★ま と め★（結局、どうするの？）

>>322
高付加価値なら日米独が上だろう。
低価格なら中国製やタイ製が上だろう。
チョン車は存在理由がない。
ヒュンダイは潰れた大宇自動車や三星自動車と同じ道をたどるだろう。

>>322
私は業界関係者ですが、分解評価した結果はチープです。はっきり言って。
チープとは言え、見習うべきこと、良い技術があれば参考にするのですが
残念ながらありませんでした。これは根拠になりませんか？
一応プロからのレスです。

>>324
えっ、車なんか分解評価するの？

>>319
そりゃ規制値等の問題はないだろうが、現在の問題をクリアするだけでなく
これからの製品開発の多様性にどれだけ柔軟に対応しているか？という事
なのよ。ようは将来のこと。車はイメージ商品でないといってるが商品に
イメージは絶対ついてまわる。何のために広告してるのよ？

>>319

車がイメージでないならば現代がホンダと間違われるようなロゴや発音で
宣伝する意味はないはずなんだがな。

お陰で現代が日本車だと思いこんでいる欧米人も結構いるとどこかのスレ
（恐らく韓国車スレだったと思うが）で発言があった。

ＣＳのＣＮＮとかでヒュンダイのテレビＣＭをよく見るけど、
朝鮮のイメージを意図的に隠すような、微妙に日本風な
イメージを使ってやがった。朝鮮製だとわかれば誰も
買わないだろうけど。汚い奴らだ。

>>293
ようするに韓国に売るのではなくて買うということ？でもそれも貧乏韓国が
作る物を買っても何もメリットはないのでは？

>で、これから日韓関係はどうするべきなの？

理想は国交断絶だろうねぇ。一切無関係。
在日も全員帰ってもらう。
これで日本も嗚呼スッキリ！

>325
技術者にとって、自社と他社の技術レベルの優劣の把握は必須だぞ。
それが文献/特許調査だったり、現物分解だったりするだけのことで。

>>329
よく読めよ・・・韓国企業の輸出先を奪い合うってことだよ。
北と統一して没落する韓国が、供給できなくなった工業製品市場を。

>>332
つまり韓国はハイテク製品を作れなくなるから、韓国の車を安く買って
それを自分の国にいって作り直すということ？

違ーう。なぜにそこで韓国車を買わにゃならんのだ？ネタか？
「韓国の輸出先の争奪」だっつってんじゃん。
この仮定話の中で韓国企業は滅んでるんだから、もう関係ないの。
忘れろ。諦めろ。

>>334
でもね、>>293が船舶、「自動車」、メモリーなどって書いてたよ？
韓国の輸出先とは韓国に何か材料があるのでそれを輸出するとは
韓国の材料を輸出するということだよね？ということは輸出する
ということはその材料を韓国から買うということだよね？それが
日本かアメリカか中国でしょ？ああなるほど分かりました、つまり
あんな韓国にハイテクなものは作れないから、材料だけを輸入しようと
いう作戦ですか！？つまりテレビがあるとするとテレビの部品とか

このスレしらける。　　口ばっか。

>>335
現在の韓国は典型的な加工貿易、部品や原料を輸入して完成品を輸出する。
で、部品の生産地は概ね日本だったりするんだな。（藁
何故日韓貿易が日本の黒字なのかの理由の一つがこれ。
現在の韓国は安価な労働力の供給地、これが中国に追い上げられて
いるのが韓国の危機感の理由。

>>337
つまり韓国の工業製品市場の奪い合いとは無意味なんじゃないのですか？
だって韓国は貧乏になって何も作れなくなるのに、何で韓国の工業製品市場を
奪い合うことに意味があるの？

>>337
韓国が持っていたシェアの奪い合い、でしょ？
別に韓国が潰れたからって他国の韓国持ちのシェアが消えるわけじゃない、
その分が争奪戦になるだろうという予想は十分現実的だし意味がある。

>>339
ああ〜こんがらがります！つまり例えて言うと日本ゲームのシェアは
世界で大半を占めてますが、つまり日本が消えても日本ゲームは消えなくて
日本ゲームをアメリカ、中国、韓国が奪うということですか？

>>340
日本ゲームの場合は消費者も日本が大きいのがあるからちょっと微妙かな。
ビデオゲームはそうだね、アメリカのメーカーが潰れたり撤退したり
合併されたことで空いた市場をどんどん日本のメーカーが奪っていった。
あるいは家電製品、これは日本メーカーの海外移転も絡むけど日本産が
激減してその分を東南アジアや中国が埋めた。
そういう、供給が消えても需要が無くなるわけでない市場の場合は
大きいシェア供給元が消えるとその空白の奪い合いで市場の激動が
生じる、それに乗じようとする場合もある。

