韓国高速鉄道ＫＴＸは新幹線を超える！！

1 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/02/06 22:20 ID:dE1rW9DQ

「この速度。いまこの瞬間、私たちは日本の新幹線よりも早く走っているのです」
期せずして車内に大きな拍手がわき起った。この日は最高３０４．２キロを記録
した。（by アエラ「日本の新幹線しのぐ？」）

最高速度350km/hは伊達じゃない。
ＫＴＸが完成の暁にはアジアを代表する高速鉄道といえば新幹線ではなく韓国高速鉄道ＫＴＸを
指し示すことになるだろう。

2 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/02/06 22:25 ID:dE1rW9DQ

◆過去スレ一覧◆

**TGVより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/953/953988416.html
続・TGVより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html
TGVより新幹線３改
http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971675345.html
TGVより新幹線４
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972518031.html
TGVより新幹線 Part６☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/981/981446362.html
TGVより新幹線 Part7☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983166438.html
TGVより新幹線 Part8☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/988/988763211.html
TGVより新幹線　Part9　☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/995/995073772.html
KTXよりHSR　Part10　☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1001863408/
TGVより新幹線　Part 10 ☆（未成線）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011066398/
KTXよりHSR　Part11　☆（未成線）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011063365/

3 ：：02/02/06 22:25 ID:KOa8nAFU

～～～～～終了～～～～～

4 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/02/06 22:27 ID:dE1rW9DQ

◆関連スレ◆

（ニュース極東）
■■【韓国】高速鉄道“揺れ”直すことできず■■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1011702815/

（台湾）
台湾新幹線スレッドもたてておこう
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/987708190/

5 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/02/06 22:30 ID:dE1rW9DQ

◆前スレおよび並行スレ◆

-前スレ-
ＫＴＸよりも新幹線&ＨＳＲ　Part11　☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011242418/

-並行スレ-
TGVより新幹線 Part12 ☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1012996355/

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/06 22:30 ID:4erOOULX

＞ＫＴＸが完成の暁には

･･･いつ？
完成するころには型落ちだな。

7 ：名無しムニカ？：02/02/06 22:33 ID:m44J/zZj

台湾ＨＳＲは日本製で最高速度３５０ｋｍ/ｈですが何か？

しかも新幹線の名声は独自技術で世界初の高速鉄道を実現
したところにあると思われ。

フランスＴＧＶの発展型(実際はデチューン版)のＫＴＸが
尊敬される日は半万年先のことと思われ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 22:41 ID:bnU0lknA

>>1
あなたこのすれて立てた人？
勝手なことしないでよ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 22:42 ID:bnU0lknA

>>1
あなたこのスレ立てた人？
勝手なことしないでよ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/06 22:43 ID:4erOOULX

>>1
あなたこのスレ立てた人？
勝手なことしないでよ。

11 ：nanassyu：02/02/06 22:45 ID:J4d2q+vH

あ、そうか。10は同人板から来たんだ。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた

12 ：nanassyu：02/02/06 22:47 ID:J4d2q+vH

さてと地鎮祭終了

ところで俺、3月に台湾いくんだけど、まだ新幹線は
開通してないよね。

13 ：(=^・・^=)車：02/02/06 22:53 ID:WpoDnJGt

>>1
実験段階の絵に描いた餅で良いのなら、
リニアの方がはるかに早いと思われ・・・・・。

何！？リニアなんか問題だらけで実現しないって？？
そんな事言ったら、君らのマンセー号(仮称)
も、同じだろう（ｗ

14 ：：02/02/06 23:45 ID:fYyPa+qL

いやいや、得意の「実質」最高速度じゃないですか？>>1 >>7
どういう算出方法か知りませんが。

15 ：：02/02/07 00:20 ID:sZjHF6Xl

>>14
地球の自転速度を考えてみてください。
日本は韓国やフランスよりずっと緯度が低いのですよ。すなわち自転速度が日本だけ速いのです。
その分最高速度は日本に有利なのです。よって500系のぞみが300km/hと言っているのは歪曲です。
あんなものは韓国やフランスで走らせたら200km/hも出ません。
現在のセマウル号とのぞみの実力がほぼ同じと考えるのが当然でしょう。

16 ：名無しさん：02/02/07 00:48 ID:Kr+DpRrJ

>>15
コリオリの力をコリアの力と勘違いしていると思われ。

17 ：：02/02/07 00:58 ID:sZjHF6Xl

>>16
そうです。偉大なコリアの力は　e=mc^2　で示すことができます。 ( c = カプサイシン )

18 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/02/07 11:27 ID:RxTkuCPB

ふとｵﾓﾀ。
ある意味セマウル号というのは克日列車だったんじゃないかと。
なぜなら日本にはセマウル号と同じ速度で走れる機関車方式の列車および
ディーゼル駆動の列車は存在しないからだ。
ＫＴＸになっても前者は残るね。

尤も日本に技術がないわけではないけどね。

19 ：　：02/02/07 11:30 ID:z7CMmTgK

＞「この速度。いまこの瞬間、私たちは日本の新幹線
＞よりも早く走っているのです」

試験走行なら新幹線も４００キロくらい出してるでしょ？
営業運転でも３００キロを出してる区間はあるはず。
このコメントはどういう意味なんだろうか？

20 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：02/02/07 11:34 ID:klWNsQM0

ただ、無恥なだけとか。あ、無知だ。

営業最高速度を機材の最高速度だと思ってるんじゃないだろうか？

21 ：　：02/02/07 11:35 ID:8pUQ2lys

>>19
ただたんにコメントを書いた人が情報を知らないだけでは？
つうか、ろくな調査もせずに書いたんだろ、きっと。

22 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/02/07 11:42 ID:RxTkuCPB

みんなアエラの
「この速度。いまこの瞬間、私たちは日本の新幹線よりも早く走っているのです」
のセリフに反感を感じたり冷笑したりしているようですけど、日本人としてそんなに悪い
ことでもないですよ。
もしこれが日本の新幹線ではなくフランスのＴＧＶあたりの名前が出てきたらそっちの方が
哀しいじゃないですか。
韓国人になんと思われようと構わないんですけど、やっぱりそれじゃね。

余談ですが、500系のぞみの最高速度はＡＴＣ頭打ち速度だと305Km/hになります。
実はＫＴＸが出したという304.2Km/hという速度は日本の新幹線より速くなかったりします。
あともう一つ。
試験走行でなら500系はおろか営業運転速度275Km/hのE2系でも300Km/h超は容易いです。

23 ：＿：02/02/07 11:52 ID:6p72Daax

瞬間最大速度ですか？

24 ：774-3：02/02/07 11:59 ID:0pxuXuPu

>>19
　例によって例のごとく、条件が違う物を並べて勝ったと宣伝するパターンです。
>>22で、それすら違うと出ていますが。

25 ：　：02/02/07 12:03 ID:Iuds7PH6

KTXがまっとうに営業し始める頃には、日本にはリニアモーターカーが走ってるような気がする
その前に四国にフリーゲージトレインを導入して欲しい
…俺自身は多分乗らないけど、電車嫌い（爆）

26 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/02/07 12:11 ID:RxTkuCPB

>>25
中央リニア新幹線の建設費は記憶に間違いがなければ８兆円程度だったはずです。
この苦しい財政状況の中では建設できるかどうか微妙なところでは？
技術的にはもうほぼ完成域に達している模様だけに是非とも建設して欲しいところではありますね。

27 ：　：02/02/07 12:22 ID:Iuds7PH6

>>26
うん、判ってるよ
それくらい、KTXの営業運転は先の話になるんじゃないか？って意味です（藁

28 ：通りすがり2A：02/02/07 13:28 ID:n4rqE8BX

>>18

　セマウルは元を正せばGE製のディーゼル機関車のはずだが。

29 ：USS Virginia SSN774：02/02/07 13:35 ID:/l6w3dGb

元スレで最初にこの記事紹介したときに、ちょっとひっかかったのが
記者のクレジットの肩書きにある報道プロジェクト・・・という組織
名なんだが、報道とプロジェクトという用語はなんかそぐわないと思
わない？

どうしても、洗脳とかプロパガンタ、表現繕っても啓蒙プロジェクト
という連想するのは漏れだけ？　プロジェクトって予め計画的にやら
かす、というイメージしかないんだけど。

30 ：USS Virginia SSN774：02/02/07 13:40 ID:/l6w3dGb

>>15
山陽線の場合、上りはコリオリの力で加速するだろうけど
下りは負荷になるんじゃないか？

つうか、九州の人間なら飛行機で羽田往復するとき行きと
帰りじゃ偏西風の効き具合で時間差は常識だからそういう
とこには五月蝿い（藁

31 ：：02/02/07 14:25 ID:K6m/Qeyq

>>15
人口一人あたりの速度とか言うんじゃね-の?

32 ：　：02/02/07 14:27 ID:SFt/GNpn

いや、死亡事故発生までの時間だと思う。
漏れの予想だと、初日に事故を起こして１ヶ月以内に死亡事故を起こす

33 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：02/02/07 14:26 ID:hBphu/74

コリオリの力が
列車に及ぼすちからなんて鼻くそみたいなもんだろ。

34 ：　：02/02/07 14:28 ID:geNvD9jE

ＫＴＸが新幹線を越えてる部分って事故率だけじゃねーのか？

35 ：：02/02/07 14:30 ID:UojxJmlZ

>>31, 34

そのうち民族速度とか実質速度とか言い出すと思われ。

36 ：　：02/02/07 14:38 ID:Vs4lpRQ7

体感速度ではないのか？

37 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/02/07 14:39 ID:mFkcSSy2

＞36
それじゃあ、ジェットコースターだよ、キミィ（ｗ

38 ：　：02/02/07 14:41 ID:geNvD9jE

新幹線より激しく揺れるのでそれ正解>>37

39 ：　：02/02/07 14:43 ID:U5pcxEOZ

>>38
木造ジェットコースターみたい、サササ、、、

40 ：　：02/02/07 14:44 ID:Iuds7PH6

>>38
…新幹線でも体調が悪くて、進行方向に背を向けてると酔う漏れは、絶対KTXには乗れないな

41 ：　：02/02/07 14:44 ID:Vs4lpRQ7

>>37
はは。奴らのことだからｗ
でも、奴等の思考は、
「富士急ハイランドに世界最速コースター！！」並かもｗ

42 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/02/07 14:44 ID:mFkcSSy2

恐怖体験！ＫＴＸ！
キミはこの恐怖に打ち勝つ事ができるか！
近日公開！（予定）

43 ：65537 ◆65537JPY ：02/02/07 14:49 ID:MtvhL6c6

「世界一長いジェットコースター」で早速ギネスに申請するニダ！

44 ：　：02/02/07 14:49 ID:Vs4lpRQ7

>>42
世界のコースターオタが大挙押し寄せるかもしれないから
いいかもね。かの国にとってはｗ

45 ：　：02/02/07 14:52 ID:CWsZLLRd

>>43
アレはジェットコースターと呼べる程いいものではないよ（ｗ

46 ：ちんかす：02/02/07 14:53 ID:XUMoGk0K

死と隣り合わせだから、体感速度はさらに倍増。

47 ：　：02/02/07 14:54 ID:Iuds7PH6

>>43
精神的ジェットコースターだな
精神的ブラクラみたいなもんだ（藁

48 ：＞44：02/02/07 14:55 ID:IC1nuWBP

「スリル」はありそうだな。
鉄橋なんか二重のスリル。花やしきより怖そう

49 ：　：02/02/07 14:56 ID:geNvD9jE

>>45
暴言は辞めたまえ
走行性能は新幹線より上だよ
トップクラスの快適な乗り心地を約束してくれる物だ
ロシアでも採用されるんじゃないかな？　シベリア鉄道に採用されればア
ッというまにモスクワに行けるんだよ。
コリアパワーを見せつけられてジャラシーを感じてるのかい？

50 ：　：02/02/07 14:57 ID:Vs4lpRQ7

>>48
花やしき、まじで怖いもんなｗ

51 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/02/07 14:57 ID:mFkcSSy2

＞49
猫ジャラシー

52 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：02/02/07 14:57 ID:hBphu/74

ねこじゃらし？

53 ：　　：02/02/07 14:57 ID:iOdaIyp1

＞＞４９
作ったのどこ？

54 ：駄レスで鬱氏：02/02/07 14:58 ID:zmyNiRf8

>>49
あのー。自分鉄道関係は素人なんで良く分からないんですが、
｢ジャラシー｣って何？(藁

55 ：　：02/02/07 14:59 ID:Iuds7PH6

>>49
行の頭に「ッ」があるとすぐにわかるね

56 ：　：02/02/07 14:59 ID:geNvD9jE

バレタカ

57 ：　　：02/02/07 15:00 ID:iOdaIyp1

＞＞コリアパワー
ワラたよちみ。クリはあぱ～って読んじゃった。
そんだけ

58 ：　：02/02/07 15:00 ID:Vs4lpRQ7

>>49
トロッコマンセー！！ｗ

59 ：米米王：02/02/07 15:01 ID:wkHemera

>>49
せめて威張るのは出来上がってからにしてもらえませんか？

60 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/02/07 15:01 ID:mFkcSSy2

＞55
きづきませんでした。反省シル・・・

61 ：　　：02/02/07 15:01 ID:iOdaIyp1

＞＞弁当
やっぱ駅弁にキムチはいってるのかな？
電車の中臭そう

62 ：　：02/02/07 15:01 ID:U5pcxEOZ

最近、文の行数が多いと、まず縦を先に確認しちゃう。

63 ：駄レスで鬱氏：02/02/07 15:02 ID:zmyNiRf8

むぅ、ジャラシーはミスディレクションだったのか(w
一本取られたわ(;´Д｀)

64 ：　：02/02/07 15:02 ID:jDp0Ab/H

>49
ネタ？
シベリアに高速鉄道か．．．乗るだけでそうとうな苦行になるな。
飛行機の方が楽だよ。

65 ：　：02/02/07 15:02 ID:jDp0Ab/H

>64
縦か。

66 ：　：02/02/07 15:03 ID:Vs4lpRQ7

>>65
ああ、トロッコだｗ

67 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/02/07 15:03 ID:mFkcSSy2

＞64
シベリア鉄道と言うと福耳でホモの映画解説者・・・

68 ：　：02/02/07 15:04 ID:Iuds7PH6

>>65-66
ゲンちゃんと冬月先生ですか？もしかして…
違ってたらｽﾏｿ

69 ：　：02/02/07 15:04 ID:Iuds7PH6

>>67
次は香川で撮影らしいぞ
…シベリアじゃないジャン（藁

70 ：　：02/02/07 15:07 ID:geNvD9jE

>>67
Ｎぢま氏か？

71 ：>>49：02/02/07 15:07 ID:5WGEtQJG

花朗精神で世界最速鉄道を作ったニダに乾杯
やっぱりＴＧＶはデチューンしても速いのか？
しかし新幹線よか速いって何も｢こだま｣と
きそわなくってもいいんじゃネーノ（藁
以外と奥ゆかしいんだねニダどもってさ
下等生物としての自覚が出てきたのか？（ｗ

72 ：　　：02/02/07 15:07 ID:iOdaIyp1

＞＞KTX
トロッコじゃないよん
世界最長のマッサージ機。
初走行後韓国生命発表「自殺、及びKTXでの死亡は生命保険の対象にならず」

73 ：　：02/02/07 15:07 ID:Vs4lpRQ7

>>68
ああ、そうだ（ﾆﾔﾘ

74 ：波ー!!!!：02/02/07 15:09 ID:zk4w3LJv

そういや、セマウル号のる時に現地ガイドから「セマウル号は日本の新幹線にも劣らない」
って言ってたっけなあ。
セマウルが30分遅れてやって来たときは「嘘付けよ」って心の底から思ったね。
新幹線はハードもさることながらソフト麺での凄さも忘れちゃいかんだろう、なあカンコック？

75 ：駄レスで鬱氏：02/02/07 15:11 ID:zmyNiRf8

>>74
>ソフト麺
凄かった。あの時には何故かやたら盛り上がったなぁ。
何でだろう(謎

76 ：なんつーか：02/02/07 15:11 ID:5WGEtQJG

>>74
ニダ野郎どもの「日本の●●にも劣らない」とか「日本の●●を越えた」って
サイリックスのペンティアムレート並み、否、遥かそれ以上に信用できねぇよな（ｗ

77 ：　：02/02/07 15:12 ID:Vs4lpRQ7

>>74
前ヨーロッパ人が、一分遅れただけで乗り過ごしたって
怒っていたな～ｗ
日本は特別厳しいよね。外国行くとよくわかる。

78 ：ななし：02/02/07 15:13 ID:Nh7dEgz2

そういえば韓国から鉄道関係者が来てたな。まだいるのかな。

79 ：：02/02/07 15:14 ID:UojxJmlZ

>>76

正式には「日本の●●に劣るとも勝らない」なのです。

80 ：　：02/02/07 15:16 ID:Iuds7PH6

>>73
しかも半角ﾆﾔﾘ笑…通ですね？（藁

81 ：波ー!!!!：02/02/07 15:17 ID:zk4w3LJv

モノが出来上がっても彼らには新幹線並のハードスケジュールで
運行するのは難しいってことですな。

82 ：　：02/02/07 15:18 ID:Iuds7PH6

>>77
あっでも、発車の前に大きな音で知らせてくれるのは日本だけなんだって
油断してると、いつのまにか居なくなるらしい（藁

83 ：　：02/02/07 15:24 ID:UojxJmlZ

>>82

南米あたりの話として聞いたことだが、列車というのは遅れるのが当たり前というお国柄なので
悠々と駅に行ったら時間通りに発車したとのこと。
怒り心頭（笑）の客が「何で今日に限って時間通りに発車するんだ」と駅員に詰め寄ったところ
「あれは昨日の列車です」と答えてくれたという（藁

84 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/02/07 15:27 ID:RxTkuCPB

＞日本の●●に劣るとも勝らない

なんだか昔のインテル互換ＣＰＵみたいだ（ｗ

新幹線をペンティアム４だとするとＫＴＸはＣｙｒｉｘの6ｘ86みたいなもんか？

85 ：嗚呼：02/02/07 15:28 ID:mu1zzQ78

>>71
縦も横も？
新しいけどそれじゃ救いようがないよ。

86 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/02/07 15:31 ID:RxTkuCPB

あ・・・よく見たら同じこと言ってる人がいた・・・・・。

87 ：７７：02/02/07 15:32 ID:Vs4lpRQ7

>>82
>>83
そうそう。油断大敵ですｗ
ヨーロッパ位しか体験してないけど酷いよ。
ドイツはまともだったけど、イタリアは・・・

88 ：＠ ◆Y4nCNH/s ：02/02/07 15:33 ID:Qnjr8Ucy

>>1
死ぬなよ。おれは、乗らない。ＫＴＸに。

89 ：65537 ◆65537JPY ：02/02/07 15:33 ID:MtvhL6c6

「時間どおり列車が来るのは日本とイギリスだけだ」って話を聞いたことがあるね。
実際どうだかはしらんけど。

90 ：　：02/02/07 15:39 ID:Iuds7PH6

>>89
いくらなんでもアメリカは時間どおり動くんじゃないの？
日本だって、1週間に1回や2回は事故だの自殺だの地震だので遅れるしさ

91 ：波ー!!!!：02/02/07 15:40 ID:fe2J0Dhp

ユーロスターには一度乗ってみたいなあ。
KTXは社内でキムチ売らないって約束してくれるなら乗るかもね。

92 ：クリキントン大統領：02/02/07 15:40 ID:0FrMlpRq

あれ？シベリア鉄道って電化されてた？

93 ：　　：02/02/07 15:41 ID:UojxJmlZ

>>90

そういう遅れではないところが問題なのではないかな。
いくら何でも不可抗力や事故での遅れを問題にする奴はいないと思うが。

94 ：　：02/02/07 15:42 ID:Vs4lpRQ7

>>90
いや、定時にホームに行くのは日本人位と思っても
過言ではないｗ

95 ：　：02/02/07 15:45 ID:Iuds7PH6

>>93-94
…そんなモンなんだ？アメリカやドイツとかでも…
世界は広いなぁ（苦笑

96 ：　：02/02/07 16:09 ID:eu67SV2z

あの記事を読むとなんとなくだが
日本の新幹線が採用されるのが当たり前の中
先見性の高い韓国が一発大逆転でＴＧＶを採用した！！
的がはずれた悪玉日本人業者は大慌て♪
って印象を受けるんだけど・・

97 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/02/07 16:29 ID:RxTkuCPB

前スレで紹介されていたＫＴＸ乗車の動画だけど、一体何キロで走って
コップの水がこぼれなかったのかが知りたいものだ。

まさか200Km/hも出てないんじゃないだろうなぁ・・・・。

98 ：　　：02/02/07 16:43 ID:T4bPaCd3

コリオリの力は東西に走ってもかからなかったと思うが。南北に走ることによって
自転の半径が増減するから、角運動量保存則によって加速、減速する（ように見
える）のでは？

と、ネタにマジレスしてみる。

99 ：：02/02/07 17:32 ID:fKwbtT0o

正直嬉しかったよ。厄介ものがフランス逝ってくれて。
これからも色々トラブルあるだろうけどフランス相手じゃ泣きは通用しないからね。
法治主義の厳しさを身を持って学習してくれ。

100 ：今日も荒すぞ：02/02/07 17:37 ID:78NuRarb

100get
＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　V

　ころころ～
　　　　　　　　　/''⌒ヽ
　　　　　　　　ﾉ7ヽ｀∀´>
　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧
　　 <ヽ｀∀´>　[===L||:|」　　<ヽ｀∀´>　
～（つエニニニニニニニニOエ　　)エ
　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　し'（＿フ　　　◎　　　　　し'（＿フ

101 ：USS Virginia SSN774：02/02/07 17:37 ID:/l6w3dGb

>>98
ロケットを東に向かって打ち上げる理由。

102 ：ナナシニコフ：02/02/07 17:40 ID:ZFbY4/Be

>>92
シベリア鉄道は電化されている。
第2シベリア（バム）は一部非電化だったような。
あれだけの長大な距離を電化したロシア人は、なんだかんだ言っても凄い。
でも、なんでわざわざ電化したんだぁ？
ネタだったらスンマソ。

103 ：102：02/02/07 17:44 ID:/l6w3dGb

>>98
あぁ、慣性系だからってことか。確かにね。

104 ：ななし：02/02/07 18:19 ID:3nSKNw3v

＞８９様　イギリスも分割民営化してからは事故が多発して、定刻どおり着くことは
非常にすくなくなったといわれている。
　原因は、信号、運行管理、駅舎等が各々部門ごとに分割民営化されたことによる
連絡体制の不備、むやみなコストダウンによる管理の手抜きにあるとされている。
　イギリス政府も抜本的見直しをせまられているといえましょう。
　結論　分割民営化も良し悪し。

105 ：ななし：02/02/07 18:24 ID:a9SQVyts

なんか航空機がすべて空軍所属になってしまったので、海軍は偵察機
すら飛ばせなくなった（於イタリア）・・・ってのを彷彿とさせる話

106 ：うんこ天使：02/02/07 18:29 ID:nCiBVCEK

なんていうか、いちいち日本と比較する、っていうのが痛々しいよね。
抜いただの負けてるだのって。今までの中で一番嫌だった表現は、
「まだまだ日本から学ばなければならないことがある」っていう
表現だったなぁ。なんだか素直にうれしくなれないんだよね。
なんとなくわかるでしょ？この気持ち。

107 ：...：02/02/07 19:00 ID:yHToupAE

ところで韓国の地下鉄に出没するような行商人はKTXに出てきますでしょうか？

108 ：>107：02/02/07 19:34 ID:1EUsQ6GZ

定期が高すぎない？検札が来るでしょ。
おお、ワイロが・・・。

109 ：　　：02/02/07 20:40 ID:M87Cvije

新幹線は勿論、ＴＧＶも高速鉄道用のレールじゃないと駄目だよねぇ？

すると、韓国の「雄大な計画」の通りだともの凄い区間になるわな
ロシアとチャイナの区間は「誰が」整備するのかな？

日本に金出させる気じゃないでしょうね･･･・・
それとも現行のままで80キロ運転でもさせます？

110 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/02/08 11:56 ID:ygtLKpxL

そういや順調に建設が進んでいるといわれている台湾のＨＳＲだけど、
建設には韓国企業も携わっていなかったっけ？
自国のＫＴＸであの体たらくだから台湾あたりだと手ぇ抜きまくり・・・・
なんてことがなけりゃいいけど。

111 ：　　：02/02/08 12:44 ID:EYz8XBru

>>97
新幹線（東北かな？）の開通当初は、
立てた煙草が倒れなかったと聞きましたよ。
もちろん箱じゃなくて”1本”です。

112 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/02/08 12:50 ID:ygtLKpxL

>>111
それは東北新幹線で間違いないですよ。
開通日のニュースでやっていたのを覚えています。
ちなみに東海道新幹線ではすぐ倒れてしまったとか。

尤も今では東北新幹線も随分揺れますけどね。

113 ：　：02/02/08 12:59 ID:WL03zRb6

昔ゆれずに今ゆれるという事は……

114 ：　：02/02/08 13:10 ID:VdjNiWa1

>>113
地盤その他に負荷がかかったら仕方ないとおもうんだが？

115 ：＞113：02/02/08 13:11 ID:jGIvuRjm

どこかの国が関与してるのか

116 ：：02/02/08 13:19 ID:2pJ2LQSe

>>110
一部を韓国企業が落札、というのは本当だったみたい。
もし手抜きが発覚すればそれは彼ら自身への手痛いしっぺ返しになるだけだろうけど。
台湾は日本と違って韓国に対する敵意反感を持っているしそれを隠そうともしないし。
>>113
ダイヤルの過密化で加減速が多くなると仕方ないそうだけど。
まあ、ハードに負荷が掛かって劣化があるというのもあってもおかしくはないが、
そのためのドクターイエローだろ？

117 ：：02/02/08 22:24 ID:jkiMeu9V

>>112
長野新幹線も開業当初は煙草1本が1－2分立っていたそうです。

118 ：　　：02/02/08 22:26 ID:v43Iy9Dh

>>114
　ということは試運転の段階で揺れているKTX駄目だな。

119 ：、：02/02/08 22:28 ID:RlNS75ep

韓国でも建築当初はデパートが何とか立っていたそうです。

120 ：ペログリーチョン：02/02/08 22:39 ID:VXq/ZykB

韓国では女を見ると、とりあえず立って無理やりハメるそうです

121 ：　　　：02/02/09 09:32 ID:AudmAjpO

>>116

パラオのＫＢブリッジを見ている限りでは海外でも同じと思うのは
私だけでしょうか（藁

122 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/02/09 13:00 ID:phXfnJH1

>>113
開業当初に比べて速度が向上したのも要因の一つですね。

開業当初210Km/h → 現在275Km/h

ただ車両も進化していて200系の240Km/h運転よりE2系の275Km/h運転の方が
安定して走っているような感じがしますね。

123 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：02/02/09 13:04 ID:a6QvYnIH

なんだ？このスレは。重複スレは内容が分散してつまらん。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 13:25 ID:Bxw2JGJ0

ＫＴＸなんていうバチモン、どうでも良いんで、ちょっと横において、
ここじゃ、本家のＴＧＶと新幹線を比べてみたいんですよね。
ＴＧＶに乗る行為というのは、いまだに「さあ、３００ＫＭの超高速列車に乗っ
てやろう」という、何となくハレの日の気負いがあるじゃないですか。
それに比べると新幹線というのは、日常の足となっているんですよね。
ことに東海道新幹線は、山手線化していて、のぞみ以外なら、自由席券で時刻表
も調べず乗り込めるわけです。
時速３００ＫＭ近い高速列車を１０分以下の間隔で運行できるというテクノロジ
ーはすごいですよ。

試験走行で３５０ＫＭ出して喜んでいるのも良いけど、この技術の隔絶に気がつ
いているんですかね。

125 ：運転指令：02/02/09 14:11 ID:tWQ7+quL

何キロ早く走るのか知らないけど、要は効率性と安全性でしょ。
需要に応えたダイヤ編成を行って定時運行を厳守し、数十年事故なし。
（駆け込み乗車で手を挟まれたドキュソと、車庫での脱線ぐらいか）
これを韓国が実現できるかだ。
何しろ、ドイツですら高速鉄道で重大事故をやらかしているからねえ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 14:27 ID:SxRerYf3

特集で500系のぞみの運転席のスピードメーター見ました。
370km/hまでの刻印がありました。
運転手は速度はまだまだ出せます300km運転は規則ですからね。
日本の運行規則はとても厳しいそうで安全運転の為とはいえ
新幹線の本当の実力を出し切れないのが悔しいとと言っていました。

127 ：、：02/02/09 14:28 ID:XvG4lmgh

　試験速度で３５０だと、営業速度はどれくらい？

128 ：　　　：02/02/09 14:44 ID:AudmAjpO

>>127

KTXのことなら80km以下ではないかと思われ。

129 ：みや ◆F/o4D3II ：02/02/09 14:48 ID:5Zo14Weh

>>127
当然、営業速度は、３５０ｳﾘﾅﾗKm/ｈで　妄想特急大爆走。

130 ：：02/02/09 15:53 ID:L0zJrDEk

>>124
やっぱり、ＴＧVより新幹線。

フランスは地理条件が日本より格段に良いので一見同水準に見えても、
実際の性能は遙かに新幹線が進んでるのではと思う。

例えば車両。次世代AGVの記事見たけど、(英語だからよく読めてないが)

http://www.railjournal.com/2000-05/agv.html
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaigai.htm#france

電車方式、VVVF(IGBT)制御、アルミ車体、350km/h走行可能

これって全部５００系のスペック。
パクリというのも酷だけど、フランスらしいのは連接方式くらいかと。

ましてや、KTX の鉄製車体＋直流モーターという方式は、
日本では通勤電車でも１５年くらい前から使われなくなっている過去の遺物なんだな。。

131 ：　：02/02/09 15:58 ID:7KLzXrhg

そう言えば、鉄板では新幹線とフランスのKTXを比べてるスレは無いの？

132 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/02/09 15:59 ID:phXfnJH1

>>130で紹介されていたＨＰ，エキサイトの自動翻訳を使ってみました。

http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.railjournal.com%2F2000-05%2Fagv.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

133 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/02/09 16:47 ID:phXfnJH1

>>131
鉄道板にあるのは高速鉄道全体のものですね。

世界の高速鉄道
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012141999/

ちなみに上記スレでＡＧＶの実車がうｐされているＨＰが紹介されていました。

はっきりいって・・・・・（・∀・）惚れた

http://www.transport.alstom.com/servlet/ContentServer?pagename=OpenMarket/Xcelerate/View&inifile=futuretense.ini;futuretense_xcel.ini&c=at_article&cid=1007389897619&rid=996826515305&pid=996826515979

134 ：　：02/02/09 16:53 ID:fXGDLBZU

>>133
九州新幹線の800系も負けてないYO！
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2001/12/18-1.htm

135 ：500km：02/02/09 17:07 ID:65bZMXgd

日本の新幹線の最高速度（試験走行など・日本記録）は？

136 ：　：02/02/09 17:10 ID:7KLzXrhg

俺としては新型の新幹線よりもフリーゲージトレインを早く四国に導入して欲しい
乗換え無しで大阪や東京に逝きたい（藁

137 ：　：02/02/09 17:10 ID:G/O1ou8W

>>135
さぁ・・リニアはそうとう行ったと思ったけど

138 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/02/09 17:11 ID:phXfnJH1

