ハン板であえて【日本人】を語る

<この歴史観でいうと、日本がオリジナリティを持っていたのは
<鎌倉時代〜江戸時代まで。今はもう日本という国はなくなった
<のかもしれない。もう一回鎖国するか？（藁

なんか同意
他人の褌としかおもえない政治制度のせいで　
どんどん国への感情が薄まってゆく感じがする

まあ近隣諸国が　いまいちチカラを持っていなくて
日本だけが空回りという感じもするが・・・
現実観の有る競争相手がいないんだよね
ちょうどよい相手がね
ヨーロッパなんかみてるとさ均衡した相手が近くにいるってのは
一つの財産だとおもうなー
インドとか近くにあればーとか思う
あっこ数学盛んだというし　国力関係ねーけど

>>230
文永の役はフビライから高麗王に宛てた国書の中で初めに大宰府を占領することと下令されてたそうだ
だから威嚇とか偵察というのは日本人の解釈で本当は一回目で大宰府まで支配下に置こうと言う考えだった
そして二回目で本格的侵攻を試みる手筈だった。
だから一回目で失敗してた時点で日本遠征は破綻してしまってたと言える。
後三別抄なんて半島南岸で抵抗してた小さな反乱勢力だったに過ぎない、
別に日本侵攻を阻止する為に抵抗してたわけでもない。

韓国はこれからアジアのリーダーとなり中
国と力を合わせて日本を潰す。（ｗ
はやくて3年、まあ10年後には
日本なんて国は世界地図から消えてるけどね・・・。
本当にそうなるよ。日本の大政治家
の野中や河野が言ってたしね。
下僕にのように金貢いでたら考え直してもいいよ。
僕はやさしいからね。感謝しろよ。

ここは良スレなんだから、荒れる原因になるネタ、縦読みは禁止ね。

韓国は今年消えるんでは？

第二次朝鮮戦争で。

ごめんなさい。以後気をつけます。

>>234
たてよみかあ。油断。。

>>222
まぁ、日本も捨てたものでは無いと思うけどね。で、語る。
現在の状況をネガティブに捉えれば、経済状況は戦争末期のタコ殴り状態だし、
小泉首相の発言は「聖戦完遂」を悲壮に叫ぶ姿にも共通するところがある。
でもね、だからと言って駄目じゃない。

大きな変革が起きるのは、その準備段階があっての事。
明治維新が出来たのは、江戸時代に世界一の教育水準があったから。
明治を見る事なく先没した、勉学に勤しんだ無数の人達が環境を作ってくれたから。

戦後もアメリカが民主主義を持ち込んだのではなく、立憲君主国として、正常な
民主主義は昔から有った。はっきり言って、戦後は道徳概念を変更しただけ。
こちらも戦没者の方々を筆頭に、恩恵に与れなかった人達を忘れちゃいけない。

明治政府もGHQもマスコミを巻きこんで過去の政府を否定したけど、
完全に否定・粉砕出来るほど過去は小さくはなかった。

つうことで、じゃあ、これからどうすればいいの？ と云う事になる。
そのための膨大な「歴史・文化・思索・技能・科学」であろう。
いつの時代も、未来を見据えつつ、その時の状況でベストを尽くすしかない。
「失敗(政策や人的金銭的)を忘れず、次は勝つ！」でいくしかないね。
日本の「オリジナル」は日本が存在する限り、捨てられるものではないよ。

Mr. コバは上の俺の書き込みを全部読まなかったようだ。

認めることは認めるし、批判することは批判する。
朝鮮は全て悪かったとか馬鹿らしいことだけやってたというのは、又、
日本は全て正しかったとか言ってるのは、日本版「ウリマラマンセー」に
違いがないと思う。

話は変わるが、韓国人って皆反日ウリナラマンセーではない。
http://weekly.chosun.com/news/html/200112/200112110090.html（韓国語のみ）
どうぞ。

>>239
どうでもいいけど、彼はコバじゃなくてコパだよ。会話をするのに相手の名前を
間違えるのは失礼だと思うよん。

どこまでも、これは顧客と企業との関係に過ぎない
ttp://www.anti-jal.net/ZINE_NEWS/3_tr101.html
http://tour.ddanzi.com/3/3_tr101-2.html
http://tour.ddanzi.com/3/3_tr101-3.html
http://tour.ddanzi.com/3/3_tr101-4.html

