅

まぁ、韓国の事をおいといて言うならば日本もマジやばいね。
原因は何処にあるんだろう？この20年で日本社会は変わってしまったね・・
残念だけど。

>>311
＞日本の老朽家屋は、地震に耐えられますか
地震の大きさによります。
大きさによっては築一年でも耐えられません。
ちなみに日本は歴史的な木造建築物が数多く残ってます。
数十年とかじゃなく数百年とかそれ以上の年月．．．。
＞だいたい、アメリカに学びなさい
＞アメリカの橋は老朽化が進んでいます
さんさん、現時点で橋について世界一の技術を持っているのは日本です。

>>314
＞崩壊と言っても、完全崩壊ではない
＞一部が可能性があるということだ。
ソースを読むかぎり、崩壊の危険がある家屋と書いてありますよ。
完全崩壊も家屋の一部が崩壊するのも危険なことにかわりはないかと。

>>311
いや、古くなった橋はけっこう架け替えてるよ
それに、この前の地震で新しい橋でも案外もろい事がわかってあちこちで補強やってるよ

またしても韓国産建造物の恒例行事勃発ですか？

>>311

日帝が架けた橋を未だに使っていて、しかもその橋の方が安全だってんで
遠回りしてまで使っている国民がいうセリフじゃないぞ（藁

>>311
錦帯橋なんかは、数十年ごとに架け替え続けてます。三百年間ぐらい前から。

>>311

>アメリカの橋は老朽化が進んでいます
>日本もそうなるでしょう。日本がそのとき整備できる力があるでしょうか

ニューヨークの橋は１９６０年代〜７０年代にかけて予算不足でメンテナンス
を全くしてませんでしたよね？

で、日本の場合、どうしても出来てしまう溶接のブローホール（気泡）を全部
調べ上げて（場所とサイズ）、腐食が発生していないか、一カ所ずつ定期的に
検査してしておりますが？

うちは某旭○製の施工ミスで、新築一週間で雨漏りが始まったが、
お偉いさんがうちまで来て土下座してたにゃ〜。滅多に無い事との事。

まあ、それ以来十五年近く特に何の問題は出ていないけど。

日本じゃ、作り掛けの橋に台風が直撃しても、びくともしなかったが…
韓国じゃ、何も無いのに完成した橋が落ちるジャン

作りかけの橋を大地震が襲っても、１mずれただけで問題なかったね。

これ読むと、材料をケチっているだけじゃなくて、
施工そのものにも問題が多いと思うけど・・・
---------------------------------------------------------------------------
ペク議員は「現在、８車線拡大工事が行われている聖水大橋を現場調査した結果、
17番橋脚を支える構造物(鉄筋を入れ、セメントで固めたもの)のセメントの厚さが、
設計図では10センチと均一でなければならないが、実際には4.5〜20センチと、ばらばらに
施工され、安全に深刻な影響を及ぼす恐れがある」と明らかにした。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/05/20010905000002.html
---------------------------------------------------------------------------

>>331

俺は素人なんで検討違いなのかもしれないが、1〜2cmの違いならともかく
同じようなものを作っていて4.5〜20cmとバラバラにする方が難しいと
思うのだが？

韓国人は偉大だから。難しいこともなんなくやってのける。

さんちゃーん。
日本の架橋技術、隧道掘削技術は世界最高峰なんだよ。
メンテナンスなんかできて当然なんだが。

昔、長谷川慶太郎が書いていた話を思い出した。
60年代に北朝鮮が西側の技術を積極的に導入していた時にプラント建設に携わった
日本企業の話なんだけど、例えば階段を作らせると、段差が15ｃｍのもあれば30ｃｍのもあるという
具合だったそうだ。単にその日に作るノルマ分の段数をこなせばよいという事で
そうなってしまうらしい。
海外でのプラント事業が多いその企業では、現地の環境・レベルを評価するための
詳細なチェックリストがあるんだけれど、それで評価するとアフリカ諸国以下だったということだった。

>>335
それだと「日本企業」が「段差が15ｃｍのもあれば30ｃｍのもある」階段を作ったように読めるけど？

>>335
私など、子供の頃まで本気で韓国は日本と肩を並べた、と思って
いましたからな。これも、ソウル五輪と相まって、いいイメージ
しか伝えられなかったからで、その後の百貨店崩落、KBブリッジ
崩壊で目が覚めました。それに対し、日本はモノづくりの
考え方がしっかりしているし、日本を支える技術を持つ町工場など
ざらにありますからなぁ。
未だに、韓国（と北朝鮮）の中や、在日の人々の中に日本を見下す
考えを持つ人々に対しては、気の毒にさえ思います。

日本は昔から地震大国だった。
それ故、これを克服する建築物を建てる必要があった。
古くは五重塔。
このひょろひょろの木造建築物が数百年間、地震に耐えてきた訳だ。
今の日本の最新流行は、この技術を応用した免震建築。
これ最強。

まぁお前、さん は韓国のしょっちゅう止まる
エレベータに閉じ込められてろってこった。

＞３３６
日本企業の監督のもとで作業した北朝鮮の人夫が、でしょうね。

韓国人は馬鹿だから。難しいことをなんとなくでやってみる。

＞それだと「日本企業」が「段差が15ｃｍのもあれば30ｃｍのもある」階段を作ったように読めるけど？

良いところに気づいたね（笑
実はそのプラントは失敗に終わったんだけれど日本企業の責任にされた。
それで工事期間中の膨大な改善要求書のコピーを送り付けて一件落着したそうだ。
もっとも金は貰っていないんじゃないかな？その後国ごとデフォルトになったから。

当時は幾らなんでもウソだろうと思っていたけれど15年程前に出版された
北で農業指導をしていた在日朝鮮人の先生の本を読んで本当の話だったことを確信した。

当時の北朝鮮は豊かだったという人が今でもいるけれど
その会社での海外事業経験を元にしたチェックリストでは
北は当時から最低ランクだったという事だ。

例えば工事期間中に何が盗まれるかという項目があって、共産圏でも東欧辺りだと
電動工具が盗まれるが、もう少し貧しい地域だと工事用ライトの電球までも盗まれると
言う具合である程度の生活レベルが推し量れるんだけど
北朝鮮ではありとあらゆるもの、例えばコンクリート養生用のムシロまでが
盗まれたそうだ。その為に（当局が）警備の兵士達の毛布を取上げて
ムシロのかわりに使うという悲惨な状態を続けたらしい。

こんな事が殆どマスコミに出なかった事が日本のマスコミのカスなところだよな。

傾くことくらいケンチャナヨー
すべてはイルボンのせいニダ！チョッパーリに謝罪と賠償を要求汁ニダ！
＿＿＿＿＿_　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∩　　 |　　　/
　　　 __| |___　|　　/
　　　|________| |　/
　　<丶｀∀´>|/
　／＼ ∩ /＼
/＼∠つ ⊂ゝへ
＼∠三三三>／

>>341
その本の名は暗愚の共和国ではありませんか？
確か工業版もあったはず。っていうか蔵書にあります両方。

暗愚の共和国が工業版でした･･･。
農業は、どん底の共和国という書名でした。ｽﾏｿ｡

>>名無し３世さん
正直言ってこれからも日本が経済大国でいられるかといえば非常に疑問だけれど
士農工商の伝統のせいなのかどうか、地味に小さな町工場で働いたり
黙々と建築作業をする人が仕事を堅実にすることで、ことさら「労働英雄」の
称号を与えられなくても胸を張って生きられる社会というのは貴重な社会だと思いますね。

今後日本の社会がこの伝統を失ってしまうことを想像すると気が重くなります。

そうです。
あの本は面白い本でしたね。
あのような分析がそれまで日本で何故出来なかったんでしょうかね？
関心がなかったということもあるでしょうが、問題は空理空論でガナリ立てる連中の
声が大きすぎて肝心のプロが大人しすぎるのが原因の気がするんですけどね。

長谷川慶太郎ねぇ。
ニッポン万歳の人で、バブルの時なんか「今投資しないやつはバカ」とか
吼えてたジジーですよ。
北の惨状は想像するに難くないけどK太郎は典型的なバカ。

>>348
粂も言ってたけどな…＜今投資しないと損
まあ、｢粂も言ってた｣って言うのは、馬鹿って言うことの補強にはなっても、フォローには全くなら無いけど（藁

｢私たちが世界に誇るＫＴＸは、日本の新幹線よりも速く走っているのです。｣
｢この技術は幾ら頭を下げられても、経済崩壊大国日本には渡せません。｣

いくら頭を下げられてもいりません

しかしさぁ、私達が世界に誇るフランスの技術って・・・・・誇るなよ（ｗ

ていうか、まともな奴っているか？

>>352

あれをフランスの技術と誇られてはフランスも迷惑だろうから、ウリジナルとして
誇ってもいいんじゃないか（藁？

>>354
スネーク運動はウリジナル。マンセー（Ｗ

＞これは有名な話だけど、漢江に架かる橋は１１くらいあるらしいが、今でも
＞ソウルの人たちは、日帝時代に作られた二つの橋の信頼性は抜群だと思って
＞いるらしくて、遠回りしても、「倭人橋」を車で渡る。落ちたらかなわない
＞からな。

なんとも微笑ましい話だ。
しかし、これがチョンの作戦だとしたら・・・・
ほとんど使われないチョン製の橋と、
頻繁に使われるが、全く整備されていない日本製の橋。

先に崩落する危険があるのは後者であろう。
もし崩落してしまったら・・・・・
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

低速で危険な新幹線を作った日本人は氏ね。
ＫＴＸは、無能な日本人の新幹線を完全に超えた。
これは、世界の定説である。（藁！
偉大なる朝鮮銀行に公的資金を早く投入せよ。（ｳｽﾉﾛめ氏ね！

成熟した技術の中古品であるＴＧＶを走らないシロモノにしたＫＴＸの素晴らしさ（ﾜﾗ
モノマネすら満足にできんとは・・・
マレーシアに抜かれるのも時間の問題だね＞韓国

>>358
同じ｢半島の先っちょ｣国家のシンガポール(まあ正確には島だが)
には半万年前に抜かれてますが、何か?

