アジアの平和を脅かす海上自衛隊の空母

1 ：良心的日本人：02/01/22 05:19 ID:Jm5knGqI

日本の軍事大国化はどこまで進むのか？
海上自衛隊の空母の完成によりアジアの平和を脅かした
かつての歴史再現への忌まわしき１歩を日本は踏み出した。
http://www.seaple.icc.ne.jp/~seki/news/osumi.html

2 ：生粋の日本人：02/01/22 05:22 ID:xJm3Phv5

3 ：オールド・チョンガー：02/01/22 05:24 ID:xJm3Phv5

「農村チョンガー結婚しにくい」
～
現在農村地域に住む 30代以上オールド・チョンガーに対する度.市.郡の公式的な集計
はない状態だ.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.chejunews.co.kr/societv/20020121201351.html

4 ：　：02/01/22 05:30 ID:VQg2pXzs

>>1
これって､去年の7月15日の記事でしょ?
もうそろそろ空母が完成しても良い頃じゃ？
まだかなー
軍事ｵﾀｸさん、情報頼む｡

5 ：　：02/01/22 05:34 ID:+eARTbxQ

ハリアーくらいは着艦できるのか、大隈。
空母マンセー

6 ：＿：02/01/22 05:37 ID:iFCePWBO

たいしたもんだよ。やっぱり運用できたんだな。
これで空母機動部隊も夢じゃないよ。

7 ：　：02/01/22 05:43 ID:JJLXJPAB

空母カッコイイ！！！！
早く新生日本軍が見たい！

8 ：　：02/01/22 05:44 ID:W8ahVs95

根がまじめな人はトップページを確認した方がいいんだけど…ここで言うのは
野暮ってやつですかい？

9 ：今日も荒すぞ：02/01/22 05:45 ID:S1subld8

>>8
し～

10 ：　：02/01/22 05:46 ID:+eARTbxQ

>>8
鮮人発見！

11 ：_：02/01/22 05:51 ID:RQX9blWO

>>1
あんまり、、ネタを拡散せさるなよ・・

12 ：某：02/01/22 05:57 ID:3gWaD0Es

>>5
いやいや、着艦ではなく、武装装着で発艦できるかどうかだ！！
単なる着艦実験だけなら、英海軍フリゲート・ヘリ甲板の例もある。

>>8
まま、しばらくは、このままがよろしかろうと・・・
韓国ＢＢＳも注目しているかもしれず、通常国会も開いたことですし…

13 ：＞某：02/01/22 06:00 ID:fnxy/1ie

いや、だからこそヤバイのんとちゃう？

14 ：__：02/01/22 06:03 ID:RQX9blWO

嘘が真実にされるのは時間の問題だな。

15 ：　：02/01/22 06:07 ID:Svam2eBw

このままにしといて韓国の良質なデムパきぼんぬ。

16 ：名無しさん：02/01/22 06:13 ID:mR4zD5cK

韓国の掲示板に張ってくるよｗ
韓国の馬鹿マスコミが食つかないかな？ｗ

17 ：名無しさん：02/01/22 06:16 ID:tWCfye14

http://www.seaple.icc.ne.jp/~seki/news/f14fowir.html

わらた

18 ：　：02/01/22 06:17 ID:OHMl+o//

「赤城」「加賀」「蒼龍」「飛龍」「翔鶴」「瑞鶴」
やっぱ名前はこの中からキボンヌ

19 ：：02/01/22 06:18 ID:mR4zD5cK

ttp://www.seaple.icc.ne.jp/~seki/news/su-30mj.html

個人的に好き

20 ：　：02/01/22 06:25 ID:MKDfBbFf

ｵﾓﾛｲ

21 ：__：02/01/22 06:30 ID:SqOwqxQz

思いっきり舵をきりながら、着艦とは、これぞ脅威の本質。　（禿

22 ：__：02/01/22 06:40 ID:SqOwqxQz

>>18
信濃　を希望します。

23 ：：02/01/22 06:44 ID:0lv4jCAS

>>18
前部甲板には速射砲とＶＬＳ発射機を装備して「いせ」きぼーん

あれ？
それじゃヘリ搭載護衛艦と変わらんか？（藁）

24 ：：02/01/22 07:12 ID:wNWAxD34

>>18
空母運用試験艦ということで「鳳翔」を希望。

25 ：：02/01/22 07:15 ID:VukO9f0u

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26 ：：02/01/22 08:00 ID:2WnDHIYk

>>19

激しく同意

27 ：　：02/01/22 08:03 ID:Dzq4tmv0

空母の名前は鳥関係か。

空母「夜鷹」ではどうか？

28 ：：02/01/22 08:06 ID:xTcDbKxY

ホワイトベース

29 ：名無し三等兵：02/01/22 08:45 ID:NvatoP0A

某板では加藤鷹って意見もあった。

30 ：名無し三人目だから：02/01/22 09:06 ID:s9SvGNiH

>>22
信濃は縁起が悪そうだ．．．

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/22 09:08 ID:xOlrsw5r

>>8
…あたしゃ言われるまで
12月09日号のニュースもおもしろいね。

32 ：名無し三人目だから：02/01/22 09:14 ID:s9SvGNiH

>>8
伊吹マヤ文明！！久しぶりにみたーＹＯこんな所でお目に掛かるとは
つーか気づかんかった。

33 ：ジャミロクワイってよく来日するね：02/01/22 09:20 ID:kgBnJWnz

夜鷹ぽっぽ
↑
知ってる？

34 ：ななーしぃ：02/01/22 13:52 ID:a77haf6y

やっぱり、飛龍・蒼龍・翔鶴・瑞鶴当たりから初めてほすぃ。
でも、雲龍・葛城・隼鷹なんかも捨てがたいなー（ｗ

35 ：とりあえず：02/01/22 16:55 ID:QmTMq2Bt

「若宮」などは？

36 ：くーぼ：02/01/22 17:48 ID:b19TaJbf

「東郷」も捨て難い

37 ：　：02/01/22 17:51 ID:uEVhuJs/

「徳仁」だろう

38 ：駄レスで鬱氏：02/01/22 17:57 ID:63U1qfHH

軽空母だったら｢りゅうじょう｣級希望(w
正規空母なら…やっぱり｢ひりゅう｣級かなぁ。
｢かが｣や｢あまぎ｣は命名基準からずれるしね。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/22 17:57 ID:S0LVX2aE

「萌木」

40 ：_：02/01/22 18:01 ID:DQH16P/e

みのもんたが頑張っているみたいだから、それにちなんで
　　　　「もんた」
はどうだろう？

41 ：　　：02/01/22 18:03 ID:DNeaHtLr

「ひろひと」

42 ：　：02/01/22 18:03 ID:HALinJlX

すげー！
日本ももっと強力な武装をする事を望むね！

43 ：　：02/01/22 18:07 ID:895qCUsX

ぜひ「豊臣」「加藤」に

44 ：＞40：02/01/22 18:08 ID:5wTKkFTM

そういえば
みのもんた活躍してる↓
http://www.digitalplaza.co.jp/cgi-bin/DPE/image.cgi?file=74719/minosan.jpg

45 ：_：02/01/22 18:12 ID:ffWBucGb

カキコ読んでるとネタを本気にしてるアフォがｲﾊﾟｰｲいるようだな・・・

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/22 18:15 ID:S0LVX2aE

>>45
乗ってけ

47 ：駄レスで鬱氏：02/01/22 18:18 ID:63U1qfHH

>>45
ネタは承知の上ですが、何か？(w

48 ：　：02/01/22 18:30 ID:ha4n8DO9

>>29
長持ちしそうだね。

49 ：　：02/01/22 18:40 ID:IoInhicI

1番艦：秀吉
2番艦：清正
ｷﾎﾞﾝﾇ

50 ：名無しさん＠ホットゾヌ：02/01/22 20:11 ID:9NeymoiD

アメリカから、通常動力の正規空母のお古を買って
半島の名前を付けて、輸送艦と言い張るのが面白い。

「これは、輸送艦”知多”ですよ。」なんて。

51 ：食道楽 ◆SF1iF5P6 ：02/01/22 20:19 ID:pdL9vOmL

>18
「大鳳」希望。

52 ：有限会社韓国 ◆KKKfWqzs ：02/01/22 20:21 ID:kxN+ujbK

>>50
　将来日本が購入する予定である輸送船”知多”の画像。
http://www.interq.or.jp/world/toshiaki/ryoko/miura/base/fune1.jpg

53 ：有限会社韓国 ◆KKKfWqzs ：02/01/22 20:24 ID:kxN+ujbK

これだけ大きな輸送船があれば、毛布やテントを運ぶときに便利ですね。
あ、あと脱脂粉乳とかも。

http://www.kittyhawk.navy.mil/photoday/dec01/phod23dec01.jpg

54 ：暇人：02/01/22 20:47 ID:gXiGSqMT

>>18
いや「瑞鶴」がよろしいかと。

55 ：柳本柳作：02/01/22 20:54 ID:NSWhaNGV

>>18
「蒼龍」でお願いします。

56 ：　：02/01/22 21:02 ID:0lv4jCAS

>>52
アメリカには何隻"輸送艦"のお古があるかな～？
４隻あれば各護衛艦隊に一隻づつ配備できるけどなぁ

57 ：　：02/01/22 21:04 ID:yzT0Aqab

艦載機はやっぱり「烈風」で決まり？

58 ：：02/01/22 21:08 ID:XgvzzijC

>>53
なるほど難民キャンプも張れそうですね。

59 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/22 21:13 ID:qjNVL6nH

とりあえず最初は鳳翔ぢゃないの？

60 ：：02/01/22 21:38 ID:XgvzzijC

空母「竹島」

61 ：名無しさん＠ホットゾヌ：02/01/22 21:41 ID:9NeymoiD

>>58
フライトデッキ　：　配車甲板
F14　　　　　　　：　汎用連絡機
F18　　　　　　　：　高機動被災地偵察機
A6　　　　　　　：　被災地情報冊子空中配布機
E2C　　　　　　　：　災害支援空中中継支援機
エアボス　　　　：　災害空中支援指揮官
格納庫　　　　　：　支援物資庫
シーキング　　　：　他用途災害支援機

62 ：_：02/01/22 21:44 ID:ffWBucGb

>>61
F-14と18の役割は逆じゃないか？

63 ：774-3：02/01/22 21:54 ID:oe5JeFs5

>>56
　マジレスしましょう。
　保存艦
　インディペンデンス
　状態不詳の退役艦（記念艦・部品取り・放置・スクラップのいずれかでしょう）
　フォレスタル／レンジャー／アメリカ
　通常動力の現役艦　
　キティホーク／コンステレーション／ジョン・Ｆ・ケネディ

64 ：名無しさん＠ホットゾヌ：02/01/22 21:58 ID:9NeymoiD

>>62
一応、復座と言うことで・・・・

広報
お忙しい大臣達のため、連絡機として、F14をご利用いただいております。　
　災害派遣隊員の慰問のため、国土交通大臣等
のVIPにご利用いただいております。

ただし、チャンバーでの減圧テストに合格し、なおかつ
制動時の強烈なGに耐えられる方のみの慰問を受け付け
ております。

65 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/22 22:02 ID:Q9s9XSU1

・・・なんだ、ネタか・・・。今回は影がヘタッピだな。

66 ：：02/01/22 22:10 ID:XgvzzijC

難民キャンプ恒例夏まつりだよ！キティホーク盆踊り大会

場所：デッキ

みなさん、お誘いの上、御来場下さい。

出店もあるよ。

67 ：九州男児：02/01/22 22:12 ID:cTrrL1NO

空母【清美】

68 ：無明：02/01/22 22:56 ID:emlZCv8r

赤城だよ、絶対赤城！

69 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/22 22:59 ID:8NvZ7/6n

【ドロス】・・・・・・・オタ？

70 ：三毛 ◆wPntKTsQ ：02/01/22 23:06 ID:BEvJT5Vd

>>69
二番艦はドロワですか？（ｗ

71 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/22 23:06 ID:qjNVL6nH

>>69
突出しすぎると沈んでしまうと言う「故事」が縁起悪し。

ギュラクチカっつーのはいかがでせう？

72 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/22 23:08 ID:qjNVL6nH

ギャラクチカだっつーの。ミスタイプ、スマソ。

73 ：　：02/01/22 23:12 ID:AhT4Mh1w

>>72
ギャラクティカじゃなかったっけ？

74 ：三毛 ◆wPntKTsQ ：02/01/22 23:14 ID:BEvJT5Vd

いっそ「ブルーノア」とか………。
また若い人置き去りか！？（ｗ

75 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/22 23:15 ID:qjNVL6nH

ぶっちぎり・・・＞７４

76 ：　♪マクロのそ～らをつらぬいてぇ～：02/01/22 23:16 ID:X81qb/KR

もちろん艦載機はＦ14だ（ｗ

77 ：紫雲 ◆D2dfwFG6 ：02/01/22 23:16 ID:1aBruqUY

>74
いいねぇ。（ｗ

78 ：三毛 ◆wPntKTsQ ：02/01/22 23:16 ID:BEvJT5Vd

>>75
逝ってきます…………（ｗ

79 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/22 23:17 ID:qjNVL6nH

>>78
おいでませ。

80 ：ななすぃ～：02/01/22 23:18 ID:AhT4Mh1w

>>74
ブルーノアか。いいねぇ（ｗ

>>76
もちろん変形は・・・・ゲフンゲフン（ｗ

81 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/22 23:20 ID:8NvZ7/6n

ヘイスタック＝カルホーン
１９３４年生まれ　身長　１８３㎝
得意技　フライングソーセージ

２５０㎏を超える巨体で「お化けカボチャ」、「人間空母」の異名をとった。
体重３００㎏のハッピー＝ハンフリーとの巨漢対決は伝説になっている。
日本プロレスに来日し、力道山のインターヘビー級王座にも挑戦した。
その巨体で数々の逸話を残したが、晩年は１５０㎏まで体重が落ちた。
１９８９年に死去。ヘイスタック（干し草）の名が表すように農夫スタイルだった。

82 ：暇人：02/01/22 23:24 ID:gXiGSqMT

そういえば天城・赤城・加賀って元々戦艦でしたっけ？
詳しい人教えてYO

83 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/22 23:26 ID:qjNVL6nH

巡洋戦艦だったよーな。

84 ：名無し三等兵：02/01/22 23:26 ID:NvatoP0A

>82
天城、赤城は元巡洋戦艦。加賀は元戦艦。
本当は天城、赤城を空母に改装する予定が、天城は関東大震災で破損したため、
廃艦予定の加賀が空母に改装されました。

85 ：名無し：02/01/22 23:28 ID:/P8fpHQH

>>84
たしか、ワシントン条約で空母が保護される事になったんだよな（ｗ

86 ：名無し：02/01/22 23:29 ID:/P8fpHQH

Ｆ－14を乗っけるんだったら、攻撃空母プロメテウスが一番。

87 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/22 23:31 ID:8NvZ7/6n

＞85
韓国人が密漁して精力剤にするらしいよ。

88 ：暇人：02/01/22 23:31 ID:gXiGSqMT

>>83-85
ありがと。レスが速い、軍事板みたい＾＾；

89 ：　：02/01/22 23:37 ID:T7ShHC9y

じゃあ、韓国漁船沈めた海保の船はダイダロス？

90 ：名無し：02/01/22 23:39 ID:/P8fpHQH

>>89
そう、必殺のダイダロスアタックで沈めたんだよ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:41 ID:32mrCMJv

>>90
朴李のイデオンにはどういった制裁をすればいいですか？

92 ：：02/01/22 23:54 ID:nOQyCSrY

今回の試験は次期防における航空護衛母艦の導入を睨んでるわけでなく（この手の
試験は９０年代から「しらね」級の甲板を使って何度か行われてきてたので、別に
目新しくない）、９９年に発生した不審船に対処できなかった海保が航空巡視母船
の導入のため「おおすみ」の船体を利用して調査研究してるものらしい。
ちなみに海保が導入しようとしてるのは、１万t前後で「おおすみ」に似通った船
（スキージャンプがつくとの話もある）になるらしい。そして垂直離着陸機（現在
ハリヤーⅡが有望視）６機、へり６機の搭載を見込んでるらしい。
早ければ来年度予算に計上されるらしい。

93 ：名無しさん：02/01/23 00:12 ID:bQQeC6wP

海保が空母を所有するのか・・・
ある意味、盲点かもしれんな。

94 ：：02/01/23 00:13 ID:dptM3x8m

やっぱりギャラクシー級

95 ：現経済学徒：02/01/23 00:15 ID:F+uRoDrY

＞92
タイ海軍の軽空母に似てますね

96 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/23 00:18 ID:GOi388MU

>>74

ブルーノアって、宇宙空母のはずなのに、いつも海底で爆雷攻撃ばっかり
喰らってたような記憶がある。

97 ：_：02/01/23 00:23 ID:EdaS+qWP

空母税に反対します。
有事法制に反対する市民と議員の緊急集会
現時点での呼びかけ人

市民・文化人
中島通子（弁護士）、小林カツ代（料理研究家）、佐高信（評論家）、
辛淑玉（人材育成コンサルタント）、松崎菊也（戯作者）、
浅田彰（京都大学助教授）、高田健（許すな憲法改悪市民連絡会事務局）
国会議員
大橋巨泉（参議院議員）、福島瑞穂（参議院議員）、中村敦夫（参議院議員）、
田嶋陽子（参議院議員）、筆坂秀世（参議院議員）、小泉親司（参議院議員）、
高橋紀世子（参議院議員）、今野東（衆議院議員）、穀田恵二（衆議院議員）、
佐々木秀典（衆議院議員）、辻元清美（衆議院議員）、川田悦子（衆議院議員）
○ このほかまだまだ、呼びかけ人要請・確認中です。(1月21日現在）

http://www.mizuhoto.org/yuujihousei.html

98 ：ＳＵＳＩ：02/01/23 00:24 ID:WAHqCcBQ

　おおすみが空母ですか。それが実現したらどんなにいいことか。
でも、はっきり言って構造上、無理です。
　そういや去年、
　ttp://webclub.kcom.ne.jp/ma/tmhj/mesold03.htm
ここ↑でさんざっぱら議論していたなァ・・・。

99 ：駄レスで鬱氏：02/01/23 00:31 ID:MAZXtYJp

>>96
だって最終話で初めて宇宙に出るし。
打ち切りの為宇宙での活躍は割愛されましたとさ(；′Д｀)

100 ：　　：02/01/23 00:47 ID:O0lrK4Bl

韓国も中国もマトモな軍艦つくれないんだから
空母必要になるまでまだまだ余裕あるよね。
韓国はヘンテコ魔王とか作ってるけど
アレじゃ使い物にならんし
中国はソブレメンヌイ級輸入契約延長してるし。

ヘタに持っても負担が増えるだけだからなぁ。
それより空母に積むＪＳＦの開発にとっとと参加すべきじゃないかなぁ。
JSFって次世代標準みたいな機体で
それこそ世界中が開発に参加するんでしょ？
飛行機ないのに空母持ってもしょうがないよと
無理無理に話題をひろげてみる。

101 ：その他：02/01/23 00:51 ID:um9TNC48

赤城、天城で、ぜひ3段飛行甲板を。

102 ：　：02/01/23 01:00 ID:8PjUALwI

近い将来起こるであろう北ﾁｮﾝ鮮によるわが国へのテロ攻撃に対して、
報復爆撃する際にやっぱ空母は必要だろ。

103 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/23 01:01 ID:GOi388MU

爆撃するだけでいいなら、空中給油機と長距離爆撃機でいいじゃんよ。
安上がりだし。

104 ：名無し：02/01/23 01:03 ID:03t7grjr

>101
>赤城、天城で、ぜひ3段飛行甲板を。
クソのやくにも立ちません。

105 ：　：02/01/23 01:05 ID:8PjUALwI

後々、空母のほうが応用が利くじゃん。
中東とかアフリカとかでなんかあったらさ。

106 ：　：02/01/23 01:10 ID:gY8nfLDe

＞97
＞高田健（許すな憲法改悪市民連絡会事務局）
サヨでは”市民許悪連”って呼ばれてるの？
ゆるあくれん

へぼー　
　

107 ：　：02/01/23 01:11 ID:gY8nfLDe

帝国海軍ってまじかっこいい！
その血を受け継ぐ海自も好き

108 ：主砲付き：02/01/23 01:19 ID:Os+OyqEu

>101
禿げらしく同意
でもって，もちろん中甲板にはｶｺｲｲ20サンチ連装の「主砲」が2基！

109 ：　　：02/01/23 01:31 ID:+gm43tAJ

「適当な自家用機（1～2人乗り）」を開発して、それを輸出するための「運搬船」
をついでに作ってしまえば良いような。

実際に輸出しなくても、運搬するのが「別の航空機」でも、作ってしまえばなんでもあり。

110 ：名無しさん：02/01/23 01:32 ID:vaVurXgs

空母作ったって、4機や５機しか運用できないようなものじゃ意味ない
と思う。やっぱり、ブルーノア級の潜水空母きぼー

111 ：エセ准尉？ ◆VwxjMC4U ：02/01/23 01:43 ID:/No71eZg

双胴・2段甲板・舷側エレベーター・アングルドデッキに450mm
なぜかミサイルは積まない。

112 ：：02/01/23 01:43 ID:dptM3x8m

原子力潜水艦シーヴュー号は？

113 ：_：02/01/23 01:45 ID:EdaS+qWP

掃海ヘリ母艦でも構わないから、空母へブレークスルーして欲しい。

114 ：_：02/01/23 01:45 ID:EdaS+qWP

救難ヘリ母艦でも構わないから、空母へブレークスルーして欲しい。

115 ：現経済学徒：02/01/23 02:10 ID:CokuETUi

問題は乗員がなあ・・・・
今でさえクルーの数が足りなくて､
一人なん役もこなしてるって話だし｡
徴兵制とは言わないけれど
１８歳から２０歳の間に､
自衛官も含む各種公務への従事が国民の義務､
とするのは駄目かなあ・・・・

116 ：さるだ：02/01/23 02:15 ID:VBUouQdv

>>115
今の兵器は素人が少し訓練をしたくらいで使える代物では無いので徴兵は
意味がないでしょ。
第一考えて見てください、自分の職場に知ろうとが研修で２年の腰掛けで
来られたら仕事の能率は確実に落ちます、学生さんだから解らないかもし
れないけど。

117 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/23 02:15 ID:Fu9L2xB1

和製VTOLに期待＆萌えアゲ

118 ：　：02/01/23 02:15 ID:Y3IFxF6D

どうせつくるなら大鳳をもう一度完璧な形でつくってほしいなぁ。
大鳳かっこいい！

119 ：：02/01/23 02:16 ID:dptM3x8m

農薬散布へり母艦でも構わないから、空母へブレークスルーして欲しい。

120 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/23 02:18 ID:Fu9L2xB1

ぶ！
ネタだったのかぁ！

>>1に謝罪と（以下略

121 ：ななし：02/01/23 02:21 ID:oxKsYDO7

性根を叩き直すために２年間徴兵、とかだったら割と賛成。

122 ：現経済学徒：02/01/23 03:06 ID:XMtGVcac

＞116
いや失礼しました｡
私が言いたかった事は
比較的難易度の低い任務を予備役に任せ､
本職の隊員達を戦闘任務等､
専門職の強い任務に多く回す事で､
全体の充足率が高められたら､と言う事でして｡

123 ：どうでもいいが：02/01/23 03:24 ID:WMUA8Br9

>>107

帝国海軍の直系は、海保なんだが。
海自の親は、アメリカ海軍。

124 ：_：02/01/23 03:32 ID:oRM/fhSc

>>123
びっくり～
正解が出た。

125 ：　：02/01/23 15:29 ID:9NdQ6QZP

そのわりには船艇命名基準が滅茶苦茶だな。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/23 18:52 ID:Ejrwh04h

シーバット！

127 ：有限会社韓国 ◆KKKfWqzs ：02/01/23 19:03 ID:YG2IldiZ

そういやあ、俺思ったんだけどさ。
全然スレ違いだけど。
日本独自のミサイル防衛網を「消防庁」が構築するってのはどうよ。
どんなに米軍が横槍入れても「消防目的で、軍用じゃありません」でツっぱねるのよ。

128 ：　：02/01/23 19:03 ID:L0AQgZHm

>>127
あほう

129 ：ななし：02/01/23 19:05 ID:hlNKr5gL

>>127
　ユンカースJu87急降下爆撃の開発自の名称は「急降下スポーツ機」
だそうだ（藁）。

130 ：>>128：02/01/23 19:33 ID:FmjzJ6Ku

ヴぁかにしたもんでもない・・・

ていうか実際にその手の議論があったのらしい。
どこが空襲警報をだすかでね。現実は想像を越えてんだよ（ToT

131 ：　：02/01/23 19:41 ID:L0AQgZHm

防衛庁も消防庁も内閣総理大臣の子分
上から攻められたら、同じこっちゃ
総理が「あんた、何を考えてまんねんっ」ってやられたらおしまい。

132 ：130：02/01/23 19:44 ID:FmjzJ6Ku

そうよ。
今は敗戦末期の帝国陸海軍なのよ。硬直した組織が日本を滅ぼす。

133 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/23 20:05 ID:I9DMvGKP

じゃあ空自が飛行空母作ろう（ｗ

134 ：　：02/01/23 20:14 ID:Pdi6Fj8S

>>133
一気に、原子力航空機ですかっ？
艦名は”浦安”かな（ｗ

135 ：：02/01/23 20:26 ID:peK6QhTq

ヤマト運輸が空母作るって言うのは？
空母にクロネコの絵描いといたら絶対何も言われないって。

136 ：有限会社韓国 ◆KKKfWqzs ：02/01/23 20:34 ID:YG2IldiZ

>>135
　うむーまさに「一歩前へ」だな。
　１機中東に航空機送るのに、幾ら位取るんだろう。

137 ：有限会社韓国 ◆KKKfWqzs ：02/01/23 20:35 ID:YG2IldiZ

うん！これこそが構造改革だ！
民間に出来る事は民間へ、だな。

138 ：：02/01/23 21:05 ID:peK6QhTq

>>136
運ぶ荷物は「平和」です
運賃は石油1年分

139 ：.：02/01/23 21:22 ID:jFZd6XLw

そうか、荷物は「平和」か。
んで「平和」の中身は…

140 ：：02/01/23 21:42 ID:peK6QhTq

空爆

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/23 21:48 ID:Ejrwh04h

誰か止めなさい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020123-00000605-jij-int

142 ：：02/01/23 21:51 ID:SLorR3qm

>>141

しかし、何処までも寄生虫だな。　かの国は・・・

143 ：　：02/01/23 21:54 ID:L0AQgZHm

>>142
「合意」って書いてあるよ。

144 ：名なし：02/01/23 21:54 ID:tIU+tT1U

>>112

あんた歳幾つ？

145 ：名なし：02/01/23 21:55 ID:tIU+tT1U

>>141

ステーションで日本人飛行士がキムチ漬けを手伝わされる。

146 ：毛たま：02/01/23 21:58 ID:ExwPoI4N

半島人が宇宙に連れて行ったら地球中に毒電波播くぞ。
それに、宇宙がキムチ臭くなる。…いやーっ！

147 ：名なし：02/01/23 22:00 ID:tIU+tT1U

やはり太平洋戦争で最も長い戦歴と生存力を誇った空母名を継承すべき。
それなら真珠湾から参戦し、レイテ沖海戦で小沢の囮部隊として
最後を飾った空母「翔鶴」。
そして「翔鶴零戦隊」の名前を継承し、戦後初の艦載機名は「F-０」

148 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/23 22:00 ID:I9DMvGKP

宇宙船内でキムチを食べる韓国人・・・・・

149 ：　：02/01/23 22:01 ID:L0AQgZHm

>>147
被弾したら弱そう

150 ：　：02/01/23 22:03 ID:/8Ow2hZn

>>143
>共同利用を検討することで合意した
だから、まだ本決まりではないらしい。
つうか、抗議のメールでも送るか。
宇宙開発で先んじる国と協力するならまだしも、なんでそっちのほうの
開発が進んでない勧告と・・・。
韓国も、日本で無くもっと進んだところとやれよ、マジで。
　例の法則が発動しちまうだろうが！

151 ：棄て：02/01/23 22:08 ID:+iFSX7+N

例の法則を知るものが、日本の宇宙開発の未来を摘もうとしているのではないか？
アメリカか？
ＥＵか？

陰謀の臭いがする（藁。

152 ：：02/01/23 22:10 ID:KrpQH3tr

陰毛の臭いもする

153 ：研究者：02/01/23 22:15 ID:xns9DD8F

>>150
韓国と共同利用を行うということは、多かれ少なかれ、
日本の研究者達から研究できる貴重な設備と機会を奪うことを意味する。
技術立国を目指す国家が取るべき政策とは思えない。

…っていう観点で抗議しよう。

154 ：（￣ー￣）：02/01/23 22:16 ID:jg4LhHzx

メガフロートって、あれまんま空母もどき
として、利用できそうだよなー。

155 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/23 22:17 ID:I9DMvGKP

宇宙食にキムチは許可されるのかね？

156 ：　：02/01/23 22:18 ID:L0AQgZHm

日本の国土自体が「不沈空母」だって、内閣総理大臣閣下が言ってたね。
それと「運命共同体」発言。

閣下のおっしゃることだから、間違いない。

157 ： 112：02/01/23 22:25 ID:peK6QhTq

>>144
去年のクリスマスイヴに26になったばっかりですが。

158 ：_：02/01/23 22:26 ID:Vk++VZ85

いやじゃ、絶対いやじゃ！
キムチ臭い宇宙ステーションは。
子供の頃、夢に描いた21世紀は、そんなんではない！

159 ：ナナシ：02/01/23 22:28 ID:6tML+ofC

>>147
揚げ足取りですまんけど、「瑞鶴」の間違いでは？

160 ：紫雲 ◆D2dfwFG6 ：02/01/23 22:28 ID:7A5Qwjm7

>147
瑞鶴ではなひかと。揚げ足失礼。

161 ：紫雲 ◆D2dfwFG6 ：02/01/23 22:30 ID:7A5Qwjm7

>159
はうっ。被ったｺﾞﾒﾇ

162 ：　　：02/01/23 22:33 ID:HQ6266ij

日本に何かあったら
アメリカの空母がワラワラ来るから安心だよ。
キティホークなんて横須賀が母港。
思いやり予算で第七艦隊レンタル出来て在日米軍使えるなら安いもんだ。
でも、>>1のリンク先のサイト、
見れば見るほどウットリしちまうなぁ。