リニアを除いた最高速度は300X系が樹立した443.0Km/hになります。
これは動力分散型としては世界最高速度の筈です。
http://www.translog.jp/topics/pdf/Nl97-3-4.pdf

139 ：　：02/02/09 17:14 ID:7KLzXrhg

>>135
http://www.wjr-fukuoka.com/ShinkansenArekore/WIN350/WINseries.htm
平成4年、350.5km/h
9年前ですが…（藁

140 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/02/09 17:16 ID:phXfnJH1

ＪＲ西日本のwin350が出されたので、参考までにＪＲ東日本のＳＴＡＲ21のも・・・。
http://www.translog.jp/topics/pdf/Nl94-3-5.pdf

141 ：そろコテ ◆RvKO7hVU ：02/02/09 17:49 ID:r4sYQV9Y

>>124
おれは、東京駅方面まで行くのに新横浜から新幹線を使うことが多い。
料金が千円も違わないのに圧倒的に早い。
特に急いでいる時は非常に便利。
近場の足としても使えるのは良いね。

142 ：　：02/02/09 18:08 ID:KwSwsZ2K

>>141
　東北上越新幹線の場合は上りは良いが、下りはお薦め出来ない。
大宮で降りるつもりが、寝過ごして越後湯沢や軽井沢、
下手すりゃ仙台までつれてかれる事も有り。

143 ：名無しさん：02/02/10 01:28 ID:8auMG1+6

車内販売のアイスが異常に硬いのは韓国に負けてる。

144 ：名無しさん：02/02/10 05:14 ID:n73gxkGt

>>130
次世代AGVのカラーリングが、なにげに新幹線500系に似ている気がするのは
私だけですか？

145 ：名無し：02/02/10 05:51 ID:LAvlWIQM

ワシは秋田に帰省する時こまち乗ってるけど東京から仙台辺りまでは速いね・・
何キロかは知らんけど。
でも仙台以降は地下鉄より少し速いくらいの速度だから非常にムカツク、
新幹線を低速で走らせんなやゴルァ！！！ってチョンの所のＫＴＸもそうなのかな？
３００K/h超えるのは数分で走行時間の９０％近くを１６０～１８０k/hだったりして（藁

146 ：：02/02/10 06:59 ID:0V/UEs/H

２／９（土）　ジョンロブ・パリのシャンボールド（Ｕーチップ）

今日は、フランスで買ってきた靴の中で第一弾のデビューとして、シャンボールドをセレクトしました。
掲示板でお世話になっている方達と、クレバリー・ビスポークを見に行ったので、気合を入れる意味もありました。
カジュアル用で、ドレッシーな靴を履こうと考えていたら、このシャンボールドが頭に浮かんだのです。
フィリップとかマッタと同じラストなので、かなりトゥに向けてキュッと絞られているスタイリッシュで華麗なシルエットなのですが、Ｕーチップなのでカジュアルにも合わせられます。
もちろん、ビジネスにも十分使えるシルエットです。
とにかく、遠目に見ても上質な靴とわかる、いかにもジョンロブ・パリらしい佇まいです。
フィリップとかマッタ程ではありませんが、上質な光沢を放つとてもスムースな革が使われています。
スキンステッチも見事ですし、細部の造りもまさにパーフェクトです。
この流麗なボディーといかにも上質な革を履いて味合っているだけで、とっても心地良くなりました。
履いた初日なのですが、気に入ってしまって、早くもライトブラウンも買いたい気分になっています。

147 ：名無しなのは逝けないと思います：02/02/10 13:08 ID:Dk8TQJqL

>>145
ちゃんと仙台以北でも275km/h出してますよ！
盛岡から先はヘタレですが（苦笑

148 ：　：02/02/10 13:59 ID:LVju/KYP

ﾁｮｿは日本やフランスがどれだけ努力・研究を繰り返して今の３００キロを
実現したか全くわかってない。
どちらも最初から３００キロなんてスピードで営業スタートしたわけではない。
日本より速くというそれだけで３００キロ運転したら、絶対事故るぞ！
言っておくけど、事故があっても日本の責任にするなよ＞ﾁｮｿ

149 ：おおつか　　：02/02/10 15:38 ID:Pu1sWuhb

>>148
怖い。でもちょっと楽しみ。

150 ：：02/02/10 16:20 ID:Sff244JN

ちょんって日本が協力しないと何もできない

151 ：ななし：02/02/10 16:28 ID:58EVmHJi

>>149
営業開始直後に脱線事故発生！なんてニュースが放送されるかもね。

152 ：　：02/02/10 16:50 ID:zrmsvNDh

>>148
でも、あの国なら自称高速鉄道造っておいて日本より低速では走らせないでしょう
ほんの一瞬だけでも新幹線の最高速度を超えて見せると思う
（で、その瞬間に１のアナウンスを流す）

プライドと乗客の命、どっちを取るだろうなぁ
事故ればプライドどころではないが

>>151
脱線で済むのだろうか？
っても、車体が谷に転がり落ちて下の村が壊滅しても、｢脱線」だけど

153 ：名無しなのは：02/02/10 16:57 ID:DQX687Q+

というかいつになったらＫＴＸ正式運行始めるの？

154 ：>：02/02/10 17:25 ID:KSoL9VcQ

>>1
新幹線が300kmしか出さないのは騒音を抑えるため。
350km/hまでは余裕。
ちなみに、新幹線が出した最高速度記録は423km/hだよ。
それも独自技術で。

フランスの技術を借りて300km/h超えた程度で喜ぶ韓国とは違って、
日本は技術立国であり、技術大国ですから。（藁

ついでに言えば、ヒュンダイ自動車は70％近くのパーツを日本製に
頼っていて、ヒュンダイ製高級車は皆日本車のライセンス生産です。
今伸びてる電子産業もほとんど日本からの流出技術の結晶だし、
韓国が鼻高々に自慢する造船だって、｢とにかく安い船ならどうでもいい｣
っていうマーケットからしか相手にされてない。それも皆日本性部品で。
同じ部品使って組み立てて、信頼性を左右するくらいまでに差が出るのが
未熟な発展途上国と熟成した先進工業国の差です。

155 ：名無しなのは逝けないと思います：02/02/10 22:06 ID:GM3pzO5m

>>152
>っても、車体が谷に転がり落ちて下の村が壊滅しても、｢脱線」だけど
そいつぁ「脱線転覆」じゃないかな？（藁
まあ、TGVも派手に横倒しになったことあるけど。

おフランスは「TGVは連接車で車両が外れないからICEより安全！」と叫んでいるが、
いざ転がり落ちたら編成丸ごと下の村を直撃するという諸刃の剣（劇藁

156 ：名無し気味：02/02/10 22:10 ID:cmfE65qt

あまりいいことではないが正面衝突をキボーン

157 ：・：02/02/10 22:45 ID:ktCnqdnm

おいらは別に鉄道ファンではないので
21世紀に新規導入された鉄道が1960年代から走ってる新幹線（の現行型）を
越えようが越えまいが知ったこっちゃありません。
日本の「のぞみ」とか「ひかり」みたいな愛称はある？とんへ号？

158 ：名無し３世：02/02/10 22:52 ID:6eCp1xzF

>>154
そうでしたな。そのニュースを初めて聞いた時、かなり衝撃を
受けたのが思い出されますが、現在の新幹線は熟成期に
入りつつあると思うので、いかに安定さを求めるかに重点が
置かれて行くでしょうな。某鉄道紀行家がおっしゃったのは、
ＴＧＶはスリルがあるけれどＦ１の様で落ち着かない、と
言うことでしたが、それだけ日本が技術大国であることの
象徴であるとも言えると思います。

韓国のＫＴＸ開業も楽しみではありますが、仰せの通り
日本への対抗意識を燃やすあまり、無理して大惨事な
事故を起こすのだけは勘弁いただきたいものです。

159 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 22:58 ID:w3/Lvq7m

>>152

>プライドと乗客の命、どっちを取るだろうなぁ
>事故ればプライドどころではないが

プライドだよね。
アシアナだったか、大韓航空だったか
悪天候だったのにパイロットが「ウリの
操縦テクニックでじぇったいに着陸して
みせるニダァー！！」って、結局、
墜落炎上したことだってあるし。

160 ：・：02/02/10 23:05 ID:ktCnqdnm

そいやソ連のミグとファイティンしたジャンボ機もいたなあ

161 ：：02/02/11 00:11 ID:g7xc+Ex6

>>160
ﾜﾗﾀ。

162 ：154：02/02/11 00:14 ID:FQxNRdNJ

>>159
上手なパイロットは、離着陸には過剰なほど気を使います。
危険な時にはゴーアラウンド（着陸やり直し）するのが普通なんですが、
技術が低くて飛行機の操縦と言うものをたいしてよく分かってないパイロットの
多くは乗客が後ろにいることを忘れて自分の操縦技術を誇示したがります。
中華航空や大韓航空などいい例ですね。

韓国は記録のためなら安全性すら後回しにする事が多いので、
TGVは少し気を使って欲しいです。能の無い意地っ張り技術者のために
乗客が犠牲になるニュースは聞きたくありまへんからねｖｖ

163 ：さるだ：02/02/11 00:17 ID:dVOxK8kT

単純に韓国の場合は猫車の進化系を狙った方が独自技術だし安全性も
狙えたし良かったのではと心底思うこの頃。
特にバス事故で１４人も死んだあとでは痛切にそう思う。

164 ：名無しさん：02/02/11 01:06 ID:oYTAo7lP

>>1

　追い風参考記録

165 ：名無しさん：02/02/11 01:08 ID:PROaVazn

まあ、蜂谷真由美にしたって、南朝鮮の自作自演だし。

166 ：名無しさん：02/02/11 01:09 ID:oYTAo7lP

>>163

　あのギコ車で時速300km超出すんですか・・・？

167 ：４時：02/02/11 01:11 ID:hUZPtOnq

韓国のねつ造に基づく反日政策・教育は、もはや対日関係のみならず
韓国内の安全をも脅かしつつあるという一例となるかも。だめだコリア（￣Д￣）y─┛~~

168 ：ろび太郎　 ◆5r7LAros ：02/02/11 01:13 ID:jU4B8dS9

>>152
それで毎月事故っているのか。＞韓国の航空機

169 ：　：02/02/11 01:29 ID:hN3LlAfW

＞蜂谷真由美にしたって、南朝鮮の自作自演だし。
凝ってるねぇ。自国民の乗った航空機を爆破して、おっさん一人服毒自殺させて．．．
いくら捏造のプロの韓国でも凄すぎるよ。ところで朝銀の不正融資も韓国かい？

どーでもいいけど、「南朝鮮」って言い方はお里が知れるよ。ｗ

170 ：クリキントン大統領：02/02/11 04:49 ID:whuZBbwV

>>160
それはたぶん、スホーイ１５フラゴンだと思われる。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Su-15.htm

☆大韓航空機撃墜事件☆

この事件を少し詳しく解説すると、１９８３年８月３１日にニューヨーク・ジョン・Ｆ・ケネディ国際空港から
離陸したアンカレジ経由ソウル行き大韓航空００７便（乗員乗客２４４名、うち日本人２８名）が、正規の
コースを大きく外れてソ連領空に侵入し、サハリンからスクランブル発進した迎撃機に撃墜された事件
である。

サハリンからスクランブル発進したのはＳｕ－１５フラゴン　１機とＭｉＧ－２３フロッガー　２機で、最終的に
Ｓｕ－１５が２発のＡＡ－３アナブＡＡＭを発射し、うち赤外線ホーミングのＲ－９８Ｔが大韓航空ジャンボジ
ェット機の左翼エンジンに命中し撃墜に至った。

171 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/02/11 05:20 ID:vQeljfpd

>>145

地下鉄より少し速い程度の速度で走るのは、”こまち”の場合であれば
東京～大宮間そして盛岡～秋田間ですね。
東京～大宮間は確か沿線との取り決めで110Km/h規制が敷かれ、
盛岡～秋田間は実質的に在来線である為です。

ちなみに何故か大宮～宇都宮間も240Km/hに速度規制されています。
上り列車でE2系もしくはE3系を使用している列車に乗ると、宇都宮駅に
進入する前に大きく減速するのが体感できます。

172 ：ななし：02/02/11 05:29 ID:jEODq9s7

>>14

地球の自転速度（Ｗ
今度は日本の新幹線速度からマイナスするのね。
ソウルの南山タワーの高さは丘の高さをプラスしていますが・・・

173 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/02/11 18:14 ID:vQeljfpd

ＫＴＸって大マジな話、加減速性能に劣る機関車方式を採用することなく、
ＡＧＶあたりを導入した方が良いのではないかな？

路線自体に問題がなけりゃ、夢の350Km/h、夢の克日を果たせるって
もんだと思うのだけどね。

まぁ、そうなると国産部品をつかって組み立てるというわけにはいかず、
まるまるフランスからの輸入ということになって自国の技術向上には
繋がらないだろうが・・・。

174 ：　：02/02/11 19:58 ID:hbURW0y8

その線路に問題大ありなんですよね。
期待を裏切らずに、だから韓国って　ス・テ・キ！

175 ：gook：02/02/11 20:24 ID:36eKN4v8

利府の新幹線車両基地に

425と書かれた記念車両飾ってありましたが？

176 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：02/02/11 20:40 ID:kHVM4jOG

そして、遂にＫＴＸは世界鉄道史上最初の偉業を成し遂げたのだった。
大地に縛られるだけだった電車がさながら999の如く大地から浮かび上がったのだ！！

………空を舞うＫＴＸ。

177 ：ななし：02/02/11 20:57 ID:aT9ZHmqP

>>152
現実に起きそうだな。それ。

178 ：どらああああ：02/02/11 21:12 ID:8GaR/jLX

そういえば昔今は翼と呼ばれている山形新幹線の車両が373キロ高を出していたな

179 ：：02/02/11 21:24 ID:+2CjAmD+

みんな500系500系というが、完成度は700系の方が高いと思われ。
JR酉も500系の増備をやめ700系のみになっているし、台湾も700系を導入することに決まっている。
でもそんなことより、TGVが韓国の国土（地形・地質）に合わないことは自明の理。

180 ：mi ：02/02/11 23:05 ID:XlLZOG54

でもそんなことより、高速鉄道が韓国の国土（及び国民性技術）に合わないことは自明の理。

181 ：・：02/02/11 23:31 ID:yeVha2Tr

>>179
700系ってパタリロのマジ顔みたいでｷﾗｰｲ
完成度は（鉄ｦﾀじゃないからﾖｸﾜｶﾗﾝし）ともかく500系、純粋にｶｺｲｲ。
鉄道の基礎を日本に恵んでもらって、新規の高速鉄道まで日本起源じゃ
カッコがつかん、てのもあったのかな、おフランス製電車導入....
正直、その選択ありがとう。もう関わり合いになりたくないの。

182 ：・：02/02/11 23:37 ID:yeVha2Tr

出張でよく新幹線使ってるので、個人的に
初代の「ポチ」
二代目「流し目くん」
最初ののぞみ「鉄仮面」
500系「ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!」
700系「パタリロ」
と呼んどります。最近パタリロばっかだ。

183 ：名無しなのは逝けないと思います：02/02/12 00:35 ID:vGJoQ1Mo

>>179
その通りで、700系は東海300系、西日本500系の共同改良型という位置付けになっている。
500系との比較でいえば、500系は300km/h以上での速度性能に焦点を絞って開発したために
使いにくい面が多い。で、新規に700系を開発したが、東海区間では500系の性能はオーバー
スペック以外の何者でもない（というより、山陽区間ですらオーバースペックで、増備車
では性能を抑えている）ので、性能的には500系のデチューン版に近い。
新車の開発費は西日本にとっては負担なので、東海と折半したのが真相だと思われ。
もちろん東海にとってみれば300系の新世代版なわけで、500系のような車両は必要なかった
わけ。

ちなみに、東海と西日本の700系は一見同じ車両のように見えるが、細かいところが
少しづつ違っている。最大の相違は台車で、前者は300系の改良型。後者は500系の
台車に非常に近い。各々の技術系統に併せているわけ。
さらに、九州の800系は700系の改良型（どうも予想図を見ていると、パンタ廻りに
東日本のE2系八戸バージョンの技術が導入されるみたい）であるが、開発時期から
いって、台湾のHSRと親戚、というより双子に近い関係になる可能性が高い。

うちの廻りでは「カモノハシ」「便所スリッパ」等と呼ばれています＞700系

184 ： ◆K1SiC5MI ：02/02/12 01:00 ID:el1LskSV

>>183
確かに500系はスピード性能を高めることを主目的として開発された
ようです。また、車両の製造コストが高いので大量生産されることな
いでしょう。700系は500系より製造コストが安く多くの車両は今後、
700系に切り替わっていくようです。

185 ：新幹線通勤者：02/02/12 01:02 ID:/ImNOJJr

>>183
台車が違うから西の700（レールスター）は乗り心地がいいんだね。

新幹線って、山手線化してるって前に書いてあったけど、
どうにかならないかなあ。
ドイツのICEとかすごい車内装備でしょ。

新幹線乗ると車体も大きくてすごく安定してるなって
思うんだけど、高級感がないんだよね。
PC用電源とか、液晶とかつけて欲しいね。

まあ、世界一の車内装備でも脱線するのはごめんだけどねｗ

186 ：名無しなのは逝けないと思います：02/02/12 01:46 ID:vGJoQ1Mo

>>185
現在、西日本は東海乗入用（グランドひかりの置換）にレールスターじゃない東海仕様
そっくりの700系を続々と増備中（東海に比べたらローペース）ですが、こいつも台車は
500系です。ひかり運用限定なので、機会があればお試しあれ。

で、山陽区間はすごいのね。レールスターの指定席は2+2だし、最近じゃこだまに使う
100系が元の2階建てグリーン車の座席を使って座席を2+2にしているのね。
4両編成の100系なんてプラレールじゃん、と思って車内に入ってびっくり。
東日本の超詰め込み2階建て新幹線（そのうち絶対つり革が付くぞ）を見ている身に
とっては羨ましい限り。

>PC用電源とか、液晶とかつけて欲しいね。
それは、九州がきっとやってくれるでしょう。
在来線の特急にも各座席にコンセント付いている位だし（白いかもめに乗って感動！）。
なんでも全車両座席は2+2らしいし。

187 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/02/12 01:52 ID:2SLeteyD

>>185
脱線などという、生半可なものじゃないと思われ。。

188 ：ななし：02/02/12 03:05 ID:iZNie2Ok

>>187
｢高速列車を使った自爆テロ｣なんて言われたりして。

189 ：　：02/02/12 03:14 ID:wm4elR4o

700系は唯一勇者シリーズにならなかった新幹線として
アニヲタの間では有名です(笑)

190 ：チョン：02/02/12 03:21 ID:PIvohRE1

そもそもその電車は日本の技術でしょ？？

191 ：さるだ：02/02/12 03:26 ID:+MHpMeN8

>>190
猫車は韓国独自の技術です。

192 ：　：02/02/12 09:18 ID:dXTYFm5j

韓国・鉄道航空チケット争奪戦顛末。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.rd.yahoo.com/to_analysis_on_fc/?http://www.e-sisa.co.kr/sisa_main_view.php?id=3002&kind=3

193 ：.：02/02/12 10:04 ID:klgABeDm

>>181

＞>>179
＞700系ってパタリロのマジ顔みたいでｷﾗｰｲ

・・・・・・世間一般の人は、電車なんて、値段と所要時間が大切なのであって、
見た目なんてどうでもいいと思ってるよ？
一度、君の両親や会社の友達に聞いてみるといいよ。
かっこいいかどうかだとか、カラーリングがどうかなんて気にしてるのは、君たち鉄オタだけだよ？

194 ：　：02/02/12 13:24 ID:WU+XNRVD

当方興味本位でこのスレを読んだ程度の素人ですが。
確かにデザインがヘンテコだから乗らないという様な事は
無いですけど、やっぱり見た目もカッコイイ方が良いです。

ただ、700系ってそんなに嫌いじゃないけどな．．．

195 ：___：02/02/12 13:41 ID:7yHaLbpB

193は自分の意見と両親の意見と会社の同僚の意見だけで
「世間一般」を量れる千里眼をお持ちの立派な方です。

196 ：：02/02/12 14:33 ID:N2w9tgFT

193は疑問符の使い方が特徴的ですね。

197 ：　：02/02/12 15:03 ID:A2XvxIgV

700系かわいいじゃないか
癒し系だな

198 ：魔神閣下 ◆/Y49hXi2 ：02/02/12 15:22 ID:VA1Yhgfn

700系？あたしゃ　カモノハシとか言ってたなぁ

199 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/02/12 15:35 ID:L4eT2cEL

そういや韓国では猫というのは縁起の悪い動物だそうだけど、
何ゆえに猫車なるものを登場させたのであろうか？？

200 ：　：02/02/12 18:36 ID:g8yR7AJi

>>199
世界では韓国というものが縁起の悪いものだから・・・・・・

回答になってないな（ｗ

201 ：　　：02/02/12 18:40 ID:uO4n7vHz

あれを「猫車」などと呼んでいるのは日本だけでは？　縁起も何も無いと思うが。

202 ：　　　　：02/02/12 18:45 ID:FPJuwKs6

>>201

日本どころかハン板で命名されたものだ（藁
正式名称は不明だろう。

203 ：：02/02/12 19:49 ID:nfDbFcen

個人的には
７００系 = あさりちゃんのママ

でも、ああいうとぼけた顔に出来たのも、
既に５００系を造ったという余裕からなんだろうね。

５００系は、TGVの３００km/h運転、のぞみ３００系故障多発、
韓国新幹線入札敗退という時勢に開発されたので、外観デザインにも

フランスも韓国もなんぼのもんじゃい！
新幹線の技術力を見さらせボケェ
お前らこれを越えれるもんなら越えてみぃやゴルァ

という、日本にしては珍しい、むやみに強い気負いが感じられて面白い。。

http://chubu.yomiuri.co.jp/syakai/umi-6.html
入札競争ではフランスのネガティブキャンペーン(中傷攻撃)はひどかったらしい。

204 ：　：02/02/12 20:02 ID:P0jLIYco

>202

本来の意味の猫車（工事用一輪車）と違って、力学的に無駄が多いからね。
しかし正式名称は何だろう？

205 ：ｇ：02/02/12 20:13 ID:5LJwyDq+

投票しよう
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-15/choice.cgi
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-16/choice.cgi

206 ：181?：02/02/12 21:33 ID:Wlnt7K3p

>>193 ？
お前オツム大丈夫か？カプサイシン摂りすぎで海馬が蒸発してるな？
格好悪いからダメとか貶してるわけでもなく、単に好みのことを
言ってるだけなのに、見下すように鉄オタ呼ばわりされちゃたまらんな？
連休明け午前10時にあんなこと書いてられるような暇な世捨て人が
世間一般だの所要時間だの何いってんだか、やれやれ？
ちなみに俺は世間一般様とは違って、出張の交通費なんか気にしたこと
ないし、一番気になるのは所用時間よりも「到着時間」だ？

207 ：USS Virginia SSN774：02/02/12 21:57 ID:W1cJ/70Z

>>203
あれは、空力最優先で設計したからじゃないの？
美的センスはほとんど無視されてると思うですな。

208 ：mi：02/02/12 22:09 ID:r9udSbff

>>207
スペインのTalgo350もカモノハシの形やね。

209 ：名無しなのは逝けないと思います：02/02/12 22:31 ID:s/Sbm+a9

>>203.207
500系は、良くも悪くも関西的な感覚の車両ですね。目は海外に向いていなくて
「飛行機がなんぼのもんじゃ！くそ東海にぎゃふんいわしてやるけんの～！」
と、203氏の言うとおり、負けん気むき出して気負って出した、というのがありあり。
こういう車両もあっていいと思う。ぱっと見かっこいいし（あくまでもぱっと見だけど）。

っていうか、おい、広島弁だぞ（藁

ああ、そうそう、鉄道板では一頃、700系の顔を「しんのすけ」に置きかえた看板が出てましたね。
ところで、Talgo350って運転台がショベルカーの運転台みたいな形で出っ張っている奴？
マトモに走ってる？

210 ：　　　　　　　　　　　　　　：02/02/12 22:34 ID:bZSKcDtC

２０３のリンク先に
「首相の小渕恵三は来日中の国家主席・江沢民に、技術面のノウハウを提供し資金援助も惜しまない、と提案している。」
なんて書いてあるけどそんなことして儲けになんのか？

211 ：USS Virginia SSN774：02/02/12 22:49 ID:W1cJ/70Z

>>207
あ、「あれは」ってのはカモノハシの方だけど・・・
既にコメントついてるからいいか。

212 ：：02/02/12 23:02 ID:qlxb0RNA

　車内設備の豪華さでは、九州の８００系がやってくれるでしょう。
しかしそれは博多までの全線開通時だろうね。

213 ：USS Virginia SSN774：02/02/12 23:07 ID:W1cJ/70Z

>>212
つうか、全線開通というより、九州でどうやって客寄せするか
考えたら８００系で鉄オタ誘惑しなきゃならんのでは？

そもそもＪＲ九州のデザイン路線の嚆矢は湯布院の森だったと
思うし。

なんと言ってもＪＲ九州の新幹線はビジネスよりもまず観光で
売るしかないと思われ。

214 ：mi：02/02/12 23:08 ID:r9udSbff

>>209
＞ところで、Talgo350って運転台がショベルカーの運転台みたいな形で出っ張っている奴？
マトモに走ってる？

たぶんそれ。バルセロナーマドリ用だから営業はまだだけど、
試験走行で379km/h出たみたい。KTXは最高どれくらい出んのかな？

215 ：：02/02/12 23:12 ID:qlxb0RNA

とりあえず、車内の様子を比べてみよう。

ＴＧＶ－Ｄの２等
http://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/travel_log/fr_rail_2001/rail_002.html

ＴＧＶの１等（ＰＳＥ型とＲ型）
http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/TGVseats.html

タリスの１等
http://member.nifty.ne.jp/enomoto/ch6/310a.jpg

ちなみに、日本の誇る５００系Ｇ車
http://tichi.kdn.ne.jp/tetsu/text_shin/500_kei_green.htm

因みにＫＴＸ試作車の１等と２等だ。
http://www.railway-technology.com/projects/koreatgv/koreatgv5.html
http://www.railway-technology.com/projects/koreatgv/koreatgv7.html

216 ：：02/02/12 23:21 ID:nSakPqEE

新幹線に比べると狭っくるしいなあ。
今日５００系に乗ったけど快適だったぞ。
おしぼりくばるレディーもすげえ美人だった。

217 ：　：02/02/12 23:35 ID:oxK0BCrF

やっぱ５００系は全席２＋２列にして
全車両レールスターとして営業すべきだろ。

218 ：.：02/02/12 23:40 ID:o4NKSeJQ

>>207
700系の空力は数パーセントの向上しかなかったみたい
俺が聞いた話はトンネルを出た時の騒音対策と聞いたよ

219 ：500系は竹串みたい：02/02/13 00:28 ID:ex7Y1Fju

ふと思ったんだけど、
酉のひかりレールスターに、速度と車内設備の劣る倒壊の700系のぞみの存在意味を教えて欲しい。

220 ：：02/02/13 00:37 ID:bldpY05C

７００系は照明の演出がお粗末。
暖色系の間接照明にしたほうがいい。
のっぺりとした蛍光燈の直接照明では疲れもとれない。

221 ：USS Virginia SSN774：02/02/13 00:50 ID:r/jJiv+4

>>219
客寄せに頭ひねらないとならない鉄道会社と
黙ってても客が乗る鉄道会社の違い（藁

国鉄の頃から、山陽新幹線でＶＴＲ取り付け
たり、いろいろ苦労してたの知ってるし。

222 ：　：02/02/13 01:03 ID:cfQrd4Tc

漏れはよく使うけど５００の圧迫感のある窓際の席は嫌い。でもトンネルは静かだね。
７００は開放感があり広くて良い。揺れも少ないと思う。ま、寝ちまうから、どっちでもかまわんが。

223 ：　　：02/02/13 01:12 ID:7xeFK1DG

>>222
>５００の圧迫感のある窓際の席は嫌い

まったく同感。５００系はみて楽しむもの。
乗り心地は７００系がいい！

224 ：　：02/02/13 01:26 ID:UbnLLF0j

300系の開発秘話？を取材した本に間接照明を採用した理由は、
車内スペース無かった為云々って、書いてあったような…
時間帯によって、照明の色を変えられたら評価上がるかな？

225 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/02/13 01:35 ID:1Soxr7d3

>>216
のぞみって、電車によって、サービスがちがうの？

226 ：・：02/02/13 03:00 ID:3xTepQEO

みどりの窓口で、おしぼりチケットとかお話チケットとか各種サービス料を
払うんだよ。個室だといろんなオプションも追加できるじょ。
いちおうチェンジは2回まで可能。

227 ：　　　　　：02/02/13 09:06 ID:oGgs9sJN

>>226

おしぼりはともかく、お話チケットってのは何でしょうか？
パニオン嬢がずーっと横についてお話をしてくれるというサービス（藁？

228 ：　　　　　　：02/02/13 09:07 ID:oGgs9sJN

>>227

自己レスだが、今理解できたよ。
同伴乗車もありということですな（藁

229 ：：02/02/13 11:20 ID:8FF2am2x

　ちょっと前に、本家ＴＧＶでは１等客用の車内食の代金を下げた
んだと。いままで夕飯で３５００円くらいしていたのが、２０００円台
になったという。これは乗車券・指定券の購入時に一緒に食事券も
買っても良いし、当日になって車内でも買えるみたい。

　ＫＴＸの１等でも同様のことをやるのだろうか？
大韓航空の機内食から想像して、トレーの上にはキムチ付き？
で、メインがビビンバ？
　マジな話、同じ２０両編成（機関車込み）でもユーロスターは、
１８両の客車中、２箇所にビュフェがあるが、ＫＴＸの場合、
１等と２等の境目に１箇所のビュフェだけで済ますのだろうか？
それも半室ビュフェだろうか？　只でさえ輸送量の多そうな
ソウル～釜山間で、しかも連接式車両のため１両が短く、座席を
多く設置できないから１両まるまるビュフェにする余裕なんてな
いと思うけど。
韓国の駅って、優等列車乗車前に飲食物を買い込める売店って
イッパイあるの？
　

　

230 ：　　：02/02/13 11:56 ID:B5ZVVfFT

う～ん･･･構想(妄想)通り、京城～釜山間を９０分で走るなら車内食は要らない気がする･･･・・
「見栄で」付ける可能性はタップリあるけど

で、期待通り８０㎞運行なら必須だと思われ

231 ：：02/02/13 12:17 ID:+MYXSOig

>>226
アフターもＯＫなんでしょうか？ (w

232 ：__：02/02/13 17:59 ID:BPiNcJ/7

東京着最終ののぞみ勤務のコは確実に現地ステイになりますが....
ま、ご乗車後の大人同士の個人的おつきあいまでは、こちらから
ご案内いたしかねます

233 ：：02/02/13 22:21 ID:Vsp6LmX6

KTXでは車内キーセンが政府のために外貨を稼ぎまくると思われ
ただし個室がないので開放空間だがかえって刺激に（藁

234 ：魔神閣下（旧鬼畜） ◆/Y49hXi2 ：02/02/13 22:23 ID:fagB3JRG

>>233
その為の個室を作る予定は無いのかな？きっと予約で一杯になると思うが

235 ：柳沢：02/02/13 22:23 ID:GidaMmsQ

ここに投票しようよ
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-16/choice.cgi
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-15/choice.cgi