>>358
ﾏﾚｰｼｱも半島の国だったりするのだが(w

>>357
未だ試験走行を行う程度のＫＴＸと比較するなら、日本にはリニアの山梨実験線が最適かと。
技術レベルは比較にならんねぇ。

未だにレール方式？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
地べた這い蹲って何言ってやがる
悔しかったら浮いてみな。
それ以前に電動機に直流電動機を用いている段階で時代遅れなんだよ。

>>361
「宙に浮く」列車という意味で、まさに適当な比較かと

>>361
心配後無用！！

そのうちＫＴＸも飛びます・・・・。

きっと・・・。

>>363
銀河鉄道KTX･･･
機械の身体はｻﾑｽﾝですか？

いや現代電子が提供します

去年、ペトロナスタワーに行ってきたんだけど観光客が登るのは、
左側の韓国タワーでした。でも、タワーの真中くらいの間でしか行かないで
かかってる橋を渡って日本タワーに行って写真とって帰るだけだった。あんまり感動とかしないかも

インテリアはどんな雰囲気でしたか？

左側は made by japanでは？

日本の人は、オンボロな地下鉄を我が国に販売した。
金を返せ！（鷺氏め

>>11
この会社の作った橋は韓国国内でも崩壊事故を起こしてます。
で、結局日本の無償援助で新しく橋ができたわけです。

「ＫＢブリッジ　崩壊」
http://www.google.com/search?q=%82j%82a%83u%83%8A%83b%83W%81@%95%F6%89%F3&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
ニホンちゃんのネタにもなってます。

日本の人は、オンボロな地下鉄を我が国に販売した。
金を返せ！（鷺氏め

まぁまぁ……
坊やには地下鉄はちょっと早すぎるオモチャだったみたいでちゅねぇ！
あぁ〜、ﾊﾞﾌﾞﾊﾞﾌﾞｩ〜。

>371
所でその地下鉄は自壊したの？

>>さん殿

北越急行線（鉄道）の鍋立山トンネルに使われた掘削方法を調べられたし。

日本人は北朝鮮にあたまを下げて、ロケット技術を学べ。（ﾜﾗ
日本政府は、早く朝銀に公的資金を投入せよ。
郵貯を早く潰せ！変わりは我々がやる。（ｶﾝｼｬｾﾛ

とはいえ、総督府とか漢江大橋とかの日本統治時代の建物って結局日本人の指導の下でﾁｮｿが建設したんでしょ。
正しく導いてやれば、いいものが造れるはずなんだけどなあ。
やっぱり日本が戦争に負けたことが、ﾁｮｿの不幸の始まりだったのか。

>>374
高速だがトンネルが多いようだ

トンネルでは日本はあのフランスとイギリスのトンネルを掘ったようだな

上にも出てるけど、日本時代に建設された橋の橋脚の基礎が、
将来の需要増を見越して造られているって事は、当然というか
それを利用して車線を増やす工事をする（した）可能性がある訳だ。

…………不安。増築した部分が倒壊して、
日帝橋、崩潰！謝…なんて事にならんだろうな。

>>377 さん殿

このトンネルは異常に高い土圧・噴出するガスにより掘削が難航した。
で、手を替え品を替え（工法を幾度も変更しながら）掘削した。

さん殿、あなたは>>314で
>日本の場合、建てた時から崩壊している
>これは問題です
と書いている。別に日本が優れている、と言うつもりは毛頭無い。
しかし、上記のあなたの発言、私はとうてい認めることは出来ない。
このトンネルのことを知っていただければ、この発言について考えて
くれる、と思ったが、如何か？

>>377
http://www.nhk.or.jp/projectx/67/
これだな。
Googleで引っかかったんだが、プロジェクトＫの見過ぎで一瞬ネタかと思った自分に鬱。

ちなみにこの削岩機の先端の掘削用ビット（刃）作った会社、俺の爺さんちの近くにあった。
（今はダム問題で工場移転）昔から何度も見てたが、あんな小さな工場で
世界トップクラスのものが作られてたと知った時は心底驚いたもんだ。

最先端のテクノロジーを支える町工場、工員と一緒に工作機械を操るそこの社長
....無条件にｶｺｲｲ

しかし、建物の崩壊は韓国の企業の問題ではなく、韓国人のいい加減な民族性
の問題だろうな。簡単には解決しない問題ですよ。

シールド工法と言う奴ですな。

>>382
企業及業界の問題がもっと大きい。全ての原因は業界内の腐敗さ。

>>384
でも、犠牲者が大勢出るレベルの事故を起こしても改革できないというのは、
国民性の問題じゃない？もともと李朝時代から賄賂社会だったわけだし。
全ての国民がそうだとは言わないけど、それを黙認する下地は有るんだと思うけど。
どうなのかな？

在日とつき合っても、順法精神のなさ、ウソを平気でつくなどデタラメナ民族性
はよくわかる。

これって朝鮮人のこと言ってるんじゃないの？

　犯罪者とは、脳や神経を病む患者でもなければ、恵まれない環境の
　犠牲者でもない。その反対に彼らは、自ら選択して犯罪者の人生を
　生きている。特別の思考パターンや自己中心的な価値観の持ち主で
　ある。彼らは「自分は特別な人間で、努力や忍耐をする必要がなく、
　やりたいことをやりたいようにすることが許されている」という、
　とんでもない理論を信じて疑わない。彼らは誇大的な自己イメージ
　を抱き、世界は自分中心に回転していると思っている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「騙しも盗みも悪くないと思っている人たち」
　　　　 　　　　　　　（スタントン・Ｅ・セイナム著）

韓国語って、慣用句や諺って少なさそうだね。
ハングルを普及したのと相まって、尚更言葉が直接的になっているらしい。

>>387
>>自分は特別な人間で、努力や忍耐をする必要がなく
>>やりたいことをやりたいようにすることが許されている」という、
>>とんでもない理論を信じて疑わない。

この時点で、精神病なんですけど。

>>389
ウリを精神病呼ばわりするニダか！
謝罪と賠（以下略）

>>387

252 ：留学生 ：01/11/20 00:39 ID:U0WSTdY5
私が中国のとある大学に留学していた時、ルームメイトに
中国人（楊さん）と韓国人（名前なんか思い出したくねえ）
の3人で生活していました。
当初は私が日本人だった為、楊さんと韓国人の2人は私に
冷たかったのですが2ヶ月程経つと私と楊さんは仲良くなり、
韓国人は部屋の中で孤立しました。
何故なら、韓国人は逝かれた人間だからです。
物を貸すと殆ど帰ってきませんでしたし、無断で人の物を使ったり、
無断で持ち出して他人に貸ししたり売ったりしやがりました。
涙を流しながら頼んでくるので、渋々お金を貸したら
「借りた覚えは無い」と言って返してくれませんでした。
冷蔵庫の食べ物でも、名前が書いている物は許可無く食べない
、書いてない物は食べても別に構わないと話し合って決めたのに
韓国人は無断で食べていました。
反面、中国人の楊さんは物を借りる時は言って来ますし
、御礼を言って返してくれました。
勿論、お金を貸したらきちんと返してくれました。
（遅れる事はありましたが･･･）
部屋の中で日中同盟が成立すると韓国人は
「お前らは俺が韓国人だから馬鹿にしてる！」
と勝手に逆上して出て行きました。
韓国人が去った後は楽しく、充実した日々が訪れました。
以来、私は中国人は好きですが韓国人は嫌いです。

