【米国認定】日本の家電は安モノ、セール品目

>>417
　資本主義で考えると評価基準が報酬のみなるところが哀しいけど
まあ現実だろうね。

　半ばフリーで仕事をしてるからシビアなのは解るけどそこまでドライに
なれない漏れはお人よしだね。（ｗ

ブラウン管のディスプレイで、ViewSonicという台湾の会社の奴を買った。
安物だが、意外といい。会社にあるHansolやLGと比べて細かいところのボ
ケが少ない感じ。

前に使ってた三菱に近いかも。

馬鹿の一つ覚えでここでも書くけど、
日本人と韓国人の石油と石炭の消費量はどちらも韓国が少し多い。
韓国の一人あたりのGNPは日本の1/3だが、エネルギーの値段は国際価格だから、
ものすごく燃費の悪い国家と思えます。

小生は朋萌殿程無邪気にはなれないが、韓国経済の今年の伸びはあと数年で
止まると思う側です。今年中ぐらいは犬鍋の夢を見続けられるかもしれんが。
このスレの話題の韓国家電も同じような運命だと思う。

日本の技術者としてはその頃を狙える大型商品が欲しいと思うのだが。

私もモノ作りエンジニアの端くれだけど．．．
本当にメーカーの給料って安いんだよねぇ、年功序列の後遺症が
まだまだ残ってるし、近年の残業カットなんかの締め付けで若年
層は本当に厳しい。

社会保障等を含めれば断言は出来ないけど、働きに見合うものを
得ているか？と言われれば疑問しか持てない。３倍の給料を目の
前に詰まれたらどうなるか分からんってのが本音かな？

．．．でも、ニダーの所にゃ行きたくないが．．．

>>421
３倍の給料、積まれても本物の使い捨てだろ。
必要無しとなった時の、切り捨てる速さと待遇の悪さは、
日本の３倍（当社比）藁

>>422
日本の会社でも赤く塗れば三倍になるかも。

４１３＞
コントロールですか。
よく「日銀が介入をした・・」などといいますが
あれがまさにそうです。とはいっても一時のしのぎなのが
現実なのですけどね。。。金利を上げ下げしてますね。
「金融緩和、引き締め」となどとよく言っているのですが。
「日銀は銀行の銀行」ですね。
簡単に言ってしまうと、
日銀(FRB、なども自国でやっていることは同じです）がまず
「公定歩合」（市場レート）を操作しています。
言葉がややこしいですが、
ようは金利を上げ下げしているのですが、金利は為替に響きます。
金利というのは、金の賃借料なので、金を借りる側と貸す側の
需給のバランスで決定されます。
金の需給バランスは、景気・物価・為替の状況によって
変ることによって、金利が上がったり下がったりするのです。
その上げ下げを、行っているのがああいった機関です。
今は円安なので、「引き締め」でしょうか。引き締めの時は
金利を上げます。

>>417
>中小が技術を売る大手というのも日本だけじゃないけどな。
確かに台湾はそう。
と言うよりも大企業が少なく、中小企業が寄り合っている感じである。
韓国は違う。技術も資本も何もかもが大企業に集中している。
ほとんど町工場などの中小企業群といわれるものはない。

追加＞
ちなみに、為替が円安になると、
輸入原材料や製品そのものが高くなるので、「物価」が上昇
します。円高は、その逆です。
円高になりすぎると、日本製品の輸出価格が上がるので、
輸入先の国が買うのを控えてしまいます。
これは、メーカーにとっては打撃です。さらに下請け企業など
にも影響が及んでしまうこともあるでしょうし。
今、国内では倒産してしまう企業が増えていると思いますが、
円高が原因で不況を加速させるのも、その原因の
一つであることには違いないので。
金利はああいった機関以外に、決められるところは
ないので、実質彼らが一部分においては、コントロール
している、ということにもなります。
これを数カ国の国家レベルで相談しあってやったり
するわけです。
というわけで、全部を握っているわけではありません。
ただ、彼らの仕事として、なるべくまずい状況を回避しようと
して、その回避するきっかけを作ろうとしているだけですね。
ですから、上で述べたとおり「その場しのぎ」にもなれば
「成功」するときもあるわけです。
私も民間の人間なので、裏の裏は不明ですが。
金利を動かすのはお役所、為替を動かすのは投資家の役目
ですから・・。
そんななかで、右往左往しているのが我々なわけです。
悲しいけど。。
なにか作っているわけではないのですが、いろんな余波を
受けてしまうわけです。
あと、私は別に竹中を支持しているわけではありません。
ですが、彼が何か一つ公的な発言をすると
それが「日本の発言」となって為替に影響することが
ありますので。
これは、他国でもそうですよ。誰だったかな？
確かアメリカの国防長官が、「ラディンをもうすぐ
捕まえられるかもしれない」といったとき、ドルが買われました。
（結局捕まっちゃあ、いませんけどね）
こんなことまで影響してしまいましから。。。悲しいかな。