236 ：：02/02/13 22:30 ID:ztUoqx3x

KTXは痴漢列車か。

237 ：椅子マニア：02/02/13 22:31 ID:MniE6dtm

>>215
シートに関してだけ言えば、完全にフェイク・ザパン（藁
一等車なんかグリーン車そのもの。まだJR吸収のほうが冒険してる。

238 ：：02/02/13 23:01 ID:8FF2am2x

>>237 どゆこと？

239 ：237：02/02/13 23:18 ID:MniE6dtm

シートの構造とかが日本のグリーン車そっくり。
JR九州は、最近シート形状に凝ってたりする。

240 ：モ774：02/02/13 23:33 ID:8McYYSlS

>>237
うーん、見た限りでは、「航空機のビジネスクラス以上を目指した」と見えるけど。
あっちって、競争相手は航空機でしょ？比較対照も航空機になると思うんだけど。
というわけで、２等は向きも変えられず、スペースはエコノミークラス並み（藁

新幹線の場合は、独自のスタンダードを作ってきたと見ていいと思う。
100系新幹線の座席がどこまで在来線の特急に普及したかを考えると…。

241 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/02/14 13:51 ID:k83p4T4X

シート言えば、E4系やE2系1000番台で採用されている、背もたれだけでなく
座面も動かせることのできるタイプがなかなかいい。

シート地がザラザラしていなければ、もっと良いのだが・・・。

242 ：　：02/02/15 01:04 ID:atVs/7rd

それにしても７００系叩かれすぎ・・・・。

243 ：モ774：02/02/15 01:08 ID:dRzftRnp

>>242
議論になるだけマシだと思うが？
論外の一言で済みそうな某国のウリナラTGVに比べれば…

244 ：　：02/02/15 01:18 ID:atVs/7rd

なんか７００系は５００系の改良型と言っている人もいるけど、
そりゃ違う。なぜなら７００系は３００系の改良型であり後継車であるのだから。
開発する際に５００系で培われた技術も使われたのは確かだけど、５００系が
速度重視のスーパーマシンだとすると７００系はコストなども加味して開発された
汎用マシン。
比較して５００系より性能が落ちた・・・などと言っている方がおかしい。
あとその独特のフェイスに拒否反応を示す人も多いけど、実物は決して
カッコ悪くない。ただ写真写りが極端に悪いだけである。これはこのスレで
は話題にのぼらないＥ４系についてもあてはまることだ。

まぁ５００系派と７００系派の角逐は尽きないが、個人的にはＥ２系がいちばんであろう。
座席の間隔が狭いのが難だがな。

245 ：.：02/02/15 04:24 ID:ipW2ghOK

700系、真横から見れば結構カコイイと思うよ。
前から見ると、、、（以下略）

246 ：名無しさん＠初回限定：02/02/15 19:22 ID:8DKKzl2l

ヤフーの掲示板にも、台湾新幹線ＶＳ韓国ＫＴＸのスレが出来ていました。
でも向こうではまだこの問題に関心が低いらしく、レスが一つもついていないため、このままではスレそのものが消えて無くなりそうです。
どうか皆さん、韓国ＫＴＸの楽しい話題(笑）で、ヤフーを埋め尽してください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a4ia4a6a4ja4ka1a1bfoqbf744c0fea1a1a3va3sa1a14z9qa3ka3ta3x&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

247 ：参急２２００：02/02/15 19:26 ID:kgJ5vNVQ

７００系のフォルムがカコワルイちゅーよりＪＲ倒壊の塗装のセンスが
悪いんだよ。西のレールスター見てみれ。

248 ：：02/02/15 19:29 ID:0LAFUEM2

東海道区間でわざと選んで500系窓側の席に乗ったことあるけれど、
狭いのと天井が低くて圧迫感があって､それ以来なるべく500系は
避けるようにしている。
写真とるなら500系､仕事やレジャーで乗るなら700系か300系ですね。

249 ：名無し：02/02/15 19:56 ID:lDdjKnL+

とりあいず韓国が独自で新幹線を開発するとしたら絶対に７００系や５００系のようなスタイルではなかったでしょう
世界のどこにもなかったデザインだからね

250 ：名無し1：02/02/15 20:20 ID:R5jPvRDy

韓国に新幹線が出来ても直ぐに大惨事起きる気がする。
あれだけ建築物が倒れる国に保持し続けられるのか疑問です。

251 ：　：02/02/15 20:44 ID:U6DvA7yF

>>247
だね。

日本の鉄道はカラーリングがいまいちねぇ・・
白の下地に青や緑って最悪。
レールスターは良いカラーセンスしてるよ。
５００系もカラーリングが従来型だったらこれほどのインパクトは無かった。

252 ：日王：02/02/15 21:54 ID:YH0gFvCS

日王の専用列車は、ちんちん電車？。（去勢王子浩宮＝日本の未来暗示）

253 ：：02/02/15 21:57 ID:lOWt/TdV

>>252
ちんちん電車を馬鹿にしていいのかな？
市街路面電車はエコ運輸システムとして注目を浴びているんだが。
ちなみに日本の代表、長崎だと原爆前の路面電車まであったりする。（笑
あそこは昭和

254 ：：02/02/15 22:01 ID:lOWt/TdV

うわまた切れた。（涙
あそこは昭和

255 ：253：02/02/15 22:06 ID:lOWt/TdV

同じところで切れるのは文字が悪いのかな…。
昭和から平成までの世界中の路面電車を買い集め、運用しながら保存して
いるんで、昨年の環境会議絡みとかＥＵ・アメリカの視察とかが結構入って
いたはず、長崎電気軌道株式会社は。
未だに全路線一律百円だし。

256 ：：02/02/15 22:36 ID:BuQWZHG3

広島の路面電車って原爆灯下の次の日には動いてたってほんと？

257 ：：02/02/15 23:05 ID:unsG/rwy

　韓国では路面電車復活やＬＲＴ導入の議題さえ出ていないの？

258 ：　　　　　　：02/02/15 23:08 ID:C81xNslq

ネコ車復活キボ～ン

259 ：253：02/02/15 23:10 ID:lOWt/TdV

>>256
それは無理でしょう。
少なくとも数日、救援部隊が入る度に倒れていくという記述が救援日誌に
ありますので。（残留放射能による。）
少なくとも降雨でこれが流されるまでは、市内に留まって活動というのは
決死だったみたいです。
もっとも、一週間後ぐらいから輸送記録もあるところを見るとそれぐらいで
復帰したのかも。

260 ：、：02/02/15 23:11 ID:HIgAMNS+

>>256
復旧は8月9日といわれてます。

261 ：－０－：02/02/15 23:14 ID:DeQ4N7Uw

どーでもいいけどソウルと釜山を結ぶ韓国の新幹線セマウル号は、
手動ドアだったぞ。
日本じゃ考えられん！！

262 ：・：02/02/15 23:25 ID:94CZtZi/

>>257　（だと思うAhyazillaづかい）
＞韓国では路面電車復活やＬＲＴ導入の議題さえ出ていないの？
速い！とか、世界一！とか、大国！とか、にしか価値を見いだせない
幼年期ですからね、かの国は。

263 ：　：02/02/15 23:27 ID:epiDG16v

>>261
小田急ロマンスカーもHiSEが出るまでは手動だったぞ。ｗ

264 ：a：02/02/15 23:29 ID:g1wfi4hn

>>261
「電車の手動ドアの性能ならウリナラはイルポンより上ニダ」
とでも言うつもりかもな

265 ：a：02/02/15 23:32 ID:g1wfi4hn

チョンなら、
路面電車を時速１００キロで走らせて「世界一ニダ！」とかいいそうだな

266 ：　：02/02/15 23:32 ID:iEd4EcNd

>>261
四国のJR、冬場は主導（藁

267 ：a：02/02/15 23:34 ID:g1wfi4hn

>>266
そりゃ寒いから
駅について、真冬にいつまでも空け放たれたら乗客はたまらん

チョンの手動列車は走行中に小便をするため

268 ：　　：02/02/15 23:35 ID:g1cP5oOA

>>266
開くのが手動で、閉じるのは空気圧だったような。　走行中開けられないように。

269 ：　　：02/02/15 23:36 ID:g1cP5oOA

ちょっと不正確だった。

「開」のときは空気圧が抜けて開け閉め自由（手動）
「閉」のときは空気圧で閉って、手では開けられない

だったと思う。

270 ：　：02/02/15 23:37 ID:dJw4BuF/

うちのとこはドアの開閉は手動、しかもボタン式ではなく文字どうり手であける。
ドアは結構おもい。

271 ：：02/02/15 23:44 ID:BuQWZHG3

外国では手動が普通かも。
スペインでもtalgoがドア開けっ放しでびゅんびゅん走ってたもん。

272 ：_：02/02/16 09:44 ID:uI2wgHiM

<♯｀∀´>ウリのチョンチョン電車をばかにするなムニダ！！

273 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/02/16 13:12 ID:S+6B8v9z

200系を置き換える為に今後増備されるE2系の改良型はフルアクティブサスペンションを装備。
ＫＴＸは動力集中方式で新幹線のような動力分散方式に比べ乗り心地の点で本来は有利なのだが、
このような新幹線のアクティブサスの導入により乗り心地の点でもＫＴＸが新幹線に勝つことは難しいだろう。
ちなみに一度だけ700系のグリーン車に乗ったのだが、セミアクティブサスでも充分すぎるほど乗り心地がよい。
特に山陽区間では本当に揺れないので驚き。
とても快適でした。
台湾新幹線ＨＳＲに輸出される700系にも当然セミアクティブサスは搭載のはず。
真新しい軌道と相まってその乗り心地は素晴らしいものになるはず。

なんか韓国が可哀想になってきた（ｗ

274 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/02/16 13:23 ID:S+6B8v9z

手動ドアといえば”走るホテル”と称された元祖ブルートレインこと20系客車もそうでしたね。
あぁ、あと1年、急行あおもりの583系化が遅ければ憧れの20系客車に乗れたのに・・・・（泪

>>266
東北地方のＪＲは季節に関係なく半自動ですよ。
もっとも455系などの半自動ドアの設備がない車両は別ですが。

275 ：　：02/02/16 15:12 ID:h9twYsGo

>274
だって、誰も降りないのにドア全開にされたら凍死してしまうよ

276 ：　：02/02/16 16:45 ID:96y9bbYC

　スレ・板違いですが
高速ゆえにトイレなし＝独リニア建設計画
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020216-00000616-jij-int

　【ベルリン１５日時事】ドイツ西部ノルトラインウェストファーレン州政府が
進めるドイツ版リニアモーターカー「トランスラピッド」の建設計画で、
短い区間を高速で走ることを理由に、設計者が車両のトイレを設けていない
ことが１５日、明らかになった。
　トランスラピッドは平均時速４００キロ。同州政府の計画では、州都
デュッセルドルフと工業都市ドルトムントを結ぶ７８キロ区間で、ドイツで
サッカーのワールドカップが開催される２００６年の開業を目指している。しかし、
予想される乗客の平均乗車時間は、わずか１０～１５分。１０分間隔で
運行されるため、用を足すなら次の駅で降りれば十分という判断だ。
　ＡＦＰ通信によれば、鉄道専門家も「経験則から言ってトイレは必要ない」
としているが、実際にトイレを設けるかどうかは運営事業体が決めることになるという。
　（時事通信）

277 ：　：02/02/17 00:18 ID:dhkA3ufh

>>276
まあそのくらいならトイレのスペース作るよりなら乗客詰め込んだ方がいいだろうね
78㌔の評定速度と所要時間次第ではあるが

日本もいっそ品川－東京－成田と新宿－品川－羽田にリニアでも引けば・・・
って建設費が洒落にならないか・・・(;´Д｀)

278 ：・：02/02/17 03:16 ID:e4fJkHp3

そいえば俺が持ってたムカ～シの昭文社のマップル、今の東西線のあたり
....かな、京葉線ではないような気がする....に「成田新幹線（予）」って
表記されてたよ。あした探してみる。

279 ：　　：02/02/17 06:32 ID:ECzpR4wb

新幹線はたまに動物を跳ねる事が有るそうですが、ＫＴＸも跳ねるでしょうか？

280 ：279：02/02/17 06:35 ID:ECzpR4wb

ソースね
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0202/14/html/0214side117.html

281 ：：02/02/17 08:35 ID:z9VK4siu

>馬鹿ちょっぱりへ
中央線って自殺が多いね
日本じゃ去年は年間3万6千人が自殺したらしいね
出生数は117万人だから、単純に30人に１人は自殺で死ぬ
本当は自殺でも、自己とか心不全とかで処理する例が多いから
実際は10万人以上が自殺で死んでるから、10人に１人は自殺する

282 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/02/17 08:39 ID:+VlLfweD

>>281
＞本当は自殺でも、自己とか心不全とかで処理する例が多いから
＞実際は10万人以上が自殺で死んでるから、10人に１人は自殺する

根拠もなく３倍するところが、韓国人。。。

283 ：　：02/02/17 08:42 ID:8iJa1g02

>>281

　最後の１行がなければね。惜しくもデムパ扱い。

284 ：　281のレスが意味不明の皆様へ：02/02/17 08:44 ID:ccpoNeJP

韓国人って、儒教に囚われているから無条件に自殺＝悪と見るらしい。
以前韓国人の知人に韓国で最近若者の自殺が増えているらしいと言ったら突然猛烈に怒り出してびっくりしたが、自殺が増えたとか多いというのがそのまま悪口と以外考えられないらしい。
俺としては、韓国でも産業化、都市化など急速な社会的変化があれば、自殺者が増えるのは当然だろうというぐらいにしか考えていなかったので、韓国人の固陋な自殺観には驚いた。
韓国で自殺なんかしたら、家族なんかも激しい差別にあいそう。

285 ：　：02/02/17 09:06 ID:0Yubq5lL

>>281
自殺は知らんが自爆は韓国は世界有数だな（実は自殺も多いんだが）

286 ：　：02/02/17 09:30 ID:aizcv4c1

>281
出生人数を割ることで、なぜ日本人の何%が自殺するのかわかるの？
全人口に対する自殺者数で考えるんでしょ？

287 ：バカボン：02/02/17 10:31 ID:mhw4lreX

韓国のその高速何とか鉄道が新幹線より速いと認められるころ、日本でリニアが実用化
されると思いますよ。（時速500ｋｍ以上）

288 ：.うなぎいぬ：02/02/17 10:35 ID:6jyWW6Cg

確か、リニアモーターカーは実用化しないらしいですよ・・(^_^;)

289 ：-Ｒ- ◆Z3frrMoo ：02/02/17 10:36 ID:mRQL0bG7

いや、ＫＴＸは、２００Ｋｍくらいで走行中
車体がポッキリ折れるのは、確実
或いは、橋脚が倒壊、駅舎も倒壊、
結局１年で自然消滅するだろう
だって韓国製だもの

290 ：.うなぎいぬ：02/02/17 10:37 ID:6jyWW6Cg

ちなみに環境整備に色々問題が出てるらしいです。はい。

291 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/02/17 10:54 ID:+VlLfweD

パラオの橋みたいな構造計算をしてないとしか思えないような
線路や陸橋をつくってたら、大事故を起こすかもしれないな。。

ＫＴＸは、ほんとにのるべきでないと、みんなにいうつもり。

292 ：偽タイ人：02/02/17 11:01 ID:KkmkBRFV

>>288
リニアに関しては、もう技術レベルではなんの問題も無い、
と聞いてるけどね。
むしろ、建設費をどうするかとか、地方選出国会議員の中には
うち地元の新幹線を優先しろ、とかいう連中がいて、
そっちの方が問題と聞いた。
ソースは、鉄道評論家川島令三の何かの本。

293 ：　：02/02/17 11:04 ID:42Nnx/sv

一夜にして栄華を築き上げようとした韓国は
一夜にして滅び去った・・・

294 ：名無し三等兵：02/02/17 11:17 ID:onfUoj0Z

>>292
技術的には開業しても問題ないきているのですか。

万里の長城と並んで宇宙からも見える
「金丸リニア遺跡」
として、後の世代の物笑いの種になる心配をしていたのですが。

295 ：：02/02/17 11:22 ID:GliFl6Hr

>>294
実験線でトンネル突入、すれ違い、乗客を乗せての運行あたりはクリアしている。
時速５２０キロ同士のすれ違い、相対速度１０４０キロ超は恐ろしそうだけど
何も問題を生じなかったそうな。
新幹線同様のダイヤル密度とか補修点検整備のマニュアルとかはまだと聞くけど、
まあそれは技術的な問題よりは運行上の問題だろうから。

296 ：名無し三等兵：02/02/17 11:46 ID:onfUoj0Z

>>295
お金以外の問題点はだいたいクリアしているといったとこでしょうか

「リニア遺跡」を物笑いにしたい気持ちも少しありましたが、
それを聞いて安心しました。

297 ：　：02/02/17 11:48 ID:ycbn+Dbd

リニアもバブルの遺産だからねぇ…

298 ：あやかし：02/02/17 11:51 ID:nNvrznN+

リニア中央新幹線ホームページ

すれ違いの動画あり。
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/

299 ：はぽねす：02/02/17 11:52 ID:frkQgz+r

あほか、70年代から研究始まってるわ。

300 ：　：02/02/17 12:03 ID:LzYV5zHJ

バブルの遺産は、宙ぶらりんな首都機能移転計画だな…いい加減那須に…（w

301 ：　：02/02/17 12:13 ID:O5IzJh8B

たぶん>>281は統計学を知らないと思われ
論理のすさまじさに脱帽ものだね、要するに馬鹿だということ

302 ：：02/02/17 12:19 ID:g92/c/CP

総合的に考えて、はくたかの方がよほど素晴らしい高速列車だと思う

303 ：　：02/02/17 12:22 ID:O5IzJh8B

>>296
日本のリニアシステムは世界トップですよ、少なくとも技術的にはほとんどクリアしてます
唯一クリアしてないのが建設費の高騰をどう抑えるか、なんで
あとは運用面ですかね
新幹線システムの実績があるから大丈夫だとは思うが、これに失敗するとほんとに遺跡になりかねない
技術的に問題はなくとも運用で失敗した高速道路はいつ遺跡になってもおかしくないですからね（ｗ
今のところ遺跡になりそうな新幹線の路線は無いので
建設を決断したら問題は解決する見通しがたった、と言っていいと思われます

地上にある限り宇宙から見えないものは無い、とか言ってみる(-。-) ボソッ

304 ：：02/02/17 12:40 ID:GliFl6Hr

>>301
いやまあ、韓国では本当にそれぐらい自殺しているから、日本もそうだと類推したんじゃない？
日本の場合は死因は死亡診断を含む医療統計で、自殺や異状死は検死を含む警察できっちりと
別々に取っているから、誤摩化す余地はないんだけどね。（苦笑

305 ：：02/02/17 12:58 ID:z9VK4siu

＞304
わっは
親戚とかに医者がいない家系だね

306 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/02/17 13:00 ID:6wiuU+i8

>>297
驚くなかれ、リニアの研究は新幹線より先だ。

307 ：　　　　：02/02/17 13:01 ID:z9VK4siu

坂本冬実の父の件はどうだ？事故か自殺か？

医療過誤で患者を殺した医者がカルテを書き換えて
死因を「心不全」としているのを知らないのか？
死因が「心不全」なら、あやしいのは、医者の間では常識

308 ：　　　　　　：02/02/17 13:02 ID:z9VK4siu

日本じゃ自殺は世間体が悪いから
遺族が医者に「心不全」で死んだことにしてくれってのが
多いのを知らないのか？

309 ：　　　　　　：02/02/17 13:05 ID:z9VK4siu

中絶だって、統計上より実数が多いのを知らないのか？
日本に医療なんていいかげんだよ

310 ：魔神閣下（旧鬼畜） ◆/Y49hXi2 ：02/02/17 13:06 ID:iW2F1MjK

>>308
あのな････････････それバレたら医師免吹っ飛ぶ!!!
情やはした金で出来る芸当じゃないですな

311 ：蟋蟀：02/02/17 13:09 ID:iEy4hczx

氏ねば、全員心不全。それをいい事に、医者が自由裁量として適当な死因に仕立て
上げる時に「心不全」を使う。

心臓疾患なら、もっと詳しい内容がわかる筈なんだよ。原因不明に仕立て上げる時に
「心不全」という便利な文言を使う。極めて日本的で曖昧かつ医者にとって便利な病名。

312 ：　　　　　　：02/02/17 13:14 ID:z9VK4siu

＞310
医者の知り合いがいない貧乏家系だろ
中絶の際に使用される薬の使用量から判断すると
年間300万人-500万人が中絶している
戦後、日本では一億人以上が中絶している
成人女性の4人に1人は中絶している
うそだと思ったら、ネットで検索しろ

313 ：心不全：02/02/17 13:17 ID:z9VK4siu

http://www.yomiuri.co.jp/04/20010918ic34.htm
日テレ元アナの米森麻美さん、９月上旬に死去
　元日本テレビアナウンサーの米森麻美さん（３４）が今月上旬、心不全で亡くなっていたことが、
１８日分かった。

　

314 ：　　：02/02/17 13:18 ID:QYkSjC4B

>>312
中絶と心不全を取り違えておられませんか？

315 ：　　：02/02/17 13:19 ID:QYkSjC4B

何時からこの板は医療板になったのだ

316 ：　：02/02/17 13:19 ID:ficqv5HR

運輸ネタでは勝ち目が無いとみて話題を摩り替えるのに一生懸命だな（ｗ

317 ：月なみ：02/02/17 13:20 ID:qolWwk8Q

>>315
おや？電波隔離板では？

318 ：　：02/02/17 13:20 ID:w+vQ/0so

>>308
そういうのって、保険金の支払いとかで問題でないの？
シロート質問ですまん。

319 ：魔神閣下（旧鬼畜） ◆/Y49hXi2 ：02/02/17 13:21 ID:iW2F1MjK

>>312添削♪

誤　　医者の知り合いがいない貧乏家系だろ
正　　医者の親戚がいない貧乏家系だろ

医者の知り合いならどんや貧乏人でもなれる可能性がある。
・・・・・・君？天然？

320 ：蟋蟀：02/02/17 13:21 ID:iEy4hczx

ハン板の鉄道スレは、話題の脱線が名物でしょ（笑）。

321 ：日野金融庁長官：02/02/17 13:23 ID:z9VK4siu

日債銀の本間社長の死因は心不全というふうに報告があったのが、
後に自殺と分かった。
具体的な死因については、自殺かどうかということは、ご案内のとおり、警察が検死をしてですね、
自殺か他殺かよく判らないものについては、司法解剖を行って自殺か他殺かということを調べること
になるわけですけれども、心不全ということは色々な原因が考えられるわけで、それは例えば、前から
心臓を患っておられたとか、色々な病気を持っておられたとか、糖尿病であったとか、色々あるでしょうし、
それから自殺ということも心不全の一つの大きな原因と
http://www.fsa.go.jp/gaiyou/gaiyouj/tyoukan001/20000926-2.html

322 ：：02/02/17 13:24 ID:GliFl6Hr

>>308
異状死といって、普通でない死に方をしたものは全て警察に届ける義務があるの。
これは病院内でもそう。で、警察の調べで自殺かどうかは出る、統計を誤摩化せる
程の数が目をくぐり抜けるなどあり得んよ。
ちなみに、妊娠中絶の法的根拠「優生保護法」では、「妊娠継続で母体に害が及ぶ場合」という
とても曖昧な定義で中絶を認めているので、日本人の場合中絶に違法などあり得ませんが何か？

323 ：魔神閣下（旧鬼畜） ◆/Y49hXi2 ：02/02/17 13:24 ID:iW2F1MjK

あたしゃ・・・・・・・セマウル号の食堂車から韓国料理が
消えるかも知れないというところが理解できないですが･･･
民族の誇りとやらは？

324 ：月なみ：02/02/17 13:24 ID:qolWwk8Q

>>320
ＫＴＸですし

325 ：：02/02/17 13:28 ID:GliFl6Hr

>>318
出ます。
死亡診断書に自然死か異状死かが書かれ、異状死の場合は警察の検死を受けた確認が
為されてからでないと荼毘に付すことが出来ません。
で、死亡診断書に虚偽の記載をするだけで公文書偽造、医療保険の詐欺あたりがかかりますし、
自殺を書き換えれば警察の公務執行妨害、死体損壊、証拠隠滅、場合によっては殺人その他の
事後共犯になり、のきなみ刑事犯で医者も病院も免許停止でしょう。

326 ：　　　　：02/02/17 13:29 ID:z9VK4siu

>322
世間知らずの引きこもりらしいレスだ

327 ：　　　　：02/02/17 13:31 ID:z9VK4siu

>>318
日本は自殺が多いから、普通の生命保険なら自殺でも保険はおりる
八王子で3社長が自殺して、保険金で借金を返済してくれってのがあっただろ
ばーか

328 ：・：02/02/17 13:31 ID:GGpGYPOl

つまりKTXの食堂車には寿司があるということですね

329 ：ななし：02/02/17 13:35 ID:8NXmq75x

おいおい、現在は心不全なんて死亡診断書に
死因としては書けないんだよ。症状であって疾患名じゃないからね。
いつの知識だ？

確かに頼まれることはあるらしいが公文書偽造など刑法で
罰せられるからそんなのしたがる医者はいねーよ。

330 ：：02/02/17 13:36 ID:w+vQ/0so

>>325
ありがとう。

>>327
真面目に聞いてるやつに、いつもそういう言い方をしているのか？
直したほうが良いぞ。ちなみに君の書いたようなことは知ってて書いてるの。
虚偽の申告がばれた後、保険金の支払いがどうなるとかに言及してほしかったの。

331 ：ｋ：02/02/17 13:40 ID:v4CgVX2u

>>327
もうちょっと詳細まで説明してください

332 ：( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：02/02/17 13:40 ID:tyBNTFjD

ID:z9VK4siu＝キャベツ？

333 ：　　　　　：02/02/17 13:47 ID:z9VK4siu

>>329
>現在は心不全なんて死亡診断書に
>死因としては書けないんだよ
今までは、自殺も「心不全」で処理されてきたってことだ
東京とか大阪以外の地方には、「監察医制度」がないのを知ってるか？

334 ：　　　　　：02/02/17 13:54 ID:z9VK4siu

監察医制度がない地方では．異状死体が発生すると，警察が検視を行い，
警察嘱託医や一般医師が死体検案を行う．
しかし，警察が犯罪性なしと判断すると，死因究明のための解剖はほとんど
行われず，「心不全」や「不詳」のまま葬られているのが現状である
監察医制度があるのは、23区、横浜市、名古屋市、大阪市、神戸市だけ

335 ：目本人：02/02/17 13:58 ID:M0WL1Fhi

>>312は脊髄反射の（以下略）

336 ：：02/02/17 14:02 ID:GliFl6Hr

>>330
保険の規約の中にちゃんと含まれています。
やはり事故死、次いで病死が高く、自殺は何割減という風に。
掛け期間を過ぎていれば、減額はされても貰えるのが多いですね。
ですから、虚偽の申告をしたというのがばれればそれは詐欺行為になりますので、
返還訴訟が生じます。
某青酸カレー事件の夫婦なんかはそれで返還訴訟の山を持っていますね。
で、このペナルティは医者の側にも来ますし、医療保険上検死や解剖、死亡診断書
交付などの点数も変わるのでそっちも大変になります。

337 ：目本人：02/02/17 14:04 ID:M0WL1Fhi

>>327
一般的な保険では契約後1年以内の自殺でなければ保険金は支払われます。
病死を事故死と偽ると倍額でる特約もあり、これ（病死と事故死）を
誤魔化した場合は支払われません。

338 ：月なみ：02/02/17 14:04 ID:qolWwk8Q

>>336
そういえば毒カレー事件の医者はどういう罪に問われたんでしょう？
まあ、首は当然として。

339 ：：02/02/17 14:08 ID:GliFl6Hr

>>333,>>334
自分でちゃんと書いてるじゃない、「警察が」犯罪性なしと判断、と。（苦笑

340 ：-Ｒ- ◆Z3frrMoo ：02/02/17 14:08 ID:kztSQImx

基本的に保険金を目的とした自殺に関しては、保険金はおりない
また、保険金目的の殺人も同様だ
従って保険金で借金を返すと言う事は、あり得ない
その辺り解ってるのかな？

341 ：ｋ：02/02/17 14:09 ID:v4CgVX2u

>>337
レスどうも、z9VK4siuさんにどのように保険が下りるのかを
ツッコミ半分に聞きたかったので書いたのですが･･･。
ともかくどうもです

342 ：　　　　　：02/02/17 14:16 ID:z9VK4siu

＞340
実社会の経験のない引篭もりだろ
保険加入一年後は、自殺でも保険金は下りるんだよ
実社会では、自殺の挙証責任は生保会社になるし、
もっと言えば、「自殺目的で保険契約をした」と証明しなければならないから
数千万程度なら、問題なく保険金は下りる
数十億円なら、裁判になるだろうけどね
340よ、最後に外出したのはいつだ？

343 ：：02/02/17 14:17 ID:GliFl6Hr

>>340
あ、やっぱりそういう規約もありますか。
まあ当たり前か、一年じゃ保険としての元が取れる筈ないし許せば保険の掛け率が洒落に
ならなさそうだし。

344 ：目本人：02/02/17 14:20 ID:M0WL1Fhi

>>341
>>318が歪曲しているように日本で自殺が増えたからそうなったわけではありません。
>318には謝（以下略）を要求しましょう。

345 ：　　　　　　　：02/02/17 14:24 ID:z9VK4siu

>340
自殺でも保険金を支払え……（99/3/28）

受取人が生保7社を相手取って保険金の支払いを求めていた民事訴訟で
東京地裁は26日、10件で総額20億円ほどの生命保険が掛けられた会社社長
が95年に死亡した事故を「保険金目的の自殺」と認定した上で、生保4社に
合計6億円の支払いを命ずる判決を言い渡した。
　生保各社は「保険金を不法に得る目的で、公序良俗に反する」と支払いを
拒んでいた。

保険契約には「契約から1年以内の自殺の場合は支払わない」とする特約が
あった。この点は生保側の主張を認め、直前契約の支払い無効を正当とした
が、死亡の1年以上前の加入契約については「不自然とはいえない」と判断、
この日の判決となった。

その後の高裁判決で逆転されたが、お前のような引篭もりが思ってるほど、
実社会は簡単じゃない。
社会経験もないのに、断定するな。

346 ：-Ｒ- ◆Z3frrMoo ：02/02/17 14:26 ID:kztSQImx

＞３４２
プププ
おいおい、冗談はヤメなヨ
保険金目的の自殺や殺人は、犯罪だろうが
君の言う実社会経験とは、その程度か？
キミは、社会に出ない方が良かったのかもしれんナ
病院に戻りなさい