韓国では専門家の意見はいつも無視されるわけ。

>>391 のが実話かどうかは知らんけど、なんかありそうだなあ。
俺が社会人2年目のとき韓国から研修にきた奴、俺のデスクの上にある物
ペンとかホワイトとかティッシュとか、他愛もない物だけど、てゆうかまあ
会社の消耗品扱いなものではあるけどさ、一言のことわりもなく勝手に持って
いくわ返さないわ別の場所に置いてほったらかしだわで呆れたなあアレわ。
新しいMD億万おいてたら馴れ馴れしく寄ってきて勝手に耳にはめそうになった
んで「ごめん、勝手に触らないでくれる」っていったら....怒ったと思う？
ちがうの、ポカーンとしてた(w

>>391の体験は日本での在日朝鮮人の行動そのものだよ。
おれもこんな経験はいくらでもあるよ。

>>391
あいつは韓国の恥。あいつを銃殺しろよ！

>>391
中国も出身地域でだいぶ違うらしいよ。
本来ならお互いに言葉も通じないのだから
同じような性格になるわけない。

日本が建てた塔と韓国が建てた塔の差って、”フレンズ”の前編と後編の差ぐらいなもんでしょう。多分。

>388
しかも、支那発の故事成語を
「我が国の諺にこういうものがありますが･･･」とかいってたしな〜。

>>397
イイ例えですな（ﾜﾗ

去年は「ちゅらさん」にはまっていたのですが、なにかと
問題を抱える沖縄を取り扱っているのに、そんなものは
微塵とも感じられぬ明るいドラマでした。「フレンズ」
第１話も同じく岡田氏の脚本でしたが、登場人物それぞれ
が希望に満ちて生き生きと描かれていて、良かったです。

２話は何か堅苦しい雰囲気が最後まで続いたのが実感で、
プロデューサーの力量の差を見せられたように思います。
これも国民性の差と言ってしまえばそれまでですが。

　　　　　　∧ ∧　 　４００ゲット
⊂　￣￣つ｀∀´>つ

>>398
俺の職場は年中、外国人がのたくってるんだけど
ある時上司が衝立の裏で客の外国人と話をしていた。

（英語で）
「日本にはこのような「諺」があります。
人間は１５歳で学問を始め、３０代で食べていけるようになる。
４０で迷う事がなくなり・・・」「おーい・・５０ってなんだ〜　」

（ちっ！おっさん又訳のわからんこと言いやがって）「知命！」
「おお、センキュー」
「４０で迷う事がなくなり、５０歳で死にます」

---------------------------------------------------------
後で聞いたら韓国の大学教授だった・・・少しは考えろよな・・・

また倭奴伝説が生まれてしまった(ToT）

>>401
それ日本人の上司が外国人（韓国の大学教授）に英語で言ったということ？

英語で話してたのなら、案外向うも純粋ハングル世代で何のことか分らなかったりして。

>>401
俺も韓国人だけど、韓国のハングル世代の中は馬鹿な連中が多い。

日本崩壊への道は、着々と進んでる。
バカどもよ、そうやって、いつまでも自己陶酔するが良い。
自己陶酔が解かれた頃は、日本の自滅をこの眼で確かめるであろう。

>>404　NOT　FOUND
と笑い飛ばせない現状なのが悲しいな。
ホームレスを殴り殺した中二男子は裁判中だけど、
そいつらを煽ってた高校生二人は保護観察だとさ。

今んとこ日本の餓鬼は宿題をネットで金払ってやってもらったり、
自分のHPで裏画像集めたりしてるって聞かないけど
上の世代がしっかりしてないとDQN国家になっちまう・・・。

>>404
日本は、全盛期以降は経済が悪くなっているけれど、
技術力とか、心は通っていると思いますので、
緊縮な財政にはなれど、まず崩壊はしないと
思われます。

心配なのは、当てにしていた日本が財政難のために
韓国との関わりを薄くしたときに、韓国が大きな
打撃を受ける事です。そろそろ日本への「頼りきり」
政策から自立する時期に来ているかも知れませんな。

>>404
薄い根拠を信じて将来日本を抜くというのもかなりのアフォだが、
それすらなく日本が堕ちるのを待つしかないってのは、もっとアフォだな。うん。

>>403
呉善花がハングル化して抽象的概念で思考する力がなくなったと言ってたね。
日本で言うならばひらがなだけで知識詰め込まれるような状態だから。

>>404
お花畑の住人の方ですか？

まあ、韓国が日本を抜くかどうかは分からないが、日本経済が破綻に
向かっているのは事実。
少子化による労働力の減少、老人の増加による医療費の増大などが
社会の生産性を劇的に下げると予測されてる。
そのうえバブル期の不良債権も結局いまだに処理できず、ずるずる
と改革を先延ばしにした結果、もはや経済は破滅的な状況になった。
日本の将来は決して楽観できないんだよ。その事実に目をつぶって
いまだに日本の経済力を信じているやつは基地外以外の何者でもない。

>>409
宗教板かもよ

>>410
日本も破綻しかけているのは、分かります。
しかし、韓国も日本に寄りかかった体質であるのも
実状でありますし、国力がそれほど無いために日本以上の
打撃を受ける可能性は否定できないと思いますな。

>>412
ってかカンコクもう受けているでしょ

民族自体の性格が傾いてるからなあ

>>413
その通りですが、今後の行方によっては、さらに
悪くなるかもしれません。このような時期に反日
の雰囲気を払拭しないといけないのですが．．．

だからさ、韓国と比較して満足するのは日本にとって決して良くない態度
と漏れは思うんだよ。
問題は単に今現在経済が悪いということだけじゃない。この先に経済が良くなる
という見込みすらないのが最大の問題。改革が必要だけど、既得権を握った連中
が根強く反対している。このまま改革が進まなければ、日本全体が本当に破滅し
かねない。
別に韓国がつぶれるかどうかなんか、日本人にとっては重要ではない。
他の国を笑えるほど日本経済・社会の状況は良くないのが現状なのだよ。

>>410
少子化が問題ってのは、日本の場合あんまり関係ないと思う。
労働力不足ということなら、生産性高めないと勝てない（というこ
とは、一人当たりの生産性を高めることであって労働人口の増大を
意味しない）んだし、現実は不況で余剰労働力が存在するときに何
を言ってるの？ということだし。

将来の問題にしたって、高齢化社会で社会保障が破綻するのだから
高齢者（つまり未来の我々）も働かざるを得ず、結局需要と供給の
総数はあってるんじゃない？

むしろ高齢者や女性など、今まで産業社会が切り捨てて来た労働力
をどう活用するか？という問題なんだよね。

その点、産業界の労働市場開放要求は、若年労働依存の構造を変え
たくないという我が侭に過ぎないわけで、つまり社会貢貢献なんか
ようせん！というごう慢な主張に過ぎないのではないでしょうかね。

だから少子化を問題にしているのはどういうい勢力か？というのを
見れば、何のために少子化を問題にしているのか、その論拠が見え
て来ない？

>>416

まったくその通りです。
韓国が潰れようが反映しようがどうでもいいです。
日本の経済や社会の状況がよくなることが最重要。

>>416
別に韓国の失態を見て日本の現状から目をそらす程に、一般の日本人は
韓国に興味を持ってないと思うし、ハン板の住民にしたって、ちゃんと
した書き込みする連中は日本は日本、韓国は韓国という視点に過ぎない
と思うけど。

ようは、韓国の問題が日本に侵蝕しはじめてるということにある。
つまり、韓国企業が日本において韓国ルールで活動して、それを咎める
ことができなければ、そのまま日本の社会問題になっちゃうわけでしょ。

>>417
補足すれば不良債権問題なんてしょせん為替不均衡の問題に過ぎない。

ブッシュ親父が来日したときの為替レートは２００円くらいでしょ。
今、円安と言われても１３５円をなかなか割れないわけで、現時点で
如何に円高に振れてるかということ。

逆に言えば中国にしろ韓国にしろ東南アジアにしろアメリカにしろ、
日本の犠牲において繁栄して来たというだけのことなのね。

日本には未来が少ないですね
アメリカはこの１０年間将来の納税者を作ってきたのです
韓国も少子化ですが、北との統一で人口増加が考えられる

これは、危険なのですが人口の増加率もバランスが良い

２００円なれば良いのです
日本は外資に買われて亡国です
何故、当時買えなかったのかは簡単です

日本には規制がありましたし、銀行も強かったのです
今は、弱小です。日本は、海外に買われてしまいます

ソニーもトヨタもなくなるだけです

>>421
＞２００円なれば良いのです

そういう主張をする人も居るな。

http://www.fujimaki-japan.com/shoseki6.html
一ドル二〇〇円で日本経済の夜は明ける
藤巻健史

＞日本は外資に買われて亡国です

つうことは、つまりだ、韓国はすでに亡国したのである、と・・・

＞ソニーもトヨタもなくなるだけです

ソニーとトヨタ（それよりもホンダだと思うけど）は既に多国籍企業
ですな。日本がどうなろうと、潰れてしまう程のダメージはない。

>>USS Virginia SSN774氏
歪な産業構造を放置したまま、労働力の確保も無い現状では少子化は怖いと
愚考します。竹中さんの言うような「産業のシフト」が何ら資本、知識の蓄積も無い
地方では成立しないでしょうし、建前である国土の均一な発展は望めないでしょう。
大消費地である都市部では少子化の影響も未就業者の三次産業への取り込みで
軽減できるでしょうが農漁村ではそれも難しい。せめて一票の格差さえ是正すれば、
と思うのです。

