【米国認定】日本の家電は安モノ、セール品目

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020114222122300
▽５５インチプロジェクションテレビ＝三星（サムソン）電子２５９９ドル、
　日本Ｓ社２２９９ドル。▽１５インチ薄膜液晶表示画面（ＴＦＴ−ＬＣＤ）
モニター＝三星電子５９９ドル、オランダＰ社４２２ドル。

米国シアトルの大型ショッピングセンター内の「ベストバイ」売り場に陳列
されている主要デジタル家電品目の最近の価格だ。

３マ

>>1
な。

１分遅せーよ！>>4

うぉっ
>>4じゃなくて>>3だ

？？？
普通同じ性能なら安い方を買うと思うが.....
300ドルを超える付加価値があるのか？

ﾆ ﾀﾞったらうれしい

いつか来るだろうよ。遅かれ早かれ。
円周率は約３、識字率は低下する一方、授業をまともに
受けることすらできない学生。
荒れる成人式などはこの国の質の低さをまさに象徴して
いるといえるだろう。
戦後他国の災厄につけこんで発展してきた（といっても
その多くは在日コリアンによる多くの世界的企業の設立に
負う部分が大きいが）この国の必死に隠してきたボロが
明るみに出てきただけのことであろう。
自称先進国、モノ作りの国、技術立国などもの過去の遺物なのだろうな。
そう遠くないうちに、男は肉体労働、女は売春するために海外労働へ向か
う時代が訪れるのだろう（まぁ女はイエローキャブなどと蔑称がつけられ
るように好き者の多い国だ、喜んで稼いできてはくれるだろうが）。

ていうかなんでS社なの？
はっきり社名を書かないのが怪しいな････

日本も黒モノが得意な会社と白モノが得意な会社があるからねぇ

韓国や。そんなにエラ張り　どこへ逝く


ﾆﾀﾞｰ心の俳句

>7
日本人が書きそうにもない、句読点が妙に少ない文章ですな。
でも、この程度のあおりにはもう飽きたよ。
何か新しい工夫をきぼんぬ。

日本が安ければ売れて良いじゃない。Ｓ社がサンヨーかソニーなら、
品質は日本が上なんだし。

そもそも、サンプルが少なすぎる。

性能が良くて安いなら文句無いじゃん。
なにが問題なのかね。

円安の影響だろ…

円安のおかげか？

単に、返品や修理依頼が恐くて売りたくないだけだったりして。

　PDP が30万程度かぁ．
　安いね．

　実物見て決めるけど．

サムスンの商品は高くても売れる。要するに需要に供給が追いつかない状態。
一方、S社の商品は安くしなければ売れない。人気がないという事。
単純な事です。

>>18
売上高とか出荷量のデータを見せて下さい。

「安かろう悪かろう」じゃなく、「高かろう悪かろう」か。

ホームランスレのこの記事のほうがオモロイで。

「浮かぶ韓国産 家電製品 ‘日追い越し世界平定’ 目の前ニダ」
わずか 2〜3年前だけでも ‘安物’という荷札が付くとか日本製品で間違って認識されたりした韓国産家電
製品たちが ‘デジタル’を武器で世界最大市場であるアメリカでソニ−とパナソニックなど日本業社たちと
堂堂と肩を競っているニダ.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kukminilbo.co.kr/html/kmview/2002/0114/091843379811151400.html

>>1
要するにこれニダね。
別に高級品でもないニダ。
http://www.bestbuy.com/HomeAudioVideo/Televisions/ProjectionTVs.asp?b=0&m=1&cat=24&scat=25&sort=2
http://www.bestbuy.com/ComputersPeripherals/Monitors/FlatPanel.asp?b=0&m=488&cat=497&scat=501&sort=2

それにオランダP社はLG社との合併会社で作っているニダ。（LG-PHILIPS）

ところで、S社ってどこ？
sony? sanyo?
もしかして品川電気？

こ一時間問いつめられたら
「その会社の評判を下げることになるので
いえない！！」
とかいうのかな？
浅卑新聞と変わらんぞ

>>23
たぶんSHARP

>>18
日本で韓国製品が安いのは、安くしなければ売れないからですか？

是非日本でも高級韓国製品を販売して欲しいものだ。俺は買わないけど。

>>19
サムスングループの去年の売上高は日本円で１３兆円です。
この内、５０００億円を新たな分野に投資します。
LGの去年の売上高は１０兆円です。そして、今年の研究開発費は
去年より１２％増の２０００億円です。
韓国企業は戦略的に投資を行い、日本企業を引き離しつつあります。

>>27
グループの売上高はどうでもいいんです。

じゃ、出荷量を調べてきてください。

シャープは液晶部門では世界のシェアの６割以上を独占しているはず、
と思ったけど違ったのかね、キミィ？
ソニーやサンヨーなら自社で作らず液晶は他から買ってるはずだよ、押忍！

>>22
　上がいっぱいあるのですが．．
　恣意的ですね．．>1
　これで「日本のメーカーより高い」って言われても．．

米国人は韓国企業を日本の企業だと勘違いしているに10チョン。(1ウォンは100チョン)

>>27
　おかしいなぁ？
　以前見たソースだと，韓国企業上位10社くらいで2000億円くらいだけど．
　ウォンの間違いじゃ？
　去年より12％増でLG 単体2000億じゃ計算合わないけど．

>>24
多分正解。bestbuy.comに記事と同じ値段の製品が。
だから何？って感じだけど。

＞＞３２
グループだからなんじゃない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらんこの糞スレを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　. |　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　 ）　　}　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　頭悪そうだね、パパ
　　　　　　　　　 |　/　　 〉 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 〉　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ

>>29
北米での大型TFT液晶パネルのシェアはサムスンがトップです。
携帯電話の世界市場のシェアはサムスンは４位です。上に日本企業なし。

>>35
トヨタが連結決算で、売上13兆、利益1兆弱だよ。

>>36
ソースきぼんぬ。

>>36
中は村田ですか？

>>38
http://www.gartner.co.jp/

祭りを期待していいですか？

>>40
＞北米での大型TFT液晶パネルのシェアはサムスンがトップです。
こちらは？

サムスンの半導体売上は、２００１年の初頭の速報値で約100億ドル
後900億ドルはどうやって稼いだ？

ちなみに　韓国のGDPは、50兆円。
13兆円の売上を日本に直すと130兆円の超大企業。
どう考えても　サムスンの売上は連結決算していない。

>>34
　グループっていうか，LG 単体で2000億っていってるし．．

＞36
液晶はモノクロとかの１〜２世代マエの日本じゃ生産中止したようなもの含めてでしょ？
ワダシはその業界にいるけど韓国が脅威とか聞いたことがありませんよ、キミィ。
シンガポールとかからは技術者が来てるけどねい。
ソれに自社開発じゃないので特許料とか日本に払ってるんだから利益としてはどうなのかね？
利益とかじゃ

>>42
あなたは何も知りませんね。
パソコン用途の大型汎用ＴＦＴ液晶パネルでは、韓国サムソンが
首位の座を占めてるのは常識です。
シャープは小型ＴＦＴ・ＳＴＮ液晶で頑張ってるようですが。

>>45
　え？モノクロの大型LCD ってあるんす？？
　1ピクセル以上は大型，，，なのかな．

韓国の携帯電話の記事って、以前に貼った記憶があるなあ。
ボディぐらいしか国産化出来ていないという記事。
たしか朝鮮日報だったはず。IT比較スレだったかな？

ああう、文章細切れだよ、ワダシィ（ｗ

韓日研究開発費、差広がる
日本は昨年、90年代以後最悪の研究開発費であったが、韓国の件杞憂開発費規模との格差は広がっている。
韓国産業技術振興協会は22日最近発刊した「2000年日本企業の研究開発投資動向分析」の結果、
現在日本企業の研究開発関連指標は９１年以後、最悪であると明らかにした。
日本の上場企業は過去10年間1社当り平均売上が91年が最高の1,679億円であったが、昨年は23.5％減少した1,284億ウォンを記録し、
1社当りの設備投資も48.5％減少、研究開発投資は7.7％減少し52億円であった。
このように日本の研究開発は悪くなっているが、韓国、日本の上位20社の研究開発投資規模を比較すると、
91年（17兆ウォン）より2倍の41兆ウォンであった。
韓国企業上位15社のそう研究開発費が松下電器産業（5兆6,595億ウォン）1社の研究開発費にも及ばない。
http://www.koreafin.com/kobore_banasi/2-23-kenkyukaihastusa.htm

>>46
常識知らずですいません。

常識なれば、なおさらソースがあるでしょう。
お示し下さい。

部品売り＆PCとのセット販売も含めればサムスンのTFTディスプレイが
北米でトップになっても不思議ではない。サムスンのブランド力とは別の
話だから。

北米の携帯電話規格は日本と違うので日本企業は出遅れた感がある。

>>46
　常識ならソースみして．
　パソコン用途の「大型汎用」ってのがよくわからないけど．．
　汎用TFT-LCD の中のパソコン用途じゃないか？
　「パソコン用途」って時点で汎用じゃないと思うのだが．．

＞＞４３
サムスンは韓国のＧＤＰの数十パーセントだと聞いたが。。

>>43
あなたも本当に馬鹿ですね。（ハングル板にいるから当然か？）
サムスン電子の来年度の投資は２５００億円です。
これは日本の全半導体メーカーの投資額の３倍以上です。

韓国企業でもいいところはいい

>>55
　>>50 と相反するのだが．．
　設備投資だけ？

>>46
　イキナリ>>45で論破されてますけど。

>>55
　いや、投資額じゃなくて、サムスンが１３兆円稼いでるとすると、
　韓国のＧＤＰの３０％近くを一社で売り上げている計算になるんだけど。
　それで正しいの？

ここのレベルは低そうなのでこれで失礼します。
最後に一言言いますが、韓国の良い部分を根拠も無く否定しても
日本の凋落は防げません。

>>59
貴方に、この言葉を贈りましょう。

オマエガナー

>>59
にげちゃいかんよ。正しいと思うなら。
しかも捨てゼリフもあるなんて・・・。

>>59
じゃあ帰れよ

27 ：朴 ：02/01/14 23:29 ID:sico/MVK
>>19
サムスングループの去年の売上高は日本円で１３兆円です。
この内、５０００億円を新たな分野に投資します。
LGの去年の売上高は１０兆円です。そして、今年の研究開発費は
去年より１２％増の２０００億円です。
韓国企業は戦略的に投資を行い、日本企業を引き離しつつあります。


55 ：朴 ：02/01/14 23:49 ID:sico/MVK
>>43
あなたも本当に馬鹿ですね。（ハングル板にいるから当然か？）
サムスン電子の来年度の投資は２５００億円です。
これは日本の全半導体メーカーの投資額の３倍以上です


おかしいじゃん（ｗ

>>59
　マス先生が本職だと知って、勝利宣言だけして逃げ出したか。
　スゴイ、チキンぶりだな。

＞47
モノクロと言うか、基盤に最初から３色色をつけたのに
バックライトを液晶のオン・オフだけで制御しるタイプがあったの（ｗ
古いカラー液晶のドットのでかい奴がそれ。
今はもうちょっと細かくなってるから（工程は三倍）画像が格段にちがうのたよ〜、キミィ。

つか　半導体で未だに食っていけると思ってる段階で
アホだと思われ・・・
機械がありゃ出来るような製造業じゃ今後、利益でなくなるだろ・・・
いまのとこ人件費で勝負できてるようなもんだろに

って　どーでもいいか　んなこと

サムスンの99年電機、電子機器、コンピュータ売上　270億ドル
世界の業種順位17位　総合131位
ちなみに三菱電機　13位　92位　売上340億ドル

確かに常識的に考えれば市場でよい製品は値が高くなる傾向があるし、
Samsung製品もかなりウケのいい製品を作るようになってきたようだ。
純粋に脅威だと思うし、実際にそうだろう。
しかし、その実現のためにどういうことをやってるか知ってるのか？
>サムスングループの去年の売上高は日本円で１３兆円です。
>この内、５０００億円を新たな分野に投資します。
この様な攻撃的経営はうまく回っているうちは破竹の勢いで進撃するが、
エンロンみたいに一たび失敗すると、あっという間に跡形もなくなってしまう。
普通はね。だが韓国企業は国家予算から膨大な補助金がおりているから、
失敗してもゾンビのごとく平気に活動を続けている。
…長続きはせんよ、特にアメリカでは。

>all
>>21　によればS社とはシャープとのこと。道理でね。

名前が木トで
メール欄にage

日本人の騙りじゃないか

>>27
2年で倍？
んなわけない(藁）
http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/info/about02.html
サムスングループ　概要
98年度売上　720億ドル（7兆6000億円）

サムスンは高等学校、大学校、病院、保険、電子、ＫＦ１６ なんでもやってるからな。

もう逃走したの？勝利宣言してるし・・・。

ちゃんと肩まで浸かって百数えようね。＞1

>>71

完璧な財閥ですな。

>>71
ついでに、中央日報という電波元も持ってます（ｗ

持ってました（過去形）、だったけ？

！(;´Д`)
液晶の話だった・・・
鬱だ　詩嚢(__)

今日もまた　朴がたてたよ　クソスレを

>>65
　むかーしのインベーダーみたいですな．．

三星にはうちの会社のお古のラインがイパーイ入ってるはずなのに
どうやって新しいものを抜くけるのだろうか不思議に思いますよ。

>>46
大型って何インチからが大型？

>>73
現代なんて宅急便屋までやってるよ（ｗ

ヒュンダイに限っては兄弟喧嘩でグループが完全にバラバラになってる
そうだよ。サムソンはわからんが。

＞ここのレベルは低そうなのでこれで失礼します。
＞最後に一言言いますが、韓国の良い部分を根拠も無く否定しても
＞日本の凋落は防げません。

レベルが低いのはお前だば〜か！
ＴＦＴにしても付加価値のあるもん作ってから言えやボケ！
パチモン風情がいきがるなチョン公め！！

祭りもうおわり？
　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　│.ﾆ.│
　　　　　　　　　　　　　　│.ﾀﾞ│
　　　　　　　　　　　　　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　└─┤
　　　　　　　　　ﾁｮｯﾊﾟﾘ　　　/''⌒ヽ　　　　　　ｱｲｺﾞｰ
　　　　　　　　　　　/⌒ヽ　ﾉ7ヽ`Д´>ノ　　　/⌒ヽ
　　　　　　　　　 ⊂〓〓⊃（'''-o 》》）　　　⊂〓〓⊃
　　　　　　　　　 <ヽ`Д´>　[===L||:|」　　 <ヽ`Д´>
　　　　　　　〜　（つエニニニニニニニニOエ　　)エ
　ころころ　　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　　　　　　　　レ〈＿フ　　 ◎　　　　　 レ〈＿フ

>>82
大多数の日本人には付加価値とやらに縁がない
債務過多状態の人間と債権飽和状態の人間との間で対立が激化する。

＞債務過多状態の人間と債権飽和状態の人間との間で対立が激化する

あの〜意味不明なんですけど？

>>85
廃仏君でしょうも。

>>85
キャデチャン相手にしたら、駄目なの！
放置放置・・・。

>>85
つまり84は貧富の差が拡大するって言いたいのでしょう。
まあ日本を韓国に置き換えるとピッタリですが。

バブルをうまく逃げ切った連中がウンザリするほどいるんだよ。
バブルでバカ高い家なんてローンで買ったヤツなんか、これから
どーするよ？
そんな連中は資産を分散してるだろうから、比較的安全。
半値以下になったマイホームがたくさん買い叩かれるんじゃない？
ローンで苦しい人からね。

