▽・ェ・▽ 韓国製自動車Part.12▽・ェ・▽

1 ：名無草@七誌 ◆1nBKYBBg ：02/01/07 22:55 ID:vHtaAw6u

たててみたかった．．

韓国と日本のメーカー比較すれ．

過去すれはどなたかお願いします．（他力本願）

2 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/07 22:57 ID:3JM1Ds+G

ちょっと、あんた、今日の寿司はわさび効き過ぎだとおもうよ。

3 ：　：02/01/07 22:58 ID:8VQmv5Xn

>>2
回転寿司か？

4 ：_：02/01/07 22:59 ID:A9H1muBt

ああ、２は将太の寿司の鳳寿司から来たんだ～

5 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 22:59 ID:vHtaAw6u

>>2
　ああ，そうか，２は（略）

6 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/07 22:59 ID:FO7O3R5P

ウェノ６

7 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 23:00 ID:vHtaAw6u

　っつーか，トリップ間違ってるし．．うつだ．．

8 ：　　：02/01/07 23:00 ID:SxkDh/Ch

このスレは「日韓逆転」に変わりました。

9 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/07 23:00 ID:FO7O3R5P

>1-5
乙です(w

10 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/07 23:00 ID:gph7RHwv

あ、２はガッテン寿司で食べてきたんだね。（以下省略）

11 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/07 23:01 ID:7xLJjURy

あれ？地鎮祭って新式になったんスか？

12 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/07 23:01 ID:3JM1Ds+G

つーか、地鎮祭くらい粋なボケ、カマしてみろよ、おっさん。
いつも天然でボケてるんだし。

13 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/07 23:02 ID:3JM1Ds+G

と、キャデに怒る>>12であった。

14 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 23:05 ID:vHtaAw6u

>>13
　3 じゃだめ？

15 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/07 23:06 ID:FO7O3R5P

16 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/07 23:07 ID:7xLJjURy

>>1
>>15
ごくろうサマです。

17 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/07 23:09 ID:FO7O3R5P

Σ(;´Д`) PART4は消息不明でした。

謝罪はしますが賠償は勘弁して下さい…。

18 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 23:11 ID:vHtaAw6u

>>15
　ご苦労さまです．．
　他力本願（用法も間違ってるけど．．）ここに成就せり．

19 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/07 23:11 ID:7xLJjURy

あう・・・999か・・・1000ゲットならず・・・

20 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 23:12 ID:vHtaAw6u

>>19
　うへ．
　part.12 を立てつつ，前すれの1000 もおいしくいただきました．

　合唱．

21 ：　　：02/01/07 23:13 ID:SxkDh/Ch

日本車の技術が韓国に流れるのは
創業者が朝鮮人で半島とのパイプが未だ生きているということの証。

22 ：　：02/01/07 23:13 ID:8VQmv5Xn

＄１４０円になったら、買い替えようかな？
何がいいだろーか？

23 ：　：02/01/07 23:14 ID:D/qG3HIW

>>20
1000GETして、スレ立てちゃったら地鎮祭の意味無いじゃん（ｗ

24 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：02/01/07 23:14 ID:7hia/Umw

>>21そーすは？

25 ：ななっしゅ：02/01/07 23:14 ID:KFmmaSV/

>>21
ちとまて、さっきの続きだ、トヨタは電気自動車の傘の貸し出しシステムのようなの
もう実験してるの知ってるのか？。

26 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 23:15 ID:vHtaAw6u

>>23
　あいごーっ
　確かに．．

27 ：　：02/01/07 23:15 ID:NXpJAcnf

>21
ハァ？

28 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 23:16 ID:vHtaAw6u

>>25
　ハイブリッド採用を「税金だから」なんていう猿思考しかできてないようなので知らないかと．

29 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/07 23:16 ID:gph7RHwv

日本車の技術が韓国に流れるのは
古くなったラインを捨てるよりも自力でライン作れない国に売るからだよ、キミィ（Ｗ

30 ：ななっしゅ：02/01/07 23:17 ID:KFmmaSV/

>>28
なるほど・・
すると、新型電池の開発も知らないだろうな。

31 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 23:17 ID:vHtaAw6u

>>28
　あ，きゃでと混同しちゃった．

　二重かきこですか？とか言われるし．．

32 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/07 23:17 ID:7xLJjURy

そういえば、ヒュンダイだったかがハワイに電気自動車を
納入した話の後日談はないのかな？

33 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/07 23:17 ID:FO7O3R5P

>>22
大層稼いでおられるとの事ですから、
我々下賎の者の意見など聞くに及びませんよ(w

34 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/01/07 23:19 ID:IHXa+n4W

俺、ずっと思ってるんだけど、キャデって車はおろか免許も持ってないんじゃないかな。
どう思います？＞ＡＬＬ

35 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 23:20 ID:vHtaAw6u

>>33
　のわりに，くらうん（価格帯広いけど）とかいってるのが？？
　くらうん程度もうけなくても買えるし．
　つーか，もうけないと車買い返れないような利益っていったい．．

　などと思われますが，いかがでしょう？

36 ：RFR：02/01/07 23:20 ID:2zDGlgNW

多分、無免許でしょうね。

37 ：にんにくマンセー：02/01/07 23:21 ID:ryrJhmHM

基本的に韓国製品は日常生活で使うには十分な出来で性能も機能も別に悪くないと
思うんだが、車も電気製品も外観デザインと仕上げ（バリ取りとか塗装とか）が
いまいちなのが多いと思う。
アジア地域で日本を追撃するつもりなら、韓国各メーカーはもっとこの辺の
努力をしてもよいのでは、とおもわれ。
とりあえずSUMSUNGの新しい薄型ノートPCは気に入った。
（広告写真しか見てないけど、漏れ的には90点あげる。）
このレベルのをもっと出せ！
ところで、リアル韓国人（電機・重工業系の会社の社員３０人以上）と話を
すると、全員が（多少お世辞もあるかもしれんが）「日本製品の方が
韓国製より良い。」という。
日本は常に「追いつけ追い越せ」の対象であるらしい。
日本の工業が（全部ではないが）トップレベルに立ち、
戦後の日本がアメリカに対してこのような気持ちを失ったときから
韓国工業界の追撃を受けるようになったのではないだろうか。。。
最近の韓国は確実に日本を追いかけ、近づいて来ている。
レベルに差が大きいからと言って油断するべからず。精進すべし！！！

ところで、誰も書かないからあえて書くけどトヨタは戦前からあるが
ホンダは戦後に出来た会社だ。

38 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 23:21 ID:vHtaAw6u

>>34
　よっぽど鬱積してる，精神貧乏（妬み嫉みの裏返しでしょうか）なんだな，と思いますが．．
　免許や車をもってるとも思えません．
　車に関しての主張にも一貫性ないし．

39 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/07 23:22 ID:7xLJjURy

まあ、クラウンっつーっても、これか？
http://www.nihonkotsu.co.jp/kyoto/lineup2.htm

40 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/07 23:23 ID:FO7O3R5P

>35
全くその通りですね（ｗ

41 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 23:23 ID:vHtaAw6u

>>37
　あまりに当然のことなので，だれもかかないかと．．＞トヨタ／ホンダの創立時期

>>39
　ああ，コンフォートはよい車ですよねぇ．
　いくらするか知らないけど．．

42 ：ななっしゅ：02/01/07 23:24 ID:SFPeJ7zf

まあ、クラウンの執着を見せるのは、４０以上な気もしますが。

43 ：ののちゃん ◆oC.FDtBo ：02/01/07 23:24 ID:MsUWk262

早くホンデーを倒産させたい。
円安の為替相場でこのまま安定すれば。
海外日本車メーカーのダンピング攻撃からも解放される。
この世にＨのエムブレムは二つもいらない。

44 ：　　：02/01/07 23:24 ID:SxkDh/Ch

何度もいってるように
豊田、本田は朝鮮系。

45 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/07 23:24 ID:gph7RHwv

なるほど。
コラムシフトで屋根に行灯ついてるクラウンでしたか（Ｗ

46 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/01/07 23:25 ID:IHXa+n4W

>>36
まがりなりにも、車を運転してる奴とは思えないんですよね。実感として。
車種もろくに知らんようだし。車の選択基準もあやふやだし。

47 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/07 23:26 ID:FO7O3R5P

>44
うわ言を何度言われても…

48 ：ななっしゅ：02/01/07 23:26 ID:SFPeJ7zf

＞４４
まだ、トヨタはガラスのゴムも韓国から入れてないぞ。

49 ：　：02/01/07 23:26 ID:8VQmv5Xn

>>46
＞車の選択基準もあやふやだし
予算だけのくせして。

50 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 23:27 ID:vHtaAw6u

>>45
　架装しなければ普通の車ですよ．
　コラムシフトなんて先進的ですねっ．（おれはいらんけど）

>>46
　ソアラを「2座」といったような気がします．
　ドアは2枚だけど，座席は４つあるのだけど．．

　あと，現行セル／ソアのエンジンが他に搭載されているとかほざいたり．

51 ：　：02/01/07 23:27 ID:qyj3k+dv

>>44
う～ん、知り合いの「とよださん」「ほんださん」に朝鮮系って居ないなぁ(藁

52 ：さらござ ◆TSKzw166 ：02/01/07 23:28 ID:aejxy8PY

スモーカー、もう結婚しないのか？
スモーカー、もう結婚しないのか？
スモーカー、もう結婚しないのか？
スモーカー、もう結婚しないのか？
スモーカー、もう結婚しないのか？
スモーカー、もう結婚しないのか？
スモーカー、もう結婚しないのか？
スモーカー、もう結婚しないのか？
スモーカー、もう結婚しないのか？
スモーカー、もう結婚しないのか？
スモーカー、もう結婚しないのか？
スモーカー、もう結婚しないのか？
スモーカー、もう結婚しないのか？

53 ：RFR：02/01/07 23:28 ID:2zDGlgNW

>>46
確かに。
それに、１ドル＝１４０円になったところで、
輸入車の値段がいきなり変わるわけではないのに、
あの発言は・・・。
やはり、国外の人ですかね？

54 ：　：02/01/07 23:29 ID:VHbiD33K

>>46
車に興味の無いおっさんなんてそんな物じゃ有りませんか？
トヨタならなんでもイイ！みたいなおぢさん、結構いますよ。

55 ：ななっしゅ：02/01/07 23:30 ID:SFPeJ7zf

>>50
ＲＢ２６が何と何に乗ってるか分らんと思う。

56 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/07 23:30 ID:gph7RHwv

コラムシフトでベンチシートだとカーセクースしやすいのが利点だよ、キミィ！

57 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 23:30 ID:vHtaAw6u

　思うに，円安だと輸入車が高くなるような．．

　韓国車も例外なく．続けてあの価格なのかな？？
　それとも三菱の工場から横流し？？

　コーンズは敏感に値上げしますね．＜360modena いくらになるんだか

58 ：　：02/01/07 23:30 ID:VHbiD33K

>>52
あ、チキン。

59 ：　：02/01/07 23:31 ID:8VQmv5Xn

さ、ユーロのご祝儀相場も終わったことだし。
そろそろ＄も本番ですかな？

60 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/07 23:33 ID:7xLJjURy

>>56
自分の車ではｶｰｾｸｰｽは無理であります、押忍！

61 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/07 23:33 ID:FO7O3R5P

>>59
そんな事、知った事ではありません。

62 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/01/07 23:34 ID:IHXa+n4W

>>54

いや、車に対する知識というより、彼が運転しているという雰囲気が
レスにはほとんどないんですよ。ほら、クラッチの重さとか視界とか
雨もれとかあるじゃないですか。車を使ってれば。

63 ：　：02/01/07 23:34 ID:1sWN+iQV

>>58
ただの荒らし（ｗ
ほっておきなさい。

64 ：　：02/01/07 23:35 ID:8VQmv5Xn

>>62
クラッチとか雨もれとか悲惨なこと言ってるな（ﾜﾗ

65 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/07 23:36 ID:gph7RHwv

カーセクースに走りを追求した車はダメだよ、キミィ！
サスがやわくてきついコーナリングするとタイヤが浮くような
グ二ュグ二ュなのがいいよォ、キミィ！

66 ：ののちゃん ◆oC.FDtBo ：02/01/07 23:36 ID:MsUWk262

毎月CAR AND DRIVERかで調べているんですけど
ホンデーはなぜ月100台程度も売れるのですか？
疑問です。
在日にすら売れないとは聞きますが。
極特殊な人が居るのですか？

67 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/07 23:39 ID:7xLJjURy

>>65
但しシフト＆サイドブレーキに手を伸ばすと
ﾌﾄﾓﾓにいやでも触れますが（w

68 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/01/07 23:39 ID:IHXa+n4W

>>64

ここら辺が、車を自分で扱ったことがないように感じるんだよね。

69 ：RFR：02/01/07 23:40 ID:2zDGlgNW

>>64
クラッチ自体は悲惨でも何でもないでしょ。
ＧＴ－ＲやＷＲＸはマニュアルだけど？
あと、古い車を大事に乗っていれば雨漏りは問題になるよ。

70 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/07 23:41 ID:7xLJjURy

>>66
ディーラー登録の数じゃない？
最近ヒュンダイはディーラーを増やしてるみたいだし。

71 ：　：02/01/07 23:41 ID:8VQmv5Xn

>>68
クルマなければ生きていけないじゃねーの？
サルーン＋小型貨物は最強

72 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 23:41 ID:vHtaAw6u

>>64
　おいおい，クラッチって意味わかってるか？？

73 ：　：02/01/07 23:41 ID:sYW7sHlC

>>62
車にあまり興味がないんですよ、彼は。あるとしたら、ステイタス性だけじゃない？
高速道路での安全性でドイツ車マンセーしてるけど、１００ｋｍでぶつかったら
ベンツでもただじゃ済まないんだけどね。その辺、よくわかってないみたい。

74 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/07 23:42 ID:gph7RHwv

＞66
自分のとこで買って新古車にします。
これは昔から作りすぎた車をレンタカー等にしたり中古にする事で
在庫に課税されるのを嫌ったメーカーの手段の一つです。
もちろん損しますが、税金面では有利なのです。押忍！