…こうなってれば良かったのに。

163 ：　　：02/01/23 22:35 ID:ZK46yN1H

空母は航空機運搬船ということで、陸自が作れば
いいのではないかな？
旧軍で実績があるし（ｗ

164 ：　：02/01/23 22:37 ID:L0AQgZHm

＞思いやり予算で第七艦隊レンタル出来て在日米軍使えるなら安いもんだ

アメちゃんのいいように使います

165 ：ななし：02/01/23 23:24 ID:TkxbcLvi

>>163
いっそのこと、戦車輸送艦として潜水艦も建造だぁ！！！！！！
ってスレ違い？

166 ：その他：02/01/23 23:25 ID:asJLHOaO

>>138
おおのやすゆきの「深く静かに沈没せよ！！」を思い出したよ。

167 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/23 23:36 ID:Urgr4JH3

>>166
原子力平和ロケットも開発しましょう。
ちょっと失敗すると落ちた先がコゲますが、よしとして。

168 ：名無し：02/01/23 23:37 ID:euwJKkpJ

空母戦闘群が３つ欲しい。

169 ：名無し：02/01/23 23:38 ID:euwJKkpJ

金曜日はカレー
土曜日はキムチ～
そんな空母メニュー、やめて欲しい。

170 ：　：02/01/23 23:40 ID:xqhi41DS

>>154
ちがうよ
対馬海峡にかける橋代わりになるんだYO（ｗ

171 ：　：02/01/23 23:42 ID:ZK46yN1H

>>165
うむ。スレ違いかもしれぬ。が、海保ＶＳ海自も昔に
似たようなことがあったことを考えると、せこい
縄張り争いをし勝ちな部分は変わっていないのかも。

172 ：名無し：02/01/23 23:45 ID:euwJKkpJ

縄張り争いという以前に、国家機密を２つ以上の実行組織が共有する
なんて不可能だと思うんだが・・。
根深い問題で、そう簡単に解決できないところが悩ましい。

173 ：チョン氏ね：02/01/23 23:51 ID:Rl4m1ggr

>>1＝チョン
氏ね

174 ：　　：02/01/24 00:16 ID:hsQSNYaq

>>173

ネタ画像でネタスレ立ててみんなで遊んでるのよ。
そんだけ。

175 ：　：02/01/24 00:19 ID:O5C/WA0h

>>1
サヨキショイ思値士ね士ね史ね詩ね

176 ：田中頼三：02/01/24 00:23 ID:+HPj1zSl

>>175 どうでもいいけどあんたのＩＤ（・∀・）ＷＡＯ！！

177 ：水雷太郎（代理）：02/01/24 00:26 ID:bGpPdwpH

>176
貴方が居れば、米軍など物の数ではありません。

178 ：ななし：02/01/24 02:12 ID:L/Jc93jC

http://www.joins.com/photo/2002/01/22/012213-11.jpg

韓国から見た日本のお船♪

179 ：　　：02/01/24 02:17 ID:hsQSNYaq

>>178
これが本当にあったら良かったんだけどね。
元はフランスのクレマンソー？

180 ：774-3：02/01/24 02:36 ID:546FDG4J

>>179
　恐らく、ワスプ級の写真を左右反転した物です。

　似たようなアングルの写真がありました。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lhd-4-barg.jpg

181 ：有限会社韓国 ◆KKKfWqzs ：02/01/24 03:39 ID:lNoQXhaL

大陸間核燃料棒輸送ロケットを佐川急便に作らせるというのはどうだろう。

182 ：捨丸：02/01/24 05:29 ID:pv+v3tfH

日本は艦載機はすでにそろっている

後は空母がないだけ

183 ：ななし：02/01/24 06:19 ID:L/Jc93jC

艦載機？Ｆ－４？まさか零戦っすか

184 ：名無しさん：02/01/24 07:37 ID:uLWLWWs3

>>182
憲法がないのを忘れちゃこまる

185 ：さん：02/01/24 07:56 ID:KQSRassk

F15を艦載できると思っているのですね

日本の空母はヘリ搭載艦でしょう
三機積むそうですが、ただこれは前例を作るためのものと見ています

186 ：帝国海軍工作艦「名無し」：02/01/24 08:10 ID:R44M1yH8

>>185
あ～んとね。。。
「搭載定数」と「搭載能力」の違いはわかりますか？
あさぎり・むらさめ型もこれが言えます
>>185の書き方では間違っていないけど多分知らないだろうから（結構知らない人多し）

187 ：名無しさん：02/01/24 08:34 ID:3u1sJUUn

>>１８５
ヘリと固定翼では、艦の基本設計から運用、乗員の訓練まで、全く違う
ので、前例もへったくれもないですよ。

188 ：　：02/01/24 08:41 ID:MTqA1115

ハリアーはダメ？

189 ：帝国海軍工作艦「名無し」：02/01/24 08:56 ID:R44M1yH8

>>186
自己補足
新DDHが搭載定数３機＋１機なのを搭載能力と誤解している人が多いと言うことです

190 ：-Ｒ-：02/01/24 09:15 ID:vPvvVN3n

第三セクターで空と海のクルージングの出来る超大型客船として空母購入
弾薬は積み込まないが、不況の折武装の撤去の為の予算は取れなかった、と
搭載機は、セスナ３機とマニアの為のＦ１４（自衛隊の払い下げ品）等
しかも、たまにトラブル（？）を起こした自衛隊機が緊急避難的に
着艦してきますので、これが見物！！
これで日本海を定期的にクルージングすると言うのは？
あくまで商業目的で・・・

191 ：名無しさん ◆SxNdawsI ：02/01/24 09:27 ID:f3EIG6es

>>181
佐川急便は荷物を放り投げるのでダメです。

192 ：名無し三等海佐：02/01/24 11:32 ID:jlZAGSX+

攻撃・爆撃を支援と読み替える我国は
空母も航空機運搬船と読み替えればＯＫ
強襲揚陸艦を輸送艦と読み替える前例は有りますから

193 ：：02/01/24 19:20 ID:+sZSyGEH

>>191
じゃぁ、赤帽のサンバーで運んでもらいましょう。

194 ：無党派さん：02/01/24 21:20 ID:9/2ggeH5

真田とかよくない？

195 ：駄レスで鬱氏：02/01/26 22:49 ID:JCpYwggT

このスレはこれより、
｢韓国軍は日本侵略する能力がありますか？｣
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011460582/
残党が占拠した！(ｦﾋ

196 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/26 22:55 ID:gvqbs4X3

>>195　簡易地鎮祭。

　あんた、引越しを勝手にした人？　余計な事しないでよ！

197 ：駄レスで鬱氏：02/01/26 22:57 ID:JCpYwggT

>>196
ぬ、別に漏れ的には問題ないと思ったのだが。

198 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/26 23:06 ID:gvqbs4X3

>>197
あそうか、196はこの流れが実はさん君の韓式想念術で
操られている事に気が付かなかったんだね。
ほらほら、みんな韓国海軍の強さを思い知って恐怖で顔が引きつっていく・・・！

199 ：駄レスで鬱氏：02/01/26 23:10 ID:JCpYwggT

元スレにさん氏降臨～♪
>>198
とりあえず地鎮祭は終了ですかね？

200 ：獅子：02/01/26 23:11 ID:wSg+5M41

参考リンク
◇防衛庁HP　　http://www.jda.go.jp/
◇統合幕僚会議　　http://www.jda.go.jp/join/
◇海上自衛隊　　http://www.jda.go.jp/JMSDF/　　
◇航空自衛隊　　http://www.jda.go.jp/jasdf/
◇陸上自衛隊　　http://www.jda.go.jp/jgsdf/　　
◇海上保安庁　　http://www.kaiho.mlit.go.jp/　　

◇韓国国防省（ハングル）　　http://www.mnd.go.kr/
◇韓国国防省（機械訳）　　http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mnd.go.kr/

□HanMir 韓国Web旅行（翻訳）
　 http://korea.hanmir.com/

参考にしてね

201 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/26 23:18 ID:gvqbs4X3

>>199
はいですー。　
日本側航空兵力の案をあちらに書いておきました。
韓国側のそれを向こうで適当に詰めたら引っ越してきますね。

202 ：駄レスで鬱氏：02/01/26 23:25 ID:JCpYwggT

あっちに書くと航空兵力案の邪魔になるのでこっちにカキコ。
特殊部隊には、ジャンクションの破壊ってミッションも必要かと。
陸自に戦力の再配置をスムーズにさせないためにも。

203 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/26 23:26 ID:gvqbs4X3

えーとですね、海戦には関係無いので、少しお待ちいただけますか？
それかこの流れと分けていただくか・・・。

204 ：駄レスで鬱氏：02/01/26 23:33 ID:JCpYwggT

>>203
諒解です（＾＾；
ちと先走りすぎました。

205 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/26 23:39 ID:gvqbs4X3

いえいえ、ヤボな事を申し上げてすいませんです。

206 ：＿：02/01/27 00:36 ID:yQpwqyPh

なんか…進まないっスね。

207 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 00:42 ID:mrGhGimI

メンツが集まるまで待ちましょ。
とりあえず、航空兵力についての意見が前スレで集まらないとこちらでも
進ませようが無いような。

そうそう、陸自のミサイル部隊とレーダーサイトの配置の資料、
お持ちの方及びご意見のある方どうぞ。

208 ：獅子：02/01/27 00:48 ID:OxCI0B/z

>>206
うーん、下がりすぎてるせいじゃない。一回あげてみる？

209 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 01:04 ID:mrGhGimI

お任せしまーす。

210 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/01/27 01:10 ID:cv3XD1Gc

日本空軍

Ｆ－１５　２００機
Ｆ－２　　　８０機
Ｆ－４改　　３０機

Ｅ－７６７　　４機
ＫＣ－７６７　６機
Ｅ－２Ｃ　　１２機
ＲＦ－４Ｅ　２４機

韓国空軍

Ｆ－１５Ｋ×５０機（２コ飛行隊）
Ｆ－１６Ｃ／Ｄ×150機（7コ飛行隊）
Ｆ－４Ｄ／Ｅ×60機（２コ飛行隊）
Ａ－５０×６０機（２コ飛行隊）

ＲＦ－４Ｃ×１８機
ＲＦ－５Ａ×１０機

初期の制空戦は対等だが、持久戦は整備や高射ミサイル隊の関係でどうかな

韓国のミサイルはホークだが、これで日本のF-2は防げるだろうか

211 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 01:12 ID:mrGhGimI

えーとですね、>>210の捕捉です。
この>>210のデータは今回戦争ごっこをするにあたっての、近未来の勢力値です。
また、稼働率を考慮して実働数で計算されるものである事を、ご承知下さい＞みなさん

212 ：　：02/01/27 01:19 ID:xeWboY8i

>>211
って言うか、
＞Ｆ－１５Ｋ×５０機（２コ飛行隊）
↑これはこれから導入する｢かも｣知れないって話だろう？
ブッシュが今から売り込みに来るんだからさ

213 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 01:21 ID:mrGhGimI

>>212
ええ、ですから近未来の話で、仮定なんですよ。

214 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 01:23 ID:mrGhGimI

と言う訳で、お集まりのみなさんは>>195を御覧下さい。

215 ：名無しさん：02/01/27 01:25 ID:3VDGCLY/

>>213
んじゃあ空自にラプターいれてくれ。

216 ：はぽねす：02/01/27 01:27 ID:UmHayDq3

むしろ新DDHに搭載可能なVTOL型ユーロファイターきぼーん

217 ：　：02/01/27 01:28 ID:nJIkczlt

２０１２年だと一部空自のF-15は退役していないかな？

218 ：有限会社韓国 ◆KKKfWqzs ：02/01/27 01:28 ID:IvGg675l

ホークはそもそも使えるのか？

219 ：　：02/01/27 01:30 ID:nJIkczlt

>>218
韓国のホークは稼働率めちゃ悪って聞いたけど・・・。

220 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 01:31 ID:mrGhGimI

>>215
それ、考えたんですが、未知数なんで扱い兼ねるんですよ。
で、Ｆ－１５ＥＪのアップデート版と言う事にしました。

ちなみに現在作成中の勢力値などは、さん君の要望をなるべく取り入れると言うのが
方針となっております。彼が納得する数値での戦争ごっこを通じて、現実だとどうなる
かを考える為であります。その為、数々の特殊な設定が盛り込まれておりまして、
陸自の対艦ミサイル部隊の７割が破壊工作によって稼動不能であるとか、
対応する護衛艦隊は二個護衛隊群+二個地方隊だけであるとか、
韓国海軍の勢力が２～３倍にまで誇張されている事とか、
色々あるのです。

それでもとりあえずはさん君が納得できる状態でお話を進めるところに意義が
見出したいと考えておりますので、このようにしておりますです。

221 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/01/27 01:32 ID:cv3XD1Gc

２０１２年ならば、ぺトリオットが配備されているだろうか
ホークが主力だろう

222 ：飛梅：02/01/27 01:32 ID:hB94vzXM

>>207
航空自衛隊基地所在地（ちょっとわかりにくいが）
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/refs/address.htm

陸上自衛隊の配置
http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/haichi/index.html

わが国周辺における兵力配備状況（概数）
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/asdf/mission.htm
とりあえずこんなのがありました。

223 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 01:32 ID:mrGhGimI

稼働率に関するデータは、参考にできますから
皆さんそれぞれ持ち寄って下さるとうれしいです。

224 ：（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/01/27 01:35 ID:4zCoE/a4

>>1を読んでて思ったんだけど、航空機を収納する能力は無いってことは
あのでかい甲板の下はどうなってんの？
シロートの質問なんでミリヲタの人怒らないでね。

225 ：　：02/01/27 01:38 ID:nJIkczlt

>>220
>Ｆ－１５ＥＪのアップデート版

これは　爆装アリ？　無し？
１０年後ぐらいだと、爆装OKになっている可能性もあるよね。

226 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 01:40 ID:mrGhGimI

>>225
爆装ＯＫな可能性はありますねー。

空自側の指揮官役になった方の判断にお任せます。

227 ：飛梅：02/01/27 01:42 ID:hB94vzXM

>>224
実際の「おおすみ」の場合は、車両用及び
輸送用エアクッション艇の格納庫になってます。

228 ：　：02/01/27 01:44 ID:xeWboY8i

参考資料
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/keikaku/2001/index.html
中期防衛力整備計画
ざっと斜め読みしてみたところ…
海自
護衛艦5隻、潜水艦5隻を含めた15隻を装備
固定翼哨戒機(P3Cの後継機)の研究開発
空自
F-15の改修、F2の収得
レーダーサイトのコンパクト＆高効率化
空中給油機の導入4機
ペトリオットの性能向上

>>210における自衛隊の部隊編成は2012年って言うよりも
中期防衛力整備計画終了時(平成17年、2007年）のデータだな

229 ：　：02/01/27 01:46 ID:xeWboY8i

http://www.jda.go.jp/jasdf/midplan/kikan0.htm
レーダーサイトの存在位置

230 ：韓国の対空ミサイル稼働率について：02/01/27 01:48 ID:nJIkczlt

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20011219214835100
【社説】旧式ミサイルで防空できるか

韓国空軍の地対空誘導弾「ナイキミサイル」のうち７０％以上が「無用の長物」だという国防
科学研究所の検査結果が出され、衝撃を与えている。これは、開戦初期において防空網が
壊滅してしまうことを意味するに等しい。国防当局は、ある程度は対応戦力を運用していると
言うが、安保には一点のスキも許されないことを考えれば、国民は不安にならざるを得ない。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011219213012400
ナイキミサイル、９２％が「古物」

空軍が運用中のナイキハーキュリーズ地対空ミサイルのうち、９０％以上が発射が不可能な
無用の長物であることが分かった。

また、空軍が毎年１回ずつ実施してきたナイキミサイル実弾射撃を昨年から中断していたこ
とが明らかになった。

このような事実は国防部が最近国会国防委所属の姜三載（カン・サムジェ、ハンナラ党）議員
に報告した資料で明らかになった。

これによると、１９９８年空軍が国防科学研究所（ＡＤＤ）に依頼、ナイキミサイルの信頼度を検
査した結果、１段階推進装置の点火が可能なミサイルは、全体の１９％、２段階弾頭発射が可
能なものは１００発のうち、８発の８％だけだ。

231 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 01:49 ID:mrGhGimI

>>228
そうですねえ、それでは。
Ｆ－２をもう３０機ほど増やしておきましょうか？
Ｆ－１５は１０機ほど損耗と言う事で減らして。

232 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/27 01:49 ID:hlIyxLxJ

>227　こんな感じですね。
http://www.zenshin.org/nc/hansen/h_image/0903_harumi01.jpg

233 ：名無しさん：02/01/27 01:54 ID:3VDGCLY/

>>224
おおすみの甲板にハリアーが着艦しようとしたら、熱で甲板がひしゃげる
って聞いたが？
誘導装置もないしなあ

234 ：774-3：02/01/27 01:54 ID:fhdXoYag

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.joins.com/news/2002/01/24/pol/pol20020124182934102121.html
　また、ＦＸ入札が流れました・・・（今回は、ブッシュの介入回避のために、まともに入札する
気がなかったという可能性を無視できませんが）。

>>221
　ホークは、制圧可能な面積が狭いので、この設定では計算外にした方が無難です（ナイキ
は、更に条件が悪い）。
　
>>231
　損耗は考えにくいのですが、大幅改修などで運用不可能ということで一つ。

235 ：　：02/01/27 01:54 ID:xeWboY8i

>>231
F-15が損耗したら、喜んでアメリカが22をうりに来ると思うんだが…(藁

236 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 01:56 ID:mrGhGimI

>>235
いや、御説ごもっともなんですが、知らない機体は扱い様が無くってですね。
艦艇ならまだしも、飛行機となるともはや別次元の性能になってしまいますから、
是非今回に限り、ご容赦戴けないでしょうか？

237 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 01:58 ID:mrGhGimI

他に航空勢力に関してご意見はおありでしょうか～？

238 ：　：02/01/27 02:02 ID:xeWboY8i

>>236
まあ、スペックもろくに発表されてない機体だからなぁ～
検索で引っかかったページを見る限り…
｢F-15とは次元が違うような・・・｣としかおもえん（藁

239 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 02:04 ID:mrGhGimI

それでは、こんなんでいいですか？

航空自衛隊

Ｆ－１５　１９０機
Ｆ－２　　１１０機
Ｆ－４改　　３０機

Ｅ－７６７　　４機
ＫＣ－７６７　６機
Ｅ－２Ｃ　　１２機
ＲＦ－４Ｅ　２４機

韓国空軍

Ｆ－１５Ｋ×５０機（２コ飛行隊）
Ｆ－１６Ｃ／Ｄ×150機（7コ飛行隊）
Ｆ－４Ｄ／Ｅ×60機（２コ飛行隊）
Ａ－５０×６０機（２コ飛行隊）

ＲＦ－４Ｃ×１８機
ＲＦ－５Ａ×１０機

240 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/27 02:04 ID:hlIyxLxJ

>237
空自のAAM-3～5の扱いはどうしますか？

241 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 02:05 ID:mrGhGimI

さん君は「日本」との対決がお望みです。
ですから空自の装備ミサイルは日本国産のAAＭ－3～５と言う事にしましょう。

いいですよね？＞さん君

242 ：エセ准尉？ ◆VwxjMC4U ：02/01/27 02:05 ID:ahHPasNo

実を捨てて名を取る。
国産ジェットエンジンを…

予算付きませんな。

243 ：　：02/01/27 02:06 ID:nJIkczlt

>>240
そういえば、Ｆ－２にAAM－４搭載できないんだよね。
１０年後もすぱろー？

244 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 02:11 ID:mrGhGimI

う～ん、AAM-5はどうしましょうかねえ？
F-15に限定で搭載と言う事にしておきましょうか？

245 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/27 02:17 ID:u3YQHcQy

>>241
しかし、それを言ってしまったら韓国にミサイルが無くなってしまうのでは・・・。

246 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 02:20 ID:mrGhGimI

あ～、いやいや、韓国はちゃんとアメリカ産のミサイルでそこそこのを
使って戴きましょう。サイドワインダーももしかしたらTypeXを買えるかも。

247 ：　：02/01/27 02:20 ID:xeWboY8i

で…どっちが攻め手よ？
韓国が攻め手なら、日本の全空をカバーするレーダーサイトにつかまってソッコーｱﾎﾞｰﾝ
増槽つけたF-16じゃ、F-15の敵じゃないし、増槽なしじゃ、逝った切りの片道切符、帰りは地獄か日本の収容所
日本攻め手なら…攻め込む必要ない（藁

248 ：エセ准尉？ ◆VwxjMC4U ：02/01/27 02:20 ID:ahHPasNo

日本が有利になる条件はなんとか理由をつけて潰しておきたいところ。

249 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/27 02:21 ID:hlIyxLxJ

>246
AMRAAMを使わせましょう。定数以上に。

250 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 02:21 ID:mrGhGimI

>>247
>>195から前スレを辿って読んで下さいませ。

251 ：　：02/01/27 02:22 ID:xeWboY8i

>>248
日本中が停電で、レーダーサイトが使えず、早期警戒網が破綻をきたす、とか？
…ありえん（爆）

252 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 02:23 ID:mrGhGimI

>>248
>>220をお読みになって、ご助言をお願いいたします。

253 ：　　：02/01/27 02:23 ID:N+gzhXj6

>>239
要撃制空戦機が５０機って戦争舐めてないか？
>>243
それ改造で対処するらしい。
先行生産は攻撃機だけど後期型は要撃能力も高める。

254 ：　：02/01/27 02:25 ID:nJIkczlt

>>251
ブラックベレーの破壊工作ってことで適度にダイエットしましょう（w

255 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 02:25 ID:mrGhGimI

>>253
調達できるであろう最大限の数として50機を採用しましたが、お説ごもっともです。
しかし仕方が無いんですよぉ。

256 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/27 02:26 ID:hlIyxLxJ

>253
F-15Kは（一応）F-15Eに準ずるという事なので、
制空戦闘機ではなく戦闘爆撃機では？
主力戦闘機（つまり制空戦闘機）の任務にはF-16が当たる筈…。

257 ：　：02/01/27 02:26 ID:xeWboY8i

>>250
ざっと読みました…
＞日本側勝利条件は
＞「韓国側の機動艦艇を行動不能にする事」あるいは「揚陸を諦めさせる事」
前半はともかく、後半の勝利条件は…
「韓国国際の投売りの意思表明」で終わりのような…
通過スワップの停止とか…って言う現実路線は会えて無視するのシュミレーションの醍醐味ですか？（藁

258 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 02:28 ID:mrGhGimI

>>257
ごめんなさい、確かにそうなんですが、
とりあえず、純軍事的な判断で揚陸を諦めるという意味でお願いします。

259 ：　：02/01/27 02:30 ID:nJIkczlt

>>257
マーケットが開いていない日（１２／３１～１／１？）で電撃作戦とか(w

260 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/27 02:31 ID:hlIyxLxJ

>258-259
「何故か」経済的手段は使用不可能にしましょう(w

261 ：　：02/01/27 02:32 ID:xeWboY8i

>>258
まあ、そうしないと面白みもなんもなくなっちゃいますからね（藁
>>259
たしかその場合でも、証券会社に売り注文が入って、実際の取引前に暴落が決定するそうですよ

262 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 02:32 ID:mrGhGimI

元々戦争は経済活動の一種であって、
その意味でこの上なく経済的手段なんですけれど・・・、
今回は無しと言う事で、どうかここは一つ。戦争ごっこですから！

263 ：　　：02/01/27 02:35 ID:N+gzhXj6

F-16の格闘能力はストライクイーグル以下じゃなかったっけ？
所詮安物。

264 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/27 02:35 ID:u3YQHcQy

暴落しても日本を占領するから大丈夫ニダ。
たとえ通貨や株が下落しても、ウリがチョッパリを撃つのには何の障害にもならないニダ。

じゃだめか・・。

265 ：　：02/01/27 02:35 ID:nJIkczlt

うぉー、なんかトイレット博士の
「なんとかこのシナリオを成立させよう」
という執念にちょっと感動した。
がむばって下さい。

こんなに博士が頑張っているのに、主賓はどこへ行ったのやら。

266 ：　：02/01/27 02:38 ID:xeWboY8i

しかし、さんが来ないと始まらんな
どうせ、答えは決まりきってんだし…（藁
F-15×50機じゃ、お話にならないし
って五百家、性能差を抜きにしても
日本のF-15+F-2=300と、韓国のF-15+F-16=200ってんじゃ話にならないような…
氏かも、攻め手韓国でしょ？攻め手は守り手の3倍必要ってのが常識じゃなかった？

267 ：　：02/01/27 02:38 ID:nJIkczlt

>>264
経済成長した中国が裏で買い支えるっつーのはありかも（w

268 ：　：02/01/27 02:39 ID:xeWboY8i

>>267
んじゃ、中国対アメリカの代理戦争って事かな？
…中国も分の悪い賭けに出たもんだ（藁

269 ：　　：02/01/27 02:40 ID:N+gzhXj6

それとA-50ってなに？

270 ：　：02/01/27 02:40 ID:nJIkczlt

ところでウリナラ空軍のパイロットの腕はどうなんじゃろ？
訓練時間から推測できるのかな？

271 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 02:41 ID:mrGhGimI

いや、もう、なんと申しましょうか。

とりあえず韓国側の指揮官役になりたい人は余り多く無さそうですので、
私は韓国側に入ります。さん君はいい機会なので日本側をやってみたらいかが？
手抜きは無しよ、ちゃんと指揮してね。

で、どんな成り行きになろうがどんな結果になろうが、さん君がなんか考える材料に
なるならそれはおれのメリットなので、ＯＫなのです。その結果さん君がどうなるかが
どうしても知りたいんですよ。

272 ：　　：02/01/27 02:41 ID:N+gzhXj6

空自は結構レベル高いよ。

273 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/27 02:41 ID:hlIyxLxJ

>269
「F-4級の戦闘能力を持つ」練習機(w
F-4以上の戦闘機としてカウントしません？

274 ：エセ准尉？ ◆VwxjMC4U ：02/01/27 02:43 ID:ahHPasNo

>>266
何をおっしゃる。目玉は夢の艦隊決戦です。

夢ですヨ夢。

275 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 02:44 ID:mrGhGimI

>>274
しかも、寝覚めの悪い・・・

276 ：　：02/01/27 02:44 ID:nJIkczlt

>>269　韓国の国産超音速練習機（兼攻撃機）です。Ｆ－１６に似てます。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20011031220051300

277 ：　：02/01/27 02:45 ID:xeWboY8i

>>274
艦隊決戦って…それじゃ、もっと酷い目になっちゃうような…（汗）

278 ：　：02/01/27 02:45 ID:nJIkczlt

>>272
空自は知っているよ。韓国空軍のことさ。

279 ：　：02/01/27 02:47 ID:xeWboY8i

>>276
F-2並…って所かな？（整備不良で落ちなければ（藁））

280 ：　　：02/01/27 02:48 ID:N+gzhXj6

俺が思うに韓国軍って装備のバランス悪すぎて戦争できないと思うよ。
艦船には武装積みすぎだし防衛機が無い。
そもそも最前線に首都置いてる時点でおかしいんだけど

281 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 02:49 ID:mrGhGimI

>>279
えーと、F-2やF-16よりは大分落ちます。
まさにＦ－４並みです。機動力（マニューバビリティ）まで似たようなものかも。

282 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/27 02:49 ID:u3YQHcQy

>>276
ＫＡＩの関係者は「これを機に韓国は超音速戦闘機を独自に設計・開発し、
輸出できる世界１０大航空国として浮上する」とし、「２０１５年、Ｆ－１６級国産先端戦闘機開発のための基盤も設けた」と述べた。
ＫＡＩと国防部は２０３０年までに最低８００機（３００億ドル）を輸出できるとの見通しを示している。

この発言にビックリしてしまった・・・。すごいなぁ。
一体どこの国が買うんだろう。

283 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/01/27 02:49 ID:cv3XD1Gc

A-50とF-4１２０機で、残りのF-15とF-2１００機は難しいな

F-2の半数は対艦攻撃任務で制空任務には来れなかったとするのはどうです

284 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/27 02:50 ID:u3YQHcQy

>>281
T-2ベースで作ってももうちょっとマシなものが出来ないでしょうかね。
・・・それじゃF-4に失礼か。

んでも、F-16よりF-4のほうが最高速度速いモナー。たしか。

285 ：　：02/01/27 02:50 ID:xeWboY8i

>>281
…駄目じゃん（爆）
>>282
ないと思うなぁ～欲しがる国

286 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 02:51 ID:mrGhGimI

>>282
きゃー。　A-50が３００機ほども飛んできたら、流石の空自も相当苦しみますよ。
でも、国内調達分は二個飛行隊程度であろうと思ったのでああ書きましたが。
配備数についてのデータをお持ちの方、突っ込み歓迎です。

287 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 02:52 ID:mrGhGimI

>>283
そのような采配に関する項目は、
作戦開始後に担当した指揮官役の方の判断で行うようにしますので、
今はそう言うのはおいといてくださいね。

288 ：　　：02/01/27 02:53 ID:N+gzhXj6

>>286
ホークとペト、及び対空ミサイルで対処できそう。
なんか空自出る幕なさそうなんだよなこの戦争。

289 ：　：02/01/27 02:54 ID:xeWboY8i

>>283
…お前、そこまでして日本に勝ったって言う幻想を持ちたいか？
第一、南朝鮮側の対艦迎撃はどうする気なんだ？
って言うか、制海権取らずに上陸攻撃をかける気か？
12年先だろう？日本、空母持ってるぞ（名前は護衛艦かもしれんが（藁））

290 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/27 02:54 ID:hlIyxLxJ

>284
最高速度は意味ないモナ。
空戦能力は加速性能が大切だモナ。って言ってみる。

291 ：　：02/01/27 02:55 ID:nJIkczlt

いっそ、空自封印すっか？（ﾜﾗ

292 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/27 02:55 ID:u3YQHcQy

>>290
それはそうだけど、F-4級っていうのがムカついたモナー。とファントム無頼に愛着を持ってみる。

293 ：　：02/01/27 02:56 ID:0AMugXHy

ひこーきってテロの影響で余り始めるのでは？

294 ：　：02/01/27 02:56 ID:xeWboY8i

>>291
海自VS韓国軍全力…ってか？
…勝てそうで怖い（藁

295 ：　　：02/01/27 02:57 ID:N+gzhXj6

海自だけで対処できそう。
空母か給油機持ってたら別だけど
10年以内に建造予定らしいし空母もたしてやったら？
そうすると艦載機がF-4しかないけど・・・

296 ：　　：02/01/27 02:58 ID:N+gzhXj6

>>293
それが一番怖いね。
日本は自衛の為に国民殺せないから

297 ：ＣＮＮ ◆Ucm.ZTmA ：02/01/27 02:59 ID:Pp41q6hN

>>283
それは・・・・・・・韓国が不利になる条件だと思う。
F-2が50機以上で対艦ミッションについたら、多分それだけで
韓国艦隊が壊滅するかと・・・・・・・・・（＾＾；

298 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/27 02:59 ID:hlIyxLxJ

>292
韓国空軍整備兵は腕っこき揃いで、
カタログスペックを遥かに上回る性能での運用が可能って妄想してみる。
韓国空軍のF-4は最高速度がM2.8って言ってみる。