＞８９
スレ違いでは？

>>89
急にマクロからミクロの話題になったね。団塊の愚痴？（ｗ
スレ違いだから余所でやってよ。

サムスン勤務のやつとそれ以外の一般韓国人って
給料が全然違うんだろうな・・・

＞＞９２
サムスン以外の大企業もありますから、
大企業勤務以外の韓国人と（以下略）

>>59
日本人だが、禿同しておく。

追いついたかはともかく、
アメリカで韓国ブランドが先進国ブランドとに負けない価格で売られるようになったのなら
それは喜ばしいことなんじゃないの？
液晶やメモリーで高いシェア取ってるのも事実だし、
事実は事実として認めないとウリナラマンセーと同レベルになってしまうよ。

ま俺自身は日本の店頭では、まだ普及価格帯か特価品しか韓国製品を見たことないけど、
５年後に、テレビの国内シェア一位が韓国になってても驚かない。
（中国かもしれないが）

一般家電では、日本が敵うはずもあるまい。
人件費が余りにも違いすぎる。

>>95
人件費を下げよう

ただでさえ安いメーカーの給料をこれ以上下げちゃいやん。

銀行と電力会社の給料をさげる。
で、メーカーはそのまま。

でも、メーカーの人件費下げなかったら、首という形で
下げるどころか何ももらえないということにならんかね?
間違いなく、人件費がネックになって負けると思うんだが。
途上国に。銀行の給料は分不相応に高いとは思う。
親父は地銀だったが、都銀になるとすごくもらってた。
ボーナスも年3回とかは当たり前。今はもっと落ちついてるかも知れんけど。

都銀になるとすごくもらってた=都銀勤務の人になると、ね。

>>95
人件費というか韓国では輸出できる産業に対する保護、規制が
日本で言う銀行並みに厳しく、そういう産業の人間は
他の一般韓国人をかもっていい生活をしているだけだよ。

もしかして、韓国の電気製品って他社に払うライセンス料のウエイトが
増えて、安くすることが出来なくなったんじゃないの？
日本の場合、系列があるから格安で提供しあったり交換とかある可能性
あるし、フィリップは基本特許を持っていそうだしさぁ

>>99
中国では一年間の給料が10万円だったりするんだぞ。
もはや人件費を切り下げるとか、そういうレベルの話じゃ無い。

>>103
　うむー何やら自衛隊員一人の給料で人民解放軍兵士４００人雇えるという話と似ている気な。
　そら、陸戦やったらコスト対効果比で絶対勝てん（ｗ

俺在米だけど、こっちで売ってる日本ブランドの家電製品は多くが中国製や東南アジア製。だから案外競争になる価格で売ってる。
それでもやはりブランドイメージは高いよ。一部、高級品などには日本製もある。
安物は中国ブランドかな。あとアメリカの会社が中国に作らせている奴。
韓国製は今では決して安くはない。にもかかわらず、はっきり言って韓国物にブランドイメージはない。

ブランドイメージがないということは、すぐに取り変わられる可能性が
あるということ。つまり、５年後の韓国の位置に中国がいてもなんら
不思議ではない。

>>96　極端な話、国民全員がタダ同然で働いたら、
企業は輸出で韓国どころか中国にだって勝てるわけだが、
国民の収入＝国内消費市場でもあるわけだから、
国内市場が消し飛ぶ事になる。

現に、残業カットとリストラによって低価格化を進めた結果、
消費の冷え込みやデフレスパイラルを呼んでいるんじゃないかな。
長期的には給与を下げた分だけ市場が縮むんだから
賃金を下げるのは一時的な対症療法で、意味がないんじゃない？

給与を維持して社員の生産性を上げるのが、管理職や経営者の仕事。
逆に言えば、それをやらないのなら、管理職や経営者は何のために
存在して、高給を取っているのか。まして、
｢これだけリストラしたら丸々儲かった、むは、むは。｣なんて愚の骨頂。

マジレスしていいかな、、、？
ベストバイにいっても韓国製品はあまり見ないよ
テレビ売り場に行っても、確かにサムソンは有るけれど、やっぱり日本製品が
目立つように陳列されてると思う。どこのベストバイに行っても。
あ、韓国製品といったらＤＶＤがチョロチョロっと有ったかな

>>108
確かにサムソン以外の韓国メーカー製はそんなに見ないね。
でも、ベストバイにPC用のモニタ買いにいったら、サムソンと
台湾メーカー(MAGとかViewSonic)製しか置いてなかった。
日本製はソニーすら無し。

ナナオ(Eizo)のモニタも置いてなかったぞ。

>>109
うちの近くのベストバイにはソニーのＰＣモニタ有った様な気がするんですけど
まぁ地域によって違うのかもね

>>111
あ、でも他の店だとソニーもNECもフィリップスも置いてあったよ。
でも、ナナオだけは売ってない(w
PC関係に関してはベストバイは安物傾向があるね。

ベストバイにはマック置いてないしね
僕がベストバイに行く目的は、専らゲームかＣＤ目当てです
この前デジカメ買ったけど
そういやデジカメで韓国ブランド見なかったな

>>108
>あ、韓国製品といったらＤＶＤがチョロチョロっと有ったかな

DVDって何処のメーカーでも全然採算が合わないというの聞いたことあるけど、韓国メーカーってDVDやってるとこ多いよね。

なんでだ？戦略的に赤字でもやる価値あるのかねぇ？

>>114
世界一級品項目がゲット出来るからじゃないの？（ｗ
韓国の経済界はどれだけ政府に褒めてもらうかの
競争みたいだからね・・・

メーカーなんて一部のエリィトだけ残して、あとは機械化できるやん？
カスにも同じ給料払ってちゃお先真っ暗だよ。

さっさと、給料下げなきゃね。今の半分で十分十分。
従業員を甘やかせすぎたツケが今回ってきたのだよ。

>>116
研究職や開発職は優遇してやれ…
工場は機械化でも中国移転でも何でも良い。

そのうち中国の工場に集団就職飛行機で逝くようになれば成人式も今ほどあれないし、
日本企業も韓国S社並みの競争力を持てるようになるな。

「ベアアツプ」「年功昇給」などというわけのわからん雇用政策が
バヴルを産み、そして経済を歪めた。

アジアの労働者は数分之一の給料で同じ質の労働をしておるぞ。
歪みはいつかは、在るべき姿に修正されるものぢゃ。

>>116
>メーカーなんて一部のエリィトだけ残して、あとは機械化できるやん？
できるかよ(藁）
一回家電製品でも分解してメカニズムを見ろ（ｗ

＞一回家電製品でも分解してメカニズムを見ろ（ｗ

それは無能な労働者や企業が言い訳がましく無意味に複雑化してるだけ。
「ここが違うんですぅ〜」なんつうっって。
修理も全てメイカァ送りにさせて、禄を食む。

>>121
知恵を絞って省パーツ化していってるんだろ。
アホか。
その競争で生まれたのが電池なしで動く数百円の電卓であり、
カンコックのパクリまくりの数千円のVHSだろうが。

エリィトとかメイカァって、お前はvoidかよ。:)

>>123
voidの奥さんは美人だね。

>>120
ID:zowCrvbzはキャデ。

ケータイとかモデルチェンジのサイクルが早いやつはライン組んで
機械化、自動化の難しい部分も多いみたいよ。ってテレビでやってた。
ま、製造すべてが機械化できて、いらなくなるわけじゃないよね。ってことで…

>>126
だから言っているじゃろうが
特殊技能者は特殊技能者として、その他大勢のカスは切れとな

>>127は工場労働者の事を「その他大勢のカス」と言ってるのか？

現在の日本でカスというのは、例えば外国人労働者ですか？
組み立てた数で、給与が変動するので荒組ばかりするブラジル人とか…

カネにならんカス労働者はささっとお引取りいただくか、給料を後進
国の労働者並にすればよいのじゃよ。

>>130
そう言うおまえはここにほぼ毎日貼り付く無職ヒッキー。
おまえが他人に偉そうに吼える資格が無い境遇なのは誰でも判る。

ﾜﾗﾀ>void

知恵の無い奴ほどよく吠えるな(w

機械化するよりも、人間が組みたてた方が安いんだよ。モデルの回転
が速い家電で全自動のラインなんて組んだらペイできないっつうの。

自動で組んでたラインを廃止して、手で組むようにしたラインすら
あるというのに、何をマヌケな事いってんだか…。

>>131
糞会社にしがみつく糞労働者か.....

>>135
いい歳こいた中年なんだろ
働け

>>136
zowCrvbzの職業は何なんだろうね？

同じ質の労働をするアジアの人たちの何倍もお給金を貰うのって大変ね

「あ〜でんねん。こ〜でんねん。」で講釈ぶって「付加価値」をもった
いぶらなきゃならんからね。

>>138

もったいぶるお陰で、技術者がラインや設計を変更して生産性があがるの。
それを”改善”っていうんだよ。ＱＣの基礎の基礎。

何倍もの価値がある労働か？
PC部品なんて各国入り乱れてるけど、何の不都合もない。
ヘッドだけあったらいいから、他はバッサリといこう。

PCと家電を一緒にするナヤ、世間はもっとひろいのよ
技術と労働の意味のわからん学生はもっと勉強しなさい

>>141
そいつは中年。ハン板の誰も知らない古いCMで吼えていた（苦笑

ここで吼えてる奴らってもっと日の当たる所で同じこと言えるのかな

大阪の黒門市場でコーヒー飲んでる時でも、平気で話題にするが。

>>144
ひそひそと蚊の鳴くような小声でな（ﾜﾗ

>>143
と言うおまえは匿名か？(ﾜﾗﾜﾗ

>>142
マジっすか？
中年でこれとは・・・・。
世間から離れた所で生きているのね

>>143
普通に話題にするよ、問題意識はみんなあるんだし

>>145
話題にしてる横であんたみたいなのが小声でひそひそ
しているのはよく見る

>>145
ぼくはﾘﾝｶｰﾝのほうがすきです。

>>1
これってネタすれなの？

韓国が経済力で日本に追いついてくるのは
最初から分かっていたことでたいして驚かない。
むしろあれだけ援助したんだから当然だと思う。
韓国人は自力で発展したと思いたいだろうけど、
実際は日本の思惑の中にある。
韓国経済が日本経済をおびやかすことがあっても、
日本の経済力を追い越すことは無い。

こんなことで対抗意識燃やそうとするなよ・・
みっともない
安くていいじゃん。別に

日本メーカーは、GEみたいに業務用の高級製品に特化しちゃえば？

>>151

そうだね、みっともないね・・

ただ、何も知らない韓国人に一言いいたかった。
もうやめます。

廉価、高品質、高性能が日本製品。
と言うことで終了？

>>154
給料も廉価でええやん？

S社に該当する可能性がある日本メーカー

SONY
SHARP
SANYO

さて、どれでしょうか？

オランダP社はPHILIPS以外にありえん。

SANSUIだったりして（ｗ

>>158
山水はテレビ作ってないってば。

突っ込みありがとう（ｗ

↓ココ見れ
http://www.audioreview.com/reviews/Big_Screen/index_byrating.shtml

本当だ、サムソンの方がずっと高い。

Samsung HCL652W $3500.00
Sony KP 61V85 $2799.99

で、安い日本製と高い韓国製どちらが売れるのかな。（ｗ

日本製品がアメリカで安いのは、昔からじゃなかった？
日本国内でその損失を補填するって感じでやっていたので、よくダンピングだ
って批判されていた記憶があるんだけど

http://www.bestbuy.com/HomeAudioVideo/Televisions/ProjectionTVs.asp?m=1&cat=24&scat=25

ROMしてたんだけど，TFT-LCDで韓国のSamsungとLG.Philips LCDが
脅威なのは事実なのでひとこと。

現状では，Samsung，LG.Philips，シャープ，日立あたりがトップを
競ってる(＊）。また，一昨年頃から日本メーカーの技術供与を受けた
台湾メーカーが量産を開始したことで，供給過剰になってパネル価格が
下落。日本メーカーは作っても採算割れ。半導体その他の事業も全然駄目で，
次世代を狙った大型投資もままならない状況で，みんなあせっています。

まあ，シェア市場主義で供給過剰を引き起こし，市場をめちゃくちゃにする
とういうのは，過去，日本がDRAMでやっていることなので，個人的には
あまり韓国を非難できないと思う。でも米国はDRAMで日本に市場を荒らされ
たとき，さっさと撤退して，MPUだとかDSPなんかの儲かる製品に転換する
戦略をとってまんまとそれが当たったんですよね。

結論としては，韓国メーカーでもまともなところはあるということ。
今後どうなるかは知らないが，プライドばっかで実力・判断力のない
メーカーはどこの国のものであれ，退場せざるを得ないということです。

＊：ソースは調査会社系のサイトを探せばあるはずなんだけど，
ちょっと今見当たらないのでご勘弁を。ちなみに，米調査会社によるとLCD モニタの出荷量ランキングは
http://www.displaysearch.com/press/2001/122101.html
少しずれるけど，この記事も参考になると思う。
http://ne.nikkeibp.co.jp/lcd/2001/11/1000008716.html

>>162

なぜ、大きさもタイプも違うものを比べるのだ。
三星のHCL652Wは65インチのワイドスクリーンタイプ。
ソニーのKP61V85は61インチの従来型(4:3)。

SONYの65インチワイドスクリーンKDP-65XBR2は$6499.99
うう、高すぎる・・・

まあ、プロジェクションテレビはPDPにとってかわられるだろうね。

>>166
韓国は国ぐるみで過剰生産をしている。
いくら赤字を出しても税金投入されたら負けるはずない。
日本とは同一視出来ない。

>>168
結局、韓国以外の企業　対　韓国って構図になっちゃってるもんな。
ちょっと前までは、一つ売る事に売値の２倍の赤字だっけ？メモリだとさ。
しかも、日本企業が撤収するまで値下げ続ける、と言明してたしね。

国内産業のゼネコンや流通に、ずるずると税金を流す倭国よりも賢い。
競争力がどんどん縮まるのも無理ない。

>>168,169
国が破綻しかけたら、世界が援助してくれるっていう事に、
味をしめちゃいましたからねぇ。

>>171
日本も世界に援助してもらおうYO！

>>166
>現状では，Samsung，LG.Philips，シャープ，日立あたりがトップを
>競ってる(＊）。
シェアではな。
>まあ，シェア市場主義で供給過剰を引き起こし，市場をめちゃくちゃにする
>とういうのは，過去，日本がDRAMでやっていることなので，個人的には
>あまり韓国を非難できないと思う。
普通は赤字を出し続ければ市場から撤退する。
韓国企業は売り上げの3倍の経常赤字を出し続けても
市場から撤退しない。それが問題。
>でも米国はDRAMで日本に市場を荒らされ たとき，さっさと撤退して，
>MPUだとかDSPなんかの儲かる製品に転換する
>戦略をとってまんまとそれが当たったんですよね。
米国じゃなくてIntelがな。
>結論としては，韓国メーカーでもまともなところはあるということ。
ない。国内市場を自国の数社で独占し、政府の補助金で赤字を埋めつつ
採算割れで売り続けることを世の中では一般的にダンピングと言う。
昔の経済ならまだ許されたかもしれないが、世界10位のGDPの国がやることではない。

>>173
CPUがインテルでDSPがモトローラだったような記憶あり。

円安パワーで世界を再び席巻しよう
貿易黒字マンセー、マンセー、ママママママママンセー。

＞＞１７３
その韓国の赤字企業はアメリカのマイクロンが何とかしてくれるみたいだぞ。

>>176
チョンはちょっとDRAM市場が持ち直したら
やっぱやーめたと言ってるよ（ｗ

>>177
相変わらず、近視眼的だな…

ときに、もしかして「近視眼的」って差別用語？
俺も近視だけど。

>>119
ある意味社会保障になっていたんだけどね。
君には解からんか。（ぷ

>>177
売却から提携に変えると言ってたね。
これによるメモリの値段の変動はどうなってるだろ？

今の値上がりって、メモリの過剰供給が止まるという期待から
来ていると思うんだけど、再度過剰生産になったらまた下がるんで
ないだろうか？
素人読みゆえ、sage書き込み〜。

