★ま と め★（結局、どうするの？）

ハン板に来た理由は覚えてない。
ただ、戦後の在日問題やら自虐史観やらに疑問があったことは確かだ。

ここに来ることで、すっきりした疑問がいくつもある。
関連サイトも派生サイトも読んだ。netomoにも行った。
過去ログも含めて読んで読んで読みまくった。
（もー、仕事が手につかないくらい）

読みまくって、思ったんだけど。
「で、これから日韓関係はどうするべきなの？　どうなるの？」
というのが集中的に議論されていない。

自分なりの整理とまとめがしたくて、スレッドを作ってみた。
論客諸氏の突っ込みがあると嬉しい。

（自分の持論は、おいおい。
　あと、なんか切らなきゃならない仁義があるんだったら切る。
　でも“祭り”専用スレッドがあるくらいだから、いいよね？）

本来なら韓国とは協力すべきであるとは思う。
韓国は日本と共通の脅威として中国、ロシアを抱えている国だし
アジアの中では国力あるほうだし。
でも今は無理。
そしてその原因のほとんどは韓国に拠る。
韓国が変わらなきゃ日韓関係は何も変わらないと思う。

可哀想な在日の方々を偉大なる半島へとお返しし、
しかるのちに対馬海峡に鉄のカーテンを敷く。

多分これ以上、両国の関係を良好にするものはないのではなかろうか。

結局、韓国の感情の問題だからね。
彼らのコンプレックスが解消する迄は、こんな関係が続くと思う。
つまりある程度、彼らのプライドが満たされる迄は。

今までは日本が圧倒的優位に立っていたから、支援活動をしてきたが、
今後の日本経済如何によっては、どうなるんだろうね。日本がコケても
彼らは満足するだろうから。

まァ、日本政府は今現在の日韓関係に、危機感は感じていないからね‥

日本が出来る事は毅然とした態度を取る事かな？
いろいろうるさいからという理由で中国や韓国だけを特別扱いしない事。
これが日韓関係を良くする最善の策だとおもうなぁ。
言うまでもないとは思うけど日韓関係の話なので
対米外交を引き合いに出すのは無意味です。

隣国同士はどうしても領土や公海や防衛問題で利害が絡んできて完全に仲良く
なるなんてことはありえない。
アメリカとカナダの関係なんていうのは特殊すぎる。
だけどお互い尊重しあって譲り合うことも重要。
どちらかが与える一方で、どちらかが与えられる一方という関係はそのうち摩擦を生む。
韓国は早く今の不健全な関係を改善し、フェアな関係を築く努力をすべきだ。

一切の関係を絶って、しばらく距離を置いたほうがいいかな。
韓国が、日本なしで現在の国力を保てるなら、少々反日でも
組む価値はあると思う。
彼らのコンプレックスも解消されるだろうしね。
ぼろぼろになったらなったで、日韓併合前の状態に近い世論になるかも。

結局時間が解決

>>4
私もそう思いますね。
とりあえず日本がすることは、もうないと思う。
あとは韓国側がどうするか・・・

>>8
朝鮮人の「恨」について書かれた本を読む事をオススメします。

もういいよ…　もういいってば…
私達まで倒れてしまっては、貴方たちは存在してられないでしょう？

>>10
sage氏が>>5で云った事は正論だと思うんだけど、
悲しい事に我が政府にはそうした認識が無いみたいなんだよね。(^^;)
その意味では、現在の関係の責任は日本政府にもあると言える。

反面、外交下手の日本にアジア諸国の大半は安堵している実情もある。
個人的には今迄の経緯に関しては、結果オーライだと思っている。
全てでは無いけどね....

　おいらも、国交断絶がいいと思う。当然、在日の方にはお帰りいただく。
　極論かもしれないけれど、そうでもしないと、彼の国の人たちの歪んだ日本コンプレックスは治らない。
　百年位して、本当に、日本から見て尊敬にするに足る国になったら、改めて礼を尽くし、国交を要請すればいい。

>>9
だったらこの板でグチャグチャ繰り返し言うことないだろ。
馬鹿の一つ]おぼえみたいに感じるが・・・
ここの議論が（議論と呼べるかどうか知らないが）チョンの感情を逆撫で
するのに多少でも加担してることは否定できない。

>>14
２ちゃんねると国交を同レベルで考えるのは、如何なモノかと思うけど。

もし、中国が勧告に侵攻したらどうする？
韓国の主権を守るために韓国に協力する？
それとも放置プレイ？
中国が釜山まで来たら日本がヤバいからとかじゃなくて純粋にね。

>>16
とりあえず放置プレイじゃないかな・・・
日本が直接被害を受けない限り。

>>16
アメリカ様に、後方支援させられるんではないだろうか。
それはさておき、中国が釜山まできたら純粋にヤバいと思うが。
純粋に、とはどういう意味？

>>18
「中国が釜山まできたら純粋にヤバいと思う」って言うのを置いといて、ただ単純に勧告を支援するかしないか。

>>16
中国が北朝鮮をとばして韓国にってのは前提として無理があるんじゃないかと。
しかも得るものないし。
あえて考えてみたけど、冷たい対応しかないね。外交ってそんなもんだけど。

�@アメリカが国連をまとめた場合
国連への協力という形で日本も協力する必要あり。
もちろん、後方支援に限る。

�Aアメリカ韓国の保護のため単独で参戦
アメリカに協力しないとまずいでしょ。
もちろん、後方支援だけ。

�Bアメリカ、国連が黙認した場合
第三国の戦闘には介入できないとの立場を貫く。

・上記三点に共通
戦後の人道的支援にはある程度協力しないとまずいでしょ。
んで復興時のビジネスチャンスを待つ。

1日まるまる放置は深謝（仕事がイロイロのぅ……）。

>>2
そう、韓国が変わらなきゃ、何も変わらない。
でも残り時間が少ないんです。変わるのを待っていられない。
北は崩壊寸前。中国は近代化の真っ最中。EU統合。AU（アフリカ連合）も準備段階。
ブロック経済の再編成が進んでいる中、アジアだけがバラバラでは弱い。
日米欧３極なんていいますが、これは、本当は亜米欧とならなきゃいけない。
本当は亜米欧阿（アフリカ）回（イスラム）くらいの多極構造が牽制しあう形に
持っていかないと。


#もっといろんな人の意見を聞きたいからage。

>>3
この板を読んでいると、確かにそんな気持ちになる。
でも実現の可能性はゼロに近い。上にも書きましたが、何とかアチラの非電波な
リアリストと連携する方法を探すほうが、まだしも現実的かと。

>>4
その危機感の無さが、日本の外交小国たるところかと。
韓国の国家的なメンタリティの分析は進めるとして、そこから何を
どうするかを考えたい。いま、ここで、我々で。

>>5
同意。本来ならこんな一方的な言いがかりに近い“国際問題”は瞬殺して、
日本はG8なりアメリカなりと丁々発止とやり合ってなきゃいけないはずなのに。
それが出来ないのはなぜ？　どうすれば出来る？　ってのが私の疑問。


>>7
>>13
プチ断交ね。賛成したいかも。ただし期間が短ければ。
（別に期限を韓国に教える必要は無いですよ）
>>8
>>9
>>10
時間が無いんです。

>>12
結局、今の日韓関係って、日本の利権闘争の写像に過ぎないんじゃないと思う。

余談。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1012490428/
「日本への怒り！」、実は「先祖への怒り！」
このスレすごく納得できる。韓国の国民性の精神分析。

このスレッドは、その隣人としての振る舞いを考えるスレッド。

>>22
>時間が無いんです。

国のトップ同士が「日韓友好キャンペーン」を張って
、無理矢理くっつけようとしたって駄目。
相手を良く知らないのに同棲始めちゃったようなもんだ。
待てば良いんだよ。何十年でも、何百年でも。
とりあえずは、同じルールで商売ができる隣人としていてくれれば良い。
韓国と気が合わなければ、地球の裏の国と深い友好を結んだっていいじゃない。

隣人＝仲良くしなきゃ

↑こういう強迫観念が日韓関係を歪める。

隣人＝大喧嘩しないよう注意しよう

↑これで充分。そのうち「仲良くなれるかも」と思ってれば良い。

日韓ともに、“気負いすぎ”。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そもそも日本と韓国は商売上はライバルでしょ。
資源の無い貿易立国という意味で。

日本は資源国と友好を深めるべきであって
韓国とは「大喧嘩しないで共存」で充分。

安全保障面は別。
陸の韓国・海の日本という相互補完が可能であり、
お互い組むメリットがある。
中国の覇権主義を牽制するために、推進すべし。

自分の考えを整理するために、日韓関係を時系列でまとめてみました。
RFC（コメント歓迎）。他の書き込みへのレスは、おいおい。

#ソースは、この掲示板から探してください。
http://mimizun.mine.nu/2ch.html

・日本の海をへだてた隣に朝鮮半島があって、
　古代から近世まで、（戦争も含めて）いろいろと交流があった。
　近世までの朝鮮は中国の衛星国として小中華を標榜し、
　強烈な序列意識で日本を劣等国とみなしていた。
　日本の文化・文明の起源はすべて半島である、というのが彼らの本音だが、
　実際に日本の文化、血統の起源の一部をなす古朝鮮（百済）と、
　現在の朝鮮半島の民族は、ほとんど無関係。


・列強時代、アジアで唯一の独立近代国家だった日本は、
　遅れてきた帝国主義国家として、また諸外国の極東進出を食い止めるため、
　政争に明け暮れ収拾がつかなくなっていた朝鮮半島を、
　（国際法上は、合法的な手続きのもとに）日本に併合した。


・併合下の政策は、創氏とか文化遺産収奪とかダークな側面もあったが、
　李氏朝鮮にくらべれば、はるかに法治主義的かつ誠実なものであり、
　インフラ整備や戸籍、土地所有者の明確化など、半島の近代化を支援した。
　従軍慰安婦は韓国および日本左翼の捏造。


・日本の敗戦でタナボタ式に自治を手に入れた半島人は、
　敗戦国と同一視されることを嫌って“第三国人”を名乗った。
　本国の食いつめ組は大挙してGHQ占領下の日本に移動し、
　治外法権的な威力集団となって居座った。在日半島人の大半が彼らの子孫。
　事実上の定説となっている強制連行者たちの子孫ではない。
　日本の当局が差別の糾弾に弱いことを利用し、「戦争被害者」の御旗のもと、
　彼らの立場は強化を重ね、在外国人としては異例の特権を享受している。
　また、圧力団体としての民団、総連の弱体化を防ぐため、
　すでに日本人と変わらないメンタリティを持つ二世、三世の日本帰化を
　水面下で抑圧している。

続く。

続き。

・南北分断の経緯は、有名なので割愛。
　ただ、北の電撃戦を可能ならしめたのは、韓国が日本の敗戦に乗じて日本列島の
　占領をくわだて、兵力を南岸に集中したためである、という説があることだけを、
　ここでは書いておく。

・戦後処理の一環として、日韓基本条約が結ばれ、多額の援助と引き換えに
　戦争当時の貸借は一切が清算された。
　このとき日本から韓国に送られた資本および日本が放棄したインフラが、
　後に「漢江の奇跡」と呼ばれる韓国の経済成長の要因となった。
　しかし現在の韓国世論は、この条約を不当と考え、個人補償を求める運動を
　過激に展開中。

・戦後の日本はGHQの洗脳的な贖罪教育および戦時下の悲惨な体験によって、
　パワーポリティクスに対して極度なアレルギーを持つようになり、
　実質的にはアメリカの同盟国として極東軍事基地の役割を務めている
　にもかかわらず、憲法9条に代表される、およそ現実味を欠いた理念主体の
　国際感覚を持つようになる。

・ただし、日本の共産化を防ぐ目的で、旧BC級戦犯を中心とした日本の
　右翼勢力はひそかに温存され数年後に復権。国権の中枢をしめるようになる。

・一方、戦後に活動を解禁された日本の左翼勢力は学生・教育界のオルグに着手。
　国家権力への対抗スローガンとして“反戦とアジアへの贖罪”をテーマに掲げ、
　ここに自虐史観による偏向教育の基盤が完成する。

・外交小国、経済大国という日本の国策は（見かけ上）絶大な効果をあげたが、
　一方で“国際社会のミツグ君”という指定席も不動のものとなり、
　日本全体を覆う秘めやかな不満感となって影を落としている。
　経済的繁栄は一時の幻影。
　援助以外の国際プレゼンスを全く持たない外交小国が無残な現実として残った。
　（↑極論……）


続く（多分、来週）。

>>26
ご苦労さんっす。

韓国側の立場で考えてみます。

より良好な関係を築くには、韓国政府の方針の変換ぬきには難しいですよね。
韓国が反日政策を国内でしく限り、真の友好なんて無理でしょ。
まずは反日政策を例えば許日政策とかに移行していかないと。
歴史の認識に関しては、別に無理して共通認識持つ必要はないのでは？
実際世代もどんどん交代していってるわけだし、昔は昔、今は今と割り切れる関係にならないと。

若い世代がいつまでも先祖の苦痛を引きずるってのは、彼らにとってもマイナスだと思います。
まずは、教育方針の修正が大事じゃないかな。
教育は国の礎って言いますし。

朝鮮は国土を分断されたが、日本は精神を分断されてしまった。
オレ的には、韓国に対してどうこう言うまえに、
日本人の精神が正常化する方が先決だと思う。
足下がぐらついてる内はヘタレ外交以外は望むべくもない。

>>28
もしくは、日本の政治家、マスコミを徹底的にたらしこむか・・

#出先なんで長文は無理。
>>16
（およびそれ以降）
有事の場合ね。これも、時間が無いって言いたい理由の一つ。
北がこれ以上は持ちそうに無いのは事実で、
周辺国は全て「どうする？」をつきけられる。
そのとき、今のポリシーのない謝罪スタンスだと、日本はそれこそ
底なしにムシられる可能性がある。
（北との補償・賠償交渉が済んでいないことをお忘れなく）

正直、過去にアヤのついた国にいつまでも付き合うよりは、
アフガニスタンの復興に手を貸して貢献を感謝してもらいたい。
その代わり、半島の復興はアメリカとロシアに任せる。
（クロス・ライセンスならぬクロス補償？）

そうも言っていられないから、今のような判断停止を抜け出すために
何が必要か考えたい。

日韓交友！これしか無い！
ただ、韓国側に問題があるのは認める
でも、きっと韓国も変わってくれると信じてる

>32
バカ発見！！

>>33
バカにバカ言われたく無いわ！

>>24
>国のトップ同士が「日韓友好キャンペーン」を張って、
>無理矢理くっつけようとしたって駄目。

そういえばそうだ。ここんところの日韓友好ブームは、
どこの誰が仕掛け人なんだろ？　ワールドカップがきっかけとは考えにくい。
昔から韓国マニアックな人はいたけれど、
ここにきて渋谷のなんとかビジョンにまで「チョゴリでニッコリ、はいキムチ」な
画像が流れるようになったのは、なんで？
同時多発的なもの？

>とりあえずは、同じルールで商売ができる隣人としていてくれれば良い。

それが出来ないから困っている。
横紙破りな商慣行。遵法精神の薄さ。
交渉が行き詰まると“日帝36年の反省は無いのか！”。
完全に無視できるほど市場として小さくない。
「脇のあまい日本企業が（現地のザル法で）投下した資本をかすめ取られる」
っていう黄金パターンを嫌日がさらにターボアップしている。
加えて（アメリカみたいに）政府が権益保護のための恫喝もしない、できない。

正直、距離を置けるなら置きたいと（無責任な立場では）思うけど、
今からでは遅すぎる。

>>35
>どこの誰が仕掛け人なんだろ？　ワールドカップがきっかけとは考えにくい

いや、ワールドカップがきっかけでしょ。日本の経済界では、
「ＷＣを不景気打開のてこ入れに！」ってことでキャンペーン張っているの。
政府も援護射撃。マスコミも協力。決して自然発生的なものではありません。
（朝日はＷＣの公式スポンサーです）

>それが出来ないから困っている。

それでも、そこそこうまくいっているところもあるよ。
異国の企業と取引をするにあたって、多少のトラブルが発生するのはいたしかたない。
メリットがあれば組む。メリットがなければ撤退する。それだけ。
それぞれの私企業が判断すれば良い。

>今からでは遅すぎる。

だから、何でそんなにあせるのか、俺はよくわからない。
「国同士の真の友好」なんて幻想だよ。
そんな煙のようなものにパワーを浪費するのは馬鹿馬鹿しい。

>>35
ワールドＣ後、あらためて考えた方が良いのでは？

＞今のポリシーのない謝罪スタンスだと、日本はそれこそ
底なしにムシられる可能性がある。
（北との補償・賠償交渉が済んでいないことをお忘れなく）

公明や社民等の売国政党が圧倒的多数で与党にならない限り
その心配はないでしょう。
現在日本政府は、韓国からの各種の賠償要求に対して
いわゆる日韓基本条約で解決済みとしてつっぱねています。

同条約に基づき、朝鮮の正統な政府は大韓民国のみであると、日韓両国の
間で取り決められています。条約つまり日韓両国に適用される法律によって
北の分も韓国に支払い済みになっているわけですわ。

ポリシーがないように見えて、そこら辺はガチガチの法律屋ですよ。
少なくとも今の日本政府は。本当に大事な、我々のなすべきことは
売国政治屋に投票しないよう注意するべきだということです。

＞昭和40（1965）年、日本と韓国は日韓基本条約を結び、日本は
無償で3億ドル（約1080億円）、有償で2億ドル（約720億円）、
民間借款で3億ドルを支払いました。そこで、日本が韓国内に持っていた
財産を放棄することも含めて「両国民の間の請求権に関する問題が
完全かつ最終的に解決された」としたのです。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:GU5rnwVSWU4C:www.jiyuu-shikan.org/faq/A01.html+%8A%D8%8D%91%81%40%94%85%8F%9E%81%40%8D%C5%8FI%93I&hl=ja

＞日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約(日韓基本条約)
第三条【大韓民国政府の地位】 　大韓民国政府は、国際連合総会決議
第百九十五号（III）に明らかに示されているとおりの朝鮮にある
唯一の合法的な政府であることが確認される。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:NfgbBYs8tdAC:www.venus.dti.ne.jp/~simoyama/politics/siryou/ko01.htm+%93%FA%8A%D8%8A%EE%96%7B%8F%F0%96%F1&hl=ja

まぁ、さふいふ事です。

またもや放置。書き込み諸氏に深謝。

自分からみた日韓関係の本質みたいなものを、まとめようとしているんだけど、
なかなか進まなくて。

弁解だけの書き込みだけじゃナニなので、以下、余談。

netomoで韓国人（自称、工学科の大学生）と話していたら、

俺「韓国のコンピュータ技術は進んでいますか？」
彼「韓国のコンピュータ技術は高い」
俺「なにか独創的なソフトを作りましたか？」
彼「たくさん作った」
俺「WindowsのようなOSを作るだけの独創的な技術がありますか？」
彼「ある。韓国は独自のOSを作った」
俺「OS？　そのOSの名前を教えてください」
彼「名前はLinuxだ。知らないのか？」
俺「………………」
彼「Linuxは韓国のOSではないのか？」