>>241
コバじゃなくコパだった？　すまん。

本物の韓国人さんの意見は冷静に評価できる。しかし他の韓国人の意見は無茶苦茶だな。
自分達は優れた民族である事を、口だけではなく行動で示してもらいたいものだ。
こんな傲慢な奴らに中国が味方になってくれるとは到底思えないんだが？？？

自分自身の自慢ばかりし、他人の悪口しか言わない人間を誰が信用するって言うんだ？？？
実力があるならまだしも、能力のない奴の空威張りにしか聞こえないしなぁ。
だから歴史上に韓国は何も残せないんだよ。自分を知らない奴は成長なんて出来ねぇって。

>>243
今まで続けている統制と抑圧のせいだと考えて下さい。
これは民主主義未だ未だの国にある典型的な現状なんです。

なるほど。

>>244
う〜む大人な意見ですね。ここは他のスレに比べて議論というものが成立してます。
あなたのような方が一般的韓国人のイメージ像なら、俺達もすんなりと対話できるのに・・・
言葉の一つ一つにスジが通ってるから納得する事も多いっす。でも、韓国では異端児あつかいされちゃうんかな？

良スレage

＞244
先日､韓国人留学生による､自己中の極みとも
言える態度に引っ掻き回された者としては､
貴方の様な理性的な人もいる､と言う事を
せめてもの希望としたいものです・・・

北朝鮮の映画で「伊藤博文と安重根」（逆だったかも）
っていうのがあって、やっぱり伊藤は悪いイメージで描かれて
いるんだけど、その後保護下の韓国で首相になって乙巳五賊に
数えられる李完用はそんなに悪い描かれ方じゃなかった。
陸相の李根沢なんかは人間のくずみたいに描かれてたのに。
やっぱり半島の人もうっすらと歴史の真実としての部分は
分ってるんだけど、テレビとかにでてくる進取の人たちは
感情が先走ったり虚勢を張ったりしちゃうんじゃないかな？
ああいう人たちをみて韓国の人たちはみんなああなんだ、とか
思っちゃうのは、一種の先入観だと思う。

日本人の行動は、自分本位で合理的なのです。日本人の感覚では、世界とは日本を除いた外国全体である。世界とは、自分たちが参加しているゲーム全体である、と言った意識が日本人には希薄である。自分の利益に直接関係のないことについてはなるべく考えない。

日本人は他の日本人といっしょでなければ何者でもなくなる。そして現におかれている社会の人々とただちに同化するであろう。自己利益を追求する個人という存在であるだけでは日本人であることは維持できないのである。

日本人は抽象的な存在になってしまった。

>>250
＞自分の利益に直接関係のないことについてはなるべく考えない。
諸外国から日本はもっと国益を追求すべきだと言われてたと思うんですが
このギャップって何でしょう？

>>250
抽象的な存在にされてしまった。って方が正しいような気がする。
日本人1人1人に我というモノが生まれたら、困るのは韓・中・米国だろうし。
自我の強い日本人は、これらの国に嫌われてるしね。

まぁ内容的には、そのとうりだと頷いてしまった。

何故か、昔アメリカで起こった日本人移民に対する排斥運動を思い出してしまった。

>>249
原題は「安重根、伊藤博文を殺す」。
金大中政権の親北政策のおかげ（？）で、３年前、韓国のテレビ放送で
放送さらを見たけど、むしろ安重根を馬鹿にしたような感じ。
映画の最後のシーンで安重根は、「俺のやったことは朝鮮の解放には何も
役に立たなかった。俺は馬鹿な事をしたのだった。これからは朝鮮民族を
救援する新しい英雄の登場を待つしか仕方がない」と語る。
詰まり、これは陰縁中に金日成の登場を暗視するセリフなのだ。