と、説明下手だとは思いますが
こんな感じです。言葉足らずで、申し訳ない。

>>420
HDDレコーダーやDVD-R関連の商品じゃないの？

>>427
　今からだと、HDTVとデジタルIFは必須でしょうね。

　この辺はやった事あるけどあり物の組み合わせで終わるので
仕事としてあまり面白くないですね。（ｗ

偽タイ人氏殿＞
興味を持っていただいて、上手く説明できていないので
非常に申し訳ないのだが、
単純な話、東京マーケットはデカイです。
取引の量はデカイですよ。あとは、やっぱり未だに
ＡＪＩＡの雄は、日本って感じみたいですね。海外の投資家から
みると。
ようは、「国力」ってことなんでしょうね。
国力は経済力、軍事力、政治力なんてものが影響しますけど、
例えばアメリカがテロ攻撃受けた直後は、短期的にドルが売られ
ましたが、今は大分買い戻されました。これは株価も同じです。
ただ、間でエンロンみたいな瀬戸際だった会社が
とどめを刺されたのでしょうね。フォードもリストラしますし。
話それましたが、先程上で述べたとおり、
投資家たちの間ではまだ「ＡＳＩＡマーケットの中心は日本」
と思われているということです。
所詮はＧ−７ですから。
まあ、どうなるんでしょうね。。。
また調べてきます。

>>427
このあたりは、すぐにコスト競争になるから韓国や台湾に負ける。
アナログと違ってデジタルはそうなりやすい傾向にある。

>>427
それなら今でも出来るし、DVD-Rと言ってもCD-Rの
焼き直しだから、日本が製造を独占する事は出来ない。

そのCD-Rも今年で読み書き48倍速になれば速度競争はおしまい
あとは今以上のコストダウンをするしかない。
ここで、人件費は低いが練度と効率の低い外国へ出すか、
高練度の内地でやるかですな。

長期的な意味では中途半端な韓国は怖くない。
今回のメモリみたいな捨て身の行動は怖いが、
これは何度も出来るものではない。

製造業としてはやはり液晶の時のように高度部品を握ったり
製造装置で頑張るしかないのかな。悪魔の青色レーザとか(笑)
悩ましいけど…買収に気を付けて、地道に積上げるしかないね。

液晶でも同じ事やられて、ＰＣ用やＴＶ用に使われる大形液晶パネルでは
メモリー同様にサムスンやＬＧフィリップスにシェア１、２位を取られて
韓国勢に主導権を渡してしまいましたが。

液晶もメモリー同様に一部部品や製造装置ではシェアを持ってますが
一番儲かるのは液晶パネルを売る方なんですわ。

同じ事を韓国勢はＰＤＰや有機ＥＬでもやろうとしてますよ。
ＰＤＰは既に韓国勢の方がコスト競争力に勝っています。

部品や製造装置を専門会社から購入する事は、
韓国も日本の電機メーカーも同じわけですから、コスト競争力の勝負になるんです。

日本で技術開発しても、製造装置などを通して技術流出するからどうしようもないし、
製造装置を作って売るメーカーは、より多くの企業に売る方が儲かるし
メンテナンス費用も入ってくるわけだから当然、韓国だろうと売るわけです。

液晶のシェアは台湾が世界一になる見込み。
で、もう液晶は儲からなくなるのというので
多くの台湾メーカーが有機ＥＬに殺到している。

台湾には日本が積極的に液晶の技術供与を
しているそうなんだけど、なぜなんですかね。
低価格で安定供給して欲しいから？

PDPは値段の争い以前に、品質の差がまだまだ大きいから
どうだろう。今は、FHPのがいいそうですね。

>432
>液晶もメモリー同様に一部部品や製造装置ではシェアを持ってますが
>一番儲かるのは液晶パネルを売る方なんですわ。

液晶もメモリーも製造装置はシェアをもっているつうか、現実的にみて日本独占と言っていいでしょう
メモリーは製造原価の３倍の赤字を出して輸出してたらしいですね。
液晶も特許はほとんどシャープが持っているし、中間材は日本製ですから黒字だせているんでしょうか？

>日本で技術開発しても、製造装置などを通して技術流出するからどうしようもないし、
家電メーカも今後は、製造機器メーカが他社に同じ機械を売れないよう、契約上縛りをつけるみたいですね。