そのあと、LinuxがフィンランドのLinus Torvaldsが作ったからLinuxなんだと
教えてやったら、いきなり話題を変えてきた。
他にも、CDMA技術は韓国が作って中国に売り込んだとか、
「実質2.5世代だろ？　データ転送レートは？」って突っ込んだら、
またまた話題を変えたりとか、工学系の学生とか以前の問題として常識なさすぎ。
なんというか、自分たちに都合のいいトピックスだけを表層的に理解して、
理論武装してる感じだった。

>>40

その相手は「さん」と名乗ってませんでしたか（藁
いや、その口調と特徴に見覚えがあるもんですから。

>>40
いつも思うんだけど、なんで韓国人って都合悪くなると、
何事も無かったかのように、話題変えるの？
どこの国だろうが、そういう奴はｱﾌｫ呼ばわりされると
思うんだが、韓国は違うのだろうか？

>>42
海馬が発達してないからしょうがないよ。

>>35
> >どこの誰が仕掛け人なんだろ？　ワールドカップがきっかけとは考えにくい
> いや、ワールドカップがきっかけでしょ。日本の経済界では、

これについては、スレッドが立っていた。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008296680/
おおむね、24氏が言ったとおりの見方みたい。
なかでも、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008296680/283
の、
「特定の発信元が流行を外すことが無いように、
　その年のブームについてメディアがカルテルを組んでいる」
ってのは、今さらだけどナルホドと思った。

だから、
>>37
>ワールドＣ後、あらためて考えた方が良いのでは？

これにも賛成したい感じ。いまは、論点を整理して雌伏の時期か。
（といっても、俺、評論家でもライターでも無いんだけど。）

なにせ、
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020205i305.htm
（東海・日本海論争の記事）なんかでも、日本側関係者の発言として、

　>「ワールドカップ開催など日韓交流が盛り上がっている時期に水をさすような
　>　ことはしたくないが」と前置きしたうえで、……

なんて腰の引けたベクトルが日本を覆っているわけで。

>>35
>>それが出来ないから困っている。
>
> それでも、そこそこうまくいっているところもあるよ。
> 異国の企業と取引をするにあたって、多少のトラブルが発生するのはいたしかたない。

たしかに。
総督府の“企業家”氏みたいに、知韓派で抜け目なくやっている人もいる。
まあ、資本はいいとしましょう。（本当は良くないけど）

でも、技術立国日本の住人としては、悪名高き輸入先多角化政策政策をはじめとして、
韓国政府と民間が絶妙のアイコンタクトで誘っては騙し、誘っては騙しして、
パテントや運用ノウハウみたいな、日本が命がけで蓄積したアセットを
収奪しているような気がしてならない。
被害妄想だろうか？
参考URL：
http://www.rekishi-jidai.com/korea/kirai_3.html

というか、むしろ、日本が学習しないことの方が問題は深い。
韓国については解決に近い状況だと思うけれど、
今度は中国で同じコトをやられている。
「ふう、日本の資本でお腹いっぱい。ゴチソーサマ。
　じゃ、日本は卒業して国際社会にデビューするから、ばははーい♪」
って感じ。

#“♪”って機種依存文字じゃないよね？

日本はＴＲＯＮを作りました

・日本の敗戦でタナボタ式に自治を手に入れた半島人は、
　敗戦国と同一視されることを嫌って“第三国人”を名乗った。
　本国の食いつめ組は大挙してGHQ占領下の日本に移動し、
　治外法権的な威力集団となって居座った。在日半島人の大半が彼らの子孫。
　事実上の定説となっている強制連行者たちの子孫ではない。
　日本の当局が差別の糾弾に弱いことを利用し、「戦争被害者」の御旗のもと、
　彼らの立場は強化を重ね、在外国人としては異例の特権を享受している。
　また、圧力団体としての民団、総連の弱体化を防ぐため、
　すでに日本人と変わらないメンタリティを持つ二世、三世の日本帰化を
　水面下で抑圧している。

これが事実か！！！ 自分で居座っておきながら被害者ぶってるというのか！！？
そもそも何で日本に上陸させたんだ？？？やはり例の連合軍から当時は朝鮮人が
被害者だと思われていたので、上陸を拒否して銃撃で殺害でもしようものなら
ますますアメリカから加害者呼ばわりされるし、アメリカが被害者朝鮮人を
加害者日本人から救うために日本人を殺す可能性があった為か？？

>大僧正さん
1のカキコと同じ様なことを私も体験しました(w
ので、応援!

私が今思ってるのは、
WCの間で、いかに日本とかの国の感覚が
どれだけかけ離れてるかを感じることが出来れば、
少しは良いんじゃないかなあと思う。
んで、２chとか見てくれたら「ナ〜ルホド!」で認識オッケー!

国同士の付き合い、「仲良くしなきゃ」っていう
強迫観念みたいなモノがある、っていうのは分かる。
放置プレイができたら一番良いなあ。ダメなもんはダメ、贔屓なし。

ただし、最近の日韓共同何とか〜ってのは
ハッキリ言ってもうウンザリ…。もう見たくないよ。
歴史共同認識とかさ。もうイヤ〜〜!!

結局一度戦争でもして両国の力の差をはっきりさせるしかないと思う（w

>>24
>>35
#24氏へのレスばっかり。
#（名前忘れたけど）「これからは日韓友好だぜ！」の人みたいに
#長文をアップするにはどうすればいいんだろ？

> >今からでは遅すぎる。
>
> だから、何でそんなにあせるのか、俺はよくわからない。
> 「国同士の真の友好」なんて幻想だよ。
> そんな煙のようなものにパワーを浪費するのは馬鹿馬鹿しい。

あ、誤解。
心情的な友好を深めたいわけじゃない。
いまの依存、タカリ、根拠の無い糾弾、示談屋外交をやめさせて、
通常の二国関係に早く戻りたいだけ。
なぜに早く戻りたいかというと、

>安全保障面は別。
>中国の覇権主義を牽制するために、推進すべし。

これにつきる。
政治と経済と軍事は深くリンクしている。
べつにドンパチがなくても覇権は成立する。
こんなオコチャマ国家を抱えたまま、対中国の安全保障はとても無理、
っていうのが俺の考え。

まず、アジアの声＝中韓　と言う事実を何とかするべき。

東南アジアの華僑に牛耳られて無い国ともっと友好関係を強化すべき。

基本的に中華系とは共存出来ないんじゃないかな？

韓国は日本のお金で運営している遊園地だよ。
金大中はさしずめアトラクションの海賊船長。
韓国人はどう思っているか知らないけどね。

共産主義の防波堤以下の存在。
防波堤前に配置した波消しブロックみたいなもんだ。
本来は北朝鮮のレベル。

>>52
遊園地をそろそろ閉園するにはどうしたらいいかな？

>>53

次の選挙で（韓国の）ハンナラ党が政権取ったら色々馬鹿やって自滅するかも

・日本の敗戦でタナボタ式に自治を手に入れた半島人は、
　敗戦国と同一視されることを嫌って“第三国人”を名乗った。
　本国の食いつめ組は大挙してGHQ占領下の日本に移動し、
　治外法権的な威力集団となって居座った。在日半島人の大半が彼らの子孫。
　事実上の定説となっている強制連行者たちの子孫ではない。
　日本の当局が差別の糾弾に弱いことを利用し、「戦争被害者」の御旗のもと、
　彼らの立場は強化を重ね、在外国人としては異例の特権を享受している。
　また、圧力団体としての民団、総連の弱体化を防ぐため、
　すでに日本人と変わらないメンタリティを持つ二世、三世の日本帰化を
　水面下で抑圧している。

これが事実か！！！ 自分で居座っておきながら被害者ぶってるというのか！！？
そもそも何で日本に上陸させたんだ？？？やはり例の連合軍から当時は朝鮮人が
被害者だと思われていたので、上陸を拒否して銃撃で殺害でもしようものなら
ますますアメリカから加害者呼ばわりされるし、アメリカが被害者朝鮮人を
加害者日本人から救うために日本人を殺す可能性があった為か？？

今のところは日本の莫大な経済援助の残滓でなんとかやってますけど、
すべて食いつぶすのも時間の問題ですね。
遵法の精神も公共心も、日本統治時代の遺産は皆根付かずに立ち枯れて
消滅してしまった模様。
このままじゃ本当に北朝鮮のレベルまで落ちますね。

>>56
そうならないように日本は援助するんじゃないの？
だって今までの目的も「韓国を近代化しよう」だったんでしょ？
ようするに韓国がつぶれてもらっては日本も困るのでは？

>>53
防波堤が痛むから、波消しブロック兼遊園地を設置しているけど、そこにゴミとかヘドロとか
フナムシとか動物の死骸とかキムチとか一杯溜まって臭く臭くて気持ち悪い状態。←変な日本語だな

考えられる事は防波堤を強化してテトラポットを無くしても良いようにする事でしょう。
直接的には今より軍事力を強化すれば良いのですが、これが少し難しいのですね(笑)

ただし、テポドン１発でいきなり軍事衛星の予算が2000億付いたりしますから、
悲観はしていません。半島の自殺点を待ちつつ、水面下では対策を練りましょう。

>>57
たいして困らないような気がしますが？

>>59
何でですか？もしも困らないのだったら最初からさまざまなことで
殺したいぐらいに思っている韓国人に対して援助なんてしていないのでは？

>>60
しょうがなかったんだよ。冷戦時代は防ぎ切れない核兵器をそれぞれの陣営に向けて
セットしていたんだから。三国人の出身国と言えども、金出して日本とアメリカの
弾よけに使ったんだよ。

冷戦が終わり、大規模な核兵器を使った平和バランスが無意味になったから
韓国を切る時期が検討されるようになったんじゃない。

>>59
大抵の日本人は韓国に対して悪感情は持っていませんよ。
少なくとも、今のところは。
私は、韓国がなくなったとしても、日本に大きな損失をもたらすことは無いと
考えます。
具体的に、どういう損失があり得るのか教えていただけますか？

訂正。
>>59→>>60

>>60
多少は困るがこのままではデメリットの方がどんどん大きくなっていく。

メリット、デメリットを比べた場合、今までは多少メリットがあったが、もはや採算点を割ってしまった。

後は親中親韓な政治家やマスコミ、教育界を何とかすれば多少まともになるかも。

>>28
>韓国側の立場で考えてみます。

韓国の立場で考えれば、嫌日と糾弾外交は、
・対日交渉に有利。有利な交渉で、
・国家間レベルでは援助を引き出せて、
・企業レベルでは、資本と技術移転が加速できて、
・“共同開発”“共催”などなど、日本の事業に割り込んで、
　国際社会に存在感をアピールできて、
・それを国内に宣伝して溜飲が下がる。

とまあ、いいことずくめ。
情利一体（情理一体ではないよ）のスタンスと言えるでしょう。

本当はそういう他国を踏み台にする態度は、
国際社会じゃ通用しないのが普通なんだけど、
日本は、国内のイデオロギーの混乱と利権構造があいまって、
ぜんぜん声が上がらない（のかな？　極論？）。

問題は、そういう欲得オンリーの政府にかの国の草の根レベルから
反論が上がらないことなんですが、それは、

> 教育は国の礎って言いますし。

これですよね。

今月号のSAPIO、井沢元彦と黒田勝弘の対談より引用。
> ……作家の豊田有恒は、日本の進歩的知識人の韓国に対する最大の悪行は、
> 誤った認識を教育現場を利用して定着させる方法論を輸出したことだと
> 指摘しています。

#井沢って推理作家じゃなかったの？　猿丸幻視行。

そんな事は在日の代表格である公明党が許しません。

>>米米王
こんなことされてもですか？

・日本の敗戦でタナボタ式に自治を手に入れた半島人は、
　敗戦国と同一視されることを嫌って“第三国人”を名乗った。
　本国の食いつめ組は大挙してGHQ占領下の日本に移動し、
　治外法権的な威力集団となって居座った。在日半島人の大半が彼らの子孫。
　事実上の定説となっている強制連行者たちの子孫ではない。
　日本の当局が差別の糾弾に弱いことを利用し、「戦争被害者」の御旗のもと、
　彼らの立場は強化を重ね、在外国人としては異例の特権を享受している。
　また、圧力団体としての民団、総連の弱体化を防ぐため、
　すでに日本人と変わらないメンタリティを持つ二世、三世の日本帰化を
　水面下で抑圧している。

>>67
そんなこと一般の日本人は全然知りませんよ。

>>68
知らないだけで知ったらむかつきません？韓国は日本の敵ではないですかね
知らない日本人がかわいそうぐらいに思いますよ。
だからこそこれらのことを忘れずに韓国と接するべきでは？

>>27
ありがと。

>>29
>オレ的には、韓国に対してどうこう言うまえに、
>日本人の精神が正常化する方が先決だと思う。

同意。というより結論（の一部）を先取りされてクヤチイ。
このスレッドでは、「どうすれば正常化するか、できるか」を考えたい。
「どうする」は、我々民草一人々々には無理ならば、
せめて「どうなるだろうか」について。


>>38
>>39
情報ありがとうございます。
でも、「日韓基本条約で解決済み」で半島の世論が納得するかについては悲観。

＞公明や社民等の売国政党が圧倒的多数で与党にならない限り
ほかにも、民間レベルで「なんとかフォーラム」やら「なんとか補償基金」だとか
いろいろ居るようだし。
これまでは日本政府がシャットアウトしていたとしても、いざ統一となったときに、
国際社会を巻き込んだムード外交に日本の外交筋は抗しきれるだろうか？

韓国に対する経済援助のストップなんて国内の在日がゆるさないでしょ
せいぜいハン板内での妄想だけにとどめときなさい。

>だって今までの目的も「韓国を近代化しよう」だったんでしょ？
>ようするに韓国がつぶれてもらっては日本も困るのでは？

困るのだろうか？

>>69
その通りですね。私は韓国が自滅するのを黙って見ているのが得策と考えますが。
日本の政治家はそうはしないでしょうね。

個人的には、日本人の韓国に対する感情が徐々に悪化している
事に興味がある。
「無関心→嫌悪感を持つ→憎悪を抱く」ってなプロセスを徐々
に進んできているんだと思う。そして良くも悪くも今度のＷＣ
がターニングポイント。奴等が何かやらかしたら、一気に嫌韓
に傾くだろうし．．．関係良くなる要素は少ないしなぁ。

韓国が日本人の憎悪の対象になってしまった場合、向こうは国
を維持する為に反日を撤回せざるを得なくなるんじゃないかと
思うのよ。経済的にも、地政的にも、今日本を敵に回したら明
日が無い事くらい上層部は理解出来るだろうし。
日本人の無韓心があってこそ、反日政策が可能なんだと思う。

将来的には、気持ち悪い程親日的な韓国政府、そして矛盾と屈
辱を抱えてのた打ち回る韓国民ってな構図を想像してる。

．．．都合良すぎるかな？（ｗ

>>67

＞そんなこと一般の日本人は全然知りませんよ。

それが問題。
そう言う過去を全部隠して、「強制連行の被害者」などと弱者ぶって我を通す。

そう言う現実を知ってる人たちの言葉は「差別」「右翼」「軍国主義者」等とレッテル貼りでかわす。

日本国内に日本の国益より韓国の国益を優先する勢力が在ると言うのは結構大事だぞ。

>>1
　日韓関係はどうあるべきか・・・

　日本は毅然とした態度で韓国に接する。
　韓国は国際常識を学ぶ。

　これだけで十分。

>>71
その国内の在日に対する風当たりが少しづつキツクなってるんですが・・・

>>米米王
阪神大震災の時も韓国の高校生が「いいざまだ」と言って問題がおきたそうです
冷戦も終わったことですし、韓国がつぶれても日本が困らないのならもう
そろそろ恨みを返すというか、もう関わるのをやめて援助をやめた方が
いいと思いますがどうでしょう？

韓国は国際常識を全然学ぼうとしません事大主義のなせる技でしょうか。

>だって今までの目的も「韓国を近代化しよう」だったんでしょ？
>ようするに韓国がつぶれてもらっては日本も困るのでは？

横レス、遅レスで失礼。
現状ではあまり困らなく「なった」んじゃないかな？
昔は、ソ連の脅威があった、中国ももっと不気味な国だった。
何より北朝鮮はもっと元気があった、油断すればいつ韓国が赤化統一されるか判らなかった。

しかし、今はどうだ？
ソ連はロシアになって貧乏になった、中国はアメリカや日本の市場にモノを輸出しないと経済が成り立たない。
北朝鮮は干物同然、どうやら中国も見捨てそうだ。
そうすると韓国に、反共の防波堤としての価値はあるか？
今　は　既　に　無　い。

それどころかパクリ中心とはいえ、韓国経済が日本の真似をしている。
日本と中国はおそらく共存出来るだろうが、韓国とは無理だよ、似過ぎてる。
それに日本は経済の停滞がアキレス腱だが、韓国は北への対応がアキレス腱。
北が自壊したら救わなければならない、北が破れかぶれの戦争に訴えたら戦わなければならない。
北をアメリカが叩き潰したら、後片付けをしなければならない。
どちらにしても先行きが暗い、暗すぎる。
そうするとどうなる？
先行きの生活水準が落ちこむと、あの国の民衆は暴れ出すよ。（藁
またぞろ日本に金を要求するね、でも日本にその余裕はあるかな？
本当はそういう時こそ、竹島不法占拠や半日教科書を問題にして譲歩を引き出せば良いんだがね、それが外交じゃないか？
しかも小泉政権、アメリカの指示が無いと動けないよね。
払ってやれとアメリカが言うかどうかで、日本と半島の運命が決まるわけで、、、、ね。
まぁそれはそれとして、俺は北朝鮮の崩壊は子ブッシュ政権の任期中に起こると思っている。
その時の韓国の混乱はＩＭＦどころの騒ぎじゃない、日本は火の粉がかぶらない様に立ち回らないといけないんだが。

>>79
　確かにね。
　でも考えると、韓国側が改善すれば殆どの問題は解決しますね。

冷戦の為の韓国への援助の時代はもう終わったのであれば
やっと日本が本音で韓国に接することができるということですよね？
じゃあなおさら恨みがある韓国に対して援助をする理由が見つかりません
在日が許さない？逆にそういうことをすると日本人の怒りが込みあげてきませんか？

>>41
“さん”とは名乗ってなかったねェ。機械翻訳だから文体も正確じゃないし。

>>43
民族ごとに、特定の能力について格差があるのは否定しない。（黒人の運動能力とか）
けど、半島の人間って、人種的には日本人とほぼ同じ。
海馬の容積を言うなら、“恨”に使ってるエネルギーは正直スゴいと思う。
むしろ文化的な系統の差異が大きいんじゃなかろうか？
つまり、問題は、遺伝子（ジーン）じゃなくて意伝子（ミーム）ね。