さんよ。君には日本の未来なんて関係ないよ。
日本がどうなろうと、君は朝鮮半島の繁栄に尽力してくれたまえ。

俺たちは日本のこれからについて「当事者」として頑張る。「部外者」の君は
温かい目で見守っていてくれたまえ。

>>421
「不動産を買ってください」「株を買ってください」と海外投資家にアピールしても
かってもらえない国よりはいいと思う。

>>420
激しく同意！
しかしスレを見るとUSS Virginia SSN774 氏の意見は私の意見と不思議なぐらい重なる。
ひょっとして、同じ本読んでるのかな。
>>421
あの、まさかとは思うが、ソニーやトヨタが国営企業とでも思ってないか？

>>417
少子化は、年金財政を直撃してる。
問題ないというのは、甘いんでは？

みなさん遊びに来てくださいね☆
http://resq.to/direct/taretan/

>>427
同意
少子化は今大問題。
この調子だと百年後には人口半減するらしい。
昔は国力＝人口だったからなぁ。

sageちゃった・・・ｽﾏｿ

>>429
単純に考えても、子供が減る＝納税者の現象＝税収が減る、
そして、税金が高くなるという、悪循環になり得ますな。

まあ、難しい問題ではあります。

>>423
いや、日本の労働力不足は総数均衡の問題じゃ無くて単純に需給の
ミスマッチですよ、これは私の周囲がたいがいそうですね。

アメリカが８０年代に日本に競争力で負けて、大企業はリストラの
嵐になったときに、優秀な技術者はスピンアウトしてベンチャーを
設立してビジネスチャンスを増やし、リストラされた労働者はＳＯ
ＨＯやより収入の低い職種に移り副業で収入減を補い、専業主婦で
やってゆけなくなった家庭婦人は働きに出るようになったのです。

つまり米国の生産性向上って、効率改善じゃなくて、そういう労働
機会の創出による部分が大きいのね。家計の収入効率は落ちてるが
労働時間の増大でカバーしてる。

翻って日本を見るに、ＩＴ労働力の不足ったって大企業はもともと
現場の仕事は外に丸投げしてたから、実は労働力の不足じゃなくて
マネジメントする側の能力欠如で社員は無駄に空回りしてたりする
のですね。富士通みたいに経営側の無能を社員のせいにするような
外道も最近増えてる。

日本で問題なのはマネジメントする側がＩＴ化の本当の意味を理解
してないから生産性が上がらないってことです。

それと、社員の側もリストラされるまでしがみつくから労働市場の
流動性が低いため、産業構造の調整が遅くなりがち。

地方の活性化は、はっきりいって第一次産業の規制が問題です。

コンピュータ技術者プログラマには結構就農に関心を持ってる人間
がいるんだけど、現在の農業事情ってのは既得権益保護ばっかりで
そういうスマート農業を妨害する事情ばっかりです。農業じゃ儲か
らんというけど、生産効率や品質改善に追われてた技術屋から見る
と、農業ってな〜んも努力してない連中が多すぎ、という声はよく
聞く。

>>431
まあ、税収減というより究極の高齢化社会になっていくのが問題でしょうね。
国家財政もやばいけど、何よりマンパワーの
減少は国家として痛いと思います。
現実、一昨年だかの出生率で厚生省とか
青くなってたそうですし・・・・
産めよ殖やせよ政策で行くべきかな?（藁

>>417,429 & other

こういう本もあるよ。

＞人口減少の経済学ー小子高齢化がニッポンを救う！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/456961695X/qid=1014261772/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-4265578-2491501

まぁ、著者の主張に完全同意するかどうかはともかくとして、あの中国ですら
小子高齢化に向かって突き進んでるわけで・・・というより、アメリカのよう
に人口流入が異様に多い国の方が例外的で、先進国はいずれも小子高齢化傾向
にわるわけですね。

つまり、日本が小子高齢化に適応できるなら、まさに公害に苦しめられた結果
環境産業では優れた技術を持つようになったのと同じく、小子高齢化対応産業
で世界の市場を制覇できるってこともあり得るわけです。

まぁ、かなり都合の良い話ではあるけど、今の時点でそういう戦略目標を立て
てやれば単なるご都合主義に終わらないと思うなり。

一方で人口爆発の危機と言っているんだからな・・
ところで戦後世代は長生きするんかいナ。
年寄り達より不健全な生活してるから案外コロコロ行くんじゃないか？
長生きなんてしないでで良いよ。ボケずに死ぬのが一番。

>>USS Virginia SSN774氏
仰る主意は判るのですよ。しかし、雇用の創出や就業機会の増加が
今の地方では難しいと思うのです。いっそのこと、国土開発の均衡と言う
お題目を棄てて、隣の国のように都市への集中投資を行うくらいの大英断でも
しないと、少子化に伴う社会構造の変質に対策も打てぬまま、ずるずると
のめりこむと、杞憂しているのです。既得権益の保護についても、保護すべき分野と
そうではない分野の差別化が図れず総花的で（正に日本的です）それが農政をして
保護行政と言わしめいているのでしょう。

>>436
私は生まれはエネルギー革命の落ちこぼれ筑豊なんで、まさに雇用
の創出とか就業機会というお題目については、幼い頃から大変馴染
みがあるのですが（藁

地方振興や再開発と言っても既存のインフラを破壊してしまう今の
ような施策を続ける限り、新たな無駄の集積を繰り返すだけです。

リストラクチャとは必ずしもゼロクリアを前提とはしないはず。

欧米では既存のインフラをリサイクルしながら活用することは多い
のですが、日本では常に完全破壊の後にしか建設が行われずそれが
再生コストの異様な増大になっていますね。

本来ＩＴ化、ソフト化というのはハード更新コストの無駄を省き、
最小限の投資で最大限の改善を目的とするはずなのに、なぜか日本
ではハードの更新だけ行われることが多いですね。

地方においても、活性化というその具体的手段で構想されているの
はほとんどがハード投資です。今の日本でハード投資は必要でしょ
うか？　公共事業という錦の御旗のもと、無駄とわかってるハード
投資をやってるだけのような気がします（筑豊ではまさにそうです）。

おお、筑豊の方でしたか。尚更話は早いですね。公共事業の雇用吸収、創設には
異論が無いと思います。勿論、事業の進捗具合も完成の評価も箱物は簡単です。
例えば、ソフトというケースでは、我が佐賀では農地の貸借援用システム（地図に毛が生えただけ）
が導入され、借地を望む者と貸し手が互いに地図を見ながら貸し借りをし、
地代、税金その他諸々を整理するというソフトが導入されたのですが、導入の決め手は
契約者相互に顔をつき合さないですむから、でした。
　曰く「何処其処の嫁は嫌いだから貸さん」「あいつには死んでも借りん」という
農民エゴも機械で処理すればそれらしく、私情を挟まずにスムーズな貸借が出来るから
だそうです。こういうソフトの開発に予算をつけた県も相当の左巻きですが、
ソフトも相当に仰るところの戦略が無いとハード同様暴走しがちではないでしょうか？
　さて、犬鳴き峠って怖いのですか？行く勇気が在りません。

>>438
ソフトの場合、基幹系に投資するのと、情報系、あるいは新規な
応用に投資するのでは話が全然違います。基幹系なら最初に要求
仕様ありきでそこが確定していないと、どんなに優れた提案持っ
てきても現場が混乱するだけですが、情報系などはまず実験的に
導入してみないと発展も改革もありませんから。

ただ、お話の件は何に投資したか？というより単に費用対効果の
問題ではないでしょうか。
そういうシステムになんぼ投資したかで話が全く違いますから。

アメリカがなんでソフトで成功したかと言うと、トップダウンに
選別して集中投資するのではなく、好き勝手にやらせて勝ち残っ
たものを選択することで勝ち馬を作ってきたからだと思うのです。

ハードと違いソフトは評価基準の確立が困難なで必ずしも優れた
ものが勝ち残るとは限りません。
むしろそういうわけの分からない（或は不合理な）強さを矯める
のではなく、認めてしまうのがアメリカの長所ではないかと思い
ます。

だからアメリカの成功した部分を合理的に解釈しようとすると、
とたんに混乱するのは、つまり勝ち馬に乗るという以外に明確な
戦略がないだけのことだからではないでしょうか。