……我ながらﾃﾞﾑﾊﾟだ。

299 ：ＣＮＮ ◆Ucm.ZTmA ：02/01/27 02:59 ID:Pp41q6hN

AGEてしまった・・・ｽﾏｿ

300 ：　：02/01/27 03:01 ID:nJIkczlt

>>297
５０機×４発＝２００発の対艦ミサイル飽和攻撃・・・
Ｐ３Ｃを加えたらもっとか・・・
虐殺ショーだな

301 ：　：02/01/27 03:02 ID:aLbsxjnJ

韓国軍、最後の手段は風船爆弾か？
結局、西に流れてしまい、中国と北超の逆鱗にふれ、あぼーん。

302 ：　：02/01/27 03:02 ID:xeWboY8i

結局、これだけハンデをつけまくって、勝てそうにないって言うのが、韓国軍の事実
正面から、日本と軍拡競争をやったら、ソ連の二の舞だぜ
氏かも、日本は余力を残しまくり…って言うか、アメリカとのお付き合いで装備を整えるだけで充分

303 ：　：02/01/27 03:04 ID:xeWboY8i

>>300
それにイージス艦も加えると…戦闘とは呼べないな

304 ：　　：02/01/27 03:04 ID:N+gzhXj6

>>298
アノ形状でM2.8だすのは無理だろ。

305 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 03:04 ID:mrGhGimI

今回投入する海上自衛隊の機動艦艇の総勢です。　閣下の案を採用。

第二護衛隊群
新ＤＤＨ級、こんごう級、はたかぜ級、たかなみ級２隻、むらさめ級３隻
第三護衛隊群
新ＤＤＨ級、こんごう級、はたかぜ級、たかなみ級、むらさめ級、あさぎり級２隻

地方隊群
はつゆき級６隻、あぶくま級２隻

306 ：　：02/01/27 03:05 ID:xeWboY8i

>>305
潜水艦は？

307 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/27 03:06 ID:hlIyxLxJ

>304
俺もそう思う。
しかし、どうにかしてｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰしたいのだ。

308 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/27 03:06 ID:u3YQHcQy

>>298
整備に関してそのまったく逆らしいという韓国が妄想をより電波にしてきますよね。
F-15なんて飛ばせるのか・・・。

そもそもストライクイーグルは複座モナ。開戦までにナビ育てられる？
F-4は少なかったんでしょ？

309 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 03:06 ID:mrGhGimI

>>306
　　　　　　　　な　し　で　す！

310 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/27 03:07 ID:u3YQHcQy

>>306
潜水艦だと一隻ですべてが終わってしまいそうなので、無しの方向だそうです。

311 ：ベレンコ中佐 ◆T8qnSOpg ：02/01/27 03:07 ID:xd4+BgKO

>>286
戦闘機をいくら作ったところで、その搭乗員の育成には３年が必要。
飛べるようになるのに１年、戦えるようになるのに１年、組織戦闘を叩き込むのに１年。
さらに彼らを育成するのにも当然膨大なコストがかかる。
もっとも、搭乗員まで粗悪品で構わないならその限りではないが…。

312 ：ＣＮＮ ◆Ucm.ZTmA ：02/01/27 03:07 ID:Pp41q6hN

対馬海峡が主戦線となると思うんですが・・・・・・
両軍とも呑気に対潜ヘリなんて飛ばせる状況じゃないと思うんですよ。
すると海自の潜水艦がやりたい放題・・・・・・・・・
呉にある三個潜水隊、一個練習潜水隊の半分くらいは出さないくらいにしないと・・・

313 ：　：02/01/27 03:07 ID:xeWboY8i

>>309
…そこまでハンデをつけますか？（藁
後、防衛戦争なら、機雷による海上封鎖もするような気がするんだけど＜自衛隊
韓国の掃海艇ってどうなんです？

314 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 03:09 ID:mrGhGimI

機雷もミサイル艇もぜ～～んぶ

　　　　　な　し　で　す！

315 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 03:09 ID:mrGhGimI

　　　　　(;_;)

316 ：　　：02/01/27 03:09 ID:N+gzhXj6

結論

中性子レイザーで全て解決！

317 ：ＷＩＬＤＣＨＩＬＤ ◆ENYAnNPg ：02/01/27 03:10 ID:s/Z+aKtT

http://www.yasukuni.jp/yusyu/dai2.html

318 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 03:10 ID:mrGhGimI

そ、それも無しニダ・・・。

319 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/01/27 03:11 ID:cv3XD1Gc

私の理想では、最初の制空戦で日本側に打撃は与えるが
制空権が取られてしまう。
日本空軍は、半島に攻撃するが、待ち構えた空軍と高射ミサイルの前に
壊滅する。

320 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/27 03:11 ID:hlIyxLxJ

>311
韓国空軍パイロットは
全員エリア88の傭兵並みの練度という事にしましょう。
理屈？そんなの要りません。
とにかく精兵揃いなのです。絶対です。

321 ：　：02/01/27 03:11 ID:nJIkczlt

みなさん。ここは力石徹の気持ちで減量するんです。
バンタムでジョーと闘うためです。こらえてつかーさい。

322 ：　：02/01/27 03:11 ID:xeWboY8i

>>314
えっと…今回の戦争では、日本は負けたがっている、ということでしょうか？（爆）

323 ：　　：02/01/27 03:12 ID:N+gzhXj6

>>319
あの、ナイキは殆ど動かない上ナイキ程度じゃ今の戦闘機落とせないんですけど・・・

324 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 03:12 ID:mrGhGimI

だーかーらー、勝利条件のとこ、よく読んでくれぇ。
そんな戦闘は起こらないんだってさ。　　　　　　　　　さん君、頼むよ～。

325 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 03:13 ID:mrGhGimI

>>322

>>321さんがいい事言った。

326 ：　：02/01/27 03:13 ID:xeWboY8i

>>319
あのさ…何回も言うけど、日本は南朝鮮を攻める必要なんて皆無なんだよ
滅ぼしたければ、国交断絶宣言の後、海上封鎖をすれば1ヶ月で干上がる国だろうが！（藁
…1ヶ月ももちませんって言う説もあるが…

327 ：魔神閣下（旧鬼畜） ◆/Y49hXi2 ：02/01/27 03:14 ID:Pp41q6hN

>>322
飛車角金銀落ちでやってみるだけでしょ。
それでも・・・・・・ねぇ・・・・

いっそのこと、韓国対九州でもいいと思うよ。

328 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/27 03:15 ID:u3YQHcQy

>>321
死ぬ気でいきます。

設定が完了した暁には、素人ながら韓国軍を指揮したいモナ。
空軍とか。サキとお呼び♪

329 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 03:16 ID:mrGhGimI

てぇことで、航空兵力については大体こんなもんでしょう。
次は日本側の島嶼基地のレーダーサイト及び陸自の対艦ミサイル部隊の見積もりかな。

330 ：　：02/01/27 03:16 ID:xeWboY8i

>>328
ラインハルトの幕僚にヤンが居ても、勝てないと思う（爆）

331 ：名無し＠仕事人：02/01/27 03:16 ID:WFENwzWt

>>319
＞私の理想では、最初の制空戦で日本側に打撃は与えるが
＞制空権が取られてしまう。
＞日本空軍は、半島に攻撃するが、待ち構えた空軍と高射ミサイルの前に
＞壊滅する。

制空権が取られた上に、空自を撃退できずに半島壊滅するだけだよ。

332 ：エセ准尉？ ◆VwxjMC4U ：02/01/27 03:17 ID:ahHPasNo

>>319
攻めるにしてもたぶん海軍を片付けてからだろう。

333 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 03:17 ID:mrGhGimI

>>328
I'll call you "tebaSAKI".

334 ：　　：02/01/27 03:17 ID:N+gzhXj6

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20011031220051300
に『また、米国の次世代戦闘機のＦ－２２に乗るための訓練用として活用される見通しだ。』
って書いてある。
Ｆ－２２Ｋを装備できることにしよう！
そうすりゃ何とかなるかも

335 ：　　：02/01/27 03:18 ID:N+gzhXj6

あと空から宇宙戦艦が降ってくるとか

336 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/27 03:19 ID:hlIyxLxJ

>334
(;´Д`)財政破綻ｽﾙﾆﾀﾞ…

337 ：名無し＠仕事人：02/01/27 03:19 ID:WFENwzWt

こういう設定はどうだろう。
韓国軍には「バキ」のオーガとガイアと最強死刑囚が傭兵として参加している。

338 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/27 03:19 ID:u3YQHcQy

>>334
空自のパイロットって有視界戦闘強そう・・・。

339 ：　　：02/01/27 03:19 ID:N+gzhXj6

テコンＶとスペースガンダムＶも配備！
これで何とか対等か？
ミノフスキー粒子もくれてやる。

340 ：　：02/01/27 03:19 ID:nJIkczlt

よーしパパＡ－５０にステルス塗料塗っちゃうぞ

341 ：も：02/01/27 03:20 ID:zZx5oVn9

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.joins.com/news/2002/01/25/opi/opi20020125181809102012.html

[海外論壇]中国の敵対的なナショナリズム

342 ：　　：02/01/27 03:20 ID:N+gzhXj6

>>338
つーか現状では有視界戦闘してるようなもんだからね・・・
ミサイルがしょぼくて

343 ：エセ准尉？ ◆VwxjMC4U ：02/01/27 03:21 ID:ahHPasNo

韓国側メンバーが空母の指揮権をめぐって対立・隙を衝かれてあぼーん！

なんてな。

344 ：　：02/01/27 03:21 ID:xeWboY8i

>>329
http://www.jda.go.jp/jasdf/midplan/kikan0.htm
中期防衛力整備計画におけるレーダーサイトの配置図
改良ホークとMLRSの配置図は…見つからないなぁ

345 ：　：02/01/27 03:21 ID:+4dXLIJY

プルガサリもつけてみてはどうか。

346 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/27 03:21 ID:hlIyxLxJ

>337
じゃあ韓国軍特殊部隊の戦闘能力は
ゾンビーハンター機関員に準ずるという事で。

347 ：　　：02/01/27 03:23 ID:N+gzhXj6

読んでて思ったけど韓国が戦争するなんてアニメの中の話なんだな・・・・
早く戦争して国交断絶して欲しいと切に願ってたが残念だ。

348 ：　：02/01/27 03:23 ID:xeWboY8i

>>337
じゃぁ、日本は最終兵器彼女を…（爆）

349 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/01/27 03:24 ID:cv3XD1Gc

スペースは、戦闘機でもあるが・・・

ザクがいい（W

350 ：ベレンコ中佐 ◆T8qnSOpg ：02/01/27 03:24 ID:xd4+BgKO

>320

搭乗員の育成は、絶対に軽視してはいかんのだがなぁ。
まあくどくど言っても趣がないので、パイロットも量産できることにしておくか。
牛乳空軍指令に敬礼。

351 ：　：02/01/27 03:24 ID:xeWboY8i

>>349
氏ね

352 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 03:24 ID:mrGhGimI

こりゃあもう一つか二つスレを潰さないと終わらないかも知れませんねえ。

353 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/27 03:25 ID:u3YQHcQy

>>348
あれはちょっとでも軍ヲタ成分がある人間だといただけないでしょ。
自衛隊よわっ！

つーか、謎の勢力が強すぎ何だよね。英語圏の人間じゃないらしいから、韓国かも。

354 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 03:26 ID:mrGhGimI

>>353
可愛ければ許す～

355 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/27 03:26 ID:u3YQHcQy

>>350
船乗りの数も足りてるか心配になってきた・・・。
艦艇の乗組員に徴兵してきたヤツは使えませんよねぇ・・・。

356 ：　　：02/01/27 03:26 ID:N+gzhXj6

>>353
アレだけの爆撃力があるくにはアメリカ以外ないと思う

357 ：　：02/01/27 03:27 ID:xeWboY8i

>>353
いや…俺読んでないんだよ（読んでないくせに言うし（自爆））

358 ：エセ准尉？ ◆VwxjMC4U ：02/01/27 03:27 ID:ahHPasNo

>>350
中佐、既に我々は国家財政を完全に無視しているのです。
もう後には退けません。

359 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/27 03:28 ID:hlIyxLxJ

>354
"ぼくのマリー"も参戦ｷﾎﾞﾝﾇ～。

360 ：　　：02/01/27 03:28 ID:N+gzhXj6

つーか日本と戦争してなんか得があんのかなぁとも思う。
戦争するからには儲けが出なきゃならんわけだが
日本占領しても企業は外資に化けて逃げてくぞ。

361 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/27 03:28 ID:u3YQHcQy

>>356
市街戦でも意味不明に強いんだよね。
あんなに強い軍隊ねーよ。ッて感じでしたか。

通常兵力に彼女以上の化け物がいるとしかおもえん・・・。

362 ：名無し＠仕事人：02/01/27 03:28 ID:WFENwzWt

>>346
あれですか。韓国漫画と言いながら原作者平井和正の「死霊狩り」ですか。
いっそ、スプリガンも加えますか。

363 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/27 03:29 ID:u3YQHcQy

>>357
あの作家に萌えなければ読まないほうがｲｲよ！

364 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/27 03:29 ID:hlIyxLxJ

>360
韓国軍の究極目標は

「イルボンに一泡吹かせること」

としますので以後の事もケンチャナヨ。

365 ：　：02/01/27 03:29 ID:xeWboY8i

じゃぁ、取り合えず、日本側は、アメリカ軍から供給してもらった
量産型ARMS
を、自衛艦全員が装備している、ということで…
（ネタスレじゃないって（爆））

366 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 03:29 ID:mrGhGimI

>>359
A君（１７才）の戦争から、リアちゃんもいいかな？

367 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 03:30 ID:mrGhGimI

みなさん、今は集中力があっちの方に行っておられるんで、
ちとカス抜きタイムですかねー。

368 ：名無し子@ ◆..Cine1. ：02/01/27 03:31 ID:zCy4wxNP

日本のＦ１５って対艦重視で、空対空の戦闘能力ないんじゃなかったっけ？
韓国のＦ１５Ｋは米空軍以外のF15において初めて、戦術電子戦システム
TEWSの輸出が認められた最新型のF-1５とか。スタンドオフ兵器の搭載も可。
日本負けてないか？？不安なり

369 ：名無し＠仕事人：02/01/27 03:32 ID:WFENwzWt

>>349
ザクとは違うのだよ。ザクとは。

370 ：　　：02/01/27 03:32 ID:N+gzhXj6

つーかこれ以上減量の余地が無い。
社民党がクーデターでも起こしてりゃ別だが

371 ：　：02/01/27 03:32 ID:xeWboY8i

ツーか、まじめにやる気にならないもんなぁ～韓国軍VS自衛隊、なんて
神輿は他のスレでﾃﾞﾝﾊﾟ垂れ流してるしさ
ネタスレにしなきゃ、やってられないって（爆）

372 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/27 03:32 ID:hlIyxLxJ

>362
ついでに「暗行御史」と「アイランド」の主人公も加えましょう。
これなら陸上戦闘も有利になったかな？

373 ：　　：02/01/27 03:33 ID:N+gzhXj6

>>368
９９式あるから対空バリツヨ

374 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/27 03:33 ID:u3YQHcQy

>>367
ｽﾏｿ。

>>368
ｷﾞｬｸﾀﾞﾖｰ。イルボンのF-15には対艦積めません。
ｳﾘのストライクイーグルは万能型ニダ！

375 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 03:34 ID:mrGhGimI

>>368
日本のF-15は、対空戦闘のみに特化された迎撃機です。
対艦攻撃はすべてF-1/F-2/F-4に任せてしまう事になっております。
また、想定している時期のＦ－１５はAAM-4などの高性能打ちっぱなしミサイルが
搭載される事になっております。ご安心を。

376 ：医学生：02/01/27 03:34 ID:gCseDOFw

参戦～。
地対艦ミサイル連隊。88式地対艦誘導弾96発（６連装発射機16基）で構成する。
現在までに６個連隊が整備されており、最終的には８個連隊768発が配備されることになる。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9805-5.htm
どっかに１次資料有れば良いのだけど。
とりあえず現状では西部方面隊には第８師団に１個連隊が配備されてるね。

377 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/27 03:34 ID:hlIyxLxJ

>368
F15J/DJは対空重視で対地戦能力が無いのです。
そういう事にしておいて欲しいのです。

378 ：　　：02/01/27 03:36 ID:N+gzhXj6

ＤＪってタンデムだよね？

379 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 03:36 ID:mrGhGimI

>>376
どうもありがとうございます。
と言う事で、稼動可能なミサイル連隊は１つとしますね。
どの配置についているものにするかは、あとでサイコロと言う事で。

380 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/01/27 03:36 ID:cv3XD1Gc

問題は空中戦ですからね
韓国には原子力潜水艦でもないかぎり、対潜水艦戦闘は無理かな

381 ：　　：02/01/27 03:37 ID:N+gzhXj6

>>380
ずいぶん冷静な判断するな。

382 ：ベレンコ中佐 ◆T8qnSOpg ：02/01/27 03:37 ID:xd4+BgKO

>>355
海軍は船乗りで一くくりにできないから、徴兵で揃えるのはほぼ不可能。
さまざまな専門技能の集団に、それを機能させるブレーンが揃って、
それが教本どおりに物事を処理できるように訓練して、
やっと一個の戦力として計算できるようになるってところだろうか。

383 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/27 03:37 ID:u3YQHcQy

>>380
ふっふっふ・・・日本の潜水艦は原潜なら倒せるというレベルではないですよ・・・。

384 ：　：02/01/27 03:38 ID:xeWboY8i

>>380
源泉があったって、韓国海軍がまっとうに使えるようになるのは、ン十年先の話だと思われ
空中戦だって、ぼろぼろじゃないか（藁
数からして全然違う

385 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 03:38 ID:mrGhGimI

>>376
しまった、読み間違えました。

西部方面隊には二個連隊と仮定しますので、
とりあえずは一個連隊か０かのどちらかにサイコロとします。

386 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/27 03:38 ID:hlIyxLxJ

>378
そうです。複座型です。

387 ：　　：02/01/27 03:40 ID:N+gzhXj6

>>386
ケツ持ちに何させんの？

388 ：名無し＠仕事人：02/01/27 03:41 ID:WFENwzWt

>>372
真夜中のサーカスを加えて、ゾナハ病ばら撒くとか・・・

389 ：　　：02/01/27 03:41 ID:N+gzhXj6

あくまで日本での話ね

390 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/27 03:41 ID:hlIyxLxJ

>383
いっその事、シーウルフ級でも輸入して欲しい。
いや、せめて「210Xまでにシーウルフ級潜水艦を配備する計画を…」って
デジュンが発表してくれたら戦力に含める事が出来るのに……。

391 ：医学生：02/01/27 03:41 ID:gCseDOFw

>>379
でも増える２個連隊がどこに配備されるかなんですよね。
北部方面隊は現状で３個連隊配備されてるので除外されるとして、
海峡防御の意味からも、西部方面隊にもう１個配備される可能性もかなり高いですね。

392 ：名無し＠仕事人：02/01/27 03:42 ID:WFENwzWt

いっそ巨神兵でも加えれば、韓国勝利なんだが・・・

393 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/27 03:42 ID:hlIyxLxJ

>387
機体制御をせずに済むので、
レーダーやECM、情報処理などに集中できます。

394 ：　　：02/01/27 03:43 ID:N+gzhXj6

まだ宇宙軍の戦力が未知数だ！

395 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/27 03:43 ID:u3YQHcQy

つーか、一番古いなだしおって私と同い年だ・・・。
これももう・・・いや、既に退役してんのかな。

もったねー。

396 ：　：02/01/27 03:44 ID:xeWboY8i

>>394
そう言えば、宇宙軍を作るって話が出てなかった？南朝鮮
アレはどうなった？ロケットすら飛ばせない国が宇宙軍って言うのも笑っちまうが

397 ：　　：02/01/27 03:46 ID:N+gzhXj6

宇宙軍にはサラミス級を１０隻、マゼラン級を１０隻つけよう
ボールとジムも計６０機だ。
これで何とかなるか？
問題はどうやって大気圏突入するかだが

398 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 03:46 ID:mrGhGimI

>>397
ひ、ひでえ。
でも、落とされたら結構まずい事になりますよ。

399 ：レッド：02/01/27 03:47 ID:0LBby38L

今空自にある二百機程のT-4をグラスコクピット化、搭載機器を
グレードアップして、ガンポットとサイドワインダー二発位搭載出来るように
する。

空自
T-4改 200機

VS

韓国空軍
KF-16 120機
F-15K 40機
F-4E 40機
A50 50機

だと以外と練度の違いで空自が勝ったりして（w

400 ：　　：02/01/27 03:47 ID:N+gzhXj6

あぁそうか！そのためのＩＳＳか！
宇宙軍で占領するんだな！
コロニーオトシニダ！

401 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/27 03:47 ID:u3YQHcQy

>>398
アメリカがイージスから撃ったミサイルで宇宙空間のターゲット壊したらしいね。

昨日か一昨日？

402 ：　：02/01/27 03:50 ID:xeWboY8i

>>401
昨日のNNNで言ってたね、そのネタ
でも、質量爆弾だと、ミサイルが当たって壊れても、落ちてくるものの量は変わらないから、
結構な被害が出るかも…（焼け落ちる可能性も出てくるが…）
だんだん、SFじみてきたね（藁

403 ：さるだ：02/01/27 03:53 ID:1pSY0Yk9

>>386
一般的に複座の戦闘機って・・・だね。

404 ：レッド：02/01/27 03:56 ID:0LBby38L

>>401
使ったミサイルは何かな？
ソースキボソ～。

405 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/27 03:58 ID:u3YQHcQy

>>404
探してまいります。

ふつーの垂直発射機から飛んでました。宇宙まで届くのが凄いと思ったよ-。

406 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/27 03:59 ID:u3YQHcQy

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020126-00003050-mai-int

写真が無い・・ショボ！

407 ：ベレンコ中佐 ◆T8qnSOpg ：02/01/27 04:01 ID:xd4+BgKO

>>397

それを動かせるアストロノーツが韓国にいない以上、どんな超兵器もただのハリボテ。

408 ：レッド：02/01/27 04:04 ID:0LBby38L

>>406
ふーむ、VLSで打ち込めるミサイルで大気圏外に到達出来るのか。
ま、トマホークを改良すればOKか？

409 ：名無し＠仕事人：02/01/27 04:04 ID:WFENwzWt

韓国軍に、超生物兵器アンスラサクスを加えよう。

410 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/27 04:04 ID:hlIyxLxJ

>407
「生産」コマンドを実行すれば、
自動的に正規兵付きで配備されます。
されるったらされます。（韓国軍限定）

411 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 04:07 ID:mrGhGimI

うむむ。今日の進行はここまでかなー。

412 ：レッド：02/01/27 04:07 ID:0LBby38L

ゴジラが日本に上陸した時を見計らって日本に侵攻する（w
若しくはガメラを餌付けしておく（w

413 ：　：02/01/27 04:08 ID:xeWboY8i

>>412
モスラの卵を盗み出して、コスモスをﾚｲｰﾌﾟして調教しておく

414 ：名無し＠仕事人：02/01/27 04:09 ID:WFENwzWt

>>412
ガメラは地球の守護神なので、甦り次第、韓国はガメラに破壊されます。

415 ：　　：02/01/27 04:11 ID:N+gzhXj6

どうやったら勝たせられるかな？

416 ：ギャオス　　　　　：02/01/27 04:13 ID:4JnSuyzn

うかうかしてるとワシらもカンコック人に鍋にされかねん･････

417 ：　：02/01/27 04:15 ID:xeWboY8i

>>415
純軍事的勝利を得るのは…10年では無理
政治的勝利を得るのは…10年掛かり
政治経済軍事の複合的な、いわゆる｢戦争」で勝つには…30年は掛かる

418 ：　　：02/01/27 04:16 ID:N+gzhXj6

３０年後にゃ自衛隊は日本軍になってるよ。

419 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/27 04:17 ID:u3YQHcQy

>>417
そういう話をすると、30年後に韓国がいまの水準を保っているかどうか心配になります。
南北統一をしていたら悲惨です。在韓米軍がいなくなったら中国が攻め込むかもしれません。

あなおそろしや。

420 ：ベレンコ中佐 ◆T8qnSOpg ：02/01/27 04:17 ID:xd4+BgKO

>>415
そもそも、韓国が勝つ必要はない。
青山里の戦いのように、幻の勝利を後に捏造すれば良いだけだ。
これなら韓国の得意分野だろう。

421 ：　：02/01/27 04:18 ID:xeWboY8i

>>418
韓国がなくなってる可能性も高いけどね（藁）＜30年後

422 ：レッド：02/01/27 04:19 ID:0LBby38L

>>415
そんなの簡単だよ。
日本の主要閣僚をキーセン外交で極秘裏に拘束して催眠術で「韓国と戦争状態
になったら降伏する」コマンドを刷り込んで出荷する。

あとは大々的に宣戦布告して攻撃を開始する→('д' )ｳﾏｰ

423 ：　：02/01/27 04:20 ID:xeWboY8i

>>419
まあ、30年掛かるって言うは、最高に上手に逝って、韓国が日本経済から独立できるとしたら、
それには、最低30年は掛かるって意味です
もちろん、北との併合なんてないし、在韓米軍画で行くなんて事はありえません
まあ、30年先の事なんか、誰にもわかんないけどね
それこそ、人類は地球を捨てて、コロニーに住んでるかもしれないし（藁

424 ：レッド：02/01/27 04:23 ID:0LBby38L

>>413
> モスラの卵を盗み出して、
珍味の欲望に耐えられず・・・・。

> コスモスをﾚｲｰﾌﾟして調教しておく
レイプは出来ても、調教は・・・・。

425 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/27 06:07 ID:u3YQHcQy

今日は歌を歌おう
冷えたマッカリを飲もう
そしてグラスを鳴らさなければならない
なぜなら、別れなければ、別れなければならないから

握手させてくれ
その白い手と
さようなら、私の愛する人
さようなら、私の愛する人
さようなら、元気でいておくれ
我らは征く
我らは征く
我らはイルボンへ出征する、
イルボンへ

2.
我らが旗と幕がマストに掲げられ
我らの力が告げ知らされる
長く苦い思いをするつもりはない
イルボンサラムたちに嘲笑させておくつもりはない

握手させてくれ
その白い手と
さようなら、私の愛する人
さようなら、私の愛する人
さようなら、元気でいておくれ
我らは征く
我らは征く,
我らはイルボンへ出征する、
イルボンへ

426 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/27 06:07 ID:u3YQHcQy

3.
私が高潮に眠るという
報せを受け取っても
私のために泣かずに、考えておくれ、愛する人よ
祖国のために、血は流されたのだと

握手させてくれ
その白い手と
さようなら、私の愛する人
さようなら、私の愛する人
さようなら、元気でいておくれ
我らは征く
我らは征く
我らはイルボンへ出征する、
イルボンへ… やあ！

427 ：駄レスで鬱氏：02/01/27 08:55 ID:PfL69sYX

～～～ここまで読んだ～～～
ぐはぁ、緊急対応で拘束された(；′Д｀)
てかすっかりネタスレ化してるんね(w
とりあえず、日本側の条件にこんなの追加する、って
言うのはどうか？
｢東海大震災にて東京圏壊直後｣
これで横鎮から艦が出せない理由もつくし、指揮も混
乱するだろう（ぉ

428 ：獅子：02/01/27 09:34 ID:x8QP8xbr

昨日1時ころ待ちきれずに落ちて、今起きたんだけど・・・まだ戦闘はじまってなかった。
う～ん、うれしいような、さみしいような。
結局、さんちゃんあんまり顔出さなかったのね。

しかし、戦にならんな～、この戦力比じゃ。

429 ：名無し：02/01/27 11:51 ID:yybM7U2o

ご自慢のKDX-3も、上陸作戦の支援に沿岸に近づいた所を
対艦ミサイル連隊の一斉射撃で全滅…
それをやらなくても、空自と海自の全航空機を一度に叩きつけて
ASMの飽和攻撃で全滅…

話にならん。

430 ：774-3：02/01/27 12:31 ID:ggLOKcGN

　出遅れそうなので亀レスをしておきます。

　Ａ－５０については、基本的にはＦ－４並ですが、速度はやや劣り、ＡＡＭと搭載量は、
Ｆ－５並。対空戦闘では、数に入れない方が賢明です（要は、ロッキード版Ｆ－２０）。
>>334
　その文脈は、アメリカで採用されるだろうとの願望の可能性が、強いですね。
>>313
＞韓国の掃海艇
　外洋型７隻、沿岸型８隻だけです。日本と比べるのは無茶ですが、東西に分断されるに
しては、少ない。

431 ：　：02/01/27 15:41 ID:xeWboY8i

>>427
地震出壊滅状態にある国を攻める…か
反則卑怯技もここに極めりって感じだ（藁
在日韓国人保護の名目での出撃なら、言い訳は立つね
ただし、日本政府が素直に
「どうぞ、連れて帰ってください」って在日を差し出すと、
本当に連れかえらなきゃならなくなる、諸刃の剣（藁

432 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/27 15:52 ID:mrGhGimI

横須賀のはシーレーン防衛で派遣中という設定になっております。

あとで、まとめて決定済みの設定を出しときます。

433 ：ASROC：02/01/27 16:38 ID:KsWciw8R

>>431
ちゅうか、領海に入った時点でOUTでしょう。
事前に韓国人保護の名目でも、一応、臨検があるだろうし、
それ拒否したら入れないでしょ。
おまけに、武装した艦艇をつれたら一発で怪しまれますって。

それ以前に、こういう作戦を採るのが道徳的な国ねえ（ｗ

434 ：さるだ：02/01/27 16:45 ID:1HF9Q+2d

>>433
つうか開闢以来「あの国」では独自に戦争をしたことは無かったのでは。
だから戦略とか戦術とか言っても、ましてや戦時道徳とか言っても、
逝っちゃってるのは前の戦争（第２次世界大戦）で実証済みだし。
更には、巻き込んだ国を尽く敗戦に至らしめるという例の法則も健在で、
アフガンでは参戦を拒否されるし。

435 ：＿：02/01/27 16:45 ID:yQpwqyPh

韓国側の勝利条件は、さん氏が決めた方がよくないっスか？
でも、昨夜はあんまり登場しなかったみたいっスね。

オレ的には、日本領土への上陸、蹂躙…で、
韓国側が勝利だと言い張れると思うっス。…たとえ最終的に部隊全滅でも。

436 ：名無しさん：02/01/27 17:06 ID:UXZqtRV1

>>435
上陸させるのが難しい

437 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/27 17:19 ID:H/gEenW/

本当に何より恐ろしいことは、こういうことに本気で取り組んで遊んでしまう
日本人だとは思わないのかなぁ…さんちゃんは。

438 ：RFR：02/01/27 20:58 ID:Uu4TbPEh

実家に帰ってる間におもしろそうな事になってますな。

開戦時の状況どうするの？
2012年時点の有事法制をどのように設定するかで、結果がかなり左右されるのでは？
武装した正規軍作戦機・艦艇が領空（領海）侵犯してきた場合、自衛隊はどの程度動けるのか？

少なくとも、韓国軍が日本に対し戦争をふっかける状況とするならば、
在日・在韓米軍は本国へ引き上げていなければならない。
その場合、憲法九条が空文化、もしくは改憲されている可能性が高いと思うのだけれど？