#このサイトの用語で言うと、ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽか？

#書き込み頻度が上がってるので、一部レスを飛ばします。陳謝。

(´∀｀ )アルバイトの在日苛めてるけどなにか？
ち○こしゃぶらせたりしてるよ

日本国内の反日売国勢力がマスコミを動かして韓国切り捨て許すまじとキャンペーン張ると思うから実現しないでしょう
政治家はマスコミの犬だし、絶対実現しないよ切り捨てなんて。

>>47
まずは、コメントありがとう。

＞これが事実か！！！ 自分で居座っておきながら被害者ぶってるというのか！！？

この目で見たわけではないが、この掲示板の書き込みでは定説になっている。
自分としても、一番整合性が取れている見方だと思う。
現在では「オイシイところがあるから立場を留保しているのだろう」という見方を譲る
つもりはない。
（そして、新世代の在日については、大部分が日本人と同じ精神を持っていて、
　出自と現状の折り合いをつけながら日常を生きているということも。
　問題は、団体の中枢部だ。）

昔からの疑問として
「在日の人たちが何をどうしたいのか、ぜんぜん分からない、見えてこない」
ってのがあった。過去に犠牲者であったとしても、現在はまた別の問題だろう。

ここの掲示板（とその派生サイト）を見て
“そんなの、どの国にも帰属しないまま被害者をアピールして、
　取れるだけ利得をとるに決まってるじゃないか!？”
という意図の書き込みを見て、眼からウロコが落ちた。
態度を留保することが、利益になるのね？　と。

日本への渡航手段については、自分が見たわけではないので断言はできない。
ただ、半島と日本の人間が外見においてほとんど見分けがつかないことと、
当時の日本は、入出国や戸籍管理を含めて行政すべてがガタガタであったことは、
書いておく。

＞８２ ＞８５
マスコミの中のかなりの部分は、韓国を救えキャンペーンをやるだろうね。
在日の民族団体も騒ぐだろう、例の宗教団体もね。（藁
しかし、最後は日本の政権と政権与党の判断だろうね。
助けないで関わらない方が良い事はここの住民なら皆知っているだろうが、世間的にはそういう理屈は主流にはならないだろうな。
しかし結局はアメリカ政府の出かた次第じゃないかな？
極東のパワーバランスが崩れるのを一番恐れるのは、アメリカだろうからね。
日本にどういう形で金をださせるか、それとも援助する金があったら自衛力を高めてアメリカから兵器買えと言うか。
俺は後者の方がマシだと思うが、、、でも蓋を開けてみないと判らないことが多過ぎるなぁ。

>>48
おお！　応援ありがとうございます。
サイレント・マジョリティー（ROMともいう……）の仲間を見つけてうれしい限り。
#スレッドを立てるときの気後れ感も理解してもらえますかね？

> WCの間で、いかに日本とかの国の感覚が
> どれだけかけ離れてるかを感じることが出来れば、
> 少しは良いんじゃないかなあと思う。
> んで、２chとか見てくれたら「ナ〜ルホド!」で認識オッケー!

ふと思った。↑のために、“今、ここで”できることとして、
2chの中でも、情報量が多くて、なおかつ煽りや差別発言の少ないスレッドをどこかに
集約できないだろうか？

初心者向けに、“ニホンちゃん”
http://funshei.tripod.co.jp/

在日問題向けに、“ぢぢ様玉稿集”
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/page1.htm

現在の動向把握のために、“韓国マスコミ今日のホームラン”
http://teri.2ch.net/korea/kako/974/974354371.html

こんなところだろうか？（他にお勧めがありますかね？＞タロさん＆ALL）
もし、誰か知り合いが疑問を感じていたら、上記のスレッドを中心に紹介するのが
お勧め。

ただ、韓国の一般人と、政府・民族（集合無意識）は別に考えるべきかな？　とは
思う。
自分も知り合いに勢い込んで説明しようとしたけれど、大部分の日本人は
全く関心がないし、韓国に関心がある人間は、
「えー？　そんなことないですよ。向こうに行っても普通の人ばっかりですよ。
　やっぱりその掲示板って偏向してるんじゃないですか？」
とか返ってくる。

韓国と同じように宣伝戦略を考えなければ。
やはり、話の文脈を無視して突然宣伝するのではなく、相手の疑問に応えるかたちで
情報を提示するのが一番いいと思う。
色眼鏡で見られるようになって、損をするのは自分だし。

ｐさん
あんた＊？

>>89？？？オメコ

>>90
いやｽﾏｿ
＊ってHNの煽り消防のカキコと
よく似た文体だったものですから…

>>74
> 将来的には、気持ち悪い程親日的な韓国政府、そして矛盾と屈
> 辱を抱えてのた打ち回る韓国民ってな構図を想像してる。
>
> ．．．都合良すぎるかな？（ｗ

その未来図はあまり都合が良くありません。
民族レベルの屈辱と遺恨がどれほど大きな被害になって返ってくるか、
いま日本は身をもって学んでいるわけで。

WCがターニングポイントになるのは同意するけれど、そこで日本が韓国叩きに入るのは
避けたい。すりよられても困る。

俺的には“仲の悪い普通の二国関係”が理想なんだけど

>>88
貴殿の主旨とは違う様だけど、とりあえずこう言う所があります。
http://isweb39.infoseek.co.jp/area/ogamix/
まだ出来たばっかみたいだけど。

「http://www.geocities.com/charsyur/にて英文で韓国の真実を公開していきます。」
だそうです。

少なくとも韓国が反日教育を改めないでいる間は
距離を置いて接するべきだろう。
新規の援助をやめ、今まで貸して多分を取り立てよう。
同じことは中朝にもいえるが。

外交ってのは要するに国益を守ることで、仲良くすればいいってものじゃないでしょう。
別に敵対する必要はないが、媚びる必要もないでしょう。

いつまでも過去にこだわってる奴とは共に未来を語ることは出来ぬわ

>>94
激しく同意。

隣国同士、多少仲が悪くって当たり前、ぐらいに思ってます。

>>80
＞疳の蟲さん

同意。それを敷衍すると、

「今の日韓関係は冷戦の産物。
　そして、日本は冷戦構造の終了時に身のふり方を誤った」

ということで良いですかね？

さて、ここまでの諸氏の書き込みをふくめて敷衍して、
ついでに自分から見た状況の整理もしてみる。
つまり、
>>26
の続き。RFC（コメント歓迎）

・冷戦時代。
　当時の韓国は軍事政権による開発独裁国家。
　東側（北側）への防壁として、冷遇したくてもできなかった。
　現在の非常識な対日意識は顕在化していなかったし、日本側の意識も
　「臭いモノらしいから、とりあえずフタ」という域を出るものではなかった。

・その間に当の韓国は西側の援助を元手に、加工貿易国・日本の劣化コピーに
　なってしまった。

・冷戦終了。
　共産圏を賛美できなくなった日本左翼は、反政府活動の方便として贖罪運動を展開。
　被害者としての韓国をたきつけ、日本は内外からの圧力で韓国の居丈高外交を
　甘受することになった。

・一方、劣化コピーとしての韓国は、
　自国の生存のために日本の優位性をくつがえすことを画策。
　産業、文化、政治、民族、全てにおいて、日本の正統性（オリジナリティとも言う）を
　乗っ取るため、一方的な本家争いを展開。
　日本の弱腰外交に乗じて、日本を踏み台に国際社会のあらゆる局面で韓国の存在感を
　高めることに腐心している。WCとか。

続く。

続き。

さて、ここまで書いて考えた。かの国の行動原理について

・韓国の非常識な対日活動の原因、その1：道徳の欠如
　国家的な属性として「普遍的な道徳律」が内在化されていない。

　　いわく、身内が大事。他人は利用したおせ！
　　いわく、交渉で有利に立つことは、自ら汗して生産に従事するよりも重要。成果物はかすめ取れ！
　　いわく、プロパガンダでも定着してしまえば事実。事実はつくるものだ！
　　いわく、目的は手段を正当化する。嘘でも恫喝でもなんでもアリ！

　キリスト教の“罪”、日本の“恥”（←ほんとか？　ベネディクト。）
　その他、広いコミュニティを公正に維持するための文化装置が存在しない。
　（あえて民族性とは言うまい、しかし、韓国儒教とはそういうものらしい）
　成熟した国ならば、長い歴史の果てに、悪徳と道徳の均衡点をどこかに見つけるもの
　だけれど、見つけるほどの歴史が存在しない。

・その2：事大主義
　弱肉強食の思想が色濃いため、権勢をふるえるポジションへの渇望が病的に強い。
　この渇望と上に書いた「道徳心の欠如」が合体すると、その活動・言動は
　（この掲示板の住人の大好物の）頭のクラクラするような電波になる。

続く。

続き。

・その3：弱肉強食な世界情勢。
　後進国がやがて先進国になるというのは、幻想に過ぎない。
　実際には貧国と富国の枠組みは、先進国によって仕組まれているものである。
　途上国は何をしても途上国のまま。
　韓国は対北朝鮮の要衝としてのポジションがあるうちに、何とかして日本の立場を
　乗っ取らなければ、アフガニスタンのように切り捨てられることは明白。
　そのためには手段を選んではいられない。

・その4：日本の弱腰外交。
　実は弱腰外交でもなんでもない。
　対韓国の歯切れの悪さは、日本国内の政治闘争と利権の投影に過ぎない。
　戦争体験と自虐教育による国民のトラウマ、アダルト･チルドレン化は、
　一般大衆には色濃いかもしれないが、
　権力の中枢部は（政府、反政府のいずれにおいても）もっとリアリストかつ
　狡猾である。
　日本の反日勢力は実際には反政府勢力である。
　ときの政権の失点を喧伝できるのであれば、材料は何でも良い。薬害エイズとか。
　一方の政権側。
　税金の横流しができるのであれば、材料はなんでも良い。公共事業、ODAとか。
　対アジア援助は日本企業を通してキックバックの期待できるおいしい存在である。
　もし、一般世論に贖罪意識があるなら、そのままにしておいて、利用したほうが得策。

以上、日韓関係の本質の考察終わり。

続く。

半島は中国にくれてやるから代わりに台湾くれよ
地続きなんだし、このほうが自然だろ?

続き。

・そして今。
　WCによって、韓国の実像が明らかになる可能性はある。
　北朝鮮は、
　>>80
　疳の蟲氏の言うとおり、子ブッシュの政権のうちに崩壊する危険性が高い。

……自分としては、英独仏のような秘めた反感と成熟した外交のもとに、
緩やかな連帯で東南アジアのゾーンディフェンスができれば良いな、と
考えていたのだけれど、これまた疳の虫氏の説のとおり、

　・日本とキャラがカブりすぎているため、共存は出来ない。

さらに、

　・援助頼りの財政が国内産業をスポイルしているため、
　　近い将来、反共の最前線としてのポジションを失ったとき、
　　日本への依存無しに自国の発展レベルを維持できる能力が期待できない。

の2点から、ますますもって日本のポジションを乗っ取りに来る可能性が高い。
この掲示板でよく言われる「電波以外に資源が無い国、韓国」が本当に
現実になってしまう。

一方、日本はといえば、冷戦後のポジション取りの時期に無為無策だったことが
災いし、今もってアメリカのグランドデザインに従うしかない状況。

方針決定も外圧だのみ。実行に移すときも外圧だのみ。はぁ……。

なにやら、とても悲観的な展望になってしまったのだが、誰か反論はないだろうか？

日韓関係は、すぐれて日本の将来を考える補助線だと思う。
で、引いた線の先が、電波と外圧におびえる張り子の先進国。これじゃ救われん。

反論期待age。

>>88
情報感謝。
たしかに、出来たばかりのようですね。
他国のバッシングサイトは沢山あるだろうから、一見して「なんだ、煽りサイトか」
とか思われないためには、もうひと工夫が必要かなと。（無責任かつ偉そうな俺）

継続的に見てみます。

×>>88
○>>93

だめだ、俺。

>>80

>払ってやれとアメリカが言うかどうかで、日本と半島の運命が決まるわけで、、、、ね。
>まぁそれはそれとして、俺は北朝鮮の崩壊は子ブッシュ政権の任期中に起こると思っている。
>その時の韓国の混乱はＩＭＦどころの騒ぎじゃない、日本は火の粉がかぶらない様に立ち回らないといけないんだが。

問題は、ここだろ。アメリカが払ってやれとというかどうか？。
今の日本にそんな余裕はないのは自明。
景気回復につぎ込める（かもしれない）資金を、ほとんどドブにすてるようなことをさせて、さらに景気低迷を
長引かせたら、結局、こまるのはアメリカ自身ではないか？。
アメリカにとって、韓国の混乱がどのくらい許容され、また、日本の混乱がどのくらい許容されるか、
そこがポイントになろう。

しかし、日本の国益が出てこないのは、情けない話では有る。

比較文化史　朝鮮　勝敗という価値
http://www2.ttcn.ne.jp/~kobuta/bunnka/k4.htm

なるほど、こういう風に考えるのか。

>>105

なるほど。
パンピーの俺の考察なんか、とっくに終わってる話題って感じ。
集中的に読んでみます。
（また仕事が……）

韓国は金がなくなると日本に被害者を名乗り賠償請求をするわけでしょ？
日本は韓国が被害者ではないと言っているのに謝罪し金を払うのはどうして？
まさか韓国のプライドを守る為に日本は加害者となり金を払うのではあるまい
それとも韓国が日本に来て「たのむから加害者となって金を払うことにして援助を
してくれないか？」と韓国政府が日本に頭を下げるのが本当のところなの？
そうだとしたら日本はそんなことに耳をかす義理もないと思うよ。
韓国内がどんな問題をかかえているのであれ日本がそんな韓国の事情を聞いてやる
理由はないよ、しかもそれが韓国は被害者で日本は加害者だから金を払えというもの
でしょ？日本はそれに応じることなく「韓国は被害者ではない」とはっきり言い
韓国側に援助してくださいと言わせるべきだ

>>107
> 韓国は金がなくなると日本に被害者を名乗り賠償請求をするわけでしょ？

日韓基本条約以降、追加の“賠償”請求に応じたことはない。
ただ、謝罪要求はずっと続いていて、何度謝っても韓国は納得しない。
そして、代償行為として各種の援助をもぎ取っていってる。実質的には同じことだな。

> まさか韓国のプライドを守る為に日本は加害者となり金を払うのではあるまい

ところが、それに近いものがある。
日本の感覚では、「過去は清算できるもの」って認識があるから、謝罪して問題を
解消しようとする。
一方の韓国では、「（1つでもいいから）日本より強い立場に立ちたい」ってのが
行動原理だから、麻薬中毒のようにいつまでも謝罪要求を続ける。

> それとも韓国が日本に来て「たのむから加害者となって金を払うことにして援助を
> してくれないか？」と韓国政府が日本に頭を下げるのが本当のところなの？

ご明察。水面下では「韓国世論を考慮してここは一つお願いします」という陳情がきている。具体例について、「韓国マスコミ今日のホームラン！！10」
http://teri.2ch.net/korea/kako/995/995858551.html
の22に整理がしてある。

> 河野の『強制性を認める』発言の裏は、こんな感じだ。
> 1．日本政府が、慰安婦の問題を重く見て、調査開始。
> 2．資料が少ない事と、証言者も少ないので、調査難航。
> 3．結局、当時の日本政府が強制を行なった証拠（文書等）は見つからなかった。
> 4．日本政府が韓国政府に報告。
> 5．しかし、韓国政府が『了解したが、我が国の慰安婦の気持ちも考慮して欲しい』と発言。
> 6．日本政府、それを受けて、河野の発言が行なう。

これを受けて韓国外交筋は、韓国内に「そら認めたぞ！」と宣伝し、国威高揚と
得点をはかる。
一度公式談話が出てしまうと、そこを足がかりにさらに強弁に出るのが韓国流の外交。
「あのとき日本だって認めたじゃないか」って。

>>107
> そうだとしたら日本はそんなことに耳をかす義理もないと思うよ。

ところが、これに賛同する勢力が日本国内にもいる。
ハングル掲示板では悪名の高い朝日新聞をはじめ、各種の世論誘導団体が韓国に
耳を貸すようにキャンペーンをはる。
一方で、日本からの援助は韓国内ではほとんど報道されないし、
政府側で事情を知っている人間は口をつぐんでいる。
国民全体が悲憤で燃えたぎっているほうが、国策として都合がいいから。

>>109
では２ちゃんで地道に一般人を啓蒙するしかないんですかね？
２ちゃんの世論への影響力は、さて、どんなもんでしょうね？

>>109
つまり日本は韓国は被害者などではなく逆に戦後戦勝国を名乗り日本を
裏切ったり日本に攻め込もうとしたり竹島を武力で奪ったり在日が多く
日本に押し寄せてきて不法残留になったことが事実で日本は韓国に恨み
を抱くべきはずなのに、その日本は日本を侵略者扱いにさまざまな形で
歪曲されたものを日本に押し付けてきている韓国に対して、その韓国の
事情を考慮しプライドを考え、日本が加害者であることを受け入れて
日本が悪いのだから韓国に援助をしているということにしていると？
これだけでも身震いがするほどの韓国への憎しみがこみ上げてきますよ・・・

>>111
韓国だけ憎んではバランスが悪いですよ。私はむしろ朝日新聞をはじめとする
捏造サヨが身震いするほど憎いですね。

>>112
じゃあやはり左翼に負けないように韓国を正しく知らせる運動が
必要になってきますね。でも正しく知らせる＝韓国への憎悪になって
しまいますね（笑）でも左翼の力が増してしまうと一般の日本人が
「ああ自分達は悪い事をしてしまったんだな、韓国をたすけてやらねば」
と左翼の術中にはまり込んで行ってしまいますね。事実高校の祝辞でも
日本の左翼学者が「日本は歪曲してはいけない、韓国に謝らなければいけない」
とか洗脳して行ってますし。

在日を襲撃して殺す

【自分の結論】

・世界の国々とは仲良くする。（個人的には東南アジアとロシア）
・半島には『関わらない』

【個人レベルでしてること】

・去年の夏からキムチなどは食べていない。（日本製と書いてあっても）
・コンビニなどで海外の災害復興などの募金箱があったら、ジュースを
我慢して100円以上をなるべく入れる

>>115
もっと激しく！

>>115
あ、マジレスしてるｗ

>>110
それはなかなか厄介な問題。
そもそも、日本の大多数の人間は政治的にはノンポリだし、韓国はおろか、
外交になんてほとんど関心が無い。
政治的な主張には反射的に「なんかヤバいもの」って距離をおきたがるし。