＞昔アメリカで起こった日本人移民に対する排斥運動
話は変わったが、日本との戦争を考えていたスタリン時代のソ連は、
「敵性国家」出身者を本国から隔離する目的で、沿海州で住んでいた
朝鮮系住民に対してウズベキスタンへの集団強制移住政策を強行した。
当時、朝鮮人は日本人だったし、人種的にも情緒的にもロシア人より
列島人にもっと近いと判断された理由で、沿海州の朝鮮人は自分達の故郷から
離れた、遠い中央アジアへ集団強制移住されたのだ。その途中、多くの
朝鮮人が死亡したし、以後も様々な迫害を受けた。

>>231
同意します。
構造改革や規制緩和の推進によって、日本の保守すべき伝統が破壊されていきます。
今の政権には日本の国柄を国家の秩序に基底を与えてくれるものとして保守する、
といった姿勢が全くみられません。

ぺーてるって、十二使徒の一人？
ペーテルって、統一協会か。。

韓国も実は世界的には良い線行ってる国なんだけどね。
例えばタイなんかはインドシナ半島では地域大国としてのプライドが凄い。まわりがカンボジアやミャンマーだから。
タイはインドシナ半島では経済発展も技術力もずば抜けているが、韓国はそのタイの上を行く。韓国軍なんかは世界水準で見てもかなり強い。
だけど韓国は絶対に「地域大国」にはなれない。
日本、中国、ロシアという三大国に囲まれた地勢が不幸だったな。
しかもこの三大国は、ヨーロッパとは違ってお互い全く合い入れない価値観を持ってるし。
ハンティントンが言う『ロシア正教文明』『中国文明』『日本文明』だ。

>>257

韓国は何文明なんだろうね。
韓国文明なんて言っても半百年の歴史だし。

>>258
本人達は、中華文明圏、もしくは「韓国文明」を主張していますが、
現在の韓国を見ると、どっからどう見ても「日本文明圏」です。

>>255
歴史的にも森派の流れは橋本派の流れよりも日本の国益に即した行動が多い。
そして日本型経営や日本型経済システムと呼ばれている大概のものはこの日本に９０年前
までは存在していなかった。

このスレわくわくする。良スレage

>>259 あの精神構造は日本文明じゃないだろう。やはり中国人の出来そこないのコピーというどこかのスレに出てたような評価が的確だと思う。
あるいは最近とみに進行中の異常さを考えると韓国文明ってのもありかも。

天皇陛下がアナン国連総長と会見

　天皇陛下は２１日、アフガニスタン復興支援会議のため来日したアナン国連事務総長と皇居・宮殿で会見された。
宮内庁によると、同事務総長が「日本が会議のイニシアチブを取ることを高く評価します」と話したのに対し、陛下は
「国連がアフガニスタンの平和という大変重要な問題に貢献することを望みます」と述べられた。また、陛下は、１９
７１年に同国を訪れ、バーミヤンなどを視察したことに触れ、同国の復興を特に気にかけている、と伝えられたという。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20020121ia21.htm

アフガン復興に最後まで真面目に取り組むのは、日本だけのような気がする・・・・

「集団的自衛権は必要」との見解示す　安倍官房副長官

　安倍官房副長官は２１日、テレビ朝日の番組収録で「集団的自衛権を日本だけが使えないのは足かせになっている。
はっきり行使できるようになることで（日米関係が）対等になり、米国にはっきりものが言えるようになっていくと思う」と述べ、
集団的自衛権の行使を認めるべきだとの持論を展開した。議論の進め方については「中身はまだ深まっていないので、慎重にいかな
ければいけない」と語った。

　安倍氏は「朝鮮半島で何か起こった時に米国にほとんど頼らなければいけない状況になれば、その時はお願いしますが、（在日米軍）
基地はちょっと迷惑だから、という議論が現実として通るだろうか」とも語った。

http://www.asahi.com/politics/update/0121/006.html

日本の支援に謝意＝アナン事務総長

　田中真紀子外相は２１日午後、外務省の飯倉公館でアナン国連事務総長と会談した。席上、アナン氏は、
「今回のアフガニスタン復興への日本の支援に国連を代表して謝意を伝えたい。日本人は途上国の開発に温かい考えを持っている」
と述べた。
外相はカシミールや中東問題などの地域紛争について「国連がもっと紛争解決で役割を果たすことが理想だが、現実はそうなっていない」と指摘。
アナン氏は「国連が国際社会と協力してカシミールや中東の問題に取り組んでいかなければいけない」と応じた。