短期的には韓国が取れるかもね。
それは>>432の手法が効果的だし仕方がないでしょ。
実際小生の勤務先も米中台韓に商品を売っていますしね。

ただ、液晶で一番儲かっているのがパネルの製造販売だとして、今の韓国が最終的に
儲かっているのかな？ってこと。(１商品の終息後に膨大な黒字が残るかということ)

…って既に他の方が書かれていますね。
韓国から出て来るデータは大本営発表なのですから。

　しかし、液晶とかって特許の塊みたいなもんだし人件費も
自動化によってかなり改善してるはずなのになんで韓国製
の方が安く出来るんだろ？
　説明できん・・・

>>436
そりゃ、赤字をだしてるからだろ

>>432
>一番儲かるのは液晶パネルを売る方なんですわ。
競争が激しすぎて儲かりませーん。
韓国企業はこういう分野でシェアをとれば政府からの
手厚い保護を受けられるので儲かるらしいが（ｗ

>同じ事を韓国勢はＰＤＰや有機ＥＬでもやろうとしてますよ。
頑張ってザルで水をすくってくださいな。

>ＰＤＰは既に韓国勢の方がコスト競争力に勝っています。
ガラスくらい自分のところで作れや。
http://www.agc.co.jp/corporate/news/2001/0424.html
>世界に先駆けてＰＤＰ用高歪点ガラスの開発・試作に成功し、
>以来ガラス基板の供給を行っています。現在ではガラス基板で９０％、
>光学フィルターで４０％、ガラスフリット・ペーストで２０％と各々高い販売シェアを
>誇る
大宇が政治的負けて硝子会社を旭硝子に売却して首根っこつかまれているから無理か（ｗ
http://www.agc.co.jp/corporate/news/2001/0824_02.pdf

>韓国も日本の電機メーカーも同じわけですから、コスト競争力の勝負になるんです。
純粋にコスト競争力なら問題がないけど、韓国の場合はバックに国民の税金を担保に
ギャンブルをしている韓国政府というギャンブラーがいるからな。

>メンテナンス費用も入ってくるわけだから当然、韓国だろうと売るわけです。
コピー部品を使ってろくにメンテナンス料も払わず、その部品のせいで壊れたのに
どうなっていると日本から技術者を呼び出すらしいがな（ｗ

>>433
>台湾には日本が積極的に液晶の技術供与を
>しているそうなんだけど、なぜなんですかね。
台湾人と韓国人どっちと仲良くする？という話でしょ。
台湾と仲良くしておけば中国関連も彼らに任せられるし。

>>436
超低金利、長期で金を借りれれば、資本の4倍、5倍に負債が膨らんでも
その月々の返済額は低いわけだから、安価で商品を提供できる。
下手したら社長さんは経費や社員の給料まで借入金で全部払うっちゃうぞとか
なっちゃうとめちゃくちゃ商品自体は安く提供できる、利益も出ることになる。
その銀行からの貸し出し金もまた韓国政府が起債したり税金から銀行に
貸し付けてたりすると国民の税金を担保に韓国製品がどんどん世界市場に
送り込まれることになる。
ここで問題なのは外貨準備高。
国内ではどんどんお札をすれば済む話だけど、外貨準備高という問題は
1政府ではどうしようもない。
どんどん外国の資本が韓国内に流れてくる状況ならば何とかなるが
韓国経済に悲観的な展望が出たり、韓国の成長率が鈍化するとなかなか外貨が集まらなくなり、
短資を（もともとは短期の決済に使うもの金利は高い）どんどん借りるようになり、
外国への利払いがままならなくなりIMF。（韓国IMFのシナリオ）
持続的な成長が見込まれれば、この方法でも返済し続けることが可能だが
市場にもキャパシティーというものがあり、返済可能な利益をあげるための
投資を続けていくと下手したら供給が需要を上回り、それで値崩れが起きる。（DRAMの過剰な値崩れのシナリオ）
DRAMは供給が需要を大幅に上回る前に市場の独占が出来なかったために
とうとうHYNIXは窮地に陥ってしまった。
そんなことをすればおいしい果実を食べる前に台湾、中国勢にやられるのは明白なのに
独占後は韓国政府の意志どおりの値付けでそれまでの損を取り替えそうという計画である。

これを懲りずに今度は液晶で起こそうというのが韓国の狙い。
DRAM市場はある程度市場が育った後での参入であったために市場の成長が鈍化する前に
市場の独占が出来なかったためにあまりうまくいかなかったが液晶は今後も
市場の成長が続くために韓国は目論見がうまくいくかもと皮算用している。