在庫が吐き出されたからじゃないの？最近の値上がりは。
半導体は汎用品である限り、供給過剰による暴落をくり返す物
だと思うが。

実際のところ、液晶は日本の負けです。
メモリーと全くおなじパターン。

５年ほど前まで、９割以上のシェアを持っていたんですが、現在は全社で
日本のシェアは３０％台まで落ちこんで長期低落のジリ貧状態です。
もっとシェアは下がると思われます。
韓国は昨年、ＬＧとサムスン２社でシェア４０％台に乗せて、国別シェアでトップにたちました。
それぞれ、２０＆程度のシェアでシャープを抜いて世界シェア１位、２位になってます、

高価格ではあるんですが、汎用品の大型パネル
（ＴＶやコンピューター用のディスプレイ用）で、韓国とのコスト競争に負けて
さらに台湾企業まで参入してきたことで、供給過剰となり
あちらはギリギリ利益はあるものの、日本はコストが高いため
大赤字で退出を余儀なくされてます。

高価格の大型液晶パネルはＮＥＣも富士通も日立も松下も撤退に追いこまれて
日本系が携帯用の小型パネルの方に殺到した結果、ＩＴバブルの崩壊も重なって
こっちも生産過剰で、赤字と悲惨な事になってます。

大型液晶で頑張ってるのは、唯一シャープだけです。
ただこちらもコスト競争力で韓国、台湾勢に大きく劣るので、よほど高品質化するなど
差別化しないと現在のシェア低下傾向から抜け出せない状況です。。

最近はサムスンなどが低コストを背景に小型液晶パネルにも進出して来ていますので
さらに供給過剰になりかねません。

>94
私もはげどうする

やつらがどうやってここまできたか謎だ
一緒に働いててもなぞだ
手は抜くし
すぐあきらめるし
字を書かないし読まないし
しかし
確かに 売れるものがどんどんできてくる
経営判断の素早さは日本人には想像もできないほど早い
開発部門の基礎学力は半端じゃない
一般の平均学力も日本人以上だ
謎だ
奴等をばかにしてるひまがあったら 自分たちの事を考えないとマジでやばいぞ

市場を破壊するからのー。韓国は。

>>184
韓国には真の競争があるので、価格カルテルなぞ結びません。
本当の資本主義国家は韓国です。

最近よくＤＶＤを見るんだが、映画のメイキング映像で撮影機材が
映るんだけど、全部日本製品だわ。ＳＯＮＹとかパナソニックとか。

まだまだ品質では日本製品なんだのう

韓国が自らの意志で力を入れて行う行動が、殆どの場合「自傷行為」に
帰結するパターンは、この数世紀まったく変わっていないようだ。

日本がぬるま湯過ぎるのかもしれない。
韓国は過剰なくらいの競争体質だしな。国民性も。

それが幸せかどうかはともかく、迅速な経営判断が求められる半導体や液晶で
負けたのは経営判断の速さの差にもある。
コスト競争で負けてるのに時間の無駄づかいをしてればどうしようもない。

日立とＮＥＣが合弁でつくったメモリー会社、エルピーダもただでさえ
日本企業は遅いのに、合弁ということでの根回しでさらに経営判断が送れて
後手後手状態だし。

日本型経営がこの手の産業にむいていないというのもあるが。。。。。

>>119
＞バヴルを産み、そして経済を歪めた

「Ｂｕｂｂｌｅ」　よく分らないときは「バビブベボ」を使っときましょうね、廃仏君。

以前、仕事でＬＧの液晶ディスプレイを扱ったんだけど、
全体的に赤みがかってたんだよな。
赤のレベルを落としてやるとひどく不自然な色になるし。
ひょっとしてカプサイシンパワーか？

液晶についてですが、大型ＴＦＴに関して三星・ＬＧが強いですが、
ほとんど儲かっていないと思いますよ。
韓国の場合、ほとんど儲かって無くても日本勢を駆逐すれば
それでＯＫという考えなんで、これと対抗するのはかなり厳しいでしょう。

あと、液晶を駆動するためのドライバーＩＣを自分の会社で作れないことから
判断しても、技術力はあまり高くないと思われます。
生産設備があればどこの国でも作れるので、そのうち台湾の会社が
中国に工場を建てて、韓国の会社も日本と同じ状況になるのではないかと思います。

最近、シャープやエプソンは携帯電話などの小型高性能液晶に
シフトして来ていて、こちらはそこそこ儲かっているみたいです。
有機ＥＬはまだ三星の物は品質が良くなく寿命がかなり短いそうです。
日本勢のも３年くらいしか持たないようですけど（現在のところ）。
ただ、日本勢が馬鹿なのは次世代液晶開発グループに三星を入れたこと。
自分で自分の首を締めてるようなものだから、ある意味自業自得。

本当に日本の経営陣の決断力の無さと意思決定の遅さは
かなり厳しいものがあると思います。
あと、日本の場合人材の流動が少ないので組織が硬直化しやすいのも問題ですね。

アメリカの会社に比べて日本の場合、人事、経理、総務に人が多すぎだと思います。
これらの部門の正社員を１／３くらいにして、残りは派遣・外注でも十分やっていけるでしょう。
そして、開発、特にアプリケーション部門と財務と法務を強化すれば、
アメリカ勢に対抗していけるのではないかと私は思います。
技術力はアメリカには引けを取っていない状況ですから。

有機ＥＬに関してはＮＥＣがサムスンと提携してしまいました。

大型液晶パネルは、サムスン、ＬＧともに赤字ではないようです。
が、採算ラインギリギリでもあるようです。
進出してきたシェアの低い台湾勢への牽制があるんでしょうが。
日本勢はまったく採算に合わないですし。

三洋電機、サムスンとの燃料電池の技術提携発表

三洋電機は15日、韓国サムスン電子と燃料電池など先端分野の基礎技術開発で
提携したと正式発表した。次世代の家庭用発電装置として普及が見込まれる
燃料電池の実用化に向けて相互に技術を補完し、開発スピードを上げる。
レーザーなど光学部品や電子部品の分野でも共同開発に向けた協議を始める。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020115CAHI330515.html

だれかマジで三洋に思いとどまらせてくれ
ＤＲＡＭから始まって、液晶、今度は燃料電池ときたよ
やつらはこうして共同開発とかいって日本企業の技術を
取得するとトンデモねえ金額で売り始めやがるんだ
世界的デフレの元凶
トップシェアを取ることが企業の使命と大きな勘違いを
していやがるバカに油を注ぐことから日本の企業もいい
かげん足を洗ってくれ

>>193
そーなんだよな・・・。
技術提携を唄ってるけど、事実上、燃料電池の技術譲渡に近いよ。
韓国の燃料電池なんて、業界で噂にもならん。あ、燃えたって噂は
聞いたか。
ソースなしなので、下げで書きます。

幹部が頭悪い奴等ばかりなんでしょう

>>173
>>まあ，シェア市場主義で供給過剰を引き起こし，市場をめちゃくちゃにす
るとういうのは，過去，日本がDRAMでやっていることなので，個人的には
あまり韓国を非難できないと思う。
>普通は赤字を出し続ければ市場から撤退する。
>韓国企業は売り上げの3倍の経常赤字を出し続けても
> 市場から撤退しない。それが問題。

そう。それが問題。日米半導体摩擦もそれが原因の一つだった。
日本メーカーは，１四半期ごとに結果を求められるアメ公の会社と違って，
長期的視野に立って，たとえ赤字であろうともその事業の育成をはかれる
日本式経営マンセーと叫んでいた。
もちろん，税金は使っていなかったけれどね。

その結果，米国は半導体技術開発のコンソーシアムを組む一方，知的所有権
関連の法制を整備。技術のコピーを防ぐ一方，円高を誘導。日本の競争力を
削いだ。
しかし，それも仕方ないかな？と思わせる程，当時の日本は露骨で，嫌らし
かったと思う。
それが，166での「個人的には．．．」の意味です。

いやマジで今日の日本のデフレの原因も
かなりの部分やつらに技術供与してしまった
ことに起因するところが大きいと思うぞ

やつらには企業倫理というものが欠けていや
がるから、何でもバカみたいに作って売りゃ
いいと思っていやがるんだ

何で燃料電池の価格破壊されて採算が絶対将来
取れなくなるって分かっていて共同開発するん
かね？三洋も単にバカばかりなのか。数十年前
半島に工場作って労使交渉でえらい目にあって
撤退したこともう忘れたのか？

昔の韓国企業は日本企業の協力がなければやっていけなかったが、
今は日本企業も韓国企業の協力が必要ってこと。

バカ、、じゃなくて、、、その韓国企業と組むと判断した連中が、
ワイーロもらっているという可能製もあるな、、、

200げっとニダ！

>>199
付け届け？・・（笑
それとも、金玉をがっちり握られるのかな？
ま、どっちにしても、ありそう。

>>198　うそつけ
「輸入先多角化政策」はちゃんと撤廃したのか？
やつらこういう政策で日本の売国奴から
技術を習得してきやがったんだからな

もしくは、接待づけ、、

以外と調べりゃすぐに出てくるんだろうな、、、内部の人間が２ｃｈで
チクレばおもしろーーいんかも

大型ＰＤＰ（４０〜６０インチ壁掛けテレビ）なども、海外競争企業を緊張させた。日本工業新聞など海外マスコミは「韓国が日本を脅かしている」と博覧会の観覧評を掲載した。
↑
日本の独占技術では無かったの？プラズマ技術。

＞＞２０２
俺がうそをついたと？

つまり、韓国企業がターゲットにした企業の重役あたりに接待攻勢をかける

それでも動かない場合

韓国旅行をプレゼントする、旅行する、アガシが喜び組、弱みニギール、提携スーール

＞＞２０２
９９年に解除したが、何か？

ＰＤＰも目がつけられているだろうな、、ＰＤＰはマジで２，３年の主力
商品になるが、韓国入れるとダンピングで市場があらされて、目も当てられない
だろうなあ、、、速めに手を打っておかんと、、

>>199
可能性じゃなくて間違いないんだな
だから頭にくるんだ
それが「輸入先多角化政策」なんだよな
これにのせられる売国奴がいやがるんだよ
これで日本の貴重な技術がみんな半島へ
流れちまうんだ
誰か規制をしてくれよ
このままでは世界恐慌まっしぐらだ

詳細は下記サイトを参照
http://www.rekishi-jidai.com/korea/kirai.html

>>203

DRAM工場の立ち上げの時の状況を考えれば、当然会社の上層部に
接待・付け届けはあると思うよ。
この前、もう辞めた元ＤＲＡＭ関係の人間と飲む機会があって、
当時のことを聞いたけど、金だけでなくて、女も準備されていたそうな・・・

まあ、日本は今まで韓国企業に対して警戒感が無かったからなあ、、

体力のあるうちに叩きつぶすスキルを身につけておいた方がいいとおもうが、、

ＨＹ戦争のごとく、サムソンとヒュンダイが泣きを入れるまで叩きつぶすようなやり方を

>>210

あああ、やっぱりねえ、、って感じですね、、

そうなると、こっちも逆接待しかけて相手のキンタマを握らんとあかんなあ、、

「関係の人間」
「いたそうな」

>>208
　PDPって日本企業の特許の固まりだし高電圧のドライバーICって
韓国では製造してなかった筈。これで安値を出せると言う事はダンピング
以外に考えられないのですけどね。
　又ウォンを刷りまくるのだろうか？だったら嫌だなぁ

>>210
　韓国流の接待の基本です。＞女
　韓国に行くと一通り酒やご馳走で接待された挙げ句女の子をお持ち帰り
させてくれます。・・・昔上司が自慢してたなぁ・・・漏れもそんな美味しい思い
してみたかった。（ｗ

ＰＤＰは、松下をリストラや早期退職した技術者が結構韓国に行ってる。

三洋が提携したのは資金の問題もある。

サムスンはＩＭＦ危機の際に、自動車などの不採算事業を強制的に売却整理させられ
選択と集中で特化した結果、現在の財務事情がすごくいい。日本で言うところの国際優良企業。
現在は日本の電機系メーカーよりも、売上高利益率もはるかに上です。

それと経営速度が日本と雲泥の差。
メモリーは三星電子、ブラウン管やディスプレイは三星ＳＤＩ、電子部品は三星電機
光学部品は三星コニン、それぞれに特化して独立した形で運営されているので
経営の意思決定が速い。

日本は、電気メーカーの一部門にすぎず、また動き出すまでに時間がかかり
また誰もが責任を取りたくない体質が出来あがってしまっているので、かなり厳しい。

この経営体質をなんとかしないことには、今後も厳しいです。
コスト競争に負けているのに時は金なりともいえる商売で経営判断の速度でも負けているので。

>ＤＶＤプレーヤーとＶＣＲ機能を合わせた三星ＤＶＤコンボは２９９ドルで、
>類似製品の中で最高価だ。それにもかかわらず、昨年米国で１１０万台
>（市場占有率１１％）が売れ、大ヒットした。

これってハングル板で一時期話題になったワンタッチコピー機能付の
著作権無視リージョンフリーマシーンだろ。
そりゃあ、DVD企画策定メーカーのソニーには作れないわなあ。
よし、こうなったらサムソンからライセンスを剥奪するよう運動しよう。

>>215
　経営判断の速度に関しては同意だが、長期的視点無しに無茶されても困るんですよ。

　今漏れが設計している製品に使ってるSDRAM、五年後も供給してくれるのでしょうか？＞韓国企業
　供給責任も企業姿勢としては無視しないで欲しいね。

>>217
韓国は作らなくても、ニッチとして儲かるから、どこかが必ず供給すると思うが。

安くはないだろうが、ＥＤＯなんかは沖電機がまだ作ってるんじゃない？

意思決定が早いのはいい事だが、早合点して、地雷踏んでくれないかな？

うーん、日本はもう、ダメニダ、これからは中国ニダ！とか？（Ｗ

>>214

うちの会社で女の接待受けたのが発覚したら一発で首ですね（ｗ

おっしゃる通り、PDP用のドライバーICは韓国で製造してないですよ
というか、ＴＦＴ用のもほとんど作ってないですよ。
三星は確か自分の会社でなんとかするって言ってたけど、
ＬＧに限っては、完全に日本、またはＴＩから調達してるはずです。

>>215

三星は韓国の中では良い会社だと思うよ。
エンジニアとも何度か話す機会があったけど、
電波な奴はほとんどいないで、日本に頼り切っている状態を
良く認識していたし。
ちなみに、三星の日本法人は、うちよりも給料が良い。
でも、日本時で、長く続けられる人がいないそうな・・・