無自覚なニュートラルってのは一番無防備なのにね。
吊り広告やTVのキャンペーンで繰り返しメッセージをすり込まれると、
いつのまにか「そんなもんかな？　そうなんだろう、きっと」
って脳内で既成事実ができあがってしまう。
今の日韓友好キャンペーンは、正直いって怖いよ。

2ちゃんねる内でも、「ハン板？ ああ人種差別主義者の隔離場所でしょ？」
なんて声を聞く。弁解の出来ないようなネタスレ、煽りスレがあるのも事実。
一方ではすごい量の知識と議論が集約されている場所なのにね。

でも、悲観要素だけじゃない。
ReadMe上位に出てくるような個人ニュース系サイトでも、ハン板がソースとおぼしき
ネタがちらほら上がっている。
正直、ハングル掲示板とその派生サイトに、今の官民上げての友好キャンペーンに
対抗できるほどの力はないと思うけど、そのぶん在日ロビーや団体抗議の攻撃を
受けないっていう長所もある。

今の我々にできることは、ニュートラルな（または懐疑的な）初心者が来たとき、
一発で引いてしまうような偏向スレッドよりも、問題点を前向きに考える
スレッドを盛り上げておいて、韓国に疑問を感じたネット上の人間をさりげなく
誘導することじゃないかな。

もっとアクティブな広報活動は、それこそSAPIOや豊田有恒や黒田勝弘みたいに
紙媒体を持っている人たちの活躍を祈るしかないんじゃないかな。

>>118
＞一方ではすごい量の知識と議論が集約されている場所なのにね
だから政治関係の人で2チャンネルのファンがいるのですね？

>>25 にちょと疑問なのですが。

＞・併合下の政策は、創氏とか文化遺産収奪とかダークな側面もあったが、
＞　李氏朝鮮にくらべれば、はるかに法治主義的かつ誠実なものであり、
＞　インフラ整備や戸籍、土地所有者の明確化など、半島の近代化を支援した。
＞　従軍慰安婦は韓国および日本左翼の捏造。

創氏というのは創氏改名のことですよね？どのあたりがダークなのでしょうか？
私の認識では創氏改名には一点の後ろ暗さもないのですが。

それから、従軍慰安婦だけをあえて捏造と書いているということは、
大僧正氏としては文化遺産収奪とやらは捏造ではないと考えているのですよね？
その理由を伺いたい。

韓国が自滅するのを待つのが一番いいと言いますが
どうやって自滅するんですか？日本が援助している為
自滅しないのではないですか？それとも日本が援助
していても赤字な為にどんどんじょじょに落ちて行って
るということ？つぶれて行ってるが日本は追加援助を
しようとしてないから日本もとうとう見捨てはじめてる
ということ？

>>120
恐レス深謝。資料探しに手間取った。

・創氏
　当時の半島には“姓”を単位とした血統管理の文化が既に存在していた。
　近代的な戸籍管理のために“氏”を導入する根拠がどれだけあったとしても、
　また、仮に当時の“姓”がいかに近代的な行政の使用に堪えないもので
　あったとしても、単純な命題として、“文化破壊があった”という一文は
　成立する。
　ちなみに、日本風の改名（朴→山田とか）を強制されたであるとか、
　姓をそのまま氏にした人間が差別を受けたとかの主張は、妄言。
　日本風の氏の普及率の高さについて、総督府の隠微な圧力があったのか、
　それとも現地人の下級官吏が業績を競った結果なのかについては、
　資料不足のため、保留。
　私見としては、伝統的に支配者の意向に敏感な（事大主義ともいうが）、
　半島の庶民が競って日本名を名乗った可能性が高いと感じている。

・文化財収奪
　ソースとして、
http://www.han.org/a/half-moon/hm032.html#No.230
　を参考にした。
　日本に多数存在する李朝磁器その他の文化財が購入したものなのか、
　それとも盗掘したものなのかは、歴史のグレーゾーンとして検証はできない。
　ただ、上記のソースは出典が明示されていることと、内地人の盗掘者が
　ゴールドラッシュのように半島の遺跡に群がった経緯にディテールと
　リアリティがある。
　また、歴史的に見て、富国強国に接収された未開国の文化財が
　あまり芳しくないルートで強国側に帰属してしまうことは、
　　ピラミッドの副葬品→探検隊→大英博物館
　　日本刀・茶器→GHQ→アメリカ
　の様に、ありふれたことなので、完全に否定することはできないと思う。

続く。

続き。

>>120

・ちなみに、上記2点のいずれに関しても、日韓基本条約において完全な清算が
　終わっており、現在の韓国政府が何をどう拡大解釈しても、返還および賠償の
　根拠は存在しない。

・2ちゃんねるでは、列強各国の苛烈な植民地支配との比較で半島支配を擁護する
　論調があるけれど、
　　・そもそも植民地化と併合は違う。
　　・よそとの比較は無意味に思える。
　の2点で、ここでは論じないこととしたい。

説明終わり。

以下は、私見です。
（というか私見以上のものはもとから書けないけど）

どのような歴史上の必然性があるにせよ、日本が朝鮮半島を併合したことは事実。
当時の半島は帝国議会が短期間に整備した行政管理の下にあり、そこに
不具合が発生するのは避けられなかっただろう。
（というか、万人が大喜びする地上の楽園が出来るわけがない、それこそ妄言）

問題は、そこから先の話。

こういうケースの場合、施行者と被施行者のあいだで見解が違うのは当然だし、
そのためにこそ、冷静な交渉をして、均衡点を探して協約を結ぶのが正常な
二国間関係のはず。
日韓基本条約はその一例だと思う。

ところが、現在の韓国側の諸々のキャンペーンはそんな大人の行動とはまるで違う。
強者にへつらい、自国の有形無形の伝統をホイホイ捨てておいて、
強者が弱腰になったら急に手のひらをかえして、今度は手をかえ品をかえ、
「命に等しい文化を奪われた！」
と理屈では通らない欲得ずくで感情まかせのバッシングに出ているだけ。
こういう国家と正常な交流が結べるか、自分はとても疑問だ。

……重要なことは、半島の併合とそこで起きた個々の事象ではない。
本当に我々が深く反省するべきなのは、
東西冷戦のスキームに（不作為も含めて）荷担することで、巨大なパワーゲームの隙間に、
こんな悪質でルール無用の活動を国是とする人工国家を成立させてしまったこと
じゃないだろうか？
（とはいっても、冷戦当時の日本に何ができたかっていうと、疑問だけどね）

>>119
政治関係者にファンがいるかどうかは、考えもしなかったけれど、
まあ、非常に使い勝手のいいアンチョコであることは確かだと思いますわ。

>>121
>韓国が自滅するのを待つのが一番いいと言いますが
> どうやって自滅するんですか？

北の崩壊による国際的な重要度の低下。それに伴う資本の引き上げ。
これが一番可能性が高い。

> 日本が援助している為自滅しないのではないですか？

それが限界に来ている。

> それとも日本が援助していても赤字な為にどんどんじょじょに
> 落ちて行ってるということ？

その要素も強い。貧富二極化、産業の空洞化などなど、基本的な国力の減退が
進行しているらしい。これは彼ら自身による自殺点。

> つぶれて行ってるが日本は追加援助をしようとしてないから
> 日本もとうとう見捨てはじめてるということ？

まだそこまで行っていない。しかし見通しは暗い。
個人的な希望としては、「見込みのない国」なら「見込みのある国」に誘導したあと、
必要なら、もうひとガンバリ援助して、極東先進国の友邦が欲しかった
ところなんだけど、このスレッドでの指摘をいろいろ考えてみると、
もはやセット済みの時限爆弾って感じ。

あげ

>>121　日本人がパチンコやめればあの国は潰れます。
まあだから、パチンコのライバルになるカジノなんかに反対してるんだけどね。

日韓基本条約を破棄して在日朝鮮人の永住権を剥奪するべきだ。

>>122
創氏
根本的な部分で誤解されているのでは？
創氏は、朝鮮人に本来無かった「氏」を新しく制定するということで、従来の姓と消滅させるものではありません。
つまり、創氏後は朝鮮人は、「氏」と「姓」と「名」をもっているという事です。
実際、戸籍には「姓」を記した欄もあったと聞いています。

収奪
・・・ええと・・・なんというかソースのURL見ただけで引きました。
半月城ですかい(笑)超有名なデンパさんではありませんか。
まあ、有名なデンパだからといってそれだけで笑い飛ばすのもなんですから一応ソースを見てみます。

以下>>122のリンク先より関係箇所を引用

　　このころから、たいへんな古墳の発掘ブームが起きたようでした。三宅氏
は続けて次のように書いています（「そのころの思いで　高麗古墳発掘時代」、
『陶磁』第６巻６号、東洋陶磁研究所刊 1934 ）。

　　「この景気に刺激されたものか、ここに高麗青磁狂時代が出現して、一時、
これによって生活するもの何千人といわれ、従って盗掘された開城、江華島、
海州方面の大小の古墳の数は驚くべきものだとのことである。
　　古くは秀吉征韓の時にも、高麗古墳のいくつかが発掘されて、今日わが国
へ伝承する雲鶴青磁・・・の名物は、当時の招来に係るものが多いということ
である。しかし、一般に朝鮮は・・・祖先への敬心深く、特に墳墓は、これを
大切にする習慣があり・・・夢にも、これをあばいて古い事実を究めようとか、
或いは古器物を発掘してこれを楽しむといった考えは、毛頭ない。これは春秋
の筆法でいえば、日本人が発掘したのである」

ちょっと待ってくれよ。韓国は赤字だと言ってるけど本当？
よく考えたら「映画」があると思うんだよ、JSAやシュリなど
日本でもヒットしたじゃん、かなりもうけてるんじゃないの？

>>130続き


　　このようなすさまじい盗掘ブームについて、専門家も憂慮していました。
当時、平壌博物館長であった小泉顕夫氏は次のように書いています

　　「（古墳が）近頃のような惨状を呈するに至ったのは、何といっても、併
合前後から、内地人が朝鮮の田舎にまで入り込むようになってからの事で、一
攫千金を夢見て渡来した彼らが、金のサバリ（茶碗）が埋められてあるとか、
正月元旦には金の鶏が鳴くとかいう伝説の古墳を近頃流行の金山でも掘るよう
なつもりで掘り回ったらしい。所に依っては、当時、各地に駐屯して居た憲兵
にまで彼らと行動を共にする者があったというのだから堪らない」
　（「古墳発掘漫談」『朝鮮』朝鮮総督府編、１９３２年６月号）

　　こうした数々の証言からすると、あの美しい高麗青磁の陰には醜い盗掘の
歴史が秘められているようです。そのような歴史的背景について、考古学者・
近藤義郎氏の次のように書いています。

　　「（美術品を）朝鮮で朝鮮人から金銭で「正当に」購入したのだという人
もいるだろうし、貰ったのだという人もいるかもしれない。しかしそれが、植
民地化・・・朝鮮人の劣悪な生活と教育事情・・・という条件の下に、日本の
研究者の発掘乱掘あるいはその結果それを手本として助長された盗掘が遺跡か
らひきはなした文化財であることを、私たちは銘記しなければならない」
（「朝鮮の文化財に思う」『考古学研究』１９６５年６月号）

　　盗掘された美術品の輸入は、密猟された稀少動物や象牙の輸入を思い起こ
させます。密猟動物の方は現在、輸入国に返還の義務があるようです。

>>130 >>132
＞このころから、たいへんな古墳の発掘ブームが起きたようでした。

この部分、推測ですね。

＞、一般に朝鮮は・・・祖先への敬心深く、特に墳墓は、これを
＞大切にする習慣があり・・・夢にも、これをあばいて古い事実を究めようとか、
＞或いは古器物を発掘してこれを楽しむといった考えは、毛頭ない。これは春秋
＞の筆法でいえば、日本人が発掘したのである

「春秋の筆法」というのがよくわかりませんが・・・。おそらく「間接的には」という意味でしょう。
直接日本人が発掘したと思っているなら、「これは日本人が発掘したのである」と書けば良いのですから。
したがって、この文章はむしろ、「発掘したのは朝鮮人である」と言っています。

＞「（古墳が）近頃のような惨状を呈するに至ったのは、何といっても、併
＞合前後から、内地人が朝鮮の田舎にまで入り込むようになってからの事で、一
＞攫千金を夢見て渡来した彼らが、金のサバリ（茶碗）が埋められてあるとか、
＞正月元旦には金の鶏が鳴くとかいう伝説の古墳を近頃流行の金山でも掘るよう
＞なつもりで掘り回ったらしい。

これ、伝聞もしくは推測ですね。

＞所に依っては、当時、各地に駐屯して居た憲兵
＞にまで彼らと行動を共にする者があったというのだから堪らない

これは伝聞。

・・・次レスに続く

>>133続き

＞「（美術品を）朝鮮で朝鮮人から金銭で「正当に」購入したのだという人
＞もいるだろうし、貰ったのだという人もいるかもしれない。しかしそれが、植
＞民地化・・・朝鮮人の劣悪な生活と教育事情・・・という条件の下に、日本の
＞研究者の発掘乱掘あるいはその結果それを手本として助長された盗掘が遺跡か
＞らひきはなした文化財であることを、私たちは銘記しなければならない」

「朝鮮人の劣悪な生活と教育事情・・・という条件の下に、日本の研究者の発掘乱掘」
とありますが、「朝鮮人の劣悪な生活と教育事情」と「研究者による発掘乱掘」の間にどのような関連があるのでしょう？
研究者の発掘に朝鮮人の生活事情は関係ないでしょう。むしろ、発掘の助手などで雇用が増したのでは？
しかしよく読むとその次の文と関係しています。「助長した」とあります。
何をどう助長したのかといえば、

研究者による発掘で貴重なものが発掘されたので、それを見た朝鮮人たちの貴重品目当ての盗掘を「助長した」。

と書いてあるように見えます。
ま、これは私が文章を読んで勝手に行った解釈なので正しいとは限りませんが。

次レスに続く

>>133-134続き

で、この部分。

＞「（美術品を）朝鮮で朝鮮人から金銭で「正当に」購入したのだという人
＞もいるだろうし、貰ったのだという人もいるかもしれない。

と併せて考えると、実際に盗掘を行ったのは朝鮮人である。
と結論せざるを得ません。

それを日本人が金銭で買ったわけですね。
これを一方的に「収奪」と呼ぶのはちょっと感覚が狂っているとしか思えないのですが。
これを買った日本人が常に「善意の第三者」であったと強弁したいとは思いませんが、
盗掘したものを売った朝鮮人を免罪してどーする？まず責めるべきは盗掘をした者ではないのか？

それから気になるのは、>>122の

＞ありふれたことなので、完全に否定することはできないと思う。

これは朝鮮人の使ういつもの論法ですね。
強制連行があった証拠は無い。→しかし状況から言って完全に否定することはできない。→強制連行はあった！！

こんな論法にこちらがつきあう必要はありません。
はっきり言って大僧正氏の挙げられた半月城の文書では、文化財の収奪が実在したという根拠にはなりません。
文化財の売買があった。ということですね。こんなのにダマされるようではまだまだ甘いですよ。

>>129
↓
>>135
うーむ。
……はじめにお断りしておくと、
> ・併合下の政策は、創氏とか文化遺産収奪とかダークな側面もあったが、

これについては強い論拠があるわけではなく、

・一国が他国を非対等に併合したんだから、グレーゾーンがゼロではなかろう。
　だから、交渉をして日韓基本条約というカタチで清算をしたのだ。

というところが言いたいことの軸なのですが。
ともあれ、
> 創氏
> つまり、創氏後は朝鮮人は、「氏」と「姓」と「名」をもっているという事です。

“奪われた”というのは私の間違い。OKです。
だとしたら、“押し付けられた”という感情的な評価もできますね？
例えば、日産がルノーの完全な管理下に入ったとして、
「グローバル・スタンダードな名前を使イナサーイ」と言われて、
“田中一郎”が“イチロー・田中＝マクファーソン”になり、生活のいたるところで
それを名乗る必要が生じたらどうでしょう？
自発的な移民でもない限り、結構な心理的負荷となると思いますが。

> 実際、戸籍には「姓」を記した欄もあったと聞いています。

お手数ながら、この辺、ソースありますか？

続く。

今の韓国の戸籍はどうなの？
氏管理制の戸籍使ってるのか、姓管理式の古来の戸籍に戻したのか
韓国の場合、いけしゃあしゃあと総督府の遺産を使いながら、悪の日帝
を吹聴するからなぁ。

続き。
>>129
> ・・・ええと・・・なんというかソースのURL見ただけで引きました。
おお！　www.han.orgってのは、hanboardのサイトであったか！　こりゃこりゃ。

>>134
> ま、これは私が文章を読んで勝手に行った解釈なので正しいとは限りませんが。
いや、反対尋問としては、かなり的確だと思います。

ちなみに、“春秋の筆法”ですが、資料ごとに使い方が微妙に違っているので、
Yahoo!（＝新字林）で調べたところ、四書五経の『春秋』に倣った表現方法で、
　(１)「春秋」のような厳しい批判の態度。
　(２)間接的な原因を直接的な原因として表現する論法。
　　　また，論理に飛躍があるようで，一面の真理をついている論法。

そして、実際の使用方法としては、
　(３)牽強付会。「こじつけかもしれないが、まあ……」

という言外のニュアンスがあるようです。論理の飛躍を自分でも薄々感じている
ときに使う感じ。

> これを買った日本人が常に「善意の第三者」であったと強弁したいとは思いませんが
はい。盗品の売買は幇助とおなじで、責任は免れえません。
しかし、今となっては検証は不可能です。ですから、
“グレーゾーンがゼロでは無かろう”
という点においては、賛同してもらえるものと考えますが。
もちろん、日韓交渉下では（相手が相手だけに）譲り合いなどできませんので、
「我々日本は潔白である。違うと言うなら、証拠を提示しろ」というスタンスは
大いに奨励されるべきとは思いますが。

ちなみに、
> 強制連行があった証拠は無い。→（中略）→強制連行はあった！！
という論法には私も断じて“No!”です。
ましてや、半月城の文書のように密猟動物と同一視して、
遠まわしに返還を主張する態度にはとても賛同できません。
このページは、ハングル掲示板にリンクが張ってあったため、目を通したのですが、
いま読み返してみて、“量から質”へのミスリードが鼻につきます。
（「こんなに沢山ある」→「盗品があるに違いない」）

その意味では、当方が甘かったかもしれません。

とりあえず半月城に関するスレ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008620461/

はっきり言ってあのHPの情報は信用度0です。

>>136
＞だとしたら、“押し付けられた”という感情的な評価もできますね？
＞例えば、日産がルノーの完全な管理下に入ったとして、
＞「グローバル・スタンダードな名前を使イナサーイ」と言われて、
＞“田中一郎”が“イチロー・田中＝マクファーソン”になり、生活のいたるところで
＞それを名乗る必要が生じたらどうでしょう？