439 ：レッド：02/01/27 21:00 ID:0LBby38L

空自には是非Kawasaki T-4改造機で闘って欲しい・・・・・・。

440 ：RFR：02/01/27 21:05 ID:Uu4TbPEh

>>439
いくら何でもT-4改造機でF-15/16の相手をやらせるのは、
空自パイロットに死ねというのも同然かと・・・。

441 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/27 21:10 ID:u3YQHcQy

>>440
空戦はＦ-15とＦ-2に任せますれば、近接支援に関しては糞ツヨの可能性もありますよ。

強襲揚陸艦の出方次第ですね。秘蔵っ子としてとっておきましょう。

442 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/27 22:13 ID:u3YQHcQy

大戦略かなんかで、この設定のフィールドを作って遊べないかなぁ・・・。

443 ：90式：02/01/27 22:42 ID:fGfvdYZK

現代大戦略2001は
死ぬほどつまらん！

金返せ！

444 ：_：02/01/27 22:50 ID:H/gEenW/

>>443

＞金返せ！

では、金大中と金正日と金日成と金正男を返してもらってください。
最後まで責任もって飼ってくださいね。

445 ：　：02/01/27 22:56 ID:RAUmVgWp

ラディン並みの賞金かかるかもしれませんよ。
あとでアメリカに差し出せば・・・ウシシ。
今がお買い得です。

446 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/27 23:18 ID:hlIyxLxJ

なんかAAM-4改、順調に行くと
2010年に完成してしまうようだが……。
ESSMも配備されかねない……。

447 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/28 01:42 ID:gPXNMORf

すんません、流石に明日は月曜日なんで、一日延期でおます。

448 ：RFR：02/01/28 02:43 ID:trUCCuUx

そういえば、パイロットの練度の差と航空管制の有無の差も設定しないのと
いけないのでは？
少なくとも空自は年間飛行時間がイスラエルの次、米軍と並んで二位だったような・・。
総飛行時間３０００～４０００時間の化け物が沢山いることで有名だとか。
それと飛行時間１０００時間程度の（前レスで患国は数年でパイロットを大量養成したとの設定が）
連中とを一緒にするのは如何なモノかと思うのですが？

449 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/28 02:58 ID:gPXNMORf

あああ、おしっこに起きたついでに見たらご意見が。

もう皆さん一々ごもっともですが、物理性能以外のところの差をパラメータ化
できるのであれば反映したいです。できないのであれば、適当に省きたいです。

錬度をどのようにか数値化できるのであれば、ご指導くださいませ。

450 ：駄レスで鬱氏：02/01/28 09:48 ID:3TKtuEgu

>>449
練度系の話はキル・レシオ算定の際に影響してくる話なので
後で良いのでは。
それよりも陸上配備の対空・対艦兵器の見積もりが先っぽく。

451 ：魔神閣下（旧鬼畜） ◆/Y49hXi2 ：02/01/28 11:41 ID:kOejWH52

陸自
福岡県　　第4高射特科大隊（第四師団）
福岡県　　第3高射特科群（西部方面）
長崎県　　第7高射特科群（西部方面）
熊本県　　第8高射特科大隊（第八師団）
熊本県　　第5地対艦ミサイル連隊（西部方面）

空自
福岡県　　第２高射群（パトリオット）下記は隷下部隊
　　　　　　　築城 7高隊、高良台 8高隊、芦屋 5高隊・6高隊

九州の現況は大まかだとこんな感じ

452 ：ASROC：02/01/28 21:09 ID:Hdos7XNn

>>448
そりゃ一緒にするのがひどいですねぇ。
F-15同士ならこてんぱんにぶちのめすのが自衛隊の恐ろしいところらしいですね。
F-4EJ改でも、結構良い割合で撃墜できるとか。
強さの秘密は、組織戦闘と同じ機種に長時間乗れることにあるとか。
（アメリカは500時間おきくらいに別の機種に転換するそうです。）

…｡これって韓国に不利な要素だねぇ。
こまったぞ（ｗ

453 ：　：02/01/28 21:13 ID:8Xk1nVxY

【科学技術】[1/28]光の速度１００分の１に、人工結晶でNTT基礎研
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012190390/

83 名前：傍観者投稿日：02/01/28 13:54 ID:vWEuD7CN
http://www.sctlg.ecl.ntt.co.jp/news/cgi-bin/news.cgi
なんか高出力のレーザーができるみたい。
↑10年後だとこういう状況になってたりして（藁＜日本

454 ：RFR：02/01/28 21:56 ID:vk1DnRCz

やはり韓国の攻めてくる状況というのがすっきりしないので、
2012年までの状況はこんなもので如何でしょうか？
あちこち不備だらけですが御勘弁を・・。

政界再編による石原内閣の成立。
憲法第九条の改正による交戦権の復活。
日米安保条約を双務条約へ改定し、本土の米軍基地は返還。
金正日死去と、後継者争いにおける金正男の敗退。
実務官僚による韓国との休戦条約の締結。統一へ。
国連軍（在韓米軍）撤退
統一に必要な資金を日本に対し無心するも、日本政府はコレを一蹴。対日感情悪化。
皇居一般参賀における元北朝鮮工作員による自爆テロ発生。
コレを機に朝鮮－日本間の国交断絶。在日朝鮮人の資産凍結。韓国国債の放出。
日韓通貨協定の破棄。
中国艦隊の台湾付近での演習監視のため、第一護衛艦隊出動。

朝鮮による日本本土攻撃作戦発動へ。

455 ：ヽ" ∀" ：02/01/28 22:22 ID:4LjKD3U3

>>454
それ考えるのやめましょう^^;
> 実務官僚による韓国との休戦条約の締結。統一へ。
> コレを機に朝鮮－日本間の国交断絶。在日朝鮮人の資産凍結。韓国国債の放出。
> 日韓通貨協定の破棄。
この時点で統一韓国（朝鮮?)確実に経済破綻して戦争どころじゃないっす。

それから韓国国債の投げ売りってこの板でよく見るけど、国益に反するのでやめましょう。
へたをすると紙屑の値段で国債を売る事になり、おまけに経済破綻後の尻拭いでは
売った国債を額面で買い戻すはめになるという悪夢が生じます。
その過程で一部の金融マフィアかどっかの国を儲けさせるだけ。日本は大損です。

そんな事しなくても「遺憾の意の表明」と「経済制裁の可能性をほのめかす」だけで
韓国経済はかる～く破綻するんだから。
・・・韓国はその気になれば日本の咳払い一つで滅びる国です。
チョパーリ経済帝国の力とウリナラ経済の脆弱さを侮ってはいけない^^;

戦争ごっこのためには目をつむりましょう．．．ね。

456 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/28 23:07 ID:0wPAqxkZ

・・・ネタが増えると話が進まなくなるんで、どうも今一つ進めにくい・・・。

457 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/29 00:33 ID:c6HgHyhy

うーん、よいしょっと

458 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/29 00:35 ID:r2v+UI57

とりあえず、双方使える戦力をリストアップして、適当にサイコロ
転がして撃沈、撃墜判定。キルレシオは日本がチョット上くらいで
単純化した勝負するしか無いような・・・。

459 ：さるだ：02/01/29 01:33 ID:sQZRe3s+

>>458
無理に無理を重ねても。
一番可能性が有りそうなのは、なんかの拍子に社民党が間違って政権を執って
自衛隊廃止の方向に向かって突き進むという前提は。
それで４年間ダッチロールが続いて経済軍事とも酷い状態・・・・
って考えたらこの時点で半島は経済が破綻してアボンしてたと言うことか。
無理だ。
大体寄生虫が宿主に向かって攻撃をしたら虫下しで殺されるのが常だあーー

460 ：駄レスで鬱氏：02/01/29 09:06 ID:/qx6FhjI

>>ALL
背景考えるの止め(w　それ考えたらゲームにならないでしょ？
単純に正面戦力のぶつけ合いと言う事で一つ。

461 ：魔神閣下（旧鬼畜） ◆/Y49hXi2 ：02/01/29 11:49 ID:RcWj2QF6

図面演習乃至オンラインテーブルトークシミュレーションだからなぁ･･･・
政治には手が回らないでしょうねぇ･･･・・

462 ：ななしさん：02/01/29 19:05 ID:YPGL4fPS

>>461
各県スレみたいにやれってこと？

463 ：魔神閣下（旧鬼畜） ◆/Y49hXi2 ：02/01/29 19:14 ID:6BdPHCTi

>>462
んにゃ、アレは大変だからお勧めできない。
図面演習だと割り切って政治・経済は外してやったら？
ということです。

というか・・・・・・・経済考えたら海上封鎖だけで勝てるし・・・（＾＾；

464 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/30 00:32 ID:o+bQx1qR

エー､双方の投入可能な戦力のリストです。抜けにお気づきの方、ご指摘ください。
尚、特設ルールにより、却下される場合がありますが、あしからずご了承くださいね。
まずは日本側から。

海上自衛隊
第二護衛隊群
　　新ＤＤＨ級、こんごう級、はたかぜ級、たかなみ級２隻、むらさめ級３隻
第三護衛隊群
　　新ＤＤＨ級、こんごう級、はたかぜ級、たかなみ級、むらさめ級、あさぎり級２隻
地方隊群
　　はつゆき級６隻、あぶくま級２隻

　護衛隊群の戦闘行動速度は２８ｋｔ、地方隊群の戦闘行動速度は２５ｋｔとします。

航空自衛隊
Ｆ－１５　１９０機
Ｆ－２　　１１０機
Ｆ－４改　　３０機

Ｅ－７６７　　４機
ＫＣ－７６７　６機
Ｅ－２Ｃ　　１２機
ＲＦ－４Ｅ　２４機

第２高射群（パトリオット）下記は隷下部隊
城 7高隊、高良台 8高隊、芦屋 5高隊・6高隊

陸上自衛隊
福岡県　　第4高射特科大隊（第四師団）
福岡県　　第3高射特科群（西部方面）
第5地対艦ミサイル連隊（西部方面）

465 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/30 00:33 ID:o+bQx1qR

次に韓国側です。

韓国海軍
KDX-1を８隻、　（フリゲート）
KDX-2を１０隻、（改むらさめ級相当）
KDX-3を４隻、　（アルヴァロ・デ・バサン級相当）
補給艦２～３隻、
護衛空母１隻、　（二万トン級VSTOL空母、ハリアーFA2が１２機）
強襲揚陸艦６隻、
輸送船等４隻、

　機動艦艇の戦闘行動速度は２８ｋｔ、輸送船団は１８ｋｔとしますね。

韓国空軍
Ｆ－１５Ｋ×５０機（２コ飛行隊）
Ｆ－１６Ｃ／Ｄ×150機（7コ飛行隊）
Ｆ－４Ｄ／Ｅ×60機（２コ飛行隊）
Ａ－５０×６０機（２コ飛行隊）

ＲＦ－４Ｃ×１８機
ＲＦ－５Ａ×１０機

466 ：駄レスで鬱氏：02/01/30 00:46 ID:stc5nIzw

>>465
韓国側の地対空及び地対艦装備が不明っすね。
まぁ他の正面装備の拡充に奔走して、そこまで予算がつか
なかった、という事で割愛しますか？
それとも強襲揚陸艦等の上陸部隊支援にパトリを少数配備、
という事にしますかね？

467 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/30 01:00 ID:o+bQx1qR

双方、ミサイル艇、掃海艇、機雷敷設艦、潜水艦は投入しません。
双方のミサイル装備は、基本的に簡易的に扱う為に下記に統一します。

空対空ミサイル
韓国側は短距離用にAIM-9X、中距離用にAIM-120。
日本側は短距離用にAAM-5、中距離用にAAM-4。

空対艦ミサイル
韓国側はAGM-84。
日本側はASM-2。

艦隊艦ミサイル
韓国側はRGM-84。
日本側はSSM-1B。

それぞれの新型、派生型の使用については各担当指揮官が自分で調べて
２０１２年時点で開発が終了し購入が可能である事を示して申告し、使用して下さい。

468 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/30 01:03 ID:o+bQx1qR

>>466
韓国側の地対空、地対艦装備は割愛しました。
これは「韓国海軍と空軍による日本侵攻作戦で、強襲である」と言う前提から、
日本側の作戦機、作戦艦艇が韓国沿岸で有効射程には入らないであろうと
言う仮定の元になるべく駒を減らす方針からであります。

しかし、必要であれば、導入はさせていただきますので、データを挙げて
必要性をアピールしてください。

469 ：駄レスで鬱氏：02/01/30 01:43 ID:stc5nIzw

>>468
んじゃ一つ。
既に韓国もアメリカから一個高射隊分のPAC-3の導入
しております(1999年11月、米国国防総省発表)
ttp://www.w-digest.com/mm/mm0001/bk/w000045.html
予算の関係から毎年の導入は難しいとしても、２～３年
に一個高射隊分を調達するのは可能ではないかと。
よって上陸部隊にも一個高射隊の配備を希望します。
#つか釜山にも配備したいけどPAC-3だと２０㎞しか射
#程がないのね(；′Д｀)

#ちなみに調べてたらこんなのも出てきました(w
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/1524.html

470 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/30 01:50 ID:o+bQx1qR

>>469
上陸後の戦闘については今回の戦争ごっこの範囲外ですので、
上陸作戦及び陸上戦闘の時にお願いいたしますね。

上記までの流れは、今回の戦争ごっこの、まずは海戦の部分のお話であります。

471 ：駄レスで鬱氏：02/01/30 02:01 ID:stc5nIzw

>>470
いや、海戦の結果を踏まえちゃうとほら、ねぇ(汗
上陸作戦用の兵力って全部漁礁になっちゃうし（更汗
#せめて対馬作戦の時のように一部揚陸した状態で始めて
#欲しいところではある。

472 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/30 02:02 ID:E2X0aKrR

>467
空自の空対空ミサイルですが、
AAM-4の改良型（99式改）が平成19年度に開発終了の予定です。（>446訂正）
多少開発が遅延したとしても、2012年時点に於いては
ある程度の量が装備されている可能性が高いです。
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/you19.pdf

473 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/30 02:04 ID:o+bQx1qR

>>471
いえいえ、そうじゃなくて、上陸作戦とかはそれ用にステージを整えて、と。
なにしろ、これだけハンデを付けても皆さんがお気づきのように韓国海軍は
油まみれの漁礁になってしまうのは明らかですからね。

　博多湾に一個師団を上陸させている最中とか、そう言うところから
やってみてはいかが？　今回のとは別の機会に。

474 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/30 02:06 ID:o+bQx1qR

>>472
了解です。　日本側はAAM-4改を使用しても構わないとしましょう。

475 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/30 02:10 ID:o+bQx1qR

今回の戦争ごっこの目的は
「あるべき姿の韓国海軍は日本に侵攻できるだろうか？」と言うさん君の抱く疑問に対する思考実験です。

よって、勝利条件は以下のように設定します。

「韓国海軍の機動艦艇が行動不能になる」
「韓国海軍の上陸が不可能になる」
「海上自衛隊の機動艦艇が行動不能になる」
「日本に師団規模の上陸が果たされる」

いずれかの条件が満たされた場合とします。

476 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/30 02:23 ID:o+bQx1qR

また、日本側の空対地攻撃兵装についても割愛します。
韓国側の空対地攻撃兵器については、今調査中です。
ご助言がおありの方は歓迎です。

477 ：名無し：02/01/30 02:30 ID:alwNB5+I

各国の装備に関しては、ジェーンズを見たほうが
早いんでねぇの？

478 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/30 02:35 ID:o+bQx1qR

近未来の、それもさん君が納得する未来図です。
現実の資料を丸写ししても意味はございません。

479 ：774-3：02/01/30 02:51 ID:qkX3rUxS

>>464
　第３護衛隊群のむらさめが１隻足りない。地方隊は、修繕を考えれば、こんなものかな。
>>465
　韓国空軍は、E-737抜きか・・・。
>>467
　Ｆ－４は、どちらも制空戦闘に参加しないとしないと矛盾が大きくなるのでご注意。日本は、
ＡＳＭ－３が間に合うでしょう（２０１０年代の脅威に対応するのが目的ですから）。
>>476
　日本は、２０００ポンド誘導爆弾でしょう。韓国は、マーベリック/JSOW/JDAM（Ｆ－１５Ｋな
ので、引き渡されるとします）。SLAM-ERは、イージスがいるのでおそらく的にしかならない
ので、温存すると見ますが、他は使用しない理由が見あたりません（北用にＪＤＡＭを温存
するぐらい）。

480 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/30 02:58 ID:o+bQx1qR

>>479　ご助言ありがとうございます。

第三護衛隊群にむらさめ級を一隻増やします。

E-737は韓国に２機と言うことにしてよろしいでしょうか？＞みなさん
無しだと物凄く韓国側に不利であるのは確かですから・・・。

Ｆ－４は対地対艦攻撃機として運用、にしますね。

日本側は対艦ミサイルにＡＳＭ－３を使用とします。

日本側が対地攻撃装備を使用する局面が見えていないため、割愛しました。
韓国側がマーベリック/JSOW/JDAMを運用できるとするのは了解です。

481 ：帝国海軍工作艦「名無し」：02/01/30 03:24 ID:5Hyiclb7

>>464
新DDGは少なくとも一隻二護群に配備されると思います。
>>467
SSM－1B改が開発中じゃありませんでしたか？

新艦載短SAMはどうしますか？
FCS‐3装備艦でなくてもかなりの能力向上になると思います。

482 ：名無し：02/01/30 04:07 ID:alwNB5+I

韓国の潜水艦が魚雷装備として、スーパーキャビテーションの
シクヴァルを持つ可能性は無いんやろか？
あれは持っているだけでかなりハッタリかませると思うのは
ワタシだけ？

483 ：：02/01/30 04:14 ID:+WS5RTqp

…ひょっとして…、さんはもう飽きちゃっているのと違うかな？

ｲﾔ、何でもない。ｵﾚｶﾞﾜﾙｶｯﾀ。

484 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/30 04:15 ID:o+bQx1qR

>>481
第二護衛隊群のたかなみ級一隻の代わりに改こんごう級一隻を入れます。
SSM-1Bについては、担当指揮官役の方に使用をお任せします。

艦載短SAMも同様に指揮官役の方にお任せします。

>>482
今回は双方潜水艦は無しの設定です。　お手数ですが前の方まで遡ってお読みください。

485 ：名無し：02/01/30 04:19 ID:alwNB5+I

>今回は双方潜水艦は無しの設定です。　お手数ですが前の方まで遡ってお読みください。
あらら、そういうことなの？
じゃダメねぇ。

486 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/01/30 05:09 ID:73on1Hra

調べていたのです

日本のレーダーサイトをどう破壊するかを考えていました

やはり、特殊部隊で破壊するか。広範囲に電波障害を起こす何かが必要と
考えました

火山灰がもし、九州を覆ったときはどうでしょう？

ジョット戦闘機は使えないのではないでしょうか

487 ：ヽ" ∀" ：02/01/30 05:16 ID:WF/+9Lpg

さん　発見age
みんな君を待っていたんだからsageるなよ

488 ：ヽ" ∀" ：02/01/30 05:18 ID:WF/+9Lpg

しまったいつもの癖でsageちゃった（恥

489 ：　：02/01/30 05:21 ID:OBR97ZMB

>>486
九州が覆われるほどの噴火と火山灰だと、
多分韓国も被害受けるよ。

490 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/01/30 05:30 ID:73on1Hra

＞スーパーキャビテーションの
シクヴァルを持つ可能性は無いんやろか？

これは何ですか？

火山灰はレーダーを狂わせますよね
日本国内に電波障害ができる装置を持ち込めないか

491 ：名無し：02/01/30 05:43 ID:alwNB5+I

>490
ちょっとは自分で調べてみようという気にならんのか？
なんのためのインターネットやねん。

>日本国内に電波障害ができる装置を持ち込めないか
その目的のためにプラウラーやらバイキングやらの電子戦の
航空機があるんやけど。
ああ、持ってないわな。日韓ともに・・・。

492 ：　：02/01/30 05:47 ID:e7bhANwo

>>490　ロシアの魚雷。実用化されれば現行の兵器体系を激変させる可能性がある。
（どうやって誘導するのかわからんが。）

http://www.nikkei.co.jp/pub/science/page_2/magazine/0108/torpedo.html

現在，水中で使用する兵器や潜水艦の速度は最高でも時速140km程度だが，新兵器が実用
化すれば時速数百km，ときには水中での音速（時速約5400km）を超える速さまで加速できる。

　最近になって，この新兵器の開発を世界の軍事大国がこぞって進めていることが明らかにな
ってきた。画期的な水中兵器で完全武装したり，史上最速の潜水艦隊を編成するのが狙いだ。
“水中ワープ”とでもいうべき超高速推進を可能にするこの新技術は，「スーパーキャビテーシ
ョン」と呼ぶ物理現象を応用している。

　スーパーキャビテーションは流体力学で説明される効果の一種で，物体や船体が高速の流
体中を動くとき，その背後に水蒸気の泡が生じることによって起きる。物体が気泡に絶えず包
まれると，表面の大部分が濡れないまま保たれる。この結果，水の粘性によって生じる摩擦
抵抗が劇的に減り，速度を上げられる。かつて航空分野でプロペラ機がジェット機やロケット，
ミサイルへと進化したように，海の戦争もスーパーキャビテーション技術によって一変する可能
性がある。

493 ：帝国海軍工作艦「名無し」：02/01/30 09:49 ID:5Hyiclb7

>>492
射出後は有線誘導ですが
突入時は無誘導と言う漢兵器の一種です←ソナーが効かない
基本的に核弾頭での運用なので精密誘導は考えられておりません
通常弾頭型に戦術的価値があるかは疑問ですが

494 ：駄レスで鬱氏：02/01/30 10:02 ID:6uY52GvH

>>473
んじゃ韓国にPAC-2を導入してもらいませう。
少しでも彼の国が有利になるように(;´Д｀)
痛訳で釜山にパトリオット二個高射隊分の配備を申請
します。

>>493
まぁ終端誘導って、相手に避けられるから必要な訳で。
凄いスピードで有無を言わさず突っ込めば(w)、あっと
言う間の事なので特に問題はないかと(ｦﾋ

495 ：魔神閣下（旧鬼畜） ◆/Y49hXi2 ：02/01/30 10:34 ID:PWVmvJKp

>>484
入れ替えならはたかぜ級を外してこんごう改を入れるのが常道だと思う。
ＤＤＨ×1、ＤＤＧ×2、ＤＤ×5　の編成自体には変化がないと思われるため

496 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/30 11:30 ID:o+bQx1qR

>>494
韓国の日本に対する侵攻、と言う局面で釜山付近の防空は
意味が薄いと考えますが、いかがでしょう？

>>495
それではそのように。

497 ：帝国海軍工作艦「名無し」：02/01/30 11:36 ID:5Hyiclb7

>>494
200ノット、370km/hだとか…すごいな
でもこれも、ソ連が多数開発した「空母殺し」用の一種ではないかと
5～60ノットで巡航して数km先から目隠し状態で突進
軽快な護衛艦なら避けることは難しいものじゃないかも
370km/hの魚雷が使用されたことは無いので根拠は無いが
>>495
同意です

498 ：駄レスで鬱氏：02/01/30 11:52 ID:6uY52GvH

>>496
釜山～対馬間って確か60km前後しかなかったような。
PAC-1,2なら射程160kmあるので、対馬近辺までなら艦
隊の対空支援が可能かと。

499 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/30 12:01 ID:o+bQx1qR

>>498
了解です。
釜山にPAC-2を二個配備、と。

500 ：：02/01/30 18:08 ID:XDtQdWNe

民族系金融機関への税金投入反対。
空母建造への税金投入大賛成！

501 ：774-3：02/01/30 18:12 ID:ELZbSgM/

　護衛隊群に手を入れてみました。あさぎり級の配置にまだ疑問が残りますが。
第二護衛隊群
　　新ＤＤＨ級、こんごう級、はたかぜ級、たかなみ級２隻、むらさめ級３隻
第三護衛隊群
　　新ＤＤＨ級、こんごう改級、こんごう級、たかなみ級、むらさめ級２隻、あさぎり級２隻

502 ：　：02/01/30 22:02 ID:5sNoRmbW

日本はヘリ＆護衛艦隊。
韓国は戦闘機＆チョン海艦隊これならちょうどいいと思う。
ヘリは対潜攻撃、対艦攻撃できるけど航空戦はダメ
護衛艦は対空、対艦、対潜に優れるけど機動力無し。
チョン空は対艦、対空優れるが防空護衛艦に弱め
チョン海は対艦はある程度できるけど日本の艦船には及ばない

503 ：駄レスで鬱氏：02/01/30 22:53 ID:stc5nIzw

>>499
自分で申請しておいてこげな事を言うと怒られそうですが。
イージス・システムって、パトリオット誘導出来ますよね？

釜山にレーダー系の装備があっても、曲率等の関係から
高度によっては探知できない可能性が。
艦隊からのデータを元に概略方向に発射し、終端誘導を
イージスで行えるならば、問題ないとは思うのですが(汗

帰宅途中にふと思い立ってしまったので。

504 ：　　　：02/01/30 23:06 ID:eKz9cCES

韓国空軍の装備に関して、韓国空軍のHPに以下のページがありました。
何が書いてあるのか分からないんで、現在の装備ではなく、将来の予定かも
ｶﾞｲｼｭﾂだったら申し訳ない。

http://www.airforce.go.kr/aeqa0_airlibrary/air_arms/arms_1_down.htm

505 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/30 23:06 ID:o+bQx1qR

>>503
E-737が韓国側にあるとすれば、管制可能かと思います。
釜山付近で高度をとっていればいいのではないかと。

当然日本側もE-767を運用していて、十分戦闘空域に近ければ管制できるかと。

と言う事は、逆にいうと制空権の扱いが極めて重要かつ時間的に込み入った
扱いが必要になってくる訳でして、指揮官役の方にはパトリオット使用時に
10分単位でのターンをお願いする事になるかもしれませんね。

506 ：774-3：02/01/30 23:15 ID:L7MSyjO5

>>503
　AEGISとの共同使用は、可能です。テストも実際に行われています。
http://www.acq.osd.mil/bmdo/bmdolink/html/pacrad.html
>>504
　これは、世界中の空軍装備紹介ページ。暗に、同等品が欲しいと考えているのは、確か
でしょうが。

507 ：駄レスで鬱氏：02/01/30 23:22 ID:stc5nIzw

>>505
そうならば、E-737は常時滞空している必要が…
たしか配備数って２機ですよね？(汗
必ず空き時間が発生するような…

>>506
ソース提供ありがたく。
ただ、KDX級に本家のイージスシステムが搭載
されなかった場合ってどうなるんでしょう？(汗

508 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/30 23:23 ID:o+bQx1qR

>>507
なおのこと、航空隊や航空管制指揮官の方には苦労をして戴きましょう・・・。
可哀想な気もしますが。

509 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/31 01:02 ID:Luo6KHiC

あと、配置したいコマがありましたら、どうぞ。
それと、指揮官役の立候補を受け付けます。

510 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/31 19:42 ID:tZzVSFQf

http://www.ss-alpha.co.jp/download/DS2001Trial.html

キムチブレイク。大戦略の最新版「現代大戦略2001」の体験板が落とせます。
体験板でプレイできるシナリオはただひとつ。

「日韓激突！敵はイルボン」

タイムリーです。つーか、もうやった人が多そうだけど。

511 ：名無し三等兵：02/01/31 20:00 ID:MTt7k2o4

>>510
すんげーつまらん
買って損した

金返せー

512 ：獅子 ◆LEO8.Cww ：02/01/31 20:02 ID:xBKK2sDi

>>511
そうなの?
まあ、ただだからやってみる。

*トリップテスト

513 ：エセ准尉？ ◆VwxjMC4U ：02/01/31 20:56 ID:QMDn+UXG

>>511
地雷踏みだねぇ。

514 ：774-3：02/01/31 21:28 ID:yqFwxh0M

>>513
　地雷回収に、わかっていて出ました。
　発売日に買って、全マップ損失一桁。バランスが圧倒的に不利な方向へ崩壊して
いてこれですから、買って損したとまでは言いませんが、まともにシステム部分を
開発していないことからも、半額がいいところと言うゲームです。

515 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/02/01 00:57 ID:9qWb337R

体験板プレイ終了。
なーんか、不利くさい設定だったけどなんとかクリア。

つまらんかった・・・。
勝利したのに「耐え難きを耐え、忍び難きを忍び」
ッて感じでした。なんで対地攻撃機ないんだよー。ぶー。

516 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/01 13:29 ID:hF2zsBqe

トリップを変えました。みなさん、よろしう。

指揮官役を立候補した方は牛乳さんお一人です。
集まらんのなら、このままお流れにしちゃおうかな。

517 ：駄レスで鬱氏：02/02/01 14:43 ID:AGvm0R9G

正直、韓国側の指揮官は辛いと思われ。
かといって日本側は原則さえ守っていれば問題が
ないので面白味にかけるかと。
で、双方ともなり手が出ないのでは？

518 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/01 15:00 ID:hF2zsBqe

辛いのも楽しいと思いますけどねえ、嫌韓の人なら(w

519 ：：02/02/01 15:12 ID:wuSBjTI1

>>518

いや、やってみたいんですがいかんせん軍事とかそういうものの知識が皆無なもので
楽しみにロムしているだけなんですよ。
誰か本当にやってくれませんかねぇ。
せっかくここまでツメたんだから流すのはもったいないと思うのです。
（他力本願ですが）

520 ：魔神閣下（旧鬼畜） ◆/Y49hXi2 ：02/02/01 15:58 ID:oVrhIFzc

あたしゃ、向こうがあるので掛け持ちは辛いねん。
てなワケで･･･みなさん頑張っておくんなまし・・

半島軍司令官補佐くらいならｲｲｹﾄﾞ

521 ：駄レスで鬱氏：02/02/01 16:21 ID:AGvm0R9G

色々と韓国側で作戦を立案してみましたが、自衛隊の航空優勢を
覆す事は非常に難しく(;´Д｀)
航空機の運用が困難になる状況ということで、台風接近に合わせ、
艦隊を暴風圏ギリギリを移動(『征途』方式ですな)ってのも考え
たのですが、KDXの復元性の憂愁さからそれも断念(;´Д｀)
痛訳で、自分では力不足なので韓国側指揮官に立候補する事はで
きまへん(汗

522 ：　：02/02/01 16:41 ID:wuSBjTI1

>>521

こうなったら強制任命しかないですな（藁

523 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/01 16:42 ID:hF2zsBqe

>>521
いや、まさにそれを示したいがためにやるんですが。

さん君が認める状況でもってすら、侵略は不可能であると。
で、そのために手は抜かないでね、と申し上げている次第です。

524 ：駄レスで鬱氏：02/02/01 16:54 ID:AGvm0R9G

>>522
…誰を？(汗

てかまぁまだ手はない訳ではないですが。
韓国軍所有のF-15Kが全機LANTIRN装備で、
荒天夜間の海上を、高度50で飛べるだけの技
量を全員が備えている必要があるので（－－；

525 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/01 17:11 ID:hF2zsBqe

>>524
私が判定するのであれば、現状の韓国空軍の技量であれば
戦闘空域に達するまでに１/２に減っているとしますねー。

526 ：駄レスで鬱氏：02/02/01 17:13 ID:AGvm0R9G

>>524
あ、しまった。単位書いてねぇや。
高度の単位はフィートね(´ｰ`)y-~~

527 ：522　：02/02/01 17:43 ID:wuSBjTI1

>>524

ふふふ・・・分かっているくせに（藁

528 ：Ｂ・Ｎ：02/02/01 18:56 ID:j1qwhQhq

以前、対馬占領作戦っていうこれに似たスレがあって、もっともらしい作戦案が
できたら、あっちの掲示板に韓国語に訳してのせて、連中の反応をみてみよう、
てのがあったけど、あれの顛末がどうなったか知ってる人いません？