>>341
ああ！分かりました、韓国は崩壊するとハイテク製品を作れなくなるので
市場は無意味になる、そこに日本がもしも奪い取れるとそこを日本製に
して売買できるようになるわけですね？

トヨタが倒産したら日産、ホンダ、その他の自動車会社が驚喜するようなもの。

>>343
それは違うんじゃない？なぜならトヨタは有名だからそれが倒産すれば
ほかの車が売れるからいいけど、韓国の製品なんて元からたいしたこと
ないものなんだし。

>>344
どこの市場のこと言ってるの？
日本市場は特殊すぎて基準にならない。
関税なしでもブランド力さえあれば、数百万も高く値付けができる市場だぜ。
睡眠時間を削ってまでも大枚を払うことに違和感を感じない。

>>309
だから、RFCだけじゃなくて、RFC（コメント歓迎）って書いたの。
ピンと来る人もいるかなって。

あと、韓国に現地ローカルなディストリビューションってあるのかな？
FEPとハングル環境を入れる必要があるから、可能性は高いけど、そもそも
そういう技術に弱そうだってのは偏見？

ちなみに、俺が話した韓国人は、そもそもLinuxがOSであることしか知らない
みたいだった。誤解のもとはディストリビューションだったかもしれないけど、
そもそも理工系の学生のくせに「自国でも独自OSを作った」と完全に
思い込んでることがイタイなと、それが言いたかったんだけど。
ニュースさえ普通に読んでれば、理工系じゃなくても
誰だって知ってそうなことなのに。

シェアを奪うのはもちろん日本とアメリカと中国の中で
最も優れた製品を作る国が有利じゃん

>>347
台湾・シンガポール・タイ・マレーシア・ベトナムも忘れるなぁ。

一方で、日本が韓国から輸入している物品は総額1.8兆円です。←少ない
これらの製品を国内製造に切替え、もしくは別の国から輸入することに
なりますので、他の国も潤うことになります。

半導体電子部品 2234億　　　石油製品 2059億
事務用機器 1988億　　　鉄鋼 1231億
衣類・同付属品 1171億　　　魚介類 1145億
音響映像機器 872億　　　科学光学機器 543億
肉類 443億　　　プラスチック 421億

つまりようは今まで世界で韓国製の品を買ってた人が韓国がつぶれるにしたがって
韓国製品がなくなり買えなくなるからその文の人達がほかの国の品を探すことになる
その客を自分のものにしようと中国と日本とアメリカの奪い合いなんですね？

あｆげ

だから韓国の悲願、民族統一を達成できるようにみんなで応援しているのです。

統一のさいのゴタゴタで数年間は韓国経済は停滞する。
技術開発の世界で停滞とは取り残されること。
その時には先進グループは遙か彼方で追いつくことは不可能となる。

産業・工業がらみの話が伸びてるけど、
ここでちょっと、みんなの話を要約・補足してよろしいかな？

・韓国は自動車・造船などを軸とした工業立国と位置付けられる。
　少なくとも自国内ではそう考えられている。
　（造船量No.1というのは数字の操作が色濃いけど、少なくともトップクラス。
　　自動車は、よく言えば健闘。日独米には及ばないものの、
　　中進国を中心に若干のマーケットシェアがある。
　　他にはDRAMとか（ダンピング攻勢によるものが大きいけど））

・しかし内実は、自動車は日本の劣化コピー（エンジン部分を日本に依存）。
　造船は高付加価値船を作るだけの技術はない。
　……などなど、中程度技術のマス･プロダクツの廉売が主な戦術。
　（ブランドイメージや環境対策も今後の課題）
　このポジションは、後ろから迫る中国が怖い。

・もし韓国が北との統一で経済的に停滞すれば、韓国の持っている海外の
　マーケットシェアが他の競合国に解放されて、日本をはじめとした
　工業国がそれを奪い合う。
　半島の統一からくる停滞は、日本にとって一面、第二の神武景気になる可能性がある。

・一方で韓国は、日本製の高品質資材、高機能部品、マザーマシン（機械を作る機械）の
　上得意であり、これが100億ドルを越える対日赤字の原因となっている。
　（実際には、商売繁盛のバロメーターである対日赤字にもかかわらず、これが
　　面白くない韓国政府は、ノウハウの剽窃に官民上げて取り組んだりしている。
　　これは、また別の話題。）
続く（かな？）。