日本の会社も日産みたいに外人社長を受け入れたほうが良いと思う
今日この頃です。

>>220

「えーっ、では、わが社の新しい社長です、キムニダー社長です！」
「ニダニダ、社員は反省汁！、キムチを食うニダ〜」
「うわーーーーーーーーーん」

会社に恵まれなかったら、オージンジのテンプスタッフ、、、、

>>218
　やだ！置きのメモリってマージンゼロで仕様通り使っても
動作不良起こす事あるんだも〜ん。（ｗ

　まあ、台湾系のメーカに頼るのが良いかな。（ｗ

http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku07.htm
円安になればまず外国人投資家の資金が日本を抜け出る可能性がある。
円安による景気回復が為替差損を甘受できなければ、国際資金は一気
に国外に流れるものとみられる。
この際、株価と債券も共に下落する「トリプル安」になる可能性がある。
この場合、景気回復どころか、経済不安がさらに進むとみられる。
また来年４月から1人当たりの預金払い戻し保証額が１０００万円にな
ることで、最近一部の銀行らが揺れているのもよくない兆しだ。
銀行が１カ所でも破たんすれば、金融不安が加重され、円安が大きく
進行する危険もある。 この場合、アジア通貨の同時下落も考えられる。
◇円安基調はいつまで続くのか＝日本当局は輸出が増えてデフレが収ま
るまでと見ている。 アジア国家がこの時まで待つのか、また米企業が
円安にともなうドル高にどれほど耐えられるかが最も重要な変数となる。
来年、米経済の回復が順調に進まない場合、円安政策は壁にぶつかる可能性が大きい。
◇韓国への影響＝ウォン安も進んでいるが円安ほどは急でないため、
韓国輸出企業には負担となっている。

韓国の三星は、昨年純利益６０００億円あげた。
純利益だぜ。これは、日本の主要電気メーカーの上げた純利益総額をはるかに上回る。
日本企業は赤字を出してるくらいだからね。

ただね、この利益額にもからくりがある。
バランスシート上の利益は、会計上のトリック、特に税金対策で大きく変わる
ことはよく知られている。これは、日本でも海外でも同じことだ。
三星は韓国政府の支援を受けている。この利益はかなりの優遇を政府から受けた
ことを示しているとみていい。
おそらく事実上、三星は税金なんか払ってないんじゃないか。

>>224
それよりもそれだけ利益上げてる企業があるならなぜ雇用してやらないのか
って疑問だね。何やら大卒の就職率が異常に低いと聞いているが・・。

これは、池東旭氏なんかが言ってることだか、
韓国経済はかなりの程度、政治が入り込み、政治の力で企業の地位が左右される。
誰かがカキコしてたけど、韓国経済が真の資本主義なんてデタラメもいいとこ。
まさに恐るべき統制経済だ。・・・というのが池氏の話。

経済危機で政治力を見せたのが、三星、現代の二財閥。ここは優遇されて
生き残っている。
反対に、政治によって叩き潰されたのは大宇。いまや見る影も無い。

池氏は、韓国では辛口のエコノミストとして知られていて、日本語もペラペラで、
日本の経済誌にも多く記事を書いている著名な評論家。

韓国も不景気である事にはかわりないよ。
全体の就職率が低いのは不景気だから。
日本も１０年不景気とか言われているけど元気なところは元気じゃん。
ただ全体に元気がない所が多いだけで。

韓国も日本同様に勝ち組と負け組がはっきり分かれている事も同じ。

三星やＬＧは勝ち組。現代自動車や浦項製鉄や通信のＳＫあたりも
国際優良企業的な勝ち組み。
負けた大宇や現代グループは解体されて強い分野しか残らなかったし。

三星やＬＧ、浦項製鉄あたりは日本の同業企業より負債比率も売上高利益率も
高い。だから勝ち組なんだろうけど。

実は俺、大宇の冷蔵庫使ってる。
近くの安売り電気店で買った。もう長く使ってるが特に故障もしていない。
価格は、国産勢より一万円程度安かった。
つまりは安くて性能にも問題は無い、ということなんだ。

ところが今、日本の電気店を回っても大宇の製品は無い。
つぶれちゃったからね。
実は、日本市場を開拓したのは大宇が最初。自動車も電気製品もだ。
ところが政府に睨まれた大宇は、あとかたも無く叩き潰されちゃった。
懸命に開拓した日本市場の橋頭堡も、パーになってしまった。

これが韓国企業の実態だよ。

まぁ大宇は、韓国経済崩壊の引き金を引いた主犯だからねぇ。

でも大宇電子は残ってるし、今も掃除機とか洗濯機とか日本で売ってるよ。
ベスト電機とかダイエーとかで。
大宇造船も復活して業績好調。

最大の主犯の大宇自動車はＧＭに売り飛ばされたみたいだけどさ。

fortune GLOBAL 500
http://www.fortune.com/indexw.jhtml?channel=list.jhtml&list_frag=list_global500.jhtml&list=19

これは去年の２０００年度版なんだけど、それでも各種統計を見てみると
サムスンは頑張ってるね。０１年度はさらに良いわけだから、サムスンが
かなりの優良企業である事は疑いようのない事実ですね。

＞＞２２９
亜洲大学の偏差値が下がりました。（財団が大宇）

>>228
>実は俺、大宇の冷蔵庫使ってる。
>近くの安売り電気店で買った。もう長く使ってるが特に故障もしていない。
>価格は、国産勢より一万円程度安かった。
電力消費とかそーゆーのは見た？
そこら辺がちと不安なんだけど・・・

http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=11112

>　・・・週末や休暇になると、日本企業に在籍する
> 技術者が韓国や台湾に渡り、臨時のコンサルタントとして働いていた。
> こうした動きを察知、社員のパスポートを会社で管理する
> 日本のＬＣＤメーカーもあるという。・・・

社員のモラルの無さにもあきれるが、
法律で縛るしか道はないのかな

一体いくら貰ってるんだろう・・

>>230
ま、税金払わなきゃね（笑
ただ、こんなやり方がいつまで続けられるのか。背後には中国メーカーが迫ってる。

日経ビジネス見て驚いたけど、中国の半導体メーカーはものすごく力をつけてきている。
技術はともかく、価格では韓国も台湾も勝負にならない。
８０年代は日本。９０年代は韓国・台湾。そして２０００年代は中国の時代だと、
えらい鼻息だよ。

なんかこのスレ勉強になるなぁ。
半導体業界に身をおくものとしてがんばらないかんなぁと思います。
韓国企業にしろ、中国の労働市場にしろ脅威なのは事実だし。
ま、うちは製造じゃなくて装置とかＦＡなんで世界中どこでも景気のいいとこに
行きますよって感じなんだけど。日本自体がダメになったら出稼ぎだな。コリャ。
やっぱ日本人と仕事したいんだよなぁ。気楽だし。
現場のオペレータの教育なんかもするんだけど
日本人≧台湾人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国人＞中国人
こんな感じ。
グチっぽいのでサゲ。でもがんばろうっと。

>>234
いや〜それはホントにそうなんですよね。
去年、上海に行ってきたんです。
そしたら、日本や台湾では自動化するところを人間がやってるんですよね。
装置を入れるより人間を使ったほうが圧倒的に安い、と。
こりゃどうしたもんかと。
でも日経はチト煽りすぎのような気もしなくもないです。

>>232
いや、見てない。
でもモーターは日本製だろうから心配してない（笑

がんばってねー
日本を支えてるのは政治家なんかじゃなくて
235さんみたいな方々なんですから。

>>188
別に負けてないけどな。
TFT液晶ドライバ、ガラスなんだかんだは全て日本製だよ。
そういう資本財の会社は韓国がどんどん手放しているし。
組み立て数が増えてるだけだろ（ｗ

http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0003news-j/0309-1.html
ＮＥＣはＴＦＴ液晶ドライバにおいてシェア３０％を有するトップメーカーとなっております。

http://www.agc.co.jp/recruiting/profile.html
TFT-LCD用ガラス基板

>>237
韓国の冷蔵庫には冷却材として、反省汁、謝罪汁が使われているという
噂がありますが、、、

>>238
あ、どうも。とりあえずがんばってみます。 ;^^)
微々たるもんですけど。

あと、忘れちゃいけないのがインドなんすよ。みなさん。
なんちて。

思うのだけど、焦点は高品質、付加価値商品を三星が作れているのか？
だと思うのだが？
物作り企業は銀行じゃないのだから、シェアとか財務性とかで優劣を論じるなんて無意味だと思うぞ。
目先のイイトコﾄﾞﾘの悪食で利益だして、開発投資も云々って息巻いてる馬鹿な在日がいたけど、価格以外の部分で三星に見るべき物は全く無いぞ。
誰もが納得するような商品が一つでも作れてれば認めるがな。
所詮パチモンに過ぎんよ。

>>242
＞シェアとか財務性とかで優劣を論じるなんて無意味だと思うぞ
重要だって。デルモデルを見られるように。

>>243
を見られるように×
に見られるように〇

鬱だ・・・。

＞２４３
俺が言いたいのはｺｺ
＞優劣を論じるなんて無意味

>>196
>るとういうのは，過去，日本がDRAMでやっていることなので，
別に韓国みたいに製造コストの1/3で売ったりしてないけどな。

>長期的視野に立って，たとえ赤字であろうともその事業の育成をはかれる
工場を建てました、工場を建てるために掛かった負債を返します。
で、赤字が出ますというのは普通。
韓国の場合は恒常的にどうやっても赤字が出る構造の中で
銀行を通して政府の資金が１私企業に流れ込むという構造を
世界１，２番目のシェアを持つ会社がやっているというのが問題では？
日本とは全然違う次元の話だよ。

>>204
プラズマのガラスのシェアは日本の旭硝子が90%握っているよ。

>>216
日本だと20000円ちょっとで売っている。
ダンピングじゃねーの？

>>224
政府の規制で国内シェアを2社で分け合っているというのも大きいと思う。
韓国で売られているサムスン、LGの製品は日本の数倍の値がついているし。

>>229
最大の主犯は創業者。
2兆円持ってどっかに高飛びしちゃった（ｗ

　日本は，今だに道路造りに忙しくて，デジタル家電
どころでは無いッス

二兆円持って高飛び・・・してみてえな、それ。（ｗ

>>248
はっ、何言ってるの。
日本の製造業は税金で商売なんかしません。

愚かな
韓国は君たちの好きな台湾、香港、シンガポールがマイナス成長だが
韓国はプラス成長である

>>249
日本に愛人がいるらしい（ｗ

・・・・降臨しました。

>>242
日本企業だって昔から品質第一、高付加価値だったわけじゃないしね。

ソニーやビクターのようにこだわりを持った企業がある一方で家電メーカー
の大半はマネシタと言われて平然としてるようなところばっかりだったし。

ただ、韓国や中国の国民性からして、儲かりはじめたらモノづくりよりも
マネーゲームに走ると思う。韓国についてはこれからの１０年、中国なら
さらにその後の１０年くらいでモノづくり志向が身に付くかどうかはっき
りするんじゃないでしょうかね。

日本の家電メーカーは多すぎるし、「選択と集中」は掛声だけに終わっている。
どーみても、サムスンに勝てるわけないだろ。
出井も中村もクソ経営者だね。

　韓国の企業は，国のバックアップがなくなると非常に危ういと思うのだけど．．
　そのあたり考えて商売してるのかな．

昔、三菱は国家なりと誰かいっていたが、
韓国は今やサムスンは国家なりといってもいいかもしれない。

韓国のＧＤＰの１０％以上をサムスンが稼ぎ、貿易黒字を稼いでいるのも
ここのメモリーと液晶と携帯電話

韓国政府がバックアップをやめるとは思えない。

結局のところ、日本は一度国家破綻しないと再生できないんだろうな。

ところでID:QBRixZDNが下手な煽りをやってるんですけど、
皆さん放置ということでよろしいですか？

>>259
どうせキャデですし。

＞日本は一度国家破綻しないと再生できないんだろうな。

世界恐慌が起きるよ。
韓国の時と違って、スケールが違い過ぎるからね。

>>254
国内の先進的な会社が作ったものを真似しているわけだから
いいんでないの？

ほら、世界初がいっぱいだよ。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/CorporateInfo/History/sonyhistory.html

>>260
じゃあ泣いて逃げるのを生暖かい目で見守りましょう。

チョンは世界で最も優秀な民族だからな。
家電製品も世界一。これ定説

>>262
　世界初がすきなのは三菱だけじゃないのね．．

>>257
ただ韓国企業の存在は日本企業の牽制のため欧米から容認されたり
肩入れされてたという面があるから、日本企業が本当にヘタレてし
まったら、むしろその敵を作りがちな振る舞いからして、日本企業
より以上に激しく叩かれるように思うんだけど、どうかな？

>>257
確かに経済規模が60兆円の国で年商8兆円を稼ぎ出す企業があるというのは
余り健全じゃないやね。

コスト競争力と経営では日本の電機会社は負けている
これは事実だ。

コストの方は日本という中での複合的なものがあるから
１社単独ではどうしようもないが、経営判断の速度、企業運営の効率化はできるはず
なんだが動かないんだよな、いつまでたっても。

マジレスすれば、今の時代、○○製という概念はもう通用しない。
三星にしてもその製品のパーツはかなりの割合で、日本製を使っている。
つまりそれで儲けてる日本企業もあるわけだ。
日本製品にしても、
たとえばパソコンなんかかなり韓国・台湾製のＤＲＡＭ入れてるはずだしね。

>>259
別に煽ってるわけじゃないよ。
心底憂いてるだけ。
政官財は腐りきってるし、国民は超鈍感。
構造改革なんて遅々として進んでいないじゃん。

＞つまりそれで儲けてる日本企業もあるわけだ。

セラミックコンデンサーとかもそうだよね。
元陶磁器工達の出血の賜物だやね。

>>269
かなりじゃなくてほとんどかと。
韓国でもLG硝子や大宇のシリコンウェハを作る子会社など
ＩＴ関連商品を作るうえで必要な中間生産財の会社を育てつつあったが
これらの会社はほとんどが日本企業に売られてしまった。
なぜならこれらの多くは韓国内で政治力の弱い財閥に
多く集中していたからである。
韓国にとってこれは不幸だね。

むしろ、日本の場合は、ここでも何人かカキコしてたけど、
経営陣にあると思う。
はっきりいってアフォばっかり。
ＮＥＣだったか富士通だったかの社長が、いつだったかの記者会見で
「半導体は儲からないとわかってるんだが・・」みたいなことを言ってた。
わかってんなら、なんで撤退できないんだよ（笑

部品が日本製だの言っても、日本の電機会社も同じ部品を
部品大手（ムラタとか京セラとか島津とか）から購買規模に応じた金出して
買ってる訳で同じなんだわ。

結局コスト競争力の差が出てしまう事には変わらず。

しかも最近はメモリーや液晶パネル、平面ブラウン管などの
比較的高付加価値品でも韓国にやられてる始末

>>274
韓国のように稼いでも稼いでも全て日本に資金が流れてしまうという
構造にならないだけマシかと。
メモリーや液晶パネル、平面ブラウン管なんてそれほど
高付加価値でもないよ。
日本でプラント、生産財を買ってきてガッチャンコガッチャンコ
作るだけ（ｗ

世界前期・電子・通信市場シェア中国が追い越して

我が国の情報技術(IT)産業が 1998年から中国に追い越されたことで現われた.
産業研究員(KIET)は 15日韓.中 IT産業の競争関係分析と言う(のは)報告書で2000年中国の
IT産業生産額は 7百13億ドルで韓国(5百34億ドル)より 34% 多いことに集計されたと明らかにした.
これによってこの分野の世界シェア(生産額基準)も中国が 6.0%で我が国の 4.5%を追い越した.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/wl/2 0020115/jo/2002011595574.html

日本が

日本が？

>>275
韓国の得意とする液晶は量産廉価品のＰＣ用。
なんでここに来てＰＣが液晶モデルにシフトしてる
かというと、まさにＰＣ用液晶の値崩れが原因だし。

でも、そのＰＣ用でも、かってサムスンに出資して
までして液晶を確保しようとしたアップルでさえも
台湾ベンダーに切り替えてるのだけどね。

特定用途向けに作り込みして利潤の高い小型液晶は
日本の液晶メーカーがほとんどです。

>>274
最終完成品のコスト競争力はともかく、儲けてるパーツメーカーが
日本にあるというのは事実。
これからは、パーツにしても完成品にしても、限られたマーケットに
おける絶対優位。いわゆるニッチを確保した企業が強い。