75 ：ななっしゅ：02/01/07 23:42 ID:SFPeJ7zf

>>64
君の車は１００ｋ出すとちやんと、チャイム鳴りますか？。

76 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/07 23:42 ID:FO7O3R5P

>69
8VQmv5Xnの脳内＝AT>>>>>>>>MT

77 ：　：02/01/07 23:43 ID:8VQmv5Xn

>>69
フツーの人はそんなキワモノ車には乗らないの。
屋根つき駐車場なら雨漏りは無縁なの。

78 ：RFR：02/01/07 23:43 ID:2zDGlgNW

>>71
”サルーン＋小型貨物”とは、如何様な車でしょうか？
具体的な車種名を教えていただきたい。

79 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 23:43 ID:vHtaAw6u

>>71
　サルーンってどういう形状か意味わかってないんだろうな．．

80 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/07 23:44 ID:7xLJjURy

>>73
ダイアナ妃のベンツみりゃわかろーもんだけどね。

81 ：ののちゃん ◆oC.FDtBo ：02/01/07 23:44 ID:MsUWk262

>>70
かの車のオーナーの方々は
あの国の真実を知らない方々なのでしょうね。
ご愁傷様です。

82 ：　：02/01/07 23:44 ID:8VQmv5Xn

>>78
アホか？
自家用２台体制

83 ：、：02/01/07 23:44 ID:JWlaR2nS

走ってるﾋｮﾝﾃﾞを年末に初めて見た。
リヤバンパーがちょっとずれてたけど、ぶつかった形跡はなし。
……なぜだ？

84 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 23:45 ID:vHtaAw6u

>>77
　どっかの屋内展示場の話？
　雨降ってきたら捨てて帰るのか？？

85 ：蟋蟀：02/01/07 23:45 ID:SoZDCMVx

>>64
キャデは、ワックス掛けててボディが凹むと言ってたので、
凹んだ部位はどこか、聞かれても答えられなかったんだな（笑）。

86 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/07 23:45 ID:FO7O3R5P

>77
駐車場は月いくらですか？
それとも自宅に有りますか？

87 ：　：02/01/07 23:45 ID:8VQmv5Xn

>>80
一人助かってるぜ。

88 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/07 23:46 ID:3JM1Ds+G

ボルボのワゴンの後ろ半分をピックアップにした奴、モーターショウ
にでてたな・・・。キャデ、あれだ、あれが発売された買うんだ。

あれなら、サルーン+小型貨物だ。完璧だ。

89 ：RFR：02/01/07 23:46 ID:2zDGlgNW

>>77は雨の降るときに車に乗らない人なんだ・・・。
あと、パサートＷ８の本国仕様はマニュアルが基本だけど？
アレもキワモノ車かね？

90 ：ののちゃん ◆oC.FDtBo ：02/01/07 23:47 ID:MsUWk262

>>74
なるほど。
そういう手がありましたか。
いつか真実の結果が統計に表れる事を期待します。

91 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 23:48 ID:vHtaAw6u

>>83
　目で見て分かる大きなずれはあわせを失敗しているだけでしょうね．
　リアテールの両端でバンパーとの隙間が違うのはよくあることですが．．

>>85
　無難にエンジンフードって答えればいいのにね．．
　アルミならへこむ場合あるし．．

92 ：　：02/01/07 23:48 ID:8VQmv5Xn

>>89
そのまま日本に入れたらキワモノだろーね。

93 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/07 23:49 ID:7xLJjURy

雨漏りだとかクラッチだとか言わんでチョーダイ。（哭
今まさに我が愛車の抱えてる問題・・・・。（鬱

94 ：RFR：02/01/07 23:49 ID:2zDGlgNW

8VQmv5Xnにアホ扱いされた・・・。
デムパにアホ呼ばわりされるとは・・・・・。

95 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/01/07 23:49 ID:IHXa+n4W

さて、さて、ボロが出てまいりました。この線でいきましょうか（わら

96 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/07 23:50 ID:FO7O3R5P

>87
×一人助かってるぜ。
↓
○一人しか助かってない。

97 ：RFR：02/01/07 23:50 ID:2zDGlgNW

>>92
パサートって、どんな車か知ってる？

98 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 23:51 ID:vHtaAw6u

>>93
　あれ，ビートでしたっけ？
　トリプルメタルをいれるべし．

99 ：　：02/01/07 23:51 ID:8VQmv5Xn

北海道のクソ田舎なら、マニュアルにも合理性があるかもしれんがな。
変速せんのだからな。
大排気量＋マニュアルにも意味がある。

100 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 23:52 ID:vHtaAw6u

>>99
　．．マニュアルはごちゃごちゃしたところに有利なんだよ．．

101 ：　：02/01/07 23:53 ID:f9U/DWzF

マニュアル乗ろうが、オープンカーのろうがオールドカー乗ろうが
その人の勝手じゃない。なんでムキになって否定するの？
そこんところが良くわからないなあ＞キャデさん

おれは金持ちで、貧乏人のお前らは情けないと言いたいだけなのかな。

102 ：RFR：02/01/07 23:53 ID:2zDGlgNW

>>99
一応Ｗ８が大排気量って事ぐらいは知ってたんだ。
感心感心。
でも、変速しないこと＝合理性といわれてもねぇ・・・

103 ：つーか：02/01/07 23:54 ID:Mdzombxw

>>1
＞韓国と日本のメーカー比較すれ

そういう趣旨だったっけ？このスレ。

104 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 23:55 ID:vHtaAw6u

>>102
　数字が大きいと排気量が上がりますからね．

　どこぞの600 とかと同じかと．

105 ：　：02/01/07 23:55 ID:8VQmv5Xn

信号のあるところはATの勝ち
クルマに乗ってたら、他人と交代運転することもあろーが？
そんなときにMTとか、左ハンとがじゃ×。
「公約数」的要素も重要。

２輪は好きなのに乗れ。

106 ：　：02/01/07 23:56 ID:HJ6eHOqY

キャデ君と、もう一人は誰なんでしょうか。

107 ：RFR：02/01/07 23:57 ID:2zDGlgNW

>>104
やっぱりその程度のアタマだったか。
感心して損した。
そういえば、”大きいことはいいことだ”的な民族ですからね。
彼の祖国は。

108 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/01/07 23:57 ID:IHXa+n4W

どうやら、パパとママが交代で運転しながら正月に帰省したようだな。

109 ：蟋蟀：02/01/08 00:00 ID:fK2Ha0Fd

>>108
釜関フェリーで（笑）？

110 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/08 00:00 ID:zMkNJN2l

＞106
２号と呼べばイイのじゃないかね、キミィ？
技の１号、力の２号。

技＜話しをごまかそうと言う小技。
力＜単に強引。

111 ：　：02/01/08 00:01 ID:A7W9RuTd

キワモノ車でクルマを語るなかれ。

112 ：　：02/01/08 00:01 ID:W/N4Lz0s

>>109
するどぃぃ！

113 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/08 00:03 ID:mIJ5aQ0q

>>103
　最初とは違いますね．
　メーカー比較はしていませんでした．
　↑比較しようがないってもあるか．．

　韓国製自動車を語る，でしたね．

114 ：蟋蟀：02/01/08 00:04 ID:fK2Ha0Fd

>>111
ちなみに、キワモノ車ってどんなの？

115 ：　：02/01/08 00:04 ID:A7W9RuTd

おっ、何か欧州車の最新直噴ヂーゼルエンヂンみたいなIDが出たぞ。
ハイブリッドとは現実性がダンチで違うな、さすがに。
いきなりシェアの数１０％も可能だからな。

116 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/08 00:04 ID:SXmoDV+z

>>98
明日（現地7日）のマックエキスポ次第ですな・・。
まあ、キャデにはこんな楽しみ（ビート＆マック）は
理解できないでしょうがね。（w

117 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/01/08 00:10 ID:rARzkS/V

キャデの車の知識って「ダイアモンド」レベルなんだよなあ。
経済雑誌の記事をそのまんまって感じ。

118 ：　：02/01/08 00:11 ID:iBjz2U89

最近のかの国って、何かキーデバイスが出来るようになったのかなあ。

せめて通常型のインジェクターとか。

119 ：　：02/01/08 00:14 ID:A7W9RuTd

>>117
キワモノ車では世界は動くかんぜっ

120 ：蟋蟀：02/01/08 00:15 ID:fK2Ha0Fd

>>119
だから、キワモノ車ってどんなのを指して言ってるんだ？

121 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/08 00:16 ID:mIJ5aQ0q

>>119
　基本的な知識が欠如してるが．

　キワモノ？今，諸々からオープンカーがでているのはなんだ？
　ついでにちょっと作ってみました，では作れないってのを知らないんだろうけど．．

122 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/01/08 00:17 ID:rARzkS/V

>>120

彼の知らない車全て。つまりクラウン以外ってことでしょ。

123 ：　：02/01/08 00:18 ID:A7W9RuTd

>>121
走る広告塔
手詰まりになって他にすることがなくなっちゃったから。
RVが済んだら、もうやることねーぢゃん？

124 ：RFR：02/01/08 00:19 ID:QzalrGHv

オープンは設計難しいからね。
彼の国では半万年たっても作れそうにないな（ｗ

ちなみに、すぐに壊れる患国車はキワモノ車の筆頭だと思うのだが・・・。

125 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/08 00:20 ID:mIJ5aQ0q

>>123
　はぁ？どこがどう手詰まりなんだ？
　RV ってSUV だろ？

　日本の各メーカーだけがオープンを出してるとでも？

126 ：　：02/01/08 00:21 ID:A7W9RuTd

>>125
フルラインでやってる企業の収益にはカンケーねーよ。

127 ：！：02/01/08 00:21 ID:lU6kQ25m

それにオープンの韓国車、って聞くだけでボディーの剛性不足ガ怖い。
走ってる最中に車が真っ二つに、なんてしゃれにならないよ。

128 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/08 00:22 ID:mIJ5aQ0q

>>126
　フルラインってなんすかぁ？

129 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/08 00:22 ID:SXmoDV+z

>>127
ファイティングマンに出てきたな。＞屋根ブった斬りオープン

130 ：蟋蟀：02/01/08 00:23 ID:fK2Ha0Fd

>>127
正月暴走の珍走レベルで、セダンやハードトップの屋根を金鋸で切っただけ、とか
やりそうだもんね（笑）。

131 ：　：02/01/08 00:24 ID:A7W9RuTd

オープンやるくらいなら、マトモな小型ディーゼルでも開発したら？
医師腹のオッサンも納得するような高性能なヤツを。

132 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/08 00:24 ID:mIJ5aQ0q

>>127
　どこぞの国へ鉄くずとして輸出する際にAピラーちょんぎって輸出してるシーンが
TV でやっていたので，まぁ屋根ぶっちぎったくらじゃ大丈夫かと．

133 ：医学生：02/01/08 00:25 ID:H+rP47un

オープンカーの普及って、自動車が実用本位あら趣味へと移行してきたためでないのかな？
同じ様な理由でらんえぼとかが人気あるかと。

ちなみに私は三菱車を何もわからず乗ってます～。

134 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/08 00:26 ID:mIJ5aQ0q

>>131
　すでにやってますが．

　石原都知事は，実際に現状のディーゼルエンジン車に乗って考えを改めていますが？

>>132
　ちなみに，向こうについたら車になります．＜Aピラーぶったぎり

135 ：　：02/01/08 00:26 ID:A7W9RuTd

>>133
車なんて便利ではあるが、退屈でくだらないものというのが一般的認識。

136 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/01/08 00:27 ID:rARzkS/V

>>130

＞セダンやハードトップの

ノ、ノ、ノ！キャデ用語では、「サルーン」です。

137 ：ふ-ん：02/01/08 00:27 ID:OAShfOe8

姦酷車ってまっすぐ走れるの？

138 ：ななっしゅ：02/01/08 00:28 ID:SBMhsEeK

>>131
軽油の精製度合い上げるだけで、ヨーロッパレベル以上の排ガス
になるんだよ、今のデイーゼルは、トラック業界の反対が有って
進まないだけじや。

139 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/08 00:28 ID:mIJ5aQ0q

>>133
　もともと，成功が難しいといわれていた市場にMX-5/ミアータが発売され，市場が
存在することが確認されたため各メーカーとも力をいれたという．．
　今までのように屋根切ってちょっと補強入れました，じゃだめになったんで．．

　実用車オンリーでは，より安いものが出てきたら飽きられますが，そういった分野から「やっぱりトヨタだし」的な考え方をもたせるのが重要かと．

140 ：　：02/01/08 00:28 ID:A7W9RuTd

高性能車なんて、ネーチャンが持ってるのと同じ免許で乗れるのが
そもそも間違っていますな。

141 ：蟋蟀：02/01/08 00:28 ID:fK2Ha0Fd

>>131
いすゞの小型ディーゼルエンジンは、欧米でモテモテですが、何か？

142 ：RFR：02/01/08 00:29 ID:QzalrGHv

つまり、A7W9RuTdは退屈でくだらない車にしか乗れないんだ。
かわいそうに・・。

143 ：！：02/01/08 00:30 ID:lU6kQ25m

この前みたＸＧは、一応まっすぐ走ってた。
「おお、走ってる！しかも、曲がったぞ！」と友人と二人で感動しました。

144 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/08 00:30 ID:SXmoDV+z

>>141
ホンダも開発中ですが、なンかトンでもないエンジンになりそう・・（期待）

145 ：　：02/01/08 00:30 ID:A7W9RuTd

>>138
業界の利益＞市民の利益

の国ね。

146 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/01/08 00:30 ID:rARzkS/V

>>135

御託はいいから、免許はやく取れよ。オヤジさん安心させろ。

147 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/08 00:30 ID:mIJ5aQ0q

>>140
　卑屈だね．
　おねーちゃんの乗った車に喧嘩売ってへろへろになったんだね．．
　かわいそうに．

148 ：ななっしゅ：02/01/08 00:31 ID:SBMhsEeK

>>140
おまえ、車乗ってないだろ。

149 ：グローバリー：02/01/08 00:32 ID:VcDDAG4g

巨額詐欺の疑いのある、グローバリーについて

掲示板を拝見されてるの皆様、新年あけましておめでとうございます。
掲示板の趣旨とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

２００２年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、殺人事件なども実際に発生し、新聞ザタになっています。

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いしま
す。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