343>>
さいです
逆にいうと保険金を目的としない場合は、支払われます

347 ：目本人：02/02/17 14:26 ID:M0WL1Fhi

>>340
自殺でもでます。
「保険金」「免責期間」あたりで検索したらたぶん・・・・・・・・

ただし傾向としては免責期間を延長する方向にあるはずです。

348 ：生保　　　：02/02/17 14:27 ID:z9VK4siu

『契約一年以内の自殺では保険金を支払わない』

こんな約款が保険にはあります。
で、逆をただすと『一年経過すれば保険金がでる』のです。

実は死亡保険金支払いの中でこれ、上位を占めているんです。
確か去年が３２５００人ぐらい、だったとの事。
中には加入時から計画的だった人も・・・
近年、ずっと増加している、この理由での支払いが。

保険会社にとってこの支払いはかなりキツい。
損失（？）が大きいから。

で、４月より一年以内というのを二年以内と約款が変わる。

http://homepage2.nifty.com/urajijou/urajijoubn20.htm

349 ：-Ｒ- ◆Z3frrMoo ：02/02/17 14:29 ID:kztSQImx

むっ？
ウチの規約にはそうあるが？

350 ：　　　：02/02/17 14:30 ID:z9VK4siu

>>340
は、馬鹿だと思う
生保の死亡保険金支払いの中で自殺が上位を占めているんです

普通、大学を出た人間なら生保の内勤職員の友人がいるだろ
340は中学から引篭もりだから、友人もいないらしい

351 ：ｋ：02/02/17 14:32 ID:v4CgVX2u

>>340
出るのは知ってます。
この一年はいわゆる自殺志願者の冷却期間の意味もあるようです。
でも、満額出るんでしょうか？
やっぱりかなり減額されませんかねえ？

352 ：　　　：02/02/17 14:32 ID:z9VK4siu

>>349
お前の入ってる生保は、例外だよ
なんでも、自分を基準にするな
世の中は、お前の思ってるほど、簡単じゃないよ

353 ：　　　：02/02/17 14:34 ID:z9VK4siu

自殺ネタで、ここもで、伸びるとは、
やっぱり、ちょっぱりは、自殺が好きだね
「ハラキリ」の伝統かね（藁

354 ：ｋ：02/02/17 14:36 ID:v4CgVX2u

この前、加入してから一年に一日足りない日に自殺したっていう
事例を本で読んだ。
遺族が死亡診断する医者に泣きついてたのが印象的だった。

355 ：目本人：02/02/17 14:37 ID:M0WL1Fhi

>>353
韓国と北朝鮮のように内戦中の国における保険金の支払いはすべて免除されます。
在日韓国人であることを偽って契約した場合には詐欺罪も適用されます。

356 ：鉄男：02/02/17 14:41 ID:tBHEA4SK

保険板へ行け。スレがずれてきている

357 ：：02/02/17 14:41 ID:GliFl6Hr

>>352
て、自分で逝っている割に日本を自分を基準にして捏造するのが好きだね、君は。（苦笑
まあ、他山の石としてはいい見本だけど。
>>353
いやまあ、一応文学上大きいジャンルではあるよ？、多分何処の国でも。
で、そろそろ君の主張「日本は自殺が公表の三倍以上ある！」「妊娠中絶も凄い！」の
根拠を教えて欲しいものだが。
システム上の反証はちゃんと挙げたよ、根拠がなければ例によって例の如く捏造と看做す。

358 ：ｋ：02/02/17 14:42 ID:v4CgVX2u

>>356
興味深い話題だったのでつい色々聞いて
脱線してしまいました、ごめんなさい、。

359 ：-Ｒ- ◆Z3frrMoo ：02/02/17 14:43 ID:kztSQImx

自滅したか、俺（藁）

360 ：　　　：02/02/17 14:44 ID:z9VK4siu

＞357
ネットで調べろよ
バーカ

361 ：ｋ：02/02/17 14:44 ID:v4CgVX2u

>>359
とんずらこくより百倍マシでしょう。

362 ：　：02/02/17 14:45 ID:ycbn+Dbd

>>360
サイコ辛みてーだ（藁

363 ：目本人：02/02/17 14:46 ID:M0WL1Fhi

z9VK4siuは罵倒モードに突入しました。

364 ：妊娠中絶：02/02/17 14:49 ID:z9VK4siu

実は中絶に必ず使われる薬があるということで、その薬の年間使用量は約500万
だそうです。中絶の正確な実数はつかめませんが、多くて500万件ぐらい、どんな
に少なく見積もっても300万件はあると思っています。
http://www.page.sannet.ne.jp/aigj/csaj/newsletter/chiisana.html

365 ：目本人：02/02/17 14:51 ID:M0WL1Fhi

z9VK4siuはもしかして
自殺でも保険金が出ることを証明することが自分を不利にすることに
気付いてなかったのだろうか・・・・・・・・。

手段に熱中するあまり目的を忘れてしまうのは○○○の特徴（ｗ

366 ：　：02/02/17 14:54 ID:8NfevyhX

>364

中絶数が出生数の３倍とは、これはかなり電波が強いな。
カソリックってのも、電波なの？

367 ：月なみ：02/02/17 14:56 ID:qolWwk8Q

>>366
神の声が聞こえます

368 ：：02/02/17 14:59 ID:GliFl6Hr

>>366
「カソリックと自称する電波」じゃないの？
一応統一協会も自称カソリックだったと思う。
ちなみに、「中絶に必ず使われる薬」、多分子宮収縮剤オキシトシンのことだろうね。
妊娠誘発にも産褥期管理にも母乳分泌誘発にも中絶にも使える、とても便利な薬。
それだけに近年の乱用が問題視されている。

369 ：目本人：02/02/17 14:59 ID:M0WL1Fhi

創造科学研究会ってﾃﾞﾑﾊﾟの気配だな。

＞辻：実は中絶に必ず使われる薬があるということで、
＞その薬の年間使用量は約500万だそうです。
＞中絶の正確な実数はつかめませんが、
＞多くて500万件ぐらい、どんなに少なく見積もっても
＞300万件はあると思っています。
＞届け出が少ない理由の一つにはね、
＞闇中絶があるからなんですよ。
＞闇中絶を望む人がたくさんいるので、
＞なおさら実体がつかめないんですよ

370 ：　：02/02/17 15:00 ID:ycbn+Dbd

>>364
＞1948年頃に実際の2～3割しか厚生省に届け出ないことにしたんですよ
ソースｷﾎﾞﾝ（藁

371 ：-Ｒ- ◆Z3frrMoo ：02/02/17 15:02 ID:kztSQImx

うーむ
悔しいので
うわーんと泣きながら（笑）調べて見たが・・・・

第680条［保険者の法定免責事由］
以下の場合においては保険者は保険金額を支払う責に任ぜず
（１）被保険者が自殺、決闘その他の犯罪又は死刑の執行によりて死亡したるとき
（２）保険金額を受け取るべき者が故意にて被保険者を死に到らしたるとき。但しその者が保険金額の一部を受け取るべき場合においては、保険者はその残額を支払う責を免るることを得ず
（３）保険契約者が故意にて被保険者を死に致したるとき

多くは、語らんでおこう
更に墓穴を掘りかねん(笑）

372 ：月なみ：02/02/17 15:04 ID:qolWwk8Q

>>368
んじゃ、使用量から中絶数割り出すのは無理なんですね
疑問が解けたよ（多謝）

373 ：妊娠中絶：02/02/17 15:09 ID:z9VK4siu

natureとかよんでないの？
日本の妊娠中絶の実数は、公表の5倍って論文があるぞ

374 ：　：02/02/17 15:09 ID:QwRzHzvA

鉄道の話が・・・

375 ：　：02/02/17 15:11 ID:NHWuG4ll

>>360
勝利宣言ですか？

376 ：スネーク現象：02/02/17 15:12 ID:2CSP7B2o

さすがKTXスレ、脱線しまくりだ。現実では脱線するなよ！

377 ：　：02/02/17 15:13 ID:ycbn+Dbd

>>373
何処の大学の誰が書いたなんて論文？
ネイチャーの話なら、年々の何月号に書いてあったか教えてくれる？

378 ：妊娠中絶：02/02/17 15:13 ID:z9VK4siu

医学的な立場から言うと
中絶してない場合
長男は小さく、次男は大きい、これは、子宮がちいさいからだ
長男、次男が同じ身長の場合は、中絶経験があるとみていい
該当者は、自分の母親に聞け
結婚する前に、中絶したんだよ（藁

379 ：：02/02/17 15:13 ID:GliFl6Hr

>>373
・・・あのさ、Natureって既にウェブで論文検索出来るってこと知ってて言ってる？
試しに聞こう、何年何月何日号？、著者は？、研究所は？、論文コードは？
どれかひとつでも判れば検索に掛けれるぞ、さあ。

380 ：はぽねす：02/02/17 15:15 ID:frkQgz+r

http://www.nature.com/nature/
はーい、natureからソース拾っておいで。

381 ：　：02/02/17 15:15 ID:ycbn+Dbd

>>378
ハイハイ、それは何処の世界の常識だい？

382 ：　　　中央薬事審議会常任部会議事録　　　　：02/02/17 15:16 ID:z9VK4siu

>377
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s9812/txt/s1202-3_15.txt
ここを読めばーか
一般素人はこれだから、困るね

383 ：：02/02/17 15:16 ID:GliFl6Hr

>>378
中絶は妊娠２４週（六月）までに行われる、この時点での胎児の大きさはピンポン球程度。
長男より次男が大きい傾向、それが子宮の柔軟性にあるだろうという憶測は本当だが、
妊娠中絶程度で変わる程大きい状況にはなれんよ。

384 ：月なみ：02/02/17 15:18 ID:qolWwk8Q

>>378
じゃ、ちびで頭の切れる兄と、ガタイのでかい暗愚の弟という
アニメの典型パターンは、あながち嘘じゃないんだ。
（頭の中身は関係ないけど、いちおうパターンとしてだから）

385 ：　　　　　　　　　　　：02/02/17 15:18 ID:z9VK4siu

>>381
皇太子と秋篠宮を比較しろ
若乃花と貴乃花を比較しろ

386 ：　：02/02/17 15:19 ID:Hzm9Ss2O

朝鮮人がレイプを止めれば
中絶は確実に減る。

387 ：　：02/02/17 15:19 ID:ycbn+Dbd

>>384
小さく生んで大きく育てるってのもあるよ
俺、生まれたときは未熟児だが、今は身長１８０の体重１００キロ
妹二人は普通に生まれて、普通に育ってるだけ

388 ：：02/02/17 15:20 ID:GliFl6Hr

自己フォロー。
むしろ妊娠中絶は子宮内荒廃といって、その後の妊娠時に胎盤がつくりにくくなるため、
胎児が小さくなりやすい。
そういう意味で、何度も妊娠中絶を繰り返すのは流早死産に繋がりやすいな。
ちなみに日本はここら辺の周産期管理では世界のトップクラス。

389 ：　：02/02/17 15:23 ID:8NfevyhX

>ちびで頭の切れる兄と、ガタイのでかい暗愚の弟という

中川家は違うな。

390 ：　　　　　　　　　　　：02/02/17 15:24 ID:z9VK4siu

>>387
長男で身長１８０の体重１００キロって可哀想だね
お前の母親はお前の父親以外の男の子供を下ろしたんだよ
母親に聞いても、否定するだろうけど、
顔色は変わるはず、一度、聞いてみろよ（藁

391 ：ｋ：02/02/17 15:24 ID:v4CgVX2u

>>382

>○□□参考人
>公の立場から言いますと、すべて届けてあるという医師会の団体の見解ですが、前に
>「Nature」か何かに日本は実際これの数の５倍もあるというふうな論文が出て、びっく
>りしたこともあります。確かに実数ではなくて多少高いかもしれません。

いつのネイチャーかわかんないし、どんな論文かもわからんから、
正しいのかどうか判断できないっす。

392 ：＞312：02/02/17 15:24 ID:ct/QCmr7

＞医者の知り合いがいない貧乏家系だろ

日本の場合は貧乏でも医者になれるんだよ。
親戚がパチンコ屋なだけが医者になる道ではないよ。

393 ：　：02/02/17 15:25 ID:ycbn+Dbd

>>390
生まれたときは未熟児だった、って読んでないの？（藁
脳みそ腐ってんじゃない？さすが韓国人

394 ：　　　　　　　　　　　：02/02/17 15:26 ID:z9VK4siu

>>389
いい例だよ
http://mbs.jp/seyanen/nakagawa.html
これみれば、この説に納得するはず

395 ：　　　　　　　　　　　：02/02/17 15:27 ID:z9VK4siu

>>393
きっと、早産だったんだよ
妊娠中絶してるから、早産しやすいんだよ

396 ：はぽねす：02/02/17 15:29 ID:frkQgz+r

すげぇ（笑）。
「「natureか何かに出た」という発言」が「natureに書いてある」にすげかわってる。

397 ：　　　　　　　　　　　：02/02/17 15:29 ID:z9VK4siu

>>393
可哀想な393
ひょんなことから、自分の母親の秘密を知ってしまったのね（藁

398 ：　：02/02/17 15:31 ID:ycbn+Dbd

>>395
いいえ、1週間遅れてます（藁

399 ：　　　：02/02/17 15:32 ID:Y91vI+tK

結局コリアンは電車の話しができなくなったのか

400 ：月なみ：02/02/17 15:32 ID:qolWwk8Q

>>389
確かに（ｗ

401 ：ｋ：02/02/17 15:33 ID:v4CgVX2u

色々検索してみたけど、報告された妊娠中絶数は、年平均35万ぐらいで、
推定実数はその倍くらいだと、何処も書いていました。
仮に、そのネイチャーか何かに書かれていた論文が本当だとしても
五倍だから175万。300万にはちと遠いです。

402 ：：02/02/17 15:34 ID:GliFl6Hr

しかし、キャデも相変わらず哀れだねえ、呟きモードに入ったから逃走も間近か。
自分で「なんでも、自分を基準にするな
　　　　世の中は、お前の思ってるほど、簡単じゃないよ」
と逝っておいてこれなあたり、流石だ、余人に真似出来ることじゃないよ。（藁

403 ：　　　　：02/02/17 15:35 ID:2CSP7B2o

やっぱピル解禁してなかったからだろ
＞妊娠中絶数

404 ：-Ｒ- ◆Z3frrMoo ：02/02/17 15:35 ID:kztSQImx

281 ：02/02/17 08:35 ID:z9VK4siu
>馬鹿ちょっぱりへ
中央線って自殺が多いね
日本じゃ去年は年間3万6千人が自殺したらしいね
出生数は117万人だから、単純に30人に１人は自殺で死ぬ
本当は自殺でも、自己とか心不全とかで処理する例が多いから
実際は10万人以上が自殺で死んでるから、10人に１人は自殺する

：02/02/17 13:05 ID:z9VK4siu
中絶だって、統計上より実数が多いのを知らないのか？
日本に医療なんていいかげんだよ

ここから脱線してた（藁）

405 ：　　　　　　　　　　　：02/02/17 15:35 ID:z9VK4siu

>401
日本の統計はいいかげんだってことだよ
銀行の不良債権だって、実際は、公表より数倍多い
韓国人も韓国政府に洗脳されてるけど
日本人も日本政府に洗脳されてるよ

406 ：ｋ：02/02/17 15:36 ID:v4CgVX2u

その論文自体、ピル推進派によるものかもしれぬ････
と、邪推してみたりして。

407 ：ていうか：02/02/17 15:37 ID:ct/QCmr7

中絶の実数は韓国の方が圧倒的に多いだろ。
未婚者の闇での中絶が圧倒的に多いから。
避妊をしないのが一番の理由だろうけれどね。

408 ：　：02/02/17 15:37 ID:ycbn+Dbd

>>405
だって韓国人が不正入国して、闇で堕胎してんだから仕方ないじゃん
お前の国の売女をどうにかしろよ

409 ：　　　　　　　　　　　：02/02/17 15:38 ID:z9VK4siu

>407
童貞君？（藁

410 ：ｋ：02/02/17 15:38 ID:v4CgVX2u

>>405
まあ、それはある程度認めるけど、あんまり話題をポンポン変えないで欲しい
付いて行くのがやっとだから。

411 ：：02/02/17 15:38 ID:yQASoaXH

日本に限らず、統計は科学的に嘘をつくための道具です。

そろそろ電車の話しない？

412 ：ｋ：02/02/17 15:39 ID:v4CgVX2u

>>407
ｿｰｽきぼんぬ

413 ：　　　　　　　　　　　：02/02/17 15:40 ID:z9VK4siu

>>408
9:55 波瀾万丈山崎朋子…衝撃の女性史”サンダカン八番娼館”
http://tv.yahoo.co.jp/tvguide/vhf/tokyo/table/2002021710.html
藁
今も、ちょっぱりに裏本をネットさがして、おかずにしてるよ
中国じゃ日本の裏ビデオに中国語に字幕つけて、中国男が楽しんでるよ

414 ：：02/02/17 15:41 ID:GliFl6Hr

>>406
基督教圏では妊娠中絶は犯罪です。
（以前、アイルランドでレイプにより妊娠した十歳か十二歳の少女が中絶手術を受けるため海外に渡航する、
というので派手に彼女への旅券配給に反対運動を繰り広げたのは有名。）
そういう連中にとっては、妊娠中絶が合法なアジア諸国は憎悪の対象ですし、それなのに中絶率が西欧と
同じ程度では腹が収まらないから妄想している、と邪推（藁）も出来ますね。

415 ：ていうか：02/02/17 15:42 ID:ct/QCmr7

不良債権の場合は銀行のシステム上の問題で実態が把握できないんだろう。
これはこれで大問題ていうか致命傷になってると思う。

が！（笑）
一般の韓国の統計のお粗末さとは比べ物にならん。
彼らにとっては数値は「自尊心を満たす」というガイドラインによって
決まっているからね。

416 ：　　　　　　　　　　　：02/02/17 15:42 ID:z9VK4siu

結局ＫＴＸで年間100人死のうが、日本の自殺者よりはるかに少ないってこと
ＪＡＬジャンボ機よりは、安全だろう

417 ：：02/02/17 15:43 ID:yQASoaXH

>>416
まぁ、大韓航空機よりは安全だわな。

418 ：-Ｒ- ◆Z3frrMoo ：02/02/17 15:43 ID:kztSQImx

と言う事で
ＫＴＸは、一年くらいで自然崩壊と言う事でよろしいか？

419 ：ｋ：02/02/17 15:44 ID:v4CgVX2u

>>414
まいりました（ｗ

420 ：　　　　　　　　　　　：02/02/17 15:45 ID:z9VK4siu

>415
それは、日本も同じだろ
「大手20行は健全」って言いながら、
次々と破綻してる
海外から見てると、日本は信用できないってのが、常識だよ

421 ：-Ｒ- ◆Z3frrMoo ：02/02/17 15:45 ID:kztSQImx

年間１００人で済めば良いけど・・・・

422 ：　：02/02/17 15:45 ID:ycbn+Dbd

>>413
ふぅん、それで？
不正入国している売女を何とかしろ、って言ってんだけど…
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h11/h110101.html
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h11/0022.gif

423 ：：02/02/17 15:46 ID:yQASoaXH

>>420
大手20行が破綻してるのか？ソースきぼう。

424 ：　：02/02/17 15:46 ID:ycbn+Dbd

>>416
…はぁ？脳みそ沸いてるのか？お前

425 ：　：02/02/17 15:46 ID:x6zK/DwJ

最近、勧告から電波が飛んでこないな？
何故だ

426 ：：02/02/17 15:46 ID:GliFl6Hr

>>416
いや、航空業界全般の安全率はたしか自動車や並みの鉄道より上だが？（苦笑
KALでさえ日本の新幹線以外より高いかもしれん。
まあ、トリックもあって、利用率が高い程事故率、危険率も上がるんで、輸送の桁が違う場合相乗効果で
二桁程変わりかねない。
だからこそ、新幹線の安全率が脅威的、という落ちになるけど。（藁
これまでに死亡事故は１件だっけ？、二件だっけ？

427 ：　　　　　　　　　　　：02/02/17 15:46 ID:z9VK4siu

>418
人の国より、自国のことをどうにかしろ
中央線に自殺で飛び込むの電車が遅れて迷惑なんだけど

428 ：　：02/02/17 15:47 ID:ycbn+Dbd

>>420
大手20行がつぶれたか？

429 ：　：02/02/17 15:48 ID:ycbn+Dbd

>>427
ここはハングル板です、おわかり？（藁

430 ：　　　　　　　　　　　：02/02/17 15:50 ID:z9VK4siu

新幹線はたしかに事故はすくないけど、
「信楽鉄道」で電車が正面衝突って事故があったね
発展途上国なみじゃねーの？
日比谷線でも、何人か死んだしね

431 ：ていうか：02/02/17 15:52 ID:ct/QCmr7

>>409
>>412
すまん韓国の中絶数と闇中絶の多さについては
去年辺りの韓国の新聞に載っていたんだが、すぐには出せない。

432 ：　　　　　　　　　　　：02/02/17 15:52 ID:z9VK4siu

>>428
また、貧乏人
大手20行って言える？
親戚に都市銀行の役員とかいないの？

433 ：：02/02/17 15:54 ID:yQASoaXH

>>432
だから、大手20行がいつ破綻したんだよ。

434 ：　　　　　　　　　　　：02/02/17 15:54 ID:z9VK4siu

>>428
ある程度お金があれば、銀行の支店長とかと知り合いになるだろ
そのうち、１人や2人は、役員になってるよ

435 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：02/02/17 15:54 ID:N5yz8VJa

>ななし～サン ◆xsePfRT6
大変だ。荒らされてるよ。

436 ：　：02/02/17 15:54 ID:ycbn+Dbd

さぁ、キャデの相手も飽きたし…他のスレにいこーっと
そうそう、ただの洪水で感電死する人間が出てくるうちは何を言っても無駄だよ（藁

437 ：　：02/02/17 15:55 ID:NHWuG4ll

>>420
それも勝利宣言ですか？

438 ：ｋ：02/02/17 15:59 ID:v4CgVX2u

>>431
ありやしたぜ
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010730220552100

439 ：晒しアゲ　　　　　：02/02/17 16:01 ID:z9VK4siu

428 名前：　：02/02/17 15:47 ID:ycbn+Dbd
>>420
大手20行がつぶれたか？

大手20行とは、都市銀行10行・長信銀3行・信託7行

このうち、北海道拓殖、長銀、日債銀が破綻
さくら、大和、三井信託、安田信託、東洋信託、中央信託の６行がそれぞれ債務超過
の疑いがあった

こんなの知らないの？馬鹿ですか？貧乏人は気楽でいいね

440 ：ｋ：02/02/17 16:03 ID:v4CgVX2u

＞法律で禁止されている中絶手術が、年間１００万件にのぼり、
＞このうち７０～８０％が女子中学生と高校生という推定値まで
＞出ているほどだ。

想像どうり、日本よりひどいっすね

441 ：：02/02/17 16:05 ID:GliFl6Hr

>>438
うーん、韓国て妊娠中絶が非合法なのか・・・。
それじゃ、闇も増えるし合法な日本に来てというのも増えそうだねえ。
ますます「妬んでの逆恨み」が信憑性を帯びてくる・・・。

442 ：　　　　　　：02/02/17 16:05 ID:z9VK4siu

>>440
想像どうり×
想像通り　○

馬鹿まるだし

443 ：　　　　　　：02/02/17 16:07 ID:z9VK4siu

>>440
日本女性の4人に1人は中絶している
こっちが異常だと思うね
>>441
の母親も中絶経験者だろ（藁

444 ：ｋ：02/02/17 16:08 ID:v4CgVX2u

>>442
訂正サンクス

445 ：ｋ：02/02/17 16:13 ID:v4CgVX2u

>>443
韓国人女性数は日本人女性数より少ないよね、
でも中絶数は韓国の方が多い。
となると････

446 ：　　　　　　：02/02/17 16:18 ID:z9VK4siu

中絶数は韓国の方が多い？
じゃ日本の実数は何件？ソースは？

447 ：ｋ：02/02/17 16:31 ID:v4CgVX2u

あなたが出してきた377のソースには日本の中絶数は33万8000件と書かれていました。
一方私が438で出したソースによると韓国の中絶数は100万件と書かれております。
これは、両方とも分っている数だけと思われますが、未計測数を双方に加えたとしても
日本が上回るとは考えにくいでしょう。

448 ：　　：02/02/17 16:35 ID:eZ5szCCn

>>z9VK4siu
もっとすごい電波きぼんぬ。
ただし、電車の話でね（ｗ

449 ：　　　　　　：02/02/17 16:35 ID:z9VK4siu

＞477
馬鹿か？

450 ：＞443：02/02/17 16:36 ID:0nS6rWUP

アンタ馬鹿？年間百万人でかつ若年層という意味が理解できるのか？
韓国の同一年齢の女性数は30-40万程度だろう？
凄まじい数だと思うよ。さらに年間５０００人の幼児輸出。
ソウル市民の女性の一割以上が風俗体験者。

かってドイツのマスコミでkoreaの女性はみんなキーセンに見えると言われた
時代から少しも変わってないな。
まぁ、あんたもそのご先祖のお陰でここで大口叩いていられるんだろうが。

451 ：　　　：02/02/17 16:38 ID:CGTh8HFT

公団、高速鉄“揺れ”隠蔽し国内搬入強行
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Yg-ULbBXBwUC:www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/010215-2.html+%8A%D8%8D%91%8D%82%91%AC%93S%93%B9&hl=ja

これって既出？このスレ見たけどなさそうだったので張り付けとく。
ググルのキャッシュしかないけど。

＞ID:z9VK4siu
この手の話題は↓でやって。ここだと君の悩みを解決できないよ。
身体・健康　http://ton.2ch.net/body/
メンヘル　　http://life.2ch.net/utu/

452 ：ｋ：02/02/17 16:38 ID:v4CgVX2u

脱線し過ぎましたから、もうこの話はお終いにしましょう。

453 ：　：02/02/17 16:39 ID:NHWuG4ll

>>449
簡潔な勝利宣言ですね

454 ：予言：02/02/17 16:39 ID:+tDL3ApS

z9VK4siuはこのスレの477番をゲットします。

455 ：名無しさん：02/02/17 16:41 ID:2eY+dAaF

>>446
自分で4人に一人って言ってるやん。馬鹿？

456 ：＞447：02/02/17 16:41 ID:0nS6rWUP

人口比を考えると韓国の中絶は日本の十倍だね。

457 ：　：02/02/17 16:41 ID:PPE2xt0Q

282-439
いい加減、保健板に逝けよ!!

458 ：ｋ：02/02/17 16:43 ID:v4CgVX2u

激しく脱線かつ暴走してしまい、すいませんでした。

459 ：477：02/02/17 16:43 ID:dsCMaa0L

キャデ君、座敷牢に帰りなさい。

460 ：　：02/02/17 16:45 ID:WrjeHiyq

>>430
貴様の論理で行くとTGVやICEは良く脱線事故起こしてるから発展途上国なみだな（ﾜﾗ

461 ：名無しさん：02/02/17 16:45 ID:2eY+dAaF

朝○人は中絶ばかりしてるから歪な子宮から馬鹿ばかり生まれてくるんだな。納得。

462 ：　　　　　　：02/02/17 16:48 ID:z9VK4siu

おいおい
いつもは、捏造とか言ってる
中央日報を都合のいいときだけ信じるのか？
自己矛盾に気づけよ
洗脳馬鹿ちょっぱり

463 ：：02/02/17 16:52 ID:yQASoaXH

おいおい
いつもは、捏造とか言ってる
日本書紀を都合のいいときだけ信じるのか？
自己矛盾に気づけよ
洗脳馬鹿ちょん

464 ：：02/02/17 16:53 ID:GliFl6Hr

>>462
中央日報を捏造といったというソースきぼん。
電波発言を笑ってはいても、一応内容自体は受け入れていた気がするが。

465 ：　　４５１　　：02/02/17 16:54 ID:CGTh8HFT

>>462
ポカーン

466 ：はぽねす：02/02/17 16:55 ID:frkQgz+r

「「natureか何かに書いてあった」って発言」を信じるよりは、よっぽど合理的な
判断だと思うが（笑）。

467 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：02/02/17 16:56 ID:N5yz8VJa

反日戦士オ・デヨン、出番だぞ。捏造扱いとは聞き捨てならんだろ（ｗ

468 ：ｋ：02/02/17 16:57 ID:v4CgVX2u

>>462
もうやめましょうよ。日本も韓国もこんなに中絶数が多いなんて
私はショックを受けましたよ。

469 ：　　　　　　　　　　　　：02/02/17 16:59 ID:CGTh8HFT

470 ：　　　　　　：02/02/17 17:00 ID:z9VK4siu

＞468
ここで、自分の母親も中絶経験者だと気づいた可哀想なちょっぱりがいたね

471 ：ｋ：02/02/17 17:01 ID:v4CgVX2u

>>469
どうしたんですか？
できれば、新しい話題などを振ってくださいませんか？

472 ：ｋ：02/02/17 17:05 ID:v4CgVX2u

>>470
悲しい事だと思いませんか？
私は、中絶が必要悪とは思っているんですけど、あまりにも数が多すぎますよ。

473 ：441：02/02/17 17:06 ID:GliFl6Hr

>>470
まあ、該当する（藁）んでレスしてやるわ。

352 ：　　　：02/02/17 14:32 ID:z9VK4siu
>>349
お前の入ってる生保は、例外だよ
なんでも、自分を基準にするな
世の中は、お前の思ってるほど、簡単じゃないよ

と書く割に自分が基準になるような発言、いい加減に止めなよ。
ま、言っても無駄だろうが。

474 ：＞13：02/02/17 17:25 ID:0nS6rWUP

>>470
ここにはオモニの若い頃の仕事をうすうす気づいている哀れなちょんが居る（ｗ

475 ：お前らの常識は間違ってる　　　　　　：02/02/17 17:28 ID:z9VK4siu

日本では「妊娠後期の中絶は母体に危険があるからできない」
ことになってるが、これは、ウソ
実際は、妊娠21週目までは、胎児を摘出するだけで、死亡するが
それより後だと、摘出しても、赤ちゃんは生存できるので、医者は
赤ちゃんを殺さなければならない。これが真実だ。
お前ら、洗脳されてただろ（藁

476 ：ｋ：02/02/17 17:28 ID:v4CgVX2u

>>474
空気の読めない馬鹿っていうのはあんたみたいなのを指すんでしょうね。

477 ：お前らの常識は間違ってる　　　　　　：02/02/17 17:30 ID:z9VK4siu

日本の場合厚生省の届出では、20歳未満の中絶率は66.5％
平成10年　母体保護統計より

478 ：ｋ：02/02/17 17:31 ID:v4CgVX2u

>>449
参照

479 ：　：02/02/17 17:32 ID:NHWuG4ll

名前：　　　　　　投稿日：02/02/17 16:35 ID:z9VK4siu
＞477
馬鹿か？

予言的中

480 ：：02/02/17 17:34 ID:yQASoaXH

ﾜﾗﾀ!