日本の総合電気メーカーはそれが出来ていない。

韓国にも「発」になるチャンスならあるよ。
韓国発世界恐慌とか。（ｗ

　って韓国の規模じゃ無理か。残念ねぇ。

>>281
というか、今半導体業界は韓国発の不況状態だしなぁ。

サムスンのDVDプレヤ-がアメリカで２９９弗（約３万９千円）ってか。
日本の一流どころの商品が３万２千円で売られてるけど、なにか？？？

↑サムスンのDVDプレヤ-・・・×
　サムスンのDVDコンポプレヤ-・・・○

>>283
日本だと1万円切ってるよね。

サムスンのDVDコンポプレイヤ-は日本でも大手電機メーカーが
サムスンからのＯＥＭで売ってますな。
左側にビデオ、右側にＤＶＤがついているアレです。

コジマやベスト電機などはサムスンブランドでも売っているようですが。

＞利潤の高い小型液晶は
日本の液晶メーカーがほとんどです。

用途が小さいではないか？
ＰＣの方が大きな市場である
携帯電話も韓国が一番である

http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja

>>286
どこが？

なんか今日は電波が多いな。

>>287
業務用で15,17インチもの液晶が必要な状況は少ない。
携帯電話はNOKIAが1位だが？

俺は17inch液晶で

韓国製：日本製
6万円：10万円

この位だったら国産を買うが……。

＞業務用で15,17インチもの液晶が必要な状況は少ない。

少ない面積ですむではないか

>>291
　画質からして韓国製を選ぶ理由は無いです。（ｗ

でも世界は買わないんだわ。
っていうかＰＣ用のディスプレイは、サムスンがブラウン管もＴＦＴ液晶もシェア１位なんだわ。

液晶パネルはＯＥＭで出しているから、ＮＥＣ三菱とかＳＨＡＲＰはともかくほかは
韓国パネルが入っている可能性は高いっす。

液晶……目が却って疲れない？
私は、今までのモニターの方が好きだなぁ。ナナオあたりの奴が。

>>291
俺も多少高くてもシャープ製を買うな
しかしラオックスの液晶モニターの展示品には
国産の物に「日本製」と書かれたシールが貼ってあるがなぜだ？

>>295
液晶のほうが目は疲れないと思うのですけど？
私も会社ではナナオＣＲＴです。
早く液晶支給してほしいです。モニタだと電磁波キツイらしいし。
プログラマ板のＰＧ、ＳＥの子供はほとんど女の子っていう噂が
気になる今日このごろ。いかがお過ごしですか？

>>297
そう？
じゃあ多分、慣れの問題なんかなぁ。

モニターの設定で明るさを大分抑えているからかな？

>>298
あ、多分それかもしれないです。
輝度は明るめがよろしいかと。

シャープのノートＰＣのムラマサが欲しい。
液晶も高付加の低反射ブラックＴＦＴだし。
比べたけど、サムソンのＴＦＴとじゃ画質が違い過ぎるよ。

>>294
まったく馬鹿の一つ覚えみたいにうるせーな。
ブラウン管は中国が、液晶は台湾が日本企業と手を組んで
猛追してるだろ。

主観だな画質など
画質が悪いと言う物証をだせ

>>300
俺もムラマサ欲しい・・・。
新しいＰＣ作ろうか、と思ってたけど
買おうかな・・・・、ムラマサ。

>>299
そうか……あまり明るすぎるのも……目に負担だと思ったから。

>>302
まあ、主観だけどねぇ。
少なくとも、SUMAとかいう、Canopusのパクリは……かなり目が痛かった。。。

>>302
パソコンショップに言ってこい

＞３０２
まあ、昼間に野外で使って見れば分かるよ。
唯のパチモンとの差がね。

その一方だけを切り出してきて、
こっちが正直、だなんてどうやって決められるんだろう？

ただ、人にはいろいろな理由で、
自分の中にある対立した感情の存在を認めたくない場合というのがあって、
そういうのが事態をややこしくしていることは多いと思う。

やっぱり人間というのは、
隠されているものや口に出しにくいものが「本音」で、
オープンなもの、聞こえのいいものが「建て前」と見なしがちだしね。

ほんとうはどちらもが等価値な本音であったとしても。

ちなみに、マンガ家のかわぐちかいじさんが作品の中で、
少年の「人間はどうして対立するふたつの考えを持つのですか？」という問いに対し、
こういうふうに答えている。

　そりゃあおまえ、やっぱり許し合うためじゃろうな

すてきな考え方だよね。
僕は、人間の中のこうした『相反する同時性』というのが大好きだ。

■2001/11/21 (水) 七五三経済原論

チビ（息子＝いっきくん）の七五三参りに行ってきた。
もしも今日、水天宮で、
怪しげな関西弁を使う男の子を連れた、
黒いダブル・ジャケットを着た茶髪の中年男を見かけられた人がいらっしゃったら、
それは僕です。いや、それだけなんだけれど。

うちの奥さんは、もう一ヶ月も前から
「それで、いっきくんの七五三はどーすんのよ」
と言い続けていました。

僕は基本的に七五三

>>302
物証はショップに並んでる（藁

>>302
多少斜めから見てみるとか

>>302
一度お店に行って、見比べてはどうか？
メーカーを見ずに見やすいほうを選んだら、
大概日本製。
昔のペプシのＣＭみたい(ｗ

ここのところしばらく、風邪で倒れこんで更新をさぼっていました。
うっ、げほげほ。
支持を集めるのは、
やっぱりみんな「夢」とか「努力」の大切さ・貴さを知っているからだろうな、と。
根底の部分で、人はやはりそういうものに憧れてるんですよね。

でも現実に戻れば、
圧倒的な「せちがらさ」に引き戻されてしまう。
それはそれ、私は私、僕は僕。

刹那的なもの・べたべたなものが
「癒し」なのか「ごまかし」なのかは難しいところです。
でも、それらは確かに、必要とされているものだと思います。

だからこそ僕はいかにあるべきか。

日本企業のシェアが奪われているわけではない。
とりあえず、これ読め。
http://www.displaysearch.com/japanese/pressroom.html

>>302
測定器のデータを見れば一目瞭然。
パソコン雑誌に毎月のようにデータ付きで載ってるよ。
DOS/VマガジンのHPに行けば見れるし。
あまり恥を晒さなくても良いんじゃない？

>>312
国別には日本が50%で首位だが1999年の62%からはシェア･ダウンした。成長率は8%であった｡
第2位は韓国でシェア37%と1999年より1%伸長、また成長率は37%であった｡
台湾はOEM出荷ベースで1999年のシェア2.1%から2000年シェア13%と伸長、
年率724%の成長を示し、好調さを目立たさせた。

そのページ！

これ２０００年だけど、２００１年日本のシェアは３０％台で韓国が４０％台乗せてトップ取られて
台湾も２０％台に躍進で、日本の一人負け

ソースは？？

>>315
脳内（ｗ

一度ネタのだけど、なぜか起きてしまった。
やたら携帯では韓国が一番とかいう電波な人がいるみたいだけど、全然違うよ。

>>290　が言う通りNOKIAが一番。

２．５G（２・５世代）の携帯を世界初の第三世代機というのは、
詐欺だと業界の人間はみんな言ってますよ。

NOKIAはソニーと組んで、日本でも携帯に力を入れる予定。
実は最近の仕事の多くはNOKIAの仕事なんだけど、要求がかなりきつい。
でも、利にかなっている要求だから、こちらもエンジニアとして
頑張るだけだけどね。
ちなみに、NOKIAの社員で日本語勉強してる人間がけっこういたりします。
メールに Domoarigato Gozaimashta とか書いてくる（ｗ

>>267
地下経済があるので、もっと韓国の経済規模は大きいと思う。

今日発売のニューズウィークが「日本経済は沈没寸前。もはや、ＩＭＦの管理下に
いつ入ってもおかしくない。国家の信用レベルはスロベニアと同程度。」と
凋落日本を滅多切りしてたよ。
韓国は負の遺産を一掃して、来年度から成長路線に入る事は確実。
過去の栄光と失敗から逃れなれない日本に未来はあるのだろうか？

＞韓国は負の遺産を一掃して、来年度から成長路線に入る事は確実。
円安でその期待はもろくも崩れ去ったね（ｗ
ミスター円が1ドル＝150円って言ってるよ。そうなったらまたＩＭＦ
行きだね。

つーかＩＭＦが出す金のほとんどは日本のだろ？

＞日本経済は沈没寸前。もはや、ＩＭＦの管理下に
いつ入ってもおかしくない。国家の信用レベルはスロベニアと同程度

そんな国に寄生するなよ。

>>318
それを言ったらイタリアのほうがもっと凄いよ（ｗ

>>319
　日本の凋落ぶりは周知ですが、アメリカの日本買いたたき
キャンペーンの一環でもある事を知らないとね。

　どっちにしろ、韓国の日本依存体質は変らないのでIMF再び
って方が現実味があるなぁ。（ｗ

でもさぁ、また、韓国ってIMFでたかるんでしょ、お金。
その前に戦争での何でも良いから国交断絶してくれないかな？
海上保安庁とか自衛隊には税金使っても良いけど韓国に対して使ってると考えると
激しく鬱なんですけど。

>>319
日本が沈没したらどこも支えられないよ。
韓国の時だってどこが支えるか、押し付け合いしたのだから
それの10倍の経済規模の国じゃ無理。

参考だが、韓国の携帯は使いづらい。
あくまで一般論だが、
Americaでは高収入の人は「ノキア」や「モトローラ」
を使ってる。
「サムソン」＝スプリントは安いんだよね。
だからよく所得の低そうな人が持ってるよ。正直なところ。
（と、いうふうな評判なんだよ。）
ちなみに恥ずかしながら使ったことあるけど、
非常に使いづらかった。
音もすごいし分厚いし。
あんまり繊細なつくりは期待できないね。
人の趣味にもよるんだろうけど。。。

>>319
＞今日発売のニューズウィークが「日本経済は沈没寸前。もはや、ＩＭＦの管理下に
＞いつ入ってもおかしくない。国家の信用レベルはスロベニアと同程度。」と
＞凋落日本を滅多切りしてたよ。
＞韓国は負の遺産を一掃して、来年度から成長路線に入る事は確実。
＞過去の栄光と失敗から逃れなれない日本に未来はあるのだろうか？

　そうそう。君の言うとおりだ。
　日本はもうダメだよ。韓国に越されるのは時間の問題。
　だから、もうこんな斜陽の国である日本なんて捨てて、前途明るい祖国に帰りなさいね。

　在日が「パンチョッパリ」と呼ばれて蔑視されてるのは知ってるだろ？
　韓国が日本より豊かになってから帰っても、迫害されるだけで、決して受け入れてはもらえないよ？

　だから、今すぐ韓国に帰って、祖国のために尽力しなさいね。
　ほら、２ちゃんなんて見てる暇があったら、さっさと荷造りを始めなさい。ほらほら。

３１９＞
それでも何故、市場はＮＹ、ロンドン、東京、
香港、シンガポールなのだろうか？
Americaのマーケット情報番組のブルンバーグの
画面ではそんなもんしか出ないんですけど。
これだけ反映している韓国マーケットがなんで出てこないの？
ねぇ、ねぇ、教えて教えて？詳しいんだからさ。
あと、自分は行っていないけど先日アメリカに日本の竹中大臣が
来た時に彼が講演会を行ったそうだが、アメリカの機関投資家やら
財務関係者ならなんやらで一杯だったそうだ。
彼に出た質問として、
「日本（円）アジアのマーケットに多大な影響を
およぼすので、今の円安傾向について説明願いたい」
「日本（円）−ドル（米）は運命共同体」
などとあがったそうな。
なぜここに韓国ウォンが入ってこないのだろう？
詳しいみたいだから、説明してね！

>>327
俺のノキアのケータイ使いにくい…
$25だから仕方がないっつー気はするが。

３３０＞
使いにくい？それでもスプリントよりは
いいって聞いたよ。高かったんだよね。ノキアは。
なんであんなに値段の差があるんだろう。

追伸。
月々の使用量は知らない。
でも、契約する際に先に金入れると思うんだけど、
ノキアは高かったよ。
おかげでスプリントになっちゃったよ。

>>331
操作性がどうというよりは、音がクリアじゃなくて聴き取りにくいんだけどね。

>>327
携帯の事はよく分からないけど、車だと確実に
ヒュンダイ＝低所得者の車ってかんじ
貧乏そうな学生も乗ってるし

>>334
ﾏｼﾞﾚｽ、街中で古いヒュンダイ車を殆ど見ないのが不思議。
新しいのは時々見るんだけどね。
貧乏なら、なおさら古い車を後生大事に乗りそうじゃん。

日本車は古いのも新しいのも元気に走ってます。
ちなみに北米の話ね。

ちなみにスプリントの携帯も音悪いや。
アメリカの携帯自体の問題もあるのかな？
あと、こないだレンタカー借りた時のことなんだけど、
ヒュンダイはやっぱ安かった気がしたな。
３３５＞
確かに、古いヒュンダイって見たことない。
壊れやすいとか？

>>7
遅レス＆下を見てもしょうがないんだが>>7よ。
アメリカはインディアナの州法では円周率は「約４」だ。

>>335
古くなる前に完全に壊れちゃうからだろうね

ＮＹに住んでる金持ちっぽい韓国人でさえヒュンダイには乗ってない
ＢＭＷ、ベンツ、レクサスとか

>>337
すげぇ･･･
指導要綱じゃなくて州法ってところがさらにすごすぎ。

３３８＞
ＮＹに住んでる金持ちっぽい韓国人でさえヒュンダイには乗ってない
ＢＭＷ、ベンツ、レクサスとか
＞
同感。見たことないね。
上のような車か、日本車に乗ってるよ。

にっぽん　チャチャチャ！で、よかよ

日本はよかよか大丈夫の念力の輪をハン・極東板から全国に広げよう。

>>340
　レクサスは日本ですぅ．．．
　アキュラはないかな？？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1009401946/144
日本のマスコミは「日本が優れてる」点は報道しないでひ
たすら「劣ってる点」をひたすら拡大解釈する。日本と感
染牛１０万頭以上を出した上に、ヒステリ反応で４００万
頭以上の家畜を殺しまくったイギリスを「何故そうなった
？」かをキチンと、背景すら調査せず、日本との差異を精
査せず同一線上に並べて報道するとは・・・馬鹿か？アホ
か？小一時間問い詰めたい。風評被害をばら撒くのはヤメ
ロ・・・！

これの根底にあるのは「有りもしない南京大虐殺捏造」や強制連行
などなかったのに「従軍慰安婦強制連行捏造事件」なにもでも無い

>>327
俺はノキアの携帯（j-phoneのカメラ付きのやつ）使った事ある（友達が買って触らせてもらった）けど正直使いにくくて仕方がない
デザインはともかく比較的あたらしい機種なのに液晶画面は他のメーカーのと比べて薄暗いし操作性もいいとは思えない
よく携帯はノキアが世界No１と聞くがやっぱり日本製の方が数段性能がいいと思う