犬鳴峠は１年間ほど福岡市内から毎日通勤で走ってました。

恐いというのは幽霊の話ですか？　あれは旧道のことなんで今は
走れませんから・・・

でも大雨が降るとたまに崖が崩れるのが恐いとか、夏場は毎日の
ようにタヌキが敷物になってるのが恐いとかいうのはあります（藁

age

ペトロナスタワーが舞台のエントラップメント開始あげ

さすがに手抜き工事の国　韓国ですね　（ｗ

犬鳴き峠って怖いです

<丶;｀∀´> 日帝の陰謀ニダ！！

礼拝中に教会の天井が崩壊、１人が死亡

ソウル中区苧洞（チュング、チョドン）２街の永楽（ヨンラック）教会小講堂
の天井が崩れ落ち、礼拝中の信者１人が死亡、１７人が負傷する事故が発生した。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020310213521400
有名なコリアンタイマーが作動したようです。ワールドカップ中もこんな事故
が起こらないといいが．．．．。

いまテレ朝の洋画劇場でこの建物で照るね

みんなで１０チャンネル見よう

　

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/3147/DATA/kenchiku.html

やってくれたぜ！！
次はどれかな？

92年に大雨で漢江が荒れたとき
のこと。遊覧船が橋の一つに衝突したのだが、
壊れたのは船ではなく、橋だったのだ。船
よりももろい橋、いつ落ちたって、不思議は
なかったのである。なぜ、すぐ点検しなかっ
たのだろう。よく言えば、おおらかさが裏目
に出たというところなのか。

笑った

>>445
神にすら見放されたのか、それとも神をも恐れぬ手抜き工事をやらかしたのか、
どちらなんでしょう？　両方？

>>451
韓国人担当の神はいないに１ペリカ。

>>452
韓国人担当の神は、日本の併合下されるようにし向けたことで、全ての力を使ったと思います。
たぶん、併合下が、朝鮮の歴史の中で、唯一輝いていたことだと思いますよ。

マジに哀しいことですが。
日本人にとっても…。

>>153
＞+ 現地投資企業
＞Socio Micronesia Inc. (土木会社, 社長イチァンウ, 韓人会長, グァムゴズ)

>>212
＞施工したのは「SOCIO CONSTRUCTION」らしい。

パラオの崩落した橋はやはりカンコック製なのね。
ウェブで探してみたら崩壊したデパートと同時期に作られたもののようだね。

まぁ、５００年前に「怪力乱神を語らず」という儒教を国教にして
仏僧を賎民階級と定めて大弾圧した時に、神も仏もない国になっちゃってマスカラ…

＞覧船が橋の一つに衝突したのだが、壊れたのは船ではなく、橋だった

「ｳﾘﾅﾗの造船技術は世界一」

＞新しく出来たスタジアムで雨漏り

『ウリならの雨は世界一ィィィィィィィィィ』

とうとう米国でも…
LA近隣韓人大型マーケット屋根崩壊
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20020314/p2020314p0711.00.html

いよいよターボが掛かってきましたなぁ、コリアンタイマー(w
ワールドカップ開会式がある意味楽しみ(藁

世界が見守る中コリアンタイマー発動！

>>458
米国にまったく見えないところがまたｲｲ!

>>458崩壊事故についての現地記事
No Injuries in Collapse of Store Roof
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.latimes.com%2Feditions%2Forange%2Fla-000018732mar14.story%3Fcoll%3Dla%252Deditions%252Dorange&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
Accident: Authorities estimate damage at $250,0000 at Hannam Super in La Palma.

Part of the roof collapsed Wednesday at a supermarket in La Palma, causing about $250,000
in damage, authorities said. No one was injured.

About a fourth of the roof fell in on the 25,000-square-foot Hannam Super on La Palma Avenue,
said Capt. Stephen Miller, a spokesman for the Orange County Fire Authority.
The collapse, which occurred about 8:30 a.m., triggered a sprinkler system
that automatically alerted fire departments, he said.

"It collapsed just as the first employees were arriving," Miller said. "If it had happened
a little later, there could have been a lot of injuries." Miller said it is common
for market roofs to bear thousands of pounds of weight from air-conditioning systems and compressors for refrigeration units inside the stores.
Investigators said that weight may have caused the collapse.

Investigators said the damage estimate could rise as the debris is cleared and
the store's owners determine how much merchandise was destroyed.

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/05/24/20010524000013.html

ワールドカップ開催まであとわずか
突貫工事でますます手抜きにならざるを得ないだろう。

今テレ東でやってるね。普通のコンクリートの５倍の強度の技術が使われているために
あの高層ビルが出来たらしい。はたして韓国側にその技術があったのか。高強度ＲＣって
言ってた。

ＦＩＦＡの評価では、競技場は韓国のほうが上らしい。

>>465

フィールドしか見てないんだろ。（ｗ。

根性曲がってるから　建物も傾くはなあ

８時だよ！全員集合！並みの屋台崩し

芝は崩壊しないから（ｗ

>462
金のことしか書いてないね。

>芝は崩壊しないから（ｗ

日本の競技場の芝がはがれた

ソウル市再建築専門家安全診断受けなければ..4月から
遅くとも来る 4月1日から再建築を推進する住民たちは大学教授などソウル市が委嘱した専門家たちの安全診断評価を
必ず受けなければならない.
これによって再建築承認を得るのが今よりずっと難しくなる.
現在は区長が全面的に責任を負って再建築承認を渡している.
ソウル市は老朽.不良住宅に対する区役所の形式的な再建築審議で再建築許可が濫発されているという判断によって
再建築承認手続きを全面的に直す事にしたと 15日明らかにした.
その方向は現在区長が全権を行使している再建築承認手続きにソウル市が介入するというのだ.
時はこれと関連,去る 5日再建築安全診断改善指針を示逹したのに相次ぎ 15日には背景洞住宅局長と建築分野専門家
たちが参加するワークショップを開催した.
具体的に時は構造.設備.地質分野専門家 30人余りで "再建築構造安全評価団"を構成, 区役所の再建築審議に先立って
再建築の妥当性可否を検討して区役所に知らせてくれる方針だ.
（以下略）
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020316/ked/ke2002031601023.html

>>568
そうか？

>>471
いたる所のスレで話を逸らそうと必至だな（ｗ

>>471
大分は芝の品種を変えてから順調に生育してるそうだ。
つうか、本番前に問題を洗い出すのは当たり前。本番
の成功が全てなんだが、そちらはどうなの？

最初このスレみたときはネタ半分っぽかったのに。。
とりあえず、ワールドカップの競技場は崩壊する、に5000檀君。

>>476
実在しないものを5000も賭けてどうする。


って言うツッコミはＯＫ？

>>477
歴史を正しく認識する人にだけ価値のわかる半万檀君ﾆﾀﾞ

>>475
ヤバイのは埼玉。
4月上旬に最終結論を出すらしいが、間に合うのか？
サッカー所の名が泣くよ（鬱

洋芝が根付かない内にグラウンドを使っちゃったのがそもそもの問題
大会までには間に合うと思うよ。

インチョンのマンションがガス漏れ爆発で全壊だってよ。

関連スレ

スクープ！　韓国のビル　ガス爆発で全壊！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1016635988/

これソースね
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.donga.com/fbin/output?f=todaynews&n=200203200359&main=1

>>479
ピッチ中央部分は既に問題なし。
サイドラインに近い部分がまだ剥がれやすい状態だがほぼ問題ないレベルにまで
仕上がるそうです。
でもそのままにしておいた方が良いのではと思うのは私だけ？。(藻

>
http://channel.goo.ne.jp/news/mainichi/shakai/20020319/0319E072.html

日本でまたコンクリートが落下した
もう恒例になった日本の手抜き工事とコンクリート落下である
日本人の甘えの精神の象徴である

>>485
土建業界の最終的な下請けは在日が多いんだけどね。

建築物からのコンクリート片落下がニュースになる日本。
建築物が崩壊しないとニュースにならない韓国。
どっちが良いのだろうか…

速報＋で拾いました（藁

910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 11:18 ID:xKWpceNc
想像して下さい

何億の人たちがみてる中
スタジアム内で日本とアルゼンチンのサポーターが島唄を熱唱してるとこを
俺、感極まって泣いちゃうかも

想像して下さい

何億の人たちがみてる中
スタジアム内で韓国と米国のサポーターが建物崩壊で下敷きになってるところを
ジョンイル、感極まって泣いちゃうかも

>>487

ｳﾘは大きくやることが好きﾆﾀﾞ！！
ｳｪﾉﾑのようにちまちま崩すのは貧乏臭いﾆﾀﾞ！

ずれた。

久世ｿﾝｾﾝﾆﾑ、ｽﾏｿ

おっけー。うぇるかむ。

にしても、島唄が大人気とはね。
上を向いて歩こうを超えるヒットになってほしいです。

こういうネタスレ作るからこういうのが出てくるんだっての。

番号 : 41839 翻訳 ニックネーム : manpower 2002-03-22 13:34:58
日本が作った建築物傾いて
本国でも自然破壊がよく起こる日本であるが