>>417
もともと日本では技術者や職人の大半は中小企業にいるんだから、終身
雇用ったってそんなになかったんだけどね。
大企業が日本の企業全体に占める割合や、その社員が日本の全従業員に
占める割合考えても、終身雇用が日本のスタンダードだったとは思わん
のだけど。終身雇用という「幻想」があっただけじゃないの？
というか、大企業が中小企業と同じレベルになちゃっただけ。

でも、実際それが正解なんじゃないかと思う。昔大企業と仕事したこと
あるけど、連中は「社内事情」にやたら詳しいだけで、そのとき世の中
でスタンダードな技術とか、現実に使われてる技術にはからっきし疎い。

今は流石にそういうことはないかもしれないけど、そういう殿様商売で
やってられたのは、実際の仕事はほとんど下請けや子会社が片付けてた
という証拠でしょう。

>>436-437
去年の初め頃の話ですが、電子系のニュースサイトで韓国の半導体・液晶
メーカーの設備投資額を調べて検討すると、どう考えても大赤字になる
はずなのに、なじぇか日本企業より経営状態は良好という事になってたり。

更に調べると、サムスンの巨額な転換社債発行の情報が続々とみつかって…
設備投資分は転換社債でまかない、それは見ない事にして
儲かった儲かった、ウリは世界一ニダ、日本なんかもうとっくに超えたニダ、
とやってる実態が見えて来た。

ので、韓国企業は数千億円の転換社債でコケル！　と予言したら、
その後で、サムスンもハイニックスも１兆数千億円の転換社債で破綻寸前
との発表が。で、ハイニックスは身売り。サムスンは別の借金で返済
(借り換え)でかろうじて乗り切ったという…

４４０＞
読ませて頂きました。
なかなか同感させていただいた。

あと、話かわりますが
どなたか資源のお話が出ていたと思うのですが。
まだオフレコぐらいの話ですが、以前に聞いた話で、
いま日本がもしかすると、資源国になれるかもしれないと
いうある情報がありました。
ただ、１０−３０年〜スパンの話のようなので
調べろと指令がでているだけなんですけどね。
どなたか情報あったらお願いします。
日本海のようですよ。

>サムスン電子、2001年　第3四半期　実績発表
>Oct 23, 2001

>>2001年累積売上げ23兆9,000億ウォン、純利益2兆5,400億ウォン
>>3/4分期末基準負債比率46%、自己資本比率68%
>営業利益は情報通信部門3,600億ウォン、デジタルメディア200億ウォン、生活家電
>>100億ウォン黒字、半導体3,800億ウォン営業赤字

これだと営業利益は１００億ウォン

>サムスン電子は、10月22日、第3四半期業績発表及び半導体、情報通信、デジタルメ
>ディア、生活家電など部門別事業動向に関する経営説明会を行い、 第3四半期売上げ
>が7兆2,300億ウォン、営業利益182億ウォン、純利益4,200億ウォンであると発表しま
>した。

純利益の方が営業利益より大きいなんて、良く解らん。

>444
その差額が政府の補填なんじゃない？

つまり、カラクリがあって、一度コケたら総崩れという訳ですな、、

そう考えると、韓国政府の楽観的な発表というのは、金を回すための嘘であって
実際は綱渡りという事か、、、

>>445
銀行に補填するよりマシだろ？
カネにだらしない国民性丸出しだものな。銀行に公金を注入するなんて。

>サムスン電子、2001年　第3四半期　実績発表
>Oct 23, 2001

>>2001年累積売上げ23兆9,000億ウォン、純利益2兆5,400億ウォン
>>3/4分期末基準負債比率46%、自己資本比率68%
>営業利益は情報通信部門3,600億ウォン、デジタルメディア200億ウォン、生活家電
>>100億ウォン黒字、半導体3,800億ウォン営業赤字

これだと営業利益は１００億ウォン

>サムスン電子は、10月22日、第3四半期業績発表及び半導体、情報通信、デジタルメ
>ディア、生活家電など部門別事業動向に関する経営説明会を行い、 第3四半期売上げ
>が7兆2,300億ウォン、営業利益182億ウォン、純利益4,200億ウォンであると発表しま
>した。

純利益の方が営業利益より大きいなんて、良く解らん。

＞サムスン電子、２００１年　第３四半期　実績発表
＞Oｃｔ ２３， ２００１

＞２００１年累積売上げ２３兆９，０００億ウォン、純利益２兆５，４００億ウォン
＞３／４分期末基準負債比率４６％、自己資本比率６８％
＞営業利益は情報通信部門３，６００億ウォン、デジタルメディア２００億ウォン、生活＞家電１００億ウォン黒字、半導体３，８００億ウォン営業赤字