481 ：はぽねす：02/02/17 17:34 ID:frkQgz+r

>>477
何に対しての66.5%なんだ？　ちゃんと答えろよ、バカ。

自称なんだからしょうがないよなぁ（笑）。

482 ：　：02/02/17 17:36 ID:ZUyYtOrP

正しい情報の中に嘘を混ぜる・・。
捏造の常道だね。

ま、この場合正しいのは統計の名前だけなんだけどね（ｗ

483 ：　　：02/02/17 17:36 ID:yf3pl3Vh

>>477
一人一回なのか？
１５歳から毎年中絶しても一人分なのか？
もっと子細な統計データを持ってこい。

484 ：：02/02/17 17:37 ID:GliFl6Hr

>>475
いや、幾ら何でも今の技術で妊娠21週付近は無理だって。（苦笑
こういうののトップクラスの日本を持ってしても、体重３００グラムを切った胎児を母体外で
生存させるなんて無理。
現時点での記録は三十週じゃなかったかな？、２８週でぎりぎり出生付近まで生かしたのはあったかも。

485 ：ｋ：02/02/17 17:39 ID:v4CgVX2u

>>483
多分これの事でしょう。
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/1022/graph.html
何の事はない、普通のデータです

486 ：z9VK4siuいい加減にしろ！：02/02/17 17:42 ID:sD1Hf4gT

厚生労働省の母体保護統計によると、２０歳未満の中絶は９６年から増え続け、
００年は過去最高の４万４４７７件。
ここ３年は２けたの伸びで、１４年間減り続けてきた全体数を
９９年に増加に転じさせた。
１５～１９歳の女子人口１０００人当たりの中絶率は００年は１２．１人。
９５年のほぼ倍になった。

これとガイシュツの韓国の数値を較べてご覧。基本的にウソつきなのか馬鹿なのか・・

スレ違いなので、別スレ立てろよ。粘着厨房！

487 ：お前らの常識は間違ってる　　　　　　：02/02/17 17:43 ID:z9VK4siu

＞484
お前医者じゃないだろ
フランスじゃ28週以降でも、平気で中絶してるぞ。
吸引カテーテルを挿入する。胎児の脳を吸い出し、頭蓋をつぶ
れるようにするんだよ。

488 ：お前らの常識は間違ってる　　　　　　：02/02/17 17:45 ID:z9VK4siu

66.5％ってのは、20歳以下で妊娠した女性が中絶した割合だよ
届出数なんて、意味ないよ
罰金10万円だから、ほとんど無届だ
こんなの医者の常識だ

489 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/02/17 17:48 ID:6wiuU+i8

中絶反対を唱える奴ってどうせ苦労知らずだろ？
まぁ宗教的な絡みがある輩も多いようだけど。

オマエが生まれてこなければと親に罵倒され、満足な愛情も注がれることなく
育てられるより、中絶してもらった方が間違ってできた子にとっても幸せだろ。

実体験でそう思うぞ。

490 ：：02/02/17 17:48 ID:yQASoaXH

>>487
おちつけ。話がかみあってないぞ。
484は胎児の生存の可否について言っているんであって、
(487にある)中絶の可否について言っているんじゃない。

491 ：ｋ：02/02/17 17:49 ID:v4CgVX2u

z9VK4siuさん、いい加減にしましょう。
あなたが正しいということにしますから、その話はもうやめなさい。

492 ：はぽねす：02/02/17 17:50 ID:frkQgz+r

>>488
そうやって最初から母数を出せよ、バカ。

493 ：z9VK4siuいい加減にしろ！：02/02/17 17:50 ID:sD1Hf4gT

＞日本の場合厚生省の届出では、20歳未満の中絶率は66.5％

中絶全体に占める若年層の比じゃねえか。韓国は80％異常だったな。
おまえ何時もこうやってニセ薬でも売ってるのか？

こんな奴ばかりじゃＫＴＸも自力じゃ作れんわ

494 ：　　：02/02/17 17:52 ID:pRaFRUV1

キャデじゃないの？　自動車→旧海軍→英語と追い出されて今度は自殺と中絶？

495 ：：02/02/17 17:52 ID:GliFl6Hr

>>487
うーん、医師免許は持っているけどね、医者と学者、どっちに属するか微妙だなあ。
日本で現在２４週までと決まっているのは、一月後、２８週なら出生、生存出来る可能性があるからだが？
技術が進んでお前が言うように二十週付近で生存出来るようになったら中絶適応もより短くなるよ。
あと、体重５００グラムを生存させるなんてある意味日本しか出来ないよ、そんな金が掛かること。
ちなみに、フランス本国は前述の通り、基督教圏だから中絶は違法、合法な関連国に渡航して行ってるよ。（嗤

496 ：　　：02/02/17 17:54 ID:pRaFRUV1

もうやめときなさい。

ここは専門家のふりをした馬鹿が馬鹿のふりをした専門家に論破される板です。

497 ：z9VK4siuいい加減にしろ！：02/02/17 17:56 ID:sD1Hf4gT

間違いだった。すまん。
全妊娠数に対する中絶件数の割合だったな・・
恐るべき数値だ。

498 ：：02/02/17 17:58 ID:hH5BMo5K

いかにKTXといえども、脱線しすぎ。
スレ違いのネタは控えてくれー。　ヽ(`Д´)ﾉ

499 ：：02/02/17 18:01 ID:GliFl6Hr

>>497
いや、若年層ならそんなもんでしょ。
むしろ、未成年扱いな日本で三割強が生もうというのが多い方じゃないかな。
キャデの主張に同意出来る部分もあるんだよね、前述のアイルランドの女の子の例なんて、
十歳だか十二歳で出産しろって、そりゃ日本でもかなり危険だよ？
しかもレイプでの妊娠だから、産んで育ててっていうのは当人にとって拷問以外の何ものにも
ならんだろう、養子に出されてさえここまで報道されちゃ不幸が予想出来る。
ある意味では確かに中絶の方が幸せ、という気がするし、それを否定してのけた宗教狂いの
連中はちょっと信用出来ん。

500 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/02/17 18:02 ID:6wiuU+i8

（・∀・）500get!!

501 ：：02/02/17 18:03 ID:+tDL3ApS

>>497
年代別で合ってるでしょ。
19歳以下の妊娠数の66.5%が34,752件。

502 ：　：02/02/17 18:04 ID:+tDL3ApS

って少なすぎ？

503 ：　　：02/02/17 18:19 ID:8NfevyhX

電車の話に戻すね。

じゃ、とりあえず質問。
花電車ってどんな電車？

504 ：あぽーん：02/02/17 18:22 ID:M1RY74zx

ってゆーか脱線しすぎだから。
他でやれ。

505 ：安全性：02/02/17 18:23 ID:M1RY74zx

飛行機＞鉄道って統計出てるけど、
あほ京福とか、自殺や踏切事故も中に入ってるから。
はっきり言って自殺と踏みきりで事故るDQNがいなけりゃ
飛行機より統計上も安全だから。
マジ逝ってくれ。

506 ：：02/02/17 18:48 ID:GliFl6Hr

>>505
まあ、空を飛ぶ乗り物と地に敷いたレールをなぞる乗り物のどっちが原理的に安全か、というのは
誰でも理解出来るでしょう。
自殺はともかく、踏切りは鉄道事故から外せないでしょう、あれだって鉄道の特性の一つなんだから。
「それを一切作らない新幹線みたいな特殊な作り方をすれば」という限定条件でなら飛行機より
統計上も安全、といっていいでしょうけどね。
検索で安全性を検索しているけど、災害年鑑みたいなのでないと無理みたい、ちょっとウェブ上では
引っ掛からない・・・。

507 ：：02/02/17 19:48 ID:frkQgz+r

>>503 　在日の女に「花電車」でも仕込むか？
　　　　　　　今でも、花電車やっている一座っているのか？

508 ：月なみ：02/02/17 20:02 ID:qolWwk8Q

>>489
生まれてきて幸せかどうかは置いといて、
親のほうの権利として中絶は必用。

ＫＴＸはどこへいった？

509 ：　　：02/02/17 20:21 ID:JaWXqnTi

>>507

路面電車にはどんなイメージ持ってる？

510 ：ろむら：02/02/17 20:23 ID:J6iPV1aH

いやー、きょうのキャデはいつになく悲惨でしたなあ。
「おまえの母親は中絶している！」には苦笑するしかなかった。
まともな神経ならこんなこと言えないよ。
キャデには子供がいるというのにねえ。キャデ自身が自分の母親にそういう
疑念をもちつつ今日まで来ていると言うことだろうな。

511 ：ていうか：02/02/17 21:12 ID:qtwaAvRo

キャデじゃないだろ？彼はもう少し大人だったと思うが。ちょっぱりなんて使わないだろ。

それより若年層の妊娠中絶数が年間70-80万件ってどうなってんだろう？＞韓国
日本が4万件だぜ。

512 ：　：02/02/17 21:13 ID:72QTN5VT

航空機の運用に関わる死傷者と鉄道の運用に関わる死傷者を比べたら、
死傷者は、航空機＜鉄道となるのでは？

513 ：181 ◆5QHd59bg ：02/02/17 21:28 ID:2gWtc+gg

>>310
禿しく遅レスの上スレ違いだが、自殺を心不全とするのは事実。

514 ：　　：02/02/17 22:19 ID:mZmLEnea

>>513
個人名を特定しての一般向け発表はそうでも、統計の基礎数字としての扱いでは
正直に「自殺」としているのではないかと．．もう止めますけど。

515 ：181 ◆5QHd59bg ：02/02/17 22:31 ID:2gWtc+gg

統計だとちょっと自信ないです。
知り合いにきいてみようかな………

516 ：お前らはＣ型肝炎に感染している　　　　　：02/02/18 01:14 ID:iOyethg4

お前ら小学生のときインフルエンザ予防接種とか受けてないか？
十数年前までは、注射針を変えずに使い回ししたため
日本全体で、200万人がＣ型肝炎に感染しているらしい
潜伏期間は20年以上だから、もう発病してるひとも多いだろう
肝硬変、から最終的には肝臓ガンで死亡する
毎年3万-4万人が死亡している
これでも、日本政府を信じるのか？
洗脳ちょっぱりどもよ

517 ：181 ◆5QHd59bg ：02/02/18 01:16 ID:xHaOj8bp

日本政府信じてる人ってあんまりいないと思うんですけど………

518 ：名無しさん：02/02/18 01:22 ID:daI+XIVx

日本政府がへタレなのは日本人が一番自覚してるぞ。

519 ：　　　　　　　　：02/02/18 01:24 ID:iOyethg4

>>495
>(妊娠中絶は）日本で現在２４週までと決まっているのは
おいおい10年前に21週+6日に短縮になったんだぜ
優生保護法も母体保護法になったんだぜ
勉強しろよ　ばーか

520 ：名無しさん：02/02/18 01:25 ID:daI+XIVx

在日さんを守ってくれてるのが日本政府だろが。
韓国人が悪さをしても朝日新聞とテレビ朝日が守ってくれるし。
いい御身分だな。

521 ：　　　：02/02/18 01:40 ID:bzXI5hzR

１日でめちゃくちゃスレついてるなと思って覗いてみたら・・・
君ら脱線しすぎ～

522 ：181 ◆5QHd59bg ：02/02/18 01:45 ID:xHaOj8bp

>>519
現行の法律だと22週未満だよね。たしか。

523 ：KTXはどうした？：02/02/18 02:51 ID:O0vn3pku

すげーなここ、タイトルとは全く関係無い話を延々と！
これぞ韓国高速鉄道ＫＴＸの将来を暗示する脱線振りじゃないか！！

524 ：KTX：02/02/18 02:59 ID:hhh4B1dr

えっ？KTXって、花電車なの？

525 ：名無しさん（新規）：02/02/18 03:20 ID:ahvopTUd

性犯罪の発生件数は、その地域住民の品性のバロメーターです。

だから住民あたりの強姦発生件数がアジア１の国があったとしたら、
そこの国民の品性はアジアの中で一番下劣、劣悪であると言えるのです。

526 ：（・・：02/02/18 03:47 ID:dns0ACt1

ウリの国が下劣だと？
↓
<丶｀д´>ﾎﾟｶｰﾝ
↓
<；｀д´>・・・・。
↓
<<；｀Д´>>ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
<<<<；｀Д´>>>>ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
<<<<<<；｀Д´>>>>>>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞｽﾐﾀﾞｽﾐﾀﾞﾆﾀﾞｽﾐﾀﾞﾆﾀﾞｽﾐﾀﾞﾆﾀﾞｽﾐﾀﾞ

と、少しは気にして欲しいもんです。

527 ：　　　：02/02/18 04:14 ID:bzXI5hzR

↑震えてるようには見えんぞ～

528 ：（・・：02/02/18 04:37 ID:dns0ACt1

　　　　　　　　　　　/ ）／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ./ /　|　　そいつは！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　ごめんよー！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　　＼（　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　　　　　　　/　　　へ＼
　　　　　　 /　／　　　　　　　　　　　　　/　　 /　　＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　　　　　/　 /|
　ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　）　　し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

529 ：　：02/02/18 05:35 ID:1ULwzWSP

正直、脱線は技術系に限定して欲しい。
このままだと、宇宙の果てまで脱線しそうだ。

530 ：ｋ：02/02/18 05:46 ID:1WrRpUd/

申し訳ありませんでした。

531 ：＜Ｔ＿Ｔ＞：02/02/18 09:54 ID:ObmZhlMJ

ttp://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/080301.xls
企画できるのは、９７年・・かなり古いが
本当は、韓国の鉄道事故の統計を持ってきたかったんだけど
日本の鉄道における人員輸送量は、韓国の１０倍
果たして韓国に高速鉄道の運用は可能なのか？

532 ：　：02/02/18 13:34 ID:SSOXk9pQ

大統領列車 '軽服号' 顔見せ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://photo.chosun.com/html/2002/02/18/200202180003.html

キム・デジュン(金大中) 大統領が来る 20日ジョージW ブッシュ大統領と
京義線ドラサンヨックを訪問する時大統領専用列車である
‘軽服号(景福号)’を利用する計画なので軽服号が顔見せをするようになる.
青瓦台は 18日 “去る 69年製作された大統領専用列車が耐久年限の
20年をノムギョノ－フ化されて新しい専用列車を製作, 金大統領が 20日
ドラサンヨックを訪問する時初めて利用するようになる”と明らかにした.　
　（以下略）

533 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/02/18 15:44 ID:iX+AOqvV

>>532
＞北韓鉄道連結の時北朝鮮はもちろん中国やロシアまで運行するように製作された

ある意味、ＫＴＸよりすぐれもんじゃん。

534 ：　：02/02/18 16:47 ID:y7XZsZUG

>>531
95年だと鉄道旅客は世界トップなのか・・・

535 ：　：02/02/18 17:31 ID:PeYRJKiO

>531
日本 301,510
韓国　30,073
タイ　　　　　11,640
中国 354,825
トルコ　 5,840
香港　4,172
アメリカ　　　8,314

日本の人員数は首都圏、関西圏の大都市輸送で大分稼いでるからね。
都市間輸送中心に考えれば韓国の3倍くらいじゃない。テキトーだけど。
東京に匹敵すると自賛してるソウル首都圏の公共交通が、
いかに日本より立ち遅れてるかよくわかるね。
もっとも東京圏は世界で一番鉄道依存度が高いともいえるわけだが。

536 ：　：02/02/18 20:03 ID:uswJvkr7

>>533
これって電車じゃなくディーゼル車だと思われ…
それにしてもロシアまで逝けると謳ってはいるが、ロシアは軌間が違うので
中露国境で車軸交換しないと乗り入れ出来ない。
なのでこのタイプの車輌では無理かと…
まさかフリーゲージ仕様？＞んなぁわけないか（ｗ

537 ：　。。。。：02/02/18 20:47 ID:6pCIqk6V

大統領のためにこげなすごいもんこしらえるとはねえ。
日本にもお召し列車はあるけど、、、
電車と客車とあるんだっけ。

538 ：　　　　　　　　：02/02/18 21:35 ID:qQ9FUBAE

＞533
これって、フランスから到着して使いようのない
ＫＴＸだろ
パンタグラフのカバーもあるけど、電車に機関車を連結したのか？
おもしろい

539 ：　　　　　　：02/02/18 21:40 ID:utvjaVqS

バブルの頃フランスあたりからソ連、中国、香港まで縦断して
船で客車運んで走らせる企画あったよね

540 ：>>538：02/02/18 21:57 ID:v/pIcmas

これはどうやらセマウル号と同じ列車ですね。
デザインはおろかカラーリングまで一緒です。
何も改めて記事で自慢するような代物ではないはずですが（ｗ
ttp://cay.rota-fan.com/P1010006.JPG

541 ：：02/02/18 22:05 ID:MZbZTPRo

>>539
オリエントエクスプレスの事？
あれなら走ったんじゃなかったっけ。
パリの駅の行き先とかパラパラなるやつに"TOKY(I?)O"って表示されたってなんかの本で見たけど。

542 ：　　　：02/02/18 22:33 ID:fY360QHx

しかし韓国ご自慢の「純粋最先端技術」の粋を集めた大統領専用列車が
最高時速160Km/hかよ・・・
自転車の方がスピード出るんでないか？確か自転車の速度最高記録って200Km/h
越えてたような

543 ：　：02/02/18 22:37 ID:eXQDVGOU

541
NIOE来日知らない世代も居るんですね。
荷物車のドーム日本で走らせるために低いのに改造したりしてました。
生で走る姿視たときは感動でしたね。
そういえば、連結器はずれるアクシデントもあったなぁ・・・
東北線でD51+EF5861+NIOEは最大の萌えでした。
来日記念で、下松工場の表記と所属のマークが残されることになったし。
シーコンテナ社倒産した後あの客車はとうなったんだろうか・・・
スレと関係ないのでsage

544 ：モ774：02/02/18 23:14 ID:4ewAsw8N

>>532
>ブッシュアメリカ大統領訪韓の時ドラサン駅までキム・デジュン大統領が乗って行く軽服号.
>軽服号は 1969年から使った専用列車が老朽されて去年に設計, 製作された.
>ブッシュ大統領は別途交通を利用する予定だ.

っておい…。
さすが美国大統領。危機回避の嗅覚は鋭いですな（ﾜﾗ

545 ：　　　　　　：02/02/18 23:28 ID:j4p1VZOT

NIOE
http://www.ne.jp/asahi/mulberry/mt/nioe/nioe3.html

546 ：543：02/02/19 00:33 ID:A32dTzRQ

>545のとおり
シーコンテナはVSOEでしたね。NIOEはイントラフルーク。

547 ：_：02/02/19 00:48 ID:bSGC2oce

>>378

すくなくとも、ここ最近までなら、長男より次男の方が身長が高くても何の不思議も無い.
特に、年の差のあいた兄弟ならね。
なぜか？。
それは簡単で、食生活が西洋類似の高蛋白質になってきたからだよ。
さすがに、もうそろそろ頭打ちだと思うけどね。

↓平均身長の推移。
http://www.kobekids.net/shincho/kiso/kiso04.html

548 ：.：02/02/19 02:19 ID:wLcpZwtV

>>547
粘着脱線う材よ。

549 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/02/19 07:37 ID:fQcgt1Lb

鉄道板の
世界の高速鉄道
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012141999/
よりコピペ

175 名前：名無しでGO! 投稿日：02/02/18 23:09 ID:akxhXJ7n
ヨーロッパの鉄道スレからのコピペ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1013946816/l50
17 ：逝田ﾖﾄﾞｳﾞｧｼ：02/02/18 09:02 ID:RwTp8g0n
ＤＢ、散々ＩＣＥを自慢して置きながら、
脱線して欠陥が顕になるや、日本に技術指導を求めて来て、
ＪＲＥが仕方なくそれに応えてやってる。
　現在ＩＣＥシリーズが履いてるのはＥ２と共通の台車らしいし。
表向きは「共同技術開発」とか言ってるけど、実際はＪＲＥの一方的な技術指導だな。

これがホントなら、かなりの影響受けてるみたいですね。

-------------
ＪＲ東日本の元会長で現宇宙開発事業団の理事長を務められている
山之内秀一郎氏の著書「新幹線がなかったら」には
＞東海道新幹線の最初の電車の台車はドイツの標準形台車にコピーに近かったが
とあるのを考えると感慨深いものがありますね。
まさに藍より青しを地で行ったわけです。
ちなみに、この本では
＞「あさま」の揺れの少ないことにはフランス鉄道の幹部も感心していた。
そうなので、E2系の台車がいかに優れものなのか分かるような思いがします。

550 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/02/19 07:44 ID:fQcgt1Lb

>>540のリンク先
ttp://cay.rota-fan.com/P1010006.JPG
を見て、今更ながら思った。

韓国国鉄は由緒ある湘南色朴ってんじゃねぇよ！！

551 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/19 07:48 ID:gA7Q594T

日本の場合、飛行機の方が早いのではないか？
アメリカなどでは、高速鉄道は無意味である
日本の新幹線は、技術は認めるが経済性は低いと思う

日本は、空輸に力を入れていない
これは、韓国を見習った方が良い
日本が東京に大型の空港を作られると脅威である

552 ：　　　　　　　　：02/02/19 08:05 ID:NqxBqyoq

＞547
馬鹿ですか？
http://mbs.jp/seyanen/nakagawa.html
これは、説明できないほど、身長さが大きい

553 ：メットミュージアム ◆wZ5sh2ek ：02/02/19 08:09 ID:Mwe2fYXO

日本がここまで発展したのは､新幹線のおかげだと思いますが…。
私の経験からは､大阪と東京の間は､新幹線が早かったはず。
（友達にそういわれました）
大体、空輸中心は、アメリカを例に出すべきですよ。
東京圏第三空港は､横田基地を使うのがベター？

554 ：＞552：02/02/19 08:09 ID:/tbnovhv

もう他所でやってくれ

555 ：蟋蟀：02/02/19 08:11 ID:DnDTVeH4

>>551
飛行機は買ってくればいいから誰でも運用できるし、輸送効率が悪い。
つまり、後進国向けの乗り物。

後進国を見習えったって、しょうがない（笑）。

556 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/02/19 08:13 ID:qGMt+qiO

>>551
高速鉄道が優位なのは５００キロ前後の距離。
東京大阪間は、まさにこれ。

アメリカでも大西洋岸と太平洋岸にそういう都市群があるよ。

557 ：＝<>：02/02/19 08:14 ID:tH49I947

551>>

http://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/080601.xls
航空輸送量
総輸送量（国際線・国内線計）

日本 151,048
韓国 59,372
旅客（100万人キロ）

558 ：　　　　　　　　：02/02/19 08:15 ID:NqxBqyoq

＞547
馬鹿ですか？
これは、説明できないほど、身長さが大きい
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~prx/imgboard/img-box/img20020121094009.jpg

559 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/19 08:20 ID:gA7Q594T

新幹線には、多額の建設費用が必要です
韓国は、線路の幅から大規模な工事はいりません

新幹線の建設費は知りませんが、空港でアジアのハブ空港になるべきでしょう

560 ：メットミュージアム ◆wZ5sh2ek ：02/02/19 08:23 ID:Mwe2fYXO

国内のインフラと海外向けのインフラはちがうだろ？

561 ：＞588：02/02/19 08:24 ID:/tbnovhv

アンタは何が言いたいの？
もともと日本人は中絶が多いという証明として長男が身長が低いとか言い出したんだろ？
実際は桁違いに韓国の若者の中絶が多かったんだよな。（ｗ
脱線はいいけど粘着はお断り。粘着するほどの話題ならスレを作ればいいだろ？

562 ：　　　　　　　　：02/02/19 08:30 ID:NqxBqyoq

>実際は桁違いに韓国の若者の中絶が多かったんだよな
　馬鹿？
韓国100万人日本300万人だろ
数字も理解できない馬鹿

563 ：蟋蟀：02/02/19 08:30 ID:DnDTVeH4

>>559
ハブはインチョン（仁川）空港でいいよ。勝手にやってろ。

ちなみに、今の航空の主流はピアトゥピア（目的地まで直行）だけどね（笑）。

564 ：＝<：02/02/19 08:32 ID:tH49I947

http://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/080601.xls
航空輸送量
（国際線・国内線計）(国際線輸送量)

日本　151,048 　　　　　84,098
韓国　　59,372 　　　　　50,485

旅客（100万人キロ）
で計算すると
(国内）
日本　　66,950
韓国　　8,887　　　　（100万人キロ）

です

565 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/19 08:37 ID:gA7Q594T

ハブについては、韓国も勘違い所があります
シンガポールのようになることは出来ますが、周辺国は少ないです

中国、日本、ロシア、台湾などです

しかも、距離が近いのです
直通でも良いということですね
欧米から中国、南米から中国などの場合は想定できます
しかし、主要なヨーロッパ諸国が直通便を飛ばせば終わりです

ですから、空輸は、日本などとの貿易用に使うのです
電子部品、生鮮野菜などです。

ですから、日本にはハブ空港を目指してください

566 ：：02/02/19 08:38 ID:0dxFxzk0

>>551
東京人は電車通勤でダサい、、車乗れよとかいってる
田舎者のような意見だな。

新幹線の輸送量を飛行機でまかなうには
あとどれくらい空港と飛行空域が必要か計算してみなよ。

あと、エネルギー効率、環境負荷が全然違う。
ＣＯ２排出量は飛行機の１／１０。
http://www.jr-central.co.jp/info.nsf/1e625d732a0550c34925681a003c87f5/f2e842516b63bc4f4925681f0019312a?OpenDocument

567 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/02/19 08:43 ID:qGMt+qiO

>>566禿同

東京大阪間は、新幹線の価格を下げて、飛行機輸送を廃止した方がいいくらいだ。

568 ：ｋ：02/02/19 08:44 ID:ItK7dMbe

日本の鉄道員誠実さに感心貿易商朴勝元（京都市 52歳）

韓国ソウルから日本に来て、私が強く印象づけられたことは、日本の交通機関で働く
鉄道員たちの誠実な勤務マナーである。
私は商用で日本の各地を訪れるが、交通機関が大変発達している事に驚かされる。
大都市はむろんのこと、地方都市に至るまで鉄道網が完備されている。1億2千万人の
足となって、国の発展、繁栄に寄与している事が実感できた。
韓国の地方や郊外では鉄道連絡網はまだまだ不便をかこっている。羨ましい限りである。
特に鉄道運転士たちのきびきびとした姿に感嘆する。ある私鉄電車に乗った時、最前列で
私は運転室の一部始終を目撃した。
停車し、発車するまで、運転士はまず乗降客たちを注視。次に計器類を見、信号表示に
声を出し反復し、指でさし示しながら確かめ、もう一度発車時刻を確認してから発車した。
寸分の狂いのない完璧なまでの運転士の動作に私はただただ息を呑んだ。交通機関の安全は
こうした誠実で勤勉な鉄道マンによって、初めてしっかり保証されうるものだと深く思った。

今朝の朝日新聞（声）より。

569 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/19 08:47 ID:gA7Q594T

>エネルギー効率、環境負荷が全然違う。
ＣＯ２排出量は飛行機の１／１０。

これの資料はどれですか？

570 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/02/19 08:48 ID:eLI66b48

＞韓国100万人日本300万人だろ
　ソースは？

571 ：メットミュージアム ◆wZ5sh2ek ：02/02/19 08:49 ID:Mwe2fYXO

>>569
横レスですが､
http://eco.goo.ne.jp/magazine/files/interview/key_jun01-1.html

572 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/19 08:50 ID:gA7Q594T

しかし、その鉄道では乗客の落下事故が絶えない

573 ：メットミュージアム ◆wZ5sh2ek ：02/02/19 08:51 ID:Mwe2fYXO

>>572
ソースは？

574 ：ｋ：02/02/19 08:52 ID:ItK7dMbe

>>568
脱線の罪滅ぼしと言っちゃ何ですが、マターリ投稿を紹介しました。

575 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/19 08:57 ID:gA7Q594T

義士が、大久保で亡くなられたでしょう

576 ：ｋ：02/02/19 09:03 ID:ItK7dMbe

>>575
ありゃ、事故じゃなく自殺行為だ。

577 ：メットミュージアム ◆wZ5sh2ek ：02/02/19 09:06 ID:Mwe2fYXO

>>575
１を見て１０を知るか。（ｗ
顔回子淵つもりなら笑えない。　
ギャグにさえなってない。
吉本行ってこい。

578 ：蟋蟀：02/02/19 09:07 ID:DnDTVeH4

>>573
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/970806/korea.htm
落下に関するソース

579 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/19 09:08 ID:gA7Q594T

駅の中で、酒を売っている
さらに、転倒防止の柵も人もいない

あの事故の時、現場には駅員がいないとあった
効率のために安全を減らしてはならない

580 ：メットミュージアム ◆wZ5sh2ek ：02/02/19 09:08 ID:Mwe2fYXO

まあ、ギャグなんでしょうが､
墜落…はギャグになれません。
知り合いにいますから。

581 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/19 09:11 ID:gA7Q594T

冗談で言えるか

582 ：メットミュージアム ◆wZ5sh2ek ：02/02/19 09:11 ID:Mwe2fYXO

>>579
それが？私は、鉄道の落下事故多発に関するソースを求めてるだけ。
韓国人の評判が悪くなるのが嫌だから、ソースを要求してるだけだ。

583 ：ｋ：02/02/19 09:12 ID:ItK7dMbe

サービスエリアでも酒を売ってますが、飲むのは本人ですね。

584 ：　：02/02/19 09:12 ID:/iM/WJHP

>>579
sageになってるぞ、また不安になってきたか？（藁

585 ：　：02/02/19 09:13 ID:/iM/WJHP

>>583
SAで酒は売ってないだろう？ノンアルコールビール風飲み物なら売ってたと思うけど

586 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/19 09:15 ID:gA7Q594T

泥酔していたようだ
駅員がいれば、事故は防げたかもしれない

587 ：：02/02/19 09:20 ID:MvrORxPJ

>>569
．．．．．。
ソースは次の行にあるだろ。ページの真ん中辺りだよ。
新幹線の排出量は、火力発電時のCO2排出量と送電線での電力損失まで含んで計算してるようだね。

環境問題での鉄道優位は、ジェットエンジンがどれだけ進歩しても縮まることはない。
そのジェットエンジンを理想的な状態で動作させて発電するのが火力発電なんだし。

>>579
鉄道のホームは、大通りの交差点や歩道のない道路より遙かにまし。
ラッシュ時の異常混雑は改善の必要はあるけど、
自分の意志で飛び込まない限り、安全だと思うよ。

>>586
泥酔して道を歩いて、車にはねられたのと同じだろ。
道に警官がいれば事故は防げたかもしれないとかいうか？

588 ：　：02/02/19 09:21 ID:/iM/WJHP

>>586
だから、なに？南朝鮮では1件も転落事故が起こってないのかい？

589 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/19 09:23 ID:gA7Q594T

道路全体を監視することは困難だ
しかし、鉄道は限られた場所である
対策を取ることで事故を減らせるではないか

鉄道の有利さは認めよう

590 ：ｋ：02/02/19 09:28 ID:ItK7dMbe

>>585
規制されたのかなあ？
記憶違いだとしたら、ごめんなさい。

591 ：　：02/02/19 09:31 ID:/iM/WJHP

>>590
いや、俺は酒を飲まないから…親父が生きてた頃、親父がSAのレストランで｢ビール｣って注文したら
店員が「SAでもPAでもお酒は売れない事になってます」って言われただけだから…
それ以降で規制が変わってたら知らないよ
んで、ノンアルコールビール風飲み物を買って、一口飲んで捨ててた（藁