これは違いますね。
「創氏においては「日本風の氏」でなければならなかった。」
という誤解をしているように見受けられます。
創氏は日本風の氏を強制するものではありませんでした。
届出が無ければそれまでの「姓」がそのまま「氏」として登録されました。
具体的には届出をしなかった「金」さんの場合、姓が「金」、氏も「金」になったということです。
わかりやすい例として有名なのが日本陸軍の洪思翊中将です。
中将という公職にあって、戦犯として処刑されるまで朝鮮風の名前のままです。
したがって、“押し付けられた”というには当たりません。

（仕事中につき、短レス御免）
>>127
難しい問題だね。
・業種が民族で棲み分けされていることの問題
・パチンコ店の経営の不透明さ
・北の政府による送金の強要

これを別々に分けて考えないと、“狙い撃ち”が“狙い撃ち”にならない可能性がある。
タダでさえ、あの業界はCR機に利権が絡んでややこしいことになっているんで。
（パチンコほとんどやったこと無いけど）
#ちなみに、俺は公営ギャンブル自体には反対。
#何が悲しくてテラ銭を国に納めにゃならん？

>>141

＞#何が悲しくてテラ銭を国に納めにゃならん？

北朝鮮に送金されるよりマシでは無いかい？

>>137
Google検索を掛けた範囲では「姓管理」ということになっているようだけど、
「記載されている出身地／本籍が同じなら結婚出来ない」「新規戸籍
届け出時に私生児として云々」・・・。
あれれ？、姓管理だと同姓は同戸籍で別れるはずがないから、これって
氏管理ということ？

（短レス御免）
>>131
韓国自体の財政は黒字だよ。
対日貿易収支は赤字だけど。
ところで、映画って見かけは派手だけど、国全体の財政に影響するほどの
産業じゃない。
それに、当たればデカイけど、はずれたらボロボロのリスキーな
ビジネスだから、制作会社も配給も数を作ってリスクをヘッジする。
「10本作って、何本かヒットを見込む」わけだから、トータルすれば資本利益率は
そんなに高いわけじゃない。

（短レス御免）
>>140
洪思翊中将の話は私も承知。
それでは、洪思翊夫人は？

>>139
今は、ちょっと読んでみただけだけど、大体傾向は読めた。
情報ありがとう。

>>141
> 何が悲しくてテラ銭を国に納めにゃならん？
ギャンブルをする層は、ある程度一定しているから
パチンコのシェアを削ることが出来る。
不透明で汚職の原因になると言っても、現状のザルよりずっとマシ。
結局、日本人が使うのであるならば、国内に流れ武器には化けない。

>>145
届出なしの場合、女性は夫の姓が氏になりました。
「姓・氏」金さんの奥さんの「姓」朴さんの「氏」は金さんですね。

どうもまた誤解しているように見えますが。
氏が創られたからと言って、姓を名乗ることが禁じられたわけではないんですけど。
まあ、役所に届出をするような場合は必要でしょうが。
どうも話の最初から勘違いが目立つようなんですけど、ちゃんと自分で調べました？

（短レス御免）
>>145
話題が拡散しているので、本題に戻したいんだけれど。

創氏については、ここでは貴方の説を全面的に採用する。
（自説のソース資料またはスレッドがあったら紹介してください。）
機会があれば、もっと集中的に話し合いましょう。

>>149

文中の145は148の間違い。
失礼。

>>148
というか、“（　・＿・）＿θ”さん、貴方に聞きたい。

創氏改名は明らかにかの国の糾弾ムード外交のアイテムの一つになっている。
こうやって集中的に議論をするだけの時間も興味も無いノンポリ層と
子供を相手に、繰り返し繰り返し刷り込むことで既成事実化をはかり、
対日本交渉のカードとしてのメンテナンスに余念が無い。

貴方はこの状況に対して何を思う？
貴方ならこの状況に対して何をする？

>>151

、“（　・＿・）＿θ”さんじゃ無いけど

地道な啓蒙活動しかないんじゃない？

客観的な資料を元にしっかり反論していく。
最近はインターネットで情報の検索とかしやすいし。
とりあえず国内の間違った認識を改めるのが先かと。

>>152
確かに。
でも、Web上にもそれこそ歪曲情報はあるだろうし、
紙媒体では本当に旗色が悪い。
いまも、ひろゆきが半島系の団体に追い込みをかけられてるとか言う話が
スレッドで上がってるし。

>>153

完全に宗教がかった奴は別として、普通の人は理詰めで話せば納得する。
歪曲情報もあるが，なるべく一次資料を元に話をするようにすれば良い。
http://kaba.2ch.net/korea/kako/988/988694902.html
これあたりも参考になると思う「ウザイ言いがかり撃退・対韓想定問答集」
要は声を上げる事。


朝銀の騒ぎ等を見ても判るが，ああ言った行動は大抵の日本人は反感が出る。
理不尽な暴力や圧力はそれ自体彼らへの反感となって跳ね返る。

結論はですね。韓国経済が崩壊して韓国がテロ国家になりロシアと同盟組んで半島を
ロシアに取られても、日本にロシアが攻め込んでくるのかというと攻め込めないですよね？
アメリカはロシア以上に強いわけですし、ただ何かあった時の標的になるのは日本です
けどね。でも以前日露戦争でロシアを蹴散らしたように日本を崩壊させることは不可能
ただ被害はかなりでると思います。でもアメリカにとってみたら玉当てが一つ減っても
たいしたことはないんじゃないでしょうか、後は日本が玉当てがなくなってもいいかどうか

原子力発電所をつくりすぎたため日本は戦争したら確実に負けます。
やめて下さい。

政治を変えて奴らが住みにくい日本にする

>>157
ごくごくまっとうに、日本人のための日本に作り変える。
これでいいんじゃ？
むろん、連中のいうとおり、歴史教育をまっとうにする。
日本の立場でね。
　特に、戦後の混乱から立ち直るあたりを重点的にやれば、
素直に感心するやつぁ多いだろ。
ついでに、3国人達の悪行をさらしとけば、なおよし。

これはどう！？韓国人の悪行を徹底的に暴いて敵国にする
そしてアメリカと日本で韓国をつぶす、そしてそこに
無人の基地を作る。これで韓国人がいない日本とアメリカの玉当て国家
の完了。

俺が政治家になったらキムチ税×７０％導入だな。(´ε｀ )
これで奴らも国に帰るでしょｗ

一番望ましいのは、国交断絶

その他なら、韓国国債全て売却、韓国文化禁止、韓国品輸入禁止、外国人の特別税
技術提供禁止、韓国旅行禁止、ビザ無し来日禁止、ＯＤＡ凍結、外国人の土地売買禁止
総連、民団を潰す、朝鮮系宗教団体廃止、外国人の選挙権廃止、民間による資金提供禁止・・等

あと内政干渉、軍事行動はそれ相応の報復行為ね

>>161
テロ国家になってしまってロシアと同盟組んだらどうする？

>>163

法則発動でめでたいこと限りないが何か（藁

>>163
いやいや、北朝鮮があり、韓国にアメリカ軍が居るかぎりそれは無理でしょう
出来るならとっくにやってます
それに日本のＯＤＡの規模から考えて、ロシアが日本より韓国を重視することは
まず考えられません
ソース忘れたけど、ロシア国民に「ロシアが最も重要視する同盟国は？」との問いに
日本はアメリカに次いで、堂々の二位だった事からも伺い知れます
それと、ハッキリ言えば韓国を破綻させるくらい、日本が国債を売るだけで可能です
我々の世代はそれを実行すればいだけの話です

>>165
いやそういうことではないんだよ、例え韓国にアメリカ軍がいようとも
韓国は韓国のものだよ、そうすると日本が国交断絶しようものなら韓国は
タリバンと化し日本にとってマイナスなことばかりをやるテロ国家になる
可能性があるということ、そして韓国は日本が恐れているロシアと同盟
組まれたら、日本にとってやばいじゃん、何かあった時まっさきに狙われる
のは日本なんだよ。韓国にアメリカ軍がいても韓国は韓国のものなんだから
韓国がロシアに半島を支配させでもしたら日本はやばいよ。

>>166
ロシアにとってメリットがなさ過ぎる同盟のように思えますが？
そんな同盟ロシアが結ぶ訳ないじゃん。

ロシアが以前南下政策を取った背景を知ってるのかい？
今はやるわけないじゃん。
あの時半島は状況的に価値があったの。資源も人材も無いし。
今は違う。何の価値も無い。
ただのキムチ生産地。

>>167、>>168
北朝鮮は日本を見抜いているようですね。

北 "日 対北政策根本的に変わると"
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200202/200202090045.html

北朝鮮は日本の対北政策が根本的に変わらなければならないと主張した.
労動党機関紙労動新聞は 8日 ‘植民地支配思想に根を置いた日本の
対朝鮮敵視政策’という題目の論評を通じて “日本位私たちに対して極度の
敵意を抱いて私たちを謀害・圧殺するために猛る敵対勢力はなかった”と
対北敵視政策のガングファヌンヤンググック対立関係を激化させて
韓半島情勢を緊張させる要因と同時に軍事的衝突を起こすことが
できる裏目に出ると主張したと朝鮮中央通信が伝えた.　　（以下略」）

結局、日韓友好が望ましいということですな。
韓国が、反日イデオロギーを捨てれば、
アイデンティティーを喪失して、
日本文化の中でおぼれ死ぬでしょう。

それだけに、簡単には反日を手放さないでしょうが。

>結局、日韓友好が望ましいということですな。

どっからそんな結論が出たんだ？

日韓友好が不可能なのはもう証明済み。
不可能なのに友好を語るよりは関わらないか、敵対の方が良い。
その点北朝鮮ははっきりと敵対を示している。
韓国みたいに友好などと言いながら金を無心し犯罪者を送り込み
強盗強姦殺人やその他諸々の犯罪行為を繰り返すよりずっとマシ。

半島に戦略的な価値は無い。
日本と在日米軍で対応すべき。

日本が韓国に対して強く出れないように国民を洗脳して贖罪意識を
必死で持たせようと画策している左翼連中や在日発狂団体！

韓国人が日本でどんな残虐事件を犯しても隠蔽工作する朝日や毎日新聞！
なぜか記者の名前が高山、松井、金田などの通名率の高い記者多し！

常にあげとけって逝っただろーが！！！！（↓）
http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=389&tp=2

>>168
じゃあロシアは置いといても中国や反日や反米を抱いてる連中が
韓国と同盟組んだらどうなの？不安じゃない？そもそも半島という防波堤が
他国にとられてしまう事態になったら？それに日本は軍じゃなくて自衛隊
なんだよ、そしたらますます半島の重要性が増す。半島が責められたと同時に
日本は戦争の準備に入れて、それで軍とほぼ同じ状態がなされているのに
半島を他国にとられて、もしも何かおきて戦争状態になれば日本は自衛隊な
わけだし、先制攻撃されてそのまま沈むだろ

>>171
おれの脳内から出た結論。
実際、望ましいでしょう。

>>172
友好なんか語るつもりはない。
連中は、アホだから、最終的には日本の都合のいいところに着地するよ。
日本のマスコミは、バカだが、パワーはあるから、
韓国の排日政策に風穴を開けつつあるね。
日本文化を受け入れたら、彼ら消滅するよ。
望ましいでしょう。

>>166
政治とはそんな簡単にいくものではありません
本気で日本を相手にテロ行為をやらかしたら、どうなるかは自明の理であると思いますが
今でこそ、韓国の言い分を聞いている国もありますが、テロ行為を行ったとたんに
韓国の言い分を聞く国はなくなるでしょう。
そうなれば最早、韓国に同情的な立場を取っている国からも見離されます
さらに日本が韓国を攻撃する理由が大義名分化します。
そして、韓国が先制攻撃としてテロ行為を行った後
「アメリカはどう出るか」「国際世論はどうなるか」は
現状の北朝鮮を見る限り、語るまでも無いと思います
ちなみに、北朝鮮は同じ社会主義国としてロシアの同盟国でしたよね
私の言っているのは、韓国を北朝鮮化してしまえばいいと言っているのです
そのために、日本から出てる石油や電話回線のパイプラインを
切ってしまうのもいいでしょう
後は、韓国の自滅を待てばいいだけです
度が過ぎるテロ行為には、国連にでも訴えて叩いて貰えばいいのです

>>177
>日本文化を受け入れたら、彼ら消滅するよ。
>望ましいでしょう。

戦前・戦中は同じ言葉を話し、同じ教科書で勉強していました。
その後、日本に巣喰う犯罪者集団に進化しましたけど何か？

半島の人間は教育や情報によってその内面を
変化することは出来ない存在だと思います。
今でも李氏朝鮮時代の残虐嗜好を維持しています。

じゃあロシアは置いといても中国や反日や反米を抱いてる連中が
韓国と同盟組んだらどうなの？不安じゃない？そもそも半島という防波堤が
他国にとられてしまう事態になったら？それに日本は軍じゃなくて自衛隊
なんだよ、そしたらますます半島の重要性が増す。半島が責められたと同時に
日本は戦争の準備に入れて、それで軍とほぼ同じ状態がなされているのに
半島を他国にとられて、もしも何かおきて戦争状態になれば日本は自衛隊な
わけだし、先制攻撃されてそのまま沈むだろ

４つの立場があるようです。

１、積極的に断行しよう。
２、断行するのは国防上、よろしくない。
３、ほっといても、韓国は自滅する。
４、韓国の態度を大目に見て、仲良くしよう（土下座してでも）。

おれは、３だね。
つけ加えるなら、４のような意見には積極的に反対する。

>>179
同化政策は、外的要因で中断されましたからね。
それに、状況が違う。
日本政府は、何もする必要がない。むろん、イチャモンをつけられたら、
毅然としてつっぱねればいい。
彼らの要求をのむのが友好だと言っているわけではない。
連中は、自滅する民族なんです。

>>182
言わんとしている事は解るが…確かに産業的に韓国が崩壊するのには同意。
そして、北朝鮮と同じ思考を持った民族であると言うこともね。

ただ、「かの民族は愚かだから、自滅するのを待てば良い。」は
楽観過ぎると思われ。市中に解き放たれた朝鮮人の危険度は看過できない
レベルだし、悪の組織に進化して維持を図って来たのは歴史の事実。

当時も今も危険な状況はそれほど変わっていないと思われ。
大分の事件は、勉強が嫌になったから物盗りに入って殺したと報道。

>>181
断行→断交ですよね？

私も積極的な断交には反対です。
経済的に破綻して大量の難民が押し寄せて来かねませんから。
ですので、韓国経済が破綻しない程度の援助は必要だと思いますが、
それはあくまでも日本の国益のためであって、
友好などのためではありません。

>>183
なんで、下げてるのかわからないが、つきあいましょう。
おれが言ってるのは、文化の話ね。
ハン板で、さんざんさがしたけど、韓国文化なんて、これといったものがない。
だから、日本文化を受け入れたら、アイデンティティーを失うだろうということ。
それゆえに、かれらは反日をやめられない。
しかし、日本のバカマスコミが、友好攻勢をかけて、門戸をこじ開けようとしている。
日本文化は、近いうちに完全開放されるでしょう。そして韓国らしさは雲散霧消する。
このあと、韓国はどんどん日本にすり寄ってくるが、これは拒まなければならない。
すでに、韓日連邦などと言いだしているやつもいるくらいだからね。
これは、まずい。

犯罪者については、増えることがあってもへることはないでしょう。
韓国人は、モラルが低いようですから。日本文化を受け入れても、これは変わらない。
だから、ビザ免除なんて、永遠にしてはいけない。

北朝鮮は、また別の話で、軍事的な観点を抜きにしては語れませんね。

>>180
とりあえず、中国、韓国、北朝鮮以外のその反日国家とやらが
アジアのどこにあるか教えては貰えませんかね？
いや、発展途上国で日本のＯＤＡが入ってないとこ上げるのも難しいと思うので
対象を世界に広げてもいいですよ
具体的な国名をあげるとして何処ですか？　地球の裏側あたりですか？
そっから軍隊引き連れてやってくるんですか？「日本潰すぞー！」って？
そんなもの、米軍か国連軍に太平洋上空で叩かれておしまいです
日本は伊達に国連の資金20％以上支払ってる訳じゃありませんよ

文化が無いから、アイデンティティーを喪失すると考えるのは甘いのでは？
彼等の日常として卑しむべき捏造行為があります。

最近ですと韓国の剣道の捏造は有名ですが、韓国の剣道愛好家は最初から
捏造が目的で剣道を始めたのでしょうか？　私が考えるに、彼等も最初は
日本の剣道として習っていたのでしょう。ところが、剣道を愛するように
なると、剣道の全てを奪わずにはいられない精神状態になってしまってます。
(剣道スレ参照…彼等は近代の論理の外にいる)

そうなってしまえば、日本と関係が悪くなろうが、バレバレの捏造であろうと、
全てを略奪するのが彼等の歪んだ愛情表現なのでしょうな。

果たして、日本文化を完全開放したときにどういう事が起こるのでしょうか？
彼等には最初から失う物はありません。恐ろしい事態です。

人を殺すのは犯罪　→　彼の持ち物が欲しかったから殺したんだ。
万引きするのも犯罪　→　お金が無いけどこの商品が欲しかったからだ。
文化を捏造するのも犯罪　→　俺はこの文化を誇りを持って愛するんだ。

多分半島人は、右側で正当化するでしょうね。犯罪者も文化の一部です。

>>186
つまり何かあった時の保険はもう必要ないと言いたいのですか？
だから半島の存在価値はないと？分かりました。でもそれじゃあ
みなさんは韓国を自滅させた方がいいといいますが、敵対行動を
日本にとってもらう為に自滅じゃなく断行がいいのでは？
なぜならどうせなら敵対行動をとって日米で韓国をつぶす、そうすれば
韓国がつぶれたさいの半島をアメリカの領土にしてしまいやすいじゃないですか

>>187
そうはならないと思います。その逆で今まで日本文化を解放してなかった
から捏造できたのです。だから日本の文化が入れば捏造は減りますよ
例えばカラオケをどうどうと日本文化だと紹介した後にノレバンを作り
ノレバンがカラオケより先だといえないでしょ？証拠として韓国内で
カラオケがでてきて次にノレバンがでてくるようになるので

＞彼等は近代の論理の外にいる

ワロタ
なるほどねー。おれはまだ日本的な（＝正常な）論理にとらわれていたか。
最近の韓流熱風にしても、日本文化のフレームの中に韓国人がいるだけなのに、
韓国文化がアジアを席巻しているみたいに吹聴していますしね。
おれが日本人的な（＝正常な）論理で推測したのは、
本物の日本文化を見せつけられれば、ねつ造はできなくなるのではないか
ということだったんですが。
韓流論法では、そう単純でもないか。
でも、まあ、いずれは消える泡沫国だな。