私、途中までしか見てなかったから、最後どうなったか気になって・・
知ってる方いらしたら、どうか教えてください。

529 ：魔神閣下（旧鬼畜） ◆/Y49hXi2 ：02/02/01 19:37 ID:sirLIcDj

>>528
まとまらなかったような･･････単にウリナラを騙すだけの作戦なら幾つか
出来たけど･･･「ハン板諸氏」が納得する作戦は出来なかった･･･
（つまり韓国軍はどう足掻いても勝てないという･･･・）

530 ：デムパと判っちゃいるが：02/02/01 20:26 ID:1/fNtWdi

韓国が北またはロシアからダマで核弾頭つきのIRBM買ってて先制奇襲攻撃をかまします。
これで日本の防空網か指揮系統にダメージを与えることに成功すればなんとかなるかも。

531 ：　：02/02/01 20:30 ID:qWd2zKzk

>>530
それをやると、世界中のVIPを打ち殺すことになるからなぁ（藁
誰もかばってくれないと思われ

532 ：　：02/02/01 20:40 ID:vvcfU9Yh

別に戦争したいわけじゃないけど、
軍事力が強い国って憧れる。
兵器開発とかもしたい。
誰かオレの気持ちわかんない？
戦争したいわけじゃないＹＯ

533 ：国粋主義：02/02/01 20:44 ID:mi0sT3NN

日本軍は世界一強いぞ。ちんかすの韓国軍とは比較にもならん。

534 ：デムパと判っちゃいるが：02/02/01 20:53 ID:1/fNtWdi

＞５３３
このスレでは強いからみんな困っているのです

535 ：ASROC：02/02/01 20:55 ID:gNUfB1uV

うーん、でないんなら、しょうがない。
俺が韓国側やっても良いよ。
でも、嫌な仕事だなぁ。（ｗ

536 ：Ｂ・Ｎ：02/02/01 21:11 ID:IkfIhQaZ

>529さん
ありがとうございます
そうですか。せっかくソウル２ＣＨさんが翻訳者として名乗りをあげてくれてもいた
のに・・・少し残念ですね。

537 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/01 21:11 ID:hF2zsBqe

えーとですね、日本側の指揮官役もまだなのです。

韓国側は
・航空隊指揮官　牛乳准将閣下
・機動艦艇指揮官 ASROC中将閣下
・水陸両用戦隊指揮官　兼　釜山常駐対空ミサイル隊指揮官　縞々なトイレット博士

　で、事足りるかと思います。

引き続き日本側指揮官役の募集をいたします。

538 ：魔神閣下（旧鬼畜） ◆/Y49hXi2 ：02/02/01 21:44 ID:QxGeBkUa

>>536
多分、作戦案を一つにまとめようとしたのが敗因かと･･･
甲案、乙案、丙案。というふうに幾つかの作戦案を作るという
方針なら上手くいったと思われ
（自分はあのスレの渦中にいたからあまり大きな事は言えないが・・）

539 ：ASROC：02/02/01 22:29 ID:gNUfB1uV

>>537
あら、そうなの？じゃあ、その役やっても良いよん。
リクは、空。
ダメなら良いけど（W

540 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/01 23:28 ID:9rxq/jnl

我が韓国軍のF-5戦闘機はどうしようか。
200機あるのだよ。100～50機のF-15と相打ちは無理だろうか？

あと、韓国の潜伏部隊が、日本の空軍基地の周辺から出撃する戦闘機をスティンガー
で攻撃する作戦はどうだろう。平和で警備ができていないだろう

541 ：．：02/02/01 23:30 ID:1k74zmHo

>540
飛んでこれるのか？

542 ：朕陳：02/02/01 23:32 ID:u8Ywygso

俺の波動砲で双方すべて撃墜や

543 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/01 23:32 ID:hF2zsBqe

>>540

>>465を参照のこと。
F-5系は10年後にはほぼ全て退役していると思われます。
それに退役していなくてもほぼ役に立たないレベルですよ。

潜伏部隊についてはもう対舟艇ミサイル部隊についてのハンデとして
認めているのでこれ以上は止めにしましょう。

544 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/01 23:34 ID:hF2zsBqe

さん君には、日本側の指揮官役の一人をやってもらいましょう。
手抜きは無しだよ。

海上自衛隊の地方隊の護衛艦群の戦隊司令辺りが適当かな。
あまり手数が必要な役だと大変だろうから、こんなとこでどう？

545 ：魔神閣下（旧鬼畜） ◆/Y49hXi2 ：02/02/01 23:36 ID:CXPzMIV9

>>540
ハッキリ言って韓国軍のF-5と空自のF-15Jではキルレシオが25～40対1くらいに
なると思われ･･･F-5に注目したのはいい発想だが、他の使い道を考えるべき

どうやってスティンガーなんて目立つ代物を持ち込むんだね。
よしんば、持ち込んだとしても一回キリの手だよ。

546 ：：02/02/01 23:37 ID:qmuAB9jW

ずっとROMしてきましたが、なんか始まりそうです。
楽しみにしております。
トイレット博士さんがんばってくださいage

547 ：魔神閣下（旧鬼畜） ◆/Y49hXi2 ：02/02/01 23:38 ID:CXPzMIV9

>>543
ミサイルの的にはなるｗｗ　陽動とか・・

まともな軍隊なら退役した機を使おうとは思わないだろうけど･･･
アノ国ですから

548 ：朕陳：02/02/01 23:38 ID:u8Ywygso

兵器マニア天国かここは？

549 ：．：02/02/01 23:39 ID:1k74zmHo

>545
ミサイルがもったいない

550 ：朕陳：02/02/01 23:40 ID:u8Ywygso

よくないな、息子は若いうちにつかわなあかん

551 ：．：02/02/01 23:52 ID:1k74zmHo

ラジコン化したF-5を飛ばしてくればAIM-7Fを消耗できていいかもしれないね

552 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/01 23:54 ID:9rxq/jnl

＞さん君には、日本側の指揮官役の一人をやってもらいましょう

あれだけの戦力が使えるのか。しかし、複雑だな。

では、韓国の奇襲攻撃にどれくらいの艦艇が生き残るのかですね
韓国の奇襲攻撃は卑怯でしたくはないけど

553 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/01 23:58 ID:hF2zsBqe

>>552
日本側には
二個護衛隊群の第一任務部隊
二個地方隊群の第二任務部隊
航空隊と対艦ミサイル部隊

を担当する三人を指揮官役としてお願いしたいと思っています。

さん君は二つ目の、二個地方隊群からなる第二任務部隊の艦隊司令を。

554 ：朕陳：02/02/01 23:58 ID:u8Ywygso

お前ら本気でマジになってるんか？きしょいぞ。

555 ：魔神閣下（旧鬼畜） ◆/Y49hXi2 ：02/02/02 00:01 ID:XwNy3TD/

どのみち、韓国軍の方針というか選択肢は多くはない。
先制奇襲と兵力の集中これしかない。それと犠牲を考慮しない。
韓国軍は犠牲を忌避していたら戦わない方がいいと思われ

逆に自衛隊は自軍の犠牲を少なくすることが第一義かな？

556 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：02/02/02 00:02 ID:w728zNso

自国の防衛強化は他国にとって脅威の増大として認識される。(-_-; v ｷﾏｯﾀ

557 ：朕陳：02/02/02 00:05 ID:nZL6+bnK

うんそれでそれで

558 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/02 00:06 ID:t3hXAj98

地方と言うのですから、沿岸防衛でしょうか
主力の艦隊が、我が韓国の艦隊と戦闘して、取り逃がしたものを攻撃する
最後の防衛艦隊でしょうか？

559 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/02 00:10 ID:nIRxykoA

>>558
地方隊と言うのは、機動艦艇のうち哨戒任務を主にする護衛艦で構成されている
艦隊だと思って下さい。追撃するほどの機動力は無いが、きめ細かなフォローが
可能です。中小艦艇や水陸両用戦隊を相手にするものと考えても良いですね。

多分、今回のようなケースでは第二防衛ラインを担当することになるでしょう。

560 ：朕陳：02/02/02 00:13 ID:nZL6+bnK

お前らが指揮官なる前に俺が殴り殺したるそれが人類のためやな

561 ：ゆうちゃん ◆d7qrdPHM ：02/02/02 00:13 ID:rAcCdBiK

よこから失礼

稼動率も相当なキーポイントと思いますが

562 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/02 00:14 ID:nIRxykoA

>>561
それはこれからのお話ですので、後ほどご助言を戴けたらと思います。

563 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/02 00:16 ID:t3hXAj98

私は知識が足らないが、イージスでは遠くの戦闘機の種類も見分けられるのだろうか？

できないならば、無人の的で、F-5などを利用して、ミサイルを無駄に使うようにできるだろう

564 ：　：02/02/02 00:17 ID:50DqRsBE

韓国の燃料の備蓄量はどうするんです？
今のところは予定量の１％で数日分ってオーダーらしいんだけど（汗）

565 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/02 00:18 ID:nIRxykoA

>>563
必ずとは言いませんが、結構識別はできますよ。
それにAWACSもいますからね。

566 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/02 00:19 ID:nIRxykoA

>>564
すいません、海戦を考える以上、
数日以上のタイムテーブルは考えておりませんし、必要は無いかと思います。

567 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：02/02/02 00:21 ID:w728zNso

このスレに戦争代好きな人はいますか？
もちろん私は戦争が嫌いです。当たり前ですね。

568 ：　：02/02/02 00:23 ID:50DqRsBE

>>567
他国同士が殺し会って、日本の利益になる戦争なら大好き
たとえば、前の朝鮮戦争なら何百回やってくれても良い

569 ：　：02/02/02 00:25 ID:awrY+KaX

>>552
んー奇襲は出来るんだろうか。
2002以降なら、日本側は偵察衛星も飛んでるはず。
政治的に奇襲（要するにだまし討ち）でもするのかな。

570 ：ゆうちゃん ◆d7qrdPHM ：02/02/02 00:44 ID:rAcCdBiK

>>563
見分けられると考えて全く問題ないと思います

571 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/02 00:57 ID:t3hXAj98

では、F-5を犠牲にして、F15、F16を温存する作戦は無理ですか

572 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/02 01:01 ID:nIRxykoA

う～ん、完全に無理とは言わないけど、効果は非常に低いですね。
一度にF-５を１００機も投入すると、今度は他の航空機の運用能力まで圧迫してしまい、
戦況は不利になりますからね。

573 ：ゆうちゃん ◆d7qrdPHM ：02/02/02 01:01 ID:rAcCdBiK

>>571
ていうか仮にやってもパイロット足りなくなるんじゃないですか？
F-5失うよりもそっちのほうがよっぽど痛いですぞ

無線誘導もアリかもしれませんが
そんなものは犬の役にも立たないだろうし・・・

574 ：ゆうちゃん ◆d7qrdPHM ：02/02/02 01:04 ID:rAcCdBiK

それに「一度」に100機は無理なんじゃ・・・

575 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/02/02 01:05 ID:bce2US92

Ｆ５の航続距離を考えると、囮にするにも辛いような。
フェリーで1400nmしかないからなあ・・・。

576 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/02 01:05 ID:t3hXAj98

＞＞573
プレデターですよ。使えますよ。F-5に積むのです

韓国の空母の艦載機はどうなっていましたか
ヘリの運用を考えています。

577 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/02 01:07 ID:nIRxykoA

>>576

>>465を参照のこと。
韓国側の空母は、護衛空母１隻、　（二万トン級VSTOL空母、ハリアーFA2が１２機）

となっています。一応、現時点での最新型のハリアーですよ。

578 ：　：02/02/02 01:11 ID:50DqRsBE

>>576
プレデターって、馬力を小さくして航続距離を伸ばすって言う代物なのに
F５じゃ、全然意味ないジャン

579 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/02/02 01:14 ID:bce2US92

たぶん、さん君が言ってるのは、Ｆ-５をリモコン操縦にして少しでも
日本側を消耗させる作戦を考えてるんだと思う。

ただなあ、Ｆ５って誘導対艦兵器つめないからなあ。

580 ：ゆうちゃん ◆d7qrdPHM ：02/02/02 01:18 ID:rAcCdBiK

ていうか韓国軍のF-5が１０年後に動くのかが禿げしく疑問なんだけど

581 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/02 01:18 ID:nIRxykoA

>>579
数隻のイージス艦とAWACSがいるところで、リモコンが可能と言うのは
ちょっとと言うか著しく無理があるのではないかと思いますが。

582 ：　：02/02/02 01:22 ID:50DqRsBE

って言うか、プレデターは「無人偵察用の自動操縦装置」じゃなく
無人偵察機の中の商品名のひとつだってことを判ってんのかな？
ってことは、プレデターを買うんじゃなくて、F５用の無人自動操縦装置を開発して、
飛ばして、実験しなきゃならない…１０年でできるか？

583 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/02 01:23 ID:t3hXAj98

無理はわかっています。
F-5の使い道はスクラップだけと言うのはもったいない。
日本人ならば、自爆作戦も良いが韓国人ではありえない。

ヘリコプターを揚陸支援に使いたいのです
ハリヤーとヘリコプターならばどちらが良いだろうか

584 ：774-3：02/02/02 01:23 ID:57l0Uifq

>>576
　まず、Ｔ／Ａ－５０があるということは、代替対象であるＦ－５は既に保管機に成り下がって
いることになります。これを引っ張り出して使うのであれば、無人機にするか予備戦力にす
ることになります。
　後者の場合、パイロットは機体を喪失して生還し、なおかつ操縦可能な健康体でいるか、
予備役が想定されます。しかし、前者はこのタイムスケールでは、まず参加できませんし、
後者を前線に動員するようでは、既に負け戦です。
　前者は、操縦元の生存が危うくなるので、却って危険です。
　（無誘導で、対馬・壱岐の空港・港湾に突っ込ませるのは、無差別攻撃になり、立場が不
利になるので禁じ手）

>>580
　北のことを考えると、動いてもおかしくないのですが、ＲＦ－５しか動員できないのではないかと。

585 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/02 01:25 ID:nIRxykoA

ハリアーの方が大分マシです。
制空権が無いところでヘリなんぞカトンボも同然ですからね。

586 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/02/02 01:27 ID:bce2US92

>>583

世代で言うと二つ以上前の世代の戦闘機は、スクラップ以外に使い道
は無いと思うよ。せめてＦ－４ならば搭載能力に余裕があるから使え
るけれど、Ｆ－５はどうしようもない。

587 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/02 01:28 ID:nIRxykoA

>>586
同意。

F-4を残してF-5を全部棄てたおれの気持ちを判ってくれ＞さん君

588 ：ゆうちゃん ◆d7qrdPHM ：02/02/02 01:30 ID:rAcCdBiK

F-5がF-20に突然進化したとか言うのはなしかのう(ﾜﾗ

最終進化系はX-29とか・・・いや、ごめそ　無視してください

589 ：774-3：02/02/02 01:31 ID:57l0Uifq

>>583
　Ｆ－５は、北方の国境を守備しているので、動かないということにしましょう。そもそも、日本
側もＦ－４が少な目になっていますし。

590 ：　：02/02/02 01:33 ID:50DqRsBE

>>588
大戦略ですか？（藁

591 ：774-3：02/02/02 01:34 ID:57l0Uifq

>>590
　Ａrea８８でしょう。

592 ：ゆうちゃん ◆d7qrdPHM ：02/02/02 01:38 ID:rAcCdBiK

>>590-591
ぱわもんです

593 ：帝国海軍工作艦「名無し」：02/02/02 01:46 ID:6TpMJCEQ

開き直ってしまって長距離対地ロケットとしてしまってはどうでしょうか？
どうせジャミングされるから離陸直後とコース決めだけ無線で後は
無誘導で九州に向けて飛ばすと言うものです
3～400km飛んで島内で墜落するように胴内タンクの一部だけ使用する
また増槽満タンにしておけば焼夷効果も期待できます
迎撃すればミサイルを消費させられますし
迎撃しなければ命中率は低いものの、山間部や街に落ちれば混乱が起こるでしょう
大型V1と思っていただければ（w

594 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/02 01:50 ID:t3hXAj98

＞＞593
無差別攻撃ですか。

揚陸部隊を支援するヘリコプター部隊はコブラヘリコプターです
韓国は８０機ほど持っています。

595 ：　：02/02/02 01:53 ID:50DqRsBE

>>594
制空権を取れなきゃ、コブラだろうがアパッチだろうが、ヘリコは使えんよ
ヘリコプターは基本的に空対地攻撃をやるもの、もっと言えば、戦車相手の兵器だよ

596 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/02 01:53 ID:nIRxykoA

>>594
揚陸艦には８機づつ搭載し、輸送船にも合計４機は搭載させましょうか。
５２機を持っていきますね。しかし、上陸作戦時にならないと使用できません。

今回の戦争ごっこは海戦ステージです。これらのヘリの出番は来ないかも
知れませんね。

Ｖ１作戦は、やめにしておきましょう。Ｆ－５は使用不可とします。

597 ：a：02/02/02 01:55 ID:gv7eMxu6

598 ：ゆうちゃん ◆d7qrdPHM ：02/02/02 01:56 ID:rAcCdBiK

いくらなんでもV1作戦実用性がなさすぎる

浮沈戦艦紀伊みたいなトンでもばなしだ

599 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/02 02:05 ID:t3hXAj98

戦力はそろそろ良いかと思います

600 ：ちょんこ：02/02/02 02:06 ID:wfFXDldM

600げっと

601 ：　：02/02/02 02:06 ID:WbMI95MH

A-50は、あまり侮らないほうがいいような・・・
同じエンジン積んだサーブJAS39グリペンというりっぱな第5世代戦闘機が存在しますからねえ。
設計がチャンとさえしていれば（何と言ってもロッキードマーチンが技術協力）
相当な機動力を持つはずです。

602 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/02 02:07 ID:nIRxykoA

日本側の第一任務部隊と航空隊の指揮官を募集しまーす。

603 ：名無し：02/02/02 02:18 ID:Lqfk8B5X

>602
当たり判定とかはどうやって決めるねん？
マウスの横でサイコロでもふるか？（w

604 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/02 02:20 ID:nIRxykoA

そです。

605 ：　：02/02/02 02:20 ID:50DqRsBE

>>603
TRPG用IRCチャット鯖なら、さいころ振り用ロボが居たと思うよ（わら

606 ：774-3：02/02/02 02:27 ID:wU+YQe2a

>>601
　グリペンと比較すると、スピードの上限を押さえ、翼面積の小ささもあって搭載量で劣り、
ＭＲＭ運用能力が与えられていません。
　練習機／軽攻撃機ということで、扱いやすさに主眼を置いた結果のようです。

607 ：名無しなのは逝けないと思います：02/02/02 02:36 ID:CCOOuUyz

>>606
といいますか、グリペンはよくあの機体規模にあれだけの能力を詰め込んだなあ…と。
F-2計画当初のの国産化云々の騒ぎの時、じえーたいの患部が
「いざとなったらグリペンという選択肢もある！」とぶって米さんを
「買えるものなら買ってみろ-_-#」と激怒させた、ということもあったなあ…。
（ソース示せず。ｽﾏｿ）

韓国も無理してA-50の開発なんかしてないで、グリペン買った方がよかったんじゃ？
（国産化云々というおきまりのコースはここでは考慮しません、ﾜﾗ）

608 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/02 02:52 ID:t3hXAj98

グリペン？買うならアメリカ製にするよ

609 ：RFR：02/02/02 02:54 ID:eF+RLS8I

お久しぶりです。
ちょっと仕事にかまけている間に進むこと進むこと。
まともなアビオニクスを積んでいるかどうか分からないT/A-50を実戦参加させようとするなら、
パイロットは航空学生、ミサイルはＡＭＲＡＡＭ不可の設定では？
あと十年足らずで数百人のファイターパイロットを養成するのはねぇ・・・。

それと、T/A-50参加であるならば、護衛艦の対空ミサイルはＡＡＭ－４／５の艦載バ－ジョン
への更新を希望します。

また、私は日本側航空基地及び海上自衛隊基地の防空戦調整官を希望します。
（海戦主体の段階とはいえ、韓国軍司令官ならば日本のレーダー、航空基地、
　海軍軍港へのfirst attackを第一に考えるでしょうから）
陸自のホーク、８７式高射機関砲、８１／９６式短ＳＡＭ、対艦ミサイル部隊
の九州、舞鶴鎮守府集中配備を指令します。
（これほどに規模の軍事行動ならば、かなりの確度で状況を掴んでいるはずです）
更に、陸自の近接防空部隊にＡＡＭ－５タイプの配備を希望します。
（２００２年時点で開発は始まってます）

610 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/02 03:00 ID:nIRxykoA

ま、早い者勝ちですし、指揮範囲はRFRさんのお好きなようにどうぞ。

韓国側のA-50については軽攻撃機ですので、自衛用のAIM-9X以外は
使用不可です。

護衛艦の対空ミサイルは前述の通り、AAM-4/5で結構です。

韓国側の強襲ではありますが、自衛隊の配置は現時点の配備地点が
タイムテーブルの初期配置とします。これは一種のハンデですので、
ご理解ください。航空自衛隊側の航空兵力の投入時期についても、
前スレで申し上げたものに従って下さい。何しろ、強すぎるのですよね。
引越しの準備が出来ていてよーいドン！なら、十分な対応かと思います。
（阿呆な政治家どもの足の引っ張り、とお考え下さいね）

611 ：ゆうちゃん ◆d7qrdPHM ：02/02/02 03:02 ID:rAcCdBiK

>>608
妙な意地を張らずに
兵器というのは自分の国の経済力にあったものにするべきだと思うが

612 ：　：02/02/02 03:04 ID:50DqRsBE

>>608
おまえさぁ…そんなに日本と正面切って軍拡競争したいの？
日本としてはとっても楽な戦いになると思うけど（藁

613 ：（・・：02/02/02 03:08 ID:0vsp5CEl

頼むから韓国は傀儡の身と言うことをわきまえてね。
暴走されて自滅されたら、こっちが迷惑するの。（＾＾＞さん

614 ：RFR：02/02/02 03:12 ID:eF+RLS8I

>>610
初期配置については了解しました。
一つ質問です。
領空侵犯してきた（しそうな）韓国空軍機に対する先制攻撃は可でしょうか、不可でしょうか？
状況設定が不明瞭なまま戦闘状態に突入するようなので、この点ははっきり
させていただきたいのですが。
もし不可ならば、F-15Kによる空自基地への同時多発攻撃というシナリオもあり得ますので・・。

615 ：はぽねす：02/02/02 03:13 ID:ctLVIkUj

ペトリはおろか、ＦＸも買えない国がなんか言ってるなぁ（笑）。

616 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/02/02 03:13 ID:O+6gdUCp

>>608
買えるもんなら超買っとくべき。
http://www.gripen.saab.se/menu2.htm

韓国の状況を考えたらViggenでも十分な空軍力底上げになるかも。
http://www.beatec.net/kensato/shumi/aircraft/viggen.html

グリペンのサイトのフォトギャラリーもそうだけど、サーブの戦闘機って写真写りいーなー。

617 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/02 03:16 ID:nIRxykoA

>>614
正面からのガチンコ勝負です。
よって、０アワーから双方全力で当たってください。

618 ：RFR：02/02/02 03:17 ID:eF+RLS8I

>>616
スウェーデンの機体は独特の思想で造られてるからね。
ある種の機能美を備えてる。
ただ、これ以上韓国のロジスティクスの負担を増やすのは・・・。
あ、それって日本にとって良いことじゃん（ｗ

619 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/02 03:20 ID:nIRxykoA

グリペンですが、韓国にとっては物凄くメリットがありますね。

輸入の確実性・安定性
アメリカ製ミサイルの搭載性能
地上作業時間の短さから来る反復攻撃間隔の短さ
STOL性能から来る空港での管制の楽さ（実は物凄く重要）
メンテナンス性の良さから来る稼働率の高さ

620 ：RFR：02/02/02 03:23 ID:eF+RLS8I

でも、専用の治具をそろえ、整備兵を育て、
予備部品を購入し、アメちゃんの怒りを買うと・・・。
Ｆ－１６ですら稼働率５０％の国が、グリペンを実働状態にもっていけるかどうか・・・。

621 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/02/02 03:25 ID:O+6gdUCp

>>619
特に少ないパイロットを酷使するには

＞地上作業時間の短さから来る反復攻撃間隔の短さ
＞メンテナンス性の良さから来る稼働率の高さ

は大切ですね。
メンテナンスのほうは実際のところ未知数ですが、F-15よりは絶対楽でしょうし
反復攻撃はドラケンの頃から主眼においているようですから相当なもんでしょうね。

日本でも地方空港に置いてあったら便利そう。

622 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/02 03:25 ID:nIRxykoA

>>620
御意に。

いっそ、F-16を全部やめにしてグリペンを４００機も揃えたらいいんだけどなあ。
各種バリエーションを取り混ぜて。

623 ：RFR：02/02/02 03:28 ID:eF+RLS8I

数少ないパイロットを無闇に酷使すると、
死ななくて良い人間を死なせるよ。
ラバウル－ガダルカナルの航空殲滅戦を忘れてはいけない。
反復攻撃は極度の消耗を来すから・・・。

624 ：帝国海軍工作艦「名無し」：02/02/02 03:29 ID:6TpMJCEQ

>>622
保有機種が一種類というのは止めたほうがいいような…
型違いといっても共通する部分が多いでしょうから

625 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/02 03:30 ID:nIRxykoA

>>624
ま、どこか欠陥がバレたら、全滅ですわな・・・(^^;

626 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/02/02 03:32 ID:O+6gdUCp

しっかしF-15Kでさえ架空のものだからなぁｗ

627 ：RFR：02/02/02 03:32 ID:eF+RLS8I

稼働機が少ない。
→予備部品の調達が楽／整備が容易
　弾薬の統一が可能
　パイロットの機種転換が非常に容易
少なくとも、採用機種がそれなりに優秀ならば、メリットの方が多いのでは？
　

628 ：RFR：02/02/02 03:34 ID:eF+RLS8I

>>627
×→稼働機
○→稼働機種
ｳﾄｩ・・

629 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/02 03:36 ID:nIRxykoA

>>627
もし、F100系エンジンに致命的な欠陥が見つかったとしたら、どうしましょ？

と言うのと同じ事が出るかもしれないので危険とおっしゃっておられます。

630 ：RFR：02/02/02 03:41 ID:eF+RLS8I

>>629
だからＦ－１５ＪとＦ－２のエンジンはＧＥとＰ＆Ｗに分けたのだけれど・・。
しかしながら、ある程度運用実績のある機種ならば大丈夫かと。

もしＰ＆Ｗのエンジンに今頃欠陥が見つかったとしたら、Ｆ－１５Ｊは
全て欠陥機になってしまふ・・・

631 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/02 03:45 ID:t3hXAj98

ｸﾞﾘペンは、格好が悪いですね。
それよりも、ホークに変わる高性能で安い対空ミサイルはありますか？

632 ：帝国海軍工作艦「名無し」：02/02/02 03:47 ID:6TpMJCEQ

私は九州方面の機甲部隊指令官（傍観者）を任せてもらえませんか？
10式戦車と74式混成の2個戦車大隊と1個普通科連隊（軽装甲化）、1個特科大隊、
適宜に支援部隊を組み込んだ増強連隊戦闘団規模のものでお願いします
海戦終了までがスレで行われるようなので終わった後脳内で殲滅戦をすると思ってくださいw

633 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/02 03:51 ID:nIRxykoA

>>632
ようこそ。歓迎します。

634 ：RFR：02/02/02 03:52 ID:eF+RLS8I

さんちゃん、こんばんわ。
＞ｸﾞﾘペンは、格好が悪いですね
ま、主観というか、美意識のちがいだね。
自分としてはまあまあかと。

あと、対空ミサイルに関しては金をケチらない方が・・・。
って、今回の韓国軍には対空ミサイルはイミ無いのでは？
こっちの戦闘機が韓国防空部隊の射程に入ることは、まず無いし・・・。

635 ：帝国海軍工作艦「名無し」：02/02/02 03:55 ID:6TpMJCEQ

地対艦ミサイル部隊はまだ空いていますか？
空いていたら兼務しようと思います（配置場所とタイミングだけ）ｗ

636 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/02 03:57 ID:nIRxykoA

>>635
RFRさんのされる防空調整官との連携を前提に、お願いいたしますね。

637 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/02 04:00 ID:nIRxykoA

うむむ、一番カッコイイ、第一任務部隊の指揮官がまだおられませんねえ。
二個護衛隊群を指揮するなんて、物凄く面白そうなんですが・・・。

638 ：帝国海軍工作艦「名無し」：02/02/02 04:03 ID:6TpMJCEQ

>>636
了解、3個連隊ほどでしょうか
行動指針…開戦劈頭はカモフラージュに勤め、
状況を見て100km前後で断続発射か飽和攻撃をしかけます

639 ：RFR：02/02/02 04:04 ID:eF+RLS8I

>第一任務部隊の指揮官がまだおられませんねえ
花形の責任は重いからね。

いや、自分も酔った勢いとはいえ、防空調整官は風呂敷を広げすぎたかと・・・。

640 ：帝国海軍工作艦「名無し」：02/02/02 04:06 ID:6TpMJCEQ

>>637
重責ですからねぇ
敵に大損害を与える前に第一任務部隊が壊滅してしまうと
自動的に勝利条件達成されてしまいますから

641 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/02 04:08 ID:nIRxykoA

韓国海軍の水陸両用戦隊隷下の艦隊の編成は、以下のようにします。
KDX-1　　　×３隻
KDX-2　　　×１隻
護衛空母　×１隻
補給艦　　　×３隻
強襲揚陸艦×６隻
輸送船　　　×４隻

上記以外が韓国側の機動艦隊となります。ASROCさん隷下の艦隊です。
KDX-1　　　×５隻
KDX-2　　　×９隻
KDX-３　　　×４隻

642 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/02 04:09 ID:nIRxykoA

>>638
すいません、特別ルールで、多分稼動できるのは一個連隊になるかと思います。
さん君のたっての希望でして、特殊部隊によって破壊工作が見込まれることに。

643 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/02 04:11 ID:nIRxykoA

あー、みなさん、じゃんけんの繰り返しとか、人生ゲームの変形くらいに考えて下さいよ。

それに、もし必要であれば第一任務部隊は分割してもいいですよ。
第二護衛隊群と第三護衛隊群は分けましょうか？

644 ：帝国海軍工作艦「名無し」：02/02/02 04:11 ID:6TpMJCEQ

>>642
おお、それは心細い
2個連隊の仇として隷下の普通科部隊に厳重に掃討させておきます

645 ：帝国海軍工作艦「名無し」：02/02/02 04:16 ID:6TpMJCEQ

>>643
専門教育を受けていれば立候補したかもしれませんがまだ民間人ですし
海自志望のため自分に対して無責任にやれる陸自部隊に逃げてしまいます

646 ：RFR：02/02/02 04:18 ID:eF+RLS8I

縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw 殿
こちらのＦ－２はＡＡＭ－４改とＡＡＭ－５搭載はＯＫでしょうか？
一応昨年から搭載試験は始まっているようですが・・・。