また、この書き込みを見て賛同頂ける方はこの内容をコピーしていろんな掲示板に書き込みをお願いします。

150 ：RFR：02/01/08 00:32 ID:QzalrGHv

>>145
ＤＲＡＭの生産に税金つぎ込んでいる国の人にそれを
言われるのは、非常に心外なのだけれど・・・。

151 ：　：02/01/08 00:32 ID:A7W9RuTd

>>147
何、それ？
底辺層の方の考えることはさすがに違いますな。

152 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/01/08 00:33 ID:rARzkS/V

キャデのパパの車がクラウンだということははっきりしたな。

153 ：蟋蟀：02/01/08 00:34 ID:fK2Ha0Fd

>>140
普通免許で運転できる範囲知らないんだろ（笑）？

154 ：　：02/01/08 00:35 ID:A7W9RuTd

>>153
そのキワモノ車にはキワモノ免許が必要ですか？

155 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/01/08 00:35 ID:rARzkS/V

とりあえず、原付くらい取れ。ビデオ屋の会員になるのに便利だぞ。

156 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/08 00:36 ID:mIJ5aQ0q

>>151
　ばーか．卑屈なレイシストって意味なんだけど．

157 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/08 00:36 ID:SXmoDV+z

>>152
いやいや、パパはクラウンだと称してるが・・・・・
・・・ヂツは『ターセル』なのです！！（衝撃の事実w）

158 ：　：02/01/08 00:36 ID:A7W9RuTd

公道で「勝負」なんてあり得ませんけど？

アホ

159 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/08 00:38 ID:ov3vP8wU

普通免許の範囲か・・・二トンロングは反則だよな。
あと、トラクター・ヘッドって普通免許で乗れるってホント？

160 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/01/08 00:38 ID:rARzkS/V

>>157
いや、俺はシーマと読んだ。土建やは何故かシーマが好き。

161 ：ななっしゅ：02/01/08 00:39 ID:SBMhsEeK

>>153
韓国の国際免許じゃ、日本では走れんぞ。

162 ：RFR：02/01/08 00:40 ID:QzalrGHv

>>160
当然、新型ではなく初代のシーマですよね？

163 ：　：02/01/08 00:41 ID:A7W9RuTd

シーマよりはスカ３．０だな。
アレは高性能な上に、サルーンとしても使えるからな。
デカいだけではつまらん。

164 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/08 00:41 ID:SXmoDV+z

>>160
初代のヤツですな。フルスモークは定番（w

165 ：　：02/01/08 00:41 ID:iBjz2U89

日本があまりディーゼルを真面目にやらない理由だけど、将来禁止的な法規が
出来るのではないかと見ているのでは？

確か、現在でも、加州あたりではパティキュレートに関するやたら厳しい規制が
あったのではなかったかな？

何か、ような。

166 ：蟋蟀：02/01/08 00:42 ID:fK2Ha0Fd

>>163
で、お前何乗ってるんだよ？

167 ：165：02/01/08 00:42 ID:iBjz2U89

「何か、ような。」

は消し忘れです。

168 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/08 00:42 ID:pnxrha+w

パット見だと、キャデさんは「車についてるペダルは2つしかない」みたいな感じでしょうか。

169 ：医学生：02/01/08 00:42 ID:H+rP47un

ヒュンダイのエンジンは三菱らしいが、トランスミッションとかどうなんだろ？
ヒュンダイもCVT採用してるのかな？＜結構おもしろい（ｗ

170 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/08 00:43 ID:ov3vP8wU

前にキャデは、クラウンのロイヤルサルーンＧに乗ってるって
言ってたと思うけど、違ったっけ？

171 ：！：02/01/08 00:43 ID:lU6kQ25m

>>160
黒で統一されたやつですな。
それをキャデ君が毎週ワックスがけさせられてる、と。

172 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/08 00:43 ID:mIJ5aQ0q

>>158
　．．ばかだね．．
　自分から勝負しましたって吐露してるし．
　今までの流れで勝負なんてどこに書いてあるのやら．

　簡単すぎて面白くなひ．．

>>159
　サイズぎりぎりまででかくすれば一般的な大型車越えますからね．．
　トラクター・ヘッドもサイズが普通乗用車の範囲なら乗れたはず．

173 ：　：02/01/08 00:43 ID:A7W9RuTd

>>168
３っつだよ。
オマエかなりのオッサンだな。

174 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/08 00:44 ID:mIJ5aQ0q

>>169
　XG とディアマンテはギア比同じなので，，，想像するに同一かと．
　それ以外はちと．．

　ただ，ギア比が同じで違うものですってのは非常に理解に苦しむので．．．

175 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/08 00:45 ID:mIJ5aQ0q

>>173
　ほんと，知識ないなぁ．
　かなりのオッサンだとペダルが３つは常識だっての．

176 ：RFR：02/01/08 00:45 ID:QzalrGHv

>>173
だーかーらー、何に乗ってるの？
答えられなけば無免許・車無し認定だな。

177 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/08 00:45 ID:pnxrha+w

>>173
あ、うちの車はサイドブレーキもペダルだから4つだ。

つーか、車によって違うよな。ふつー。

私は子供でヤンス。

おっさんだったらむしろ昔MT乗ってるだろうから３つっていうでしょ。

178 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/08 00:46 ID:ov3vP8wU

足ふみ式のサイドブレーキは、マニュアル車に乗り付けてると
ちょっと怖い（ｗ

>>173　牛乳は真性工房、無免なんだから、そのへんは突っ込
んでやるなよ。

179 ：　：02/01/08 00:46 ID:A7W9RuTd

>>175
ATが３っつだよ。

オッサンよ

180 ：　：02/01/08 00:46 ID:iBjz2U89

3つ目はパーキングブレーキのことかも。

181 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/08 00:47 ID:ov3vP8wU

？？、ちょっとまて、牛乳、いくらなんでもＭＴで足ふみサイド
は見たことが無い・・・っていうか足元せまひ（笑

182 ：ななっしゅ：02/01/08 00:47 ID:SBMhsEeK

>>169
ＣＶＴは基本特許はスバルで、日産は技術提携してるけど、他のメーカーへは
国産メーカーだけでは無かったかと・・・。

183 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/08 00:48 ID:mIJ5aQ0q

>>179
　で？パーキングもペダルだから」ってのを見て，脊髄反射するのはいいけど，
無様すぎるぞ．

184 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/08 00:48 ID:ov3vP8wU

>>182

ＦＩＡＴ

185 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/08 00:49 ID:pnxrha+w

>>179
ぐはぁ、え？
わしゃ確かに無免つーか、原付のみですが。

ATも三つですか。

>>180
ふむふむ。

186 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/01/08 00:49 ID:rARzkS/V

>>173

君の車、クラッチペダルは右から何番目？

187 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/08 00:50 ID:YSMyZJ1v

>>184
パンダでしたっけ？
大出力CVTは日本っだったよな・・

188 ：　：02/01/08 00:50 ID:A7W9RuTd

パーキングを足でするのは「改悪」だな。
ステッキにせんかい。

189 ：医学生：02/01/08 00:51 ID:H+rP47un

>>179
うちはATで２つだ。
>>174
>>182
情報サンクス。
そうか本家はスバルなのかφ(..)ﾒﾓﾒﾓ

190 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/08 00:51 ID:pnxrha+w

>>181
ちがった、うちのはATだから3つだ。恥さらし。

死亡。
独逸の車です。

MTだと手で引くように何のかな。いや、そもそもMTがあるのか、いや、ないわけが？

ふむー。

191 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/08 00:51 ID:YSMyZJ1v

>>188
トラックかよっ！！

192 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/08 00:52 ID:ov3vP8wU

あー、ＦＩＡＴのＣＶＴ、スバルの奴だから。

193 ：ななっしゅ：02/01/08 00:52 ID:SBMhsEeK

>>184
なるほど、外車にはうとくて・・・。

194 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/08 00:53 ID:mIJ5aQ0q

>>173
　>>168 でペダルが２つ＝AT と連想（当然か）
>>175
　昔の人間はペダルが３つは常識，と指摘
>>177
　にて，サイドブレーキも「ペダル」というのに脊髄反射 >>179

　クラッチペダルって，サイドレバー式になってるのってあんの？
　普通，「おっさん」は３つというが，=AT というやつぁいない．

　パーキングレバー自体，車種にあわせて形態がかわるが，クラッチはかわらんからな．

195 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/08 00:53 ID:pnxrha+w

工房かつオタなので、フィアットというとルパンとか長谷川さんのイメージしかねー。

196 ：蟋蟀：02/01/08 00:53 ID:fK2Ha0Fd

>>186
うーん、車に乗っていないと難しい質問だなあ（笑）。

じゃ、ついでに。キーポジションのＯＦＦとＯＮの間にあるポジション名は？
ヒント：ＯＮの先にあるのが、スターターを回すＳＴＡＲＴです（笑）。

197 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/08 00:53 ID:ov3vP8wU

ステッキにコラム、そしてベンチシート。

・・・最強かもしれん。

198 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/08 00:55 ID:YSMyZJ1v

>>192
あ、レックスが最初やった。

おいらATなんぞ教習所以外ではトータルで3日くらい
しか乗ったことないな（運転暦１２年）

199 ：RFR：02/01/08 00:55 ID:QzalrGHv

>>190
サイドブレーキというぐらいですから、
運転席と助手席の間にレバーがあります。

200 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/08 00:55 ID:pnxrha+w

原付もミッション操作が面白くてモンキーに乗ってるけど。
やっぱ無段階変速もらくちんでいーだろーなー。

何も乗らんころは車買うならMTだ！って思ってたけど・・・。うーん。

金に困ってたら韓国車乗るかな。いや、それはないだろ・・・。
日本では高いんだよね？

201 ：　：02/01/08 00:56 ID:A7W9RuTd

足踏みパーキングは解除時の操作性に劣るからな。
見てくれ主義のなせるワザ。

202 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/01/08 00:56 ID:rARzkS/V

>>188

ウィンカーのスイッチはどこにある？

203 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/08 00:56 ID:mIJ5aQ0q

>>185
　パーキング（駐車ブレーキ）は操作に直接関係ないので，ペダルになったりレバーになったり
と場所や携帯が安定していないのですわ．

　アクセルブレーキクラッチ（ATはないのが大半）ペダルはペダルのまま．

204 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/08 00:57 ID:pnxrha+w

>>190
うん、それは承知。
昔は親もそれだったYO!
あのメカニカルな「ガチャ！（ストッパーかなんかの音？）」
が好きだったんだけど、ペダルになってから知らないうちにかかっちゃっててさみしー（後席にしか乗らない）。

205 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/08 00:58 ID:YSMyZJ1v

昔のベンツの右ハンは・・・・。
ワイパーｳｨｰﾝｳｨｰﾝｳｨｰﾝｳｨｰﾝ

206 ：ななっしゅ：02/01/08 00:59 ID:SBMhsEeK

コラムＡＴ、足踏みサイドブレーキ、先々代のクラウンに有ったな。

207 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/08 00:59 ID:ov3vP8wU

>>200

買って最初の一年くらいＭＴの安い奴にのると良い。その後、
ずっとＡＴのっててても、体が覚えてるからＭＴにも乗れる。

まあバイク乗れるんだったら、大丈夫だと思うけど。

208 ：RFR：02/01/08 01:00 ID:QzalrGHv

>>204
どうも失礼しました。
しかし、ドイツ車で足踏み式のパーキングブレーキとは、ベンツですか？
少なくともＶＷはほぼ全てサイドブレーキだったはず。
オペルはわかりません・・・。

209 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/08 01:01 ID:mIJ5aQ0q

>>200
　２ストなジムニーとかAZ-1 乗るのを希望

210 ：はぽねす：02/01/08 01:01 ID:b9GAwBoZ

キャデはいじられればいじられるほど喜ぶんだから、無視するのが最良の手なんだけどなぁ。

211 ：！：02/01/08 01:01 ID:lU6kQ25m

俺、ＡＴ乗るのが怖い。
ってゆ～か不安です。
俺みたいなやついるのかな？他に。

212 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/08 01:02 ID:pnxrha+w

>>208
さいです。

「子供を乗せるから頑丈そうでイイと」いってかたくなに3台も乗りつづけてます。
ダイアナ見て私も疑問に思いました。

舶来コンプレックスあんのかな。

213 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/01/08 01:03 ID:rARzkS/V

さあ、彼の車のクラッチはどこにあるのかな～♪
蟋蟀さんの質問もよろしくね。

214 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/08 01:03 ID:YSMyZJ1v

>>209
AZ-1は初心者にはチョット・・・
ビートにしなされ。マヂイイぞ（w

215 ：RFR：02/01/08 01:04 ID:QzalrGHv

私はＡＴですけど、楽ですよ～。
でもＭＴも乗りたいんだよな～。
今度のＺ欲しい・・・。

216 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/08 01:04 ID:mIJ5aQ0q

>>211
　自分の意志で強烈なエンブレとかできないのでちと不安かも．
　つーか，AT のシフト選択がとろいのでいや．．

217 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/08 01:05 ID:pnxrha+w

>>214
ビート、カワイイっつーっかカッコイイッつーか身軽そうで好きです。
でも、車にかかる金を考えると・・・あと4,5年は２輪かも。

218 ：　：02/01/08 01:05 ID:iBjz2U89

これからの新車はH12規制でかなり馬力落ちそうだから、案外中古のエボとか
インプレッサあたり楽しいのでは。

219 ：RFR：02/01/08 01:05 ID:QzalrGHv

>>212
いや、100kmオーバーの衝撃に耐えられる車は存在しないかと・・・。

220 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/08 01:06 ID:mIJ5aQ0q

>>217
　軽なら安いぞよ．
　AZ-1 もBEAT もジムニーも軽ですぞよ．
　あとカプチーノもいいね．

　ひそかに13B いれたりすることもできるのでよいですぞよ．

221 ：　：02/01/08 01:06 ID:ATsPN18B

アクセル・ブレーキ・フットレストでは？

222 ：！：02/01/08 01:08 ID:lU6kQ25m

よかった！
俺だけじゃなかったよ。

ＡＴは便利そうだなー、渋滞の時には思いますが。

223 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/08 01:08 ID:pnxrha+w

>>219
冷静に考えればそうですよね・・・。

そういえば、ちょっと前車のCMは衝突安全のがおおくて、バッコンバッコンぶつけてたけど、最近は見ませんね。

みんな固くなって、セールスポイントで無くなっちゃったんでしょか。

>>218
きゃーん、憧れの車たちですわ。
正直、中古はむしろ好きなのでイイかも！
妄想しときます。

224 ：RFR：02/01/08 01:09 ID:QzalrGHv

牛乳殿、家にベンツあるなら、親のを横滑りさせてもらうのが
手っ取り早いのでは？

225 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/08 01:09 ID:pnxrha+w

>>221
最後のは足置き？

226 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/08 01:09 ID:YSMyZJ1v

>>217
エアコン、ウォーターポンプ、ベルト類に気をつければOK。
つーか、最初に交換したほうがいい・・・・・・。（哭
そうすればあんまり金かからんよ。

227 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/08 01:10 ID:mIJ5aQ0q

>>225
　そ．
　

228 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/08 01:12 ID:pnxrha+w

>>224
まだライトが四角のころで、形的には好きなんですがねぇ。
ぶつけるの怖くて好きに乗れないか・・・いや、安全運転には良いかもしれませんけど。

狙ってはいますけどねー。やはり。売っても金に何無いだろうし。いっそ私に！
「そしたら新しいのおまえが買えよ」
って言われちゃうモナー。

229 ：蟋蟀：02/01/08 01:13 ID:fK2Ha0Fd

2番目に乗った車、ウォーターポンプのウォーターシールから水漏れしていたよ（笑）。
貧乏学生だったから、最初は水を足してごまかしていたが、止めていても漏れるように
なってからディーラーで部品取って自分で付けたっけな。