>>184　
そうです。断行→断交でした。

>>186
中国がいますよ、反日教育してますし、提造した日本虐殺行為を
漏っています。アジアで日本に責めてくるのは中国でしょう。

>>190さん。私が思うに…
日本人の古来の思索と、近代科学の主体客体モデルが、妙な形で似ているため、
日本人は西洋人より科学的に思考する民族だと思います。だからこそ経済大国になつた。
鉄腕アトムの子供としての有利な面と、ディベートは潰滅・世界中にカモられる運命…(泣)
まぁ思考によっての得手、不得手ができるのは仕方がありません。弱点を強化しませう。

一方で半島は良く言えばケンナチャヨ精神、悪く言えば行き当たりばったり。
成功者には一族でタカルのがあの国の文化ですし、
食い残しをしつつ、来年のタネモミに手を出す凄まじき民族らしいっす。

ここで日韓文化の優劣を論ずる必要はありませんが、
同じ環境で、日本人と韓国人が同じ思考をする保障は出せませんよ。
つうか、この板を見れば明らかに違いますね…(藁)

私の考えは、「お互いに理解しあえる(←韓国の常套句)という幻想をもたないなら、
多少お付き合いしましょう。出来もしない幻想に付きあってタカられるのはお断り。」ですな。

まとめ。

１、極東における軍事的な脅威は、中国だ。
２、したがって、韓国が日本の真の同盟国になることが望ましい。
３、しかし、現在の韓国は、反日で、真の同盟国とは言えない。
４、韓国が反日をやめれば真の同盟国になる可能性がある。
５、韓国が反日をやめる突破口は、日本文化開放にある。
６、日韓友好は、日本からの働きかけではできない。
７、戦前のことを考えるなら、むしろ日本側から働きかけない方がいい。

日本文化開放って、韓国文化がカミングアウトすることかもしれない。
「今まで韓国文化と名乗っていましたが、本当は日本文化でした」
できるかな？　これができたら、本当にプライドがあるといえる。
できずに、嘘やねつ造の衣をまとい続けるなら、未来はくらい。

>>191
ふぅ〜、、だから「中国、北朝鮮、韓国以外」ってちゃんと書いたでしょ、、
ちなみに、中国に対しては韓国なんて防衛線にすらならんよ
北朝鮮にしたって、今の韓国状況じゃあ見てみぬ振りで素通りだよ
って言うより、北朝鮮は日本よりもまず韓国とやりあうだろうね
それが国是なんだから
下手に韓国と軍事同盟なんか結んでると、日本はこの戦争にも巻き込まれるよ
北方の脅威が無い現在では、韓国は即刻切り捨てるべきだね
韓国はすでに＠さんの言ってる「迷惑行為国家」なんだから
ハナから友好なんざ、考えてない。向こうにしてみりゃ金目的でくっ付いてるだけ
でも、自滅を待つのは俺も同意
俺が言ってるのはそのきっかけを日本が与えればいいってこと
そうすれば済崩し的に崩壊する

>>194
でも韓国が自暴自棄になって中国と同盟組んで
半島を支配させたら、日本は危なくない？

結局俺らって何がしたいのかね？
友好を叫んでもなんか空回りしている気がする、、、、
　ここに書き込んでなんか世の中かえられるのか？
　　↑これまじ聞きたい、、

>195
海がありますし、直接手を出されるまでの時間を稼げます。

>>196
とりあえず、日本語・英語のサイトを作って韓国の実態を
晒しageようとただ今画策中です。

>>195
玄界灘に中国人と朝鮮人の戦死者で浮き橋でも架けるのか？

みんな偉くなればいいんだよ。
その時のための演習さ。
まずは家の外に出ることだね。

>>199
ずいぶんｲﾔなメガフロートだな（藁

>201
玄海灘を血で染めて………
何か、あのあたりの魚が全部人血キムチにされそう…。

>>195

結局それ以外の反日国家は答えられんのか？
興味を持ってROMってたんだが。

シンガポールとか、華僑がいる東南アジア諸国には
反日ムードは大なり小なりあると思う。

で、君達は韓国を放置しても日本は困らないから自滅させた方がいいと言ってるけど
政府に君達の意志が繁栄されるのかな？されなきゃ意味ないよね
それに今現在政府は君達とは逆でどうも友好関係を築こうとしているように見えるの
だけどどう？例えば韓国は歪曲しているから嫌いとTVで言おうともそれはカットされて
ると思うんだよ、それよりも日本は悪いと言った言葉はTVで流すのになぜだろう？
マスコミのあまりの韓国関連の扱い、TVでも韓国関係の番組多いよね？
なぜだろう？マスコミはほとんどが左翼だとでもいうのかな？

>>205
そうなんじゃない？
あと民団・総連・統一の圧力と売国議員からの圧力。

>>204
適当なこと言うな。
そういう国と日本が自由貿易協定を結ぶってことを
知っての書き込みか？
しかも、持ちかけたのはシンガポール側。
ソースだホレ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20011113md01.htm

>>206
マスコミはほとんど左翼！？そうなんだ？
じゃあ日本はもうそういった連中に侵略されたの？
それ本当やばいんじゃないの？どこの国にあるだろう
他国に有利な歴史観が自国で大々的に流れている国って
ふつう自国の歴史観に洗脳されてるのなら分かるけど
他国の歴史観に洗脳されてるなんて異常じゃないか？
しかも真実の歴史を述べている新しい歴史教科書を作る会が
自国でかたみが狭いなんてさ

きれいごとにならない理由で断交したって、
喜ぶのはこの板の住人だけで
その他大勢の世間一般の人にはいいことなど何もないぞ。

>その他大勢の世間一般の人にはいいことなど何もないぞ。

いい事しかないぞ。
韓国との国交で損害ばかりだろう？

それにだ、日本が左翼だらけになって韓国の意志がそのまま日本に繁栄され
る状況に陥った状態になった時、日本は韓国に完全に支配された時だろう
覚えておくように。そしてその時にいくら日本人が真実の歴史を言おうとも
もはや力をなさず逮捕されてしまう可能性もあるわけだ。日本は韓国の手に
もはや落ちたのでは？

政府に反映されないからと言って
黙っているのでは、本当になにも変わらない
だから発言を続ける
なんのかんの言っても、親韓の国家は、日本だけだしね

>日本は韓国の手に もはや落ちたのでは？

マスコミ見てるとマジでそう思えてくる・・・
つーか統一系が一番問題。やばい。

>>212
もう遅いよ、いくら発言しようとも政府は変わらないその内、政府までも
ほとんどが左翼の手に落ちるんじゃない？日本の脳である政府が左翼一色、そうなった時
日本は滅亡したということ、しかも在日に有利なことばかりのことがなされて
在日が政府関係者となり事実上日本は韓国に乗っ取られたということになる。

もう５年早く２ちゃんがあったら変わっていたかも・・
今からでも間に合うか？
国民のほとんどが常時接続になるのは何時？

時代の流れに対応出来ない者は、いやおうなしにはじき出される。
今昔問わずこれ常識。

変わっただろう。
教科書騒動でも、連中の要求を突っぱねたじゃないか。

とりあえず日本国民はもう韓国の歴史観に洗脳されてるよ
もう日本滅亡へのカウントダウンは始まっている
実はさ、俺の周りの知り合いも韓国について聞くと
「ああ昔日本が悪い事をしたんだろ」と言うもん

>>218
ずいぶんと狭いコミュニティですね(藁
後、自虐教育はずいぶんと見直されてるみたいですけど。

今後のベクトルは、
「痛みを伴う歴史感覚」といったところでよろしいでしょうか？

>>217
それはどうかな、日本国民は日本は悪い事をしたのにどうして
教科書を突っぱねるのだろうぐらいに思ってるんじゃないか
韓国やアジアの人々がかわいそうぐらいに

てか＊だろ？
早く2chから卒業しろよ(藁

>>221
たしかに、テレビで流れるインタビューなどを見ると、そんなのが多かったが、
すくなくとも、おれの周囲では「妥協せよ」という人はいなかった。

それにマスコミの、真紀子マンセーにも、虫ずが走るのもたしか。
しかし、そう絶望することもない。

ADSLでいいから日本人は早くみんな入ってくれ。
マスコミなんて信じるな。

21世紀は新しい戦争と言われているがそくに日本と韓国で起きている
韓国は日本の左翼、在日、帰化在日を利用して日本を支配しようと考えて
いる。顔も同じ言葉遣いも同じ、気をつけないとな、それに帰化する奴は
年々増加をたどっている。

>それに帰化する奴は 年々増加をたどっている。

お前・・・

韓国が先進国になれば、日本に対して反発し、内政干渉をしたり、
たかってくることはなくなるだろう。
歴史が長いと主張するだけでなく、ちゃんと成熟して欲しいものだ。

韓国が成長し、お互いを本当に尊重し合ってこそ、真の友好が築ける。
朝日はそれを無視し、日本が一方的に妥協する「友好」を唱える
だけだが、逆に真の友好を妨害しているかの様に思える。
嫌韓を増やすことを狙ってるとすれば、余りにも深謀過ぎる。
関東大震災の時の朝日の報道から見れば、そうなのかなと穿ってしまう。

まぁ、韓国が成長するまで、日本は彼らを躾るためにも、是は是、非は非と
言わなければいけないし、まず、それが外交ってもんだ。
だから、当面は

☑ 韓国とは国交を断絶すべきだ

それに在日がめちゃくちゃ帰化してるのに、統計結果がまったく変わっていない
ものすごく不気味だ・・・これも日本人を混乱させる為の左翼の仕業だろう

国交断絶賛成。
それで、どうすれば国交断絶に持っていけるのか？
なんか良い方法無いかね？

韓国側から言い出させるにはどうすれば良いか。

例：韓国の掲示板に書きこみ、ネチずんを煽る。
　　↓
　　韓国民のあいだに、「日本と断交すべき」の声が高まる。
　　↓
　　あまりの国民の声に仕方なく韓国政府が断交を宣言。

こんなに簡単に、上手くいかないよナー。

左翼を滅亡させるには？そして真の日本人が大きな力をなすには
どうしたらいいか考えるべきでは？

＞２３０
一個ずつかたづけようよ。
それにここはハン板だから、とりあえず　韓国とどうやって断交するか？　でダメ？
この問題だけでも、実現は結構難しいと思うけど。

>>231
だから韓国と国交を断絶するには日本の左翼を一掃することを考えなければ
いけないよ。

>>231　>>232
中国の視点から、物事を考えてみなよ。

日本がどういう行動をとれば、中共の利益になる？

>>233
いや、ここは中国の誘いに乗っても良いのでは？

韓国を切り捨てて、その代わりに中国と仲良くする事で安全保障を図る
というのも、一つの手だと思いますが。

もちろん、中国に売国するようでは困りますがね。

>>233
ものすごく不安なんだよ、はっきりと聞きたい！日本人は頭がいいの？
今うまくやってるの？韓国や中国に負けてないんだよな？
日本の手の平の上で中国、韓国、ロシアは転がされてると考えてもいいの？
それとも日本は反共に転がされようとしている危機的状態？

＞ＲＥＭ氏
具体的に思っていることを書いてくれると、ありがたいのですが。
韓国から国交断絶を宣言された場合、それほど不都合はないと思うのだけど

>>234
中国を信じられません。
中国と仲良くするという状態が考えにくいな。
牽制する、ならわかるんだけど。

>>235
日本人は頭がいいと思うけど、政治家はバカになってきた。
とくに外交が崩壊したね。

>>236
手駒として使うことを考えようよ。
嫌いだから、絶交ってのはないでしょう。
韓国の国会みたいだよ。

中国を「信じる」のはマズイ。
信じて良い国ではない。中国とは売り買いだけの関係で正解。
韓国に対しても売り買いだけの関係であれば良いが、そうさせてくれない。
韓国と国交断絶希望。中国とは単に売り買い。ＯＤＡは無し。

混血すりゃいいじゃん
ＳＥＸでかいけつ

友好を結ぶことと、外交は別。
そこに信用とかという、あやふやなものが入る余地はない。
そこら辺を日本の政治家共が分かってやっているのか、不安だ。

韓国が成長すべきということは、>227 でも書いたが、
日本の国民（市民ではない）は、日本の政治家もきちんと育成すべきですな。

昔はマスコミの垂れ流す、偏った情報しか入らなかったが、
現在はネットがある。もっと正確な情報を手に入れ、
それを広めることが可能になったので、正しい韓国の姿を
２ｃｈからでも広められれば、世論はそれに応じた方向へ向く。
もうマスコミには騙されない。

軍靴の音とか、右傾化とかって問題じゃない。
韓国の生の姿を見て、日本人がどう思うか、だ。
それでも日本と仲良くしたければ、韓国が態度をどう変えるか、にかかっている。
<<<<<<；｀Д´>>>>>>ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

長州力は在日だった！！！
長州力インタビュー
http://seinenkai.org/annyong/choshu.htm
！！！！！！！！！！！！！！！！

>>243
うぜぇ

オマエラゼンインオナジカオ

韓国人や在日や左翼が必死になってるのって日本が援助をやめて
韓国経済を殺すのではと怯えている為にいろいろなことをしているのですね？
だからもう左翼と協力して日本人を韓国の歴史観に染めないといけない
状況に陥っとるのですね？そうしないと真実がばれたら援助がとぎれてしまうと

右翼とか左翼とかはひとまず置いとこうや。
論旨が堂々巡りになるぜ。

北と併合すると韓国経済がなぜ崩壊するのかいまいち分かりません
例えで隣の家の貧乏家族が普通の家族に養ってもらうと家計が苦しくなる
んですよね？でも韓国と併合しても金がないと食べれないわけですし
何ら変わらないような気がするのですが？韓国としては別に今のまま
なんじゃないですか？

>>248
すみません、あなたの質問自体が分かりません。

>>249
だから何で北朝鮮と併合すると韓国経済が崩壊するの？
別に何もない土地が増えただけじゃん

北朝鮮人はどうやって生活する？
韓国は同胞を援助しないのか？
韓国は北の面倒まで見る能力があるか？
東西ドイツ統合後どうなったか知っているか？

>>251
北朝鮮人も韓国民となりますよね？今現在の韓国民は金だして
食べてるでしょ？北朝鮮民も金ださなきゃ食えないだけじゃないの？
それに何もない土地なんて日本にもあるし別に韓国も何もない土地が
増えたと思えばいいんじゃないの？それに税金も払うんだから逆に
得することもあるのでは？金がないと食えないホームレスになるだけでは？

>>252
メアドにそんなことしなくてもわかるから。

>>250
サラ金の借金でやっと食っている一家に働く気がない兄弟一家が転がり込んで来るんだぞ。
扶養家族が一気に倍になって仕事は嫌いな連中じゃ一家は破産するしかない。
何も無い土地も増えるが失業者が一気に５０％増えて韓国経済の予算は全て失業対策だけで使われてしまう。
開発発展するための予算が無くて自滅するだけの未来しか残されていない。

>>254
北朝鮮人が韓国民になる、仕事をしないものは金を稼げないから
食えないので韓国は別に損をしない。また仕事をしたら税金を
支払わなければならず韓国としてはもうけるだけでは？

毎日パレードの練習しているような北朝鮮の人民は、
韓国ハイテク工場の仕事ができるのか？
パソコンなんて始めて触るのだろう。

>>256
確かにそうですが、じゃあ無視して失業対策に金を使わなければいいじゃないですか

>>255
仕事ができなく金を稼げないのだから生き残る手段は犯罪しかない。
そこまで追いつめたら韓国社会は無法地帯となる。
普通の会社、工場、商店が犯罪者の標的で生産設備、商品の強奪により倒産。
新たな失業者は犯罪予備軍となる。

>>255
何が儲かるのかわからんな。

ただ単純に人口が増える＝儲かるなのか？
それとも国土面積が増える＝儲かるなのか？

はっきりさせぇや。

>257
それならまだ統一しない方がマシだと思うが…。
っていうか、それだったら何故統一するの？日本に金を出させるため？

失業対策とは犯罪予防でもある。
北朝鮮の特殊部隊にいた連中が同窓会で集まって
「俺達の技能を生かしてでっかい仕事をやってみるか」
これも失業対策をしない韓国政府が悪いのだから俺達の罪は許される。

>>259
久しぶりですね、元気でしたか？
何もない土地が増える、そこに建物を建てる、金がなければ金があるとき
にでも立てればいい、北朝鮮民については放置すればいい
ホームレスにでもさせとけばいい、援助をしなければいいだけだろ？＿

>>262
シムシティでさえ、そう上手くはいかんよ。
いわんや、実際の計画においてをや。

>262
その知的水準の低さはネタとしか思えない…。

>>262
月に100円稼ぐ人が5人、1円しか稼げない人が5人います。
一緒に暮らすとしたら、ひとり当たりの収入はいくらになるでしょう。

またもや放置（いま、自宅にPCないの……）で倉庫行きだろうな、と思ったら、
皆さん結構白熱しておいでで。

#みなさんsage進行のほうがご希望ですか？

仕事中のため、あまり突っ込んだことは書けませんが、
いま、ここまでに出た意見を整理しています。
（というか、REMさんがすでやってるけど）

ドイツのけんはどう？西ドイツは普通の国で東ドイツは貧乏だった
西ドイツはさまざまな物を世界に輸出していた。そこへ東ドイツと併合
して、援助した。でも西ドイツはさまざまな物を世界に売っていた為に
教育し就職させて逆に税金を取り元を取れた。さらに世界にさまざまな
ものを売っていた為経済は崩壊しないはずだろ

ドイツは友好国に恵まれていたからね。
かつての敵国フランス、イギリスも今は友好国。
ドイツはＥＵの中心国。みんなが助けてくれた。

韓国の友好国ってあったっけ？

>267
西ドイツはG7に入ってるし、東ドイツは北朝鮮ほど貧乏ではなかった。
しかも、東ドイツは東側では経済的に優秀と言われていた。
韓国が北を併合なんかしたら…。

<丶｀∀´>　日本があるニダ。

ドイツと韓国を比較すること自体無理。
>西ドイツは普通の国で東ドイツは貧乏だった。
韓国は借金まみれで北朝鮮は世界ランク最低の１，２を争う貧困国。

>>269
じゃあこういうのはどうでしょう、併合した当初は援助をする為
経済が落ちるが将来優秀になってもらって税金を取って
援助したぶんの元をとる

>272
ギャグでしょ？将来優秀になる保証がどこにあるのよ。
だいたい、北欧の福祉国家と同じで働きもせずに福祉で暮らす
ようになるのが目に見えるんだが…。

>>273
じゃあですね、そんなデメリットがあるのに何で金大中は北朝鮮と
統一しようとしてるんですか？

>274
こっちが聞きたいという突っ込みをするのは漏れだけでは無いでしょう。

>>267
東ドイツは共産圏で最大の工業国じゃなかったか？
>>275
一応、「民族の悲願」ではあるんでしょう。
ただ、その悲願を達成するために必要なコストは洒落にならなさそうですが。