647 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/02 04:19 ID:nIRxykoA

えーと。
おれなんかまるっきりの素人なんですよね・・・。

648 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/02 04:19 ID:nIRxykoA

>>646
どうぞ。　ＯＫであります。

649 ：RFR：02/02/02 04:22 ID:eF+RLS8I

>>648
ならば、FIRST STRIKEに対して全力出撃も可能ですね。
ﾆﾔｿ・・・・。
ﾗﾝﾁｪｽﾀｰ♪ﾗﾝﾁｪｽﾀｰ♪

650 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/02 04:25 ID:nIRxykoA

>>649
航空管制キャパもご考慮下され。
（もっとも、これとて韓国側の不利な点でもあるんですが）

651 ：RFR：02/02/02 04:26 ID:eF+RLS8I

そのための陸上基地とＥ－７６７ですよ。

652 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/02 04:28 ID:nIRxykoA

>>651
ＲＦＲさんのイメージが今ので碇司令に固定されてしまいましたとさ。

653 ：RFR：02/02/02 04:30 ID:eF+RLS8I

市ヶ谷の地下にはアルビノの肉○形がたくさん・・・。

怖い考えになってしまった・・・。

654 ：帝国海軍工作艦「名無し」：02/02/02 04:45 ID:6TpMJCEQ

第４師団の改編
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/you08.pdf
母部隊になる4師が改編するようなので、といってもあまり変化は無いようです

>>649
いきなり航空殲滅戦ですか
AAM-4改は07年度まで開発ですね
量産できているでしょうから思う存分やれるでしょう
９９式空対空誘導弾（改）
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/you19.pdf
>>609のAAM-5ベースのSAMはどこの情報でしょうか？知りたいです
96式短SAMは96MPMSの間違いじゃないかと
ホークは新中SAM（02式地対空誘導弾？）に更新済みでしょうね
87式は…つД；）うわ－ん

655 ：RFR：02/02/02 05:14 ID:eF+RLS8I

>>654
＞96式短SAMは96MPMSの間違いじゃないかと
９３式、９１式ミサイルを高機動車に載っけたアレです。
数字の間違い。
ＡＡＭ－５は完璧に私の勘違いでした。
技本のＨＰのＡＡＭ－５の地上発射試験の画像を勘違いしていました。
逝ってきます・・・・。（号泣

656 ：帝国海軍工作艦「名無し」：02/02/02 05:22 ID:6TpMJCEQ

>>655
それは93近SAMです
間違いですか、（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
使えるとは思うんですけどね

657 ：レッド：02/02/02 08:16 ID:6lLYX+1V

>>641
正直、幻の戦力と言って良いな（w
ウルサン級は退役かな。
しかし天候に激しく左右されそうな艦艇が集まってそうだが関係ないか（w

658 ：774-3：02/02/02 12:26 ID:UmxaAqaW

　時間不定の人間は、観戦武官にしかなれません・・・。
>>657
　これだけ数があると、ウルサン級は地方警備の主力艦に落ちて、ポハン級が
退役でしょう（トンヘ級とポハン級初期型は、ＳＳＭの評価次第です）。
>>654
　８７式は、整備する気がなさそうです（自走対空機関砲には、あまり力を入
れていないので）。後継は、ＡＤＡＴＳやツングースカの様になるのが最善で
しょうが（装甲をもつ対空車両が不足していますから）。
>>631
　Ｓ－３００がありますが、パトリオットがあるなら導入はないでしょう。

659 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/02 15:55 ID:nIRxykoA

いえいえ、色々とご助言ありがとうございます。
みなさんも。

ま、あとは進め方を詰めてって、次のスレ辺りで開戦ですかね。

660 ：：02/02/02 18:04 ID:pZD6R7d0

>>659
>ま、あとは進め方を詰めてって、次のスレ辺りで開戦ですかね。
次のスレって、ま～だ戦は始まらんのですか？
ギャラリーとしてはそろそろ飽きて来ているんですけど。
早く戦争はじめましょ。ね。

661 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/02 18:16 ID:nIRxykoA

おれはおれで好きなようにやるです。
参加する方の言うことには最大限の努力をしますが、
ただのギャラリーのことはまったくこれっぽっちも考えていません。

662 ：RFR：02/02/02 20:41 ID:F0HgXwsl

>>660
掲示板上での図上演習と言う前代未聞のことをやろうとしているのだから、
準備に手間がかかるのはしょうがないかと・・・。
>>661
縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw 殿
ま、ゆっくり行きましょう。

663 ：魔神閣下（旧鬼畜） ◆/Y49hXi2 ：02/02/02 21:10 ID:0B8+GbmR

>>661
まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘ、ﾏﾀｰﾘ･･････・ネタスレでＲＯＭ組を敵に回しちゃ
あきまへんがな　　（＾＾；

始まってから新しいデータが来ることが多々あるので頑張ってくだされ

>>660
準備は大変なのです。ホントに泣きそうになるから･･･・・（＾＾；

664 ：ASROC：02/02/03 01:30 ID:V2LPixbt

ちなみにKDX-2,3って、いくら何でもSM-1なり2なり装備させてもらえるよね。
いくら何でも、無いとひどいよ（ｗ。

665 ：774-3：02/02/03 01:36 ID:CMxZ1Xo6

　いくら考えても、データ・結果などの補正しか出来そうにない・・・（ちょっと悲しい）。
>>664
　ＫＤＸ－２は、ＳＭ－２装備が既に決まっています（現実）。ＳＭ－３導入は、考えてい
ないようです。また、ＳＭ－１は保有していません。

666 ：駄レスで鬱氏：02/02/03 02:53 ID:v7uhwx4o

獣の数字ゲト＆保守Age

667 ：帝国海軍工作艦「名無し」：02/02/03 06:08 ID:zHffbScP

100前後になったらageます
自分の部隊について
地対艦ミサイル連隊
12年度くらいからSSM-1改の開発が開始されたようでこれに更新されていることにします
やはり3個連隊を想定していたところに前スレ終わりのさんさんの発言は(：Ａ；)ｶﾅｼｲ！
警護が手薄だった増強分の2個連隊が行動不能となったことにして1個連隊（ちょうど70%減ですね）で頑張ります

北九州戦闘団(勝手に命名＆実際は戦局に関係なし）
1個普通科連隊＆2個戦車大隊＆1個特科連隊&支援部隊
普通科連隊は>>654の文書の通り軽装甲化されています
対戦車ミサイルも01軽MAT＆新中MATを装備しているでしょうから
対戦車戦でも対抗できるでしょう
戦車大隊は4師と8師の戦車大隊が駐屯地が同じなので拝借します
4師の第4戦車大隊は出来たばかりの10式戦車20輌＋74式10輌
第8戦車大隊は74式30両…対戦車戦は無理ですね

668 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/03 11:31 ID:i+FnlkMd

その戦車も、戦闘ヘリコプター部隊が殲滅します

669 ：RFR：02/02/03 14:38 ID:yEJW+DK3

さんちゃん、そういうことは上陸できてから言おうよ。

ところで、空自の使用可能な高射隊は第５／６／７高射隊でよいの？
一応芦屋と新田原に配置しようと思うのだけど。

670 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/03 14:47 ID:OuMWUow3

通常配置の位置から移動するのであれば、０アワーからお願いしますね。

基本的には

予兆はあったが奇襲に近い強襲で、
移動や出動の準備はしていたが動く直前。

と言うシチュエーションにします。　
これらは全て「完全防御体制になった日本に侵攻は米軍以外不可能」と言う事実に
なるべくと言うか。目を背けてはいても忘れてはいない、と言った程度の認識からです。

671 ：名無しさん：02/02/03 18:19 ID:5x2+g/xV

ROMらせていただいてます。

672 ：ASROC：02/02/03 18:33 ID:uLnnYp4D

とりあえず、作戦目的はっきりしてほしいな。
いくつか案立ててるけど、見込みが低い上に兵士にとっては酷な命令ばっかり
なんかやってられないなぁ。

>>SM-3
基本的に対弾道ミサイルミサイルなんで射程は短いですよね。
ちなみに、SM-2はMR？ER？まぁ、射程延長型のERは使えないだろうが。

673 ：774-3：02/02/03 18:58 ID:Hy0l867v

>>672
　Ｂｌｏｃｋ３Ａなので、ＭＲです。

674 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/02/03 19:19 ID:n7hQ7xdc

>672
単純に「戦力&戦闘シミュ」なので、
作戦目標は存在しても作戦目的は無かった筈です。
結局のところ「ｲﾙﾎﾞﾝに一泡吹かせるﾆﾀﾞ!」という事に尽きるかと思われます。

675 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/03 19:56 ID:OuMWUow3

>>672
>>674
そうですね、基本的に勝利条件は決まっているのでして、
これを果たす事がおっしゃる話に一番近いと思いますよ。

676 ：：02/02/04 01:24 ID:67K9uCDq

> 双方のミサイル装備は、基本的に簡易的に扱う為に下記に統一します。
>
> 空対空ミサイル
> 韓国側は短距離用にAIM-9X、中距離用にAIM-120。

韓国の短距離ミサイルはAIM-132 ASRAAMのような気がする。

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/aim-132.htm

677 ：676：02/02/04 01:29 ID:67K9uCDq

理由？
「数字の大きい方が強いに決まってるニダ！」
って言いそうだもんあっちの人（ｗ

678 ：獅子 ◆LEO8.Cww ：02/02/04 02:08 ID:zAG+pHtO

>>510
あ～、遅レスですが、感想を。

「現代大戦略2001―日韓激突！敵はイルボン」―」（体験版）

何じゃこりゃ～
何で韓国軍こんなにいるの。特に航空戦力。
自衛隊がF-15J×3（ユニット）、F-2×2、F-4EJ改×2
に対して3倍くらいいないか？
さらに、空対地攻撃ができない・・・韓国側なんか攻撃機いっぱい持ってるみたいなのに。

一番許せなかったのは、なぜかF-15JとF-16CもしくはMig29でタイマン勝負すると、
F-16とかのほうが強い・・・いやもう圧倒的に。
しまいには、Mig-19とかとF-15が交換比1：1くらいだったのには、笑うしかなかった。

その他、
電子戦機ってなんの役に立つの？とか
間接ミサイル攻撃（地対地）があたらない!!!（怨　とか
歩兵が対空ミサイルでF-16をボコボコ落とすのに笑った。とか

いろいろメーカーに言いたいことが・・・ただだからいいけどね。

>>511氏の言いたいことが嫌ほどわかった。
まあ話のねたにはいいかと。

さんちゃん喜べ、イルボンに勝てるぞ!!!

679 ：774-3：02/02/04 02:35 ID:wDwAY1VO

>>678
　この体験版、明らかにユーザーを減らしていますね。
　航空勢力は、倍です（ＲＦ－４ＥＪも使えばの話）。ただ、AMRAAMが、かなり有利に
設定されています。
　電子戦機は、敵味方関係なく、ミサイルの攻撃力を下げます。

＞さんちゃん喜べ、イルボンに勝てるぞ!!!
　ＰＣゲーム板には、統一韓国軍を使用する改造コードがありました。

680 ：獅子 ◆LEO8.Cww ：02/02/04 03:32 ID:R1f9TZgu

>>679
ありがとうございます。このやり場のない怒りを、どうしようかと思っていたところです。
さっそく逝って来ます。

681 ：獅子 ◆LEO8.Cww ：02/02/04 03:33 ID:R1f9TZgu

しかし、日本をタコ殴りにしてもな～～～（w

682 ：RFR：02/02/05 19:30 ID:6Q7lB4r0

ちょっと墜ちてきたのでage

683 ：それはね：02/02/05 19:42 ID:BJhvIKe3

>>678
禁じ手かもしれませんが。
韓国空軍は数に頼んでウリナラマンセー攻撃してきます。
殆んど攻撃目標ポイントは同じなので、そこで全兵力上げてキャンプします。
P3CやC１輸送機、輸送ヘリも総動員で待機して待ってますと・・・・。
ウリナラマンセーと主力攻撃機が小戦隊で各方面から襲い掛かってきます。
そこで徹底包囲網作戦で、歩兵以下全兵力でチョン航空部隊を包囲します。
後はチョン航空部隊の燃料切れを待つか、ギリギリまで残してあげて
逃げ帰るところをF15やF2のオモチャにして経験値UPで宜しいですよ。

684 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/02/06 01:21 ID:ZKi0WblO

>>678

あのゲームは思考ルーチンが１０年以上進歩してないので、数でバランス
調整するしかないんです。

システムソフトだもの・・・。

685 ：駄レスで鬱氏：02/02/06 13:31 ID:K7koE2lD

>>684
余りシステムソフトを馬鹿にするもんじゃないっす。
ＭＤ版アドバンスド大戦略におけるイタリア軍の思
考ルーチンは絶品でしたよ？(ｦﾋ

686 ：　：02/02/06 18:26 ID:pCf+9ona

>685
MD版AD大戦略ってシステムソフト製作だったっけ？

687 ：522　：02/02/06 18:33 ID:nKSgQ3ny

>>685

対戦中にパスタを茹で出すとか（藁

688 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/02/06 18:53 ID:vNXcU2yi

MDの大戦略はセガ製だとおもうんだが。

689 ：　：02/02/06 19:22 ID:Ktb71/Aj

>>688
そのとおり。
初期大戦略はともかく、
今の大戦略の出来では、
セガ>>>>>>>>>>>システムソフト

690 ：駄レスで鬱氏：02/02/06 22:05 ID:ly/ZV3VF

>>688
ガ－－－－－－－－ンΣ(￣ロ￣；；
今の今までシステムソフトのチーム制作だと思ってた(汗

691 ：_：02/02/07 18:35 ID:2PSeAZby

軍事力の放棄は国家の自殺だよ、愚民君。
空母？海洋国家には不可欠でしょ。ガレオンを持たぬ國は
大航海時代を生き残れなかった。時代のニーズに合った
海軍力を持ってこそ海洋国家だろ。

692 ：しかし・・・：02/02/07 19:35 ID:/cw2cJ5P

＞691
我国がどの海洋の支配権を必要とするか､
にもよるんでしょうな｡
何せ海軍とは米内海軍大臣が言ったように両刃の刃ですし｡
個人的に､今の状況で空母が必要とされるなら
Ｖ/ＳＴＯＬ機を運用する軽空母で充分､
正規空母はそれこそペルシャ湾や
インド洋の制海権を確保するのでもなければ
必要ないのでは？と思いますが・・・・
如何でしょうか？

693 ：コピペ：02/02/07 21:43 ID:NmoorP8W

　空母を持つより、精度が高く、上海、北京、瀋陽、ハバロフスクを結ぶ
半径に届く航続距離の長い大型巡航ミサイルを多数保有する方が得策では？

もちろんそれに搭載できるくらいの小型核弾頭を３ヶ月以内に開発できる
体制も保持しながらね。

694 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/07 22:12 ID:GYwlJYQ0

>>693
ちょっと逆説的ですけれども、
巡航ミサイルや弾道ミサイルに対する鉄壁の(に見えるでも可)防御網を整備すると！

どう言う訳か仮想敵国はビビリ始めます。こちらの方がお勧めかも。

695 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/08 01:05 ID:sW62Fdtx

えー、日本側の第一任務部隊の指揮官立候補が現在のところ無い為、
立候補が出るまで私が兼任と言う形で進めていきましょうか。

・タイムキーパー（専任でも持ち回りでも可）の刻む時間によって、
各指揮官役の人が手持ちのコマを指揮します。
・動向自体はお互いに丸見え、と言う前提にします。
・ただし照準まではそれぞれの偵察能力・照準能力に依存するものとします。
・アクションに時間が掛かる兵器もありますから、準備もきちんと管理して下さい。
・申告を忘れた場合には「アクションは無し」として扱いにします。

　提案のある方、お願いいたします。

696 ：：02/02/08 08:53 ID:teq+Rqfy

>>691

時代云々しながら空母を持てという主張が笑えるよ（藁

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 09:12 ID:bSxMLg8b

・全面戦争への抑止力は長距離ミサイルが有効。
・領土問題や局地戦への抑止力は空母が有効。

698 ：　：02/02/08 09:37 ID:QzyfXUXN

まあ、空母を持たぬいまの状態でも明らかに海自のワンサイドゲームだがね(w

699 ：　：02/02/08 09:41 ID:1kTs9Fd2

>>698
それは、アメリカ次第でしょう。

700 ：：02/02/08 09:46 ID:Hh/5Det5

つーかさ、空母ってすんげー高くつくんだぜ。
船だけじゃ意味がないから空母に積む飛行機やらパイロットやらだってそろえないといけない。
今日本全国にある主力戦闘機F15の数は大体100機程度。空母なんか作る金があったらこの戦
闘機の数を2倍にできる。
戦闘機の数を増やしたほうが空母一隻あるよりもよっぽど防衛力の増強になるし、日本侵攻に
対する抑止力になるだろ。
空母なんて本気でどっかに攻め込むのでない限り金の無駄。

701 ：駄レスで鬱氏：02/02/08 09:47 ID:7a+JGyUu

>>699
アメリカ軍は範疇外。でてきまへん。
過去ログ及び前スレを読む事をお勧め。
今回は単純に近未来における想定での、日本対韓国の衝突の
みを考えております。

702 ：　：02/02/08 10:13 ID:1kTs9Fd2

>>701
現実逃避か

703 ：　：02/02/08 10:48 ID:teq+Rqfy

>>699

アメリカ次第というのはどういう意味かな？

704 ：zipang1945：02/02/08 10:50 ID:VhN7OfAY

高速道路を滑走路化する方が先決かと思われ．．。

705 ：はぐれメタル ◆1AkfQGck ：02/02/08 10:54 ID:SnioKjwx

>700
人
（　ﾟーﾟ）ﾐｷﾞ中国と韓国の

　　　人
ﾋﾀﾞﾘ（ﾟーﾟ　）　嫌がる事ならなんでもやってみたい。

706 ：通りすがり2A：02/02/08 10:56 ID:GgHpIvl6

>>700

　F-15はJ/DJ併せて既に200機以上ありますが、何か？

707 ：駄レスで鬱氏：02/02/08 10:58 ID:7a+JGyUu

>>702
何だキャデか？　うっかり餌撒いちゃったよ。鬱だな。

708 ：703　：02/02/08 11:03 ID:teq+Rqfy

>>707

え、そうなの。
じゃキャデプレイ開始ですね（藁

709 ：　　　：02/02/08 11:19 ID:+QgLh8E4

シーレーン防衛の為に是非航空護衛艦を！

710 ：俺：02/02/08 11:30 ID:vI7gp9q2

>>709　イラネーヨ
日本はメタンハイドレードで石油依存から脱却する。
イスラムのバカどもに頭を下げるのももう終わりだ。

711 ：　　　　：02/02/08 12:13 ID:+QgLh8E4

シーレーン通って来るのは石油だけだと思ったら大間違いだよ厨房君。

712 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/09 02:25 ID:OXF1mpaS

あー。　引っ越そうかな。

713 ：服部☆：02/02/09 13:55 ID:Qi5QCWZ8

通りすがりのものです。作戦は継続中でしょうか？
過去ログ全部読んだわけではありませんがＰ３‐Ｃが
全くでてきてませんが無視でしょうか。
Ｐ３‐Ｃは海自に１００機近くありますよ。ハープーンも
積めますし、これを無視したらあまりに現実とかけ離れすぎる
と思いますがいかがでしょうか

714 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/09 14:39 ID:OXF1mpaS

>>713
海自の航空隊なのでリストに出てこなかっただけですが、
相手が比較的強力なジェット戦闘機を保有していて、
乱戦が予想されていて、
比較的短時間で終わってしまう戦闘です。

P-3Cを対艦戦闘に持ち出すのはちょっと流石に無理があるかと思いますよ。
AMRAAM一発で無抵抗のまま撃墜されてしまうような性質のものを出撃させる
指揮官はいないと思いますが。

715 ：そうですね：02/02/09 16:08 ID:HrLznx9i

＞714
確かにオライオンを哨戒任務以外に供するのは酷でしょうね｡
そう言う意味では､空母配備よりも前に
F-15､F-2の武器運用能力の向上､
航空基地設備強化並びに弾薬燃料備蓄増加による継戦能力の改善､
陸自SSM連隊と空海部隊とのデータリンクの確立と言った
手法を先に行う方が現実的かもしれませんね｡
陸海空共に対艦攻撃力は高いのに､それらがバラバラ、
もしくは無防備な状況と言うのは怖い気がします｡

716 ：帝国海軍工作艦「名無し」：02/02/09 16:34 ID:lgHRf5FJ

立候補しましょうか？
地対艦ミサイル連隊だけじゃ暇そうなので
出来れば２護群とSSM連隊にしたいのですが
3護群をやってくれる人がいなければ１ＴＦ司令をやりましょう
その場合はSSM連隊を誰かに任せたいです
>>713 >>715
どちらかやりませんか？

717 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/09 17:04 ID:OXF1mpaS

帝国海軍工作艦「名無し」さま、ありがとうございます。

718 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/11 06:18 ID:dEnawNqY

現在のところの指揮官一覧です。それぞれ最前線の現場責任者としての指揮官役です。
本部長とかそう言うのではありません。
海軍の方は旗艦座乗の艦隊司令。空軍の方は指揮下全部の航空隊司令役、地上部隊は師団長。
比較的暇な役の私がタイムキーパーと調整役をしましょう。

韓国側
・航空隊指揮官　牛乳准将閣下
・機動艦艇指揮官 ASROC中将閣下
・水陸両用戦隊指揮官　兼　釜山常駐対空ミサイル隊指揮官　縞々なトイレット博士

日本側
・二個護衛隊群の第一任務部隊　帝国海軍工作艦「名無し」中将閣下
・二個地方隊群の第二任務部隊　さん少将閣下
・航空隊と対艦ミサイル部隊　RFR少将閣下

米国観戦武官
・774-3准将閣下

なお、階級は単に指揮下にある部隊規模に応じたものです。
それ以上の意味はございません。

719 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/11 06:27 ID:dEnawNqY

日本側の投入戦力です。

海上自衛隊
第二護衛隊群
　　新ＤＤＨ級、こんごう級、はたかぜ級、たかなみ級２隻、むらさめ級３隻
第三護衛隊群
　　新ＤＤＨ級、こんごう級、はたかぜ級、たかなみ級、むらさめ級、あさぎり級２隻
地方隊群
　　はつゆき級６隻、あぶくま級２隻

　護衛隊群の戦闘行動速度は２８ｋｔ、地方隊群の戦闘行動速度は２５ｋｔとします。

航空自衛隊
Ｆ－１５　１９０機
Ｆ－２　　１１０機
Ｆ－４改　　３０機

Ｅ－７６７　　４機
ＫＣ－７６７　６機
Ｅ－２Ｃ　　１２機
ＲＦ－４Ｅ　２４機

第２高射群（パトリオット）下記は隷下部隊
城 7高隊、高良台 8高隊、芦屋 5高隊・6高隊

陸上自衛隊
福岡県　　第4高射特科大隊（第四師団）
福岡県　　第3高射特科群（西部方面）
第5地対艦ミサイル連隊（西部方面）

720 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/11 06:30 ID:dEnawNqY

韓国側の戦力です。

韓国海軍
KDX-1を８隻、　（フリゲート）
KDX-2を１０隻、（改むらさめ級相当）
KDX-3を４隻、　（アルヴァロ・デ・バサン級相当）
補給艦２～３隻、
護衛空母１隻、　（二万トン級VSTOL空母、ハリアーFA2が１２機）
強襲揚陸艦６隻、
輸送船等４隻、

　機動艦艇の戦闘行動速度は２８ｋｔ、輸送船団は１８ｋｔとしますね。

韓国空軍
Ｆ－１５Ｋ×５０機（２コ飛行隊）
Ｆ－１６Ｃ／Ｄ×150機（7コ飛行隊）
Ｆ－４Ｄ／Ｅ×60機（２コ飛行隊）
Ａ－５０×６０機（２コ飛行隊）

Ｅ－７３７×２機
ＲＦ－４Ｃ×１８機
ＲＦ－５Ａ×１０機

721 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/11 06:31 ID:dEnawNqY

すいません、>>719は無しです。こちらが正しい。

日本側の投入戦力です。

海上自衛隊
第二護衛隊群
　　新ＤＤＨ級、こんごう級、はたかぜ級、たかなみ級２隻、むらさめ級３隻
第三護衛隊群
　　新ＤＤＨ級、こんごう改級、こんごう級、たかなみ級、むらさめ級２隻、あさぎり級２隻

地方隊群
　　はつゆき級６隻、あぶくま級２隻

　護衛隊群の戦闘行動速度は２８ｋｔ、地方隊群の戦闘行動速度は２５ｋｔとします。

航空自衛隊
Ｆ－１５　１９０機
Ｆ－２　　１１０機
Ｆ－４改　　３０機

Ｅ－７６７　　４機
ＫＣ－７６７　６機
Ｅ－２Ｃ　　１２機
ＲＦ－４Ｅ　２４機

第２高射群（パトリオット）下記は隷下部隊
城 7高隊、高良台 8高隊、芦屋 5高隊・6高隊

陸上自衛隊
福岡県　　第4高射特科大隊（第四師団）
福岡県　　第3高射特科群（西部方面）
第5地対艦ミサイル連隊（西部方面）

722 ：ななし：02/02/12 00:53 ID:9c785Bkr

さん～帰って来い～

723 ：：02/02/12 03:18 ID:M3o+bSp4

げ、F-2ってもう110機も配備されてたのね（非国民スマソ）

私の好きだった三菱F-1は今いずこ？

724 ：帝国海軍工作艦「名無し」：02/02/12 03:50 ID:IVOmW0/O

>>723
2012年の話ですから

725 ：774-3：02/02/14 01:28 ID:Jjamn0gi

　環境テストなので、容赦なく遅レス。
>>676
　AIM-9Xは、JDAM/SLAM-ER等と共にＦ－１５Ｋの提案に含まれています。
　

726 ：帝国海軍工作艦「名無し」：02/02/14 23:38 ID:X9/0WRFe

保存age

727 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/14 23:42 ID:O3eTnW6B

>>695
について、各指揮官の方でご意見がある方はお願いしますね。

728 ：nanashi候補生：02/02/15 00:05 ID:/TCGOZoy

両国の潜水艦隊がないのは、おかしいのでは？

729 ：RFR：02/02/15 00:06 ID:zo+S+d0K

>>728
レス全部読んでから言うように。

730 ：はぐれメタル ◆1AkfQGck ：02/02/15 00:35 ID:7nm86hq5

＼＼＼＼
＼＼＼＼＼ハァ (;;) 　　 (;;).ｃ　
☆＼＼＼＼＼∩∩　))　ハァ　　　
　　　＼＼＼　(；ﾟДﾟ) 　　＜てやんでぃ！核だ、核にに決めやがれ！！
　　　　＼　＼/つつ　))　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　
　　　　　　ＣU-U 　))　　　 (;;).
(;;) ☆Σ　　　　　　　(;;)　　 (´ )...～⌒(｀)　　　　　
　　　　　　　ダダッ！！

731 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/15 00:53 ID:uY9Bb23f

そうですね、もう大分経ちましたから。
少し付け加えて、今回のルールをまとめておきます。

目的「さん君が認める韓国軍のあるべき姿は、日本に侵攻が可能かどうかを考える」

・潜水艦隊は登場しない。
・米軍は関与しない。
・２０１２年頃、韓国軍が日本に侵攻する。
・日本は明確な迎撃の意図を持って交戦が可能。
・ＡＢＣ兵器は使用不可。ただし催涙弾までなら可。
・双方、相手の艦艇の位置は常時把握しているが、照準は搭載電子兵装に依存する。
・日本側対艦ミサイル部隊は、６/７の確率で韓国軍潜入特殊部隊により行動不能。
・開戦時、日本側戦力は平時の配置からスタート。
・２０１２年時点で配備になるミサイル類を、各指揮官の判断で運用のこと。
・終了条件は
　　どちらかの機動艦艇が行動不能になる
　　韓国軍の師団規模の揚陸が行われる
　　韓国軍の揚陸が不可能になる

以上、ご意見をお待ちしております。

732 ：RFR：02/02/15 01:11 ID:zo+S+d0K

>>731
爆装した敵機への攻撃判定はどうする？
爆弾投棄か一方的に撃墜かしかないと思うのだけれど？
一応空港・基地防衛の任にあたるものとしては確認しておきたいのだけれど。

733 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/15 01:22 ID:uY9Bb23f

>>732
そうですね、それではこういうのはいかがでしょう。

編隊の機数の２/３を上回る数の対空ミサイルの攻撃を受け、
撃墜を免れたものは即座に帰還となりますが、帰途での爆撃は認めません。
これ以下の数の対空ミサイルの攻撃を受けた場合には、攻撃の帰趨は指揮官に
爆弾の投棄も含めて指揮官に任せます。

734 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/15 01:29 ID:Zrwj787t

日本の衛星はどうするのか

韓国は商業衛星から写真を手に入れる

735 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/15 01:31 ID:uY9Bb23f

>>734
さん君、
・双方、相手の艦艇の位置は常時把握しているが、照準は搭載電子兵装に依存する。

これを読んでくれ。これがあると事実上海戦では偵察衛星は不要になるでしょ。
無駄なパラメータは増やさないように協力してくださいね。

736 ：駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg ：02/02/15 01:36 ID:HEQElf4r

>>731
寝る前にちょっとだけ突っ込み。
＞日本側対艦ミサイル部隊は、６/７の確率で韓国軍潜入特殊部隊により行動不能。
稼働率１５％切るんですけど、そこまで上手くことが進みますかね？
後は航空管制の有無による判定の変化をどうするかとか。

737 ：　：02/02/15 01:36 ID:iEd4EcNd

>>734
衛星を出したら終わってしまうと思うぞ…
日本は12年なら、情報収集衛星の打ち上げは終わってるだろうが、
韓国って自前の衛星を持てそうにないじゃん、10年じゃ、どう考えても
商業衛星から情報もらったら、それこそ「これから攻撃しまーす」って宣言するもの同然だぞ

738 ：RFR：02/02/15 01:44 ID:zo+S+d0K

あと、使用可能な空港と燃料・弾薬の配備に関してなのだけれど。
日本各地に点在する空自基地を使用可能とするのか、そうでないのか。
自衛隊基地の要員は携帯型ＳＡＭを装備しているのか否か。

設定次第では、初期の一撃でこっちの航空部隊が半身不随になる可能性があるので。
（流石に平時の配置で一斉攻撃食らったら九州の初期配置部隊は全滅。
　後は各個撃破されてしまふ）

