1 :
:
昭和天皇が宮中なんとかの席で推古天皇以前は
国の血が入っているかもしれませんと公言したらしいって本当?
>1はオモロイ人。
3 :
:02/02/06 23:57 ID:ghesO3GN
4 :
:02/02/06 23:57 ID:FVJOAG2j
さて問題です。
>>1の文章に間違いは、いくつあるでしょう。
6 :
4:02/02/07 00:00 ID:aqwCRbif
/´  ̄`ヽ,
/ 〃 _,ァ---‐一ヘヽ
i /´ リ}
| 〉. -‐ '''ー {!
| | ‐ー くー |
ヤヽリ ´゚ ,r(、_>、 ゚'} / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ_」 ト‐=‐ァ' !< 僕はチョンじゃない
ゝ i、 ` `二´' 丿 \____________
_| ` '' ー-:|
/;;;r|、 \
/:::: /::::::::::::: |::::|
(:::::::: (ξ: ・ノ:::・/:::|
\::::: \::::::: (::: |
/:::\::::: \::: ヽ|
/:::: \::::: \::: ヽ )
|::: \::  ̄ ̄⊇)__ 〜
|::::::: \;;;;;;;;;;;(__(;;;・) 〜 モワー
\:::::::::: ξ(;;; );; ) 〜
\:::::::::::: ) )
)::::: //
/::::::::: //
/::::: (_(_
7 :
蟋蟀:02/02/07 00:01 ID:Vs2pZxZr
昭和天皇がお隠れになる直前には極めて大量の輸血を行ったので、輸血した血液の中
朝鮮人の血液があったら「天皇陛下に朝鮮人の血が流れてる」って言うのは本当だ。
8 :
:02/02/07 00:01 ID:BRtBHJjH
>>1 王族同士の結婚なんてどこでもある。
ちなみに今度結婚するオランダ王子の嫁はアルゼンチン人。
9 :
名無しさん:02/02/07 00:09 ID:O+vYP4Xy
「ゆかり」発言のことか。
今までも、続日本紀にもかかれているし天皇陵の副葬品みても
そうだろうってのが常識だったはず。
別にどうってことないじゃん。
10 :
名無し:02/02/07 00:11 ID:qOWqUxmV
11 :
:02/02/07 00:13 ID:QIK351U1
血が入ってるってだけで喜べる半島人を、とても哀れに感じる。
しかも現半島人に流れている蒙古の血じゃないのに……
12 :
名無しの愛国者:02/02/07 00:17 ID:pLgnOFyN
>>1
古代は大陸との婚姻も盛んだったでしょうに。
でも、それがどうかしたか。
大事なのは血じゃなくて精神なのでは。
13 :
bakachon:02/02/07 00:18 ID:fwZ4iw8J
1000年以上も前じゃ、お前もチョソだったかもよ。
他人の心配スンナニダ
14 :
:02/02/07 00:20 ID:BRtBHJjH
半島人は百済の奴隷の子孫。
15 :
>13:02/02/07 00:21 ID:67TQQhOm
君もチョッパリだったかもな
16 :
:02/02/07 00:27 ID:U5pcxEOZ
17 :
:02/02/07 00:35 ID:+1HM2eN3
天皇家の出自も任那地方出身の豪族が原型って最近の研究じゃほぼ常識化しつつある。
18 :
:02/02/07 00:48 ID:71GZe9JS
天皇家がチョンだなんて短絡的すぎ。
天皇家は紀伊山地の縄文系からしっかり始まってるよ。
もっとも半島とも姻戚関係は持ったとは思うが。
19 :
:02/02/07 01:06 ID:z7CMmTgK
宮崎哲也とかいう評論家いるよね?
彼は今回の天皇の発言を「学術会はともかく、メディア界では天皇の出自に
関して言及する事はタブー視されていた。その意味で、今回の天皇の発言と
朝日と韓国メディアの大々的な報道は理解できる」みたいな事をある雑誌で
言ってたな。
20 :
>17:02/02/07 01:13 ID:67TQQhOm
通過地点
21 :
sage:02/02/07 01:16 ID:EMhqYYcO
>1
人類って遺伝子たどると、数人に集約されるじゃん。
熊・・って国もあるけど。
22 :
名無し:02/02/07 01:23 ID:M2wLyCZ3
>17
だから〜、当時は日本の領土だったの。
23 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :02/02/07 01:26 ID:4R/TUICn
なんだか、ものすごい誤解がまかり通っているなぁ・・・
解りやすく言うと、
天皇陛下の、1500年ぐらい前の先祖(その頃から既に天皇家があった。)に、
5代前に百済の王様だった人が居る・・・という娘が嫁いできた。(正妃じゃ無いけど。)
そして、その人との間に子供が生まれて、他に子供が居なかったんで、その人が天皇を継いだ。
という訳です。
天皇家が朝鮮半島から来た訳じゃ無いよ。
嫁いできた女性も、日本の地方豪族の娘だし(5代前に百済の王様が居るってだけで)
もちろん朝鮮半島の任那地方は、(百済が滅ぶま頃までは)日本の領土でしたけどね。
24 :
名無しさん:02/02/07 01:32 ID:mfhxeSPv
「5代前の先祖は百済の王様だったと自称する」豪族ね。
25 :
:02/02/07 01:39 ID:+78C2/OD
>>22政治的に日本の領土だったんだろ任那人が倭人だったわけじゃない
大日本帝国みたいな近代国家じゃなかったんだから当時の倭国は。
それに今の朝鮮人にもモンゴル人のほかに任那人や百済人の血が混ざってるよ
百済人は貴族だけが亡命しただけだからね。
それに古代の天皇家は物部氏や蘇我氏といった朝鮮系豪族から何回も嫁を迎えてる
平安時代の藤原氏にしたって祖先の仲臣氏は朝鮮系渡来人だし
とにかく古代の天皇家は朝鮮人との結婚が常だった。
26 :
000:02/02/07 01:40 ID:iGHv1MN9
>>19 >宮崎哲也
「自分は真の仏教徒なので、死体は自分のも家族のも生ゴミに出す」
とかワケのわからんことを文春に書いてた人だよね。
27 :
:02/02/07 01:42 ID:lPmSDiar
28 :
じんろ:02/02/07 01:43 ID:2S4Efkqj
別に流れてたっていいじゃん。
天皇や天皇制の本質が変わるわけでもなんでもない。
それで韓国人が親しみを持っても何の問題もない。
皇室の人にも何の問題もない。
こんなスレ立てて何がしたいんだろう。
29 :
:02/02/07 01:46 ID:+78C2/OD
>>27は?朝鮮で生まれて日本に渡来した豪族は朝鮮系渡来人ですけど
もちろん渡来してきた代は純粋な朝鮮族だっただろうね。
30 :
:02/02/07 01:47 ID:71GZe9JS
>>25 だから、不細工なんだろ。
紀宮が結婚できないのは半朝鮮顔だからだろ。
ここに不細工な朝鮮系の血の劣等性が証明された訳だ。
朝鮮系遺伝子は徹底的に撲滅排除して良い。
31 :
語るに落ちたね。:02/02/07 01:48 ID:mfhxeSPv
>>29 朝鮮半島に当時いた人々が「純粋な朝鮮族」だと言えるわけがありませんね。
古代朝鮮は多民族地域だったはずでしょ。
32 :
:02/02/07 01:48 ID:+78C2/OD
>>27だから今の朝鮮人を構成する一部として任那人や百済人の血も流れてるよ
モンゴル人だけが朝鮮人の血の割合を占めてる訳じゃないよ混血したってだけでしょ。
33 :
:02/02/07 01:50 ID:U5pcxEOZ
34 :
名無しさん:02/02/07 01:52 ID:Azi6qbPI
とりあえずID:+78C2/ODよ、読点くらい使ってくれ。苦手なのはわかるけどさ(藁
35 :
:02/02/07 01:53 ID:71GZe9JS
36 :
:02/02/07 01:55 ID:+78C2/OD
なんか現在の朝鮮人がモンゴル人だけで構成されてるみたいな錯覚起こしてる人がいるけど
新羅が半島統一してからは百済も任那人も高句麗人も新羅人になったの
その後で漢化政策で半島独自の文化が失われたので百済や任那人のアイデンティティーが事実上消滅しただけ。
いまでもしっかりと朝鮮人の血の一部として生きていますよ百済や任那の血が。
37 :
誤読王の称号を授与しよう。:02/02/07 01:56 ID:mfhxeSPv
そんな錯覚おこしている人はいません
38 :
kibi:02/02/07 01:58 ID:PbPnDthA
残念ながら純粋な朝鮮族というものは存在しないと言う事ですね。
39 :
:02/02/07 01:58 ID:71GZe9JS
確かに韓国人の顔も色々あるよな。
日本人に似てるのが半分くらい、似てないのが半分くらい。
似てない方が所謂朝鮮顔。多分3〜4種類くらいタイプあるだろな。
40 :
kibi:02/02/07 02:01 ID:PbPnDthA
古代に遡れば純粋な民族が存在している、という想像自体が
近代的な民族主義の思想にすでに汚染されていると見ていいでしょうね。
41 :
縄文 ◆Zqvj2L/. :02/02/07 02:02 ID:UA6Ns3NB
>>36 任那が日本領土って言い方もちょっと違和感があるんだよね。
当時は、倭は在っても日本って国は存在してないから。
42 :
:02/02/07 02:03 ID:+78C2/OD
そこまで分かってるなら
>>25の言ってる事も理解できるよな
朝鮮系渡来人が朝鮮人じゃないなんて錯覚起こすのも大概にしてくれ。
43 :
:02/02/07 02:04 ID:71GZe9JS
倭=日本じゃないからね。
44 :
kibi:02/02/07 02:05 ID:PbPnDthA
ところが残念。
いわゆる「朝鮮人」はこの時代まだ成立していないのですね。
45 :
錯覚しているのは誰?:02/02/07 02:06 ID:mfhxeSPv
>朝鮮系渡来人が朝鮮人じゃないなんて錯覚
まず「日本に来た当時は純粋な朝鮮族」なんて錯覚をどうにかしろよ。
46 :
縄文 ◆Zqvj2L/. :02/02/07 02:07 ID:UA6Ns3NB
>>42 朝鮮系渡来人を先祖に持つ氏族っていうだけで、朝鮮人って言い切るのも抵抗あるよ(笑
47 :
:02/02/07 02:08 ID:EuECcyZm
朝鮮人=支那・モンゴルに蹂躙されまくって出来た雑種
確かにいわゆる「朝鮮人」はこの時代まだ成立していないね
追加
韓国人=さらに日本・米兵に蹂躙されまくって出来た雑種
48 :
:02/02/07 02:09 ID:+78C2/OD
朝鮮半島出身の豪族との結婚が多かったと言い直そうが事実は変わらない
朝鮮半島という地方で生まれたものは朝鮮系とされています
これは任那や百済にしたってそうです。
49 :
名無しさん:02/02/07 02:10 ID:Azi6qbPI
>>42 つくづくアホだなあ。渡来した連中は日本に吸収されて同化してるのよ。
その時点で日本人なんだよ。そもそも日本人ってのは混血民族だからな。
プールの水にインクをたらしたら黒く染まるのか? んなわけない。
50 :
縄文 ◆Zqvj2L/. :02/02/07 02:11 ID:UA6Ns3NB
>>45 国家として朝鮮てのが成立したとすれば、いつになるのかな?