>>272
日本がかつてやったこと。優秀になったはずなのに未だに援助を欲しがる。
世界は日本と朝鮮のことを知っているから誰も朝鮮韓国を援助しようなどと考えていない。
これからは世界大戦の危機はなく地政学的に朝鮮半島の必要性は生なった。

回復不可能な地点まで経済は落ちる。復活したところは中国に場所を取られている。
だから無駄な悪あがきをやめて、農業国として国民を食わせるだけを生産して人口増加を抑えるのが韓国の賢明な生き方。

訂正
これからは世界大戦の危機はなく、地政学的に朝鮮半島の必要性はなくなった。
追加
つまりどこの国からも韓国は必要とされなくなった。

>>277
＞世界は日本と朝鮮のことを知っているから誰も朝鮮韓国を援助しようなどと考えていない。
これ本当ですか！？日本が歪曲してるんじゃなくて本当は韓国がしているということを？
でもアメリカのタイムが「失われた韓国、日帝の強奪による韓国の文化物の返還」というのが
載せられたそうじゃないですか

>>279
心配ご無用。最低の援助はしてくれますよ。
あまりに貧しいとテロを起こされるので。
余計な事を考えないようにテレビを各家庭に配布して朝から晩まで馬鹿番組を見せてくれます。
３Ｓ計画といってスポーツ、スクリーン、セックスに夢中にさせる。
３Ｓ計画の効果は現在の日本を見れば納得できるでしょう？

>>280
日本の今の現状はアメリカの仕業だというの？

>>281
大戦終了後、アメリカは二度と日本を工業国にしないで農業国にする気だったらしい。
ところが韓国が日本侵攻作戦を計画して軍を南に集めてしまい北朝鮮の南進を誘ってしまった。
仕方なく自衛隊創設、朝鮮戦争の補給処として日本の工業化へ政策変換。
あながちアメリカの仕業ばかりではない。

あまりに工業力を付けすぎたために金融大国日本ができてしまった。
それを潰すためにアメリカはバブルを仕掛けて日本経済を弱めた。
バブル分はアメリカユダヤに持って行かれた。
不良債権分は朝鮮・韓国系の闇の経済に吸い込まれてしまった。
凄腕といわれた住友銀行頭取が射殺されてしまってから、
各銀行は不良債権回収に及び腰になり日本の今の現状となった。
あながちアメリカの仕業ばかりではない。

訂正
住友銀行副頭取

>>282
アメリカはそこまで日本を苦しめてないと言う事ですね？
じゃあ金大中が北朝鮮と併合しようとしてるのはどうしてですか？
韓国経済が崩壊してしまうというのにどうしてですか？
国民はそういった金大中を支持しないのではないですか？

>>284
朝鮮が南北分裂したときから再び併合を願ったのは民族としては当然のこと。
南北ベトナムの併合は経済格差が少なくて成功したが、
東西ドイツの併合で経済格差があると併合すると経済が崩壊すると始めて気がついた。
分裂して半世紀、自由主義、共産主義の別の体制下で生きた民族はもはや別の民族と言えるほど変質してしまった。
理屈ではわかっていても併合運動は続けなければならない。分裂した民族として当然のこと。
金大中もマスコミも朝鮮統一を旗印にしながら本音は統一したくないジレンマに墜ちいている。

>>284
既に書いているが、「統一は民族の悲願」だからだろう？
国民としても、ある意味理想に近付く行為だから反対していなかった（昨今は
これまでの努力が徒労と判明しつつあるんで反対が多くなっているが）が、
これも前述のように優良国同士の東西ドイツでさえあれだけの負担がかかり
今となっては否定も極右の台頭も産みつつあるんで、南北朝鮮の場合はもっと
危ぶまれている、国民も薄々気付いている、というところかな？
だから、「多分攻めれば統一出来るだろう」と云われている昨今も平和的な
統一にこだわって任期中の統一なんて考慮もしていないだろ？

>>285>>286
統一が韓国を滅ぼすと分かっていても同じ民族だから統一を願ういわば愛国心
のような物でしょ？この自殺行為についてあわれむべきなの？
韓国はいつも自国の利益でしか動かなかったのに、北朝鮮については自国を
滅ぼすと分かっていても統一しようとしてるわけですね？皮肉な話なんですね？

>>287
朝鮮統一が悲願であると言いながら後ずさりする韓国。
面白がって民族統一を押し進めるお節介アメリカ、中国、日本。
これで韓国の先進国脱落確定。
日米中で韓国の経済ポジションの奪い合い。
やはり韓国の行き着く先は農業国。

>>288
＞日米中で韓国の経済ポジションの奪い合い
これはつまり韓国に日本製の物を売り定着させるか
それが中国製かアメリカ製にするかということ？
面白がるというよりはそれが目当てなんじゃないの？

http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-15/choice.cgi

>>287
皮肉というより、方針の転換点が近いというだけなんだけどね。
国が自国の利益のために動くのは当然、で南朝鮮にある韓国と云う国にとっては
統一を願うのと北朝鮮の打倒のために較差を広げるのは別に矛盾しないことだった。
これは北も同じ、異なる国としてあり続けるのなら利害関係が対立し、そのまま
統合しようとすると破綻を来すのは当たり前。
で、将来来るべき統一朝鮮を考えた時は、「自国内の較差」になる国の間の較差は
不味いしそれを埋めるためになんらかの援助や特殊政策は当たり前、それを
どう評価するかは統一朝鮮の主権者である朝鮮民族自身であるべき。
ただ、「現在の韓国・北朝鮮」と、「将来の統一朝鮮の南北」との間の乖離や
計画の欠如が近隣国の日本からは気になる、東西ドイツから統一ドイツという
困難を伴った例や南北ベトナムという成功例をもう少し検討すべきというだけ。
ちなみに、ここで挙がっている経済的な困難・地域格差から生じる差別だって、
どの程度統一を願うか、そのためにどれだけ準備しているか次第で大きく変わる
からね。それこそ韓国人が謳う「理想郷・統一朝鮮の誕生、世界最高の国家の
発展」だって、可能性だけなら存在しえる。
八紘一宇を謳った大日本帝国の「大東亜協栄圏」と同じ程度でね。

>>291
でも殿国も崩壊すると見てるよ、韓国もそう思ってるでしょ

>>289
貧乏韓国に売り込むのではない。
韓国の主要輸出品、船舶、自動車、メモリーなどの工業製品市場の争奪戦。
北朝鮮併合によって北朝鮮側への送電は一挙に韓国の電力事情を悪化させる。
停電が頻発するようになるとハイテク工業製品の生産はできない。

>>154
＞完全に宗教がかった奴は別として、普通の人は理詰めで話せば納得する。
OK。
でも、貴方の言う、完全に宗教がかった奴らが、それに倍する情緒的な宣伝を展開したら？
現状を言えばそういうことになる。今後に期待ですね。


>>155、>>163、>>165、>>175
ロシアを極東の政情予測の変数に入れるべきか否か？

北朝鮮とロシアのつながりは意外に深いって聞いている。中国よりもね。
実は北朝鮮はロシアの武器売却代理店としてスカッドやら何やらを
中近東にながす汚れ仕事をやっていたはず。
南北統一のシナリオは、
北の崩壊⇒国連管理⇒南の世論が熱望⇒非対等合併
ってのが、一番可能性が高いんだけれど、
そのとき北に残っているロシアのチャンネルがどれだけ残るかだね。
ロシアとしては、独立国家の体をなさなくなった北朝鮮には
何の用も無いでしょう。
南下政策とか不凍港とかは昔の話でしょ？

防波堤論は中国に対して考えるべきことでは？


>>158
＞ごくごくまっとうに、日本人のための日本に作り変える。
＞これでいいんじゃ？
同意。

>>159
＞そしてアメリカと日本で韓国をつぶす、そしてそこに

>>161
>>178
＞一番望ましいのは、国交断絶

俺的なスタンスになってしまうんだけど。
もちろん韓国世論の電波ぶりには感情的に限界がきているけど、
そこに暮らしている市井の人たちにわざわざ不幸を見舞いたいとは
思いたくないね（在日の人も含めてね）。

“繁栄の総和は一定なんだから、先んじて相手を没落させてしてしまえ”
っていうゼロサム・ゲームは白人の発想だよ。

共栄の可能性があるなら、それを探りたいってのはある。
無理ならば、しょうがないけどね。

>>170
>>177
＞結局、日韓友好が望ましいということですな。

友好的な雰囲気を保ちつつ、文化侵食で日本化。
アメリカが戦後日本に取った政策と同じだね。
有効なのは証明済みだけど、さてそこまでの強制力が現在の日韓関係にあるか？
（と、ここまで書いたら……）
>>187、>>190
同化しても未来はわからないと。うーむ。

#というか、いちいち俺がレスしたりコメントしたりするのは不要だと気が付いた。
#自意識過剰＜俺。
#REMさん＠さん{さんはじめ、傾聴するに足るレスがガンガン入っているので、私も
#発言者の一人に徹します。

#とりあえず言いたいことは、>>295、のとおり。
#そこに我々と同じ生身の人間が居ることを忘れないでね、ってことで。

>>225
を読んで思った。
日韓は新しい戦争にすでに突入しているのかもしれない。
表面上は同じリーグで友好関係にあるように見えて、その実、
いかに良いポジションをとって相手を利用しつつ自国を繁栄に導くかの
外交ゲーム（サラリーマン社会みたいだ）。

それなりに複雑な外交戦は昔からあったことだけど、
いま日韓で展開中の外交戦は、互いが互いの国情に深く食い込みあっているから、
誰が敵なのか味方なのか、注意深く見ないと全然見えてこない。

日本の政治界には、在日をはじめとする親韓を強制する勢力が食い込んでいるし、
韓国の世情には文化発信大国としての日本が、好感度の高さで食い込んでいる。

その意味では、韓国の文化鎖国は向こうにしてみれば至極まっとうな戦略とも言えるし、
民主化の建前でそれが機能しなくなっている状況は（為政者サイドにしてみれば、）
とても不安だろう。

続く。

続き。

だから、認めてもいいんじゃないだろうか。
“この状況下で韓国は良くやっている”って。
実経済でここまで日本に依存しながら、というか滅亡すれすれの国情を抱えた状態で、
日本に対して“戦争責任”の一点突破で対等以上の交渉を展開。
こちらの“大人の態度”の弱点をついて、
ガキのような感情剥き出しのあけすけな戦術で諸々の資源を見事にもぎ取っている。

しかし、いかに日本に対して高得点をあげてオイシイところを持っていこうが、
ガキはガキだ。

そう考えると、日本人が考えるような、
「対中国の安全保障のために地域ブロック化をしてリーグを組むべき」なんてのは、
大人の国同士が考えることであって、日本が韓国にそれを求めるのは、現実的では
無いかもしれん。

考えてみると、我々が（内部崩壊しつつあるとはいえ）先進国の余裕で
「極東のブロック化」なんていっているあいだにも、
韓国は北の崩壊を目前にして、かの国はイスラエル並みのデッドリーな
生存戦を展開しているのかも知らん。ここが最後のチャンスとばかりに。

続く。

続き。

日本は>>192、の考察と態度、つまり
＞鉄腕アトムの子供としての有利な面と、ディベートは潰滅・世界中にカモられる運命…(泣)
＞まぁ思考によっての得手、不得手ができるのは仕方がありません。弱点を強化しませう。

にもとづいて、弱点を強化し、

＞私の考えは、「お互いに理解しあえる(←韓国の常套句)という幻想をもたないなら、
＞多少お付き合いしましょう。出来もしない幻想に付きあってタカられるのはお断り。」ですな。

という行動方針。これにつきるような感じがする。

余談。
いま読んでいるスレッド。

☆☆☆日韓が今より仲良くなるには？☆☆☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1013248527/
日韓の未来像を話し合ってる。（ただし選択肢は友好オンリーなのがここと違うところ）

>>300
でも、反証がドカドカ挙がっていて、1さんが苦戦している。

＞そうですね。ただ、韓国政府が反日の姿勢を子供にまで教育するのは止めて欲しい。
＞http://agasi.tripod.co.jp/k1.jpg
＞http://agasi.tripod.co.jp/k2.jpg
＞http://agasi.tripod.co.jp/k3.jpg
＞こんな授業をやっている国なんて、信じられませんよ。１５歳未満で日本人と直接
＞付き合いをする以前から日本人が嫌いになるような憎悪を植え付けられているんです。
＞そんな国に対して、友好なんて無理です。
とか。

>>299
＞＞私の考えは、「お互いに理解しあえる(←韓国の常套句)という幻想をもたないなら、
＞＞多少お付き合いしましょう。出来もしない幻想に付きあってタカられるのはお断り。」ですな。

＞という行動方針。これにつきるような感じがする。

これが出来たらどんなに楽な事か･･･
日本がアメリカとも対等に渡り合える、ごく普通の国になれば良いだけだけど･･･
現実は、あらゆる階層に思考停止に入り込む宗教教義のような思想とか
実際の在日とかの勢力が深く食い込んでおり、だれが敵か味方か判断不能な
状態になっている、しかも、判別は困難。
昔、オームに手出しが出来なかったのは、宗教弾圧と言う言葉と
その言葉の背景に見え隠れする創価学会の恐怖に警察等がしり込みをした
その結果、惨事を招いた訳だし。
江戸時代、キリスト教の信仰に拠る侵略、支配に気がついて禁止にしたのは
賢明だった。現在は、取り締まる方に色々な勢力や思想の浸透が激しく
日本の国益や日本人の利益に反する事しばしば。
何よりも、個人の利益や特定集団の利益を優先する売国奴の存在が日本
その物の困難を増大させている。
日本には伝家の宝刀が無い、アメリカ辺りだと国益をキーワードに
国益の為、国益に反する為でかなり強引な方針や行動をする。
日本にはそれが無い！！
日本の伝家の宝刀ってなんだろ、何かある？

>302
＞＞日本の伝家の宝刀ってなんだろ、何かある？

２ちゃんねらー！

>>302
宝刀。ないねえ、確かに。
方針が決まっても実現方法がないんだったら、絵に描いた餅だもんね。

そうだ。
かなり情けないけど、宝刀が一つだけある。
熱しやすく冷めやすい国民性。
真紀子外相の応援＆バッシングみたいに、ひとたびマスコミがあおれば
（短期間だけれど）猫も杓子もその話題で日本中が飽和状態になる。

ネットを起点に「これだけ電波教育をしているぞ、なんて国だ！」って言う論調が
支配的になれば、我も我もと電波探しに熱中することになるんじゃないだろうか？
（細かい議論ははしょるのがコツね）
こと、この件に関しては、他のトピックスみたいに擁護のしようがないでしょう。
親韓勢力も、これが発生したらしばらくは黙るしかあるまい。

まずは、向こうの実情を大多数の日本人が実感することが突破口になるんじゃないかな。

兎に角啓蒙ってことね。
やっぱ２ちゃんねらーかｗ

>>303
禿同って言うかネタとして笑えるけど

アメリカって国益の為なら現役の大統領すら あぽ〜ん するだろ？

だいたい、アメリカの兵隊使って人体実験しても国益の為の一言で黙殺だし。
アメリカって未来をデザインするからね〜
某宗教の流れを汲む国家は、その傾向がある。
アシモフの書いたＳＦに出てくる '心理歴史学' みたいなものだな
過去から伝承された未来の知識でもって、現実と未来を設計してるし
アメリカそのものが歴史の浅い人工国家みたいなものだし
日本は、売国奴が居る限り踊らされる事しか出来ないかもね。

>>303、>>305
ある意味、そうかも。

正直、差別発言に引くこともあるけど、いまの国を挙げての日韓友好ムードに
対するカウンターとしては、これくらいのパワーが無いとね。

最近、情報が一巡しちゃってパワーダウン気味のこの掲示板だけど（＜それは俺の主観か？）
なんとかWC終了まで勢いをたもって、WCで発生する救いのない脱力事件の数々（どうせ発生する）に
あわせて、一挙に浸透をはかりましょー。

こういう事も海外では報道されてるのに・・・

http://www.conspire.com/aum.html
Asahara's own father is Korean. The conservative daily press
and TV won't touch that one, for fear of stirring up anti-Korean
resentment and, possibly, alienating the South Korean government
which Japan has recently been bending over backwards to befriend.
麻原の父親は朝鮮人です。保守的な報道機関とテレビはそれに触れないでしょう。
反韓国の感情をかき立て無いように、〜

理系の学生さんなのかな？RFCなんて言っても分かる人いるのかな。
Linuxうんぬんの話は、たんにディストリビューションを作ったっていうのを
とりちがえてたとか・・・じゃないの？

>>47
被害者ぶってねーっつうの。

韓国､自動車産業でも勝ったよ。
今朝のモーニングコリアより
> ●【経済】韓国車、世界188カ国に輸出
> 　昨年、韓国が自動車を1台でも輸出した国は188カ国に及び、世界
> ほとんどあらゆる国で「韓国車」が走っている。
>
（中略）
>
> これらの国で、韓国が2万台以上を輸出した国は米国とカナダ、
> メキシコ、イタリア、スペイン、英国、豪州、ギリシャ、ドイツ、
> オランダ、フランス、サウジアラビア、ベネズエラ等13カ国だった。
>
> 反面、100台以下を輸出した国も57カ国(10台以下20カ国含む)だった。
>（連合
俺達の実力がわかったかい?　このﾊﾞｶ日本人｡

>>311
自分でエンジンの設計もできないくせに。
それに自動車なんかもう時代遅れの産業でしょ。
自動車メーカーは人件費が安い中国とかタイにどんどん工場を建ててるよ。
安さだけがメリットのチョンブランド車はこれからますます競争力が無くなるね。

自動車って１００台以下でも輸出って言うんですね。（１０台以下って輸送
っていうんじゃないの、それともネタ？）

親韓で何気に近づいて、韓国や在日の真実を最初に知った時はもう本当に
死ねるほどキレてキレてブチキレまくってたけど、韓国の悪い部分を知る
事こそ真の知韓だったのかと最近ようやく悟った。
韓国人には本当にやられた。

親韓→知韓→嫌韓→怒韓→悟韓

チョンはクソ！！！

100億ドルを超えた昨年の対日貿易赤字

韓国の対日貿易赤字が続く要因には、高性能の部品（電子部品、自動車部品、半導体など）や
高品質の原材料、資本財を主に日本から輸入していることがある。このため、国内生産、
特に輸出向け生産が拡大すれば、日本からの輸入が拡大するのである。
http://www.jri.co.jp/research/pacific/monthly/2001/200106/AM2001061.html

日本企業はチョンに直接投資するな！！！！
チョンから資本を引き揚げろ！！！

>>311
>1台でも輸出した国は188カ国
一台でもってのが引っかかりますね。それにたとえ少数でも
韓国自動車のディーラーは現地においているのですか？
アフターメンテはその後の販売に重要ですよ。これだけ手を広げて
ディーラーまで現地においたら費用がかかってしょうがないですけどね。
それにこれから先進国で売っていこうとしたら付加価値、環境対策が
これまた重要ですから、安さと品質の中途半端な位置付けにある韓国製は
これから変わっていかないとどうにも・・・