739 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/15 01:48 ID:Zrwj787t

九州は占領可能と思います
九州の部隊の装備は悪いようですから

740 ：　：02/02/15 01:50 ID:iEd4EcNd

>>739
…プッ

741 ：＞740：02/02/15 01:51 ID:SyUvNnxR

九州人は在日。
だから「実質占領」と海外に向けて発表する。

742 ：名無し：02/02/15 01:52 ID:VCQo28Wd

＞739
陸自も大概に北部重視変えてくれないかな・・・

743 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/15 01:52 ID:uY9Bb23f

>>736
しょうがないのです。海戦と言う事態を惹起せしめる為であります（苦笑）

基本的には自己申告でこう言うことがこう言う根拠によってありえるので
こう言うパラメータを入れて判定してくれ､と各指揮官が述べる事によって
進む事にしますね。つまり、航空管制も管制指揮官と相手側の指揮官の
協議によって事態が進行するとお考え下さい。

744 ：RFR：02/02/15 01:54 ID:zo+S+d0K

>>739
九州に航空戦力と対空部隊を集中配備して迎撃した場合、
多分韓国の航空戦力は壊滅するぞ、間違いなく。
ま、こっちも無傷では済まないけど。

745 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/15 01:55 ID:Zrwj787t

日本の地方隊の指揮をするのですが、ひいきにしたくないので
対艦ミサイルや対空ミサイルの確率の設定はどうしますか？

746 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/15 01:55 ID:uY9Bb23f

>>738
空自の基地はあるものはなんでもあるように使ってください。
当然韓国軍もどうように国内の基地を使っても構いません。
燃料・弾薬は双方無制限の量があるとしてしまいましょう。

なにしろ、戦争ごっこですし、さん君の意図から言ってもそうなる事でしょうから。
基地要員は携帯型SAMを使用しても構いません。

747 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/15 02:02 ID:uY9Bb23f

>>745
「地方隊」と言う呼称ではありますが、
実質的には８隻のパトロールフリゲートからなるちゃんとした戦力です。
今現在の韓国海軍のフリゲート以上の機動艦艇群並みの戦力ですのでよろしく。

で、対艦ミサイルと対空ミサイルの命中確率については、調べが進んでから
適当な表を作りますのでこれに従って計算します。サイコロも導入しますよ。

748 ：RFR：02/02/15 02:03 ID:zo+S+d0K

しかし相手は３２０機で攻撃のイニシアティブを持ってると。
航空戦調整官としては気が重い・・・。
ところで日本側の最高責任者はだれ？帝国海軍工作艦「名無し」中将閣下？
防衛戦の基本方針練らなきゃ。

749 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/15 02:05 ID:uY9Bb23f

現在のところ、統合作戦司令官と言う役職はありません。
各指揮官同士で協議して下さって結構です。

750 ：　：02/02/15 02:09 ID:iEd4EcNd

所で、海上保安庁の巡視船はどう言う扱いなん？
出てこないの？それとも、海自の艦船の中に含まれてる？

751 ：RFR：02/02/15 02:11 ID:zo+S+d0K

>>750
海保は出てこないです。
相手は海軍艦艇と戦闘機部隊ですよー。
みんな犬死にしてしまふ

752 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/15 02:11 ID:uY9Bb23f

う。

えーと、KDXが出てくる局面で、海保はちょっと相手をさせるのは
まずいのではないかと思いますが、いかがでしょう？
今のところは出てこない方向で考えておりますが。

753 ：　：02/02/15 02:21 ID:iEd4EcNd

>>751-752
いや、いくらなんでも海保の能力で韓国の戦艦を静められるとは言わんが、
巡視船が通常の活動をして居れば当然それだけ早く韓国軍を見つけられるし
海保には哨戒機も居るから、当然その能力を最初から無視するのはどうかと思うけど？
そりゃ、正々堂々、軍事行動に入る前に宣戦布告をするなら海保の巡視船なんか
日本海から引き上げちゃうだろうけど、それだと、日本も当然自衛隊ががちがちに守るだろうし
そうなったら、平時の配置からスタートにならないし
平時の配置からスタートなら
海保保安庁の巡視船が韓国軍艦を発見した時点で、配置の変更やもろもろが起こるんじゃない？

754 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/15 02:23 ID:uY9Bb23f

>>753
・双方、相手の艦艇の位置は常時把握しているが、照準は搭載電子兵装に依存する。

これによって偵察行動は火器管制以外には必要がなくなります。
よって哨戒の意味はありません。

755 ：　：02/02/15 02:27 ID:iEd4EcNd

>>754
…そうなんだ？（苦笑）
そこまで譲歩しまくってんだから、一矢報いなきゃカスだぞ、韓国

756 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/15 02:30 ID:uY9Bb23f

>>755
特設ルールについては>>731を御覧下さいませ。

757 ：RFR：02/02/15 02:33 ID:zo+S+d0K

ところで、本州側の航空戦力の投入が４時間後と１０時間後というルールは
生きてるの？
あれが残ってると非常に辛いのですが。
相手がファイター・スイープかけてきたときに対応出来ない（泣

758 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/15 02:35 ID:uY9Bb23f

>>757
今のところは生きていますが、もう少し時間を縮めましょうか？

２/５時間辺りでいかがでしょう。

759 ：RFR：02/02/15 02:38 ID:zo+S+d0K

つまりは防空部隊頼みですな。
それとも九州の部隊を一度本土に引き上げさせてから
再投入しようかな。
そうすると護衛艦部隊の位置次第では見殺しに・・・・
うぅ

760 ：RFR：02/02/15 02:41 ID:zo+S+d0K

×→防空部隊
○→高射部隊

761 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/15 02:45 ID:uY9Bb23f

開戦と同時に釜山を出港した韓国軍が、どの位で戦闘海域に達するかを考えてみると、
実はそんなに難しくないかも知れませんよ。

762 ：RFR：02/02/15 02:59 ID:zo+S+d0K

こっちの最悪の想定は、韓国空軍が開戦と同時に全戦力を投入。
九州の空自基地と航空戦力を壊滅させにかかること。
もしくは海自基地への攻撃。（出航前を狙われるとかなりイタイ）
あとは反復攻撃で空自部隊を各個撃破　かな？
下手をすると本州側の空自基地の方へ奇襲と言うこともあり得る。
Ｅ－７６７は浜松だから持ってくるのにタイムラグがあるし。
空港爆撃されると、状況終了まで滑走路は復旧しないだろうし・・・。
ああ、私の貧相な脳味噌では相手の手が読めないぃぃぃぃ。

763 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/15 03:02 ID:uY9Bb23f

えー。海自も開戦と同時に出港でしょう。
それからまずは日本側の防空戦と言うのは間違い無いところかと思われます。

E-767は5時間組ですよねえ。大変だわ、これは。

764 ：774-3：02/02/15 03:02 ID:JlZGSb8l

　この設定なら、日本側は岩国（米軍／海自）／美保（輸送機）を基地の数に入れていい
でしょう（というより、入れないと不自然な戦力集中になるので）。
　韓国側は、米軍基地を開ける意味がありません（共用空軍基地のため）。

765 ：帝国海軍工作艦「名無し」：02/02/15 14:12 ID:9x9U35yL

=============================ここまで読みました=========================
水上部隊の基本方針＝いのちだいじに（w
おおまかな行動
･第2護衛隊群と第3護衛隊群の佐世保所属艦（出来れば舞鶴に移管させてほしいです）、
南西方面に遁走（w
・第3護衛隊群舞鶴所属艦、敵航空機に注意しつつ味方航空機の支援可能な範囲で敵艦隊に接近
・両護衛隊群はF2による大規模航空攻撃までSSMの射程外で待機
・航空攻撃後、接近、順次SSM発射
・残敵掃討、輸送艦隊撃破

腰抜け案です

766 ：703　：02/02/15 14:16 ID:C/jYHUxA

>>765

>>水上部隊の基本方針＝いのちだいじに

激ワラタ。

当然ウリナラ部隊は「ガンガンいこうぜ」でしょうか？

767 ：駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg ：02/02/15 14:43 ID:bbbzDpc9

>>766
正直、｢命令させろ｣かと(藁

768 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：02/02/15 14:47 ID:bN1aHZtE

「いろいろやってろ」

769 ：703　：02/02/15 15:00 ID:C/jYHUxA

「とにかくにげるな」

770 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：02/02/15 15:01 ID:bN1aHZtE

「なにがなにやら」

771 ：　：02/02/15 16:50 ID:iEd4EcNd

「殺（姦）っとけ｣

772 ：ASROC：02/02/15 23:46 ID:cPvYs01f

あの、すんません。海上から地上の攻撃は、127mmOnlyですかね？
あと、核施設攻撃はOKっすか？
いろいろ考えてるけど、手段を選ばなくしないとまともな勝負自体にならない

773 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/16 00:01 ID:WugTFqwE

>>772
艦船からの地上攻撃は、韓国軍の場合だと艦砲射撃と対艦ミサイルの無理矢理撃ち
程度しかできそうにありませんね。ヘリなどによる特攻は不許可であります。

核施設攻撃は、さん君が許可を下されば可能とします。

774 ：774-3：02/02/16 00:10 ID:JoqQ6u0+

　米国観戦武官ということなので、禁じ手を出させていただきます。
日本側：群山（kunsan）基地への攻撃（米軍共用です）。
韓国側：佐世保港湾施設への攻撃（自衛隊との混じりあっているので、自衛隊のみへの
攻撃は実質的に不可能）。封鎖なら、問題ないでしょう。
>>772
　搭載機を除外しての話ですね。韓国側は、ＬＡＳＭありでもいいと思います（艦隊担当者
は、責任重大ですよ）。問題は日本側ですが、情勢によって全くなしからトマホークまであ
り得ます。予見できていないようなので、多少甘い判定になりますが、妙味を求めてＬＡＳＭ
で統一してはいかがでしょう。

775 ：ASROC：02/02/16 00:37 ID:vdij9xYi

えっと、明日から3日間ネットにでれないんでそれを考慮いただけるとありがたいです。

私としては、主に、空軍への攻撃を防御するという手段として考えています。
制空に出張ってくるF-15をSM-2で攻撃。こうして一時的に航空機が攻撃できる
コリドーを作り、そこから、築城基地、福岡空港、春日基地（西空の司令部）等の基地
背振等レーダーサイトを破壊したいと思います。
あと、対馬のレーダーサイトと基地はは127mmで対処する方針です。
これは、D+10分以内に行いたい方針です。

んで、どうでしょうか??

776 ：帝国海軍工作艦「名無し」：02/02/16 00:37 ID:sI6OLTd4

>>773
核施設はまずいと思いますが…
艦隊壊滅させてもそれでは負けも同然ですし、即効性も無いので
無視ということにしたらどうでしょうか
>>774
こちらの任務部隊には陸上攻撃やっている余裕は無いです
ということで弾庫の中身は通常スタンダード、ASROC＜VLS搭載型はスタンダードに交換、新短SAMにしておきます

777 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/16 00:41 ID:WugTFqwE

>>775
了解です。
いずれにせよ、まだまだ開戦には至りませんので、ご安心を。

韓国艦隊は釜山出港が０アワーですので、作戦もそこからお願いしますね。

>>776
核施設攻撃については、さん君の方針次第です。
と言うか、さん君のモラル次第と言った方がよろしいでしょうか。

778 ：naansi：02/02/16 03:01 ID:TKApUKRg

今日はさん氏は来てないのですか

779 ：RFR：02/02/17 02:16 ID:k7tRzK4q

えーと、実家に帰っている間に変な話になっていますが、
核施設への攻撃可というなら、私は観戦武官への降格を申請します。
開戦直後に九州の航空戦力しか稼働し得ない状況で、
若狭湾の原発まで防衛する計画は立案できません。

韓国空軍の核施設への全力攻撃
　↓
放射性物質拡散
　↓
西日本全滅
　↓
防衛計画破綻

付き合いきれません。

780 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/17 02:21 ID:y/PXRNfF

さん君はコメントしないようですので、核施設攻撃については出ている唯一の
意見であるところの「禁止」と言うことにしますよ～。いいですよね？＞さん君。

と言う事で、RFRさん、いかがでしょうか。

781 ：774-3：02/02/17 03:07 ID:2bfV1SG4

>>779
　若狭湾上空まで来るなら、Ｆ－１６で爆弾×２が精一杯。これでは、小松どころか百里まで
開戦劈頭に間に合う＆海軍全滅が見えるので、やらない方がいいでしょう。
　実際にやったら、米軍が動かざるを得なくなるので、禁じ手ですね。

782 ：ASROC：02/02/19 19:57 ID:oLs7RBnZ

う～ん、実はそれがねらいだったのですが（苦笑）
そうでもしないと勝てないしねぇ。
まぁ、そんなことしたらアメリカがでてくるでしょうし（ｗ

ちなみに､攻撃予定は若狭湾じゃなくて玄界第1原発で
127mm砲による攻撃でした（ｗ

>>779
これって、500lb*6のことっすか？
私的には、インボードに300gal、アウトボードに370galつけたら大丈夫だと思ったんですが…｡
どのみち、ECMジャマーがまともじゃないからなぁ＜KF-16

783 ：774-3：02/02/20 01:11 ID:uIoGHyLp

>>782
　それで、十分すぎるほどの航続距離が得られます。ただＥＣＭは、ステーション
を増槽に使ってしまうので・・・（原子炉を直接叩くなら、2000lbsが向いている
でしょうが）。

　

784 ：RFR：02/02/20 02:14 ID:VBVTLBUN

>>782
>>783
わたしゃてっきりF-15Kで突っ込んでくるものと・・・。

>>780
了解です。

785 ：774-3：02/02/20 02:45 ID:pf3lEW56

>>784
　迎撃されたときに、一方的に殲滅されないだけましですが（AMRAAM付きで爆装で
きますから）、やはり目的達成は困難です（AAM/爆弾各４を想定）。
　さらなる問題として、開戦時の戦力差の優位を減少させ、航空自衛隊の進出が早
まるという欠点もあります。

786 ：RFR ◆FCS3WsFw ：02/02/20 04:18 ID:XmYgwqmH

>>785
AMRAAM付きのKF-16で露払い。
F-4・A-50は取りあえず対空ミサイル搭載で囮役。
F-15Kで最終突撃と言う形で320機全部投入すれば、迎撃しきれないのでは？
最初の段階で陸自・空自の防空部隊は初期配置のままですし。
攻撃成功の時点でこの勝負は終わりでしょう。
ま、博打には違いないですが・・・

787 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/20 04:43 ID:/k0u+yyv

>>786
管制能力と稼働率という厚い壁がありますから・・・

788 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/20 04:46 ID:/k0u+yyv

とりあえず、戦術の練り上げは良いとして、各指揮官の方々は最終案をお腹の中に
しまっておいてくださいね。なお、一応自由主義陣営の軍隊ですので自殺行は極力
避けるようにしましょう。例外は韓国軍の日本侵攻、と言う部分だけと言う事で。
（大きい嘘を一つだけついて小さい嘘は極力つかない、と言うのは物語を面白くする為のコツですね）

789 ：RFR ◆FCS3WsFw ：02/02/20 05:10 ID:XmYgwqmH

ちょっと下がりすぎなのでage
>>787
E-737の使用と計画の単純さ（突っ込むだけ）、
それと空自側の迎撃がどうしても後れる事から不可能ではないと思ったのですが・・。
（本土側を直接攻撃された場合は反撃可能でしたっけ？774-3殿の発言
　からすると可能の様ですが、過去ログにそんなルールあったかどうか・・
　本土側の高射部隊は設定されておらず、そこら辺の話は手付かずだったような？）
ちなみに稼働率の設定は如何様でしょうか？

790 ：：02/02/20 05:38 ID:tACupU3V

Ｐ－３Ｃは
機体下部の爆弾倉（ＢＯＮＢ　ＢＡＹ）に納められる魚雷（Mk44・Mk46）と、
両翼のパイロンに合計４基の対艦ミサイル（ハープーン）かロケッ弾の２種類が
備え付けられるはずで、実は、隠れ雷爆撃機でもあると聞いたことがありましたが・・・

だそうです。
１００機のＰ－３Ｃがあれば、けっこうおもしろい作戦が立てられそうです。
ＫＤ－１以外の韓国海軍の艦艇はまともな対空装備がないので、
１００機のＰ－３Ｃからハープーンを雨の様に降らせれば瞬時に消滅するかも。

791 ：USS Virginia SSN774：02/02/20 10:19 ID:GfLlGVCO

>>790
基本的に対戦哨戒機は爆撃機です。昔は潜行中の潜水艦に対する
攻撃手段は対潜爆雷しかありませんでしたし、能登沖の不審船に
も使ったように、今でも現役です。しかし水上艦の攻撃に使うと
個艦防御の対空兵装でこちらがやられちゃいます。

ハープーン攻撃でも運動性の悪いＰ３Ｃが目標視認してから攻撃
するのでは桜花母機の一式陸攻の悲劇を繰り返す危険があるので
相手のエアカバーが壊滅した後でないと使いにくい。

792 ：＠ ◆Y4nCNH/s ：02/02/20 10:36 ID:CDtNsRW7

>>779
核施設が攻撃可なら、韓国核施設も反撃されて、かつ、ダーティ爆弾を
投入して、韓国の住めるところなくなっちゃうんですけど。

そもそも、核を持ってるのに、戦争なんてできるのか？
ってことが、最初に問われるべきでは？日韓共に。

793 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/20 10:50 ID:/k0u+yyv

>>789
基本的にガチンコ勝負なので、特設ルールにも書きました通り、
・日本は明確な迎撃の意図を持って交戦が可能。
であります。攻撃を察知した時点で躊躇なく迎撃を行えます。

稼働率については実際の稼働率のデータを使用します。
ソースを示してこの稼働率を使う、あるいは使ってくれと
いうように協議しましょう。

794 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/20 10:51 ID:/k0u+yyv

>本土側の高射部隊は設定されておらず、

えーと、わたくし、釜山配備のパトリの指揮官兼任でございます。

795 ：774-3：02/02/20 11:30 ID:1jTjWiy4

>>794
　これは、日本本土でしょう。結論から言えば、このあたりには元々ありません。
その代わりに、小松の二個飛行隊と第３護衛隊群＆舞鶴地方隊がいます。
>>790
　艦隊編成が、夢の韓国海軍なので、個艦防御の対空兵装（>>791）によって、今回
は無理です。Ｐ－３Ｃが隠れ雷爆撃機というのは、護衛を付けての海上哨戒時に艦船
を発見すれば、攻撃が可能程度と考えて下さい。まともに航空優勢を争う段階では、
的になります。
>>786
　距離が長いため、どうしても速力が落ちます（Ｆ－４あたりになると、Ｂ７４７
より遅いのですが）、集結にも時間を使いますし、これによって自衛隊の対処時間
が出来てしまいます。
　この場合は、日本側も当然全力で対処できますから、戦力は、舞鶴の海上自衛隊、
小松・百里・築城・三沢・松島の航空自衛隊（Ｆ－１５／１３０機。Ｆ－２／４８機：
ブルーインパルスは、Ｆ－２改編としても温存（笑））。九州の防空は、新田原の
Ｆ－１５と築城のＦ－４（ASM１２０発で対艦攻撃でしょうが）になります。
　初動で海上自衛隊から、１４０発のＳＭ－２（イージス：４０発温存）。次いで、
６４発のＡＡＭ－４改（ＤＤＨ／たかなみ／むらさめ：３２発温存）。
　ASROCあり・命中率５０％・あさぎり／はつゆきがシースパロー・ハープーン対処で
最低限のＳＡＭ温存の想定でも、この時点で戦力としては互角以下に落ちます。そして、
ＡＡＭの数は、航続距離を捨てて防空装備で出撃できる日本側が約２倍・・・。Ｆ－１５Ｋ
を防空装備で出して、ＡＡＭを互角に持ち込む案もあり得ますが、この場合前述の通り
ＫＦ－１６のＥＣＭが期待できなくなりますから、損失の増大により、結果は大差ない
でしょう
　日本側が逐次投入／航空自衛隊の突出をすれば、わかりませんが、海空連合で対処す
るでしょうから、正真正銘のバクチになります。
　まして、稼働率込みとなると・・・。ハープーン１５０発程度を運用して、舞鶴を
攻撃する方がましでしょう。

796 ：　：02/02/20 11:35 ID:jl1ZsJ+L

>791
ハープーンの射程は100kmを超えます、どのみち視認して撃つ兵器じゃないですよ。

まあ、「そのとき」の日本側のデータリンク機能をどの程度に見積もるか、が問題になってきますが。

797 ：はぐれメタル ◆JJyh56G2 ：02/02/20 12:29 ID:5pQC1X5p

ここ本当に半版ですか？

798 ：USS Virginia SSN774：02/02/20 14:00 ID:GfLlGVCO

>>796
データリンクについては、海と空の間に深い溝があります。
そもそも海自は米海軍別働隊そのものであって、自衛隊の中で
三軍が完結してるわけじゃないから。

799 ：USS Virginia SSN774：02/02/20 14:27 ID:GfLlGVCO

>>798
いっそＥ２Ｃの方が、海自とのデータリンクの整合性はあるんだけどね。
元々が空母艦載機だから、空自とは関係ないアナログデータリングを持ってた
はず。ただし海自の最新のデジタルデータリンクとの整合性はどうかな・・・

800 ：大東亞戰爭：02/02/20 15:33 ID:mBkwgiL1

空母の飛行甲板は装甲板にするのですか？

801 ：空母推進派：02/02/20 21:23 ID:Y42B/msM

DEFENCE KOREA見ていて、非常に面白い。
彼らは（韓国人）は、あきらかに自衛隊を目の敵にしている。
自衛隊が新型を配置すると、すかさず口論になる。

しかも、彼らがほしいモノときたら、
　海軍・・・新型イージス艦、最新型Ｐ３Ｃ、空母
　空軍・・・Ｆ－２２、ＪＳＦ　（Ｆ－１５Ｋなんて見向きもしない）
　陸軍・・・ＭＬＲＳ、９０式よりもすぐれた戦車

こんなに購入したら、経済つぶれるぞ！！

802 ：ヨース：02/02/20 21:58 ID:DALAgjZh

日韓軍拡競争で韓国が自滅してくれる可能性も捨てきれない。」

803 ：空母推進派：02/02/20 22:08 ID:Y42B/msM

韓国って、イージスシステム自国で作れるほど、技術あったっけ。
アメリカがＦ－２２売ってくれるわけない、と大声で言いたい。

804 ：　：02/02/20 22:31 ID:mBkwgiL1

>>803
そんなのみんなアメリカの技術だよ
開発なんて、日本じゃムリムリ
保守の一部だけだよ

805 ：駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg ：02/02/20 22:33 ID:QkxZRSM7

>>804
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　まぁそう思ってて貰えると助かるねぇ（藁

806 ：蟋蟀：02/02/20 22:38 ID:z1eJZhFE

>>804
大和のＴＶシステムとイージスシステムでは、どちらが先進的？

807 ：獅子 ◆LEO8.Cww ：02/02/20 22:38 ID:qGwBhNyL

>>805
し～～～!!!　だめだよ機密事項もらしちゃ（ｗ

808 ：-R- ◆iqChonSA ：02/02/20 22:38 ID:H8iK33L4

ID:mBkwgiL1は、キャデ氏

マゼルナキケン！！エサヤルナ！！

809 ：　：02/02/20 22:41 ID:mBkwgiL1

>>806
ロクに映らないレーダー使って、「電測射撃」なんてシャレこんでいたらしい

アメリカの規格を日本なんかに作らせるか（ｹﾞｷﾜﾗ

810 ：ﾆﾀﾞ穴 ◆WZwvRh5A ：02/02/20 22:42 ID:9haOOJ9U

　∧∧　　ｷｬﾃﾞｻﾝﾊｯｹｿ
<∀・　>
"""""""

811 ：蟋蟀：02/02/20 22:44 ID:z1eJZhFE

>>809
ＴＶシステムは電測とは違うんだろ？なにせ、「でかいレンズ」を使うシステム
らしいからねぇ（笑）。

で、大和のＴＶシステムとイージスシステムは、どちらが先進的？答えられる？

812 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：02/02/20 22:45 ID:6x7AxPfH

>>807
誰でも知ってる機密事項（ｗ

ま、TVもイージスも2002年現在となっては時代遅れだからね。

813 ：　：02/02/20 22:49 ID:lucnYghv

>>805
問題はアメ公は、そう思ってくれない事ですね。
アメ公も804ぐらい、おめでたいと有り難いんですが。

814 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/02/20 22:52 ID:aF7cfnZk

>>813
F-2の存在がその証拠となってしまってますからねぇ。

頼んでもいないのにしゃしゃり出て共同開発にされてしまった。
純国産で作って駄作が出来てもアメリカの感知するところじゃないだろうにねぇ。

815 ：　：02/02/20 22:56 ID:mBkwgiL1

ヘリコプターなんかでも、頭にアメリカの企業のイニシャルが付くね

816 ：蟋蟀：02/02/20 22:58 ID:z1eJZhFE

>>815
話題が逸れてしまったけど、元に戻そう。

大和のＴＶシステムと、イージスシステムは、どっちが先進的？

答えられないの（笑）？

817 ：nanashi：02/02/20 22:59 ID:iOsHs8ub

>>815
じゃあ韓国には頭にJPってつけて「JPコレア」だね

818 ：　：02/02/20 23:00 ID:mBkwgiL1

ヘリひとつ開発できないのに、じぇっと機なんてね

１００年早いわい

819 ：蟋蟀：02/02/20 23:10 ID:z1eJZhFE

>>818
都合が悪い場合、話題が逸れるね。元に戻すよ。

大和のＴＶシステムと、イージスシステムは、どっちが先進的？　

820 ：名無しさん：02/02/20 23:10 ID:GwrbjcQ/

あいも変わらず韓国朝鮮の話は出来ないんだね。
なんで？＞キャデ

821 ：　　　：02/02/20 23:13 ID:55k/0a3f

>>815
純国産の観測ヘリ「OH-1」の「O（オー）」はどこ会社のイニシャルなんだ？
教えてくれよ（藁

822 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/02/20 23:12 ID:UOm0Ccd1

米軍が魚雷をレーダーで捕捉してたって話はどうなった？

823 ：蟋蟀：02/02/20 23:14 ID:z1eJZhFE

>>820
朝鮮人だが朝鮮が嫌い。日本生まれだが日本が嫌い。
両親も、自分を育ててくれたけど、嫌い。

そんなひねくれ者だからさ（笑）。自分も含めて、世の中全てが嫌いだから、
拗ねているんだよ。

824 ：名無しさん：02/02/20 23:15 ID:GwrbjcQ/

>>818
そんなこと言っちゃったら、韓国なんてどうなっちゃうの？

825 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/02/20 23:17 ID:UOm0Ccd1

あとＢ－１７が対潜哨戒してたって話もあったなあ。
君の話は夢があっていね。山本五十六が御前会議に出たり（わら

826 ：　：02/02/20 23:20 ID:mBkwgiL1

５６＝つるつる

827 ：蟋蟀：02/02/20 23:21 ID:z1eJZhFE

>>825
今日は、壊れるのも早かったですな（笑）。

828 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/02/20 23:21 ID:UOm0Ccd1

なにしろ、アメリカは大戦初頭から通商破壊をやってたそうだし（わら

829 ：蟋蟀：02/02/20 23:24 ID:z1eJZhFE

不逞鮮人も壊れたから、寝ようっと。

830 ：　：02/02/20 23:25 ID:mBkwgiL1

糖冗もつるつる
陸・海のつるつるコンビ

831 ：002：02/02/20 23:25 ID:T8XuhSqT

シナ人相手も、アホ丸出し

832 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/20 23:26 ID:/k0u+yyv

壊れるんなら他所でやってくれるとうれしいなあ、キャベツ君。
さーて、引越し先を探そうっと。

833 ：名無しさん：02/02/20 23:27 ID:GwrbjcQ/

>>823
正直、どう頭を捻ってもキャデのような性格が理解できん。
根深いコンプレックスを持っているようだ。

834 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/02/20 23:25 ID:UOm0Ccd1

いたいたしい。

835 ：駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg ：02/02/20 23:27 ID:QkxZRSM7

>>832
さあて、防空壕でも掘ろうかな・・
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1013694060/

辺りは如何？

836 ：名無しさん：02/02/20 23:27 ID:GwrbjcQ/

鋭角に続くHITとなるか？「つるつる」

837 ：研究者：02/02/20 23:27 ID:vPeTcXIj

>>ヘリひとつ開発

ジェットエンジン積んだロケットミサイルは第２次世界大戦で
ドイツが使ってたみたいだけど、ヘリコプターは第２次世界大戦には
間に合わなかったようだね。

そういえば、ヘリコプターって姿勢の制御とかが難しいって聞いたことがあったな。

838 ：研究者：02/02/20 23:29 ID:vPeTcXIj

>>830
書いている内容が、ポコ○ンの周りがつるつるの御年頃みたいに
幼稚でｲｲね。

839 ：　：02/02/20 23:29 ID:mBkwgiL1

>>836
キミは短小包茎の上につるつるなのか。
ま、そんなのが好きな女のコもいるかもしれないから、気を落すな。

840 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/02/20 23:29 ID:UOm0Ccd1

>>830

頑張れ、俺は応援するぞ。

841 ：名無しさん：02/02/20 23:31 ID:GwrbjcQ/

>>836
おれはフサフサだし、むけてるし、かわいい奥さんもいるよん。
若くはないけど。

842 ：　：02/02/20 23:32 ID:mBkwgiL1

>>841
清潔だけは心がけろよ
人様のクチに入れるものだからな

843 ：名無しさん：02/02/20 23:34 ID:GwrbjcQ/

>>842
おげれつ。おやぢギャグ寒いよ。

844 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/02/20 23:34 ID:UOm0Ccd1

>>842

いいぞ！その調子だ。

845 ：研究者：02/02/20 23:36 ID:vPeTcXIj

>>837
もちろん、戦闘機も姿勢制御は難しいけど。
旋回性能とかをあげるためにワザと不安定システムにしているから。
両者は全く別モンでどっちも難しい。

846 ：181 ◆5QHd59bg ：02/02/20 23:38 ID:QiH+mA3v

>>837
オートジャイロならあったはず。
ドイツでもFa223っちゅうヘリを開発。
実戦配備されたかどうかはわかりませんが44年には完成してたと思います。

847 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/02/20 23:37 ID:UOm0Ccd1

>>842

ところで、山本五十六はいつ御前会議に出たんだっけ？

848 ：研究者：02/02/20 23:39 ID:vPeTcXIj

>>846
一機だけ試作されたけど、実戦配備までには至らなかったそうな。
…ってどっかに書いてた。

849 ：研究者：02/02/20 23:40 ID:vPeTcXIj

>>843
ちょっと背伸びしたい年頃のようです。（藁）

850 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/02/20 23:41 ID:UOm0Ccd1

>>847

また、つるつる音頭をうたうかな。

851 ：研究者：02/02/20 23:42 ID:vPeTcXIj

>>847
検索のキーワードは「山本五十六」「御前会議」「太平洋戦争」でいけますか？

852 ：RFR ◆FCS3WsFw ：02/02/20 23:45 ID:kpDR9B+F

キャデ～。
ぶっ壊れるなら隔離スレでやろーぜー。
日本のヘリ開発すら知らないヤツがここで暴れても虚しいだけだって（ｗ

853 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/02/20 23:44 ID:UOm0Ccd1