韓国製？
見たことねぇよ

俺の書いた僅かな書き込みにこれほど過剰に反応するとは驚いた。
いや、滑稽に見えるな。挙句の果てには、俺を在日扱いするとは、、、
まぁ、高卒の内定率も最悪だというし、大学を卒業しても就職先は限られている。
だから、社会的な不満、不安が高まっているのだろうな。そういった社会不安を
無視して、小泉内閣は無駄な事ばかりしてるから日本人は浮かばれない。
それと対照的ななのが韓国といいたいわけ。君達が認めようが認めまいが、
韓国がいち早く情報化社会に適応してIT先進国になったのは事実なんだ。
いまでは、韓国のGDPに占めるIT産業の割合は１５％。GDP成長率に対する寄与率は
５０％を超える。それだけITは韓国経済の要になっている。つまり、いち早く
時代の流れに適応したわけだ。日本はその逆。いまでもこの国を支えるのは公共事業
であり、農業。ITなんて口先だけ、なんの産業も芽生えていない。だから、マイナス
成長ばかりが続く。ちょうど、１世紀前の日韓の立場が逆になった形だ。
韓国は日本とは違って物事を大局的に考える。DRAMで赤字を出しても日本企業を
追い出したのも半導体の分野で一定の力を取るための戦略。ブロードバンドでも
日本を反面教師にしていち早くブロードバンド化したから様々な産業の芽が開き、
この分野では日本を圧倒している。韓国はなんでもそうだが、長期的な
戦略から物事に取り組んでいる。特に、これから５０年先の国力を左右する分野（空港、
半導体、ブロードバンド関連産業、液晶、生命工学、、、）ではその傾向が顕著だ。
逆に、日本は場当たり的な政策判断しか出来ないから、韓国との差は開く一方。
日本人は認めないが、アメリカのハーバードなんかでは「変化に取り残される日本」
というイメージで一致している。

韓国が長期的な戦略に取り組んでいるとは初耳。
それが本当なら、是非がんばって下さい。

呆れて並のRESも出来ん。

サムスンがどうだろうが、彼らが儲けている事には変わりない。
その質の悪いという携帯電話の輸出だけで去年１０００億円の利益出してる。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020116CF1I043616.html
インテルとサムスン電子の決算が今日の日経夕刊のトップ記事だった。

日本勢は半導体の赤字を吸収できずに大赤字で総崩れのなか、
こいつらは３分期、４分期に赤字になった半導体部門の損失を吸収して
年間決算は売上３兆２千億円、純利益２９４０億円をあげてる。

去年の純利益６０００億円からは半減してるが現実として、
こいつらは国際的には勝ち組

>>345
あれはデザインだけがノキアで中身は三洋のヤツのOEMですよ。

３４３＞
ＢＭＷとベンツのことです。
３４５＞
スプリントは韓国のだよ。

>>348
勧告企業は粉飾決算だからね（ｗ

>>346
ふ〜ん。

　まあブロードバンドの普及率って点では先んじていたかも知れないけど
更に先の事を見据えているなら、光のバックボーンの強化とかしてるんだよね？
あと世界と繋がる太い幹線とか。

　ただ幹線を日本経由で引っ張ってる国のITが経済の要って時点で先は見えてる
と思うのだがどうでしょうか？

　まあ韓国との差は開く一方との事ですがどの分野でどの位抜きんでているのか
ソースを提示して頂けませんかね？（ｗ

俺、韓国の会社に転職したい…
IT強国の技術が気になってしょうがないよ、マジで。

>>353
　一社でも良いので韓国のIT関連企業の決算内容を確認すると
良いですよ。正直まともに利益が出てる会社は皆無に近いです。

http://www.gartner.co.jp/press/pr20011120.html

>>348
　肝心の半導体が赤字じゃねぇ・・・

いや、光に関しても韓国は有利といえば有利なんだわ。

基幹回線が光なのは日本と同じで国土面積は日本の１／３
しかも人口４５００万人のうち２０００万人近くがソウルであり、一軒屋ではなく
集合住宅が主流。
ソウル周辺だけカバーすれば、全人口の５０％近くをカバーできるから安上がりといえば
安上がり。

それにしても、長期的な戦略から物事に取り組んでる
にしては、韓国マーケットがメジャーにならないね。
（為替の話だけど）だったら金融市場でもっと
取り上げられてもいいはずだけど・・・。
サムスン自体は決して悪い会社ではない。質はともかく
業績に関しては、いい会社と言えよう。
そしてモノが日本のパクリだろうと何だろうとね。
まあ、今ＨＰとしのぎを削ってる東芝には、
頑張ってもらわないと。
余談だが、今の日本の円高傾向は日銀とＦＲＢが
決めて意識的に行っていること。ようはグルってことだけど。
日本は今個人に金が集まってる。その金持ち個人が世界の経済を
コントロールしてるアメリカの債券、等々を一番買っている。
ようはお客みたいなもの。日本が買わなくなったら、
アメリカはやばい。そういう意味では、ある意味日本は
アメリカの首根っこ押さえてることになってるから、
何だかんだいって、お互いに傷を舐め合ってるのが事実。
韓国が全て日本を越えるには、そこの壁を越えなければ
いけないと思う。
これはなかなか難しいと思うな。

>>354
本音は日本でもアメリカでも女と縁がないので、
韓国に住んでアガシと仲良くなりたい。

>>356

日本勢の赤字とは比べ物にならないだろう。
こっちは１０００億円からの赤字を垂れ流したんだから。

こいつらは日本の６割〜７割の製造原価だから、傷も浅いんだよ。
年末以降メモリー価格が急騰した事でウハウハだろうし。

わかりにくくて、スマソ・・・。

>>357
　条件はそろっている訳ですね。
　後はどの位本気で普及させる気があるかって事ですかね。

　韓国ではどの辺り迄光が来ているのか気になる所ですが。


>>360
　景気良い事言ってるんだから黒字じゃないの？と言う事です。
　私自身半導体に関わりがあるので、日本企業の駄目さは
身を持って解かるのですが、それ以上に韓国メーカーの長期展望の
無さが目立ってるように思えるのですよ。

１の朴さんは今このスレみてるのかな。
レベルが低いといって去っていったみたいだけれど，
その後，結構話が高級になってきているみたい。
ちょっと感想を聞いてみたい。

企業対国の戦いなのでアンフェアだとか普及品は負けても高級品は
抑えてるとかの意見は，その昔日本企業に押されてアメリカ産業が
総崩れだった頃にアメリカの意見としてよく耳にした。

今では立場が逆転したのだとしみじみ思う。だけどその後のアメリカ
経済の立ち直りを見ても，日本にもチャンスはあると思うのだが，
インテルのやったようなMPUのセカンドソースを認めないような方針の
逆を日本企業がやって，液晶やらPDP，有機LED，DVDなどの将来の技術
を軒並み韓国・中国企業にくれてやっている。これが一番の心配。

やはり売国奴が跋扈しているのであろうか。

>>364
同意。
そのアメリカが立ち直ったのは、徹底したリストラをやったから。
このリストラというのは、単なるクビ切りだけではない。
不採算の事業からは撤退し、つぶれるべき会社はつぶし、経済を根本から
やりかえた。
日本も、最近ようやくリストラに本腰を入れ始めた感じだが、
まだ足りない。
これをやらないと、日本は再生しないよ。

長期展望はなくても、日本の後追いをやってればいいからラクじゃん
日本が売り出したものを、人件費１／３、土地、電力、工業用水、いずれも日本をしたまわる
コストでつくればいいだけ。

技術は、日本から週末アルバイトにほいほいいってる。住宅ローン抱えた経験豊富な世代なんか特にさ。
早期退職制度などのリストラも盛んだから、ヘッドハンティングで日本の２倍〜３倍の年収を提示してくるよ。
割増退職金を貰った上で高収入だからうはうは。
接待付けに女も抱かせればなお効果的。

>>365
　その違いって言うのが、「リストラクチュアリング」と「リエンジニアリング」でしょ。

>>349

良くご存知ですね、今日本で出回っているノキアの携帯の中身はサンヨーです
ちなみに、今年出すのは半分ソニーと思って良いです。
ノキアの携帯の音質が悪いのは事実ですが、でも他の会社も似たようなものです。
ボコーダー（ボイスデコーダー）処理でノイズ除去処理に重点を置きすぎると
音質が悪くなってしまいます。
音声にプチプチとノイズが乗って良く聞こえるのと、音質が落ちるけど
ノイズが乗らないのとではどちらが良いですかね？
ここらへんはDSPのプログラムでどちらに比重を置くか決めれます。

>>335
ヒュンダイのポニーを趣味で修理しながら乗っているアメリカ人のWebサイトを
見たことがある。
またこんなところが壊れやがった、本当に駄目だなぁと楽しそうだったよ（ｗ

>>336
GSMとPDCの違いかと。
規格的にはPDCの方が優れているけど、海外向けの営業が出来る人材が
いなかったために日本だけの規格になっちゃった。

>>328の口調が面白い。

>>366
　性能差が僅かなら結局安い方を取るでしょうからね。
　ってことは中国が台頭してくると韓国も同様の苦労を
するのかな？


　あと漏れはエンジニアの端くれとしてプライドあるから
たとえ失業しても韓国メーカーに魂は売らないよ。
　って言うか金程度で喜ぶ程腐っちゃ無い。

>>364　>>365
同感ですね。

日本の会社はなんにでも手を出しすぎなので絞った方がよいです。
あと、安易な技術供与は絶対止めるべきで、オンリーワンを目指すべきですね。
あと、週末にアルバイトに行く輩をなんとかしなくてはいけないですね。
日本のエンジニアの給料が安いのもなんとかしないといけない。

三星は確かに頑張っているけど、本当の意味でアメリカのライバルに
なったときが勝負だと思いますよ。

技術の流出ってのは
どうにもならないモノなのかな

>>372
それでは君のエンジニア魂は何のためにあるんだ？
金ではないとすると名誉や女や愛国心なのか？
ところでプログラマはエンジニアと呼べるのかどうか微妙だよね…、ﾊｧ

>>375
　職人の誇りが解らない様では話しにならんね。（ｗ

>>375

372では無いけど、自分が開発に関わった商品が世の中に出て
評価されると、本当に感慨深いものがあるよ。

私の場合外資系に勤めているので、愛国心は無いのかと言われると
ちょっと辛いけど、今の会社と同じ条件で働かせてくれるのなら
日本の会社に移っても良い。
でも、日立の東大閥やエンジニアの裁量権の無さをみるとちょっと。。。

>>376
俺は給料が三倍なら、ほいほいと尻尾を振って行きそうだ。
誇り高いプログラマって周囲にいないんだよね…
電子や電気系の技術者がﾁｮﾋﾟｰﾘ羨ましい。

>>346
>高卒の内定率
韓国の大卒の内定率よりはいいよ。
>大学を卒業しても就職先は限られている。
みんな大企業志向で中小企業に行きたがらないだけだろ。
中小のメーカーは大卒が来たがらないから海外から優秀な人材を
呼び寄せているよ。
>社会的な不満、不安が高まっているのだろうな。
煽ってるのはチョンをバックにしたサヨクマスコミでしょ。
>韓国がいち早く情報化社会に適応してIT先進国になったのは事実なんだ。
韓国がOSやWebアプリケーションの１つでも作ったか？
>韓国のGDPに占めるIT産業の割合は１５％。GDP成長率に対する寄与率は
５０％を超える。
これも一種の公共事業、韓国はGDPが小さく政府の予算がGDPに占める割合が
大きいから、起債してがんがんIT関連に金を流し込めば自然とGDPに占める割合が
大きくなるし、成長もする。
>それだけITは韓国経済の要になっている。
IT関連が自立して金の卵を産む産業になるかどうかが問題。
>いまでもこの国を支えるのは公共事業であり、農業。
公共事業、第一次産業の日本のGDPに占める割合なんて微々たるもんだよ。
>ITなんて口先だけ、なんの産業も芽生えていない。
半導体や液晶の資本財、中間財に日本製が占める割合は60％以上だが？
>韓国は日本とは違って物事を大局的に考える。
大統領が一言発言すればあっちゃこっちゃに行く事大主義だと思うが？
せっかく育ちつつあったシリコンウェハや液晶の硝子などを作る大宇やLGの子会社を
政治をバックに日本に売り払っちゃったしね。
>DRAMで赤字を出しても日本企業を追い出したのも半導体の分野で一定の力を取るための戦略。
そういう無茶なことをするからIMFのお世話になるんだよ（ｗ

つーか、円安進めばもっと安くなる。
どんどん円安になれ−！！！

>>346
　おれ，コンピュータネットワークの仕事してるけど，韓国のメーカーの機器って
知らないけど．
　一億〜３０００円くらいまでの機器だけど．．＜製造が韓国ならあるかもね．
　パソコンに付随するもんって，今はパソコンの性能がos やソフトウェアに対してあがりすぎちゃって，需要が落ち込んでるし．

>>375
　成し遂げること，じゃないかな．

>>346
>ブロードバンドでも日本を反面教師にしていち早くブロードバンド化したから
>様々な産業の芽が開き、この分野では日本を圧倒している。
確かにADSL化に関していろいろなNTTの妨害は痛すぎた。
それは認める。でも、様々な産業が開き、日本を圧倒しているというのは疑問。
なんでアレアハングル社は窮地に立ったの？
>韓国はなんでもそうだが、長期的な戦略から物事に取り組んでいる。
これは前述どおり、中間財を作るための会社をどんどん日本に売ってるよ。

>>348
そりゃぁ、韓国内は政府による規制で2社体制でまったく競争がないから
サムスンは儲けられるよ。
そういう会社と日本を比べても仕方がない。

>>378
　ちときつい言い方になって申し訳無いです。

　概ね、外資系半導体屋さんが言う通りで自分が作った製品を店先で
見つけると一寸自慢したい気分になる・・・そんな感じでしょうか。

　あと日本の市場を韓国製品で蹂躪されたくないって気持ちもあるし。
　まあそんな感じ。

マジレスすれば、日本が世界、特にアメリカあたりから叩かれているのは
事実だよ。彼らにすれば、１０年前まで怖い国だと思ってた日本が、いまや
落ち目になってるわけだしね。
内心、いい気味だと思ってるんじゃないか。

ただ、韓国が次世代の産業でイニシァティブをとってるというのはどうかな。
韓国がすごいという話は１０年位前にもさかんに言われていた。
それが、すぐにクラッシュしてＩＭＦ管理下に入ってしまった。
いわゆる俗論というやつは、あまり真に受けちゃだめだよ。
むしろ、韓国はもう少し危機感を持つべきじゃないかと思うんだよ。
なにしろ、背後に中国が迫ってる。
韓国が出来ることは、中国にも出来る。しかも３０倍の規模で出来る。
>>346みたいにノンキなこと言ってていいのか。と、マジで思うぞ。

>>366
韓国の人件費はそんなに安くないよ。
日本の2/3くらい。
それに韓国では工業用水の確保が深刻じゃなかったかな？
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/eco/010522-1.html
雨不足の春、産業界も乾く

環境対策も日本に比べると低レベルだから、そのうち半導体工場周辺は
大変なことになる気がする。

>>372
液晶では台湾勢の追い上げがすごいらしいね。
日本企業との関係も良好だし。
2年後アイゴー言っている姿が目に浮かぶ（ｗ

>>372
誇りじゃ食べていけんよ。

住宅ローンを抱え、進学などの費用のかかる時期に高額のアルバイトのお誘い
ころっと行っちゃうのよ。
終身雇用が危うくなってる時代、退職金増額で貰えて、韓国行けば、今の年収の２倍３倍
これまたコロっと行くのよ。３〜４年働けばいい感覚でさ。

向こうは経験豊富な熟練技術者が欲しい。
利害が一致して、家族抱えた生活と誇りじゃ、生活を取るのよみんな。

ま、中国は日本にとっても脅威ではあるんだが、
最初に影響を受けるのは韓国の方だろう。低価格品からやられていく
だろうしね。
今でも影響は出てる。繊維製品は言うに及ばす、半導体でも
中国勢の低価格攻勢が半導体市況のプッシュダウン要因になってる。
韓国だけではないが、半導体メーカーにとっては中国は脅威以外の
なにものでもない。