230 ：　：02/01/08 01:16 ID:A7W9RuTd

>>229
ヴォロ車

231 ：蟋蟀：02/01/08 01:18 ID:fK2Ha0Fd

>>230
を、かかった（笑）。

で、>>186と>>196には答えられないのか（笑）？

232 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/01/08 01:18 ID:rARzkS/V

だから、あなたの車のクラッチの位置を教えてよ。

233 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/08 01:19 ID:pnxrha+w

>>230
キビシー。

つーか、直したっていってんじゃん。

234 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/08 01:19 ID:mIJ5aQ0q

　ドライヴァヴィリティ～って感じですな．

235 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/08 01:20 ID:pnxrha+w

く、マッタリ雑談（キャデに替わって可愛がってもらう）作戦も通用しないのか！

236 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/08 01:20 ID:mIJ5aQ0q

>>235
　え？作戦だったの．．
　買うお車のこと，真剣に答えてあげたのに．(w

237 ：！：02/01/08 01:21 ID:lU6kQ25m

蟋蟀さん、策士～（w

238 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/08 01:22 ID:pnxrha+w

>>236
いや、可愛がってもらうのも本心なので考えてくれるのは嬉しいデスだ。

239 ：　：02/01/08 01:22 ID:iBjz2U89

>>229
ウォータポンプを自分で換えた？　FR車ですか―としてもそう簡単では
なさそうですが。

240 ：だいなすてぃー：02/01/08 01:23 ID:WLR2PB/3

勧告名グレンジャーXGをついに国内で見てしまった。

241 ：RFR：02/01/08 01:24 ID:QzalrGHv

祝　キャデ帰還

242 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/08 01:24 ID:pnxrha+w

>>240
しまいましたか・・・。
霊柩車を見ると一日ハッピーの逆みたいな感じでしょうか。

243 ：医学生：02/01/08 01:26 ID:H+rP47un

エンジンブレーキか～
ATでシフトダウンできるのに乗ってるけどMTとは違うのか・・・
当方AT限定免許（爆

244 ：蟋蟀：02/01/08 01:29 ID:fK2Ha0Fd

>>239
大昔の810ブル、しかもＬ１６という４気筒車ですわ。エンジンルームが
スカスカで、上から手が入る位置に付いていたので、ジャッキアップ不要で
簡単でしたわ。

245 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/08 01:30 ID:mIJ5aQ0q

>>243
　なんか，シーケンシャルモード（というほどでもないか）ついてても，
ちょっと弱いかな？
　保護制御しなくていいからとにかく下がれ！時もあるんで．．
　AT はMT より繊細である分，エンジンはok でもミッション保護がちょっぴり．

　その手のやつだとINVECS-II でしかマニュアルモード使ったことないけど，ほんのちょっと遅い．
　ちょっとしくるとチェンジしない，っていうのが不安です．
　↑まぁ，8000rpm を許容する，AT としては上出来でしたが．

　極端な渋滞のときは楽ちんですけどね．

246 ：医学生：02/01/08 01:38 ID:H+rP47un

>>245
私のはINVECS-Ⅲです。
MTに比べるとやっぱ少し遅いのですね。
素早くやろうとするとシフトチェンジが行きすぎたりします（ｗ

247 ：MT車　：02/01/08 02:28 ID:E0zCSFdk

ここはAT派が多いのかな？

248 ：&rlo;<丶｀∀´>：02/01/08 03:43 ID:7OmapKa8

ATじゃないと運転怖いﾆﾀﾞ

249 ：↑：02/01/08 03:44 ID:7OmapKa8

反転失敗・・・
欝山車脳

250 ：エラントラ ◆WlftcRmg ：02/01/08 05:22 ID:p/Xw3Xu4

>>182
金属のｺﾏをﾍﾞﾙﾄに使ったCVTの基本特許はたしかオランダのバンドーネ社だった
筈です。(但しもう特許は切れた筈)
金属を使わない合成繊維をﾍﾞﾙﾄに使ったCVTやトロイダルCVTについては日本も
多くの特許を持ってる筈です。
(合成繊維を使ったCVTはﾍﾞﾙﾄ材質&構造に関する所だけ…ｽｸｰﾀｰで昔からあるから)

>>131
後，小型直噴ﾃﾞｨｰｾﾞﾙｴﾝｼﾞﾝの開発に関して日本が遅れているとは思いませんが…。
EUROⅢ排気規制に対応したいすゞ(オペル)やトヨタやマツダのｴﾝｼﾞﾝは欧州で
イパ～イ走ってますが…。

251 ：きっど ◆kKBUNY4E ：02/01/08 14:17 ID:tZp6WGHU

私は軽自動車だけど、MTに乗っています。でも、ATも運転できますよ。
ただ、ATの場合は、MTと違って、エンジンブレーキの効きが弱いので、
街乗りなどでは、スピードの調節に少しばかり神経を使いますよ。

ま、それぞれに一長一短があって、どっちが良いとは言えないですね。

ちなみに私の乗ってる車は、○○○○キッドです（分かりやすいかも）

252 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/01/08 19:42 ID:/rGG3mF3

σ（￣ー￣）の理想をいえば・・・
シーケンシャルＭＴ＋電子制御クラッチ（RufのＥＫＳみたいなの）
そんなの出ないかな？

253 ：、：02/01/08 19:50 ID:YAoys4KM

>>250
DAFですね。どんなんか知りたい方はどうぞ。
http://clubs.hemmings.com/daf/photos.html

254 ：　：02/01/08 20:04 ID:A7W9RuTd

>>252
それはナンボ出すかによる。

255 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/01/08 20:27 ID:/rGG3mF3

いすゞのNAVI-5が普及しなかったのは残念！
アイデアは良かったんだけどね～。

ところで・・・
誰かＢＭＷのＳＭＧについて知ってる人居る？

256 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/01/08 20:34 ID:/rGG3mF3

>>252
自己レスだが・・・
トヨタのＭＲ－Ｓが有るぢゃん！！
すっかり存在を忘れてた（￣▽￣；

257 ：　：02/01/08 20:46 ID:A7W9RuTd

みなさん、特殊なクルマばかりに関心があるんですね。

258 ：棄て：02/01/08 20:59 ID:nxqETync

ん？SMG？
new7に突っ込まれている、コントローラのことかな。
あれは日本製。
日経デザインに、BMW独自開発と言い切っていたけど、そりゃ真っ赤な嘘。
４年前に、日本の大手電子部品会社がスタディモデルをだしていたもの。
なお、トヨタのPodにも同じモノが搭載されているよ。

こんなところで良い？

259 ：　：02/01/08 21:00 ID:nit47Zn1

>>257
特殊な車というか最新テクノロジーに興味があるんでしょ。

260 ：　：02/01/08 21:02 ID:A7W9RuTd

特殊なものはほとんど定着しないのが、クルマの特徴でもある。

261 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/08 21:18 ID:pnxrha+w

ハマー乗ってみてぇ。

特殊なのに売れているっつーたらRX-7くらいのものじゃないかなぁ。
あれも、馬鹿売れッつーわけじゃないけど。人気あるし。

262 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/01/08 21:57 ID:/rGG3mF3

>>258
どうもm(__)m
日本製だったのかぁ～( ﾟﾟ)
ギヤボックスそのものはＭＴのモノと思って良いのかな？

>>259
＞特殊なものはほとんど定着しないのが、クルマの特徴でもある。
1982年秋・・・
２代目Preludeが発売された
目玉装備は、日本初の「4w-ALB(後のABS)」であった。
当時は「特殊な装備」とされたが・・・
今では、殆どの新型車に装備されるアイテムとなった。
特殊なモノでも、有用でコストダウンが可能ならば時間が経てば普及する
現状でいえば・・・
車輌の安定増強システムも今は一部の車種にしか装備されないが、
あと１０年もすれば、殆どの新型車に装備されると予想されるが・・・
皆さんの意見はどぉ？

263 ：　：02/01/08 22:00 ID:A7W9RuTd

＞車輌の安定増強システムも今は一部の車種にしか装備されないが

安定のさせ方で多様な意見があるんだよ（ソフトの問題）
ABS無用論だっていまだにあるしな

使用者の意に添わない場合は単なる押し付けにすぎん

264 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/08 22:01 ID:wGE+M3Hz

20マエはパワステですら特殊装備だったよ、キミィ。

265 ：　：02/01/08 22:02 ID:A7W9RuTd

＞20マエはパワステですら特殊装備だったよ、キミィ。

安グルマではな（ﾜﾗ

266 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/08 22:04 ID:wGE+M3Hz

＞265
いたいた（ｗ

267 ：　：02/01/08 22:05 ID:mW8cFYys

>>263
少しで良いから技術に関する意見を言ってくれたら尊敬するんだが。

268 ：　：02/01/08 22:06 ID:A7W9RuTd

高グルマでは４０年前から
AT
エアコン
パワステ
PW

269 ：　：02/01/08 22:07 ID:A7W9RuTd

＞少しで良いから技術に関する意見を言ってくれたら尊敬するんだが

車両価格４００万円以上のクルマを買うべし

270 ：ななっしゅ：02/01/08 22:11 ID:3SwM+S4E

>>261
７はそれほど特殊でも無かったですよ、フロントエンジンだから
荷物もつめれたし、リアのトラクションも結構有ってスキーにも
行けたっす、ＡＷ１１は最悪だったけどね。

>>262
それと気付か無いように、さりげについて来るでしょうね、
トラクションコントロールやＡＢＳなんかも、手軽に安全を
手に入れられるしね、その辺が国産の凄い所。

271 ：　：02/01/08 22:14 ID:A7W9RuTd

ABSやら、エアバッグやら、補強材やらを輸出仕様にだけ付けていた
時期があったぞ。
それと、上級グレードだけにオプションで選択可能だとか。

現在は大丈夫か？

272 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/01/08 22:14 ID:/rGG3mF3

>>263
＞安定のさせ方で多様な意見があるんだよ（ソフトの問題）
だから、時間をかけてリファインするんだろ？
それが「技術の発展」ってヤツだよ・・・解る？

＞ABS無用論だっていまだにあるしな
何時の時代の話だ？
今ではレーシングマシンにすら装備されてますが？

＞使用者の意に添わない場合は単なる押し付けにすぎん
だから、時間をかけてリファインするんだけど？

>>265
ついでに言えば・・・
３０年前は、ラジアルタイヤだって特殊装備だったけど？

273 ：　：02/01/08 22:16 ID:A7W9RuTd

＞今ではレーシングマシンにすら装備されてますが？

売るため

274 ：ななっしゅ：02/01/08 22:17 ID:3SwM+S4E

>>271
今の車は大丈夫。

275 ：ななし：02/01/08 22:17 ID:1Dw1HZTq

現代は大丈夫か？

276 ：、：02/01/08 22:19 ID:MF0kt/JQ

現代は車か？

277 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/01/08 22:20 ID:/rGG3mF3

>>273
はいはい、そーですか？
ぢゃあ、あンたは「ラクチン装備」だけ満載の車に乗ってて下さい。

278 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/08 22:21 ID:lxQnjLhM

>>268
　具体的な車種いってみ．

>>273
　で，レーシングマシンをどこにどう売るんだ？？

279 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/01/08 22:22 ID:/rGG3mF3

>>276
現代は・・・鉄屑を「車」と偽って売ってると思われ（ｗ

280 ：縞々なトイレット博士：02/01/08 22:22 ID:K9pHrNuF

>>273
と言う事はABSがついていないと売れないって事じゃん？
なるほど、売れていない訳だ。

281 ：ちと気になる：02/01/08 22:22 ID:ltwWiTeu

>>273
いまや最新ABSの方が制動距離が短いよ、売るためといえば売る
ためだけど安全を金で買えるなら安いもの

いまどきABS不要論は意味なし、ABSより短い制動距離で止まれる
一般ドライバーは稀有

282 ：ななっしゅ：02/01/08 22:23 ID:3SwM+S4E

雪が降ると、ＡＢＳのありがたみが判るなー。

283 ：　：02/01/08 22:24 ID:mW8cFYys

>>278
高い車というより、下駄代りのアメ車系のことでは。

284 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/01/08 22:24 ID:/rGG3mF3

>>278
＞>>268
＞　具体的な車種いってみ
「キャデラック」のコトじゃないか？（爆笑）

285 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/08 22:26 ID:lxQnjLhM

　>>252 を経て，>>254 で，>>256 からすると，本当に何も知らないらしいな．．
　哀れ．

286 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/01/08 22:29 ID:/rGG3mF3