>>842

ほれ、うたえ。つつんがつんとくら♪

854 ：　：02/02/20 23:48 ID:mBkwgiL1

誰も買わない日本製航空機

855 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/20 23:48 ID:/k0u+yyv

>>835
ありがとうございます。

それでは、お心当たりの方々、引っ越しますのでよろしくお願いいたします。
ま、お遊びですから駄スレを渡り歩く位がお似合いですしね。
皆さんの迷惑にならないよう、退避する事にいたしましょう。

引越し先です。
　さあて、防空壕でも掘ろうかな・・
　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1013694060/

856 ：181 ◆5QHd59bg ：02/02/20 23:48 ID:QiH+mA3v

846訂正
36年にFa61が初飛行。
Fa223は42年に実用化、11機生産。兵員輸送用だそうで……

857 ：研究者：02/02/20 23:49 ID:vPeTcXIj

>>852
三菱なら名古屋だったっけ。

858 ：RFR ◆FCS3WsFw ：02/02/20 23:50 ID:kpDR9B+F

>>854
で？
航空機一つ自主開発出来ない国の人は、何がいいたいのかな？（ｗ

859 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/02/20 23:50 ID:aF7cfnZk

>>854
すまん、ＹＳ-11は海外にも売れてしまった。

860 ：研究者：02/02/20 23:51 ID:vPeTcXIj

>>856
ホントだ。ありがとう。

> Ｆａ223は1940年８月に初飛行、42年ようやく実用化のメド
> がついて、100機の量産計画がスタートしたが、敗戦までに11機が完成しただけであった。

861 ：　：02/02/20 23:51 ID:mBkwgiL1

>>858
業卒が設計してるのか？

862 ：　：02/02/20 23:52 ID:mBkwgiL1

>>859
ぺラ

863 ：RFR ◆FCS3WsFw ：02/02/20 23:52 ID:kpDR9B+F

>>857
MH2000は三菱だったね。
OH-1も自主開発だし。
どっかの国の組み立てonlyとは次元が違いますな

864 ：　：02/02/20 23:52 ID:kijulGDh

日本の航空機は軍事目的で作られている物も多いから
輸出が出来ないのもあるのよ（涙

865 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/20 23:52 ID:/k0u+yyv

>>854
事業としては失敗だったけど、YS-11は傑作機だったんだよ。
今でも世界中で使われているんだ。部品だってまだ作っているよ。

YS-11の設計者達は、確かに変なじいさん達ではあったけども
エンジニアとしては超一流だったんだぜ。YS-11の驚異的な性能は
今に至るまで伝説的なエピソードを幾つも残しているんだ。

866 ：研究者：02/02/20 23:52 ID:vPeTcXIj

このスレは>>861以降『「つるつる音頭」作詞会場』に変わりました。
皆様の御協力をお願いいたします。

867 ：RFR ◆FCS3WsFw ：02/02/20 23:53 ID:kpDR9B+F

>>862
ターボプロップとレシプロの違い、わかるかな？（ｗ

868 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/02/20 23:54 ID:aF7cfnZk

>>862
ハァ？日本の航空機は誰も買わないんだろ？

つうか、ペラはついてるがターボプロップなのでジェットだ。

869 ：　：02/02/20 23:55 ID:mBkwgiL1

ＹＳ
やかまし

870 ：RFR ◆FCS3WsFw ：02/02/20 23:55 ID:kpDR9B+F

>>868
あーあ、教えちゃった・・・
ま、キャデに答えられるわけないか（ｗ

871 ：　：02/02/20 23:56 ID:mBkwgiL1

ヘリもじぇっとだ
じぇっとはじぇっとで欠点も多い

872 ：ASROC：02/02/20 23:57 ID:F6QBJp8p

>>868
南米およびフィリピンが買ってますし、三菱重工業が設計したMU-2は、
世界各地で運用されてます。それこそ、民間機がコイン機に化けて
問題となったこともあるんですよ。（たしかECM機もあったな）

YS-11ですが、一番凄い点は、何時間もまともな整備をして無くても
特に問題のない点で、IRANなしで2000時間飛んでるとか言う
無茶な機体もあるくらいですから。

873 ：RFR ◆FCS3WsFw ：02/02/20 23:58 ID:kpDR9B+F

>>871
じゃあ、レシプロと比較した際のジェットの欠点は？
”多い”という以上、わかるよね？

874 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/02/20 23:59 ID:aF7cfnZk

>>871
いや、レシプロもあるよ。
死んでこい。

875 ：ASROC：02/02/21 00:00 ID:KFrzgjfq

>>871
航空工学の基礎を習ってこい。

876 ：駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg ：02/02/21 00:00 ID:YnVrdcHk

あ、キャデ嬲りは適当な所で切り上げて頂きたく＞ALL
ゲットーに難民を収容する必要がありますんで。
仕切るようでｽﾏｿ(；´Д｀)

877 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/02/21 00:01 ID:WOgpf+8W

>>876
そうですね。
ここらでお引越しっと。

878 ：　：02/02/21 00:01 ID:/gT/MehR

吸い込まれるから、搭乗するときビビる
業者に「後ろから近づいてください」と毎回注意される
やかましいから、搭乗中はヘッドホンみたいなのつけっぱなし

ヘリはよくのる

879 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/21 00:16 ID:CY3Vpdgm

再度お知らせです。

お心当たりの方々、引っ越しますのでよろしくお願いいたします。
ま、お遊びですから駄スレを渡り歩く位がお似合いですしね。
皆さんの迷惑にならないよう、退避する事にいたしましょう。

引越し先です。
　さあて、防空壕でも掘ろうかな・・
　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1013694060/

880 ：774-3：02/02/21 00:37 ID:B9f6QWmh

>>846
　カ号観測機です。２００機以上が生産された、オートジャイロで、対潜任務にもつ
きました。
>>848
　Ｆａ２２３につきましては、１８機が完成しています。実戦配備はされていませんが。

881 ：名無しさん：02/02/21 01:04 ID:bg4+fsCn

オートジャイロ

h ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/helohistory4.html

882 ：：02/02/21 03:47 ID:/8t8jupT

>>865

YS-11を作った人達を変な爺さん呼ばわりしてると
おいらみたいな人に刺されますよ。（￣ー￣）

883 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/02/21 04:22 ID:CY3Vpdgm

>>882
おれ自身は土井技師のファンなのですが、なにか？

884 ：空母推進派：02/02/21 16:07 ID:NIa+6BcC

韓国F-X計画情報
　ようやくしぼられてきたみたい。
　ボーイング　F-15K　　ダッソー・ラファールMk2
　この二機にしぼりこむらしい。

　F-15Kは、ブッシュの圧力＋JDAM・SLAM-ERなどの最新スタンドオフ兵器
　が魅力的だから。
　ちなみに、F-15Kを採用しないと「在韓米軍の規模が縮小される」
　とアメリカ側から圧力があったと、韓国空軍の将校が発言しているそうだ。
　ボーイングのF-15生産ラインも最終ロットにはいっているから、早くしないと
　見切りをつけられるぞ、韓国ピーンチ！！

　ラファールは、オプションが非常に魅力的。
　ミサイル誘導装置や、ロケットモーターの技術供与をフランス政府が認めたため
　ラファール買えば、ミサイル国産化を狙っている韓国にはオイシイ話。
　でも、政治的な決断ができるかな？

さぁー、皆さん。　韓国空軍どうなるでしょう。
今後に注目！！！

885 ：駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg ：02/02/21 16:10 ID:YnVrdcHk

>>884
彼の国＋フランス…激しく既視感…(藁
美国の政治圧力に負けず、ラファールを導入してくれ(w

886 ：空母推進派：02/02/21 16:19 ID:NIa+6BcC

>>885
ウリナラネチズンの皆さん方は、「イヌボンと同じのはヤダ！」とか、
「自衛隊よりも高性能機を！」とさわいでいますね。
意外とラファールに決まりそう。

でも、ネチズンの本音は「F-22」と「F35」みたい。

887 ：ふたまるきゅ：02/02/21 16:23 ID:/2r4LGHO

部隊配備すらされていないものを…10年も待てるのかな？

888 ：名無しさんま：02/02/21 16:24 ID:znTQiwKu

韓国とフランスのタッグ再び・・・・・
面白いことが起こりそうな予感♪

889 ：　：02/02/21 16:29 ID:xVhnIwO4

>>884
-K型ってなんか珍しいな。
いま武器商人ことアメリカは戦闘機の凄まじい売りこみ掛けてるからな。
ヨーロッパでもNATO新加盟国対象にF-16売りつけてる真っ最中。
商売敵はスウェーデンのｻｰﾌﾞ（ｸﾞﾘﾍﾟﾝ）。
ラファルに関しては艦載機Ver.もあったっけね。

890 ：ふたまるきゅ：02/02/21 16:30 ID:/2r4LGHO

フランスのように振舞うか…。
韓国にとってのインドシナやアルジェリアまで欲しがったりして。

891 ：名無しさんま：02/02/21 16:31 ID:znTQiwKu

音速超えたら機体にヒビが入ったﾆﾀﾞ
ｲﾙﾎﾞﾝは技術協力するｽﾐﾀﾞ・・・・

892 ：名無しさんま：02/02/21 16:33 ID:znTQiwKu

またsageてもうた・・・・

893 ：空母：02/02/21 16:34 ID:NIa+6BcC

韓国で進められている計画は、以下のとおり。

　次期戦闘機計画　F-X
　次期早期警戒機計画　E-X
　次期攻撃ヘリコプター計画　AH-X
　純国産多目的ヘリ開発計画　KMH

その他、海軍でもイージス導入計画まである。
いままで退役スレスレの兵器でよく北の守りをそなえてきたね。

チャンスだ北朝鮮！！　攻めるなら今しかない！！

894 ：空母推進派：02/02/21 16:37 ID:NIa+6BcC

>>889
生産ライン最後だから、是が非でもF-15売りたいんでしょう。

895 ：名無しさんま：02/02/21 16:43 ID:znTQiwKu

自称"世界最強の戦闘機”もとうとうライン
閉じるのかぁ。
韓国ご自慢の攻撃機”ゴールデンバット”は
どうなったんだろう・・・。

896 ：空母推進派：02/02/21 16:48 ID:NIa+6BcC

>>895
必死に売り込み図っているみたい。
「F-22などの次世代機の訓練にも最適！」がウリですから。
安くて・はやくて・高性能・でも耐久性がありません、じゃ話に
ならないような？？
安かろう、悪かろうはアノ国の得意分野ですからね。

897 ：空母推進派：02/02/21 17:03 ID:NIa+6BcC

ちなみにT-50は、過重テストが開始されたみたいです。
　１G－＞２G－＞粉砕！！－＞開発中止！！！
にならなければいいですが。

898 ：工作艦「名無し」：02/02/21 17:10 ID:Agcodo39

>>896
こういう練習・軽攻撃機に必要なのは
安くて・そこそこ速くて･充分な性能・そしてとにかく丈夫
なんですけどねー
耐久性の無い練習機なんて冗談じゃありませんね

アクロバットチーム作れよ＞K国

899 ：空母推進派：02/02/21 17:18 ID:NIa+6BcC

>>898
アノ国、アクロバットチームありますよ。
その名も「ブラック・イーグルス」

飛行展示中にスモークの出し忘れが、あるとかないとか・・・

900 ：名無しさんま：02/02/21 17:20 ID:znTQiwKu

>>896
サンクス
まあ、売れんだろうな・・・・。
リスク高すぎるもん。

>>898
そのチームが｢イルボンにウリの高等技術を見せるﾆﾀﾞ｣
って日本遠征してきたらどーする？（ｗ

901 ：774-3：02/02/21 17:28 ID:JbiT7Qvg

>>898
　Ｔ－５０の場合、「少し高い・速い・十分以上・言及は控えさせていただきます・・・」。
　最後の信頼性が何とかなれば、可能性はあるのですが。
>>893
　Ｆ－Ｘ：４月までに決定の意向（財政難で再延期かも）。
　Ｅ－Ｘ：２００５まで、延期決定。
　ＡＨ－Ｘ：KMHに飲まれれば、計画中止まであり得ます。
　イージス導入計画＝ＫＤＸ－３：システム選定中。
　漏れているところでは、
　ＬＰＸ：強襲揚陸艦。
　ＳＡＭ－Ｘ：ナイキ代替。パトリオット４８セットで決定も、資金が・・・。
　Ｋ１Ａ１：見切り発車（M1A1/2とのインターオペラヴィリティがらみでしょう）。
　K-PSAM：携行ＳＡＭ。コピーの疑いが濃厚ながら、開発成功。

902 ：空母推進派：02/02/21 17:30 ID:NIa+6BcC

>>900
たしか、ブラックイーグルスは来日して日本の「ブルーインパルス」
に教えをこいていたと思った。
まあ、彼らにかかれば「ブルーインパルスのワザはすべてウリナラ
のもの！　技術もワザもウリから伝来したﾆﾀﾞ」って言いそう。

ちなみに、ブルーはＷ杯で飛行展示するそうです。
無論日本の地での話ですが・・・

ブラックも、日本からオファーがあればはせ参じるみたいですが。
やめたほうがイイですね。ブルーとの技術の差が露呈してしまうゾ！

903 ：：02/02/21 17:31 ID:/nBPHCgF

韓国は日本より一人当たりの肉の消費量は少ないよ。
韓国料理はそんなに肉は使わない。せいぜいプルコギぐらい。
韓国＝焼き肉のイメージから肉をよく食べているように
思われがちだが、在日が日本ではじめた焼き肉文化が
韓国へ逆輸入されたんだよ。

904 ：月なみ：02/02/21 17:34 ID:phwDVZzr

>>902
それより、ブラックが事故った時のほうがこわいよ。

チョッパリの陰謀ニダ！謝罪と賠償を・・・・・（リアルすぎる）

905 ：空母推進派：02/02/21 17:38 ID:NIa+6BcC

>>901
いやー、強襲揚陸艦の計画まであったとは知りませんでした。
「おおすみ」級に感化されたかな？

E-Xは、オーストラリアが採用を計画しているE737－AEWに決まりそう。
でも737クラスって、生産終了しているんじゃ？
韓国さんは、自衛隊と同じE-767をほしがっていますが、
カネがないんじゃ・・・

携SAMは、おそらくコピーでしょう。
でも「ウリナラのオリジナルﾆﾀﾞ」って言いそう。

906 ：：02/02/21 17:40 ID:ZyZRYsZV

ハン板の中のプチ軍事板はここですか?

907 ：空母推進派：02/02/21 17:41 ID:NIa+6BcC

>>906
そのとーりですヨ。

908 ：名無しさんま：02/02/21 17:43 ID:znTQiwKu

>>904
いや、落ちたりして・・・・（ｗ
観衆の真中に・・・。

909 ：906：02/02/21 17:44 ID:ZyZRYsZV

>>空母推進派さん
やっぱりですか。
先に言い訳しておきますが、別に非難しているわけではありませんので。
門外漢の私には何一つわかるものが無いのでちょっと悔しかっただけです。

910 ：空母推進派：02/02/21 17:48 ID:NIa+6BcC

>>909
いやいや、気にしないでください。
面白いカキコ、お願いします。

>>908
いや、ビルに突っ込んで「ウリナラが攻撃されたﾆﾀﾞ。責任はイヌボン
がとるﾆﾀﾞ。」とかなりそう。
まあ、先に北朝が攻めこまなければいいですが。

911 ：906：02/02/21 17:54 ID:ZyZRYsZV

>>910
これから全部レス読みます。
ご期待に添えるかどうかは分りませんが、
できる限り皆さんに楽しんで頂けるようなレスをしたいです。

912 ：：02/02/21 17:58 ID:Z0LkKF7E

>>901
F-Xは、２月初めの入札では落札が出なかったと聞く。
最有力候補はF15Kだったけど、なんか三割以上目標価格より高いんでとか
色々と書かれていた、他に変更されない限り延期じゃないかな。

ブラックイーグルスって、ちゃんとジェット戦闘機での曲芸飛行団なの？
なんか、以前プロペラ機によるとかあったような気がするんだが・・・。

913 ：名無しさんま：02/02/21 17:58 ID:znTQiwKu

れ？７６７ももう終了でしょ？

それとゴールデンバットの成功？でいよいよ
開発着手のウリナラＦ-16はどうなったんだろう？

914 ：空母推進派：02/02/21 18:20 ID:NIa+6BcC

>>912
F-X結局延期ですか・・
なんか拍子抜けしましたね。優柔不断の韓国政府にカァーツ！！

ブラックはジェット使ってますです。たしか、A-38Bだったような。
あまりカッコよくない。

>>913
767も終了でしたか。
だったら、国産飛行機KT-1にレドームつけて・・・GO!!

ちなみに、ウリナラF-16ことKF-16は今でもがんばってますよ。
でも、許可無くかってに売りさばこうとした
前科があるから米国に睨まれています。

915 ：名無しさんま：02/02/21 18:25 ID:znTQiwKu

>>914
フライ・バイ・ワイヤの技術を貰えないん
じゃなかったっけ？
イージスはガワだけでも浮かんでられるけど
あんなピーキーな操縦性の機体、ＦＢＷでないと
真っ直ぐ飛ぶことも出来ないと思うんだけど・・

916 ：：02/02/21 18:35 ID:Z0LkKF7E

>>914
たしか、A/T-50とセットでの売り込みだし日米との連係や整備も考えると
他の選択しがない、という状況でこれだから、「年度内の落札は絶望的」と
あった。
ロシアは論外、他のも可能性が低いと、その韓国人は書いていた。
>>913のはこのA/T-50じゃない？
上記にもあるけど、ロッキードの性能試験が始まった段階だったと思う。
ただ、F-16を小型化しちゃったんでしょ、どう変わるんだろうね。
もともとかなり小型だよね、F16。あれより小さくして剛性とか空力とか
大丈夫なんだろうか？

917 ：空母推進派：02/02/21 18:53 ID:NIa+6BcC

>>915
ほんとにA-37Bです。去年のコリア・エアショーでも飛行展示してましたから。
「ウリナラのワザは世界一！　FBWなんぞなくても大丈夫ﾆﾀﾞ」

>>916
結局「絶望的」ですか・・・
「年内はムリ」とは言わず「一生ムリ」ていう感じが・・
アメリカ敵にまわすとコワイぞ。F-15kにしとけって！

918 ：名無しさんま：02/02/21 18:54 ID:znTQiwKu

>>916
小型化するのか～。
Ｆ２は大型化したんだよな。
＜平成の零戦＞というキャッチフレーズは
やめて欲しいんだけど・・・（ｗ

919 ：空母推進派：02/02/21 19:06 ID:NIa+6BcC

>>918
まあF-2はそこそこの性能がありますからね。
でも「ゼロ戦」は言い過ぎかも。

韓国ネチズンは、F-2が実戦配備されたとたん、ぎゃーぎゃー
騒いでいました。
次期戦闘機がF-2を仮想敵機に指定しているのはミエミエです。

920 ：名無しさんま：02/02/21 19:17 ID:znTQiwKu

>>919
マジ？Ｆ２は主力戦闘機じゃないよ？
エースコンバット４では一番使いづらい機体
だった（藁

921 ：名無しさん：02/02/21 19:29 ID:3CeaBMHc

海軍機で言うなら、F-2は流星+紫電改だよな。零戦はF-4、烈風がF-15
陸軍機で言うなら、F-15が疾風とするとF-2は五式。F-4は隼かな。

922 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/02/21 19:30 ID:tJMDga1U

86セイバー萌え

923 ：　：02/02/21 19:31 ID:/gT/MehR

>>921
じゃ、よく燃えるな

924 ：　：02/02/21 19:32 ID:5q7QaQrK

ぜひ F-0 を次期主力戦闘機につけて欲しい。

925 ：名無しさんま：02/02/21 19:35 ID:znTQiwKu

>>923
零戦はよく燃えるけど、紫電改、
流星は燃えにくいよ。
スレ違いだった。

926 ：日ノ本：02/02/21 19:38 ID:1epmAdfb

>>921
比べられるか。主旨間違ってるぞ

927 ：　：02/02/21 19:39 ID:/gT/MehR

>>925
でわ、蜂の巣

928 ：研究者：02/02/21 19:40 ID:s43tZGv3

>>927
そんなことよりもっとカメラについて別スレで語ってくれよ。
細かいところを目をつぶったら、よく知ってるみたいだから。

929 ：名無しさんま：02/02/21 19:41 ID:znTQiwKu

>>927
流星は防弾鋼板付いてるよ。
紫電改は・・・あったけど降ろしてたような・・。
零戦も52型は付いてるけど・・・降ろしてたような？

930 ：名無しさんま：02/02/21 19:52 ID:znTQiwKu

捕獲班の方が来たよ。
キャデ君（ｗ

931 ：　：02/02/21 19:55 ID:/gT/MehR

日本製防弾板（薄い鉄板）なんて、雨の強力マシンｶﾞﾝの弾の前には、
「襖か障子」みたいなもん。

932 ：研究者：02/02/21 19:56 ID:s43tZGv3

>>931
もう同じ話を何回も聞いたから、別スレで新しい話を聞かせておくれ。

933 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/02/21 19:56 ID:tJMDga1U

今時スペースドアーマーだけの主力戦車ってどこの国の戦車だっけ？

934 ：　：02/02/21 20:01 ID:5q7QaQrK

ディフェンスコリア板みたら
「F-15なんて米空軍から退役が始まってるし
　F-4の代替なんだからKF-16の増産でいいんじゃないんですか？」
とか書いてあったよ。
まあ日本の次期主力はF-22か国産しか無いわけで
（F-35は支援戦闘機か艦載機でしょう）
今更F-15導入しても日本には永遠に追いつけないわけだけど

935 ：名無しさんま：02/02/21 20:03 ID:znTQiwKu

>>931
お迎え来てるってキャデ君（ｗ
試験的に防弾強化した二式大艇は12.7ﾐﾘで蜂の巣
にされたけど、防弾鋼板と防弾ゴム、消火装置
のおかげで一人の戦死者もなく無事逃げ切ったそうだ。
まあ、俺は大戦中の日本機はあまり評価してないので
どうでもいいが・・・。
ちなみにこの当時の朝鮮（といっても日本の一部だが）
は飛行機など作れるわけもない（ｗ

936 ：　：02/02/21 20:05 ID:/gT/MehR

防弾装備で人間爆弾機

937 ：名無しさんま：02/02/21 20:07 ID:znTQiwKu

>>936
お、おい！大丈夫か？
待ってる人ｽﾏｿ。壊しちゃったみたい（ｗ

938 ：研究者：02/02/21 20:08 ID:s43tZGv3

>>937
あーあ、彼はここで夢の世界にトリップしたか。ちゃんと自分の病室
に戻ってくれないと困るなァ。

939 ：名無しさんま：02/02/21 20:11 ID:znTQiwKu

ちょっといじり過ぎたみたい（ｗ
耐久性ないなぁ。
そんなんじゃ日本機のことをバカにできないゾ？

940 ：　：02/02/21 20:22 ID:5q7QaQrK

>>935
よく考えたら韓国の軍ヲタは第２次大戦っていうと慰安婦とか自虐ネタしか無いだな
日本の軍ヲタは帝国陸海軍のみなさまががんばってくれたおかげで、
あと１００年ぐらいは大戦ネタに困らないのに。

941 ：研究者：02/02/21 20:24 ID:s43tZGv3

>>940
それはどうかな？今日の読売にこんなことが書いてあった。（笑）

「実際に起こらなかったことを思い出にすることも、できるものなのです」
（寺山修司作「赤糸で縫いとじられた物語」）…とは言うけれど。

942 ：　：02/02/21 20:27 ID:5q7QaQrK

>>941
それは架空戦記でさんざんやってる。
韓国のヲタにはそれをやる前提さえない。

943 ：　　　：02/02/21 20:37 ID:ILrhqd7N

>>942
いや。彼の国では教科書が仮想戦記となっています。

944 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/02/21 20:45 ID:2IHFGqdK

大韓民国に、志茂田景樹御大を輸出して差し上げたい今日この頃。

945 ：ふたまるきゅ：02/02/21 20:51 ID:4X4zz/h/

むかーし、彼女の部屋に合ったティーンズ向けの雑誌で人生相談していた＞志茂田景樹

結構まともなコト書いていて「おっ」っとか思った記憶が。
御大に悩み聞いてもらってスッキリした方がいいかもな。

946 ：ついでに・・：02/02/21 21:11 ID:YDdnlrg8

＞944
おまけに霧島那智と谷恒生も付けちまえ

947 ：ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92I ：02/02/21 21:18 ID:1jDbr3Jz

新巻鮭が抜けているが。。。

948 ：774-3：02/02/21 21:27 ID:TrYfnZbr

>>944-947
　彼らの電波が増幅されて、日本に帰ってくるだけのような気がします・・・。
>>934
　現に、ＦＸの遅れがあるのでＫＦ－１６増産中です。
　なお、DEFENCE KOREAは、有料化騒動以降急速にレベルが下がっています・・・
（もったいない話ですが、その後に勃興した他の掲示板も含めて参加者の分散によ
る薄さは、隠しようがありません。回復には、今しばらくかかるでしょう）。
>>913
　ゴールデンバット（黄金バット）ではなく、ゴールデンイーグル（イヌワシ）です。

949 ：774-3：02/02/21 21:29 ID:TrYfnZbr

>>905
　７３７は、どんどん新型に変わっていますから、これはなんとでもなります。
>>912
　最有力候補というより、強力に押しつけられています。元々昨年初頭に、押しつ
けに切れて白紙差し戻しとなった経緯から（黙っていれば、すんなり決まったでしょう）、
他に選択肢がないといえるほどの優位はありません（実のところ、対抗馬のラファール
は、アメリカ製装備も運用できる＆これで実績を作るとより有利になるということ
もあって、アメリカの協力拒否はむしろ裏目に出ています）。
>>916
　たとえ主要部分がアメリカ製であってもＴ／Ａ－５０は、一応「韓国製」です。
アメリカが自由にコントロールできる機体ではありません（ＦＳＸと異なり、ロッ
キードの輸出戦略にも関わる強みもあります）。
　空力・剛性等については、ＩＤＦ経国の経験／Ｆ－２０の例もあるので、さした
る問題ではないでしょう（まともに、ＫＡＩが組み立てればという前提が付きますが）。

950 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/02/21 21:30 ID:6xH+dH8J

>>947
次は京城(漢城)物語でも書いてもらいますか。

951 ：☆：02/02/21 22:05 ID:6DCuEwn2

えっ？韓国って飛行機作れたの？しかも、ジェットを？

952 ：　　　：02/02/21 22:22 ID:pNZZEARM

ジェット尾崎？

953 ：　：02/02/23 13:46 ID:U/hCFxcS

ショートトラック失格　韓国国内で怒り収まらず
国防部のホームページには、米国が韓国政府に導入を要請している
米国製次期主力戦闘機Ｆ１５の不買を訴える書き込みが殺到した。
http://www.asahi.com/sports/update/0222/024.html

わかりやすい国民性だ（笑

954 ：さるだ：02/02/23 13:51 ID:KFIYned1

>>952
北からスカッドでも買ったらもっと面白いのに、って煽ってみたくなる
国民性だね。

955 ：＠ ◆Y4nCNH/s ：02/02/23 14:16 ID:n6xArmXu

>>953
ミグを買ったりして。あり得ないことではないな。。（ｗ

しかし、これが原因で、第二次朝鮮戦争に韓国が負けたら、
笑ってしまう。。（ｗ
（笑えるかどうかわからない事態だが。。）

956 ：＠ ◆Y4nCNH/s ：02/02/23 14:21 ID:n6xArmXu

韓国は、日本のものがいやだと言って、新幹線を導入せずに、
風土に会わないＴＧＶを導入して、未だに、異常振動を起こして
はしれなくても、ケチャンナヨだし。。

ミグを買う可能性は３０％くらいあるとおもう。。ほんとうに。

957 ：　：02/02/23 14:29 ID:U/hCFxcS

この調子でアメリカのイージスシステムも蹴るのかな
ペトリオットはまた予算つかなかったみたいだが

958 ：愉快な名無しさん：02/02/23 14:32 ID:Z5bdisCx

「スホーイ！！　スホーイ！！　スホーイ！！」

「よろしい　ならばスホーイだ」

（でも、スホーイ１５とかﾀﾞﾀﾘｼﾃ）

959 ：USS Virginia SSN774：02/02/23 15:48 ID:sdEnp3uv

しかし極東アジアって日本以外はみんな現在進行形で戦争やってる
か、最近戦争した国ばかりじゃん。

海自の空母以前に、もとから少しも平和じゃないと思うんだが？＞１

960 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/02/23 15:52 ID:n6xArmXu

あ、すほーいだっけ。。。
>>958
スマソ

961 ：　：02/03/03 14:34 ID:M6Pxpem3

>>920
F2のうりは
アクティブフェイズドアレーレーダー＆弾薬搭載量&長い航続距離

エースコンバットは
レーダー性能は各機対等＆弾数無制限＆航続距離無制限なゲーム。

962 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/03/03 14:42 ID:RE9YqRus

>>920
無敵艦隊封鎖ではアレしか使いません。

雰囲気万点。

963 ：：02/03/03 15:53 ID:s/afvZyZ

>961
航続距離は長いんでしょうか？
戦闘機では航続距離より戦闘行動半径ですよ

964 ：gsource ◆vOTU/bnk ：02/03/03 17:47 ID:T2BMgz9M

>>961
なんか、そのウリのフェーズドアレイレーダーが不具合ありまくりで、
昨日の中日新聞でケチョンケチョンに叩かれてたから、コレをかの国に
つっこまれると痛い気が。
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20020302/mng_____sya_____006.shtml

エースコンバット好きで全部やったけど、シューティングゲームに近いし（ｗ

965 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/03 17:57 ID:g+9/W7AX

>>963
Ｆ２は、攻撃機、いわゆる、対地支援戦闘をおこなうから、航続距離が重要では？

966 ：　　　：02/03/03 18:01 ID:NUWkxBTb

>>964
戦闘機開発にトラブルは付物だから、あんまり気にする事もないでしょう

F-22ですら垂直尾翼に亀裂が入るトラブルとかあったし

967 ：海原：02/03/03 18:02 ID:TxYB+rQG

＞９６５　航続距離でなく航運距離。

968 ：工作艦「名無し」：02/03/03 18:07 ID:2tGKG7sZ

>>967
なんですかそりゃ

969 ：　　：02/03/03 18:40 ID:JkEVWx2b

>>964
エアダンｉ

970 ：：02/03/03 18:52 ID:zZEdH6Vy

>>965
だからなおさら戦闘行動半径で判断しないと。

971 ：：02/03/03 19:01 ID:8/hb3qw8

KC-767(仮名）の導入により
航続距離は無限になります。

972 ：：02/03/03 20:55 ID:qLKNzLpK

空中給油機は燃料を補給するだけだぞ

973 ：：02/03/03 21:08 ID:Tf5iQcVB

>>964
この調子だと、F-2が実戦配備される頃には、
韓国にJSFが配備されてそうだ

974 ：RFR ◆FCS3WsFw ：02/03/03 21:37 ID:8w5fMXla

今回のレーダー不具合の件で、
AAM-4使用可能とする改修が施されることキボーン