592 ：メットミュージアム ◆wZ5sh2ek ：02/02/19 09:32 ID:Mwe2fYXO

>>589
なんの有利かはっきり言って下さい。

593 ：ｋ：02/02/19 09:39 ID:ItK7dMbe

>>591
かなり前に、720ｍｌの日本酒を、売ってるのを見て、（ふーん、売ってる所もあるのか）
と思ったんですが、完全に私の記憶違いのようですね。
道の駅かなんかだったんでしょうねそれは。

594 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/19 09:46 ID:gA7Q594T

鉄道のｃｏ2排出量が少ないことだ

ただ、鉄道は船より積載量で劣り、空輸より速度で劣る

595 ：メットミュージアム ◆wZ5sh2ek ：02/02/19 10:01 ID:Mwe2fYXO

５００キロ以内では高速鉄道が有利です。
これは韓国政府も認めていて､
だからＫＴＸ事業が始まったわけです。

596 ：メットミュージアム ◆wZ5sh2ek ：02/02/19 10:03 ID:Mwe2fYXO

そして韓国国内の半島部分の重要都市で、
直線距離が５００キロ以上離れてる都市は､
ありません。

597 ：　　　　　　　　：02/02/19 10:36 ID:NqxBqyoq

＞594
馬鹿
鉄道自体はＣＯ2を排出しなくても
発電所でCO2を排出するんだから
馬鹿は表面的なことしか理解できないらしい

598 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/19 10:37 ID:gA7Q594T

高速新線は、反対はしないが航空政策も重要です
新線の建設よりも、今の鉄道で高速運用することで早く建設すべきです

ドイツは、多くが新線ではない
速度は、下がるが効率的です

599 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/19 10:39 ID:gA7Q594T

＞＞597
反論してみろ
どちらが愚かかはすぐわかる

600 ：ｋ：02/02/19 10:40 ID:ItK7dMbe

>>599
これは完全にに597さんの誤りですね。

601 ：部外者：02/02/19 10:41 ID:P0fDaCej

>>597
あなたは黙らっしゃい。あなたの意見は、兄弟の身長の話も含めて、
まったくトンチンカンです。初歩の科学的思考力さえ疑われるレベル
です。

馬鹿なのは、他の人の話をちゃんとできていないあなたです。

みなさん放置なさっているようですが、よけいな真似でしたらお許しく
ださい。>他all

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 10:41 ID:bRxXC4M4

・発電所には水力や原子力、ＬＰＧ火力などがあり、これらは
エネルギー当たりのガソリン内燃機関よりもＣＯ２の排出量は少ない。
・さらに、鉄道は内燃機関を使った交通機関よりも輸送量あたりの
エネルギー消費量が極めて低い（軌道輪により摩擦損失が少ないなどによる）
から、なおさらＣＯ２の排出量が少なくなる

という理由がある。表面しか理解していないと、こういうことを見逃すので
注意しよう。

603 ：メットミュージアム ◆wZ5sh2ek ：02/02/19 10:48 ID:Mwe2fYXO

>>598
今の線路では､速度を上げるといっても限界がある。
誇張して言うと､戦前の規格そのままだ。
輸送量の増加が高速鉄道の建設理由でもある。
ソウループサンは、道路も鉄道ももう限界だ。
だから高速鉄道でビジネス客の輸送をして、
在来線で貨物を運ぶことになっている。
そこらへんを理解してくれ。

604 ：>603：02/02/19 11:14 ID:QxjZLt5t

ビジネス客の輸送が高速鉄道建設の目的ならば、
思い切ってリニア建設すればいいのに。
最新のテクノロジーを具現化すれば、
戦後の新幹線のようにそれだけで国民に自信と活力を
与えてくれると思うのですが（正確に運行しないと危ないが…）。

605 ：メットミュージアム ◆wZ5sh2ek ：02/02/19 11:15 ID:Mwe2fYXO

>>604
ま、技術ないし。

606 ：METEX：02/02/19 11:26 ID:icNNsvJH

>>飛行機
飛行機は膨大な面積の空港が必要
東京－新大阪間の新幹線の線路より、羽田か成田
１個の面積の方が大きい。
だから、狭い日本で、まして近い都市間の移動には
新幹線が有利。

その代わり、外国との輸送は言ってるとおり空港が必要だし、
飛行便も必要だから、海上にメガフロートで空港作ればいい。
これなら騒音や土地問題など一気に解決してくれる。
しかし、予算が問題。今の日本にそれだけの金があるだろうか。

607 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/02/19 11:28 ID:eLI66b48

>>604
　仮に技術は日本にタダ乗りさせて貰うとしても、（すげーイイ前提だなオイ）
　リニアなんて日本ですら二の足踏む程高価なのに、無理だろ。
　

608 ：　：02/02/19 11:31 ID:mxymUacs

>>607
その場合、当然費用も援助頼みでしょう。
んでもってお決まりの「リニアはウリナラ発祥、ウリナラ技術は世界一ィ」
となる事でしょう。

609 ：親仏名無しさん：02/02/19 11:32 ID:BI3f3fuk

全然スレに関係ないんだけど、この前、フランス人の
友達と話してて、日本在住の外国人の話題になったんです。
で、僕が「チョンとチンが悪さして大変だよぉ・・・」って
話したら、その友達が「・・・それはフランスでも同じだよ
・・・・フランスではコリアンタウンは違法滞在チョンに
よってゲットー化してて一般人は危なくて近づけないんだ・・・ﾊｧ～」
って言ってました・・・・・・・・
そして「同じ黄色人種ってことで、日本人にも良いイメージが
無かったけど、実際日本にきて(留学で)、自分の間違いに気付いた・・・」
とも言ってました・・・・・

ＫＴＸ事件によってフランスでの極東嫌悪が進み、その巻き添え
で、日本のイメージまで失墜することを激しく憂います・・・

610 ：METEX：02/02/19 11:32 ID:icNNsvJH

>>597
発電所は一般の内燃機関に比べてかなり違う。
ガスタービン発電なんか、熱効率が50%もある。
内燃機関で50%の効率は驚異的。
もちろん、送電ロスがあるんだけど。

また、電車、モーターは電気を力に変える効率が非常にいい。
それに今はVVVFインバーターで制御され、毎年効率が
さらによくなっている。
また、車などと根本的に違うのが回生ブレーキ。
首都圏では絶大な力を発揮してる。

611 ：：02/02/19 11:34 ID:0pd7EWDM

韓国新幹線環状線でも作れば。
日本でやってない事をするのだ。

612 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/02/19 11:36 ID:eLI66b48

回生ブレーキって何でしょう？
　アクセルから足を離したり、ブレーキを踏むことにより生じる車両の減速運動エネルギーを、
　走行用モーターが発電機として働き、電気エネルギーに変換してバッテリーを充電します。
　このとき走行用をモーターが負荷となって車両を減速させることを回生ブレーキといいます。

回生ブレーキのメリットは何でしょう？
　従来のクルマでは、ブレーキをかけたときの運動エネルギーは摩擦熱として大気中に捨てられていました。
　回生ブレーキはこの運動エネルギーを利用し発電してバッテリーを充電しています。
　この発電エネルギーをモーター走行時に再利用することで、燃費の向上を図っています。

回生ブレーキと通常の油圧（ブレーキ）との違いは何ですか？
　油圧ブレーキは運動エネルギーを摩擦熱として捨てているだけですが、
　回生ブレーキでは、その捨てているエネルギーを利用して発電しますので、
　燃費に貢献するというメリットを引き出すことが可能です。
　

回生ブレーキではどのくらいの電力を回収しているのですか？
路上での走行では、路面の勾配や車速、発進・停止の頻度など、それぞれの走行シーンにより異なるため回生電力は一定ではありません。回生を行うことにより、回生しない場合と比べて燃費は10％程度向上します。

613 ：大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko ：02/02/19 11:37 ID:kXxeYd+G

>604
きっと、騒いでいる人たちとは別にまともな思考回路の人たちもいて、
騒いでいる人たちのいらん非現実的な要求に泣きそうになりながら、
一生懸命仕事をしているのでしょう。

614 ：リニア太郎：02/02/19 11:41 ID:QxjZLt5t

技術については、運用についての技術のみ供与するとして、
後はプラント輸出の要領でやってけば宜しいかと。
カネはどうにかなるとの前提で。
>「リニアはウリナラ発祥、ウリナラ技術は世界一ィ」
これは困るな(笑)。

そういえば、リニアの燃費って新幹線の３倍だったな。
前のほうでヒコーキは10倍(本当にそんなに良いか!?)とあったけど、
リニアってヒコーキの３倍強に過ぎないなんて驚異的な悪さだな。

615 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/02/19 11:45 ID:qGMt+qiO

>>614
×リニアってヒコーキの３倍強に過ぎないなんて驚異的な悪さだな。
○飛行機って、リニアの三倍強

では？

616 ：算数とくい？：02/02/19 11:48 ID:D0SIMOKn

>>614
>リニアってヒコーキの３倍強に過ぎないなんて驚異的な悪さだな。

３倍じゃなくて３分の１なのでは？
燃費の善し悪しは関知しないけど。

617 ：リニア太郎：02/02/19 11:48 ID:QxjZLt5t

>さん＋α
鉄道輸送はクリーンで経済的であるが、拡張性が乏しいと言う欠点がある。
トラックのようなシステム変更に対する柔軟性・ニーズに対する即応性は無いに等しい。
この観点からは　自動車>>鉄道>>ヒコーキ・船　かと。
いろいろ一長一短があるので、原子力をなくしてすべて風力でというような調子で
どれが一番優れているかと言うような議論はあまり宜しくないかと。

しつもんです。
回生ブレーキのバッテリって、電力系統側についてるの？
それとも電車に引っ付いてるの？

ところで、車でもハイブリッドカーが同じような要領でやっていたと記憶してます。

618 ：☆韓国超高速鉄道☆：02/02/19 11:52 ID:w0DNILuk

｢米国の首領ブッシュ氏には、私たちが世界に誇る（日本の新幹線よりも速く走る）
ＫＴＸにご乗車して頂きます。｣

619 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/02/19 11:53 ID:eLI66b48

>>618
　新手の暗殺なんじゃないのか？

620 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/02/19 11:55 ID:qGMt+qiO

>>617
電車の快晴ブレーキはバッテリーなしです。
送電線に返しちゃうから。

だから、すごい、電車はエネルギー効率がいい。

621 ：774-3：02/02/19 11:57 ID:USMT5xy9

>>618
　精神的な圧迫を加えて、要求をのませるのですか？

622 ：あげ：02/02/19 11:57 ID:EHWnqFVk

日本の鉄道は運用時の最高速度において
600メートル以内に停止しなければいけないはず。
スピード自体は簡単にあげられる。
でもそれを止めるブレーキが無いんだよんね。
この規定自体は人口密集地を走る日本の鉄道においては
意義があるんだよ。

>>598
おたくの国にはそんなのがあるのかね？

623 ：　　　　　　　　：02/02/19 12:07 ID:NqxBqyoq

なんか馬鹿ばっかりだね
>602
＞キチガイだね鉄道は内燃機関を使った交通機関よりも輸送量あたりの
エネルギー消費量が極めて低い
船の方が輸送量あたりの
エネルギー消費量が極めて低いんだよ
馬鹿
船は浮力を使うんだよ、しってたか？

624 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/02/19 12:09 ID:qGMt+qiO

>>623
船は遅すぎる。

625 ：メットミュージアム ◆wZ5sh2ek ：02/02/19 12:11 ID:Mwe2fYXO

>>622
それって新幹線も？

>>624
でも、最近は高速貨物船も研究されてるらしいですね。

626 ：リニア太郎：02/02/19 12:17 ID:QxjZLt5t

>623
ん～、船は造波抵抗大きいから、船の大きさとか速度によっては
そう単純にいえないんと違いますか？
そういうわけで、船は積み下ろし自体に時間がかかるだけでなく
船自体の速度もめ～～～ちゃとろい上に大型輸送と決まってますから
(もちろんエネルギー消費量のメリットを最大限に生かすと言う意味に限定して)
用途は限られてくるわけです(すべての運送手段について用途は限られるいえる)。
…船の動力って、浮力なのか？本当にそうなのか!?

627 ：あげ：02/02/19 12:21 ID:EHWnqFVk

>>625
たしか新幹線もそう。
だからミニ新幹線の「こまち」とかも地上走るから
フル規格の新幹線より小さいし運用速度も抑えられてる。
フル規格は踏み切りがないから問題ないけど。

>>623
船はいくらんでも・・・。
自動車運ぶのでも本州内は陸送でしょ。

628 ：　　　　　　　　：02/02/19 12:23 ID:NqxBqyoq

＞623
馬鹿？
マツダは広島から大阪でも船だぞ

629 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/02/19 12:23 ID:qGMt+qiO

＞ …船の動力って、浮力なのか？本当にそうなのか!?

動力っていうのは、動かす力です。浮力は静的な力だから
関係ない。

630 ：METEX：02/02/19 12:27 ID:icNNsvJH

>>612
>>617
車の場合は頑張ってもバッテリー。
モーター→回生インバータ→充電回路→バッテリー
となるので非常にロスが多い。
電車の場合は架線にそのまま返すので、いわゆる単線ダイヤ
を組めば、回生電力＋αで他の電車がまるまる動いてしまうくらいだ。

>>617
電車側には回生ブレーキ機構、変電所には回生インバーターがついてる。
電車側で回生ブレーキを作動させても、他の電車が使ってくれないと意味ない。
そこで変電所では、回生電力が余った場合、インバーターで
架線→通常電力（駅や信号システムの電力）に電気を流し、
回生電力を無駄なくすべて吸収している。

>>625
新幹線には規定はない。
そんな規定があったら駅に止まるたびに食べてる弁当が顔に吹っ飛んでくる。

>>626
つまり、それぞれの移動距離・荷物などに応じて最適な交通機関を使えばいい。
それが一番効率がいい。
研究すべきところは、交通機関間のスムーズな移行が出来るようになればいいのだが。

631 ：METEX：02/02/19 12:29 ID:icNNsvJH

>>627
こまちは一応在来線扱いなんで、フル新幹線にはそう言った規定がない。
踏切のあるなしということ。

632 ： ◆WinXPJ2. ：02/02/19 12:31 ID:B0M3OkiN

ID:NqxBqyoqは、さん氏が鉄道のCO2排出量と、
船舶・航空のそれぞれの長所を並べて書いたから
それら全てを長所・短所を比較して書いていると思われ。

ただ、このスレは鉄道中心に語っているので
話はかみ合わないかと‥

633 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/02/19 12:32 ID:qGMt+qiO

>>630
フル規格の新幹線と、こまちみたいなのは、線路幅が同じなんでしょ？
どこが違うんですか？

制動距離の制限がフル規格の方が緩いだろうというのは推察できますが。

634 ：あげ：02/02/19 12:36 ID:EHWnqFVk

>>631
こりゃまたｽﾏﾝかった。

635 ：　　　　　　　　：02/02/19 12:37 ID:NqxBqyoq

＞633
馬鹿？
在来線は600ｍ以内で停車しなければいけないんだ
無知だね

636 ：METEX：02/02/19 12:37 ID:icNNsvJH

>>633
線路幅が同じでも、フル規格という意味には「標準軌」の他に、
「専用軌道」という意味がある。
両方重要。
こまちみたいなミニ新幹線は、線路幅は標準軌でも、軌道は
在来線区間を走っていて踏切もあるし、カーブもきつい。
だから、扱いは在来線と同等となり、制動距離制限が加わる。

637 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/02/19 12:39 ID:qGMt+qiO

>>636
なるほど。専用軌道っていみがあるんですか。

638 ：METEX：02/02/19 12:40 ID:icNNsvJH

補足。
こまちなどは、なぜ在来線使用の軌道を標準軌で走っているかというと、
フリーゲージトレインがないから。
フリーゲージトレインがあれば、新幹線区間は標準機で、在来線区間は
狭軌で走る。
そのほうが一本線路を余分に引く必要もないし、メンテも簡単。

あくまでフリーゲージトレインがないから在来線区間も標準軌で走ってる
わけであって、実際は狭軌でいいということ。

639 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/02/19 12:44 ID:qGMt+qiO

フリーゲージトレインで、３００キロを出す技術って、可能なんですか？
>>638

640 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/02/19 12:53 ID:qGMt+qiO

>>635
？矛盾しませんが？

641 ：　：02/02/19 13:03 ID:THh/7Rk+

ID:NqxBqyoq=キャベツ
汚物に話し掛けるなよ。

642 ：　　　　　　　　：02/02/19 13:08 ID:NqxBqyoq

>641の顔
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~prx/imgboard/img-box/img20020121094009.jpg

643 ：ななーし：02/02/19 13:26 ID:cflDWiUq

>>640
新幹線の「専用軌道」っつー考え方は、
新幹線特例法という法律に基づいて、
新幹線の用途に供する軌道敷内への立ち入り制限や
各種運行規制の除外を定めている訳です。
635の補足。

この法律によって、運転士が障害を覚知してから非常制動で障害を
回避できる限界速度の関係を定めた600m規制から開放されている訳です。
さらに、外来する障害からの回避義務がないんで、
運転士には前方注視義務も課せられていません。
法的にはよそ見どころか新聞読んでてもOK。

加えて、"電車でGo!"の新幹線版でその雰囲気が判ると思いますけど、
在来線のように前方を見て運転していると、確実に酔います(藁

644 ：ななーし：02/02/19 13:28 ID:cflDWiUq

うわー

限界速度 -> 限界距離
っす。

645 ：鉄道板からコピペ：02/02/19 13:58 ID:TLSaKr1y

>>639
スペインあたりがやってんじゃない？
JRもやってるか

646 ：名無しニダ ◆B52dW7gM ：02/02/19 14:17 ID:MyqyJWcv

フリーゲージトレインは、三年くらい？前にアメリカの試験線で、
高速走行時の実験を実施済みです。
で、今は国内でテスト中だったかな？
スペインのフリーゲージって、時速数キロまで速度を落として幅を
変えたはず（情報が古いかな？）
国内で開発してるのは、もっと早い速度で幅を変られるタイプです。

647 ：ななーし：02/02/19 14:36 ID:cflDWiUq

スペインと日本の方式の違いは客車と電車の違いじゃなかったっけか?
動力分散方式の軌間可変台車って日本のGCT-01だけと思われ。

あれ、在来型電車なら他国にも例あったかも。
ウラ取ってません。
ｽﾏｿ

648 ：　：02/02/19 16:02 ID:/iM/WJHP

>>645
香川が導入のための研究費を今年か去年あたりに計上してたはず
http://www.shikoku-np.co.jp/newstopics/freetrain/titlelist1.htm
↑四国新聞のフリーゲージトレイン関連のニュースをまとめたもの
実験では415キロ（工場内線路）で走る実験を繰り返すらしい
で、予定では、在来線100キロ、新幹線区間が300キロで走るそうだ

649 ：☆韓国超高速鉄道☆：02/02/19 16:06 ID:/UI1VGhL

「この速度。いまこの瞬間、私たちは日本の新幹線よりも早く走っているのです」
早く・・・誤
速く・・・正

650 ：：02/02/19 16:52 ID:TLSaKr1y

>>647
スペインはの最新型は動力集中型っす。前のやつは客車だけだったけど。
ttp://www.talgo.com/htm/productosancho2.htm

651 ：蟋蟀：02/02/19 17:58 ID:DnDTVeH4

>>623
遅レスすまんが、船とかのエネルギー効率ね。ここが詳しい。
http://www.naiko-kaiun.or.jp/304/index.html
大型外航船であれば、鉄道よりエネルギー効率が良い可能性もあるが、
一般的には、船より鉄道のほうがエネルギー効率が良いのだ。

652 ：　　　　　　　　：02/02/19 20:20 ID:bqOIg/V+

＞651
馬鹿かよ
船より鉄道のほうがエネルギー効率がいいなら
船なんてなくなるはずだろ
知恵遅れか、可哀想
船ってもお前らは小さい船しか想像できないらしいね
Ｑ2とかのったことないのか？

653 ：　　　：02/02/19 20:24 ID:U3LtAotU

Q2かけたことならあるけど

654 ：蟋蟀：02/02/19 20:29 ID:DnDTVeH4

>>652
世の中が海だけだったら良かったのにな（笑）。
それとも、パナマ運河みたいに、何十年もかかって堀を作るのか（笑）。

あとな、不凍港しか船は入港できないんだぞ（笑）。凍った海と内陸部は、
トラックか鉄道か飛行機だ。こんな事もわからん奴のほうが知恵遅れの称号に
ぴったりだとは思わんか（笑）？

655 ： ◆WinXPJ2. ：02/02/19 20:37 ID:B0M3OkiN

そうか、大阪から京都に送る宅急便は船で輸送されているのか。

656 ：　：02/02/19 20:49 ID:oCs2k0kW

>652
エネルギー効率と経済効率は違うんだよ-。
エラーは知識の外にあるんだよ-。

657 ：　　　　　　　　：02/02/19 20:56 ID:bqOIg/V+

不凍港なんて言葉、日露戦争時代だろ
相当おっさんだな
あとな、パナマ運河ができた時代を考えろ

658 ：蟋蟀：02/02/19 21:06 ID:DnDTVeH4

>>657
ところで、
１）凍った港に船でアクセスする方法は？日露戦争以来、不凍港に船が入る方法が
見つかったんでしょうか？
２）Ｑ２は運ぶ顧客数に比べて船が大きいから、エネルギー効率悪いんだけど？
３）内陸部に「船」で貨客を運ぶ方法があるのですか？
４）鉄道がエネルギー効率が良い理由は、鉄路と鉄輪の摩擦係数が低いからですが、
船腹と海水の摩擦係数、造波抵抗、うず抵抗、機関の熱効率をご存知ですか？

知恵遅れより知識が少ないと、立ち直れないほど恥ずかしいよ（笑）。

ちなみに、私は明日までやってるこの展示会の「物流と環境フェア」の関係者ですから、
勉強しに東京国際フォーラムまで来なさい（笑）。教えてあげましょう。
http://www.tif.or.jp/forum/fc/fc_con.html

659 ：　：02/02/19 21:06 ID:wuJT25nr

>>657
で、海や河川や湖以外のところで船をどーするって？

660 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/02/19 21:07 ID:fQcgt1Lb

＞不凍港なんて言葉、日露戦争時代だろ

いや・・・・そんなことないと思うが・・・・。

661 ：：02/02/19 21:09 ID:wuJT25nr

は！もしかして汚物に話しかけてしまった？

662 ：蟋蟀：02/02/19 21:10 ID:DnDTVeH4

>>661
句読点が少ない時点で気付くべきです（笑）。
私は、ひまつぶしに酒の相手をしてもらっているので（笑）。

663 ：名無しさん：02/02/19 21:20 ID:RwZDJAYe

>>675
１）のお答え
巨大ガリンコ号を建造して突っ切ります（ﾜﾗ
http://www.ohotuku26.or.jp/garinko/

664 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/02/19 21:24 ID:fQcgt1Lb

うわぁ、ガリンコ号かっこええ（ｗ

俺的に>>657の
1）の答えは犬ぞりで引っ張る、かな。

665 ：蟋蟀：02/02/19 21:31 ID:DnDTVeH4

結局、船オタクの知恵遅れ鮮人は居なくなってしまいましたね（笑）。

666 ：V：02/02/19 21:58 ID:icNNsvJH

>>652
あのさあ、海を越えてどうやって運ぶの？
海底鉄道でも引く気？

667 ：・：02/02/19 22:52 ID:wUyEB/m6

てゆうか >>658　の1）後段
＞不凍港に船が入る方法が見つかったんでしょうか？
意外に簡単だよ、凍ってないから
....揚げ足ｽﾏｿ

668 ：ふたまるきゅ：02/02/19 23:04 ID:obFojeWc

揚げ足取りと言われそうだが…。

＞あとな、不凍港しか船は入港できないんだぞ（笑）。凍った海と内陸部は、
＞トラックか鉄道か飛行機だ。こんな事もわからん奴のほうが知恵遅れの称号に
＞ぴったりだとは思わんか（笑）？

凍った港でも港である限り価値はあります。
そのために砕氷船というものも作られました。

ロシアが金の無い中泣きそうになりながら原子力砕氷船の更新を計画し
フィンランドに通常動力型を発注するのはそうしないと経済が止まるから。
飛行機どころか鉄道でも「コストが高すぎる」から。

鉄道が飛行機が船がではなく、それを効果的に組み合わせることが出来る
かどうかが重要でしょう？

sageとこう。

669 ：　　：02/02/20 00:47 ID:CtJJGAjs

汚物（澱物か？）に話しかけるのもなんだが・・・。
>>657
ＫＴＸスレなので聞きたいのだが、ＫＴＸは改正制動するのか？

670 ：６６９：02/02/20 00:49 ID:CtJJGAjs

改正＝×

回生＝○

671 ：名無しニダ ◆B52dW7gM ：02/02/20 01:29 ID:KwLfI66Z

うーむ。船でしか輸送しないっていうのは、陸地がないって事なのだろうか？
ところで、上に高速貨物船の話が出てるけど、高速貨物船の利点は、
生鮮食料品を新鮮なまま航空機より低コストに、大量に輸送できる
ことでしょう。航空便では高コストになる。保冷設備を持ったコンテナを
使って船で数日かけて運べば鮮度が落ちる。
これを一昼夜にできれば、商品の付加価値の増大が期待出来る。
＃実は、冷凍保存技術が発達して、生鮮食料品を高速船で運ぶ必要性は
薄れてしまったけどね。

672 ：：02/02/20 01:40 ID:nivE+s9E

>>614
１／１０になのは、比較対象が最新の７００系だからと思われ。

>>652
船舶は、桁違いの大量輸送が出来るメリットはあるけど、
スピードが全然違うだろ。(w

それに、所詮内燃機関だから、CO2はそれなりに排出しているんだよ。

673 ：　　：02/02/20 01:41 ID:VQeB78Vp

最適な輸送手段なんて条件を決めない限り言える訳無いのに．．さん君にしても
キャデ君にしても困った人達だ。

とにかく目的が「他人を貶めること」だからなあ。

674 ：：02/02/20 01:43 ID:nivE+s9E

>>673
さん氏はまともだよ

675 ：　　　　　　：02/02/20 01:47 ID:eI6sLb8q

不凍港か・・・・・・・・朝鮮半島がソ連の植民地になってたら
港欲しいだろうから、絶対どっかに強制移住させられてたよな

676 ：名無しさん：02/02/20 01:47 ID:lZaJwhNJ

>>674
却下。根っこは同じ。

677 ：　：02/02/20 01:52 ID:BBS97061

>>671
保存の利くものなら、船で大量に運んだ方が有利でしょう。
原油・鉱石・穀物・濃縮オレンジジュースetc

大型タンカーでも１０人位、しかも人件費の安いフィリピン人を使うので
人件費/輸送量では有利でしょう。

678 ：棄て：02/02/20 01:57 ID:uORRbpna

>>674
そうだね。
さん氏は、まともだね。
愛嬌があるし。
なにより、真摯だ。ベクトルがあっちゃむいているけど。

679 ：　：02/02/20 02:06 ID:kcs1fmAL

>>674
まともかどうかは難しい問題だけど
憎しみはわいてこないよね。
しばらく見ないとなんか寂しいし（ｗ

680 ：：02/02/20 02:22 ID:NA84Hsuw

>>675
今の北朝鮮、ロシア国境の辺りで、ツングース系の諸民族の一つとして、
細々と少数民族してたんじゃないかな。
人口が増えたのは併合時代になってからなんだし。

681 ：　　　　　　　　：02/02/20 07:05 ID:3NkqIW76

ここは馬鹿がいっぱいで面白い
日比谷線事故なんて、発展途上国なみの事故だね
お前らはひきこもりだから、事故に合わなくていいね

682 ：メットミュージアム ◆wZ5sh2ek ：02/02/20 07:06 ID:phxlRdmJ

朝から頑張ってるねー。
発展途上国って言うのは､
んな事故が起こる「電車」も
ない国がほとんどだよ。
ラジオ体操でもしたら？

683 ：ベイツ型擬態：02/02/20 07:16 ID:YINJYoGM

>>681
いいぞー、もっとがんばれー

684 ：　　　　　　　　：02/02/20 08:05 ID:3NkqIW76

>>682-683
馬鹿が2匹つれた（藁

685 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/02/20 08:06 ID:PjZRLlQV

>>684
　いや、馬鹿はキミだと思う。

686 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/02/20 08:13 ID:CDtNsRW7

>>681
韓国には、電車がない。
ソウルを出るとバスばっか。

687 ：　　　　　　　　：02/02/20 08:13 ID:3NkqIW76

もう一匹釣れたぞ
ここは馬鹿がいっぱいで面白いね
ヒキが行ったこともない韓国を語るオナニースレですか？

688 ：メットミュージアム ◆wZ5sh2ek ：02/02/20 08:15 ID:phxlRdmJ

御免、住んでたけど､首都圏は、ほとんど電化区間だよ。
でも、べつに電化区間が多いのだけがいいわけじゃないと思う。

689 ：名無し＠：02/02/20 08:16 ID:ZVsvZSbg

>>685
うん俺もそう思う。
>>687
釣られてますな～
でも雑魚だね～

690 ：メットミュージアム ◆wZ5sh2ek ：02/02/20 08:16 ID:phxlRdmJ

ラジオ体操、頑張ったら先生に誉められると思うよ。

691 ：　　　　　　　　：02/02/20 08:17 ID:3NkqIW76

>>686
まさに、ヒキが行ったこともない韓国を語るオナニースレ

692 ：ベイツ型擬態：02/02/20 08:20 ID:YINJYoGM

なんだ、厨房の荒らしだったのか、つまらん。

693 ：名無し＠：02/02/20 08:21 ID:ZVsvZSbg

>>687
韓国の事何も知らない在日ってか～？（笑
日本人に事情教えてもらってどうするよ～（笑

694 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/02/20 08:31 ID:CDtNsRW7

>>687
韓国の鉄道の輸送量が他の国と比べて、異常にすくないの知らないの？

695 ：　　　　　　　　：02/02/20 08:34 ID:3NkqIW76

自分と意見の違う者を見ると、なんでも在日って言えばいいと思ってるんだ
世間が狭いね
さすがヒキ
韓国は嫌いだが、何もできないここにいるような日本人も嫌いだ

696 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/02/20 08:34 ID:CDtNsRW7

>>691
鉄道の輸送力が貧弱だから、バスにばっかたよって大気汚染は
深刻だし。。。

いかに、韓国の交通網がひどいかわかってないのか。。

どこに住んでるの？

697 ：メットミュージアム ◆wZ5sh2ek ：02/02/20 08:35 ID:phxlRdmJ

まあ、地下鉄を除いた新線建設がほとんどありませんでしたから…。

698 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/02/20 08:35 ID:CDtNsRW7

>>695
君が、誰であろうと、韓国の交通網の知識はないぞ。

699 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/02/20 08:40 ID:CDtNsRW7