これだと営業利益は１００億ウォン

＞サムスン電子は、１０月２２日、第３四半期業績発表及び半導体、情報通信、デジタル
＞メディア、生活家電など部門別事業動向に関する経営説明会を行い、 第３四半期売上
＞げが７兆２，３００億ウォン、営業利益１８２億ウォン、純利益４，２００億ウォンで
＞あると発表しました。

純利益の方が営業利益より大きいなんて、良く解らん。

>>447
いかにも。
不良チョン銀に公的資金投入なんてとんでもない。
きっちりと精算して解体すべし。

ごめん
>>444 >>448 >>449 と重複させてしまった。ネットの調子が悪くてね。
粘着で書いたわけではないのでご容赦を。
だけど、ハン版でもサムスン電子の純利益６，０００億円と言うのは公認だったような
気がする。
会計基準が日本と大きく違わない限り、経常損益計算か純損益計算で操作するしかない
んだがね。

>>447
銀行に公的資金投入するのは日本だけでなく一時期のアメリカも
すごい勢いでやってたぞ。経済知らない馬鹿チョンはキムチ食って
ニダってなさいってこった。

>>452
おかげで、＄１３２回復

サムスンは国営企業なんだよ
だからソニーVS韓国、シャープVS韓国、三菱VS韓国....
常に日本メーカは韓国国家そのものを相手にしなければならない。
サムスンが劣性傾向になろうものなら国を挙げてのバックアップ。

さらに日本企業もバカ丸出しで、次々と先端技術を「提携」という形で
プレゼントしてしまっている。

結論として一句
（日本企業）
お人好し
　　　　度が過ぎちゃうと
　　　　　　　　　　　　只の馬鹿
（サムスン）
チョッパリの
　　　　　　技術凄いよ
　　　　　　　　　　　頂きます

米韓貿易摩擦勃発でくたばれや。

円安・ウォン高で逝けや。

よくわからんが、安いから性能が下だって言いたいの？　>>1は
なんかさ〜・・もういいや。

サムスン電子は選択と集中を進めているみたいだから、核心事業ではない部門を売るか
なんかしたんじゃないの？

http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20020116df1i043616.html

サムスン電子の2001年年間決算は、売上高が前年比5％減の32兆3804億ウォン、
営業利益は同70％減の2兆2953億ウォン、純利益は同52％減の2兆9469億ウォンだった。

>>446
朝鮮人の恥晒しは氏ね！！

6 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：02/01/17 00:33 ID:X2pKK54f
スレ違いといいたいところだが、実は私は雅子でヌイた事がある
7 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：02/01/17 00:33 ID:X2pKK54f
板違いといいたいところだが、実は殿下は１０００人切りを達成している
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011194585/

>>458
蛸の足食いみたいなものかと。
長期、低金利で金を借りる、施設を建てる、売る、売り上げに入れる。
売る施設より建てる施設の方が多ければ利益が出る。
永遠にこれが続けられれば永遠に成長を続けるね。
バンザーイ(藁）
これを全財閥がやったのがIMF金融危機につながったが
今度韓国政府は各分野2社に絞って結局同じことを続けている。

保全

サムソンって前にアップルのパクリで訴えられてなかった？
iマックが流行ってるのを見計らって、スケルトンの家電を一気に発売してたし。

韓国人はパクリ商品の製品化はうまいが、オリジナル商品を作る能力はないんだな。

>>460
　パチンコ屋みたい．．

これがサムソンが世界Ｎｏ１と自称する携帯電話
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/0,,8649-3240-6-1,00.html
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020118222531300

こっちが日本は最近auが出したＧＰＳケータイとやら
http://www.hitachi.co.jp/Prod/vims/mobilephone/index2.html
素人目にはどう考えても後者のほうが優れているように見えるのですが・・

＞＞1
価格しかアドバンテージのなかった韓国のメーカーが価格で遅れをとったという
のは致命的である。
もともと日本から材料と機械を購入して、日本より相対的に安い人件費を武器に
安く供給するというのが韓国のメーカーの今までのやりかただった。
しかし最近は日本メーカーの中国進出で、安い人件費が日本メーカーの武器になっ
てきている象徴的な出来事である。
コリアンさん喜んでいる場合ではありませんよ。

>>464
液晶はウリナラが一番ニダといっている国の最先端モデルの携帯が
何で白黒なの？

有機ELの携帯が出るらしいね。