クルアルラルムプル(マレーシアの首都)のペトロナスツインタワーが傾いた

一方は日本企業, 一方は韓国企業

傾いたことは, 日本企業の方だ

しかし日本側は何らの過ちがないと主張ひんしゅくを買っていて

日本人の鉄面皮精神が反映されているでしょう

日本側建物には借り家の人もいないと言う

格言 「日本の建設会社には家を作るようにするのないでね」

AFP通信

>>492
リンク貼りなはれ

>>493
チングーの自由掲示板

＞建築物からのコンクリート片落下がニュースになる日本。

そうではない
日本のトンネルでの落下が起こって問題になった
その対策の後、また落下したことが問題である
さらに、手抜き工事であることが問題だ

＞さん　
月に一度倒壊している馬鹿ン国とはちがいますよ

それを作ったのはどこの国の企業だ？（ｗ

>>495
だ・か・ら、それが問題だってのは誰も否定してないでしょ。

>その対策の後、また落下したことが問題である

ってのは、漏れは寡聞にして知らんけど。

さんちゃんの国ではビルも橋もあの状態なんだから、「崩壊はあってもコンクリの
落下はない」ってことは有り得ないと思うけど、その程度ではニュースバリューが
ないってことじゃないの？
そういった社会的な体質に対する問題意識はないの？

チョソ必死だな（ﾜﾗ

500

>>495
トンネルは崩れたけど死者は出てないよ。

北海道で崩落事故が起きたけど、あれは・・・まぁある意味自然崩壊だが
上に乗ってた自然の岩が落ちてきたものだから。

トンネルの内張とデパートグチャリ、新築教会アボーン、でけー橋落ちた・・・
と一緒にしないでください。

>>501
日本では「手抜き工事」って言われてるけど、
韓国だったらそうは言われないんだろうね、きっと。
だって40年の間全く問題無かったんだもの。

>>495
造ってから40年たってコンクリート片が落ちたのがニュースになる国と
建てて数年で壊れる建物の珍しくない国と・・・

比較する時点でむなしくならないか？

現実に問題があることを受け止めて、改善案を出さない限り状況は変わらないんだよ。
現実に目を背ける限り、韓国の建築物は改善されないけど、それでいいの？

失態を認めて胸を誇れる建物を建てられるよう努力するか、
虚勢を張ってボロの建物を建て続けて世界の笑い物になるか、
韓国人を見ていると後者の道を全力疾走しているようにしか見えないのですが・・・

これでいいの？ほんとに。

>>503

いや、さんは「崩落」なんていうミミッチイ事故を馬鹿にしているんだと思う。
「漢ならビル一つまるごと崩壊させてみんかい！！」とウリナラの豪快さを
誇っているんでしょう（藁

性根が曲がってるから　建物も傾く

>>505
傾いただけで倒れなかったら観光名所になるんだけどねぇ・・・。

>>506
傾いたまま倒れないって、普通に建てるより遙かに技術が必要ですよね。
強度も本来より要求されるし、土台となる地盤も補強が必要だし、
傾いたのを、上の方の構造でバランスを調整したり・・・・

同じ半島でもホントえらい違いだよなぁ。

日本には仕事のない建築会社がたくさんあるだろ
韓国で仕事とったらどうだ
もっとも金が支払われるかは疑問だが

日本は今国自体が傾いているでねえか

そうだよな
なんせ世界一の借金王政府なのに
世界中から集られているからな

age

日本が財政破綻したら世界が未曾有の大混乱におちいります。連鎖的に共倒れするくにはたくさんあるでしょう。

クアラルンプールに住んでいる人に、夜景を撮ってきてほしいなぁ……。

日本の建設会社が５０％参加した台湾のビルでクレーンが落下

死傷者が多数出たようだ
日本の物体落下は恒例行事のようだ

>>515
地震が直接の影響じゃなかったかな？（ｳﾛ覚え）
まあ、建設作業中の重機に地震対策が十分でなかったということも考えられるけどね。

しかし、地震は近くではなく遠くの海底のようだ
日本の地震基準は高いのでしょう？

さんはバカだ
倒れたのはビルではなくクレーン車だ。

>>517
クレーンが倒れたのは作業中の事故になるでしょ。
自然崩壊と同列にして考えるのはいかがなものかと。

台湾の超高層ビル（建設中）　→　「大地震で」建設用クレーン落下
韓国のデパート（営業中）　→　「風もないのに」自然崩壊

>>515の書き方だと、
まるでクレーンが勝手に落ちたかのようだな。

こういうのを歪曲と言う。

>>517
震源の遠近ではなく現場の震度を問題にした方がいいでしょうな。
クレーン落下について日本を問いつめたいのなら、現場の工事体制を徹底的に調べて、
それが「全て」日本の会社、日本人の手によるものだという事にならなければ
難しい
と思うが。

>>522
＞震源の遠近ではなく現場の震度を問題にした方がいいでしょうな。

マグニチュードと震度の区別がついてないに0.001ｶﾗｯﾄ

>>523
もちっと大きく賭けましょうや。ｗ

で、結局>>1はよくできたネタだったのか？

>それが「全て」日本の会社、日本人の手によるものだという事にならなければ
難しい
と思うが。

少なくとも台湾人の日本の建築物のイメージは下がったと言える
ここの１の嘘に騙されたわけだが、日本の建築物の安全神話も崩れ去った
これは大きいだろう。食品表示に続く日本の安全の崩壊と言える

起きてたんだね。それならage

地震のエネルギーの単位だ
今回は７のようだが、周りの建物が崩壊していない揺れで落下した事実を
忘れてはならない

建物崩壊と、設置物落下を同列に比べるなよ。

>>528
>周りの建物が崩壊していない揺れで

崩壊してますねぇ・・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/kids/20020402/20020402-00000003-maiju-kids.html
＞また、同市内で４階建てのアパートの１階部分がつぶれ、
＞７人が閉（と）じ込（こ）められたが、消防当局に全員救出された。

完成予定101階のビルの54階まで建設中のクレーンの落下だよ。
素直に天災と思えないかえ？

http://headlines.yahoo.co.jp/kids/20020402/20020402-00000003-maiju-kids.html

震度７。
それで壊れない建物って・・・・・・・あるの？

少なくとも台湾人の日本の建築物のイメージは下がったと言える
ここの１の嘘に騙されたわけだが、日本の建築物の安全神話も崩れ去った

コイツ真性のバカか？
建物は崩れてないだろ
落ちたのはクレーン車

>>533
クレーンを固定していた器具は日本の物では無いと一部の報道で俺も聞いたよ。
日本では阪神大震災以来クレーンの固定器具については
かなりの地震に大しても高い耐久力を誇っているとか。
実際に阪神大震災でクレーンが倒壊した例があって、それを教訓にしたシステムらしい。

>>534
同意です。もし日本の器具を使ってたのなら安全基準の見直しなどでもっと騒がれてるでしょうし。

>>528
マグニチュードは地震の地盤のずれの大きさを指数表記したもの
震度は観測者の体感的揺れ具合
勉強しなさい

ちなみにクレーン車じゃなくてタワークレーンだな。
どっちにせよ、本設ではなく仮設工事の耐震性を論じても仕方がないだろ。

とはいえ、阪神の震災以降は仮設の耐震性にも気をつかっとるのか・・＞日本のゼネコン

>>506-507
ピサの斜塔は本当にものすごいバランスを取って作られています。

ピサの斜塔は建設途中から既に傾きが始まっていました。
原因は地盤が海水を含む軟弱な物であったために、
スポンジに棒を乗せるのと同じような感じで傾いていくと言うものでした。

で、どうしようも無いので、何と途中の階を傾けて作り頂上部分が水平になるように
作られました。

それでもどんどんどんどん傾きが進行していったため、
今度は傾きと逆の方に大量の岩を置いて反対方向に地盤を沈下させて、
傾きを戻す等の工事が行われました。

現在は修復が終わり、３００年は倒れないはず、との事です。

まぁ、韓国の建築物に対する信頼性は外国でも抜群だからな。
http://tonbi.cside9.com/logup/file/%83y%83g%83%8D%83i%83X%83%5E%83%8F%81%5B.jpg