時事通信
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020121204045X123&genre=int

＞日本人は途上国の開発に温かい考えを持っている
日韓併合時も実績として認識されている？

>>126 遅レスですけど、自虐史観を自国の歴史の暗黒面を語るとか強調するというだけなら日本ほどでないにしろ欧米にも確かにあります。
ただ、日本の左翼進歩派の場合、そういうレベルではなく国そのものを否定したい感情に駆られている、（日本人なのに）反日感情に満ちているという点で特殊です。
自国を否定したいような感情は日本の知識人の場合、必ずしも戦後ばかりでなく戦前からのものですが、戦後は敗戦と共産主義への幻想によって露骨になりました。
更に共産主義や非武装中立論がまともに相手にされなくなり出した1980年代以来、左翼・進歩派の関心は自分たちの立場を取り繕うことだけになり、戦争・歴史問題を中心にした反日が病的なレベルに達しました。
最近の彼らの言動・活動は破壊的であると同時に愉快犯的です。2chに見られる多くの反自虐史観感情も、そうした愉快犯的反日言説が一部の有力メディアに顕著で政治や教育にも大きな影響を与えていることへの反発です。
自国の存在への否定的感情というぐらいまでならドイツの作家ギュンター・グラースあたりには見られる気がしますが、国家や体制、政府への愉快犯的嫌がらせとでもいうような活動が主になっている日本のように病的なのはあまり例がないと思います。

最近の朝日などの親韓的言論にしても、韓国自体に興味や親近感があるというより反日としての韓国を利用したいというだけのことです。
韓国については親韓・反日的立場をとることで従来彼らが北朝鮮を賛美し韓国を貶めてきた、彼ら自身の触れられたくない過去を誤魔化すのにも有利で一石二鳥という次第です。

「あなた方は官給品ですか？」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010502.html

■■■■■■■■■■■■■■■　朝鮮日報　2002/01/22　■■■■■■■■■■■■■■■

韓日の歴史学界、共同合意文を発表

　昨年10月、韓日首脳間で合意された歴史共同研究機構の設立と関連し、両国の歴史学界が
研究機構の運用原則と目標に対する合意文を発表するなどの動きが急進展している。
韓国と日本の主要歴史研究団体の代表らが集まった、韓日歴史関連学会の共同会議は18日、
｢学問的自由の保障と活動の公開性を原則としなければならない｣
との合意文を発表した。

　この会議には、歴史学会(イ・ジュヨン会長)、韓国史研究会(崔柄憲/チェ・ビョンホン会長)、
韓国歴史研究会(イ・ヨンハク会長)、日本史学会(イ・ゲハン会長)、歴史教育研究会(チェ・ワ
ンギ会長)など国内5つの学会と日本側の歴史学研究会(小谷汪之委員長)、日本史研究会(小山靖
憲代表委員)、朝鮮史研究会(北村秀人会長)、歴史教育者協議会(佐藤信雄委員長)など主要学術
団体が参加している。共同会議は合意文で、｢共同研究は日本が隣国に苦痛と被害を与えたこと
に対する謙虚な認識を前提にしなければならない｣と明らかにし、韓日の過去の歴史に対する歴
史教科書記述に肯定的な影響を及ぼすものと見られる。

　韓日両国の学者らの合意文の中で注目を集めている点は、代表性のある学者たちが共同機構に
参加しなければならないと釘を打った点だ。韓国政府側は歴史学会と韓国史研究会などの歴史関
連学会に、共同機構に参加する学者の推薦を依頼している状態だ。しかし、日本側は未だ関連学
会に参加者推薦を公式要請していないと伝えられた。よって今回の合意文は、日本の文部科学省
が影響力を行使できる学者を恣意的に参加させようとする試みに楔を打ち込む措置と解釈される。