>>281
＞いまどきABS不要論は意味なし、ABSより短い制動距離で止まれる
＞一般ドライバーは稀有
ＴＶネタなんでソース無しなんで恐縮だが・・・
清水和夫がＡＢＳ装着車とブレーキング勝負して、
ほぼ同じ位の制動距離で止まったんでびっくり！
だけど・・・止まる迄の挙動はＡＢＳ車の方が安定してたけどね～

287 ：ななし：02/01/08 22:31 ID:1Dw1HZTq

ＡＢＳは飛場ちゃんがスピンターンするのに邪魔だから切っちゃいます。
・・・判り難いか。

288 ：　：02/01/08 22:34 ID:mW8cFYys

よく判らんが、パワステもATも素人向けの「不合理な」装備なんだが。
それが良くてABSが不要という感覚は何なんだろう。

まあ、大昔のように点火時期も手動で調整しながら走るのも一興かな。

289 ：　：02/01/08 22:36 ID:A7W9RuTd

>>286
微妙な過渡特性を一切考えないで最短制動距離だけを問題にするならね～。
ABSはペダルめいっぱい踏んでハンドル操作ができるようにするためのもの。
シロートはこれができないからな。

290 ：　　：02/01/08 22:36 ID:k+4kDqtZ

ａｂｓ付きだと保険安かったような(笑)。

291 ：ななし：02/01/08 22:38 ID:1Dw1HZTq

>>289
バカ発見

292 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/08 22:40 ID:lxQnjLhM

>>289
　あっさり宗旨かえなくていいよ．
　どこぞでひろってきたものを加工してこぴぺしなくてもよろしい．

　で，レーサーがなんだって？

293 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/08 22:45 ID:YyERMcPP

ABS、エアバッグ、安全ボディ。
>>290　保険の割引対象

294 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/01/08 22:45 ID:/rGG3mF3

>>289
＞微妙な過渡特性を一切考えないで最短制動距離だけを問題にするならね～。
＞ABSはペダルめいっぱい踏んでハンドル操作ができるようにするためのもの。
＞シロートはこれができないからな。
はいはいそーですか！
あンたはプロだからＡＢＳもなぁ～んにも要らないんだな？
σ（￣ー￣）は「シロート」だからＡＢＳも安定増強システムも欲しいと思うけどね。

>>290
エアバッグとか高剛性ボディとかも有ると安くなるぢぇぃ！（￣ー￣）ｖ

295 ：、：02/01/08 22:47 ID:MF0kt/JQ

おもしろいA7W9RuTdがいるスレになった模様。

296 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/08 22:49 ID:YyERMcPP

できないから、女の人がのりそうな車には、ブレーキアシストが
ついてますが？

297 ：　：02/01/08 22:49 ID:pTV7U4rf

そういえば大昔、ブレーキがドラムからディスクに変り出した頃、「食い付きが悪くて
効かない」なんて意見があったような。

298 ：　：02/01/08 22:50 ID:A7W9RuTd

>>296
高グルマはいやおうなしに、み～んな付いてますが？

299 ：　：02/01/08 22:52 ID:pTV7U4rf

>>298
今時、マスターバックのついていない特殊な車の方が余程高いと思ふ。

300 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/01/08 22:52 ID:/rGG3mF3

>>297
原理的にいえば・・・
自己サーボしないディスクより、自己サーボするドラムの方が効くんだけど・・・
放熱性やら制御のし易さ、バネ下重量なんかを考えるとディスクの方がメリット多いんだよね。

301 ：　：02/01/08 22:53 ID:pTV7U4rf

>>300
それ、踏力同一の場合ですね。確かにバイクはそんな感じだった。

302 ：　：02/01/08 22:54 ID:A7W9RuTd

>>300
パッド交換なら自分でもできるから、工賃まで考えたらディスクの方が
安くつく。

303 ：：02/01/08 22:54 ID:dzJvRcfT

>>297
意外かもしれないけど、制動力はドラムの方が上です。
じゃ、なぜにディスクかというと、コントロール性が良いのです。
ドラムは効くけど、カックンブレーキになります。

304 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/01/08 22:54 ID:/rGG3mF3

>>298
４０年前の「高グルマ」には無くても、
現行の「安グルマ」には装備されてるモノだって有るんだけど？（嘲笑）

305 ：　：02/01/08 22:55 ID:A7W9RuTd

>>304
自慢することか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

306 ：　：02/01/08 22:57 ID:pTV7U4rf

>>303
それ、従来の、「比較的低速からの制動試験法では」という前提がありませんか。

307 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/01/08 22:57 ID:/rGG3mF3

>>303
あと・・・水に濡れた場合・・・
ドラムの内部が乾く迄は、メチャ怖いぞ！

308 ：ななし：02/01/08 22:59 ID:1Dw1HZTq

ＡＢＳが特殊装備と喜んでたのはどこの誰だっけ？
そらそうと、これ、かっこいいなー
car.nifty.com/motorshow/tokyo/images/ph06-a.jpg

309 ：ちと気になる：02/01/08 22:59 ID:ltwWiTeu

>>289
一般ドライバーはほぼシロートなんだが・・・。
一般ドライバーが乗れない車など売れるわけが無い、車がどん
なに高くても人間の値段には敵わない（但し先進国に限る

所でABSを目一杯利かせた状態ならハンドル操作しないほうが
制動距離も短いし安定していると思ったけどね

310 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/01/08 22:59 ID:/rGG3mF3

>>304
自慢出来ますがな（嘲笑）
安全をカネで買える様になったんだから

311 ：　：02/01/08 23:00 ID:A7W9RuTd

>>309
＞制動距離も短いし安定していると思ったけどね

避けるだろ？人とか

312 ：　：02/01/08 23:01 ID:pTV7U4rf

>>309
ハンドル操作は、止れない場合の障害物回避のためと思われ。

止れるなら何もしない方が吉でしょうが。

313 ：　：02/01/08 23:02 ID:A7W9RuTd

>>310
現在の高グルマには負ける

命をはしたガネでケチるなよ

314 ：ななっしゅ：02/01/08 23:02 ID:3SwM+S4E

きょう日ビツツにだってＡＢＳはツイとる。

315 ：ななし：02/01/08 23:04 ID:1Dw1HZTq

現代の高グルマは負ける

はしたガネで命をケチるなよ

316 ：　：02/01/08 23:04 ID:pTV7U4rf

例によって、何に付いて論争してるか判らない雑談に．．．。

317 ：MT車　：02/01/08 23:06 ID:jWT60zUQ

正直なところパワステはいらないな。
クソ重たいステアリングを握りながら走るのは楽しいぞ～。

318 ：　：02/01/08 23:06 ID:A7W9RuTd

安グルマは所詮安グルマ

それだけでクルマがわかったよーな顔をしないやうに
高グルマを何台も乗り継いでこそわかることも、ある

319 ：縞々なトイレット博士：02/01/08 23:07 ID:K9pHrNuF

>>318
高くてもクソな車は一杯ありますが、なにか？

320 ：はぽねす：02/01/08 23:07 ID:b9GAwBoZ

キャデが相手をされて大喜びだな。

321 ：^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^：02/01/08 23:08 ID:jrMvF7lX

日本車が唯一欧米の車に後れをとっているのは、安全装備のすべてのレベルへの
装着率だとおもっとります。

322 ：ななっしゅ：02/01/08 23:08 ID:3SwM+S4E

>>318
高級車と高価格車は同じではない。

323 ：MT車　：02/01/08 23:08 ID:jWT60zUQ

>>318
今まで乗り継いだ車をぜひ教えてくれ。

324 ：　：02/01/08 23:09 ID:pTV7U4rf

>>323
具体的な話を求めては．．無免許という噂もあるのに。

325 ：　：02/01/08 23:10 ID:A7W9RuTd

>>322
典型的な負け惜しみ

耳タコ

326 ：　：02/01/08 23:11 ID:2ZHasvQz

高級レーダー
高級学校
高グルマ

よっぽど高い物がお気に入りなようで。

327 ：縞々なトイレット博士：02/01/08 23:13 ID:K9pHrNuF

>>326
馬鹿と鶏は高いところが好きといいますからね。

馬鹿？　う～ん、そうかもしれない。
鶏？　　そうかあ、男色家かあ。そうかもしれないね。

328 ：　：02/01/08 23:14 ID:A7W9RuTd

安物には「じっくり煮詰める」プロセスがないからなぁ

329 ：ななっしゅ：02/01/08 23:14 ID:3SwM+S4E

>>325
ふーん、何を高車って言うの、具体的に言ってくれ。

330 ：　：02/01/08 23:15 ID:2ZHasvQz

貴方の頭脳も「じっくり煮詰める」プロセスがないようで。

331 ：縞々なトイレット博士：02/01/08 23:15 ID:K9pHrNuF

高飛車のまちがいじゃねえの？

332 ：縞々なトイレット博士：02/01/08 23:16 ID:K9pHrNuF

>>330
煮詰まっているんですよ。

333 ：　：02/01/08 23:19 ID:j3rUg2oe

キャデも金持ちを自称するなら、ヒュンダイ車買えよ。
ここで長期レポートしてちょ。

334 ：ちと気になる：02/01/08 23:19 ID:ltwWiTeu

>>311-312
それは分かっているよ、でも私の文章は制動距離のみに
注目して書いてあるのですが・・・、文章が悪かったかな
>>318
最近は安クルマでもそこそこの安全装備だし、道具と割り
切ってるからどうでもいいな、クルマが分かったところで
どうという事は無い
値段だけでクルマを比較するって厨房じゃあるまいしもうや
らないなあ

335 ：車なら：02/01/08 23:20 ID:TJOap6Rh

車は機械なんだから機械そのものにコストの掛かった奴がいいな
後の張物とかはプラスαの話しだしさ

336 ：研究者：02/01/08 23:21 ID:ZApq3mOa

タイヤがロックしたらハンドル操作ができないんじゃないの？
ＡＢＳがついているならハンドルも切れるんじゃなかったっけ？

337 ：ななっしゅ：02/01/08 23:29 ID:3SwM+S4E

正解です。

338 ：車なら：02/01/08 23:31 ID:TJOap6Rh

ロックする寸前が一番制動力は高いはずだけど
乾燥した舗装路だとロックさせた方が早く止まる事もあるね
しかしブレーキだけじゃなくてタイヤにもよるだろうけど
路面と直接摩擦してるのはタイヤだよな
後はブレーキパッド自体もロックさせずに粘るように効く
タイプもあるね、ドイツ車なんかはそんな感じが多かったように
思うんだけど

339 ：研究者：02/01/08 23:37 ID:ZApq3mOa

>>338
>ロックする寸前が一番制動力は高いはず

これは正しいが、

>ロックさせた方が早く止まる事もあるね

へえー、ウソじゃないの？

タイヤがロックすると制動距離が長くなるから、ロックする寸前に
ブレーキを少し緩めてタイヤがロックするのを防ぐ。これがＡＢＳ
の発想だよ。

340 ：研究者：02/01/08 23:42 ID:ZApq3mOa

動摩擦係数と静止摩擦係数の違いを考えたら、「ロックしてタイヤが
スリップした状態の方が制動力が大きくなる」ということは「考えられない」
と思うけど。

341 ：　：02/01/08 23:43 ID:TrHscslP

静止摩擦係数と動摩擦係数くらい常識だろ。
ロックしたら制動距離は絶対に長くなる。

342 ：341：02/01/08 23:43 ID:TrHscslP

ｶﾌﾞﾀ

343 ：ななっしゅ：02/01/08 23:44 ID:3SwM+S4E

ラジアルは１０５％のスリップ時が、最大トラクションが掛かります
ＡＢＳはロックをセンサーで感知するので、少し許容範囲を取ってます

ゆえに、コントロールの上手い人のブレーキングがＡＢＳを上回る事も
有りますが、パニック時や路面の悪い時はロックしないＡＢＳに歩が
有ります。

344 ：　：02/01/08 23:46 ID:I0b0448o

えーと、ロックしている状態が「動摩擦係数」で、回転している状態が「静止摩擦係数」
でしたっけ。

345 ：ななし：02/01/08 23:46 ID:1Dw1HZTq

何を煮詰めるんだろう・・・やっぱり犬か。

346 ：研究者：02/01/08 23:50 ID:ZApq3mOa

>>343
>ラジアルは１０５％のスリップ時が、最大トラクションが掛かります

それは知らなかった。ありがとう。
きっとタイヤが回転している影響なんだろうね。

347 ：ななっしゅ：02/01/08 23:54 ID:3SwM+S4E

>>346
そのようです、サイドウオールのたわみと接地面積の関係でしょうね。

348 ：車なら：02/01/08 23:55 ID:TJOap6Rh

制御の細かさにもよるんだろうけど
当方最新の4ＷＤターボでＡＢＳ効かせた時と
セカンドカーのチューン済みブレーキだと
チューン済みのほうが安心できるんだけど
ブレーキパッドはカーボン、タイヤはＲＥ01
昔は雑誌の実験でロックさせた方が確かに制動距離は短かった
けどスポーツＡＢＳが出てきたりしたからかな
今の車同士でやってないので解らないけど
アホなＡＢＳだと制動距離は長いよな

349 ：ななし：02/01/08 23:59 ID:1Dw1HZTq

アホなＡＢＳって言うか、コンピュータ制御が出来る前のＡＢＳって
ステアリングがほとんど効かなかったぞ。A7W9RuTdが言うような
高級車にのみ付いてた頃の奴は特に。って言うかどういう車に付いてたか
具体的に言ってみろ。

・・・あと、そういうハイヤーが乗るような車の運転手がＡＢＳに頼るような
腕でどうする、とか思った。ハイヤーカーを自分で運転？逆にビンボ臭いぞ。

350 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/09 00:09 ID:ieKIquiw

うわ、あの人がいるとすげーつくなぁ。レス。

>>270
亀レスですけど、エンジンは十分特殊では・・・。７全部がロータリーなわけじゃないのかな。

351 ：ななっしゅ：02/01/09 00:14 ID:lTiXJyaM

>>350
ＲＸ－７は全部ロータリーです、エンジンは特殊と言いながらも
以外に大人しく走ると、低速トルクが細いのでフツーに使えますよ。

352 ：ななし：02/01/09 00:19 ID:50eShVm8

ＲＸ－３にはレシプロもあったよねぇ？

353 ：_：02/01/09 00:20 ID:lp7DgtCW

荷重によるタイヤの接地形状の変形、発熱によるゴムの変質など
いろいろ考えれば極限られた条件でABS無しフルロックの方が
制動距離が短いと思われ。
摩擦係数が全ての状態で一定だと考えるのは机上の空論
つーやつでは？