・だから、韓国の壊滅・停滞は、日本にとって海外の競合国がなくなる反面、
　ハイテク製品の販売先が一つ減るというデメリットもある。

で、俺的結論。

・韓国の工業が白紙に近い状態になったとき、競合国が消えるメリットと、
　輸出先が消えるデメリットのどちらが大きいか、定量的に分析することは
　俺の手に余る。
　だれか、詳しい人分析または資料プリーズ。

・分析もなにもカッ飛ばして言うのなら、日本が技術提携に選ぶ国は、
　反日、侮日に染まっていなくて、まともな商道徳の通じる国であって
　ほしいとおもう。
　ASEANNをはじめ、縁組先にはこと欠かないと思うんだけど。

>>353
東アジアはみな基本的に反日だよ

>>354
かの国との比較で言えば？

>>354
正確には華僑がね

韓国人の頭の中ではね。（ﾜﾗ

ていうかアンダーグラウンドな技術流出とアンダーグラウンドな連中の
政治工作を抑えればアボーン。

せめて世界標準のスパイ防止法が成立すればいいんだけどね。

>>354
日本も含めてな。（ｗ

このスレ名前が悪いから誰も寄ってこないと思うんだ・・・

ん。それは正しい指摘かもしれない。

スレッド移って継続するとして、どんなタイトルなら良いと思う？
（わしもこれから考える）

韓国人が北と併合して経済が崩壊するとどういう状態に韓国はなるんですか？

戦争なしの話し合い平和的併合だったら、
金一族の支配力は半島全土に広がる。
朝鮮全土が現在の北朝鮮と同じ状態になると思う。

腐ったリンゴは捨てなければならないように、
朝鮮半島の膿、金一族を国民全員で嬲り殺しにしなければ
北朝鮮人民の精神は癒されない。
血の代償は贖わなければならない。

これは朝鮮人自身が解決しなければならない問題だから、
日中露米は手出しをせずに生暖かく見守るしかない。

>>362
一番オーソドックスな回答は「東西ドイツ統合を見よ」なんだけど、
厳密に言えば
　・統一までの経緯
　・統一後のドミナント（支配的な立場）な政体のとる施策
によって全然違ってくるだろうね。ドイツの場合は、東西とも経済的には優等生だったわけで。

統一の経緯として考慮しなければならない変数として、
　・労働党崩壊の経緯。これは、
　　　1）北朝鮮軍事暴発→アメリカ主体の制裁攻撃で政体が崩壊
　　　2）北の民衆の一斉蜂起→労働党崩壊→金ファミリーほか特権階級血祭り
　　　3）金ファミリー自体が事前にギブアップして亡命
　　なんかが考えられる。要するに、現在の北の支配層が静かに
　　退場（ソフトランディング）するか、国をとことんまで荒廃させてから
　　退場（ハードランディング）するかということ。
　　1）→2）→3）の順番に国土と人心の荒廃はひどくなるだろう。
　　逆に3)→2）→1）の順で、共産党勢力は温存される。

　・統一の経緯
　　1)南北が自主的に統一
　　2）国連から韓国へ移管
　　3)韓国が威力制圧して実効支配
　　これで、南北がどれだけ宥和できるかが決まってくる。
　　1）→2）→3）の順番で南北の対立はひどくなる。

　・統一後の政府の対応（ここでは韓国政府が管理すると仮定）
　　1）経済格差の是正策をほとんど打たない。北の住人は3級国民。
　　2）国際援助を受けつつ、ある程度は打つ
　　3）南が自らを犠牲にして北の開発をおこなう
　　いまの韓国の経済格差（ともかく貧困層へのフォローが政策として全くないんだと）を
　　考えれば、1の可能性が高いんだけど。
　　逆にいえば,旧韓国の経済的なプレゼンスは1）→2）→3）の順番で
　　保たれることになる。

可能性が高いとおもう経緯をピックアップすると、
米軍の制裁で崩壊→国連から韓国に移管→経済格差はほったらかし。だな

あと、周辺国、特に中・米の綱引きの要素が絡んでくる。
それぞれ、親米、親中の政権を作ろうと動くだろうし。

普通に考えれば、韓国の親米政権を引き継ぐんだろうけど、
韓国世論自体に嫌米、親中の指向性があるし、世界的に親米政権と
一般民衆の政情との乖離がトレンドになっている可能性もある。

んー、変数が多すぎて、まとまりがないんだけれど、ここでエイヤッと言っちゃうと、

　アメリカの軍事制裁→労働党崩壊＆血祭り→国連管理
　　→中米韓で長いながーい綱引き（10年くらい）→最終的には韓国が強引に統一
　　　　→とんでもない地域格差→対立の火種をかかえて、恒常的に世情不安定