51 :
:02/02/07 02:11 ID:71GZe9JS
半島人でも今の日本人に近いタイプの人が古代の倭に来たとは思うね。
その後に今の日本人に存在しない朝鮮顔の人が半島に入った。
たったそれだけの手掛かりでも古代朝鮮と現代韓国朝鮮とは人種構成が
かなり違ったと推測できるよ。
52 :
kibi:02/02/07 02:12 ID:PbPnDthA
話はそう簡単ではなくて、半島南部には倭人も多く
住んでいたのですよ。東夷伝とかにのってたよね。
53 :
縄文 ◆Zqvj2L/. :02/02/07 02:13 ID:UA6Ns3NB
>>48 その言い方がOKなら、任那は日本人の領土って言い方もOKじゃないの。
日本列島に主に住んでる日本系の人の支配地なんだからさ。
54 :
kibi:02/02/07 02:14 ID:PbPnDthA
55 :
:02/02/07 02:14 ID:+78C2/OD
だから統一国家としての新羅が朝鮮の国と言える
その中には百済人任那人高句麗人の血で構成されている
日本に亡命したのは百済人にしても高句麗人にしても貴族や文化人などの上流階級
モンゴル人に支配され混血する以前にも朝鮮という国はあった。
56 :
:02/02/07 02:14 ID:irxsxhQy
よく日本史版あたりで日本人が混血だとして持ち出される
ミトコンドリアDNAを見ても南方系が40%いるもんね>韓国人
まず民族なんて言う近代概念のフィルターを通して見るのをやめないとな。
57 :
:02/02/07 02:15 ID:71GZe9JS
>>49 古代に混血して民族確立して、もう千年以上経ってるしね。
民族確立してしまった時点でもう混血とは呼べないんじゃ?
58 :
さよなら+78C2/OD:02/02/07 02:16 ID:mfhxeSPv
別に朝鮮系とされているのも、朝鮮半島出身者を先祖に持つ豪族が
いたことも、誰も否定しない。
朝鮮半島出身者ではない豪族がいたことも、誰も否定しない。
古代日本や、日本成立前の列島が、強固な統一体でも単一の民族で
構成された国家でもなかったのと全く同様かそれ以上に、
古代の朝鮮半島は、多種多様な民族が雑居し、多様な政治勢力が
跋扈する(これには、北方の諸勢力、北シナの諸勢力、中原の勢力、
南方の諸勢力、日本列島からの勢力が含まれる)地域であったという
「史実」を、述べているだけなのであるが。
59 :
kibi:02/02/07 02:16 ID:PbPnDthA
つまるところ当時の「渡来人」を今日的な感覚で「朝鮮系だ」っていうのは
ある種のイデオロギーが背景にあるのねぇ〜。
ほら。正直になってよ。
60 :
:02/02/07 02:16 ID:2ZVcqktZ
縄文人がシベリア系で弥生人が南方系。おいらはジャニーズ系。
61 :
>55:02/02/07 02:16 ID:irxsxhQy
そして、その朝鮮人の重要な構成員が縄文人や倭人だったという事は認めるよね。
62 :
縄文 ◆Zqvj2L/. :02/02/07 02:17 ID:UA6Ns3NB
>>55 その当時、新羅は朝鮮ってよばれてたのか?
ダブルスタンダードに見えるけどなあ。
63 :
:02/02/07 02:17 ID:EuECcyZm
>>56 彼らにそれができりゃ彼らの国も少しはマトモなモンになってたろうよ(w
64 :
:02/02/07 02:18 ID:2ZVcqktZ
朝鮮民族は熊系。
65 :
kibi:02/02/07 02:18 ID:PbPnDthA
>>55 日本も百済の亡命貴族を取り込みながら成立したのだから、
半島南部はかつて日本だったといっても良い事のになってしまいますよ?
66 :
@ ◆Y4nCNH/s :02/02/07 02:19 ID:Qnjr8Ucy
>>59 禿同。当時の渡来人は倭人だからね。
いわゆる、ウリナライデオロギーとでも言うやつでしょうか。
67 :
:02/02/07 02:20 ID:+78C2/OD
>>52蘇我氏や物部氏が半島からの引き上げ倭人とでも言いたいので?
ちゃんとした証拠があって蘇我氏や物部氏が倭人だと豪語してるんですよね
疑惑だけで語らないで下さいよ。
68 :
:02/02/07 02:20 ID:irxsxhQy
コリ天さんみたいに朝鮮民族は半島で人類になったという訳?
69 :
名無しさん:02/02/07 02:22 ID:Azi6qbPI
ID:+78C2/ODは朝鮮人は朝鮮文化を未来永劫持ち続けると信じてるんだろうね。
DNAに刻み込まれてると思ってるんだろう(ワラ
70 :
縄文 ◆Zqvj2L/. :02/02/07 02:22 ID:UA6Ns3NB
根本的な質問で悪いけど、
>>25で言及してる藤原氏、物部氏、蘇我氏って、
統一新羅後に日本列島に来たの?
71 :
:02/02/07 02:22 ID:71GZe9JS
現代朝鮮人の一部を構成する古代朝鮮の種族が古代大和に渡来して、
日本人の一部となっていった。
これで良いのではないか?
72 :
あーあ:02/02/07 02:22 ID:mfhxeSPv
やっぱり誤読王だったね
73 :
縄文 ◆Zqvj2L/. :02/02/07 02:24 ID:UA6Ns3NB
>>70 もう一つ、その氏族が朝鮮系だとする根拠は?
74 :
kibi:02/02/07 02:24 ID:PbPnDthA
>>67 物部氏も?えらい事になってるような。
純粋性にこだわって結果君が得るものは何?
「プライドが満たされました。」って?
やれやれひどいコンプレックスだねぇ‥‥‥。
75 :
:02/02/07 02:24 ID:2ZVcqktZ
朝鮮人がどう言おうが日本書紀より古い文献が朝鮮にないんだからガタガタ言うな。
76 :
>67:02/02/07 02:25 ID:irxsxhQy
ロスアンゼルスからサンフランシスコの親戚に会いに来たプエルトリコ人
みたいなもんだろ(ワラ
77 :
kibi:02/02/07 02:27 ID:PbPnDthA
>>71 一部を構成するもので良いのなら日本人と呼んでもいい事になりますけど……。
近代的な国民なり民族なりの枠組みを古代に遡らせるのは
百害あって一利なしですねぇ。
78 :
縄文 ◆Zqvj2L/. :02/02/07 02:28 ID:UA6Ns3NB
79 :
名無しさん:02/02/07 02:29 ID:Azi6qbPI
>>52蘇我氏や物部氏が新羅からの亡命者とでも言いたいので?