>>388
そのうち、行き先は中国になってくるんじゃないか。

平均的な一般労働者の人件費は日本の１／３っす。
ソウルの法定最低時給が２０００ウォン（２００円）程度、日本の東京が６００円台の後半
３倍の所得差があります。

技術者は高いけど、それは日本も一般労働者とくらべて高いですから。

ちなみに韓国、産業用の電力や工業用水の価格優遇は日本の比ではないです。

>>385

アメリカが日本を叩いているのは、９０年代に良い様にやられて
やっと見返せるようになったからですね。
>>346　でハーバードを出してるけど、スタンフォードでは
日本はまだまだ侮れないって言ってるよ。
総合電機メーカーは落ちてるけど、村田や太陽誘電みたいな部品メーカは
かなり強いし、ステッパーという半導体露光装置に使うマスクでは
凸版、大日本印刷がかなり押さえていますから。

韓国はすぐにADSLの例を出すけど、モデムのチップセット、ドライバー、レシーバーの
ほとんどがアメリカ製だから、どうしてそんなに自慢できるのかが不思議です。

中国の影響を受けるのは、日本から。
韓国はその後。

韓国は対中貿易は大きな貿易黒字、２０１０年前後まではなんとか大丈夫な模様。

>>393
　ん？最終製品で比べると，価格帯でバッティングしはじめるのは韓国だと思うのだが？
　中間財や装置を作れる日本のほうが会社別でみるなら生き長らえそうだ．

いや、国内空洞化の問題ね。

＞スタンフォード

ＳＵＮＭＳの母体校だよね。
まあ、あの業界で日本企業の力はまだ強大だと思われ。

>>392
ハーバードって、どうも実態よりも自分たちの主観を
現実世界に投影して、それに向かって吠える傾向があ
るみたいですね。
でも、所謂エリートな連中はまずハーバードウォッチ
するもんだからパワーエリートの世界ではハーバード
で流行る歌ばかり聞こえる傾向があるという感じ。

>>391
高卒などの一般生産職の初任給は月給9万くらいだな。
1/2だ。
財閥系に勤める大卒の給料は2/3くらいと聞いたが？
1/3とはどこから出てきた数字だ？
経済成長率の比較的高い国で法定最低自給なんか持ち出してもまったく意味なし。
>ちなみに韓国、産業用の電力や工業用水の価格優遇は日本の比ではないです。
価格で優遇しても禿山にしたツケで枯渇したら仕方があるまい？

http://www.jil.go.jp/kaigaitopic/2000_11/kankokuP01.htm
2000年６月の中小企業研究院の調査では62万4000ウオン
（総額人件費76万7000ウオン）で国内労働者の（男性高卒生産職の初任給）90％水準に
達しているようである。

>>395
　ああ，なるほどね．
　すでに空洞化してるし．．

　円安が続けば戻ってくるかな？？無理．．かなぁ．

>>393
ん？　日本も対中は黒字だよ。

対中で赤字なのはアメリカ。要するに、中国、韓国、日本とも
アメリカにモノを輸出して儲けてる国。そして、この順番に低価格品の
シェアをとってる。
中国がより上位の価格帯に進出してくれば、当然すぐ上の韓国が
影響をうけると思うが。
事実、中国の半導体分野への進出で苦しんでいるのは韓国だよ。
ま、日本はもうこの分野は諦めてる感じだけどね。

1VLMFhS0よ。
こういうスレで話すときはあんたの脳内ソースではなく
なるべく出典やソースをつけろ。

>>397

そうですね、ハーバードは文化、政治、経済の研究で良く取り上げられるけど、
自分たちの意見を主張するにも、ちょっと客観的に欠けるところがあると思いますね。
日本のマスコミはハーバード、MIT、カーネギーメロンあたりを有難がって、
よく取り上げるけど、ハイテク業界では、UCバークレー、スタンフォード、
イリノイ、テキサス、ロチェスターの人間が多いですね。
政治的なプロパガンダとしてハーバードは影響力を持っているけど、
近頃、経理陣にハーバード出の人間は減っている傾向だと思います。

日本は２１世紀は３流国家になるのだから、
覚悟しとけよ。

韓国は２１世紀は３流から４流国家になるのだから、
覚悟しとけよ。

度々失礼します。私は金融の仕事しか経験がないので、
エンジニアさん系のことはよくはわかりませんが、
韓国が日本を越した上で世界で認められる（とはいえ
実質は、一部の先進国のなかで。G−7ってことです。）
には、金融マーケットの世界で出てこない限り、
本当の意味で日本は抜くのは難しいと思います。
存在感がないからです。
企業の業績、国の方針がどれだけ為替、債券の値段に
反映しているかは、周知の事実かとは思いますが、
やはりマーケットを握っている方は強いです。だからこそ、
今日本は正念場ですね。
結局は、Ｇ−7の国々だけで評価されていることが多いです。
アジアでは日本が唯一つの国ですから、欧米から任されている
課題も多いわけで。。。日本だけのペースで出来ないのも
現実ですね。
ただ、Ｇ−7に入ってるか入っていないかは、国力として、
大きな違いがあると思います。

追加です。
３８０＞
ちなみに、
今の見通しでは、円安はさらに進んでもおかしくない
ようですね。（竹中大臣はそう言っていますが。。）
先に述べたように、日銀とＦＲＢ（アメリカの日銀とでも
言いましょうか）が手を組んで決めたことなので、
バックで組織的に売り買いが行われています。
彼らの仕事の一つとして、市場（金の流れ）をコントロールして
いますので。。。
国債を沢山発行しているわけです。両者とも、デフレの状態から
インフレの状態にしたいので、まだいくかもしれませんね。
円安になると、まずは輸出価格があがるので、日本にとって
いいのでしょうね。
また、金利が上がるので、以前に融資を受けた人にとっては
少しでもいいわけです。
と、まあまだ他にもメリットはありますがこんな感じです。
勿論、欧米にもメリットがあるので組んで行っているわけです。
また、今大手の邦銀が倒れる危機に面していますが、
あれも財○省と日銀が意図的に行っている面も大きいようですね。
多くの上場企業は「株式会社」なので、株価が会社の運命を
決めてしまいます。もし株が売られまくって値がさがると
資金調達が苦しくなるので、倒れます。
ですから、時にわざとバックで国家ぐるみの力が働いて、
株価を操作して潰しにかけることだって不可能ではないのです。
いつぞやか、あ○ひ銀行が株価が下がりまくって会見開いた時も、
この話は出ていたと思います。
長くなりましたが、これは一般のメーカーにもいえることだと
思います。銀行とは位置づけが違うので、国家ぐるみで意図的に
潰されるようなことはないと思いますが、何かの影響で株価が下がって
会社の経営に打撃を与えることはあると思います。
日本企業も、今ここで失敗するとエンロンのように
なりかねないので、政府も必死なのでしょうね。
また、日本の企業が倒れていくということは、
ひいては欧米にも影響することなので、ＦＲＢのような
アメリカなども巻き込んで動いているのです。
お互い、傷をなめあってるのですね。運命共同体ですから。。。

以上、
半導体とは直接関係はなかったのですが、
例）ロ発生→金融マーケット大荒れ→金融市場に影響
→そして倒産・・・デフレ・・・ｅｔｃ・・。
などと、つながっているのことなので
この私にも興味深いことでした。
長々と申し訳ないです。

>>400
対中貿易は日本の大赤字だって。

年間３兆円を超えてるぞ赤字額は。

４０７訂正。
例）テロ発生、が正。

>>388
　仕事に誇りをもてれば必要以上の金は要らない。
　金に拘るのは所詮下衆だよ。（ｗ

>>410
日本人みんなそうならこうならない。

現実は違うから、韓国に行く人が多いわけで
キミのようなタイプは少数派だね

>>411
文系氏ね = 非技術者氏ね
っちゅー事で。

>>405-407
に反論。
まず、竹中はアフォ。奴の言うことは信用できない（笑
それと、金融の世界の人なら、実際に日銀やら政府やらが
どの程度、為替をコントロールできていると考えているのか
聞かせてもらいたいね。
俺の意見では、彼らは口ほどには為替を動かせていないと
感じてるんだが。

ちょっとムキになって反論してしまったけど、
＠＠＠＠＠氏の言う金融界での存在感が必要という見方は、
興味深いね。
ここではＩＴの話がメインだからね。

>>400
スマン。ちょっと手元のソースが古かった。

>>411
　まあそうだろうけどね。
　現代日本が凋落した理由の一つでしょう、って言うか問題の本質でしょうね。

　でも悲観しなさんな、元気の良い奴らは日本にも一杯居るしこれからは
中小が大手に技術を売る時代だよ。

　ここでちと考えをまげて（藁）金に拘ると、こうなるかな。

　職人の美意識を金に替えても良い時代になったと思えばそれもありって感じか？（ｗ

>>416
昔と違って、終身雇用なんか保証されてない時代。
会社に尽くしたところで、リストラで肩叩きにあえばポイだ。
定年まで働ける可能性は低い。

そのための防衛策は自分の価値を高める事であり
自分を高く買ってくれるところがあれば、そちらにいっても悪い事ではない。
自分を安くしか評価してくれないところにいても意味がない。
自分の売り時というものも考えておくべき。

中小が技術を売る大手というのも日本だけじゃないけどな。
韓国でも台湾でも中国でも売ってるわけで。

>>417
　資本主義で考えると評価基準が報酬のみなるところが哀しいけど
まあ現実だろうね。

　半ばフリーで仕事をしてるからシビアなのは解るけどそこまでドライに
なれない漏れはお人よしだね。（ｗ

ブラウン管のディスプレイで、ViewSonicという台湾の会社の奴を買った。
安物だが、意外といい。会社にあるHansolやLGと比べて細かいところのボ
ケが少ない感じ。

前に使ってた三菱に近いかも。

馬鹿の一つ覚えでここでも書くけど、
日本人と韓国人の石油と石炭の消費量はどちらも韓国が少し多い。
韓国の一人あたりのGNPは日本の1/3だが、エネルギーの値段は国際価格だから、
ものすごく燃費の悪い国家と思えます。

小生は朋萌殿程無邪気にはなれないが、韓国経済の今年の伸びはあと数年で
止まると思う側です。今年中ぐらいは犬鍋の夢を見続けられるかもしれんが。
このスレの話題の韓国家電も同じような運命だと思う。

日本の技術者としてはその頃を狙える大型商品が欲しいと思うのだが。

私もモノ作りエンジニアの端くれだけど．．．
本当にメーカーの給料って安いんだよねぇ、年功序列の後遺症が
まだまだ残ってるし、近年の残業カットなんかの締め付けで若年
層は本当に厳しい。

社会保障等を含めれば断言は出来ないけど、働きに見合うものを
得ているか？と言われれば疑問しか持てない。３倍の給料を目の
前に詰まれたらどうなるか分からんってのが本音かな？

．．．でも、ニダーの所にゃ行きたくないが．．．

>>421
３倍の給料、積まれても本物の使い捨てだろ。
必要無しとなった時の、切り捨てる速さと待遇の悪さは、
日本の３倍（当社比）藁

>>422
日本の会社でも赤く塗れば三倍になるかも。

４１３＞
コントロールですか。
よく「日銀が介入をした・・」などといいますが
あれがまさにそうです。とはいっても一時のしのぎなのが
現実なのですけどね。。。金利を上げ下げしてますね。
「金融緩和、引き締め」となどとよく言っているのですが。
「日銀は銀行の銀行」ですね。
簡単に言ってしまうと、
日銀(FRB、なども自国でやっていることは同じです）がまず
「公定歩合」（市場レート）を操作しています。
言葉がややこしいですが、
ようは金利を上げ下げしているのですが、金利は為替に響きます。
金利というのは、金の賃借料なので、金を借りる側と貸す側の
需給のバランスで決定されます。
金の需給バランスは、景気・物価・為替の状況によって
変ることによって、金利が上がったり下がったりするのです。
その上げ下げを、行っているのがああいった機関です。
今は円安なので、「引き締め」でしょうか。引き締めの時は
金利を上げます。

>>417
>中小が技術を売る大手というのも日本だけじゃないけどな。
確かに台湾はそう。
と言うよりも大企業が少なく、中小企業が寄り合っている感じである。
韓国は違う。技術も資本も何もかもが大企業に集中している。
ほとんど町工場などの中小企業群といわれるものはない。

追加＞
ちなみに、為替が円安になると、
輸入原材料や製品そのものが高くなるので、「物価」が上昇
します。円高は、その逆です。
円高になりすぎると、日本製品の輸出価格が上がるので、
輸入先の国が買うのを控えてしまいます。
これは、メーカーにとっては打撃です。さらに下請け企業など
にも影響が及んでしまうこともあるでしょうし。
今、国内では倒産してしまう企業が増えていると思いますが、
円高が原因で不況を加速させるのも、その原因の
一つであることには違いないので。
金利はああいった機関以外に、決められるところは
ないので、実質彼らが一部分においては、コントロール
している、ということにもなります。
これを数カ国の国家レベルで相談しあってやったり
するわけです。
というわけで、全部を握っているわけではありません。
ただ、彼らの仕事として、なるべくまずい状況を回避しようと
して、その回避するきっかけを作ろうとしているだけですね。
ですから、上で述べたとおり「その場しのぎ」にもなれば
「成功」するときもあるわけです。
私も民間の人間なので、裏の裏は不明ですが。
金利を動かすのはお役所、為替を動かすのは投資家の役目
ですから・・。
そんななかで、右往左往しているのが我々なわけです。
悲しいけど。。
なにか作っているわけではないのですが、いろんな余波を
受けてしまうわけです。
あと、私は別に竹中を支持しているわけではありません。
ですが、彼が何か一つ公的な発言をすると
それが「日本の発言」となって為替に影響することが
ありますので。
これは、他国でもそうですよ。誰だったかな？
確かアメリカの国防長官が、「ラディンをもうすぐ
捕まえられるかもしれない」といったとき、ドルが買われました。
（結局捕まっちゃあ、いませんけどね）
こんなことまで影響してしまいましから。。。悲しいかな。

と、説明下手だとは思いますが
こんな感じです。言葉足らずで、申し訳ない。

>>420
HDDレコーダーやDVD-R関連の商品じゃないの？

>>427
　今からだと、HDTVとデジタルIFは必須でしょうね。

　この辺はやった事あるけどあり物の組み合わせで終わるので
仕事としてあまり面白くないですね。（ｗ

偽タイ人氏殿＞
興味を持っていただいて、上手く説明できていないので
非常に申し訳ないのだが、
単純な話、東京マーケットはデカイです。
取引の量はデカイですよ。あとは、やっぱり未だに
ＡＪＩＡの雄は、日本って感じみたいですね。海外の投資家から
みると。
ようは、「国力」ってことなんでしょうね。
国力は経済力、軍事力、政治力なんてものが影響しますけど、
例えばアメリカがテロ攻撃受けた直後は、短期的にドルが売られ
ましたが、今は大分買い戻されました。これは株価も同じです。
ただ、間でエンロンみたいな瀬戸際だった会社が
とどめを刺されたのでしょうね。フォードもリストラしますし。
話それましたが、先程上で述べたとおり、
投資家たちの間ではまだ「ＡＳＩＡマーケットの中心は日本」
と思われているということです。
所詮はＧ−７ですから。
まあ、どうなるんでしょうね。。。
また調べてきます。

>>427
このあたりは、すぐにコスト競争になるから韓国や台湾に負ける。
アナログと違ってデジタルはそうなりやすい傾向にある。

>>427
それなら今でも出来るし、DVD-Rと言ってもCD-Rの
焼き直しだから、日本が製造を独占する事は出来ない。

そのCD-Rも今年で読み書き48倍速になれば速度競争はおしまい
あとは今以上のコストダウンをするしかない。
ここで、人件費は低いが練度と効率の低い外国へ出すか、
高練度の内地でやるかですな。