>>688
鉄道がソウルをぬけると整備がおくれている。
くらいですかね。
表現が極端で間違ってました。

700 ：　　　　　　　　：02/02/20 08:48 ID:3NkqIW76

鉄道がソウルをぬけると整備がおくれている
そんなに日本もいっしょだろ
馬鹿ですか？
日本だって田舎いけば、一時間に1本ってのはあたりまえだろ

701 ：メットミュージアム ◆wZ5sh2ek ：02/02/20 08:50 ID:phxlRdmJ

>>700
幸せ者だね…

マリーアントワネットくらいの能天気として
認定してあげるよ。在日認定は無理だけど。

702 ：　　　　　　　　：02/02/20 08:50 ID:3NkqIW76

他にも煽ってるけど、
全然食いつかないね
ここは、一番面白いよ
また、来てやるよ

703 ：名無し気味：02/02/20 08:51 ID:1IRIcHIQ

日本はすごいな～
田舎でも１時間に１本も電車を走らせるなんて
山が多い国には普通は無理だぞ

704 ：メットミュージアム ◆wZ5sh2ek ：02/02/20 08:51 ID:phxlRdmJ

まあ、ラジオ体操でもやっとけ。
こっちは腹ごなし中だから。

705 ：メットミュージアム ◆wZ5sh2ek ：02/02/20 08:52 ID:phxlRdmJ

>>703
っていうか、南アメリカ大陸では
普通に一週に一回とかありますしね。

706 ：　。。。。：02/02/20 08:53 ID:ZAk0u+z+

>>700
いや、日本よりひどいよ。
本数は別として、日本はそれなりに地方の鉄道も改良されたり
新線できたりしてるけど、韓国はいまだに幹線も電化されてないし
ぜんぜんひどい。行ってみたらわかるとおもうが。

707 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/02/20 08:54 ID:CDtNsRW7

>>700
統計くらい読め。

708 ：メットミュージアム ◆wZ5sh2ek ：02/02/20 08:55 ID:phxlRdmJ

っていうか、鉄道で日本以上に
異常な国見たこと無いよ。
運賃も高いし…。（ｗ

709 ：　　　　　　　　：02/02/20 08:56 ID:3NkqIW76

電化電化って田舎の町長みたいなことをいうね
アムトラックだって電化じゃないし、単線区間も多い

710 ：　　　　　　　　：02/02/20 08:57 ID:3NkqIW76

採算度外視で赤字垂れ流しで田舎にりっぱな鉄道をつくるのが自慢？

711 ：メットミュージアム ◆wZ5sh2ek ：02/02/20 08:59 ID:phxlRdmJ

アムトラックって…。アメ人にも評判悪いし､
アムトラックって…。路線持ってないよ。
アムトラックって…。運行だけの会社だよ。
アムトラックって…。いまだに２１６キロだし。
(http://www.cnn.com/2000/US/11/17/fast.train/）

712 ：ベイツ型擬態：02/02/20 09:03 ID:YINJYoGM

3NkqIW76＝プチキャデ

713 ：：02/02/20 09:05 ID:r10AgfY8

あのなあ、アメリカは人口密度がめちゃくちゃ低いんだよ。
そんなところに電車通したって意味ねーだろ、ヴァカ。

714 ：メットミュージアム ◆wZ5sh2ek ：02/02/20 09:06 ID:phxlRdmJ

>>713
ん？
こいつまじ？
リアル馬鹿？

これ以上言うことなし。
で、コピペ。

711 名前：メットミュージアム ◆wZ5sh2ek ：02/02/20 08:59 ID:phxlRdmJ
アムトラックって…。アメ人にも評判悪いし､
アムトラックって…。路線持ってないよ。
アムトラックって…。運行だけの会社だよ。
アムトラックって…。いまだに２１６キロだし。
(http://www.cnn.com/2000/US/11/17/fast.train/）

715 ：：02/02/20 09:12 ID:OEcFYtDl

>>710
確かに日本にも、鉄道に乗らなくても生活できる田舎はあるよ。
で、そんなところに限って、無意味にローカル線の電化とか
複線化とかいってる政治家もいるよ。

でもね、田舎の常識で鉄道一般を語るなよ。
都会はあんたの地元とは違うの。

一回、クルマで東京出てきてみな。
都会では鉄道が必要だということが、よくわかるから。

716 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/02/20 09:13 ID:PjZRLlQV

＞運賃も高いし…。（ｗ
１２Km電車で動くのに３３０円取られますが何か？

717 ：ベイツ型擬態：02/02/20 09:17 ID:YINJYoGM

路面電車が欲しい･･･

718 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/02/20 09:21 ID:CDtNsRW7

>>709-710
高速鉄道が飛行機・自動車に比較して優位な５００キロ程度の
都市間高速鉄道の整備で、韓国はまさに、送れている。
アメリカも最近、アセロラで、東海岸の高速鉄道をつくったし
ヨーロッパはとっくの昔、日本はそのまえ、オーストラリアも
もってる。台湾はもうすぐできそう、中国も計画進行中。

韓国は、いまだ、いつ完成するかわからない。

また、都市近郊区間では交通渋滞の緩和から、また、電車が有利なのだが、
ソウル近郊以外は整備が遅れている。

ってことで。どこにすんでるの？ところで。

719 ：181 ◆5QHd59bg ：02/02/20 09:28 ID:2BbFl1Jo

田舎の鉄道だからといって必ずしも赤字とは限らない。

720 ：　　　　　　　　：02/02/20 09:31 ID:3NkqIW76

＞715
東京にすんでるが
電車なんて年に数回しかのらない
たしかに貧乏人には電車は必要だ

721 ：メットミュージアム ◆wZ5sh2ek ：02/02/20 09:33 ID:phxlRdmJ

>>720
日本に､君みたいな電車賃も払えない人がいるのは残念。

722 ： ◆WinXPJ2. ：02/02/20 09:34 ID:Cfrh3+Jd

結局“貧乏人”とか変なところに逃げ込んじゃったね。

723 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/02/20 09:35 ID:CDtNsRW7

>>720
東京で、車止める所って、すぐに見つかる？
路駐するの？

724 ：メットミュージアム ◆wZ5sh2ek ：02/02/20 09:36 ID:phxlRdmJ

っていうか、アメリカに住んでても､
グレーハウンドしか乗らないけど…。
アムトラックって結局、例の２１６キロ
弾丸列車だけだった。次回は大陸横断を狙おう。

725 ：メットミュージアム ◆wZ5sh2ek ：02/02/20 09:37 ID:phxlRdmJ

>>723
車も無い貧乏人って意味じゃないの？

726 ：名無し気味：02/02/20 09:41 ID:1IRIcHIQ

善意に解釈して・・・島民?

727 ：181 ◆5QHd59bg ：02/02/20 09:42 ID:2BbFl1Jo

小笠原？

728 ：：02/02/20 09:42 ID:r10AgfY8

つーか、アメリカの場合、都市の間が離れすぎてるので電車より飛行機の
ほうが安い。
下手するとグレハンより飛行機のほうが安かったりする。

729 ：メットミュージアム ◆wZ5sh2ek ：02/02/20 09:43 ID:phxlRdmJ

そうだね。
適性があるからね。
しかし韓国内では
鉄道の改良がもっと
役に立つよ。

730 ：ベイツ型擬態：02/02/20 09:44 ID:YINJYoGM

単なる引き篭もり

731 ：　　：02/02/20 09:46 ID:8ixxNIse

どちにしても日本の鉄道のすごさはここの板にいるやつらに関係ないことだ。
何もしていないんだから。

732 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/02/20 09:47 ID:CDtNsRW7

>>725
っていうことは、７２０は、電車に乗る金もなく、（だから、バスにも乗れず）、車も当然持ってない。

歩きと自転車だけ？江戸時代ですか？

733 ：　　：02/02/20 09:49 ID:CDtNsRW7

>>731
ナニしてますよ。ナニね。べつにナニでなく。ナニ。

734 ：メットミュージアム ◆wZ5sh2ek ：02/02/20 09:50 ID:phxlRdmJ

>>731
他人事だ。だからこそ冷静に判断し､適切な評価をあげてるよ。

735 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/02/20 09:51 ID:PjZRLlQV

>>731
　ＫＴＸが動いたら、また来てね。

736 ：　　　　　　：02/02/20 10:21 ID:wOpf1oSF

>>735

その頃にハン板はおろか、２ちゃんがあるかすら危ぶまれるんですけど（藁

737 ：＠ ◆Y4nCNH/s ：02/02/20 10:30 ID:CDtNsRW7

>>736
たしかに。。ＫＴＸできるのは、半万年後かもしれないからね。

インターネットは、全く別の深化をしてるかもね。。

738 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/02/20 10:31 ID:PjZRLlQV

　ＫＴＸが動いたら、また来てね。→二度と来るな

739 ：　　　　　　：02/02/20 10:37 ID:wOpf1oSF

>>738

いや、分かっているんだけどさ。
お約束のツッコミということで（藁

740 ：：02/02/20 10:39 ID:1Q5ouMNX

>>720
>東京にすんでるが
>電車なんて年に数回しかのらない

東京に住んでて、電車に乗らず、貧乏人ではない。

一体どんな人なんだ。気になるよお。
ラッシュと関係ない仕事してる身分だとしても、イメージが思い浮かばない。

・郊外の工場と寮を往復する毎日。趣味は車。酒は飲まない。
・在宅自由業。都心にゆくのは年に数回。
・都心のマンションに住み、駐車スペース付き事務所に通う、出勤時間自由の青年実業家
・顔が売れてる有名芸能人
・筋金入りのバイク便ライダー
・大変身分の高い方（しかし、○宮さまでも電車乗ってるらしいが）

ねえ、何してる人？教えてよ。

741 ：　　　　　　　　：02/02/20 11:07 ID:3NkqIW76

車を持ってるかどうかで金持ちと貧乏人のメルクマールにするんだ？（藁
レベルが低いね
確かに諸君のような下層階級には東京の駐車料金3万-5万（月）
は高いらしいね
どうせその分だと、駅まで15分以上の貧乏アパートだろうね

742 ：＠ ◆Y4nCNH/s ：02/02/20 11:09 ID:CDtNsRW7

>>741
東京で、路駐をしないなら、ぐるぐる、駐車場を探し回って、
大変だろ。

それとも、運転手に運転してもらってるの？

743 ：　　：02/02/20 11:13 ID:bC7SUhDc

>>740
　個人タクシーの運転手かな。

744 ：メットミュージアム ◆wZ5sh2ek ：02/02/20 11:15 ID:phxlRdmJ

>>741
っていうか、俺の方が絶対金持ちだし。（ｗ
口だけじゃなんとでもいえるからな。

745 ：：02/02/20 11:15 ID:/JSw8DCc

>>740 ７２０は東京の奥多摩町や檜原村、若しくは島しょに
　　　　　お住いかと思われ。７２０は、東京の山奥ならば山林業、
　　　　　島しょならば漁師だと思われ。

746 ：＠ ◆Y4nCNH/s ：02/02/20 11:17 ID:CDtNsRW7

>>745
それは、いわゆる「東京」じゃないっすね。。

747 ：メットミュージアム ◆wZ5sh2ek ：02/02/20 11:21 ID:phxlRdmJ

いや、実は私､東京にあこがれるばかりに、
自分の部屋を東京二十三区と名づけてしまいました。
現在､私は東京にいます。ってことじゃないの？

748 ：　：02/02/20 11:24 ID:wOpf1oSF

>>740

東京ではどう考えても電車＆地下鉄の方が便利なんだけどなぁ。
うちの会社は別にタクシーの使用を禁じられているわけじゃないけど、
荷物がある場合を除いて地下鉄を使用している。

時間が読めないってのはツラいよ＞タクシー

749 ：棄て：02/02/20 11:24 ID:buIPsNDC

八丈島も東京だよな？
電車に乗ろうと思っても乗れないけど。

島流しですかねえ？

750 ：：02/02/20 11:25 ID:d1obSsvS

>>745
それでもさ、東京通勤圏に住んでいれば
休日は新宿や銀座に行くこともあるはず。
そのときどうしてるのかが不思議。

奥多摩からでも、都心に出るのは電車が楽だし、
駐車料金と高速代に数千円払って、片道２時間かけて平気な車オタだとしても、
酒飲んだときどうするのかと思うと。

751 ：　　：02/02/20 11:25 ID:wOpf1oSF

>>746

まさか環七６００メートルバックの勇者の再臨でしょうか？

752 ：メットミュージアム ◆wZ5sh2ek ：02/02/20 11:26 ID:phxlRdmJ

イオウ島って、東京？

753 ：　　　　　　　　：02/02/20 11:31 ID:3NkqIW76

742 ：＠ ◆Y4nCNH/s ：02/02/20 11:09 ID:CDtNsRW7
>>741
東京で、路駐をしないなら、ぐるぐる、駐車場を探し回って、
大変だろ。
-----------------
面白い、実体験で語ってるね
運転手くらい雇えよ　貧乏人

754 ：751　　：02/02/20 11:32 ID:wOpf1oSF

>>753

どうやらビンゴの予感（藁

755 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/02/20 11:32 ID:PjZRLlQV

>>752
　うん、東京。

756 ：Six ◆aTOy5bfc ：02/02/20 11:35 ID:JHTmz4wG

また来たの？（藁

757 ：774-3：02/02/20 11:35 ID:1jTjWiy4

>>752
　太平洋の離島は、大半が東京都です。

758 ：　：02/02/20 11:35 ID:ceIiSVX3

>>753
だんだんファンタジーの世界に・・・(w

759 ：ななしさん：02/02/20 11:37 ID:VQjzksyz

>>753
こりゃ驚いた。
韓国人はみんな運転手を雇っているから電車は必要ないんだね（ﾊｧﾄ
あいにく日本も台湾もヨーロッパも一般市民は運転手を雇えないので鉄道が発展してます。
早く日本も韓国のように一般市民も運転手を雇えるような世の中になりたいです。

760 ：　：02/02/20 11:39 ID:dDHuYmm9

ID:3NkqIW76ってキャデ？

761 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/02/20 11:40 ID:PjZRLlQV

>>760
　おしい、キャデ２号。

762 ：々：02/02/20 11:40 ID:HrqUK3VF

>>753
キャデ臭いけど、芸風が粗悪すぎるな・・・
あんなアフォに憧れる、精神の異常な方ですか？

763 ：　：02/02/20 11:41 ID:b/l5ufHo

>753
どうせ妄想なんだから「自家用ヘリを使ってる」くらい言え。

764 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/02/20 11:42 ID:PjZRLlQV

韓国人の本音というHNでデビュー。
馬鹿すぎて撃沈。
名無しで反撃に出るものの、IDが同じまま。
にも関わらず名無しを通す。

それがキャデ２号。

765 ：　：02/02/20 11:43 ID:dDHuYmm9

>>761
2号の方か（藁
二番煎じはつまんないな

766 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/02/20 11:44 ID:PjZRLlQV

キャデは在日だろうけど、
２号は本国人っぽい。

767 ：　　　　　　　　：02/02/20 11:45 ID:MMrrbZKu

>>756
やったー
Sixが釣れたぞ

768 ：＠ ◆Y4nCNH/s ：02/02/20 11:45 ID:CDtNsRW7

>>753
なるほど、車は普段、何にのってるんですか？

769 ：　　　　　　　　：02/02/20 11:48 ID:MMrrbZKu

＞768
馬鹿？
車なんて高くても1000万程度だろ
そんなはした金で自慢する程馬鹿じゃないよ

770 ：元史学徒 ◆5riz1BD6 ：02/02/20 11:49 ID:ECxiHjkB

>>764
技の一号・力のニ号ですか？

771 ：＠ ◆Y4nCNH/s ：02/02/20 11:50 ID:CDtNsRW7

>>769
１０００万以上する車知らないんだね。。なるほど。

つうことで、もう、メッキが剥がれてるんですが。

772 ：名無しさんま：02/02/20 11:50 ID:swwS13fA

おはよう
本日の祭りはここ？
もうすでに無意味な中傷モードに入ってる
みたいだけど？
それも相変わらずな貧乏人がどうとかこうとか・・・（藁
ほかに考えることないのかな？（ｗｗ

773 ：＠ ◆Y4nCNH/s ：02/02/20 11:51 ID:CDtNsRW7

哀れだ。。>>769

774 ：元史学徒 ◆5riz1BD6 ：02/02/20 11:52 ID:ECxiHjkB

>>769
1000万…ウォン？

775 ：751　　：02/02/20 11:52 ID:wOpf1oSF

>>771

運転手付きとか言ったことを忘れて「テスタロッサ」とか言ってくれそう（藁

776 ：々：02/02/20 11:52 ID:HrqUK3VF

>>769
ん、ID変えてきたの？

777 ：　：02/02/20 11:55 ID:dDHuYmm9

もしかして、1号と2号の競演？ダブルキャデ？（藁

778 ：　　　　　　　　：02/02/20 11:55 ID:MMrrbZKu

テスタロッサ
って貧乏人がよく言うね
乗ったこともないくせに
コーンズも知らないんだろうね

779 ：　　　　　　　　：02/02/20 11:58 ID:MMrrbZKu

あれ？
レスが遅いぞ？
コーンズをネット検索してるんだ
分かりやすい性格だね
ここの馬鹿貧乏人って（藁

780 ：々：02/02/20 11:58 ID:HrqUK3VF

>>777
いやぁ、元祖の芸風には遠く及ばないでしょ。
何かこう、ゆんゆん来るものがない。

781 ：181 ◆5QHd59bg ：02/02/20 11:59 ID:2BbFl1Jo

車に興味ねえし

782 ：いたち百八歳：02/02/20 12:00 ID:nPGAq9Bg

こういうヒトが自称する脳内金持ちの図って、みんな一緒だな。
本物はそんなに紋切型ばかりじゃないと思うが（笑

783 ：：02/02/20 12:02 ID:d1obSsvS

これまでの書き込みから推測すると

住所　　　　山陰か九州の山奥
住まい　　　実家
家の収入　そこそこ
年齢　　　　１4～20
職業　　　　？

てとこかな
最初は２０才台かと思ったが、こう厨房まるだしになってくると．．。

784 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/02/20 12:02 ID:PjZRLlQV

>>782
うん。何で田舎の成金型の金持ちなんだろう。
質素倹約型の金持ちとか、名家型の金持ちとかもいるのに。

785 ：元史学徒 ◆5riz1BD6 ：02/02/20 12:02 ID:tyCH9KHS

そういや、そもそものキャデラックって700万円前後なのね、小売希望価格。
やっぱこれが「高級車」の基準なのだろうか？一号も二号も。

786 ：751　　：02/02/20 12:03 ID:wOpf1oSF

>>778

いや君のために例をあげたんだがね（藁
勿論乗ったことがある君にはかなわないが、「はした金で自慢する程馬鹿じゃない」んじゃなかったの？

787 ：　　　　　　　　：02/02/20 12:04 ID:MMrrbZKu

コーンズがわかんなくて
話題を変えるなど、
わかりやすい正確
1000万以上の車がどうとか言ってた馬鹿も
コーンズを知らないなんて、マジ？
東京に住んでないのか？

788 ：々：02/02/20 12:05 ID:HrqUK3VF

>>786
真性の馬鹿だから仕方ないと思われ。

789 ：　　　　　　　　：02/02/20 12:06 ID:MMrrbZKu

なんだ電車オタクかよ
車のことは、さっぱり知らないんだ
もっと、バランスとれた人間になれよ

790 ：751　　：02/02/20 12:06 ID:wOpf1oSF

いや、俺まじでコーンズなんて知らないんだけど車の名前なのか？
ネットで検索してみても代理店の名前としか出てこないんだけどなぁ。

791 ：751　　：02/02/20 12:08 ID:wOpf1oSF

でお金持ちの君は結局何の車に乗っているのかなぁ。
貧乏人の僕たちに教えてくれる（藁？

792 ：　　　　　　　　：02/02/20 12:08 ID:MMrrbZKu

＞790
やっぱりな
ネット検索してたんだ（藁

793 ：元史学徒 ◆5riz1BD6 ：02/02/20 12:08 ID:8JafPxVr

>>784
名家型を装ってもすぐにボロが出るからじゃないですか？
質素倹約型だと煽れないし（笑）

794 ：：02/02/20 12:09 ID:d1obSsvS

>>789
http://car.nifty.com/news/express/spyder011010/main.htm

マセラティーの日本代理店をコーンズっていうのか。
おれ庶民だからなかった。
ひとつ利口になったよ。ありがと。

795 ：々：02/02/20 12:08 ID:HrqUK3VF

パワー不足でつまんね。

メシ食ってこよっと。

796 ：　　　　　　　　：02/02/20 12:09 ID:MMrrbZKu

>>791
教えてもいいけど
どうせ信じないんだろ
自分より金持ちの存在が許せなんだろ

797 ：751　　：02/02/20 12:09 ID:wOpf1oSF

だから知らないって言ってるんだけど何か（藁

ご託はいいから教えてよ。何の車に乗っているのかさ。
コーンズ知っているという金持ち自慢はするけど、車自体の自慢は
「馬鹿じゃないからしない」なんていうのは面白すぎるぞ。

798 ：名無しさんま：02/02/20 12:09 ID:swwS13fA

高速鉄道のスレがなんで貧乏人や車の話に
なっているのやら・・・（藁
デムパが言い負かされてお得意の逃げを打っているのか？（ｗｗ

799 ：：02/02/20 12:10 ID:d1obSsvS

でも一千万じゃかえないな

800 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/02/20 12:08 ID:UOm0Ccd1

チキンも相変わらず芸風がかわらんなあ。一人で電車乗れるようになったか？
去年の夏は駅の入場券さえ知らなかったからなあ。

801 ：　　　　　　　　：02/02/20 12:11 ID:MMrrbZKu

>>794
ちょっと違うね
東京じゃ
フェラーリ＝コーンズ
一昔のヤナセ＝ベンツ
ってイメージだよ

802 ：：02/02/20 12:11 ID:v1UlNIiA

40年前にやらんかい。

803 ：751　　：02/02/20 12:11 ID:wOpf1oSF

>>796

それは君が実際に乗っている人間がしか知らないことに答えられれば
証明できることさ（藁
コーンズを知っていることがお金持ちの証明ってのよりは確かだと思うがね。

804 ：＠ ◆Y4nCNH/s ：02/02/20 12:12 ID:CDtNsRW7

>>796
びくびくしすぎ。

電波出力不足。。。

805 ：　　　　　　　　：02/02/20 12:12 ID:MMrrbZKu

スモーカー ◆9s/SSlUk
も釣れたぞ
（藁

806 ：　：02/02/20 12:13 ID:jD4qsqcS

運転手付きのマセラティやフェラーリに乗ってるのか

807 ：　　　　　　　　：02/02/20 12:13 ID:MMrrbZKu

＞コーンズを知っていることがお金持ちの証明ってのよりは確かだと思うがね。
面白いね
東京じゃだれでも知ってるけどね
（地方出身者以外）

808 ：751　　：02/02/20 12:13 ID:wOpf1oSF

この芸風は東大君の最初の登場の時と同じですな（藁

で、何でそこまで車の名前を出すのをいやがるのかね。
コーンズについては聞きもしないことまで教えてくれるのに。
予め調べておいたのかな。

809 ：：02/02/20 12:14 ID:v1UlNIiA

ソウル～プサン間１時間で結ぶって訳か。
逆に韓国の狭さを認識するだけかと（ｗ

810 ：751　　：02/02/20 12:15 ID:wOpf1oSF

>>806
そうらしいよ。
金持ちのやることは庶民には理解できん。
コーンズなんかより両班ネコ車の方がステータスは高いと思うんだがねぇ。
（運転手も二人ついているし）

>>807
東京だが、車に興味がないから知らなかった（藁

811 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/02/20 12:14 ID:UOm0Ccd1

やっぱり、チキンだった（わら

812 ：　：02/02/20 12:16 ID:ceIiSVX3

つーか、それそこそ軌道修正しないすか？
ROM専門だけど、面白かったのに・・・
ヴァカは困る・・・

813 ：181 ◆5QHd59bg ：02/02/20 12:17 ID:2BbFl1Jo

普通に車に興味ないやつはコーンズもマセラティも知らん。
東京かどうかは関係無し。

814 ：＠ ◆Y4nCNH/s ：02/02/20 12:17 ID:CDtNsRW7

>>310
そうなんだよね。１０００万円を超えるの車より、猫車の方がステータス高いよね。
人件費が高いんだから。

815 ：　　　　　　　　：02/02/20 12:18 ID:MMrrbZKu

＞810
東京じゃ、所得階層で住むところが違うからね

816 ：ゆーげん：02/02/20 12:18 ID:PjZRLlQV

何だチキンか

817 ：元史学徒 ◆5riz1BD6 ：02/02/20 12:19 ID:8JafPxVr

>>812
しかし肝心要のＫＴＸが、試乗走行で新幹線の営業用速度より早く走れた、
というだけではしゃいでいる状態なので、あと半万年ほどはこんな状態に
なるやも知れません。

818 ：751　　：02/02/20 12:20 ID:wOpf1oSF

>>812

すみません。
もうちょっと歯ごたえがあるかと思っていたんですが、所詮ヘタレでしたわ。
ということで放置開始します。

819 ：　：02/02/20 12:21 ID:ceIiSVX3

>>817
つまり、遠まわしにネタがないと(w

820 ：Six ◆aTOy5bfc ：02/02/20 12:22 ID:JHTmz4wG

やっぱ君だったか。ひさしぶりだネ！

821 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/02/20 12:21 ID:UOm0Ccd1

>>815
まあ、都心に養鶏場はないわな。

822 ：：02/02/20 12:23 ID:v1UlNIiA

新幹線時速５００キロ構想を！！

823 ：名無しさんま：02/02/20 12:23 ID:swwS13fA

㌧ネル入ると車体に亀裂が・・・・
っていうのは解決したんかいな？

824 ：　　：02/02/20 12:26 ID:j8HVOZjH

まあ、タクシーの運転手、かな？

825 ：：02/02/20 12:27 ID:d1obSsvS

>>815
君やっぱり西日本人だな

826 ：　：02/02/20 12:30 ID:dDHuYmm9

>>817
でも…試験走行だからねぇ、それなら、日本のフリーゲージトレインですら達成済みなんだよな（藁

827 ：元史学徒 ◆5riz1BD6 ：02/02/20 12:30 ID:mTDiuEkp

>>819
その様で（苦笑）
ハード面だけでこれだけ問題があると、ソフト面では更に楽しそうなイベントが
ありそうですが、今はハード問題だけでソフトの方は表面化してきませんからねぇ…

828 ：　：02/02/20 12:38 ID:g+bg8z2f

折角の名スレで祭りしないでよ。

829 ：老平壌：02/02/20 12:54 ID:o/zPOQBS

なんかメトロポリタンミュージアム野郎がいるなあ。

830 ：ちょん子：02/02/20 13:03 ID://Bf47Lx

>>822
500kmだと乗っていて具合が悪くなるらしいにだ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 13:17 ID:HzSw7Iwf

チキンがいるスレはここですか（笑）？

832 ：棄て：02/02/20 13:20 ID:buIPsNDC

面白いつっこみだからリピート。
>運転手付きのマセラティやフェラーリに乗ってるのか

833 ：メットミュージアム ◆wZ5sh2ek ：02/02/20 14:16 ID:phxlRdmJ

829 ：老平壌：02/02/20 12:54 ID:o/zPOQBS
なんかメトロポリタンミュージアム野郎がいるなあ。

いますねー。そういえば

834 ：　：02/02/20 16:40 ID:gacUsyy7

>>823
トンネル進入時には影響が出ない速度まで減速しる。
で解決いたしました。

835 ：メットミュージアム ◆wZ5sh2ek ：02/02/20 18:14 ID:phxlRdmJ

揚げ！

836 ：ななしさん＠ちよよんまい：02/02/20 20:08 ID:VkzIIJ0C

>813
ごろーちゃんのおかげで「マセラティ」はちょっと名が知れたかも

837 ：：02/02/20 20:17 ID:/cNVn921

マセラッティって稲垣メンバーの車だったよね。
あんまり関係ない話題ｽﾏｿ。

838 ：スーパーカー・ブームの時小３だったオッサン：02/02/20 21:36 ID:FFv3QFDU

小３のころから知ってるぞ＞マセラティ

839 ：ﾆﾀﾞ穴 ◆WZwvRh5A ：02/02/20 22:35 ID:9haOOJ9U

　∧∧　　...
<∀・　>
"""""""

840 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：02/02/20 22:43 ID:Tw60SR67

まくら木に離散家族再会の願い記す　訪韓中の米大統領
http://www.asahi.com/international/update/0220/009.html
「Ｍａｙ　Ｔｈｉｓ　Ｒａｉｌｒｏａｄ　Ｕｎｉｔｅ　Ｋｏｒｅａｎ　Ｆａｍｉｌｉｅｓ」
（この鉄路が南北朝鮮の家族たちを結び合わせますように）
　ブッシュ米大統領は２０日午後、南北朝鮮が連結に合意済みの鉄道・京義線の韓国側
最北端の駅にあたる都羅山駅を金大中大統領とともに視察し、ホームでコンクリート製
まくら木にそう記して、離散家族問題解決への期待を表した。

　両首脳は非武装地帯まで約５０メートルの地点で連結工事の説明を受け、「北も連結
しようとの思いはあるようだ」と金大統領が話しかけると、ブッシュ氏は「オーケー、
そうであってほしい」と応じた。

841 ：：02/02/20 22:46 ID:YINJYoGM

>>840
オジサンと連結しないかい？

842 ：月なみ：02/02/20 22:47 ID:BmLHkEzj

>>840
まくらぎ・・・・・・何でそんなとこに書くかなJr。

843 ：多分、同年代：02/02/20 22:47 ID:DJnINKz/

>>838
マセラティ・ボーラですか？

844 ：＠＠＠：02/02/20 23:00 ID:fUoPRt0j

>>843
メラクも忘れるな！

845 ：七子さん：02/02/20 23:10 ID:oZhWCDRd

>>842
北の「スローガン木」を真似ているのでは？

846 ：　：02/02/21 00:12 ID:SXIupLlU

>>845
捏造したアレですね。

847 ：レッド：02/02/21 04:32 ID:BsOXjCFE

西日本をバカにするなぁああああ！！！

848 ：ﾆﾀﾞ穴 ◆WZwvRh5A ：02/02/22 01:01 ID:6nUoalwx

　　　_∧__∧＿　　　ﾆｼﾆｯﾎﾟﾘ
　／<∀・　>／＼　　　　　　　
／|￣￣￣￣|＼／...　　　
　 |　　.ﾆﾀﾞ箱|／;;;;;;;;:::::....
　'':::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::'''''

849 ：ｓ：02/02/22 02:33 ID:pg1Zj/g/

これがｳﾘﾅﾗのＫＴＸﾆﾀﾞ
＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　V

　ころころ～
　　　　　　　　　/''⌒ヽ
　　　　　　　　ﾉ7ヽ｀∀´>
　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧
　　 <ヽ｀∀´>　[===L||:|」　　<ヽ｀∀´>　
～（つエニニニニニニニニOエ　　)エ
　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　し'（＿フ　　　◎　　　　　し'（＿フ

850 ：　：02/02/22 17:21 ID:Fct8of6k

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851 ：　：02/02/22 17:27 ID:Fct8of6k

今後はこちらへ
ｈttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1011702815/

　　

852 ：モ774：02/02/23 04:37 ID:KqgLcY/w

運転手はﾎﾞｸだ、車掌はｳﾘだ
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　ころころ～
　　　　　　　　　/''⌒ヽ
　　　　　　　　ﾉ7ヽ｀∀´>
　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧
　　 <ヽ｀∀´>　[===L||:|」　　<ヽ｀∀´>　
～（つエニニニニニニニニOエ　　)エ
　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　し'（＿フ　　　◎　　　　　し'（＿フ