って感じだな。半島全土が北朝鮮化するほどの崩壊は見せないと思うけど、
半世紀単位の経済停滞を抱え込むだろうね。
もちろん可能性の一つだけれど。

>>362
んじゃ、俺も。
上手くいった例としてベトナムがあるんだろうけど、あれも大成功とは
いえない上外的要因（中国の侵攻）も大きかったからね、ドイツと同レベルの
準備・地域格差までは失敗すると考えた方がいいだろうね。
南北ともにあと十年懸けて準備して、ドイツレベルまでいけるかどうか・・・。
で、大僧正さんが挙げる要因以外に加えるべきものとして、もともと
朝鮮／韓民族がわりと地域対立を起こしやすい環境にあること、これまでも
海外の勢力と手を組んで威を借ることをやってきていること、あたりが
あるだろうね。
地域対立は明らかなマイナス、南北以外に道対立も加わればユーゴどころか
アフガニスタンなみまで国を割り荒廃させることになる確率もある。
（ただ、いくらなんでも高確率ではないだろう、よっぽどの虐殺＆隠蔽＆
暴露が重ならないとね）
海外勢力の導入はプラスにもマイナスにもなりうる、少なくとも圧倒的
な
勢力を産む余地がある＝短期で分裂が終わる可能性が残ると共に、韓国の
混乱や外国の介入・疲弊を願う外国勢力が分裂を煽り長期化、という可能性も
産む。
現時点の予想では日米中露、近隣国のどれも混乱を望むと思えないから
もう少し穏やかに、だけど火種は残った状態で、ということになりそう
だけど、
直接の地続きな中露（特に中）、強国にして韓国の同盟国の米の思惑
次第ではわざと不安定な方向に煽られ状況が転がるように悪化、という
危険がありそう。

タイトル替えて続行しても、ログ落ちしたら
読めるか心配だage。

#あまり食いつきが良くないので過去ログ落ちもやむなし、と思ってたんだけど、
#オーディエンスが一人でもいる限りカンバルage
#いろいろ書くことはあるけれど、ちょっと時間が必要なので、それまで小ネタを。

netomoに行くと、高校生♀中学生♀、はては小学生♀まで、
「日本人は従軍慰安婦の歴史(駅舎)を歪曲している！」
とか言うんだけれど、それでは説明（論破とも言うが……）しようと思って
ハタと困るのよね。

「軍隊という閉鎖空間の男所帯には、強姦事件を防ぐためにどうしても
　管理売春が必要で、昔から駐留地には現地人の経営する色街というのがあって、
　アジア全体が貧乏で、なおかつアジアどころか世界中に人権意識が希薄だった
　昔には、貧民の娘が売られて売春宿に放り込まれることは普通だったわけで、
　それを帝国軍の蛮行といわれても、それは言いがかりであって……」

とか説明するには、少なくとも「男の性欲はときに抑制できないこと」とか、
「セックスがビジネスとして成立すること」とか
「いまでも君の国では監禁されて焼死してるじゃん」とか
そういうことを予備知識で知っている必要があるわけで、しかし
性教育も満足に終わっていない子供を相手に、そういう話をして良いものか？
でも、一応こちらは誠意をもって説明をするために、相手の知識に
さぐりを入れるわけだ。

　俺 「その話題の前に質問します。君はSEXについて知っている？」
彼女1「セックス？　イッギョレですハップンウシダ？」
　俺 「男と女がいます。子供を作ります。理解できるか？」
　　　〜〜　中略（1分ほど悪戦苦闘）　〜〜
彼女2「この話題は変えてニッキスミダであって？」
彼女1「そうね。変な雰囲気の部屋ね、ククククク!!!!!!!」

クククククじゃねーっての！　人が苦労して説明してるのに。
というか、まだ「オシベとメシベ」とか言ってる世代に従軍慰安婦とか
刷り込むなよ＞韓国政府。

あああ、過去ログ読めないと新スレを見失う可能性があったからだよ。
じゃ、過去ログ行きでいいや。
新スレはゆっくり探すよsage。

個人的には、しばらく(２０年位)韓国と国交断絶する。かな？
同時に、在日の強制退去を実施。
向こう系の国内勢力も国外退去って事で。

首領様の還暦のお祝いに踊り狂う人民達。
準備だけでも大変だし何日もリハーサルで動員されて・・・・
これでは経済が停滞するのも当然か。

北朝鮮は何処に逝くのだろうか？

良スレage