ちゃんとした証拠があって蘇我氏や物部氏が新羅系だと豪語してるんですよね
疑惑だけで語らないで下さいよ。
80 :
:02/02/07 02:29 ID:2ZVcqktZ
朝鮮人が天皇陛下に憧れている証だな。
81 :
:02/02/07 02:29 ID:+78C2/OD
自分も古代朝鮮半島に倭人の勢力がいたことは知ってますよ
遺跡も沢山出てきてますしね。
ただ、蘇我氏や物部氏の出自が倭人だったと言うのは証拠も無いしそんな事どこにも書いてないんですが
分かっているのは半島出身の朝鮮系豪族だと言う事だけです。
82 :
名無しさん:02/02/07 02:29 ID:Azi6qbPI
83 :
縄文 ◆Zqvj2L/. :02/02/07 02:31 ID:UA6Ns3NB
>>81 教えて君ですまんが、朝鮮系だと書いてある資料は何ですか?
84 :
kibi:02/02/07 02:31 ID:PbPnDthA
>>81 おいおい、証拠がない、ことが半島出身の論拠になるんだったら
世界中半島出身だらけになるよ〜。
85 :
:02/02/07 02:32 ID:71GZe9JS
>>77 もちろん帰化した時点で日本人だよ。
ただ、朝鮮半島から今の朝鮮人とはかなり違う人達が少々渡来した
という事実もあるというだけよ。
86 :
>81:02/02/07 02:32 ID:irxsxhQy
蘇我氏は帰化人なの?
87 :
名無しさん:02/02/07 02:32 ID:Azi6qbPI
>>81 で、蘇我氏や物部氏の出自が新羅にあるってのはどこに書いてあるの?
日本書紀にそんな記述あったか?
88 :
名無し:02/02/07 02:32 ID:M2wLyCZ3
韓国経済の基盤を支えているのは半島に移住した日本人です!
という理屈も当然あって然るべきだよな。
まさか半島の人間は純粋な朝鮮人だけってことはなかろうから。
89 :
地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/02/07 02:33 ID:B2fxJci8
大昔、騎馬民族スレッドで話題になったが、半島の神話は異常に南方系の内容である事は無視されているな。
後、荷物を頭に載せたり古い住宅など南起源だという事をすっかり無視している。
90 :
池球市民:02/02/07 02:34 ID:mLHae8EN
91 :
:02/02/07 02:35 ID:71GZe9JS
92 :
:02/02/07 02:36 ID:2ZVcqktZ
朝鮮に文献がないのに朝鮮人に証拠がないと言われたくない。
93 :
:02/02/07 02:37 ID:+78C2/OD
蘇我氏や物部氏が多数ある朝鮮半島の種族の一部から大和に渡来して
大豪族になったのは事実です。
そして現在の朝鮮人と現在の日本人が古代人の血において共通する部分があるのも事実
ただ朝鮮は途中でモンゴルや女真の血が混ざったので共通性が無い部分もある。
94 :
名無しさん:02/02/07 02:38 ID:Azi6qbPI
ま、日本書紀やら古事記やらから都合のいい部分だけ拾って全体は無視するのが
半島人の流儀だからなあ。連中が歴史を語ろうなどおこがましいわ。
95 :
名無しさん:02/02/07 02:38 ID:Azi6qbPI
96 :
名無しさん:02/02/07 02:38 ID:Azi6qbPI
97 :
:02/02/07 02:38 ID:2ZVcqktZ
98 :
名無しさん:02/02/07 02:38 ID:Azi6qbPI
>>93 そこまで言いきっといてソースがないなんてことはないよな?
99 :
kibi:02/02/07 02:39 ID:PbPnDthA
>>93 全く根拠を書かないのか?(笑
あ〜妄想君ね〜。
>>93 何という書物のどこにどういう記述があるか書いてごらん。
101 :
:02/02/07 02:39 ID:71GZe9JS
天皇家は間違いなく縄文王から始まってるよ。
ただし、半島とも姻戚関係を持ったと言うだけの話。
102 :
つまり:02/02/07 02:40 ID:irxsxhQy
ロスに住む「一部」中国人グループが、シスコにいる中国人の所に移動した。
↓
時間が経過してロス民族とシスコ民族ができた。
シスコ民族は混血を認めている。ロス民族は単一民族を信じている。
これだけの話でしょ
103 :
地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/02/07 02:40 ID:B2fxJci8
>>91 なぜか、天孫降臨は匈奴の北方神話、卵生の新羅神話は完璧な南方神話
と逆転現象を理解していらしゃらないみたいです。
104 :
:02/02/07 02:42 ID:2ZVcqktZ
なんだっけ。記紀より古い文献。津軽古文書とか世間でトンデモといわれている
やつ。天皇家ってとんでもなく古いんでしょ。
>>104 それは完璧にトンデモだから却下でしょ。
106 :
:02/02/07 02:44 ID:71GZe9JS
竹内文書とかあったなあ
さて、ID:+78C2/ODの出してくる文献はいったいなんであろうか?
楽しみ楽しみ。
108 :
:02/02/07 02:45 ID:2ZVcqktZ
109 :
:02/02/07 02:46 ID:+78C2/OD
概に94が示してくれてるじゃないか(藁
曽我氏や物部氏のソースと言えば日本書紀、古事記に書いてるのは当然ハン板ならご存知と思ってたが。
110 :
kibi:02/02/07 02:47 ID:PbPnDthA
>>104 東日流外三郡史は昭和になってからの偽書。
あと竹内文献とかは明治以降の偽書。
まあ半島も桓壇古記とかひどいもんだけどねぇ。
111 :
:02/02/07 02:47 ID:71GZe9JS
>105
有り得ないとも限らんで。
112 :
はは:02/02/07 02:47 ID:ugSoDhe7
結局ソースは出せず、か…
>>109 で、どこにそういう記述があるのか挙げてくれないかなあ?
ちょっと、休憩。
眞蘇我よ 蘇我の子らは 馬ならば 日向の駒
太刀ならば 呉の眞刀 諾しかも
蘇我の子らを 大君の 使わすらしき
115 :
kibi:02/02/07 02:53 ID:PbPnDthA
日本はトンデモはトンデモ扱いされるからいいけど、
半島の連中はトンデモを堂々と教科書にのせちまうからなぁ。
中国史書にも三国史記にもでてこない檀君神話をなぜあそこまで
自分達のルーツにしたがるのか日本人には理解できん。
この辺がまあ一般的か?
http://members.tripod.co.jp/hidekun74/asuka13.htm 蘇我氏の出自は、今もって謎です。渡来人説、葛城氏説といろいろありますが、
私は蘇我氏は韓地(朝鮮半島)北部を支配していた高句麗からの渡来人だと
考えています。
その理由のとして、蘇我入鹿から3代前の稲目から、蘇我氏は突如として歴史
の表舞台に台頭してくるのですが、その父の名前は高麗(こま)と言うからです。
そして、高麗とは「日本書記」ではまさに高句麗を意味する言葉なのです。
また、蘇我氏周辺の様子は、あまりにも高句麗色に満ちています。例えば、稲目
の子、蘇我馬子が建立した法興寺(飛鳥寺)の建築様式は高句麗的ですし、それ
に稲目は、戦争によって捕虜になった高句麗女性を大伴狭手彦という武将から奉
られています。仏教に傾倒していたと言われる蘇我氏ですが、高句麗の国教こそ
が仏教であるという事実も見逃すことができません。自分たちの先祖が仏教徒だ
から、蘇我氏は仏教を受け入れやすかった。そう考えて間違いないと思います。
(以下略)
117 :
:02/02/07 02:53 ID:+78C2/OD
ここの住人て蘇我氏すら倭人と思ってるの?呆れた、、、、
118 :
:02/02/07 02:54 ID:71GZe9JS
話し飛ぶけどさあ、2300年前に弥生人が来る前だって縄文系の原住民に
王様くらい当然居ったわなあ?(ワラ
119 :
一つの説。:02/02/07 02:55 ID:ugSoDhe7
蘇我氏が渡来系なんてのは何の証拠もないよ。
蘇我氏が自称していたこともないし、史書にも書かれていない。
代々の有力者の名前が韓子だとか高麗だとか、半島っぽい名前なのは
確かなんだけど、それらの名前は、当時の朝鮮半島内部ですら敵対し
ていた王朝同士の通称だったりする(倭=日本と敵対していたことも
ある王朝)。本当に蘇我氏が半島出身なら、そんな不統一な奇妙な命
名法をしているわけがない。自分の出身王朝/地域に偏った名前にな
るほうが自然)。
むしろ、土着の豪族が、世代ごとに後ろ盾にした半島勢力にちなんだ
名を名乗ったと考えたほうが合理的だと思われる。
120 :
:02/02/07 02:56 ID:2ZVcqktZ
なるほど。日本では推論とされる
>>116も朝鮮では証拠になるんだな。
121 :
:02/02/07 02:56 ID:+78C2/OD
物部氏は新羅系渡来人。
122 :
kibi:02/02/07 02:56 ID:PbPnDthA
>>117 蘇我氏が半島色を匂わせているのは周知の事実だからね。
でも半島出身という決定的な記述はない。(w
物部氏はどうなった?