長期的な意味では中途半端な韓国は怖くない。
今回のメモリみたいな捨て身の行動は怖いが、
これは何度も出来るものではない。

製造業としてはやはり液晶の時のように高度部品を握ったり
製造装置で頑張るしかないのかな。悪魔の青色レーザとか(笑)
悩ましいけど…買収に気を付けて、地道に積上げるしかないね。

液晶でも同じ事やられて、ＰＣ用やＴＶ用に使われる大形液晶パネルでは
メモリー同様にサムスンやＬＧフィリップスにシェア１、２位を取られて
韓国勢に主導権を渡してしまいましたが。

液晶もメモリー同様に一部部品や製造装置ではシェアを持ってますが
一番儲かるのは液晶パネルを売る方なんですわ。

同じ事を韓国勢はＰＤＰや有機ＥＬでもやろうとしてますよ。
ＰＤＰは既に韓国勢の方がコスト競争力に勝っています。

部品や製造装置を専門会社から購入する事は、
韓国も日本の電機メーカーも同じわけですから、コスト競争力の勝負になるんです。

日本で技術開発しても、製造装置などを通して技術流出するからどうしようもないし、
製造装置を作って売るメーカーは、より多くの企業に売る方が儲かるし
メンテナンス費用も入ってくるわけだから当然、韓国だろうと売るわけです。

液晶のシェアは台湾が世界一になる見込み。
で、もう液晶は儲からなくなるのというので
多くの台湾メーカーが有機ＥＬに殺到している。

台湾には日本が積極的に液晶の技術供与を
しているそうなんだけど、なぜなんですかね。
低価格で安定供給して欲しいから？

PDPは値段の争い以前に、品質の差がまだまだ大きいから
どうだろう。今は、FHPのがいいそうですね。

>432
>液晶もメモリー同様に一部部品や製造装置ではシェアを持ってますが
>一番儲かるのは液晶パネルを売る方なんですわ。

液晶もメモリーも製造装置はシェアをもっているつうか、現実的にみて日本独占と言っていいでしょう
メモリーは製造原価の３倍の赤字を出して輸出してたらしいですね。
液晶も特許はほとんどシャープが持っているし、中間材は日本製ですから黒字だせているんでしょうか？

>日本で技術開発しても、製造装置などを通して技術流出するからどうしようもないし、
家電メーカも今後は、製造機器メーカが他社に同じ機械を売れないよう、契約上縛りをつけるみたいですね。

短期的には韓国が取れるかもね。
それは>>432の手法が効果的だし仕方がないでしょ。
実際小生の勤務先も米中台韓に商品を売っていますしね。

ただ、液晶で一番儲かっているのがパネルの製造販売だとして、今の韓国が最終的に
儲かっているのかな？ってこと。(１商品の終息後に膨大な黒字が残るかということ)

…って既に他の方が書かれていますね。
韓国から出て来るデータは大本営発表なのですから。

　しかし、液晶とかって特許の塊みたいなもんだし人件費も
自動化によってかなり改善してるはずなのになんで韓国製
の方が安く出来るんだろ？
　説明できん・・・

>>436
そりゃ、赤字をだしてるからだろ

>>432
>一番儲かるのは液晶パネルを売る方なんですわ。
競争が激しすぎて儲かりませーん。
韓国企業はこういう分野でシェアをとれば政府からの
手厚い保護を受けられるので儲かるらしいが（ｗ

>同じ事を韓国勢はＰＤＰや有機ＥＬでもやろうとしてますよ。
頑張ってザルで水をすくってくださいな。

>ＰＤＰは既に韓国勢の方がコスト競争力に勝っています。
ガラスくらい自分のところで作れや。
http://www.agc.co.jp/corporate/news/2001/0424.html
>世界に先駆けてＰＤＰ用高歪点ガラスの開発・試作に成功し、
>以来ガラス基板の供給を行っています。現在ではガラス基板で９０％、
>光学フィルターで４０％、ガラスフリット・ペーストで２０％と各々高い販売シェアを
>誇る
大宇が政治的負けて硝子会社を旭硝子に売却して首根っこつかまれているから無理か（ｗ
http://www.agc.co.jp/corporate/news/2001/0824_02.pdf

>韓国も日本の電機メーカーも同じわけですから、コスト競争力の勝負になるんです。
純粋にコスト競争力なら問題がないけど、韓国の場合はバックに国民の税金を担保に
ギャンブルをしている韓国政府というギャンブラーがいるからな。

>メンテナンス費用も入ってくるわけだから当然、韓国だろうと売るわけです。
コピー部品を使ってろくにメンテナンス料も払わず、その部品のせいで壊れたのに
どうなっていると日本から技術者を呼び出すらしいがな（ｗ

>>433
>台湾には日本が積極的に液晶の技術供与を
>しているそうなんだけど、なぜなんですかね。
台湾人と韓国人どっちと仲良くする？という話でしょ。
台湾と仲良くしておけば中国関連も彼らに任せられるし。

>>436
超低金利、長期で金を借りれれば、資本の4倍、5倍に負債が膨らんでも
その月々の返済額は低いわけだから、安価で商品を提供できる。
下手したら社長さんは経費や社員の給料まで借入金で全部払うっちゃうぞとか
なっちゃうとめちゃくちゃ商品自体は安く提供できる、利益も出ることになる。
その銀行からの貸し出し金もまた韓国政府が起債したり税金から銀行に
貸し付けてたりすると国民の税金を担保に韓国製品がどんどん世界市場に
送り込まれることになる。
ここで問題なのは外貨準備高。
国内ではどんどんお札をすれば済む話だけど、外貨準備高という問題は
1政府ではどうしようもない。
どんどん外国の資本が韓国内に流れてくる状況ならば何とかなるが
韓国経済に悲観的な展望が出たり、韓国の成長率が鈍化するとなかなか外貨が集まらなくなり、
短資を（もともとは短期の決済に使うもの金利は高い）どんどん借りるようになり、
外国への利払いがままならなくなりIMF。（韓国IMFのシナリオ）
持続的な成長が見込まれれば、この方法でも返済し続けることが可能だが
市場にもキャパシティーというものがあり、返済可能な利益をあげるための
投資を続けていくと下手したら供給が需要を上回り、それで値崩れが起きる。（DRAMの過剰な値崩れのシナリオ）
DRAMは供給が需要を大幅に上回る前に市場の独占が出来なかったために
とうとうHYNIXは窮地に陥ってしまった。
そんなことをすればおいしい果実を食べる前に台湾、中国勢にやられるのは明白なのに
独占後は韓国政府の意志どおりの値付けでそれまでの損を取り替えそうという計画である。

これを懲りずに今度は液晶で起こそうというのが韓国の狙い。
DRAM市場はある程度市場が育った後での参入であったために市場の成長が鈍化する前に
市場の独占が出来なかったためにあまりうまくいかなかったが液晶は今後も
市場の成長が続くために韓国は目論見がうまくいくかもと皮算用している。

>>417
もともと日本では技術者や職人の大半は中小企業にいるんだから、終身
雇用ったってそんなになかったんだけどね。
大企業が日本の企業全体に占める割合や、その社員が日本の全従業員に
占める割合考えても、終身雇用が日本のスタンダードだったとは思わん
のだけど。終身雇用という「幻想」があっただけじゃないの？
というか、大企業が中小企業と同じレベルになちゃっただけ。

でも、実際それが正解なんじゃないかと思う。昔大企業と仕事したこと
あるけど、連中は「社内事情」にやたら詳しいだけで、そのとき世の中
でスタンダードな技術とか、現実に使われてる技術にはからっきし疎い。

今は流石にそういうことはないかもしれないけど、そういう殿様商売で
やってられたのは、実際の仕事はほとんど下請けや子会社が片付けてた
という証拠でしょう。

>>436-437
去年の初め頃の話ですが、電子系のニュースサイトで韓国の半導体・液晶
メーカーの設備投資額を調べて検討すると、どう考えても大赤字になる
はずなのに、なじぇか日本企業より経営状態は良好という事になってたり。

更に調べると、サムスンの巨額な転換社債発行の情報が続々とみつかって…
設備投資分は転換社債でまかない、それは見ない事にして
儲かった儲かった、ウリは世界一ニダ、日本なんかもうとっくに超えたニダ、
とやってる実態が見えて来た。

ので、韓国企業は数千億円の転換社債でコケル！　と予言したら、
その後で、サムスンもハイニックスも１兆数千億円の転換社債で破綻寸前
との発表が。で、ハイニックスは身売り。サムスンは別の借金で返済
(借り換え)でかろうじて乗り切ったという…

４４０＞
読ませて頂きました。
なかなか同感させていただいた。

あと、話かわりますが
どなたか資源のお話が出ていたと思うのですが。
まだオフレコぐらいの話ですが、以前に聞いた話で、
いま日本がもしかすると、資源国になれるかもしれないと
いうある情報がありました。
ただ、１０−３０年〜スパンの話のようなので
調べろと指令がでているだけなんですけどね。
どなたか情報あったらお願いします。
日本海のようですよ。

>サムスン電子、2001年　第3四半期　実績発表
>Oct 23, 2001

>>2001年累積売上げ23兆9,000億ウォン、純利益2兆5,400億ウォン
>>3/4分期末基準負債比率46%、自己資本比率68%
>営業利益は情報通信部門3,600億ウォン、デジタルメディア200億ウォン、生活家電
>>100億ウォン黒字、半導体3,800億ウォン営業赤字

これだと営業利益は１００億ウォン

>サムスン電子は、10月22日、第3四半期業績発表及び半導体、情報通信、デジタルメ
>ディア、生活家電など部門別事業動向に関する経営説明会を行い、 第3四半期売上げ
>が7兆2,300億ウォン、営業利益182億ウォン、純利益4,200億ウォンであると発表しま
>した。

純利益の方が営業利益より大きいなんて、良く解らん。

>444
その差額が政府の補填なんじゃない？

つまり、カラクリがあって、一度コケたら総崩れという訳ですな、、

そう考えると、韓国政府の楽観的な発表というのは、金を回すための嘘であって
実際は綱渡りという事か、、、

>>445
銀行に補填するよりマシだろ？
カネにだらしない国民性丸出しだものな。銀行に公金を注入するなんて。

>サムスン電子、2001年　第3四半期　実績発表
>Oct 23, 2001

>>2001年累積売上げ23兆9,000億ウォン、純利益2兆5,400億ウォン
>>3/4分期末基準負債比率46%、自己資本比率68%
>営業利益は情報通信部門3,600億ウォン、デジタルメディア200億ウォン、生活家電
>>100億ウォン黒字、半導体3,800億ウォン営業赤字

これだと営業利益は１００億ウォン

>サムスン電子は、10月22日、第3四半期業績発表及び半導体、情報通信、デジタルメ
>ディア、生活家電など部門別事業動向に関する経営説明会を行い、 第3四半期売上げ
>が7兆2,300億ウォン、営業利益182億ウォン、純利益4,200億ウォンであると発表しま
>した。

純利益の方が営業利益より大きいなんて、良く解らん。

＞サムスン電子、２００１年　第３四半期　実績発表
＞Oｃｔ ２３， ２００１

＞２００１年累積売上げ２３兆９，０００億ウォン、純利益２兆５，４００億ウォン
＞３／４分期末基準負債比率４６％、自己資本比率６８％
＞営業利益は情報通信部門３，６００億ウォン、デジタルメディア２００億ウォン、生活＞家電１００億ウォン黒字、半導体３，８００億ウォン営業赤字

これだと営業利益は１００億ウォン

＞サムスン電子は、１０月２２日、第３四半期業績発表及び半導体、情報通信、デジタル
＞メディア、生活家電など部門別事業動向に関する経営説明会を行い、 第３四半期売上
＞げが７兆２，３００億ウォン、営業利益１８２億ウォン、純利益４，２００億ウォンで
＞あると発表しました。

純利益の方が営業利益より大きいなんて、良く解らん。

>>447
いかにも。
不良チョン銀に公的資金投入なんてとんでもない。
きっちりと精算して解体すべし。

ごめん
>>444 >>448 >>449 と重複させてしまった。ネットの調子が悪くてね。
粘着で書いたわけではないのでご容赦を。
だけど、ハン版でもサムスン電子の純利益６，０００億円と言うのは公認だったような
気がする。
会計基準が日本と大きく違わない限り、経常損益計算か純損益計算で操作するしかない
んだがね。

>>447
銀行に公的資金投入するのは日本だけでなく一時期のアメリカも
すごい勢いでやってたぞ。経済知らない馬鹿チョンはキムチ食って
ニダってなさいってこった。

>>452
おかげで、＄１３２回復

サムスンは国営企業なんだよ
だからソニーVS韓国、シャープVS韓国、三菱VS韓国....
常に日本メーカは韓国国家そのものを相手にしなければならない。
サムスンが劣性傾向になろうものなら国を挙げてのバックアップ。

さらに日本企業もバカ丸出しで、次々と先端技術を「提携」という形で
プレゼントしてしまっている。

結論として一句
（日本企業）
お人好し
　　　　度が過ぎちゃうと
　　　　　　　　　　　　只の馬鹿
（サムスン）
チョッパリの
　　　　　　技術凄いよ
　　　　　　　　　　　頂きます

米韓貿易摩擦勃発でくたばれや。

円安・ウォン高で逝けや。

よくわからんが、安いから性能が下だって言いたいの？　>>1は
なんかさ〜・・もういいや。

サムスン電子は選択と集中を進めているみたいだから、核心事業ではない部門を売るか
なんかしたんじゃないの？

http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20020116df1i043616.html

サムスン電子の2001年年間決算は、売上高が前年比5％減の32兆3804億ウォン、
営業利益は同70％減の2兆2953億ウォン、純利益は同52％減の2兆9469億ウォンだった。

>>446
朝鮮人の恥晒しは氏ね！！

6 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：02/01/17 00:33 ID:X2pKK54f
スレ違いといいたいところだが、実は私は雅子でヌイた事がある
7 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：02/01/17 00:33 ID:X2pKK54f
板違いといいたいところだが、実は殿下は１０００人切りを達成している
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011194585/

>>458
蛸の足食いみたいなものかと。
長期、低金利で金を借りる、施設を建てる、売る、売り上げに入れる。
売る施設より建てる施設の方が多ければ利益が出る。
永遠にこれが続けられれば永遠に成長を続けるね。
バンザーイ(藁）
これを全財閥がやったのがIMF金融危機につながったが
今度韓国政府は各分野2社に絞って結局同じことを続けている。

保全

サムソンって前にアップルのパクリで訴えられてなかった？
iマックが流行ってるのを見計らって、スケルトンの家電を一気に発売してたし。

韓国人はパクリ商品の製品化はうまいが、オリジナル商品を作る能力はないんだな。

>>460
　パチンコ屋みたい．．

これがサムソンが世界Ｎｏ１と自称する携帯電話
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/0,,8649-3240-6-1,00.html
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020118222531300

こっちが日本は最近auが出したＧＰＳケータイとやら
http://www.hitachi.co.jp/Prod/vims/mobilephone/index2.html
素人目にはどう考えても後者のほうが優れているように見えるのですが・・

＞＞1
価格しかアドバンテージのなかった韓国のメーカーが価格で遅れをとったという
のは致命的である。
もともと日本から材料と機械を購入して、日本より相対的に安い人件費を武器に
安く供給するというのが韓国のメーカーの今までのやりかただった。
しかし最近は日本メーカーの中国進出で、安い人件費が日本メーカーの武器になっ
てきている象徴的な出来事である。
コリアンさん喜んでいる場合ではありませんよ。

>>464
液晶はウリナラが一番ニダといっている国の最先端モデルの携帯が
何で白黒なの？

有機ELの携帯が出るらしいね。