>>537
しかも重量物を釣り下げ中に揺れたため、
その揺れが増幅されて落っこちたらしい。

あきれ返るばかりの自爆っぷりだな。

「バ寒酷の建てた建物が風もないのに自然崩壊する。」
この自然の摂理のどこにニュース価値があるのか
漏れには全然わからない。

日本が関わることになら、なんにでもイチャモンを付けたくなる
チョンの習性です。
勘弁してやってください。＜ＡＬＬ

台北のビルが世界一？上海のビルが世界一のはずだが・・・？
そういえば、釜山にも世界一のビルを建てる計画があるよね。
日本の周りは世界一のビルだらけ。

立ててるのは日本。
まあ北朝鮮でさえ、３００メートルという史上最大の廃墟を立てる（だけ）ぐらいは
できるから自慢にはならないけど。

東洋一の池袋のサンシャイン６０が出来た時、ソウルに大韓生命６３ビルと
いうのをすぐ建てて、こちらが東洋一だって言い張ったことがあったなあ。

>>546
63って、えらく中途半端だったんですなぁ・・・。（ｗ

>>546&>>547

>ソウルに大韓生命６３ビル

　たしかそのビルって「地上６０階＋地下３階」だから、６０＋３＝６３で
「大韓生命ビルは６３階ニダ」とか言い張っていたような？。

>傾いていると指摘されたのは、どうやら韓国側らしい

ｱﾋｬﾋｬ･･

>韓国側施工棟は完成当初からテナントの入居が
少なく今回の調査の判明により更に拍車がかかるとみている

>ｷﾞｬﾊﾊﾊ･･･

サンシャイン６０と大韓生命６３ビルの関係はさいたまスタジアムとソウルスタジアムの
関係みたいね。日本が東洋一、アジア一、世界一の建造物を造るとそれよりちょこと
大きくして、わが国の方が一番と主張するという。
ところで、東洋一とアジア一ってどっちが上？

>>550
中国人にとって、「東洋」とは＝日本の事らしい。

嘘か本当か知らないが、「東にある西洋（文化にかぶれた）国」という意味合いだとも聞いた。

http://www.hum.ibaraki.ac.jp/mayanagi/paper04/sinica97-11.html
＞清以降の中国は日本を東洋と呼ぶので、いま大多数の中国人医師は
＞日本でいう東洋医学を日本の伝統医学、つまり漢方のことと誤認している。

>>1
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ･･

>>551
　中国語の「東洋dongyang」は東の海のことで、現在では日本を指します。
　同じ意味の表現に「東瀛dongying（トウエイ）」があります。これも東の海という語義が転じて
日本をいうようになりました。
　古来、中華世界では海とは索漠とした辺境でした。湖は、中華の地にあれば「湖hu」と呼ばれますが、
辺境にあれば、「海hai」と呼ばれました。青海省の「青海Qinghai」がその例です。
現代の中国語では、「東方dongfang」が、日本語の「東洋」に相当します。　

北京の紫禁城横にある
北海、中海、南海は？

晒しAGE

1はネタ。報知はこのような報道はしていない。
実際のペトロナスタワーＩＩビル（三星側）は天井の高さが階によって
違ったり、フロアの水平が出ていない階があるが、ビル全体が傾いている
という報道は今のところ無いのではないか？

>>556
>>16参照のコト(´ー`)

0.8cmの傾きに抑えてる方が驚異的な技術。普通最上階と数メートルの
誤差は生じる。

>>551
　>中国人にとって、「東洋」とは＝日本の事らしい。

→そういう用例があるのは事実。

　>「東にある西洋（文化にかぶれた）国」という意味合いだとも聞いた。

→これは真っ赤なウソ。

明代の用例では、広州から真南に線を引き、その東側の海が東洋、西側が西洋。

>>539
左側のビルだけ異様に暗いぞ。

>>560
日本企業が作ったほうです。

>>542

つまり自然崩壊がデフォルトということですな。

雨が降るのと同じ程度のお話でいちいち騒ぐなと（藁

韓国側が崩壊したときに巻き込まれない対策が必要では。。。

>>556
１がネタなのは既知ですが

＞実際のペトロナスタワーＩＩビル（三星側）は天井の高さが階によって
＞違ったり、フロアの水平が出ていない階があるが

これまじ？これだけでも十分洒落にならんと思うぞ。

>>561

いちおう貼っておいてやる。
電波もほどほどにしとけや。

＞タワー１は日本のハザマが建設し、

＞タワー２は、韓国の三星（サムソン）が建設した。

＞しかし、１９９８年現在、その高層階とタワー２は、テナントが集まらず

＞苦戦している。アジア経済の不況を、反映している。

http://www.asahi-net.or.jp/~jx4t-nkmc/k-petoronasu.htm

地下鉄復旧、目をつぶってけれども
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20020410/moodeung/mo2002041006258.html
　光州市地下鉄1号線復旧工事が盛りである中(の中)道路と仁(印, 燐)も各地義(よしみ)地盤が
沈下になって穴が開くと思えば路面がでこぼこ放置されていて安全事故(思考)が引き続いていると
言う消息である。それこそ危険千万のことに間違いない。このまま放置する場合にはさらに大きな
事故(思考)に続く状況に対策準備が急がれる。

時期的にもそうだ。国際的な行事(行使)が重なっていることである。今シルバー第4回口頭
ビエンナーレ期間(基幹)で50余日あればワールドカップ大会がここ光州で行なわれる。
万に一つでも観光冷たくて光州を訪れた外国人が事故(思考)が起れば単純事故(思考)ではなくて
国際的な恥が分りきるからがすべて。
　光州市西欧ノンサンドン山林兆ハブアブインド(歩道)の場合には縁(仮, 家, さん)で ? 約80cmに
2~3m深さの穴が開いてあって通行者の安全事故(思考)が引き続いている。数日前には西欧ヤンドン
派出所前で市内バスに乗って行っていたしたするマネーが屈曲がひどいノミョンタッにバスが
揺れながら倒れて全治14週(株)義(よしみ)腰骨折傷を着て市内モ病院で入院治療中である。
この前切っても月(ウォール)サンドン西部警察署前途(前道)で横に80cm、縦60cm大きさの
旧あざが開いてあることを作業中であった人足が発見して緊急補修工事をしながらこの一大(一帯)が
激しい交通渋帯を経た。

　後進国型工事(公社, 公使)仕上げの典型(選考)であると言う価値があるこのような手抜き復旧工事は
光州市民の一人で恥しいばかりである。特に夜間に大型事故(思考)でも出ればどうするだろうのか。
胸がぎょっとされる。
　このような現象は施工社の安全不感症に違いないよ監督機関の行き毒不履行と安全措置が
全く取られないだろうと言う始まったとハゲッすべて。本報でもこれまでに指摘して来る
ウンバ不特定ダスインに大きな被害を与えることになるかも知れない手抜き工事はいつも
事後(死後)ヤックバンムンギョックで事故(思考)がタジン後にはウワズァワンハは格好であるから
言葉(馬)にならない。
　シゴンザと監督庁は今からでも地下鉄復旧工事の安全措置に最善を終わってくれることを望む。
さらに大きな事故(思考)が起る前に言葉(馬)である。安全措置米費で遅れて後悔することはなく
なければならなくないのか。重ねて話すが今は光州が国際的な行事(行使)を行なっている期間(基幹)である。

この超高層ツインタワーは、新都心・KLCC（クアラルンプール・シティ・センター）の
中核施設として１９９４年に着工し、１９９７年に完成した。高さは、アメリカ・シカゴの

シアーズタワー（４４３ｍ）を抜いて、世界一である。タワー１は日本のハザマが建設し、

タワー２は、韓国の三星（サムソン）が建設した。総工費は、それぞれ８０億円で、各棟

の延べ床面積は、約１８万平方メートルである。オーナーは、２棟ともペトロナス

（マレーシアの石油会社）で、ペトロナスタワーと俗称される（正式名称は、KLCCツイン

タワー）。

　２棟とも業務ビルで、タワー１はペトロナスとその関連企業が低層・中層階に

入っている。しかし、１９９８年現在、その高層階と韓国が建設したタワー２は、
テナントが集まらず苦戦している。

晒しAGE

>実際に阪神大震災でクレーンが倒壊した例があって、それを教訓にしたシステムらしい。

倒れているではないか
あの地震で馬鹿にしていたアメリカに日本の程度が低いといわれたのでしょう

で、実際にアメリカの建築家が日本に検分にやってきて、都市直下型地震の威力を恐ろしいほど
知ったというオチがつく。ロスでの地震とは規模が違ったんだよ＜阪神大震災

７．１と６．８ですか
あまり変わらないと思いますが

>>570
過去レスくらい読めよこのウンコタレ。お前自爆してんじゃん。
ウソばっかついてると煽っちゃうぞ（ｗ

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1013107478/526-541

マグニチュードって0.1違うと放出されるエネルギーが２倍になるんですが……。

あ、ちがった２倍じゃない。２平方根倍だったはず。

0.2で二倍二倍じゃなかった？

最近、ハングル板も傾いてるね。

>>577
どんなにがんばっても２行しか書けないキミみたいのがいるせいかな。

悪かった
数倍の差があるようだ

そして、地震の現場の距離はかなり離れているようだ
日本の地震はかなり都市に近いようだ

某スレで発見したものをちょっと改変。

ある酒場に日本人・アメリカ人・韓国人の政治家が集まって話をしていた。
日本「あそこに橋が見えるでしょう？」
アメリカ「立派な橋ですね」
日本「実はここだけの話、建設費の10％を懐に入れましてね」
一同、ニヤニヤ
アメリカ「あそこにビルが見えるでしょう？」
ブラジル「高いビルですね」
アメリカ「私は30％を懐に入れましたよ」
一同、爆笑
韓国「あそこにダムが見えるでしょう？」
日本・アメリカ「いいえ？」
韓国「100％懐に入れました」