>>117 で、日本書紀と古事記のどこにどういう記述があるのかはまだ出せないのか?
>>117 曽我氏が、百済系の帰化人と言うのは未だ一説で有り証明はされてないよ。
証明できるならその根拠を挙げていただきたい。
125 :
>117:02/02/07 02:57 ID:irxsxhQy
君がソースに挙げた古事記では竹内宿禰の子孫となっているがな(ワラ
127 :
kibi:02/02/07 02:57 ID:PbPnDthA
>>121 きみ、蘇我氏は新羅系だと言ってなかったか?
君の挙げた古事記では物部氏は饒速日尊の子孫になってなかったっけ?
129 :
:02/02/07 02:59 ID:2ZVcqktZ
つーか、文献が残っていないという事実が当時から文化的に朝鮮半島が日本より劣っていた
という証拠になると思う。
>>119 名前が高句麗風だからって、半島出身とするのは推測の域をでないよね。
断言できるほどの話じゃないの明らかですよね。
131 :
:02/02/07 03:00 ID:irxsxhQy
で、話を戻すが新羅・百済は倭人の国じゃなかったの?(ワラ
132 :
kibi:02/02/07 03:00 ID:PbPnDthA
そもそも蘇我氏は仏教を強力に広めた豪族だったから、
単に『半島かぶれ』だったのかもね。(w
ほら、幾らでも屁理屈はつけられるけどいずれも証拠のある話じゃないんだよ。
まあ、日本人は中国人と並んで記録魔だったりするからな。
んでID:+78C2/ODはそろそろ勝利宣言のお時間か?
135 :
:02/02/07 03:01 ID:71GZe9JS
137 :
:02/02/07 03:02 ID:+78C2/OD
物部は半島系だと記紀に記述されてるよ
139 :
kibi:02/02/07 03:04 ID:PbPnDthA
>>137 オイラの記憶だと物部氏は思いっきり在地勢力を匂わせる描かれ方なんだけどな。
140 :
>137:02/02/07 03:06 ID:irxsxhQy
だから半島に住んでいたのは倭人か?漢人か?ユダヤ人か?
韓国人の40%は南方系だよね。
まぁ、目から雷を放つ蛇の姿をした国津の神を
捕まえたとか デムパな話多いしぃー
142 :
ぺくちょん:02/02/07 03:06 ID:3TmuNj+1
だいたい、何千年も前のことを持ち出して出所がどうとかこだわること
自体、精神的に自立していない未熟な自我しか持っていないことを
暴露しているにほかならない。
千年以上前の自慢だけが唯一の自我の拠り所であるガキんちょ国の
みじめな民はおとなしくキムチでもかじってなさいってこった。
143 :
:02/02/07 03:07 ID:2ZVcqktZ
>>137 だから半島の方が優れていたと言いたいのだろうが、半島には証拠も文献も何もなかった。
文化も何もなかった。
古語拾遺には、先祖の満智の頃から、朝廷の外交、財政の権を握り、帰化人
と結んで富を蓄えたと有るが、これは推測の領域を越えない
日本書紀では、ひ孫の稲目が唐突に登場してくるが、これも帰化人と関係が
深いとだけ記されているはず。
145 :
:02/02/07 03:07 ID:71GZe9JS
その4割って実は倭人だろ(ww
146 :
:02/02/07 03:08 ID:+78C2/OD
まあここの人達は渡来人達が倭人だったとかぬかしてるし
付き合ってられんな。
147 :
:02/02/07 03:10 ID:2ZVcqktZ
おいら的には黄泉の国は朝鮮半島だと思う。そう死者の国。イザナギがそこから帰ってきて
体を清めて御祓いをすることになった国。
148 :
はて:02/02/07 03:10 ID:ugSoDhe7
渡来人を「純粋な朝鮮族」なんて断言するよりはマシかと
>>146 見事な勝利宣言をありがとう。結局ソースも出せず嘘を付くだけのデムパ君
だってのを行動で示してくれてるね(ワラ
150 :
:02/02/07 03:10 ID:tmBy1yOI
152 :
kibi:02/02/07 03:10 ID:PbPnDthA
思った通り、勝利宣言がでたね。
やれやれだね。
そんなに歴史ある日本文化がうらやましいのか?
153 :
:02/02/07 03:11 ID:FkLZCWMw
蘇我氏で一番有名な名前って
蘇我馬子
蘇我蝦夷
蘇我入鹿
じゃねーの??これのどこが韓国起源??
154 :
:02/02/07 03:11 ID:irxsxhQy
帰化人とか半島人とか言ってもそれが今の朝鮮人を表してはいないでしょ?
それは日本人が度重なる渡来人の流入によって出来たようにネ。
今の国境を過去に当てはめても仕方がないということ。
それはDNAが証明してるじゃないの。
156 :
:02/02/07 03:13 ID:irxsxhQy
王朝史と国境と住民は一致しないのよ。
157 :
:02/02/07 03:14 ID:71GZe9JS
まあその〜
縄文はたかが2万年の歴史ですから。
物部氏はむしろ縄文系の王だったみたいな面白話のほうが良く聞くよね
ホントかどうかは別にして
>>153 満智の子供が韓子、孫が高麗、ひ孫が稲目、次が馬子。
160 :
:02/02/07 03:15 ID:2ZVcqktZ
>>155 そのHPいいね。知ることが出来てありがとう。
161 :
:02/02/07 03:16 ID:+78C2/OD
渡来人の多くが実は半島を通過した漢人系貴族だったとかも認めないんだな
渡来人は倭人にされてしまうわけだ。
>>161 誰がそんなことを言ってるんだ? 誤読の上にソースも出せず
電波を垂れ流しているのは君だよ。
さ、自分の言葉に責任持って物部氏と蘇我氏が新羅系だっていう
ソースをだせや。
163 :
帰れ:02/02/07 03:18 ID:ugSoDhe7
漢人系貴族を朝鮮族と断定していたのはどこの誰
164 :
:02/02/07 03:18 ID:2ZVcqktZ
>>161 君には朝鮮人のアイデンティティを強く持って欲しいとつくづく思った。
おいらは日本人で良かったとつくづく思ったよ。
165 :
kibi:02/02/07 03:18 ID:PbPnDthA
>>161 王仁博士は日本では漢人とされる場合が多いけど、
半島では半島人ということになってるよねぇ〜。
>>161 秦氏の事をいってるのか?、だから証明しろ。
>>161 勝利宣言の後、耐えきれずにすぐ戻ってくるのはみっともないよ。
この板ではそれは黄金パターンとされているからね。
君みたいな連中はパターンが読めすぎてつまらないな。
もっとひねってくれよ。
168 :
>161:02/02/07 03:20 ID:irxsxhQy
その逆だよ。
日本の場合は帰化人は記録しているだけ。
倭人だろうが漢人だろうがイスラエル人だろうが王朝に帰依したということでしょ。
大体さ、当時日本は統一国家じゃなかっただろ?
169 :
:02/02/07 03:21 ID:71GZe9JS
王仁(ワニ)だなんて、王(ワン)という名前から言っても漢人系。
170 :
kibi:02/02/07 03:21 ID:PbPnDthA
そういえば王仁博士の漢詩が見つかったっていうトンデモニュース
があったね。漢文の知識も万葉がなの知識もない人々がハングル訳の
歴史書で妄想をたくましくしているというのはかなりコワイ事実かもね。
>>161 ステーキのソースは、しょうゆ風が好みだったり
172 :
:02/02/07 03:23 ID:+78C2/OD
蘇我氏は高句麗系じゃんどう見ても
物部氏も半島と深い繋がりがあるんだから渡来系であるのは間違い無い。
>>172 つまり、ソースは出せないのですね?
あれだけ言い切っておきながら、ソースは出せないのですね?
記紀に載ってるんじゃなかったんですかあ?