354 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/09 00:22 ID:ieKIquiw

>>351
仕組みが特殊でも、乗り方は普通にいけるッつーことですね。

おばさんがFDを足に使ってるのを見たときは驚いたなぁ。
おばさんより車のほうがグラマラスだったな。

355 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/09 00:26 ID:ieKIquiw

>>353
良くわかんないけど、学校では動摩擦係数＜静止摩擦係数がきほーんだと習いました。
静止摩擦係数が変わればいっしょに動摩擦係数も変わるでしょうからねぇ。

ただのフルロックがABSより制動距離が短くなるのかはちょっと疑問。

まー、ABSは安全装置なんだから、極意限られた条件外で効果を発揮すればいいんでしょうけど。
つーか、ABSがかかる走り方を公道でやるのは避けたほうがイイのでは・・・。
建前上。
つーか、ABSがしょっちゅう作動する走り方をするくらいなら最初から無い車に乗るか・・・普通。

356 ：ななっしゅ：02/01/09 00:27 ID:lTiXJyaM

ＲＸ－３・・・、千葉ちやんですか、懐かしい・・・、確かエンジンは
３タイプ乗ってたような、１２Ａ、１３Ｂ、レシプロは判りません。

357 ：研究者：02/01/09 00:28 ID:qnRdmpsL

>>353
万人がその極限状態をとっさの時に冷静に引き出せるのか？？？
それこそ机上の空論じゃないかな？

358 ：_：02/01/09 00:32 ID:lp7DgtCW

>>353
アクリル板の上に置いたゴムブロックを
ばねばかりで引っ張るのと違って、中に空気が入っていて
変形するタイヤ（溶けもする）が凹凸の多いアスファルトの上を
転がっている場合と、溶けながら滑っている場合は摩擦係数つー
前提条件が元々違うって言いたいのですけど
あー日本語が不自由な自分がうらめしいっ

359 ：ななし：02/01/09 00:34 ID:50eShVm8

　韓国産タイヤは走り屋御用達（安くてろくにグリップせずドリドリ）
ですが何か？

360 ：　：02/01/09 00:34 ID:cENMzjZR

>>355
＞動摩擦係数＜静止摩擦係数がきほーん

なら、ロックさせた方が摩擦系数が小さくなるから、「ＡＢＳがあった方が良い」で
合っているような。

361 ：研究者：02/01/09 00:35 ID:qnRdmpsL

>>353
その当たりを運動方程式を立ててタイヤの精密モデル作って証明できれば
より高度なＡＢＳの開発に貢献できるよ。これは大マジ。

ＡＢＳの制御系設計では「タイヤは剛体と仮定」とかして考えるから。
そうでないとモデルが難しくなって手におえなくなるから。

362 ：　：02/01/09 00:40 ID:cENMzjZR

ブレーキ関係は全く知りませんが、そんな事やってるんですか。なるほど。

単にスリップ率を種々変えてみて最適値を実験的に求めているのかと．．。

363 ：ななっしゅ：02/01/09 00:42 ID:lTiXJyaM

駄目ですよ、フラットスポットが出来て、次はかまぼこ形のタイヤに
なつて、まともに走れなくなりますよ。

364 ：研究者：02/01/09 00:43 ID:qnRdmpsL

>>362
一言にＡＢＳといっても、ロックしたらリリースするというような
オン・オフ式のものから、もっと高級な自動制御を使ったもの
までいろいろあるようですよ。

365 ：　：02/01/09 00:47 ID:R5Zzl+fG

いろいろやり方を考えて、結局はメーカーの押し着せに合わせざるを
えないから、「ABS不要論」まで出るんだよ。

オレはロックしないだけでイイからABSもOKよ。
マニアじゃないから。

366 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/09 00:50 ID:ieKIquiw

静止摩擦係数のほうがでかくても、その間タイヤは転がってんですもんね・・・距離が出てる気がしないでも
というか、する。
難しいなー。

昔の戦闘機みたいに、星型エンジン積んだ車ってないですか？
軸中心に気筒が並んでるような。

水平対向、Ｖ型、（まよこに）並列・・・。

外見がカッコよさそう。搭載することによる長所、短所はわからないけど。
前につんであったら視界が・・・。

367 ：魯子敬：02/01/09 00:58 ID:11qdaf1T

教習所の冬道講習では「ＡＢＳは制動距離を短くするものではなく、逆に
少し伸びると考えたほうがいい。」と教えられたけれど、アイスバーン環
境だけの話ですかねぇ・・・

368 ：ななっしゅ：02/01/09 01:01 ID:lTiXJyaM

＞３６６
スバルの水平対行エンジンはその流れですよ、メリットは二次振動を
ゼロ（理論上は、これは９０度Ｖ形も同じ）に出来る事と、気筒当り
のピストンを減らす事で、シリンダーの真円度を保ちやすいから馬力
低下が少ない＝耐久力を上げる事が出来るメリットが有ります。

369 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/09 01:04 ID:ieKIquiw

>>367
アイスバーンならＡＢＳのほうが絶対短いという偏見を持つ私。

>>398
なるほど。
ロータリーはハウジングを中心に振動方向がぎゅんぎゅんまわってんのかなぁ。
高速で回ってるから、これも安定してるのかな。

370 ：きっど ◆kKBUNY4E ：02/01/09 01:08 ID:dJvetMsz

>>369
アイスバーンだからって、ABSが有効とは限らないですよ。
っていうか、私の車にはABSはついていませんが、アイスバーンでも
ロックせずに走らせることは、それほど難しいことではないと思います。
（北海道に住んでいますが、ABSの必要性はそれほど感じていません）

むしろ、ABSに頼りきっている方が危険かと思います。

371 ：研究者：02/01/09 01:10 ID:qnRdmpsL

>>367
ＡＢＳが本当にそういう仕様だったとしたら、自動車会社はきっと
ＡＢＳを実装しなかったんじゃないのかな？教習所の教官のＡＢＳに対する
知識と認識を疑う価値はあるんじゃないのかな？

それか、機械を過信するなという戒めかもしれないし。

372 ：　：02/01/09 01:11 ID:R5Zzl+fG

ABSのOFFスイッチがあれば一番親切だが、やらねーよな

373 ：研究者：02/01/09 01:12 ID:qnRdmpsL

普通に慎重に運転している限りは、タイヤをロックさせるような
ブレーキなど必要ないからＡＢＳのお世話にはならないと思うけど。

374 ：ななっしゅ：02/01/09 01:12 ID:lTiXJyaM

>>369
そう言う事です、ロータリーは電気モーターの様に振動出ません、コスモのトリプル
ローターは凄い静粛性でしたが、いかんせんエンジン自体の発熱量が凄くて、夏は
熱い熱い、ＲＥのルーチエの静粛性は凄かったです、いかんせんもうマツダは・・・。

375 ：きっど ◆kKBUNY4E ：02/01/09 01:16 ID:dJvetMsz

>>373
それがですね、私の地域では、過信している人が多いのです。
郊外に出ると、雪道なのに、時速１００キロくらいで走っている車が
結構、あります。交通事故死が第１位なのも、その辺があるのかもしれません。

376 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/09 01:23 ID:AL0QQqXv

>>369
　2ローターでもかなりいけてるよ．
　不気味な加速と音がする．

　3ローターは乗ったことないけど．（4ローター乗ってみたい）

　．．ちとぷよぷよ通やってるあいだにいっぱい増えてましたな．

　タイヤは溶けながら（まったく関係ないようなものもあるが）転がるので，ロックしたようなしないような状態が一番グリップでるかも．．

377 ：きっど ◆kKBUNY4E ：02/01/09 01:23 ID:dJvetMsz

そういえば、ヒュンダイには寒冷地仕様車ってありましたか？

378 ：研究者：02/01/09 01:23 ID:qnRdmpsL

>>375
ABSが登場した後に交通事故死が急増したというなら話は
判ります。しかし、北海道で雪道なのに飛ばすのは、
「雪道の運転には慣れている」という自分の運転技術に対する
過信の方が大きいような気がします。

379 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/09 01:24 ID:AL0QQqXv

>>322
　昔のサーブなんかわらっちゃいますな．
　ミニもそうだけど．

380 ：、：02/01/09 01:26 ID:+1jVTzuz

>>366
＞星型エンジン積んだ車
あるんだな、これが。しかも前に付いてる(w
まぁ、こんな変態作るのはフランス人と相場は決まってますが。
ソースﾁｮﾄ探して来よう。

381 ：ななっしゅ：02/01/09 01:28 ID:lTiXJyaM

＞３７９
ですね、しかしアクの強い車が好きな自分って、変？。

382 ：きっど ◆kKBUNY4E ：02/01/09 01:31 ID:dJvetMsz

>>378
おっしゃる通りだと思います。
雪道の経験は他県よりもあると思いますが、
経験が多い＝運転技術がある　ではないと思います。

かくいう私も今の車の納車後の３０分後に事故を起こしそうになりました。
これも過信からきていると思います＾＾；

383 ：きっど ◆kKBUNY4E ：02/01/09 01:34 ID:dJvetMsz

なんか、ハン板なのに、車板に来ている気分かも。

384 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/09 01:35 ID:AL0QQqXv

>>381
　うちはぁ，海外だと新しいところでTVR とかヴェクターあたりが好きだったりして．．
　ヴァイパーもよいですな．．サイドマフラーのやつ．

　．．サーブみたいなのに1000万も払うやつぁいない．．＜ちびっといたけど．

>>382
　うちの田舎も雪が積もる中100km/h オーバーでかっとぶばかものがいますよ．．
　走り方を知らないやつも困りますが，そんな速度でかっとぶのも困り者です．．

385 ：、：02/01/09 01:36 ID:+1jVTzuz

ありゃあ、ソース出なかった。
ツインか星型エンジンでプロペラ駆動の
"Leyat"と"Traction Aerienne"が有名どころ。

386 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/09 01:38 ID:ieKIquiw

フランス人か・・・。

387 ：_：02/01/09 01:40 ID:oB1UJqjl

>>383
一瞬>>377で韓国車の話になるかな～とか思ったけど
やっぱりなりませんでしたw
個人的には、ここはハン版住人が車について語るスレッドつーことで
続いていけばいいかと

388 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/09 01:40 ID:ieKIquiw

>>385
ってーかプロペラ駆動！？

ホバークラフトかっつーの。すげ。

389 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/09 01:41 ID:ieKIquiw

ソウルは雪降らないかなぁ・・・。

390 ：きっど ◆kKBUNY4E ：02/01/09 01:41 ID:dJvetMsz

>>384
実は、雪道を時速１００キロで飛ばす車に同乗したことはあるのですが、
恐かったですね。

ちなみに私が最近、好きな車は911カレラ４です。（やはり４駆がいいです）

391 ：研究者：02/01/09 01:43 ID:qnRdmpsL

>>382
> 経験が多い＝運転技術がある　ではないと思います。

仰る通りです。こういう勘違いが事故の元ですね。

以下は余談で今まで言ってることと矛盾するようですが、
路面に雪の残ったドイツのアウトバーンでも、ドライバー
は慎重になるらしく、普段よりも大体40km/hくらい遅く
走るみたいでした。それでも、140km/hくらいで車が走っていき、
怖くて100km/hくらいしか出せない私をどんどん抜いていきました。
所変われば…常識も変るようです。

392 ：きっど ◆kKBUNY4E ：02/01/09 01:43 ID:dJvetMsz

>>387
私もそんな気はしていました（ｗ
一応、聞いた方がいいかなぁって思っただけです。

393 ：ななっしゅ：02/01/09 01:44 ID:lTiXJyaM

ヴァイパー・・欲しい

ところで、ヒュンダイって段々ホンダに近いエンブレムになってますが
アメリカでは、ホンダに近いヒュンダイって発音で宣伝してるんですか
ね、ホンダの海外での発音は確かオンダのはずだから、少し聞けば
狙いから外れるのでは、アメリカの宣伝見れないかな。

394 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/09 01:45 ID:ieKIquiw

>>393
ハン板の法則だと、最後にはホンダが真似してることになるんですよね・・・。
ヒュンダイのほうが創業早いんじゃ。

やべー。

395 ：きっど ◆kKBUNY4E ：02/01/09 01:50 ID:dJvetMsz

>>391
うーん・・・慎重でも、140㎞/hですか・・・
普段は一体、どれくらいスピードを出してるんでしょうか？
私には想像も出来ないです。

396 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/09 01:53 ID:AL0QQqXv

>>393
　ヴァイパー，FMC 近し．ちと顔がゆるくなったような．
　凶悪な面．．つーか光岡のおろちを合作してほしかったりして．

>>395
　以前出張行った人だと200km/h オーバー．
　はじめて出した，とか．＜ぼろしびっくで．

397 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/09 01:58 ID:+hjK827A

多くのドライバーは、パニックブレーキを踏む場合、ハンドルを右に切りながら
フルブレーキをかける。よって統計的にＡＢＳは有効。とか言うのが、トヨタの
理論だったと思う。ソースどっかにあったっけなあ。

398 ：研究者：02/01/09 01:59 ID:qnRdmpsL

>>395
極端な例では、
190km/hで追い越し車線を走っているとパッシングされたり、
170km/hで走行車線の一番右端（右側通行）を走っていても
前の車に追いつけなかったりということがありました。

感じとしては車とドライバーの性能でできる範囲のスピード
で運転しているみたいです。だから結構いろいろなスピード
で走っているようです。

ちなみに推奨速度は130km/hらしいです。

でも、トラックは90km/hから100km/hぐらいで走っています。
その速度差がめちゃめちゃ恐ろしいです。

アウトバーンを走るたびに、ポルシェのような車はここで
走ってはじめて価値がわかるんだろうなと、乗ったことないけど
思ってしまいます。

399 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/09 02:00 ID:AL0QQqXv

>>397
　おのずと危険から遠ざかってるわけですな．（助手席は死ぬが）
　ブレーキアシストも同じように統計出してましたね．
　だいたい，踏めるのは最初だけっていう．
　あれの制御がどうなっているのか知りたい．．