　和田春樹東京大学名誉教授と共に合意文の作成を主導した金容徳(キム・ヨンドク)ソウル大教授
は、｢先月東京で歴史学者らが自発的に集まり、共同研究機構の原則と方向を論議した｣とし、｢扶
桑社の教科書が教育の現場で採択されなかったことに満足せず、このような成果を歴史学会で根付
くようにしようと合意した｣と述べた。

金基哲（キム・ギチョル）記者
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/22/20020122000016.html

＞｢共同研究は日本が隣国に苦痛と被害を与えたことに対する謙虚な認識を前提にしなければならない｣
歴史学とは結論を決めた上で調査するものなんですか？

>>269
自発的に集まった歴史学者ってところがみそですね。
信者だけが集まってるから結論が解ってる（ｗ

「ムルデカ」感動した。

第二次朝鮮戦争で日本は景気回復できるでしょうか？

出来るわけないだろ（藁
速戦即決、後は日本が後始末（ToT

本物の韓国人さん鋭いですね。
もう倉庫入りなので本音に近い部分をぶちまけます。
俺も韓国の大きな問題点は言論の自由だと思ってます。
戦前の日本は一応制度上は民主主義・資本主義社会に属していましたが
言論の自由が大幅に制限された結果、事実は権力者の都合の良い様に
曲げられて報道されてしまいました（推測）。
その結果間違った事実を鵜呑みにした国民は民主主義により自ら国家破綻
に突き進んだのでは無いかと分析しております。
俺が日本なんて大した国では無いと言ったのは、そこの所の事実認識の
甘さが一般市民ﾚﾍﾞﾙで未だに有る一定数いる事です。
俺は大学（理工単科ですが）がイギリスの自然経験論的な思想を元にした
教育を元にしているので、細かい事実認識を無視して天下国家論を語る輩には
辟易としてます。
そういった意味で田中真紀子などは全く肌に合いません。
私の周りは登場後数週間で見限ってました。
ただ、現状で彼女に代表される様な考え方をする人は左右問わず声が大きく
人気も得やすい社会が未だに有ります。
そういった意味ではまだまだこれからの未成熟な社会ではないでしょうか。
ちなみに西洋人で痛い奴とは上で述べた様に事実認識が甘い（＝不勉強ともいう）
輩の事です。
乱筆乱文失礼しました。

本来日本人とはﾏﾀｰﾘとした人種なんです。
国際潮流に無理して乗る必要なんてないんですよ。

こんなことやってるようじゃなぁ・・・
http://fboard.usa.cgiserver.net/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?db=minuc01b&page=1&num=40

age

おい日本人、アメリカで警察官に鉄砲向けちゃいかんだろう。

やれやれ、>>275で上がってしまった。
dat落ちかと思ってたのに。
まあいいや。超遅レス。
>>260
当たっています。
亀井派が離脱してから、益々効率重視な政策集団になってますね。
難局を任せられたという面が大きいですが、逃げずに良くやってる
と思います。
福田派からの流れと思いますが、伝統的に外部に良いアドバイザーを
持っている様です。
森・小泉は置いておくとして、次世代の森派のリーダーは漏れの読みでは
北海道５区、元通産官僚の町村。
自民党でも１、２を争う政策通でなおかつ切れ者と評判。
基本的に手掛けた政策は、新しいところでは森政権時代のＩＴ基本法成立過程
におけるで１年以内にＤＳＬを普及価格帯まで落とす公約をしほぼ実現など
で見られるようにかなりのヒット率です。
日本では成功の方はニュースになりにくいんですけどね。
議員板を見てると自民党内で人望が無いとの事だが、そんなもん一般国民
には関係有りません。
後、野党でまともそうなのは民主党の管、自由党の藤井かな。
管が嫌な奴そうだというのは、実際そうだろうと思うが一生触れあう機会も
なさそうだから関係なし。
管にとってはフィールド外の経験で有った厚生大臣時代の実績からみても、
かなり柔軟に実効性の高い政策を打ち出す事が出来るだろう。
藤井についてはじじいだし、かなり悪賢そうな気がするがそれなりに頭は
切れてるし、漏れの選挙区なんで前回は投票してみました。
政策は所々で柔軟が行き過ぎ流行追いという感じで若干の不安感が有り。