174 :
kibi:02/02/07 03:25 ID:PbPnDthA
>>172 ミトモナイヨ。
「どう見ても」とか程度の根拠じゃ世界はわたってけないよ〜。
どうしてそんなこじつけが出来る?。
176 :
:02/02/07 03:25 ID:tmBy1yOI
>>172 そんな事いってると、金大中は日本人になるよ。
>>161 日本列島の統一国家である日本の成立が遅くとも聖徳太子以降だと思ってるから、
ワシは、倭人の支配地であった任那を日本の領土とする言い方に違和感がある。
同じように、統一新羅が朝鮮成立だと見なして統一新羅(665)以前の渡来民が
朝鮮人だとする言い方自体にも同じく違和感がある。
もちろん、漢人系や朝鮮系の渡来人がいたことは否定しないが、彼らが中国人や
朝鮮人だという言い方はおかしい。
ましてや、蘇我氏や物部氏が渡来系であると断言できる証拠すら提示できないの
であれば、認める認めないという話以前の問題でしかない。
178 :
:02/02/07 03:27 ID:irxsxhQy
半島に非常に多くの倭人がいた。
実際に新羅の建国神話は倭人抜きに語れないでしょ?
だから、今の国とか民族というもの特に民族的プライドの為に歴史を見るのは
愚かだと言っているだけだよ。
天皇家が武寧王の子孫の云々なんてその最たるものだと思うが。
179 :
kibi:02/02/07 03:28 ID:PbPnDthA
>>172 確かな証明が出来るなら、聞いてあげよう。
181 :
:02/02/07 03:30 ID:+78C2/OD
武寧王の子孫を自称する百済系の娘を嫁にしたのは
続日本記にも記されてるよね。
182 :
>181:02/02/07 03:31 ID:irxsxhQy
武寧王が佐賀県で生まれたこともね
別にソース出さなくても、相手を納得させる論を展開すればいいだけだけど。
184 :
まだいたの:02/02/07 03:32 ID:ugSoDhe7
身分が低くて、朝廷ではさんざん冷遇されましたね。
それは、天皇が語る通りだ。
>>181 おいおい、話を逸らすのはみっともないぞ。
1.蘇我氏が高句麗系だという記述はどの書物にあるのか。
2.物部氏が新羅系だというのは記紀のどこにあるのか。
さっさと答えな。
187 :
:02/02/07 03:33 ID:+78C2/OD
両者とも深い繋がりがあると言えば祖先が半島からの帰化人なのは明らか。
188 :
:02/02/07 03:33 ID:2ZVcqktZ
>>181 日本の文献に頼らざるを得ないところに朝鮮半島の愚かさを感じる。やっぱり朝鮮半島には
文化がなかったんだ。
189 :
とうとう:02/02/07 03:33 ID:ugSoDhe7
妄想スパークモードに突入ですか…
>>187 明らかでは無い、それを、こじつけと言う。
>>187 ID:+78C2/ODの三段論法(ワラ
現在のキムチは唐辛子が必須である。
↓
唐辛子は日本経由でもたらされたので、日本と深い繋がりがある。。
↓
よってキムチが日本発祥なのは明らかである。
193 :
kibi:02/02/07 03:37 ID:d9FMbCmK
>>187 半島経営のために列島から派遣された豪族はたくさんいるんですけど。
ようするに流れが逆の記述が日本書記には豊富にありますがなにか?
194 :
名無し@仕事人:02/02/07 03:37 ID:ba2iZfLd
しかし、天皇の大元の地方国家というか国が出来たのはいつ頃なんだろうね。
天皇がまだ大王ですらなく一豪族の時代。
弥生と同時期の2300年前かな。
それとも神話のように2600年前かな。
では、君の考え方だと、草薙や長瀬も半島人決定だな。
196 :
:02/02/07 03:37 ID:irxsxhQy
天皇が帰化する必要はないというのはおいといて、
何度も言うけれど半島人も列島人も部族の連合体と考えるほうが自然でしょ?
ちょうどロスに白人も黒人もアジア人もいるようにね。
若干その按配が違うだけでしょ。
>>187 こんなのはどう?
http://www.matsuronet.ne.jp/mae/kakara/event.html 武寧王シンポジウムで日韓交流(2002.1.16更新)
1月14日、鎮西町で「百済武寧王生誕海峡地国際シンポジウム」開催
わが加唐島で生まれたとされる百済25代武寧王にちなむ国際シンポジウムが
県立名護屋城博物館で開かれました。遠くは韓国、横須賀市など県内外から約
370名が参加し、古代武寧王の謎に迫る議論を見守りました。
まず、韓国慶北大学校史学科のムン・ギョンヒョン名誉教授が「武寧王の出生地
は加唐島」と書かれた論文を日本で初めて発表。「韓国でも自国の王が日本で生
まれたと認めたくない風潮はあるが、学説に対する反対はない。歴史の1ページと
して正しく認められることが大切」と訴えられました。
198 :
:02/02/07 03:38 ID:2ZVcqktZ
+78C2/ODさんもこうやって日本と繋がっているから日本人だと言うのに等しい。
199 :
:02/02/07 03:39 ID:+78C2/OD
天皇なんかは任那地方出身。
なんかこの人工無能ID:+78C2/ODは誰かに似ているな……。
>>197 続き
敢えて扇情的に言えば、生まれた場所からすれば武寧王って倭人なんじゃないの?
物部氏が朝鮮系とかいうより、こっちの方が説得力あるように思うんだけど(笑
>>199 馬鹿め、朝鮮では任那の事は、カラと呼ぶのに。
203 :
:02/02/07 03:41 ID:2ZVcqktZ
204 :
名無し@仕事人:02/02/07 03:42 ID:ba2iZfLd
だれも知らないのか・・・
そりゃそうだな。
学説もないの?
>>203 日王とかでないの? 日本にはそんなの存在しないけど(ワラ
206 :
:02/02/07 03:46 ID:+78C2/OD
あなた達の言い分では渡来人や帰化人と言うのは事実上存在しないって事になるけど?
日本や朝鮮という括りが無いと言うならば。
207 :
kibi:02/02/07 03:48 ID:d9FMbCmK
>>206 「朝鮮人」という括りにこだわるあなたの頭がおかしいと指摘してる
だけですよ。
>>206 秦氏は、立派な百済系の帰化人だが、何か?。
209 :
:02/02/07 03:48 ID:JIcajgwO
要するにこういう妄想か?
1,天皇家の先祖に百済の王族に連なる一族の者がいた。
2,天皇家はウリナラの子孫である。
3,ウリナラの子孫が愚かなチョパーリを支配してきた。
4,ウリナラはチョパーリより偉い!!
5,日本にあるものは文化、技術すべてウリナラ起源である。
実際には百済の一族は滅ぼされた後
大化改新後の日本に大量に亡命してきてるんですが。
その中の王族が仮に天皇家に嫁いだとしてもだから何なのでしょう?
西欧では国際結婚など当然のように行われてきましたが。。。
210 :
:02/02/07 03:49 ID:2ZVcqktZ
>>206 充分いただろうけどそれは天皇家でもないし物部、蘇我、秦、藤原だとは言い切れない。
一般の下層のものだったのが大勢いたに違いない。
>>206 ○○系渡来人はいるけど、その後に成立した国家の括りで何々人と呼ぶのはおかしいよって
いってるだけ。
新羅なんて建国に深く倭人が関わってるけど、「新羅は日本人が建国に携わりました」という
言い方を容認できる?
これが認められるならあなたの言い分も少しは説得力があるけどねえ。
212 :
:02/02/07 03:52 ID:+78C2/OD
但し、秦氏は、百済系の帰化人では有るが、自分の出自は
秦の始皇帝の子孫だと名乗っている。
214 :
:02/02/07 03:55 ID:+78C2/OD
百済は通過点だと言ってる。
215 :
:02/02/07 03:56 ID:2ZVcqktZ
>>214 ところであなたは韓国人ですか?それとも在日韓国人ですか?