400 ：ななっしゅ：02/01/09 02:06 ID:lTiXJyaM

＞３９７
ヴイッツのＡＢＳです。http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Vitz/
menu/frame/safety.html

401 ：亀レス：02/01/09 02:07 ID:oB1UJqjl

>>357
>万人がその極限状態をとっさの時に冷静に引き出せるのか？？？

引き出せない人の方が圧倒的に多いでしょう

わかりにくい文章で申し訳なかったですが
>>353 で言いたかったのは
ある状況においてフルロックの方がABSより
制動距離が短いことはありうるってことなのです

402 ：ななっしゅ：02/01/09 02:07 ID:lTiXJyaM

失敗、張りなおし
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Vitz/menu/frame/safety.html

403 ：ななっしゅ：02/01/09 02:17 ID:lTiXJyaM

ＰＣの進化と共に、凄いことになってますね。

404 ：_：02/01/09 03:18 ID:oB1UJqjl

ABSの話
http://www.hama-net.or.jp/kirigaoka/Q&A/T_01.htm

405 ：あのな～：02/01/09 09:36 ID:PbIjO8FS

雪道でアホほど飛ばしてるのは例外もあるだろうけど
何故かスバルが多いそれもレガシーだったりする
何でだろう？

406 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/09 09:42 ID:tAp8oTmX

４駆を過信してるから。

407 ：　：02/01/09 10:06 ID:rIh9UJ/Z

>>405
オフロード４駆車全体に言える事では？
よく高速やスキーに行く道中で転がっている（ｗ

408 ：名無し：02/01/09 10:26 ID:955lz+1s

オフ車で信頼できる車なんて、そうは無いのにねぇ。
現行の国産車ではジムニーくらい？

409 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/09 11:04 ID:tAp8oTmX

過信すれば、ジムニーでも転ぶよ。

ってか、雪道でなくても山道で時々転んでるジムニーいるよね（ｗ
人力でおこせるけど。

410 ：　：02/01/09 15:13 ID:0iIs3A9x

一応こっちにも貼っとくね

"現代車サンタフェエンジン欠陷分かってからも無視"<米言論>
現代自動車[05380] アメリカ現地法人が自社のスポーツユーティリティー車
(SUV)であるサンタフェのエンジン欠陷が分かってからもリコールをしないことで
現われたとアメリカ現地言論が 8日報道した

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.naver.com/news_read.php%3foffice%3dyonhap%26section%3d%26article_id%3d124567%26article_office%3dyonhap

411 ：はぽねす：02/01/09 15:27 ID:zYWHx+F7

どこまでも三菱についていくということか（藁＞現代

412 ：三菱：02/01/09 15:56 ID:3lv1j3+M

>>411
いままで黙っていたが起源は現代です＝リコール隠し

413 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/09 16:43 ID:ieKIquiw

＞＞409
人力で起こせるところに萌え。

414 ：：02/01/09 17:19 ID:qKb+s0AG

今週号のサピオで、米国人アナリストが現代自動車の事を高く評価していた。

415 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/09 18:12 ID:ieKIquiw

>>414
それは喜ばしいことですね。

技術を与えた日本の会社（つーか、そのまま搭載？）も鼻が高いでしょう。

416 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/09 18:14 ID:v2MGWrtB

現代の車は売値の何％を三菱に納めてるんだろう？

417 ：研究者：02/01/09 18:31 ID:qnRdmpsL

>>415
技術を切売りしなければ生き延びられないと
考えるとそうは思えないけどな。日本の産業の生命線は
技術力なんだけど。技術供与は技術を持たない企業に
開発コストよりもむしろ開発に費やす時間を大きくセーブ
させて、未来の競合会社を作るきっかけになるかもしれない
よ。敵に塩を送ってるみたい。

418 ：あのな～：02/01/09 18:36 ID:xmts4ivc

重い４駆は滑らないけど滑り出したらコントロール難しいね
軽くてトルクの立ち上がりが穏やかな4ＷＤがいいんだろうか、、、
だとしたらジムニーになるのかな
スバルはバランスも左右対称だからいいのかもしれない
韓国車全般にいえますがエクステリアに繊細さが感じられないし
見るからに大味な印象。
無駄なクロムも多くてイヤラシイ感じ
見せる物がメッキのグリルしかないのかなぁ

419 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/09 18:41 ID:ieKIquiw

>>417
切り売りしてもイルボン発祥ニダ！

つーか、デザイン以外に買えたところ無いのかYO・・・。
いや、低コスト化とかしてるか。

420 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/09 21:27 ID:eU95oYfz

>>419
　全長伸ばしたり，b/s 比変えたりしてるけど．．

421 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/09 21:59 ID:ieKIquiw

>>420
全長はわかるけど、b/s比ってなんやろ。
検索逝ってきます。

422 ：：02/01/09 23:01 ID:46e6A3hG

http://www.nikkei.co.jp/car/industry/index.html#20020108dahi399808
三菱・現代・クライスラー、エンジン共同開発検討
　三菱自動車工業は資本提携関係にある独ダイムラークライスラー、
韓国・現代自動車と、乗用車用エンジンの共同開発に向けての検討を始めた。

423 ：ななし～サン &rlo;2E：02/01/09 23:04 ID:26ZPAnYr

満足なエンジン開発を持たないヒュンダイだけが得をしそうな計画ですね。

424 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/09 23:08 ID:eU95oYfz

>>421
　ボア・ストローク比です．

425 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/09 23:23 ID:ieKIquiw

>>424
コンロッドの長さが違う・・・つーこと？

そ、それだけですか・・・。性能には重要な要素だろうけど・・・か、改造車のレベルか・・・。

426 ：　：02/01/09 23:23 ID:6PTdMkQj

>>424
あ、変えてますか、最近。
以前はそのままだったけど―製造設備も開発できるようになったのかな。

427 ：名無し：02/01/09 23:51 ID:d+KwNXjJ

北米でのカー・オブ・ザ・イヤーも日産に持っていかれ
販売台数トップの座もトヨタにもっていかれ
日本の企業は不正してるニダね。

428 ：　：02/01/09 23:57 ID:lP2eNN4j

>>425
ストロークを決めるのはコンロッドじゃなくてクランクシャフトです。

改造車は個人の責任でやりますから少々耐久性や静粛性など性能以外の要素が
落ちてもケンチャナヨーですが、大量生産機種でやるとなると話は別のような。

429 ：　：02/01/09 23:58 ID:R5Zzl+fG

＞販売台数トップの座もトヨタにもっていかれ

え～？GMはどうした

430 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/10 00:34 ID:nBCif9sh

>>428
　ん～，大丈夫でしょう．多分．．

431 ：ななしさん：02/01/10 06:15 ID:fNoUYfCl

bbcのトップギアでWRCのヒュンダイアクセントとマクレーがでてたよ。
無名だったスバルがマクレーのおかげで有名になったようにヒュンダイもなるかも。って言ってた。

432 ：　：02/01/10 08:00 ID:JsHjxheM

>431
マクレーが乗ろうがバーンズが乗ろうが、ヒュンダイじゃポイント圏内に
持っていくことはできても、表彰台は厳しいでしょ。スバル、三菱、
フォードの９台のうち７台がリタイアしなきゃいけないんだから・・・
その前にヒュンダイが完走できるかが問題だけど。

433 ：そーでもない：02/01/10 08:35 ID:9rbf/asY

最近の現代はちょっと前のみんながリタイアして
何となくポイント圏内って少なくなってるよ

2001年は結構速かった（今までに比べれば
現代の本社がどう考えているかによって、変わる
けど車の成熟の方向性さえ間違わなければ、いい
所までいけるんじゃないかな（優勝は別にして

ただ、アクセントって市販車で4WDのターボ車っ
てあったっけ？

なければスバルや三菱みたいな感じにはならない
かと

434 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/10 10:01 ID:cIIMQvr4

>>425
ボア・アップして、ちょっと大きめのピストン放りこみ、同じブロック
で2000ccと2500ccを作るくらいは、日本車でも良くある手法なので、別
に問題ないでしょう。

同系列の車だと、ミッションごと外してきたら、ポンづけで大排気量エ
ンジンも載ったりするし。

435 ：　：02/01/10 11:15 ID:IxmY/vZ3

>>434
それは「一から開発する能力があれば」なんですが。

例えば、ボアが変るとノッキングの発生状況も変るからノックセンシングの
基礎試験からやり直し―とか、結構手間なんです。

436 ：　：02/01/10 12:29 ID:GwkMiixO

１２月度現代車２８２台登録マンセーage
http://www.jaia-jp.org/view.asp?CatID=1711&FName=200112shamei.htm

437 ：はぽねす：02/01/10 12:32 ID:Htrx/Gar

1113台か、もうちょっとで月100台の大台にのせられたのにね。
輸入車シェアで0.4%……健闘したほうかな。

438 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/10 12:36 ID:kZStxoND

そーいや、友達にエンジンスワップで同系列エンジンで異車種のエンジン
乗っけてる奴いるけど、あれＥＣＵごともってきたのかな。

439 ：　：02/01/10 12:36 ID:SSdAb6UX

だいたいやね
高額ブランドが頭を押さえてるマーケット自体が変態なワケよ
ピラミッドじゃなくて「釣りがね」

440 ：名無しさん：02/01/10 12:38 ID:YQI5M77M

在日って６０万人居るよね？
少なくとも１０万世帯はあるんじゃない？
もっと売れてもおかしくないけど・・・

441 ：　：02/01/10 12:38 ID:GwkMiixO

>>437
うーん
韓国車は付加価値がないから欧車とは違い値段ふっかけれない分
最低年間１万台は売らないと商業的には苦しいかな。
先月からの数字には格安販売のタクシーやモニター車が入ってるだろうから
「健闘」って言葉はせめて月千台登録されてからかなと思う。

442 ：　：02/01/10 12:39 ID:ALEaYS81

>>436
買ってやれよ在日。

443 ：　：02/01/10 13:34 ID:Nu2yT1/a

>>432
あとプジョーもいるね。
でもヒュンダイ車は燃えるからなぁ　ワイパーも取れるし(w
運良く上位が消えてもシュコダに負けると思われ

444 ：プジョー乗り：02/01/10 13:45 ID:mJ66iiz1

「いるね」ってのはなんじゃい！(泣)

445 ：プジョー乗り：02/01/10 13:48 ID:mJ66iiz1

http://www.peugeot.co.jp/rally/main.html
>WRC(世界ラリー選手権)最終戦、ラリー・オブ・グレートブリテンにおいて、マーカス・グロンホルムとハリ・ロバンペラが１－２フィニッシュを飾り、プジョーは復帰1年目の昨年に続き、2年連続でマニュファクチャラーズ・タイトルを獲得した。

446 ：研究者：02/01/10 18:25 ID:vm/wlJg1

おフランス車はなんでオイルタンクの穴に四角レンチなんか使うんだろ？
そんな工具はＤＩＹで売ってないぞ。六角使ってくれればいいのに。

>>444
日本で売ってるプジョーもそうなの？

447 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/10 19:58 ID:BnryskSh

>>432
つーかシトロエンの参入で更に遠のくと思われ。

448 ：↑：02/01/11 01:15 ID:Tzh5fycd

PSAはぷじお＆しとろえんで参戦するのか
つーか自分で調べてきますはい

449 ：調査結果：02/01/11 01:26 ID:Tzh5fycd

◇２００２年　ＷＲＣエントリー・リスト（ワークス）

車番　　ドライバー　　　　国籍　　　　マニファクチャラー
　１　Ｒ・バーンズ　　　　ＧＢＲ　　　　プジョー
　２　Ｍ・グロンホルム　　ＦＩＮ　　　　プジョー
　４　Ｃ・サインツ　　　　ＥＳＰ　　　　フォード
　５　Ｃ・マクレー　　　　ＧＢＲ　　　　フォード
　７　Ｆ・デレクール　　　ＦＲＡ　　　　三菱
８　Ａ・マクレー　　　　ＧＢＲ　　　　三菱
１０　Ｔ・マキネン　　　　ＦＩＮ　　　　スバル
１１　Ｐ・ソルベルグ　　　ＮＯＲ　　　　スバル
１４　Ｋ・エリクソン　　　ＳＷＥ　　　　スコダ
１５　Ｔ・ガルデマイスターＦＩＮ　　　　スコダ
１７　Ａ・シュワルツ　　　ＧＥＲ　　　　ヒュンダイ
１８　Ｆ・ロイクス　　　　ＢＥＬ　　　　ヒュンダイ
２０　Ｔ・ラドストローム　ＳＷＥ　　　　シトロエン
２１　Ｓ・ローブ　　　　　ＦＲＡ　　　　シトロエン

450 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/11 01:40 ID:Ty7U+8LS

>>449
　あれ，愚問だと思いますけど，スコダってなんか一般車だしてましたっけ？

　．．こんなかできちがい市販車出してるの日本の2メーカーだけだし．．
　フォードフォーカスエボ（WRX でも可）きぼー．

451 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/11 02:09 ID:DJORlgeM

ttp://www.skoda-auto.com/flash.htm

452 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/11 02:11 ID:DJORlgeM

職人気質で、こつこつと、昔からラリーやってます。スコダ。

453 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/01/11 03:07 ID:U3X+xiMC

エラントラ萌えage!