>>580
なぜブラジル人が？

>>580
しまった、失敗してた…。

建設計画だけで資金を取って作らない

しかし　韓国人って強靭な胃してるねえ

間違い垂れ流しても恥じる気配も無い

さすがキムチ効果

最近、ハングル板も傾いてるね

>>585
うん、右側にね。

分度器があったら何センチ傾いてるか調べてみたいよ＞ハングル板の傾き

オレ、オヤジがそのタワーの近所に住んでるんですよね(苦笑)
半島の建築がわりかしいいかげんなのは今に始まったことではないです。
テリー伊藤の「お笑い北朝鮮」に出てくる「ケンチャナヨ(気にすんな)」精神
はあながちウソではないと思います。
(詳しくは参照してください。南北両方の例が出ています。)
まぁ、最近の日本の欠陥住宅問題を聞くとあまりバカに出来ないのですが、
未必の故意である手抜き工事とは根本的に違う仕事の欠陥は間違いなくあるでしょう。

>>579
あのさ、地震の揺れ波形だって事は分ってる？
波だから地形や地質で揺れの大きさや方向も変わるんだよ。
湾になってるところの方が高波がきたりするでしょ？
同じ厚みのスポンジと鉄板じゃ揺れの大きさ違うでしょ？
「震度（体感できる揺れ）」は距離だけが問題じゃないんだよ。

他スレにさんちゃん来たからageます。

それならば、他のクレーンが落下しても良いはずではないかな

しかし、落下したものは日本が５０％建設に関係していたもっとも技術の必要な
高層建築の現場でした
この場所の揺れが特物であったという証拠などがなければ
よくここで使われる言葉で妄想と言っておく

>>591
だ・か・ら、場所によって揺れ方が違うの。
因みに日本製の高層建築物は、五重の塔みたいにわざと揺れるようにしてるの。
それが一番耐震性が強い訳です。
横浜ランドマークタワーの展望台上ってみな、浜風でも揺れるから。

プサンの世界一（予定）のビルが大地震でもなく飛行機が突っ込んだのでも
なく崩れたら恥ずかしいだろうなあ。

このビル倒壊しないかな。
暇すぎ。

ランドマークは免震構造よりも制振技術が重要。
ちょっとした地震で激しく揺れる免震構造は、それこそ風で揺れるなんてことになる。
また、地震の際には、中に住んでいる人間にとって、かえって危険という事態が発生する。
それゆえ、揺れ自体を制御する制振技術が編み出された。
ビル自体をフローティングして揺れに合わせてそれをうち消すように揺らすことである。

風で揺れるってのは、初耳だな。
ふかすなよ。

>>595
ふかしじゃないぜ、俺は去年までランドマークに入ってる会社に勤めてた。
ちょっとした風でも、10階位のところでも軋む音がするんだぜ。
オマエさんの言う制震技術で、ビル全体をある程度揺らしてるんだよ。
技術論や情報だけでなく、体感してみろって。

プサンのビルはたちまち傾くが、
日本の技術協力によって倒壊は免れる。
すると韓国は当然の如くウリの修繕技術の賜物ニダと言って、
プサンの斜塔と称し、世界に発信し始める。

韓国はそのうちに壁画を発見し、
斜塔に関する半万年の歴史を成立させると、
世界遺産への登録を目指しアピールするが、失敗。
直後、整備のずさんさから倒壊し、
韓国は責任を日本になすりつけ、謝罪と賠償を要求しはじめる。

ランドマークまで２０分でいけるので、遊びに行くことは多い。
あの展望台で、夜景の撮影なんぞもしたことがあったが。
（長時間露光をするので、揺れは気にする）
風で揺れるなんて、全然体験できなかったねえ。

貴重な体験談をありがとう。

テレ朝日の「たけしの万物創世記」でやってたが
ランドマークの上の階はホテルだが
体に感じるほどの揺れは、ほとんど無いという話だったぞ。
てか、キャデさんかな？
煽ってるの・・・。

>>599
「What?」
ttp://homepage1.nifty.com/sagi/banbutu.html
一応、ネット上のソースは、これですね(1/10分)
これ読むと、九階までは剛体(揺れない)って事みたいだねぇ……
「What?」
まあ、十階で仕事されてて、揺れを感じたんだからどうしようもないけど

高層ビルは最上階より、中間の階が揺れるように設計されてる。

世界まる見え！テレビ特捜部（日本テレビ　20:00〜）
　
　「巨大建築物崩壊解明ファイル」は、世界各地で起こった
建築物災害の全ぼうをコンピュータグラフィックスで再現する。
（中略）
　韓国ソウルのある百貨店は営業中に爆音とともに一瞬にして
崩れ、五百人近い人が亡くなった。これらの事件の真相に迫る。
（以下略）

[注意]
　　旅客機墜落ニュースの影響で放映日時変更の可能性有り

今夜辺り、さんちゃんが現れるかな。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/education/

これ辺りを引っさげてさ。

http://inpaku.kajima.co.jp/ken/kousou/main/honbun/map/18.html

俺の目の錯覚かなぁ。
明らかに傾いて見えるんだけど…

>>604
おれも右がかたむいてるようにみえるわ。

>>604
単なる遠近感の問題と思われ・・。
ビルが高い方がカメラに近いから、
両端の空き幅がビルの上にいくほど広くなる。
地上と頂上がそれだけ高低差が有るって事

肉眼で確認出来るレベルまでは
まだ、傾いてないと思う。

許容範囲内の僅かな偏りはあるって書いてあるな：
http://www.searchmalaysia.com/records/manmade/twintowers/leaning.htm
http://google.yahoo.com/bin/query?p=leaning+petronas&hc=0&hs=0

テレビ特捜部age

ニッテレで「韓国巨大デパート崩壊」やるよ！

しかし、仕事が速いね

素晴らしい｡感動したのでage

韓国人に襲われるＴＶクルーはやるかな？

500人も死んだのか‥
日本じゃ考えられない事故だな､､

たった懲役10年？‥（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

ＣＧで橋の崩落もあったけど、聖水大橋のもやったの？

うわーん！
そんな面白い（ネタじゃないの？）番組があったなんて。
家にいたらキャプっていたのに。


誰かキャプってないかなあ。

>>616
いや韓国デパートの部分はものの5分で終わったよ。
あまりにも理由が単純すぎて掘り下げられなかったみたいｗ
＊デパート手抜き工事＆何も考えてない構造のため→アボーン

土方の親父が言うてたが、一戸建て住宅レベルの基礎にデパートを建てるような
無計画かつ無謀な暴挙が原因だとよ。はっきり言って手抜き建築以前の問題。
日本で手抜き建築はあってもここまで無計画な事をする輩はいない。

本国(本局)でも自然破壊がよくイルアナは日本これであるが

クルアルラルムプル(マレーシアの数(浪人, 繍, 手段)も)義(よしみ)ペトロナスツインタワーが傾いた

一方(一遍)は日本企業, 一方(一遍)は韓国企業

繕ったものは, 日本企業方(ページ)である
しかし日本方はアムラン誤りがないと主張顰蹙を買っていろ

日本人の鉄面皮精神が反映されているだろう

日本側建物には借り手もないと言う

格言「日本のガンサルフェサには家(集)を万ドルゲするな」
AFP通信
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誰か、ソース無い？

ガイシュツならすまそ

ペトロナスツインタワー完成の陰には、
韓国技術者の苦闘の物語があった。

　韓国側現場監督は、建築技術が劣る
日本のゼネコンが施工する「タワー1」の
施工方法もチェックする必要があった。

監督の手にはいつも双眼鏡が握られ、タワー1
の施工法を監視するのが日課になっていた。
そのためタワー2の建設がタワー1に比べ、
１ヶ月ほど遅れる事になった。

　また、日本の性能の低い工程管理ソフト
を使用したため、工程管理に支障をきたしたり、
日本側が設計した汎用性の無い建築資材運搬エレベータ
を採用した事により問題が発生するなど
数々の被害を受ける事になった。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/projectk/pk02.html

とあるけど、そうなの？
だれかおしえて

　

>>620
ハン板のネタHPだよ。

>>621
Thanks 納得

>>620
プロＫネタで釣られるなよ（ｗ