とりあえず、在日問題だけは解決したいね。
強制連行があったなら返してやらなきゃならんし、
無ければ強制送還せにゃならん。

>>317
どっちみち帰せという事か。

>>316
＞それにこれから先進国で売っていこうとしたら付加価値、環境対策が
これまた重要ですから、安さと品質の中途半端な位置付けにある韓国製は
これから変わっていかないとどうにも・・・

既に先進国で大量販売してるんだから、付加価値性や環境規制値の問題は
ないはずだが？
日本人みたいに「クルマはイメージ商品」ではないのが先進国で一般的
なのだし。
日本人はブランド商品には異常にカネを出す。

>>319
で、売れてんの？

>>319
こいつはバカだ。チョンの車は安いだけだよ。
チョン車のブランドイメージはどこの国でも安かろう悪かろうだ。

>>321
根拠は？
オマエさんこそバカにしか見えないが。

>>322
高付加価値なら日米独が上だろう。
低価格なら中国製やタイ製が上だろう。
チョン車は存在理由がない。
ヒュンダイは潰れた大宇自動車や三星自動車と同じ道をたどるだろう。

>>322
私は業界関係者ですが、分解評価した結果はチープです。はっきり言って。
チープとは言え、見習うべきこと、良い技術があれば参考にするのですが
残念ながらありませんでした。これは根拠になりませんか？
一応プロからのレスです。

>>324
えっ、車なんか分解評価するの？

>>319
そりゃ規制値等の問題はないだろうが、現在の問題をクリアするだけでなく
これからの製品開発の多様性にどれだけ柔軟に対応しているか？という事
なのよ。ようは将来のこと。車はイメージ商品でないといってるが商品に
イメージは絶対ついてまわる。何のために広告してるのよ？

>>319

車がイメージでないならば現代がホンダと間違われるようなロゴや発音で
宣伝する意味はないはずなんだがな。

お陰で現代が日本車だと思いこんでいる欧米人も結構いるとどこかのスレ
（恐らく韓国車スレだったと思うが）で発言があった。

ＣＳのＣＮＮとかでヒュンダイのテレビＣＭをよく見るけど、
朝鮮のイメージを意図的に隠すような、微妙に日本風な
イメージを使ってやがった。朝鮮製だとわかれば誰も
買わないだろうけど。汚い奴らだ。

>>293
ようするに韓国に売るのではなくて買うということ？でもそれも貧乏韓国が
作る物を買っても何もメリットはないのでは？

>で、これから日韓関係はどうするべきなの？

理想は国交断絶だろうねぇ。一切無関係。
在日も全員帰ってもらう。
これで日本も嗚呼スッキリ！

>325
技術者にとって、自社と他社の技術レベルの優劣の把握は必須だぞ。
それが文献/特許調査だったり、現物分解だったりするだけのことで。

>>329
よく読めよ・・・韓国企業の輸出先を奪い合うってことだよ。
北と統一して没落する韓国が、供給できなくなった工業製品市場を。

>>332
つまり韓国はハイテク製品を作れなくなるから、韓国の車を安く買って
それを自分の国にいって作り直すということ？

違ーう。なぜにそこで韓国車を買わにゃならんのだ？ネタか？
「韓国の輸出先の争奪」だっつってんじゃん。
この仮定話の中で韓国企業は滅んでるんだから、もう関係ないの。
忘れろ。諦めろ。

>>334
でもね、>>293が船舶、「自動車」、メモリーなどって書いてたよ？
韓国の輸出先とは韓国に何か材料があるのでそれを輸出するとは
韓国の材料を輸出するということだよね？ということは輸出する
ということはその材料を韓国から買うということだよね？それが
日本かアメリカか中国でしょ？ああなるほど分かりました、つまり
あんな韓国にハイテクなものは作れないから、材料だけを輸入しようと
いう作戦ですか！？つまりテレビがあるとするとテレビの部品とか

このスレしらける。　　口ばっか。

>>335
現在の韓国は典型的な加工貿易、部品や原料を輸入して完成品を輸出する。
で、部品の生産地は概ね日本だったりするんだな。（藁
何故日韓貿易が日本の黒字なのかの理由の一つがこれ。
現在の韓国は安価な労働力の供給地、これが中国に追い上げられて
いるのが韓国の危機感の理由。

>>337
つまり韓国の工業製品市場の奪い合いとは無意味なんじゃないのですか？
だって韓国は貧乏になって何も作れなくなるのに、何で韓国の工業製品市場を
奪い合うことに意味があるの？

>>337
韓国が持っていたシェアの奪い合い、でしょ？
別に韓国が潰れたからって他国の韓国持ちのシェアが消えるわけじゃない、
その分が争奪戦になるだろうという予想は十分現実的だし意味がある。

>>339
ああ〜こんがらがります！つまり例えて言うと日本ゲームのシェアは
世界で大半を占めてますが、つまり日本が消えても日本ゲームは消えなくて
日本ゲームをアメリカ、中国、韓国が奪うということですか？

>>340
日本ゲームの場合は消費者も日本が大きいのがあるからちょっと微妙かな。
ビデオゲームはそうだね、アメリカのメーカーが潰れたり撤退したり
合併されたことで空いた市場をどんどん日本のメーカーが奪っていった。
あるいは家電製品、これは日本メーカーの海外移転も絡むけど日本産が
激減してその分を東南アジアや中国が埋めた。
そういう、供給が消えても需要が無くなるわけでない市場の場合は
大きいシェア供給元が消えるとその空白の奪い合いで市場の激動が
生じる、それに乗じようとする場合もある。

>>341
ああ！分かりました、韓国は崩壊するとハイテク製品を作れなくなるので
市場は無意味になる、そこに日本がもしも奪い取れるとそこを日本製に
して売買できるようになるわけですね？

トヨタが倒産したら日産、ホンダ、その他の自動車会社が驚喜するようなもの。

>>343
それは違うんじゃない？なぜならトヨタは有名だからそれが倒産すれば
ほかの車が売れるからいいけど、韓国の製品なんて元からたいしたこと
ないものなんだし。

>>344
どこの市場のこと言ってるの？
日本市場は特殊すぎて基準にならない。
関税なしでもブランド力さえあれば、数百万も高く値付けができる市場だぜ。
睡眠時間を削ってまでも大枚を払うことに違和感を感じない。

>>309
だから、RFCだけじゃなくて、RFC（コメント歓迎）って書いたの。
ピンと来る人もいるかなって。

あと、韓国に現地ローカルなディストリビューションってあるのかな？
FEPとハングル環境を入れる必要があるから、可能性は高いけど、そもそも
そういう技術に弱そうだってのは偏見？

ちなみに、俺が話した韓国人は、そもそもLinuxがOSであることしか知らない
みたいだった。誤解のもとはディストリビューションだったかもしれないけど、
そもそも理工系の学生のくせに「自国でも独自OSを作った」と完全に
思い込んでることがイタイなと、それが言いたかったんだけど。
ニュースさえ普通に読んでれば、理工系じゃなくても
誰だって知ってそうなことなのに。

シェアを奪うのはもちろん日本とアメリカと中国の中で
最も優れた製品を作る国が有利じゃん

>>347
台湾・シンガポール・タイ・マレーシア・ベトナムも忘れるなぁ。

一方で、日本が韓国から輸入している物品は総額1.8兆円です。←少ない
これらの製品を国内製造に切替え、もしくは別の国から輸入することに
なりますので、他の国も潤うことになります。

半導体電子部品 2234億　　　石油製品 2059億
事務用機器 1988億　　　鉄鋼 1231億
衣類・同付属品 1171億　　　魚介類 1145億
音響映像機器 872億　　　科学光学機器 543億
肉類 443億　　　プラスチック 421億

つまりようは今まで世界で韓国製の品を買ってた人が韓国がつぶれるにしたがって
韓国製品がなくなり買えなくなるからその文の人達がほかの国の品を探すことになる
その客を自分のものにしようと中国と日本とアメリカの奪い合いなんですね？

あｆげ

だから韓国の悲願、民族統一を達成できるようにみんなで応援しているのです。

統一のさいのゴタゴタで数年間は韓国経済は停滞する。
技術開発の世界で停滞とは取り残されること。
その時には先進グループは遙か彼方で追いつくことは不可能となる。

産業・工業がらみの話が伸びてるけど、
ここでちょっと、みんなの話を要約・補足してよろしいかな？

・韓国は自動車・造船などを軸とした工業立国と位置付けられる。
　少なくとも自国内ではそう考えられている。
　（造船量No.1というのは数字の操作が色濃いけど、少なくともトップクラス。
　　自動車は、よく言えば健闘。日独米には及ばないものの、
　　中進国を中心に若干のマーケットシェアがある。
　　他にはDRAMとか（ダンピング攻勢によるものが大きいけど））

・しかし内実は、自動車は日本の劣化コピー（エンジン部分を日本に依存）。
　造船は高付加価値船を作るだけの技術はない。
　……などなど、中程度技術のマス･プロダクツの廉売が主な戦術。
　（ブランドイメージや環境対策も今後の課題）
　このポジションは、後ろから迫る中国が怖い。

・もし韓国が北との統一で経済的に停滞すれば、韓国の持っている海外の
　マーケットシェアが他の競合国に解放されて、日本をはじめとした
　工業国がそれを奪い合う。
　半島の統一からくる停滞は、日本にとって一面、第二の神武景気になる可能性がある。

・一方で韓国は、日本製の高品質資材、高機能部品、マザーマシン（機械を作る機械）の
　上得意であり、これが100億ドルを越える対日赤字の原因となっている。
　（実際には、商売繁盛のバロメーターである対日赤字にもかかわらず、これが
　　面白くない韓国政府は、ノウハウの剽窃に官民上げて取り組んだりしている。
　　これは、また別の話題。）
続く（かな？）。

・だから、韓国の壊滅・停滞は、日本にとって海外の競合国がなくなる反面、
　ハイテク製品の販売先が一つ減るというデメリットもある。

で、俺的結論。

・韓国の工業が白紙に近い状態になったとき、競合国が消えるメリットと、
　輸出先が消えるデメリットのどちらが大きいか、定量的に分析することは
　俺の手に余る。
　だれか、詳しい人分析または資料プリーズ。

・分析もなにもカッ飛ばして言うのなら、日本が技術提携に選ぶ国は、
　反日、侮日に染まっていなくて、まともな商道徳の通じる国であって
　ほしいとおもう。
　ASEANNをはじめ、縁組先にはこと欠かないと思うんだけど。

>>353
東アジアはみな基本的に反日だよ

>>354
かの国との比較で言えば？

>>354
正確には華僑がね

韓国人の頭の中ではね。（ﾜﾗ

ていうかアンダーグラウンドな技術流出とアンダーグラウンドな連中の
政治工作を抑えればアボーン。

せめて世界標準のスパイ防止法が成立すればいいんだけどね。

>>354
日本も含めてな。（ｗ

このスレ名前が悪いから誰も寄ってこないと思うんだ・・・

ん。それは正しい指摘かもしれない。

スレッド移って継続するとして、どんなタイトルなら良いと思う？
（わしもこれから考える）

韓国人が北と併合して経済が崩壊するとどういう状態に韓国はなるんですか？

戦争なしの話し合い平和的併合だったら、
金一族の支配力は半島全土に広がる。
朝鮮全土が現在の北朝鮮と同じ状態になると思う。

腐ったリンゴは捨てなければならないように、
朝鮮半島の膿、金一族を国民全員で嬲り殺しにしなければ
北朝鮮人民の精神は癒されない。
血の代償は贖わなければならない。

これは朝鮮人自身が解決しなければならない問題だから、
日中露米は手出しをせずに生暖かく見守るしかない。

>>362
一番オーソドックスな回答は「東西ドイツ統合を見よ」なんだけど、
厳密に言えば
　・統一までの経緯
　・統一後のドミナント（支配的な立場）な政体のとる施策
によって全然違ってくるだろうね。ドイツの場合は、東西とも経済的には優等生だったわけで。

統一の経緯として考慮しなければならない変数として、
　・労働党崩壊の経緯。これは、
　　　1）北朝鮮軍事暴発→アメリカ主体の制裁攻撃で政体が崩壊
　　　2）北の民衆の一斉蜂起→労働党崩壊→金ファミリーほか特権階級血祭り
　　　3）金ファミリー自体が事前にギブアップして亡命
　　なんかが考えられる。要するに、現在の北の支配層が静かに
　　退場（ソフトランディング）するか、国をとことんまで荒廃させてから
　　退場（ハードランディング）するかということ。
　　1）→2）→3）の順番に国土と人心の荒廃はひどくなるだろう。
　　逆に3)→2）→1）の順で、共産党勢力は温存される。

　・統一の経緯
　　1)南北が自主的に統一
　　2）国連から韓国へ移管
　　3)韓国が威力制圧して実効支配
　　これで、南北がどれだけ宥和できるかが決まってくる。
　　1）→2）→3）の順番で南北の対立はひどくなる。

　・統一後の政府の対応（ここでは韓国政府が管理すると仮定）
　　1）経済格差の是正策をほとんど打たない。北の住人は3級国民。
　　2）国際援助を受けつつ、ある程度は打つ
　　3）南が自らを犠牲にして北の開発をおこなう
　　いまの韓国の経済格差（ともかく貧困層へのフォローが政策として全くないんだと）を
　　考えれば、1の可能性が高いんだけど。
　　逆にいえば,旧韓国の経済的なプレゼンスは1）→2）→3）の順番で
　　保たれることになる。

可能性が高いとおもう経緯をピックアップすると、
米軍の制裁で崩壊→国連から韓国に移管→経済格差はほったらかし。だな

あと、周辺国、特に中・米の綱引きの要素が絡んでくる。
それぞれ、親米、親中の政権を作ろうと動くだろうし。

普通に考えれば、韓国の親米政権を引き継ぐんだろうけど、
韓国世論自体に嫌米、親中の指向性があるし、世界的に親米政権と
一般民衆の政情との乖離がトレンドになっている可能性もある。

んー、変数が多すぎて、まとまりがないんだけれど、ここでエイヤッと言っちゃうと、

　アメリカの軍事制裁→労働党崩壊＆血祭り→国連管理
　　→中米韓で長いながーい綱引き（10年くらい）→最終的には韓国が強引に統一
　　　　→とんでもない地域格差→対立の火種をかかえて、恒常的に世情不安定

って感じだな。半島全土が北朝鮮化するほどの崩壊は見せないと思うけど、
半世紀単位の経済停滞を抱え込むだろうね。
もちろん可能性の一つだけれど。

>>362
んじゃ、俺も。
上手くいった例としてベトナムがあるんだろうけど、あれも大成功とは
いえない上外的要因（中国の侵攻）も大きかったからね、ドイツと同レベルの
準備・地域格差までは失敗すると考えた方がいいだろうね。
南北ともにあと十年懸けて準備して、ドイツレベルまでいけるかどうか・・・。
で、大僧正さんが挙げる要因以外に加えるべきものとして、もともと
朝鮮／韓民族がわりと地域対立を起こしやすい環境にあること、これまでも
海外の勢力と手を組んで威を借ることをやってきていること、あたりが
あるだろうね。
地域対立は明らかなマイナス、南北以外に道対立も加わればユーゴどころか
アフガニスタンなみまで国を割り荒廃させることになる確率もある。
（ただ、いくらなんでも高確率ではないだろう、よっぽどの虐殺＆隠蔽＆
暴露が重ならないとね）
海外勢力の導入はプラスにもマイナスにもなりうる、少なくとも圧倒的
な
勢力を産む余地がある＝短期で分裂が終わる可能性が残ると共に、韓国の
混乱や外国の介入・疲弊を願う外国勢力が分裂を煽り長期化、という可能性も
産む。
現時点の予想では日米中露、近隣国のどれも混乱を望むと思えないから
もう少し穏やかに、だけど火種は残った状態で、ということになりそう
だけど、
直接の地続きな中露（特に中）、強国にして韓国の同盟国の米の思惑
次第ではわざと不安定な方向に煽られ状況が転がるように悪化、という
危険がありそう。

タイトル替えて続行しても、ログ落ちしたら
読めるか心配だage。

#あまり食いつきが良くないので過去ログ落ちもやむなし、と思ってたんだけど、
#オーディエンスが一人でもいる限りカンバルage
#いろいろ書くことはあるけれど、ちょっと時間が必要なので、それまで小ネタを。

netomoに行くと、高校生♀中学生♀、はては小学生♀まで、
「日本人は従軍慰安婦の歴史(駅舎)を歪曲している！」
とか言うんだけれど、それでは説明（論破とも言うが……）しようと思って
ハタと困るのよね。

「軍隊という閉鎖空間の男所帯には、強姦事件を防ぐためにどうしても
　管理売春が必要で、昔から駐留地には現地人の経営する色街というのがあって、
　アジア全体が貧乏で、なおかつアジアどころか世界中に人権意識が希薄だった
　昔には、貧民の娘が売られて売春宿に放り込まれることは普通だったわけで、
　それを帝国軍の蛮行といわれても、それは言いがかりであって……」

とか説明するには、少なくとも「男の性欲はときに抑制できないこと」とか、
「セックスがビジネスとして成立すること」とか
「いまでも君の国では監禁されて焼死してるじゃん」とか
そういうことを予備知識で知っている必要があるわけで、しかし
性教育も満足に終わっていない子供を相手に、そういう話をして良いものか？
でも、一応こちらは誠意をもって説明をするために、相手の知識に
さぐりを入れるわけだ。

　俺 「その話題の前に質問します。君はSEXについて知っている？」
彼女1「セックス？　イッギョレですハップンウシダ？」
　俺 「男と女がいます。子供を作ります。理解できるか？」
　　　〜〜　中略（1分ほど悪戦苦闘）　〜〜
彼女2「この話題は変えてニッキスミダであって？」
彼女1「そうね。変な雰囲気の部屋ね、ククククク!!!!!!!」

クククククじゃねーっての！　人が苦労して説明してるのに。
というか、まだ「オシベとメシベ」とか言ってる世代に従軍慰安婦とか
刷り込むなよ＞韓国政府。

あああ、過去ログ読めないと新スレを見失う可能性があったからだよ。
じゃ、過去ログ行きでいいや。
新スレはゆっくり探すよsage。

個人的には、しばらく(２０年位)韓国と国交断絶する。かな？
同時に、在日の強制退去を実施。
向こう系の国内勢力も国外退去って事で。

首領様の還暦のお祝いに踊り狂う人民達。
準備だけでも大変だし何日もリハーサルで動員されて・・・・
これでは経済が停滞するのも当然か。

北朝鮮は何処に逝くのだろうか？

良スレage