853 ：　：02/02/23 04:59 ID:KxFSPTNR

>>852
時速何キロ？

854 ：　　　　　　　　：02/02/23 08:22 ID:dRPxOQ02

列車が「いのしし」を轢き、停車、そこに後続列車が追突
日本もたいしたことねーな（藁

855 ：　：02/02/23 09:53 ID:QB6u089E

　韓国鉄道と提携したＪＲ九州にあの法則が発動したと思われ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/23 09:56 ID:Kd3cwqwr

運転手は朴だ、車掌はｳﾘだ
＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　V
　ころころ～
　　　　　　　　　/''⌒ヽ
　　　　　　　　ﾉ7ヽ｀∀´>
　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧
　　 <ヽ｀∀´>　[===L||:|」　　<ヽ｀∀´>　
～（つエニニニニニニニニOエ　　)エ
　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　し'（＿フ　　　◎　　　　　し'（＿フ

857 ：＠ ◆Y4nCNH/s ：02/02/23 11:07 ID:n6xArmXu

>>855
そ、それだ。。こわ～

858 ：　：02/02/23 11:24 ID:k82qxSNd

>>854
そうだねぇ
まさか韓国、列車衝突事故と同じ日に九州で列車衝突事故が起こるとは思わなかったよ。
例の法則は恐ろしい…

859 ：藤居芳生：02/02/23 11:34 ID:Iae1Dxoy

>>858
ちょっと素人の疑問なんですが、熊本本線って、
ATSないんですかねぇ？
ATS無かったとしても、少なくとも同じ区間に入る前に
信号が赤になるってのが、鉄道の信号のシステム
何じゃないすか？
いのししなんかより、重要な話なんですが。

860 ：＠ ◆Y4nCNH/s ：02/02/23 12:43 ID:n6xArmXu

>>859
信号システムがその区間だけ、ちがっていて、
勘違いしたらしいよ。
カーブ前で、補助信号があって、それが青だったので
区間信号が青だと勘違いしたとか。。

うろおぼえ。

でも、システムが問題だよね。

861 ：：02/02/23 13:18 ID:+ThwcPpQ

>>860
赤信号をＡＴＳ切って徐行中、青信号が見えたので加速(規則違反)したけど、
実は、青信号は予告信号（その次の信号がほんとの信号）で、
前方列車が、予告信号とほんとの信号の間にいて、すぐ衝突。

信号の色で安心して、今ATS 切って進んでる、非常事態にいるんだ
ということを忘れてしまった。
システムが問題というより、安全システムに頼りすぎたのが原因だよ。

862 ：ななしです：02/02/23 13:25 ID:Xmu4ksUr

>>861
予備信号ってその先の信号に連動してると思ったけど。

863 ：kim jhon ill：02/02/23 14:25 ID:11mrmtpC

韓国は技術オリンピックで毎回一番です。日本は下のほうです。韓国の技術世界一です。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/23 14:27 ID:AVV7GWGH

>>kim chi
（　´_ゝ`）＜　ふーん

865 ：USS Virginia SSN774：02/02/23 15:28 ID:sdEnp3uv

>>861
ＡＴＳは切ってないらしい。先頭車両の乗客がＡＴＳの警告音聞いてるとか。

ＡＴＳ効いてても１５Ｋ以下で徐行できるんで、徐行のつもりが速度出して
しまった模様。

補助信号誤認ってもＡＴＳが鳴ってるならヒューマンエラーか寝ぼけてたと
しか思えない。

866 ：モ774：02/02/23 15:48 ID:KqgLcY/w

>>865
鉄道板から補足説明
かの国では濃霧で信号確認ができなかったっぽいが…

九州はこういう構図
閉塞信号(赤) =快速(無閉塞運転)→ 中継信号(縦)= 普通電車(停止) =閉塞信号(青)

鉄道の線路は一定区間を区切ってその中に１列車しか入れないようにする。これが閉塞。
この場合は左端の閉塞信号が赤だったので停車した快速が、一定時間後に無閉塞運転で
閉塞内に徐行で進入（これは社内規則上認められている。東日本は全面禁止）した。
で、この区間は見通しが悪いため、閉塞信号の手前に補助として「中継信号」が設置され
ていたのだが、これは点検停車中の普通に対する信号で、つまり青（縦、となっているの
中継信号の表示が縦（青）斜（黄）横（赤）と灯列で示す方式だから）。
ところが、快速の運転士はこれを自列車の信号だと勘違い、つまり青だと誤認。
加速したところに停車中の先行電車が！

根本の原因は中継信号の意味合いを誤認した、追突した快速の運転士にあるが、
ほいほいと無閉塞運転を認めている九州の内規にも問題があるかも知れない。

867 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/02/23 15:55 ID:n6xArmXu

>>866
東日本のシステムの方が優れてるね。。

なんか、鉄道って西にいくほど、いい加減になるような。。
北海道はしらないが。。

868 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/02/23 15:57 ID:eoFMotA/

遅レスだが・・・
マセラティって「ゴッドファーザー（PART3だったか？）」に
クワトロポルテが何度も登場してたもんで・・・
「マセラティ＝マフィアの車」っていうイメージをもったσ（￣ー￣）って変？

869 ：モ774：02/02/23 15:59 ID:KqgLcY/w

>>867
しかし、多用すると毎日止まる中央線のように乗客の不満が爆発する諸刃の剣（ﾜﾗ

そうそう、今回の事故は点検停車に関連する無線のやりとりにも問題がなかったか
検証が必要かもね。すくなくとも快速の運転士には停車関連の連絡は一切入ってい
なかったみたいだ。

870 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/02/23 16:02 ID:n6xArmXu

>>869
中央線みたいに混んでるところなら、そういう不満も出るだろうけど、
九州ではそんな混まないだろうと思う。。

871 ：モ774：02/02/23 16:06 ID:KqgLcY/w

>>870
結構混んでますが…。
どうも、その時間帯は金曜の夜で、各列車遅れていたみたいだ。
っていうか、鹿児島本線の遅れなんていつものことだし。

872 ：朝日新聞またも誤報!!：02/02/23 16:22 ID:8PDvAtQ+

>>840
>コンクリート製まくら木に…
レールの幅を一定にする棒状のものをカタカナで「マクラギ」と表記します。
「枕木、まくら木」と表記できるのは「木製のまくら木」だけです。
ヴァカ朝日新聞記者、誤報やちゃった!!

873 ：朝日新聞またも誤報!!：02/02/23 16:26 ID:8PDvAtQ+

誤植か?

874 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/02/23 17:00 ID:wWcMdN5w

マセ＝コーンズは最近だよな。どうも俺の中ではマセ＝ガレイタってイメージ
が抜けなくて困る。

875 ：USS Virginia SSN774：02/02/23 17:01 ID:sdEnp3uv

>>871
鹿児島本線の遅れって、朝のラッシュを除いて駆け込み乗客待って
の遅れがほとんど。よほど間抜けな客以外はちゃんと乗るのを待つ
のもどうかと思う。最終じゃないんだし。

876 ：USS Virginia SSN774：02/02/23 17:08 ID:sdEnp3uv

>>867
ＪＲ東日本あたりも改善したのは最近みたいね。

http://www.asahi.com/national/update/0223/008.html
＞　９７年には静岡県沼津市のＪＲ東海道線でも、似たような事故が
＞あった。ＪＲ東日本などでは、この事故を教訓に、赤信号で徐行運転
＞を始める際には、前方に列車がいないことを無線で指令室に確かめ、
＞指示を受けるよう、規則を定めた。しかし、ＪＲ九州にはそうした
＞規則がなく、運転士の判断で動いてよいことになっていた。(11:29)

まぁ、教訓からちゃんと学習しないＪＲ九州が痛いと言えば痛いけど
けっこう大きな事故を繰り返してるんだから、もうちょっと真面目に
やらんと＞ＪＲ九州。

877 ：悪阻レス：02/02/23 19:05 ID:8In1mTSi

>>863

>>韓国は技術オリンピックで毎回一番です。日本は下のほうです。韓国の技術世界一です。

ならば、ＫＴＸも時刻で開発できるはずでは？　　、と煽ってみる。

878 ：８７７：02/02/23 19:07 ID:8In1mTSi

時刻＝×
自国＝○

879 ：：02/02/23 19:07 ID:7YrG2MPv

スレタイトルどころか、板の趣旨をも超えたわけわからん盛り上がりが素晴らしい。

[脱線上等] 高速鉄道スレはハン版を超える！！

880 ：藤居芳生：02/02/23 20:05 ID:Iae1Dxoy

あ、皆さん信号の件ありがとうございました。

ちょっと電車乗るの怖くなってきた。毎日JR乗っているもんで。

881 ：　：02/02/23 23:17 ID:ylYVQpYs

>>868
イタリアマフィアの車＝ランチャが定説らしい・・・
で、その車を追跡するパトがアルファロメオっていうのがお約束（ｗ

882 ：おぺけ：02/02/23 23:23 ID:hCSstYlT

うげぇ俺の車ランチアだよ。それもデドラターボ。まじ最強。
誰も知らない。でもアルカンタラの内装最高！　チョーH！
自称イタリア人のマルチェロに「ランチアですかぁ？」といぶかし気に
聞かれたのは、そういうことだったのか、、、。

883 ：：02/02/24 00:29 ID:L9mdYOG9

今日600-700を見てて初めてさんがまともに見えてしまったよ。

鬱打開線切って逝ってきます。

884 ：キャップ変えるかも ◆REmSOQ6w ：02/02/24 00:43 ID:L9mdYOG9

>>872
頼むから朝日批判者が電波飛ばさんでくれ。
コンクリート製だろうが、鉄製（開発中）だろうが「枕木」って言うの。
鉄道を良く知らない人が知ったかぶりで突っ込まないで。
間違いがあったら鉄道ファンのほうで勝手に突っ込むから。

遅レススマソ。

885 ：：02/02/24 06:19 ID:m7bbfOSk

>>882
マセラティー=メラク
ランチア=ストラトス

九九の暗誦のように車名が浮かんでくる。
消しゴムも持ってたYO。

将来自分が乗ることは一生ないとは思っていたが、
実際、一生乗ることはないんだが、
無用な知識だけは残ってしまった。世代の宿命だ。

886 ：　：02/02/24 09:03 ID:OE2ylzLM

ランチャはラリー活動が目立っていたから日本ではそっちのイメージが強いが
本来は日本車でいうと昔のプリンス自工とかレクサスみたいな上級車ブランドなんだよねぇ
金持持ちのセカンドカー的扱いも多い。ローマ法王の専用車もランチャ製特別仕様車。

887 ：：02/02/24 10:06 ID:4W1FES6s

>>886
運転手つきのランチャ(藁

888 ：（´∀｀　）中国に新幹線？：02/02/24 22:26 ID:rubJR++K

　【ベルリン２４日共同】２５日発売予定のドイツ週刊誌フォークスは、
中国の朱鎔基首相がリニアモーターカーの技術移転問題でドイツを批判、
協力が得られなければドイツ、日本などが激しい受注競争を繰り広げている
北京－上海間に建設予定の高速鉄道について「日本の在来方式（新幹線）を
採用する」と述べたと報じた。
　中国政府は同区間にドイツ式リニアか日本式新幹線の導入を検討しているほか、国産リニア開発にも取り組んでいる。朱首相の発言は、日本の新幹線に言及することでドイツをけん制、一層の技術移転を引き出す狙いがあるとみられる。

http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020224KIIAKA00910.htm

889 ：（´∀｀　）：02/02/24 22:27 ID:rubJR++K

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　中国に新幹線？　　あほか！
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

890 ：蟋蟀：02/02/24 22:28 ID:qRH4PQNM

中国には、満鉄のパシナで充分だ（笑）。

891 ：　：02/02/24 22:30 ID:iSt4Olez

線路の鉄を持って行かれそうだよな、中国では

892 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/02/24 22:56 ID:JUO0JB52

>>888
リニアモーターカーは、軍事転用が可能な技術だから
それが、欲しいんでしょうね。。中国は。

893 ：V：02/02/24 23:56 ID:f3rg83iz

>>892
リニアカタパルトは中国には作れないだろ。
先進兵器国でも蒸気の方がずっと良い段階なのに。

894 ：　：02/02/25 00:29 ID:6/MUPyvu

　>887

　ランチア：良家　　マセラッティ：やくざ・芸能人
　フィアット：貧乏人　アルファロメオ：若作りオヤヂ
だ～よ。

895 ：へたれ大阪人 ◆w8cBt3ys ：02/02/25 00:34 ID:GLSD3hz6

>>893
　リニヤカタパルトどころか、蒸気でも無理でしょう。
　　作れることは作れても（形はね）、アレはノウハウの塊で
　　とても実用化出来るとは思えない。ソ連でも無理だったのに。
　　ま、中共がアメリカ並に、正規空母を持とうとしたら、ソ連の
　　二の舞になると思われ。
　　スレに関係ないからsage

896 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/02/25 01:22 ID:G7P6XdCa

スキー甲板のアドミラルクズネツォフ萌え。

897 ：　：02/02/25 23:02 ID:SSmuCoZp

>>892
ドイツ式だとリニアカタパルトへの転用は不可能だと思われ
日本のマグレブでもいくつかの致命的問題を解決できなければ不可能
まだどこの国も（アメリカすら）基礎研究しかやってないしな

むしろリニア技術そのものが欲しいんだろう、これは軍事のみならず多方面に応用可能な技術だし

そろそろドイツがキレてくれないかな（藁
んじゃ新幹線にしやがれこのシナ野郎！とかいって自国のみで運用
中国は目論見はずれて(´Д`)ﾏｽﾞｰ
日本は新幹線で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ドイツは-y(￣Д￣)。oO○（せいぜいがんばれや）

しかし、いつも思うのだが高望みしすぎだ中国（藁
リニアがどうこう言う前に高速鉄道をまず実用化してノウハウを蓄積しろよ・・・(;´Д`)

898 ：モ774：02/02/25 23:08 ID:sVI45mEr

>>897
というわけで新幹線を引き合いに出してみましたが？
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020224KIIAKA00910.htm
まあ、「タイワンちゃんには負けん！、同じ事はせん！」という意図はよく判るが。
ここでTGVを出さなかったのはかの国に比して賢明と言えよう。

899 ：：02/02/25 23:38 ID:lYow4Jqt

リニアってもう走ってるやん。大阪市営地下鉄で。
支那にはそれで十分

900 ：_：02/02/26 00:08 ID:itr8+BCr

大江戸線もリニアだよね

901 ：　：02/02/26 08:59 ID:6fdzZbe3

>>897
独逸は中国に対する免疫が結構強いですよ。
なんせ自動車製造合弁事業で散々やり合ってきましたから（ｗ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/26 17:45 ID:b+odfBes

韓国がよく、ウリナラKTXはシベリアを越え、ヨーロッパまでつながるニダ！
って逝ってるけど（メインソースは本家KTXのHPね）、だいたい新幹線でさえ
一般人が4時間以上乗るのは苦痛なのに、そんな、300キロの高速で二日も三日も
乗ってられるわけねーじゃねーか、と思うのです。沿線保守とか電力供給もあるし。

903 ：USS Virginai SSN774：02/02/26 22:13 ID:m7Dug1Ge

>>902
鉄道ジャーナルの台湾高速鉄道の連載、今月は地震と台風対策の話だけど
新幹線のために地震の巣となる深海にまで地震計を配置してるという説明
に唖然としてるおフランスや都々逸の描写がなんとも言えません。

みどりの窓口なんかもバッジシステムに比肩するほどだったってからね。

904 ：：02/02/26 23:11 ID:ij0Ez5oZ

　韓国にはあまり大きな地震ってないみたいね。台湾は地震も台風も凄いけど。

905 ：　：02/02/26 23:34 ID:5y8RLL7q

中国に新幹線なんか作ったら、いままでと同じ感覚で線路の上を自転車で
行き来する人民がいそうで怖い。
あっ！と思ったら、もうあの世ゆき。
それでも止まらず進む、中華新幹線（笑
中国新幹線は、夏でも雪よけをつけないといけないかも知れぬ。

906 ：：02/02/26 23:39 ID:WOINu05c

>>905
汽車汽車しゅっぽしゅっぽしゅっぽしゅっぽしゅっぽっぽ
ぼくらを轢いてしゅっぽしゅっぽしゅっぽっぽ
スピードスピード窓の外ー頭も飛ぶ飛ぶ腕も飛ぶー
走れー走れー走れー
バラバラだ、バラバラだ、楽しいなー

お粗末！

907 ：　　　　：02/02/26 23:43 ID:Lcc3eQqC

>>906
わろた（笑

908 ：USS Virginai SSN774：02/02/26 23:47 ID:m7Dug1Ge

>>905
もう１０年以上前だと思うけど、人民軍の兵士が線路の上で
度胸試ししてれき死したって記事があったんだが、迫る列車
をバックに記念写真してるのを見た記憶あるよ。

909 ：名無しさん：02/02/27 00:19 ID:XxD+NBIy

>>905

　名実ともに、「赤い新幹線」ですな。

910 ：　：02/02/27 00:20 ID:O80XCF42

>>908
ガキが踏切で遊んでるのと変わらんな。

911 ：教えてチョーダイ：02/02/27 00:21 ID:UCc+7Qk5

>>908
それが韓国ではやってくれればいいんだが。

912 ：　：02/02/27 00:24 ID:1quA5r4s

あのダサダサのでっかいスローガンに、
人民の願い！中華新幹線開通！！なんて書かれた上に、
線路を笑顔で行き来するサンダル履きの背広の兄ちゃんが、走る新幹線を
バックに笑ってる絵が見られたら最高だな。

913 ：良識国民：02/02/27 00:25 ID:WFvM+qx0

時速300kmで人跳ねたら、新幹線だって前が
ぐちゃぐちゃになってしまうでしょう。

914 ：ちょん子：02/02/27 00:31 ID:xSL2wKTY

シナはゆりかもめで

915 ：：02/02/27 00:37 ID:JZAMS7uG

新幹線って走ってる時に窓ガラスに鳥がぶつかっても平気なんだってねえ

916 ：シン・ガンソン：02/02/27 00:42 ID:FNlWRea0

>>913
ぐちゃぐちゃにはなりまへん。
人ぐらいは跳ねるものとして設計されています。
新幹線のスカートは四重のアーチ鉄板で出来てます。
跳ねるより真紀子んだ方がややこしいことになります。

917 ：_：02/02/27 00:45 ID:2ObgTcw8

「真紀子んだ」イイ！
首相も宗男も、みんな真紀子まれた！

918 ：imachang ◆tjFCOGEI ：02/02/27 00:46 ID:Jz3bBNlA

>>905
こんな感じ？
ttp://f1italia.monrif.net/08video/altrivideo/video/1977_pryce_kyalami.zip

ある意味、ブラクラ。

919 ：良識国民：02/02/27 00:46 ID:WFvM+qx0

真紀子まれたら、かなりやばいな．．．
再起不能かも．．．

920 ：　：02/02/27 00:48 ID:P1fbtIEu

肉片だな。

921 ：USS Virginia SSN774：02/02/27 00:51 ID:ZPGEOaeO

>>916
これも１０年くらい前の話だけど、どっかヨーロッパの方で
牽引機関車に自殺で飛び込もうとして、直前になって怯んで
逃げ出そうとした女が、結局動輪に巻き込まれたけど血飛沫
が飛び散っただけで、肉片がほとんど残ってなかったという
記事読んだ覚えがある。

たしかそれの写真も見た記憶あるけど巻き込まれたとき蒸気
みたいなのがもわっと吹き上がってたような。

922 ：imachang ◆tjFCOGEI ：02/02/27 00:53 ID:Jz3bBNlA

>>921
あれですね、9/11のツインタワーから飛び下りた人がどうなったか・・・
みたいなモノですかね。

923 ：　：02/02/27 01:12 ID:NuTRgrlQ

真紀子にもまれたら、泣くな。

924 ：USS Virginia SSN774：02/02/27 01:14 ID:ZPGEOaeO

>>922
モータのギアのところに巻き込まれて一瞬ですり
潰されたんじゃないか？という話だったような。

925 ：真紀子：02/02/27 01:15 ID:JZAMS7uG

>>923
揉んであげるわよ、坊や。

926 ：名無しさん：02/02/27 02:32 ID:BOStInlB

>902
あの国には
シベリア鉄道と繋がった先にヨーロッパがあるとは考えても、
ロシア（とその軍隊）があるとは考えないんだろうな・・・。

927 ：　：02/02/27 02:42 ID:uE5EjvtV

列車内で、キムチを肴にドンちゃん騒ぎでもされたらロシア人も黙ってないだろう。
中国人、ロシア人vs韓国人の不公平タッグマッチも見物だ。
終点につく頃には、韓国人は1/3ぐらいに減ってるかも。

928 ：　：02/02/28 04:22 ID:7x7MvbDa

悲願の統一スレッド誕生。
東西の路線が今繋がる・・・・。

【KTX】 TGVより新幹線 Part13 【異常振動】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014837264/

929 ：ヽ" ∀" ：02/02/28 09:39 ID:sRONUbmP

> 928
いくらKTXでも、ここでまで迷走させるな。
ちゃんとpart12に合流しる。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1012996355

930 ：　：02/02/28 11:21 ID:7x7MvbDa

火種のひとつとなったPart12は迂回してこちらで合流して下さい。

【KTX】 TGVより新幹線 Part13 【異常振動】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014837264/

931 ：　：02/02/28 12:06 ID:jpsFmW7a

はやく台湾新幹線、開通してほすぃー

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい.：02/02/28 12:15 ID:dsjKEoLE

>>930
そのままPart12に流れた方がいいんじゃないかな？
でないと検索した時に混乱しちゃうよ。

933 ：　　：02/02/28 12:17 ID:7vetny31

>火種のひとつとなったPart12は迂回してこちらで合流して下さい。

その必要は無かろう。

934 ：　　：02/02/28 12:18 ID:+Lrpyw3R

>>931
そしてプロジェクトＸでとりあげてﾎｽｨ

935 ：（ﾟーﾟ）ノはぐれメタル ◆r6Gt3apw ：02/02/28 12:39 ID:kuGOrWI7

　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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　　　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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936 ：あのね：02/03/01 00:43 ID:kJ5txc6I

目指せ、1000。
928 ：　：02/02/28 04:22 ID:7x7MvbDa
悲願の統一スレッド誕生。
東西の路線が今繋がる・・・・。

彼の遺志を継ぎ、我らハングル板住人で、1000を目指そうではないか！諸君！

937 ：あのね：02/03/01 00:43 ID:kJ5txc6I

938 ：あのね：02/03/01 00:44 ID:kJ5txc6I

939 ：：02/03/01 01:13 ID:vVLJtgfT

以後、sage進行願います。

940 ：：02/03/02 13:07 ID:InXTH3Rl

なんだ、勢いが停まったな。

941 ：　：02/03/02 15:10 ID:RZ5XHBCO

ＴＧＶスレがあの有様なので、後継スレきぼーん。
このスレがなんだかんだ言っても一番マトモじゃん。

942 ：：02/03/02 15:58 ID:yflOn7lb

40 名前：774-3 投稿日：2002/03/02(Sat) 00:15 ID:QfU6WBT3
　ミスった。このスレッドは、削除依頼中です。

41 名前：　投稿日：2002/03/02(Sat) 15:07 ID:RZ5XHBCO
>>30
最近では航空機の方が安い場合が多いよね。

42 名前：投稿日：2002/03/02(Sat) 15:10 ID:MJQghZyS
終わってるスレを挙げるのいかがなものか

おまえは、厨房スレの方も上げてるだろ。
荒らし野郎は氏ね。
分裂の継続を祈る半島工作員なのか？
それとも厨房スレ立ち上げた独善厨本人なのか？

943 ：つまらんことするな：02/03/02 16:04 ID:qKoQ+NN/

>>941
> ＴＧＶスレがあの有様なので

Part12・13のどちらのことを言ってるの？
貴方は Part13に書き込みをしているが、その目的は？

944 ：名無しさん：02/03/02 16:16 ID:DbEdnAfl

厨房が増えすぎて、ハングル板を混乱させる工作にも気がつかないんだよな･･･

945 ：名無しさん：02/03/02 17:03 ID:ZaH/uo/W

945

946 ：名無しさん：02/03/02 17:03 ID:ZaH/uo/W

946ニだ

947 ：名無しさん：02/03/02 17:04 ID:ZaH/uo/W

947秋刀魚

948 ：名無しさん：02/03/02 17:05 ID:ZaH/uo/W

しまった…あげちゃった。

949 ：名無しさん：02/03/02 17:05 ID:ZaH/uo/W

949

950 ：名無しさん：02/03/02 17:05 ID:ZaH/uo/W

く…950っと。

951 ：　：02/03/02 17:36 ID:RZ5XHBCO

工作員とは>>944みたいな奴のことでしょうか？

952 ：名無しさん：02/03/02 17:38 ID:DbEdnAfl

>>951
上げてる奴（ｗ

953 ：　：02/03/02 17:41 ID:yflOn7lb

>>951
残念ながら違います。工作員は貴殿です。

>>952
951が上げるのは当然だろ。分裂→消滅ｷﾎﾞﾝの工作員だもん。

954 ：　：02/03/02 17:46 ID:RZ5XHBCO

なんだか鉄道板の西厨みたいな馬鹿がいるな。
気にくわない奴は倒壊社員だの鷹だのほざく奴そっくりだ。
なにが工作員だよ。
んな馬鹿なこと書いてる奴の方がよっぽど工作員だろ。
ほんとレベルの低い奴が多くなったものだよな。

955 ：嫌な奴だな1は：02/03/02 17:47 ID:DbEdnAfl

869 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/02/07 16:44 ID:RxTkuCPB
俺を叩くのは結構だけどね、それ以前に名称論議なんてやめたら？
そんなことに労を割くより新たな話題の一つでも振った方が良いのでは？？

スレのタイトルについて議論を交わしたって他の住人は寄り付かないよ。

956 ：名無しさん：02/03/02 17:49 ID:DbEdnAfl

>>954
てめーも951を書いててその言い草かよ･･･

957 ：　：02/03/02 17:52 ID:RZ5XHBCO

962 名前：投稿日：02/03/02 00:12 ID:P1uKub7+
「両者」とか「お互い」って住民が分裂してたの？

963 名前：　投稿日：02/03/02 01:54 ID:ozn4NYgk
>>962
「両者」 = スレタイトル議論をしたい住人と、それ以外の善良な住民

>>954はスレタイトルを論議したい住人なだけだろ。
俺はそれ以外の善良な住人だね。

何かあれば工作員だと言い始めるし、なんともスレタイトル論議をやりたい
連中は皆くだらないね。

958 ：　：02/03/02 17:52 ID:yflOn7lb

>>954
貴殿の論理、矛盾してるよ。（藁

＞気にくわない奴は倒壊社員だの鷹だのほざく奴そっくりだ。なにが工作員だよ。

951 名前：　投稿日：2002/03/02(Sat) 17:36 ID:RZ5XHBCO
工作員とは>>944みたいな奴のことでしょうか？

959 ：　：02/03/02 17:58 ID:yflOn7lb

>>957
＞俺はそれ以外の善良な住人だね。

ﾜﾗﾀﾖ。
ぢゃあなんで削除依頼がでてるスレを上げたり、
せっかく統一に向かっているスレを「あんな状態」と呼んだり、
分裂スレのパート２をｷﾎﾞﾝしたりするんだよ。

960 ：　　：02/03/06 16:23 ID:TGL0uleS

９６０

961 ：　：02/03/06 21:17 ID:BZcFbGVz

誰かそろそろ1000獲り合戦のAA貼ってくれよ。

962 ：：02/03/06 23:27 ID:8IXBqJwL

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| Ｕ |＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　

963 ：_：02/03/07 14:25 ID:epJTeksS

963

964 ：：02/03/07 18:12 ID:duopHbX3

964

965 ：_：02/03/09 01:56 ID:DOS8oGYh

965

966 ： ◆...r.... ：02/03/11 12:55 ID:Pl+j+AS4

>>526
亀レスだが、ﾜﾗﾀ。

>>527
亀レスだが、どちらかというと震えじゃなくて電波の発信に見える・・・

967 ：：02/03/13 13:33 ID:I4kZPR7k

967

968 ：ﾆﾀﾞ：02/03/16 13:25 ID:i1YrhE/j

968

969 ：　：02/03/16 19:58 ID:Ss3z8plA

969

970 ：　：02/03/16 20:08 ID:qpXQk9xX

970

971 ：ｺﾌﾞｰﾝ：02/03/16 22:20 ID:fAVsfEFI

ｺﾌﾞｰﾝ

972 ：　：02/03/16 22:41 ID:jm2Do24a

ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ

973 ：　：02/03/17 03:33 ID:MoNcr/v7

973

974 ：　：02/03/17 03:34 ID:GH2YtvSy

974

975 ：　：02/03/17 03:35 ID:ssAqYfKp

975

976 ：　：02/03/17 04:10 ID:p1cO4+GP

976

977 ：　：02/03/17 08:29 ID:vz7kSx9Z

977

978 ：　：02/03/17 08:34 ID:YVrJIdQc

978

979 ：　：02/03/17 08:37 ID:oiYnS6Qp

979

980 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/03/17 08:41 ID:yMQ9BUsS

あぼん

981 ：　：02/03/17 08:50 ID:oiYnS6Qp

981

982 ：：02/03/17 09:41 ID:z/huO0LG

悲惨な死亡事故の人数で、日本を越えることでしょう。

983 ：　　：02/03/17 09:52 ID:sQrVIUiK

誰だ、こっちを上げたの？

984 ：がんばれ韓国：02/03/17 10:15 ID:OjkBbs7j

誰かさあ、開通後１０年で何件の事故が起こるか予想してよ。

985 ：海原：02/03/17 10:17 ID:W5OYRhv+

くだらん！！

986 ：　：02/03/17 10:19 ID:1ci3ryu7

>>984
その前に何時開業するのやら…

987 ：　：02/03/17 10:22 ID:1ci3ryu7

今まで何回も目標変更してきたし…

988 ：　：02/03/17 10:23 ID:1ci3ryu7

部分開通すらままならない…

989 ：　：02/03/17 10:26 ID:1ci3ryu7

ＫＴＸの異常振動は改善した？らしいが…

990 ：　：02/03/17 10:27 ID:1ci3ryu7

今度は国産開発と来たもんだ…

991 ：　：02/03/17 10:29 ID:1ci3ryu7

ＫＴＸは高速鉄道技術をパクる為の捨石だったのか…

992 ：　：02/03/17 10:31 ID:1ci3ryu7

昔、国鉄型特急車輌を輸入したことがあったけど…

993 ：　：02/03/17 10:32 ID:1ci3ryu7

その時と同じパターンだね…

994 ：　：02/03/17 10:33 ID:1ci3ryu7

分散型方式は結局真似しなかったが…

995 ：　：02/03/17 10:34 ID:1ci3ryu7

当時は整備しきれなかったのだからしょうがないね…

996 ：　：02/03/17 10:35 ID:1ci3ryu7

996

997 ：　：02/03/17 10:35 ID:AZCdiCRa

996

998 ：　：02/03/17 10:35 ID:AZCdiCRa

997

999 ：　：02/03/17 10:36 ID:AZCdiCRa

998

1000 ：日本相模協会 ◆U8ZCo4m6 ：02/03/17 10:36 ID:QRXqb74y

１０００ゲットー。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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