素朴な疑問です。
で?、だからどうなの?。
217 :
名無し@仕事人:02/02/07 03:57 ID:ba2iZfLd
つーか、韓国人には
古代韓国人=現代韓国人の祖先という錯覚を
改めてもらわんと駄目だな。
日本に移住してきた古代韓国人が、
現代韓国人の祖先になれるわけがない。
日本にきた古代韓国人が優秀だったとしても、
現代韓国人の先祖が優秀なわけではない。
218 :
:02/02/07 03:57 ID:71GZe9JS
なんか百済は漢人の植民地みたいな言い方だな。
219 :
:02/02/07 03:59 ID:+78C2/OD
秦氏は百済系渡来人と断定できない、というか百済人ではない一時的に住んでたと言うだけ
その終着点が日本だったんだろう。
220 :
:02/02/07 04:02 ID:+78C2/OD
通過点だと言う言い方にどこが漢人の植民地になるんだ
漢人の植民地は楽浪郡でもっと北だろ時代も古いし。
それは、認めよう。
しかし、税の徴収役の曽我氏と軍事部門を受け持つ物部氏が半島人とは
結びつかない、国の要職だ。
>>217 同意。
さらに言うならば、歴史に上下(優劣)を持ち込む
彼の国の思考に辟易。
あと、古事記調べて来たんですが、激しく遅かったみたい(笑)
つーか話逸らしてないでこれに答えろよID:+78C2/OD。
1.蘇我氏が高句麗系だという記述はどの書物にあるのか。
2.物部氏が新羅系だというのは記紀のどこにあるのか。
ID:+78C2/OD氏がタコ殴りになってるので、ROMに戻ります。
>>219 できれば、ワシの
>>211に答えておいてくれないか。
225 :
:02/02/07 04:08 ID:+78C2/OD
まああの当時に蘇我氏と物部氏は渡来人との政治的な癒着があった
半島経営まで任されるほどの大豪族だし半島内での勢力拡大に渡来系が媒介してたのかもしれない。
226 :
:02/02/07 04:08 ID:irxsxhQy
やはり海があるから色んな妄想が湧くんじゃないかな。
陸続きならごく自然なことだと思うんだけどね。
>>225 「かもしれない」とか「のはずだ」なんていらねえんだよ。
↓これに答えろと言ってるんだ。
1.蘇我氏が高句麗系だという記述はどの書物にあるのか。
2.物部氏が新羅系だというのは記紀のどこにあるのか。
必要だったのは、仏教と、鉄、統治力と武器なのだよ、利用出来る物は
利用する、それが政治では無いのか?。
229 :
:02/02/07 04:13 ID:+78C2/OD
>>224初代新羅王の大臣に倭人がいたのは知ってる
そして新羅の民衆の習慣に安全祈願のお守りとして瓢箪が使われてたのは
当時の新羅国内に倭人が沢山住んでいた証でもある。
しかし、見事に都合の悪い質問は無視するな。まあ人工無能をいぢるのも飽きたし、
俺は寝よう……。ID:+78C2/ODは
>>227の質問には答えられないだろうし。
231 :
名も無き臣民:02/02/07 04:20 ID:bfySz/I5
皇室板から来ました。
みなさん もっと きちんと
おおみこころを おもんぱかりませんか?
232 :
:02/02/07 04:21 ID:9+aoDhDL
>>229 瓢公(ここう)自体は伝説だと言われてるけどね。
新羅建国以降3代に渡って瓢公が登場するから、かなり深い繋がりを示唆してる。
でも、その答えは縄文氏の問いには答えてないぞ。
233 :
名無しさん:02/02/07 04:25 ID:Y8qoX6nF
蘇我氏が半島系ってのは、朝鮮人史家の出してる電波本で読んだ事も有る。
たしか、豊田有恒の本でも言われてた。まあ、あの人も良くも悪くも半島に絡んでるからな。
でも、高句麗系ってのは初耳。
それに物部氏が新羅系ってのも初耳だ。
234 :
:02/02/07 04:30 ID:+78C2/OD
>>232 だから容認できますよ、確かに倭人が関わったんでしょうただ彼等は新羅に帰属してるわけで
大和の国とは縁は切れてるはず。
235 :
kibi:02/02/07 04:33 ID:NYIH4iOG
>>234 じゃ「渡来人」も祖国とは縁が切れて倭人と同化したと考えて言いわけですね。
236 :
:02/02/07 04:33 ID:tmBy1yOI
237 :
kibi:02/02/07 04:34 ID:NYIH4iOG
>>235 あかん、ねむうなってきた。
言いわけ→良いわけ
>>233 物部氏の始めは、ニギハヤの命、系図ははっきりしてます。
239 :
:02/02/07 04:38 ID:+78C2/OD
だから渡来系という言い回しを帰化系と言い換えても差し支えはないですよ。
240 :
>232:02/02/07 04:38 ID:irxsxhQy
3代に渡ってではなく新羅の3王家すべてに関わっている。
昔脱解は箱に入れられて「海岸に流れ着いた」ところを拾われている。
金閼智は黄金の入れ物から瓢公が発見している。
241 :
名無しさん:02/02/07 04:40 ID:Y8qoX6nF
蘇我氏の先祖は武内宿禰らしいが不明。
出所がハッキリしない氏族は、軒並み在日認定される運命なのかな・・・。
242 :
:02/02/07 04:41 ID:2ZVcqktZ
おいら的にはヤマタノオロチは朝鮮系の海賊か山賊だったんじゃないかと思う。
妄想に付き合えない、寝ます。
244 :
:02/02/07 04:44 ID:71GZe9JS
ヤマタノオロチはヤマトノオロチだから国内でないか。
245 :
kibi:02/02/07 04:48 ID:NYIH4iOG
>>239 ところで結局、蘇我氏と物部氏が帰化系倭人である証拠は示せなかった、という
ことですね?
寝よかな………。
246 :
:02/02/07 04:49 ID:2ZVcqktZ
>>244 なるほど。確か出雲の話だったから海賊とかを追い払ったことの例えかもと
思ってた。
247 :
名も無き臣民:02/02/07 04:49 ID:bfySz/I5
それはそうと「皇室板」って
本当に作っていただけないものでしょうか?
..あ..スレ違いでした^^;
248 :
名無しさん:02/02/07 05:07 ID:Y8qoX6nF
>>244 高天原が朝鮮で、朝鮮の皇子であるスサノオが日本(ヤマタノオロチ=大和の支配者)を征伐しに来た話とか言うのを読んだ記憶が有る。
ヤマタノオロチって、女を要求してたんだよな。
どう見ても盗賊の類。。。
邇芸速日命の系統が不明で、
先代旧事本紀では天之忍穂耳命の子とされ、
その先代旧事本紀が後世の偽書で、物部氏の誰かの撰とみられる。
このあたりがデムパの出所なのかな?
確かに、なんとでも言えるわな(笑)
250 :
:02/02/07 05:21 ID:UOmI5BlU
とりあえず蘇我氏は朝鮮系と言うことで。
251 :
:02/02/07 05:28 ID:NkSP/mek
倭人=百済
だから問題なし
252 :
:02/02/07 05:28 ID:71GZe9JS
ヤマタノオロチから邪馬台国の読みはヤマタイコクで正しいんだろうな。
大和(倭)は昔はヤマトでなく、ヤマタと言っていたのかもな。
253 :
:02/02/07 05:30 ID:UOmI5BlU
百済人と倭人は言語も全然別の民族なんですけど
それと倭人が沢山百済に居留してたのとは話が別だよ。
254 :
名無しさん:02/02/07 05:40 ID:Y8qoX6nF
これは仮説だけど。
一時成立した大和政権が、諸豪族の争いによって荒廃し、新興豪族がポカポカ出てきたとする。
豪族の出自が不明瞭なのは、そのせいかも知れない。
ちょうど、戦国時代の終焉以降に自称源平藤橘の子孫がやたら出てきたような事がおきたんじゃないだろうか?
倭国大乱の記述も中国の史書に出てくるから、邪馬台国以降は豪族連合が何回も出ては利害調整が上手く行かずに消滅していったのかもしれない。
古墳時代の巨大墳墓も、数度に渡る半島遠征も、江戸時代の参勤交代のように有力諸族の力を効率よく削ぐために行われたのかもしれない。
無論、秀吉の唐入りの時のように、技能者を連れ帰る事も当然行われたに違いない。
#けれど、こういう仮説に立つと、半島系の豪族は100%存在し得ないんだよね。
#秀吉の唐入り後に、半島系の大名がポコポコ成立するなんて事は起きなかったから。
>>252 違いますよぅ。
ヤマタノオロチは八岐大蛇です。八本に別れた(八ツ又)という意味の
ヤマタです。
邪馬台国は漢人の当て字ですから、中国風の読みになります。
ちょいと資料探してきます。
256 :
名無しさん:02/02/07 05:52 ID:Y8qoX6nF
>>255 邪馬台国、古代中国語読みでどうなるかを、NHKが中国人学者を絡めてきてやってたよね。
邪馬台=ヤマト という結論っぽかった。ぼかしてはいたけど。
257 :
:02/02/07 05:58 ID:cqL7fVuf
ヤマタ=八つの山をまたぐほどの巨大さ と聞いた事があるが。
258 :
:02/02/07 06:05 ID:6nkbmFsX
>>256 知りませんでした。NHK見てないもので(笑)
で、邪馬台国は何と発音するか。
ヤマディか、ヤマドィとか、そんな感じで、「ィ」がごく弱い発声
とのこと。中国語を五十音で表記するのは不可能のようです(泣)
どちらかと言えばヤマトに近い……かなぁ?
260 :
:02/02/07 06:17 ID:+1HM2eN3
政治的に日本の領土だったんだろ任那人が倭人だったわけじゃない
大日本帝国みたいな近代国家じゃなかったんだから当時の倭国は。
それに今の朝鮮人にもモンゴル人のほかに任那人や百済人の血が混ざってるよ
百済人は貴族だけが亡命しただけだからね。
それに古代の天皇家は物部氏や蘇我氏といった朝鮮系豪族から何回も嫁を迎えてる
平安時代の藤原氏にしたって祖先の仲臣氏は朝鮮系渡来人だし
とにかく古代の天皇家は朝鮮人との結婚が常だった。
「岐」の字義は、枝道、分かれ道、険しい、高い、知恵づく、などですから、
>>257さんの言う事も
>>258さんの出してくれた解釈にも当てはまります。
なんじゃそりゃ(笑)
で、何の役にもたたなさそうな私の感想ですが、
古事記では八岐遠呂智となっているあたり(おそらく万葉仮名でしょうが、
「智」の字義を考えたら、この字をバケモノに使うのかな?)
ダタラだとする解釈には、なるほどな〜と感心しました。
262 :
@ ◆Y4nCNH/s :02/02/07 06:32 ID:Qnjr8Ucy
>>260 上のスレで批判されてるけど。
朝鮮系豪族であることの証明をしてくれ。工作員君。
263 :
名無しさん:02/02/07 06:32 ID:Y8qoX6nF
>>260 だから、朝鮮系豪族って何?
中臣氏の先祖の天児屋根命は朝鮮人なの?
264 :
:02/02/07 06:34 ID:+1HM2eN3
うわ、戻ってきたのか(藁)
とりあえず
>>260は
>>227の質問に答えてみせて。
話はそ・れ・か・ら!(はぁと
266 :
名無しさん:02/02/07 06:38 ID:Y8qoX6nF
>>264 だから、根拠は?
帰化系の人を祭ってる神社は複数存在するけど、天児屋根命を奉る神社だけが出自を偽ってるわけ?
267 :
嗚呼:02/02/07 06:44 ID:tzzxXtmS
日立さん日立さん
たたらはいいけど朴炳植を引用するのはやめたほうが良いヨ
>>267 そ、そうなんですか?
何がダメなのか教えて戴けませんか?
ひょっとして私もデムパの仲間入りですか?
269 :
名無しさん:02/02/07 06:48 ID:Y8qoX6nF
270 :
269:02/02/07 06:51 ID:Y8qoX6nF
つか、書評書いた人も巧妙に逃げを打ってるのが笑える。
やっぱ、素人眼にもデムパなんだ(藁)
271 :
:02/02/07 06:54 ID:+1HM2eN3
古代の豪族衆は殆ど朝鮮系
あ、後半部分でしたか。仮説にしてもアレなので読み飛ばしてました。
ダタラとする説をパクさんが唱えたわけじゃないんですね。
ああ、(本当に)よかった。
273 :
このスレほとんど電波:02/02/07 06:56 ID:FPmliaVZ
んなわけねーだろ。
274 :
:02/02/07 06:58 ID:+1HM2eN3
たたら製鉄法は朝鮮から渡来した技術
韓国にも同じ名前の土地名がありやはり古代に鉄を産出してたそうだ。
275 :
>>268:02/02/07 06:59 ID:tzzxXtmS
>>275 ありがとうございます。早速行ってみます。
277 :
:02/02/07 07:06 ID:+1HM2eN3
たたら製鉄法は朝鮮から渡来した技術
韓国にも同じ名前の土地名がありやはり古代に鉄を産出してたそうだ。
278 :
声明:02/02/07 07:08 ID:tzzxXtmS
藤村新一を学問的に批判し撲滅しておかなかったために日本の考古学が
拭いようのないほど甚大な被害をこうむったのと同じように、
実は無邪気に朴の出版を手助けする毎日新聞社や、朴炳植を引用する日立や、
産経新聞社の大野敏明などの戯れ言によって、日本の言語学(や歴史学)は、
今まさに拭いようのないほど甚大な被害を受けつつあるということを、ぜひ
忘れないようにしましょう。
279 :
269:02/02/07 07:12 ID:Y8qoX6nF
>>277 それも疑問視されてるよ。
当時の先進地は北九州で、伝達ルートはインドから中国南部を経由してる。
稲作技術同様、ほぼ同着といったレベル。
280 :
:02/02/07 07:13 ID:+1HM2eN3
古代の天皇家は物部氏や蘇我氏といった朝鮮系豪族から何回も嫁を迎えてる
平安時代の藤原氏にしたって祖先の仲臣氏は朝鮮系渡来人だし
とにかく古代の天皇家は朝鮮人との結婚が常だった。
281 :
+1HM2eN3へ。:02/02/07 07:16 ID:tzzxXtmS
戻ってきて、すでに同じスレッドで論破されたデタラメを繰り返し
書き続けることにどんな意味があるの?
282 :
:02/02/07 07:18 ID:+1HM2eN3
何回も見てると頭にこびり付いて離れなくなるだろ。
283 :
269:02/02/07 07:19 ID:Y8qoX6nF
>>282 >何回も見てると頭にこびり付いて離れなくなるだろ
つか、本当に半島から来た文化が発見された時に信用されなくなるよ。
>>281 ID:tzzxXtmSさん。
行ってきました。重ねてお礼を申し上げます。
いやもう、爆笑してしまいました。物凄い曲解ですね。ヤバいです。
>>282 キミの馬鹿さ加減がか?
285 :
コピペ:02/02/07 07:35 ID:xxzz+RKI
サヨクと辛淑玉氏の対談
---
http://www1.jca.apc.org/aml/200202/26368.html >前田 朗です。
>2月6日
>
>「マスコミ市民」397号が出ました。
>辛淑玉さんのエッセイ「山椒のひとつぶ」より紹介します。
>Q 在日韓国・朝鮮人で一番出世した人はソフトバンクの孫正義さんですか?
>A いいえ、「天皇」です。最近、ご自身で百済出身だとかカミングアウトした
>とかの噂も聞きました。
不思議なんだが、孫正義を「在日」と言ってる時点でDQN。
連中は「在米日本人」と「日系米人」の区別もつかないのだろうな・・・
これは辛淑玉の迷言「戦争になったら在日は真っ先に殺される」は間違いだと本人
が認めたと言うことなのかな?(藁)
---
こりゃダメジャ。
286 :
名無しさん:02/02/07 07:43 ID:Y8qoX6nF
ねえ、辛淑玉さんって、文盲なの?
ちょっと新聞見れば分かる事なのに。
それとも、在日韓国人みんなこうなの?
287 :
,:02/02/07 07:44 ID:0jnnaSvD
孫は中国系だと思うが・・
それに天皇家に嫁いだ奴の一人が百済王の末裔なら
天皇家全てが百済出身になるのか・・・
あれだね。
金持ちになると一族がたかってくる半島特有の根性だね。
>>286 スゴたんは別格です。
サヨク団体のミニコミ誌(?)での発言というのを割り引いても、
やっぱりスゴたんは別格なのです。
血の問題をやって傷つくのは日本人じゃないのになあ。日本人は
朝鮮との人の交流はだいたい知ってるけど、彼等はウリナラマンセー
の純粋培養だからねえ。
司馬遼の著作にも朝鮮民族の出自を指摘したら露骨に不快感を示すとか
あるね。そのくせ日本民族、天皇の出自を韓国人は新聞やメディアでも
デマなのに報道するからなあ。この問題は韓国人はやめた方がいいのに。
やぶをつついたら人食いアナコンダが出るって。
290 :
:02/02/07 08:27 ID:71GZe9JS
捏造力、狂信的性質、執拗さ。
韓国人の性質の全てがよく出ているスレだね。
たとえ間違いであっても絶対引かないこの狂信的パワーこそ、韓国人の宗教狂いの
根源であり、過去に日本での新興宗教ブームで韓国人の教祖をたくさん生み出した
原因だろう。
この「暗示洗脳文化」こそ電波を生み出す韓国の教育の正体だろう。
朝鮮原理研が悪の根源か?
291 :
:02/02/07 08:34 ID:71GZe9JS
これでは日本の将来先々が思いやられるな。
もう朝鮮半島人とは絶対に結婚混血するなと学校教育で必修にしろよ。
292 :
-R-:02/02/07 08:38 ID:mEhL0FzS
>>291 そりゃ良い考えだ
それよりもいっそ、半島人は半島から出るなと日本の法律で決めておこう
当然、飛行機や、船は、半島領空領海内に入ったら
即、撃墜だ素晴らしい
これで、世界平和に2歩も3歩も貢献できる確実に!!
293 :
;;:02/02/07 09:09 ID:vitrBXm3
天皇が百済王の子孫なら釜山とか日本に領有権があるんだけど・・・
返さないだろうなあ・・まあもれなく韓国人がついてくるからいらんけど
294 :
@ ◆Y4nCNH/s :02/02/07 09:27 ID:Qnjr8Ucy
>>285 にわかには信じがたい発言だけど、要するに
「在日」って、概念が辛淑玉の頭の中では、そこまで
あいまいになっちゃってるんだ。
すごいな。。。。
295 :
:02/02/07 09:32 ID:28/BFM5b
ワタシ、アフリカジンネ。
ミンナ、アフリカジン、ドウホウネ、ザイカン、ザイニチネ。
〜〜〜ここまで読んだ〜〜〜
折角読んだのに、稀覯本リストの追加対象がないじゃ
ないか。
どうせなら、「発見、日本の歴史」全10巻中第2巻とか
言ってくれYO!(藁
297 :
4:02/02/07 11:15 ID:q5hRVq+z
ごく最近、アジアの片隅ではしゃいでた
麻原なんてまだまだ 1代天皇に比べりゃ
純粋無垢な赤ん坊と連続幼女殺人犯比べるみたいなもんです(w
卑劣さ、手法、姑息さ、意地汚さ、卑猥さ全て
の面で麻原なんか遥かに凌駕している
現代最強の詐欺師は天皇
っつか人類史をヒモといて見ても
これぐらいスケールのでかい詐欺師はなかなか居ない
まぁbPでは無いが 少なくともトップ3には食い込むでしょう(w
もち、bP、2はブッチギリでキリストかブッダ(俺的にはbPはキリちゃん)
でもさキリストやブッダなんかは人を幸せにする詐欺だよな
いや、勿論彼等のお陰で不幸になった方方も救われた方よりも
遥かに多いのはわかるよ(宗教戦争や、弾圧、魔女狩り等等)
でも人を少なからずとも救ったのは事実。
だが、1代天チョンときたら
もうシンプル、ただ私利私欲、支配、僕ちゃんいばりたいもんねーの
一点張り(w 逆らう奴は死刑、弾圧・・・
極悪非道な詐欺師 人を不幸にする詐欺師ってわけだ
そろそろ考え直さなきゃ もう21世紀よ?平安時代やないんよ?(w
未来の子供達の為にもさ
そうか。長文ごくろうだったな。
読んで無いけど。
あはははは
確かに読むに値しないな(わ
>>297 多分コピペだろうけど、一応突っ込み。
君の地方はまだ21世紀が来てないのか?(藁
現代最強のと言いながら、何故神武天皇の話になるのか判らん(わ
302 :
◆hRKFl5jU :02/02/07 11:23 ID:tvttLq3u
日韓併合は民族の統一だった!
>多分コピペだろうけど、一応突っ込み。
しかし、この駄文をピックアップしてコピペする精神構造ってのも理解不能だな。
>>303 コピペじゃなかったらご愁傷さまと言う事で。
ついでに良く読んだら、別にまだ21世紀来てない
なんて記述がなくて鬱。痛訳で逝ってきます。
||
Λ||Λ
( / ⌒ヽ
| | |
∪ 亅|
| | |
∪∪
:
:
‐ニ三ニ‐
305 :
:02/02/07 12:15 ID:1Z6wOVyf
>>297 エビフライのおれが言うのもなんだけど、朝鮮人で立派なのはコロモだけじゃん。
現実を見つめろよ。
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧∧,..,、、.,、,、、..,_ /i
;'゚Д゚、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
`"∪∪''`゙ ∪∪´´
306 :
:02/02/07 13:34 ID:CFl7DVWD
つーか、桓武天皇が50代、平成天皇が125代。もし仮に桓武天皇に半島の
血が入っていったとしても、その後すべて日本人と結婚するなら、平成天皇に
半島の血が混じっている割合は、桓武天皇の
1/2^75
つまり2の75乗分の1.人間の血液が6000ccとしても1ccに満たない。
こんなのを根拠にできんのかねぇ。
307 :
REM:02/02/07 13:43 ID:0JX/1Sts
>>306 天皇陛下は、日韓関係がいっこうに改善しないのを憂慮したんだね。
そして、その原因がいわれなき韓国の反日感情であることを見抜いた。
そこで、この発言になったわけだ。
日本人向けの発言でないことは明らかだから、あまり気にしない方がいいよ。
残念ながら、彼らは、トチ狂ってしまったようだが。
308 :
>260:02/02/07 15:37 ID:IC1nuWBP
>とにかく古代の天皇家は朝鮮人との結婚が常だった。
初めに結論ありきの典型だね。
今までの議論では「朝鮮人」という存在を問題にしていたんじゃないの?
朝鮮半島には多くの倭人がいた。また新羅建国を見れば倭人王朝の可能性が高い。
DNAでは韓国人の40%は南方系である。つまり半島は多くの種族が存在していた。
↑
これを認めながら何故「朝鮮人」がでてくるの?
309 :
ななし:02/02/07 15:45 ID:mky+rtml
+1HM2eN3さん
ところで、新羅王だった昔脱解の子孫や金海金氏は韓国では倭人系と
されているのですか?昔脱解は今の京都府の日本海側か出雲出身とさ
れていますよね。それから狗邪韓国の王家だった金海金氏は任那の
豪族出身で魏志倭人伝の倭国の領土の豪族だから倭人ですよね。韓国
では金海金氏出身の金大中大統領は倭人系とされているのですか?
そのうち金海金氏は親日派にされるかも知れませんね。
310 :
>608:02/02/07 15:58 ID:C7Mu1wxo
普通考えると、
力道山=金大中=許泳中と
シンスゴ=新浦=金キロー
金泳三=高橋弘二(グル)
は、別のグループだろうな。
312 :
転載氏:02/02/10 02:50 ID:XpIO/hcG
313 :
:02/02/10 03:04 ID:Ln+JY8AM
>>312 はぁ〜、もう此奴ほんとどうにかしてって感じだねw
314 :
,:02/02/10 04:19 ID:waOj0SmZ
正直、朝鮮半島の南に縄文土器が出まくりで、韓国人は焦ってます。
なんせ自分らが嫌ってる日本人に、昔から南端を支配されていたのだから。
半島の遺跡を発掘したら狂乱することだろうね。
315 :
:02/02/10 05:48 ID:H7uxSQ3C
>>312 ほんと時空を超越してるな。
自己愛人格障害に罹った連中を甘やかすと、重症になるばかりだぞ。
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 21:29 ID:c3Gonydy
陛下の赤血球の2〜3個が半島由来なだけです。
317 :
:02/02/13 08:33 ID:CXRcWU8M
そうか、天皇は百済出身だとカミングアウトしたのか。
これでウヨどもも言い逃れはできなくなったな。
318 :
:02/02/13 08:45 ID:qtnMQF/u
やっぱり神功皇后の3韓征伐は史実なんだろ。
319 :
:02/02/13 08:47 ID:qtnMQF/u
シンスゴは白丁だからな。
320 :
:02/02/13 08:58 ID:qtnMQF/u
シンスゴは密航してきた朝鮮白丁の娘。
321 :
ななし:02/02/13 09:22 ID:2fmDVlsh
317>
だからどうした?
そんなチンケなものにこだわる程日本人は馬鹿ではない。
日本は元々複数民族の混血によって出来た多民族国家であり、
能力と実力がある物はのし上がっていく事の出来る自由国家だ。
出自が中国だろうと朝鮮だろうと関係ない。この日本を愛し、日本人
として帰属し、自己の全能力を発揮して日本の文化を守り尊重し、
かつそれを改良、次世代へ継承する「結果」を残せる
者であれば何処の馬の骨だろうと一向に構わないのだ。
我々はある特定の人種や民族と言う、生物学的な「血」を
忌み嫌っているのでは無い。
何処ぞの国の民族が持っておる、捏造してまでこだわる
腐りきった未来志向ゼロの「起源云々根性」をこそ忌み嫌っているのだ。
322 :
ななし:02/02/13 10:48 ID:0UiayN7d
そうか、天皇は百済出身だとカミングアウトしたのか。
これで韓国併合は祖国統一だと言うことが証明されたな。
323 :
おけら:02/02/13 18:18 ID:IL2yFjlC
イギリスの王家はフランスからの渡来人だけど、フランス人がイギリス人にそのことを
自慢したなんて聞いたことがない。
324 :
:02/02/13 18:21 ID:0gt63w/p
つーか、英語自体はドイツ湾岸に住んでた少数の民族が話していた言葉
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 18:22 ID:gcV6DAvH
∧_∧ これで、わが陛下が朝鮮半島の正当な支配者だ
(# ´∀`) ということが証明されたモナ。朝鮮人は土下座しる!
( )
) /\\ グリグリ
(_) ヽ_)∧
| ̄ ̄| <´Д`; > ア、アイゴー...テンノウヘイカ、マンセー、マンセー、マンマンセーニダ
| | U U )
| | ( ( ノ
| | (__(_)
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 07:21 ID:RyDlcS8u
上げ
327 :
D:02/02/20 07:25 ID:IVqsIlyU
百済は日本の宮家
328 :
鬼神:
(\
\\
(\\
\\\
(\\\\
(\\\\\
\\ |||
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | ⊂⊃
 ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄(//// ̄\\( ゚Д゚) < 氏ねやチョン共 ゴルァ !!
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从へ从へへ从 ; ζ | Γ从 | |;:.. |从Γ | | \\ ∠___/|
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