454 ：443@インプ乗り：02/01/11 09:54 ID:9iFYvg4B

>>444
432のカキコに「スバル、三菱、フォード」とあったので
現有戦力で優勝争いができるチームとしてプジョーも「要るね」
と、書いたつもりだったんだが。。。誤解されてたらｽﾏｿ

455 ：　：02/01/11 11:20 ID:LCOkAuUu

>>452
シュコダは昔からワークス参戦していてグループＡ時代は１．６Lで頑張ってましたねぇ
それが今ではＷＲＣカーのお陰で４駆ターボで参戦出来るようになって
これからも活躍して欲しいもんです。

456 ：エラントラ ◆WlftcRmg ：02/01/11 11:30 ID:WoEeYJ5Q

>>450
たしかシュコダは今ＶＷ(フォルクスワーゲン)グループでしたよね。
他にアウディやスペインのセアトがあるけど。
まあヨーロッパでのブランドイメージはそこそこあるんではないかと

457 ：医学生：02/01/11 12:12 ID:RMnQ9N5l

スコダ。
頭に浮かんだのは35t戦車だったりして・・・。

確認したらやはり35t戦車はスコダ製であった。
そういう意味でも老舗では？

458 ：エラントラ ◆WlftcRmg ：02/01/11 12:15 ID:WoEeYJ5Q

>>457
すると駆逐戦車のへッツアーもシュコダですか？
なかなか良いもの作りますね。

459 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：02/01/11 12:21 ID:HUWdFn+4

>457
物凄く老舗です。

460 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/11 12:23 ID:O7Sd5Y5I

>449
相変わらず、今年も凄まじいですな。

461 ：そーでもない：02/01/11 12:23 ID:DGNI4d60

セアトは2000年でワークスは撤退したかと
上昇しそうなとこだったので残念

シュコダはフィリシアが一番

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 12:38 ID:ic2zsjn7

シュコダというのは、すごく個性的な車を造るメーカーで、今から４０年
ほど前に、３灯ヘッドライトの２０００ＣＣ級のＲＲ（だったと思う）車
を造っていた。
チェコは工業技術水準の高い国で、ここの軽機関銃も有名だった。
こういう工業技術の歴史に裏打ちされた製品には、一目置きたくなるね。

463 ：MF：02/01/11 13:43 ID:hx1/srHS

>>462
>シュコダというのは、すごく個性的な車を造るメーカーで、今から４０年
>ほど前に、３灯ヘッドライトの２０００ＣＣ級のＲＲ（だったと思う）車
>を造っていた。

シュコダじゃなくてタトラ(たぶんタトラT603) じゃないか？
同じチェコのメーカーだから勘違いしたのかな？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 13:48 ID:ic2zsjn7

>>463
タトラが正解！！
２ＣＨ怖いな。

465 ：名無しさん：02/01/11 15:36 ID:mTrtciRR

韓国車の話題は？・・・・・(笑)

466 ：ソウル特派員＠２ちゃん ◆AUU5EeKo ：02/01/11 15:59 ID:eyKlqcLU

来週にGMがデウ買収の本契約するそうですね。
新聞にチラリとでてた。ﾃﾞﾝﾊﾟかな？

467 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/11 19:45 ID:TD/vwcoF

　マティスって，「日本マティス」なんつーのがあんのね．
　デウならまだしも，マティス専門のディーラーって．．．

　中身がワゴンRなら部品はスズキからもってくればいいし，けっこうよさげな商売かも．

　今日も見たし．

468 ：　：02/01/11 20:14 ID:ixvIYxYB

>449
バーンズってプジョーに移籍できそうなの？
自分の読んだ雑誌だと移籍は難しいって書いてあったけど。
あと、確か今年からドライバーって実質３人制になるんだよね？
ポイント圏内も遠のいていくような気が・・・・・・
ヒュンダイESPNに映してもらえるのか？

469 ：ちと気になる：02/01/11 20:37 ID:+rK3kLmK

>>468
バーンズが違約金をプロドライブに支払う方向で話が決まった
らしいです
モンテに向けてバーンズはテストも開始してます

470 ：、：02/01/11 20:37 ID:LCUBVF05

http://www.carsurvey.org/
客観的なデータはないけど、ユーザーの評価集めてる。
たまに、カス中古車を掴んで「このメーカーは二度と買わん！」と
キレてる奴がいて面白い。
ぱっと見て、数年前の韓国車の評価はあまり芳しくないみたい。

471 ：　４６８：02/01/11 21:30 ID:ixvIYxYB

>469
あっそうなんですか。
バーンズが嘘（？）ついてプジョーと契約したから、
プジョーも口だしをしないで静観しているという書き方だったので。
年末の情報だとテストもできないって話でしたから。
契約問題がこじれてバーンズがレースに出れなかったら
かわいそうだと思っていたので解決したならよかったです。

472 ：：02/01/11 22:21 ID:p+4P6RI0

そういえば今年から日テレでWRC放送するんですよね。
地上波しか見られない自分にとってはまっこと有り難い…

でもフジのツール・ド・フランスみたいなことしたら頃ス。

473 ：　：02/01/11 22:27 ID:Cog3c1b+

>>472
>でもフジのツール・ド・フランスみたいなことしたら頃ス。
フジは何をしたの？

474 ：中流街道さん：02/01/13 21:26 ID:V5BuMGPK

今日名古屋輸入車ショーに行ってＨＹＵＮＤＡＩのパンフレットも、もらってきた。
いかにも浮いてたなぁ・・・ＨＹＵＮＤＡＩ。

475 ：：02/01/13 22:01 ID:qGX2Tw8K

>>474
HYUNDAIのブースにお客いた？

476 ：中流街道さん：02/01/13 23:45 ID:OFrXJ4F6

結構いた。エンジンルームが空いてて、みんな物珍しそうにのぞいていた。
あの排気量の割に馬力の悪いクーペも並んでたよ。ブースは結構広かった。
お姉ちゃんもいた。東京モーターショーの服と同じの着て。

まぁおれはＳＭＡＲＴ目当てでいったんだけどね。現在購入検討中。

477 ：　：02/01/14 00:54 ID:6sQoZ+pd

http://www.yomiuri.co.jp/top/20020113it16.htm

三菱パジェロおめでとうございます。

478 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/14 02:01 ID:Rw9+LLGK

>>477
>昨年は理不尽なライバルの走路妨害に遭ってマシンを壊し、九分九厘つかんでいた勝ちを逃した。
雪辱戦の今回は慎重を期して走った。トップを走っていても「パリ・ダカでは何が起こっても不思議はない。
気を緩めたらいけない」と自らを律した。移動区間の制限速度違反などで科せられるペナルティーも、上位陣ではただ一人、「０」だった。

どこの野郎だ。

479 ：名無しのゴンベ ◆TWFgpxs. ：02/01/14 03:05 ID:raLenpGX

>>478
走路妨害した野郎の事？
今年も性懲りもなくプジョーバギーで出ている糞フランス野郎だよ
確かシュレッサーとか何とか言ったな
あんまりにも卑怯な勝ち方だったんで母国フランスを初め各国メディアから総すかんされて
代わりに増岡さんが悲劇のヒーロー扱いされたんだよ

480 ：キムチは辛い：02/01/14 03:07 ID:JwMlHLTH

>>477
来年はヒュンダイ-サンタフェで出場キボン。

481 ：ななしさんいっぱい：02/01/14 04:02 ID:PHnzIIpd

>>472
日テレの方が酷い番組作りだと思われ

482 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/14 13:36 ID:tmgHn+UZ

>>479
　シドニーの時の柔道とは大違いですな．．
　勝てば官軍なわけではないのか．．＞ふらんす

　あとで反則だった（ので，本来は増岡氏が優勝）ってのが出てきて，悲劇性が増したのですかね．．
　↑だったら取り消せよー．

483 ：そろコテ ◆RvKO7hVU ：02/01/14 13:54 ID:WgyahN7T

>>481
同意。つーか日テレは野球以外のスポーツの扱いが悪いよ。
WGPが持っていかれた時はひどかったからな。
テレビ東京でやってた時は、毎週日曜日の12時半という美味しい時間帯だったのに、
日テレが放映権を獲得したら、月に一度土曜深夜３時なんてことになったからな。
しかも、数週間遅れのレース。

484 ：一般人：02/01/14 14:23 ID:E7or6z2a

正直、ヒュンダイが1,000台の大台を越えるとは思わなかった。
毎年1,000台売れれば、ヒュンダイとしては大満足じゃないの?

485 ：ななしさんなの：02/01/14 20:22 ID:sxZTnBk6

>>479
たしかシュレッサーは今回マシンが
爆破炎上したんじゃなかったか？
まさに天誅だ（笑）

486 ：名無しのゴンベ ◆TWFgpxs. ：02/01/14 20:44 ID:raLenpGX

>>485
タイミングが良すぎる気もしないでもないけど
こうなると天誅以外言いようがないね

それにしても「スポーツマンシップのかけらもない卑劣極まる行為云々」と
散々世界のメディアから叩かれたのにもかかわらず今年も出場するとはなんて厚顔無恥な・・・半島人かよ・・・

487 ：魯子敬：02/01/14 20:52 ID:ID/3VZ46

>>482
シュレッサーの行為に熱くなって、抜いちゃろうと無理をした結果事故って
タイムロスして他の女性ドライバーに優勝をさらわれたんじゃなかったかな？

だから悲劇ではあるけれど優勝できなかったのは自爆のせいでもあるわけで・・・

488 ：　　：02/01/14 22:54 ID:JG/7eXOI

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020113232047300

ミニバンではｳﾘﾅﾗが一番ﾆﾀﾞ。ｳﾘﾅﾗの潜在能力を認めるﾆﾀﾞ

489 ：　：02/01/14 23:06 ID:itnAGk1l

>>488
80万台市場で年間2680台売ってミニバン市場占有率1位？
ありえねぇ（ｗ

490 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/14 23:09 ID:vUT44V4U

>>488
　1年で13000台ですか．．
　市場が小さすぎてなんとも．．．
　月間販売数かと思った．．

491 ：研究者：02/01/14 23:14 ID:ukUvLV/w

>>487
シュレッサーの暴挙の所為でOfficialが計時ミスしたらしいね。
ところで、

>優勝できなかったのは自爆のせいでもあるわけで
と考えるのは、無理矢理にでも自分に落ち度がないか探してしまう、謙虚な日本人的発想やね。
美徳ではあるが、少しはシュレッサーの傲慢さ厚顔無恥さを見習わなければ。

492 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/15 00:13 ID:+bououqu

まぁ、今年は3位まで全部パジェロだった見たいだし、妨害のことは知らなかったけど、
ムネがすっとしたよ。

マンセー、マンセーああマンセー。

493 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/15 00:48 ID:JWr8jUjK

>>488
カーオブザイヤー見たいなもんですかそれ？

日本でも、ＣＯＴＹって実弾配ったもの勝ちな賞らしいんですけど、いくら配った
んですか？

494 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/15 23:08 ID:xIM6pCR+

>>493
　あらら，coty ってそんなもんなの？？
　いやだなぁ．

495 ：　：02/01/16 00:26 ID:7dPW56jz

ヒュンダイ…たのむからＧＴＲを超えるスーパースポーツを作ってみてくれ…

意欲だけでも可

496 ：：02/01/16 00:30 ID:QBRixZDN

安くて品質良ければ売れるんだよ。
ヒュンダイは、世界中で破竹の勢いで売れ続けるだろう。

497 ：ﾀｺ：02/01/16 00:37 ID:QeDCdJ59

安くて保障が１０年ならば売れるんだよ。
ヒュンダイは、１０年間世界中で破竹の勢いで壊れ続けるだろう。
そしてアボ～ン

498 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/16 00:39 ID:O46Jw6YC

　国内で150万台売れて，残り130万台が世界で売れている，と．
　その3割ほどが米国，40万台ほど．
　10年の間，大丈夫か．．

　かねかかってしょうがないぞ．．．

499 ：_：02/01/16 00:43 ID:2Di7JWpe

デトロイトに、現代が何出してるか知りたいのだけど
日本車と欧州車、米車のことばっかり
誰か情報知りませんか？

（フォードＦ350トンカｶｺｲｲ）

500 ：　：02/01/16 00:50 ID:7dPW56jz

韓国車と日本車、峠かサーキットで優劣つけてぇよ

501 ：ﾀｺ：02/01/16 00:53 ID:QeDCdJ59

現代御自慢のトスカニとかはゼロヨン１８秒位じゃないかな。
パワーウエイトレシオから考えて。

502 ：　：02/01/16 00:54 ID:Kq1XeBWl

>>498
GMのコストマネージャーがヒュンダイ車は採算が取れないと
断言しているしね。
6年後くらいにあちこちで故障が起きてそれを無視して
知りませんと言い出して訴訟を受けるに1000ペリカ。

503 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/16 00:54 ID:O46Jw6YC

>>499
>>500
　日本のスポーツカーだと，ストイックな方向だとRX-7，MX-5，TYPE-R ，ハイテク（死語？）車だとランエボ，GT-R とありますが．．
　ヴィッツもなにげに速いし．．

504 ：　：02/01/16 00:57 ID:7dPW56jz

>501
で、それって速いの？

505 ：名無しさん：02/01/16 00:58 ID:sawN4OlX

>>503
なんでスバルのインプレッサが入ってないの？
MX-5ってマツダ？　スポーツカーだっけ？

506 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/16 00:59 ID:O46Jw6YC

>>502
　タイミングベルト交換とか，オルタネータ交換あたりがあるし．．
　MT だとクラッチが逝ってしまうかも．．
　これだけでもけっこうな出費（こんなのまで10万kmもカバーしてたら．．．）

　どうすんでしょね．．年間40万台ペースで売れたとしても，毎年40万台もやってられん．．

507 ：　：02/01/16 00:59 ID:1VLMFhS0

韓国を舐めない方がいいと思う。

技術投資費用は増えているし、昨今の日本の自動車会社のリストラの嵐で
退職した日本の技術者が多数韓国に渡っていってる。
かなりの高待遇でヘッドハンティングをやってる。

半導体や液晶などと同じ道を歩みつつある。
手段はともかく韓国車の技術力や品質があがることには変わらない。

少なくとも１０年前のどうしようもない糞車という水準から飛躍的に進歩してるし
日本が赤字で苦しんでいる欧州部門は韓国の方が黒字化しているのも事実。

コスト競争力があるだけに警戒した方が良い、油断して得はなにもない。

508 ：ﾀｺ：02/01/16 00:59 ID:QeDCdJ59

＞５０２

過去と同様、噸図らするに変造５００ウオン

509 ：　：02/01/16 01:03 ID:Kq1XeBWl

>>506
なんか動力部の10年無償保障、無償修理らしいから、
ヒュンダイはそれらも無償交換でしょうな。
10年で1台あたり人件費も含めて50万くらいかな？
車の1台あたりのメーカー利益って5,6万くらいだから、
大赤字のような気が（ｗ

510 ：ﾀｺ：02/01/16 01:03 ID:QeDCdJ59

＞５０４
メチャ遅です。
ＮＳＸ、ＧＴＲ、ランエボなんかは１２秒台。
一般的にスポーツカーなら１５秒切らないと言えないと思います。

511 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/16 01:03 ID:O46Jw6YC

>>499
　ここはどうでしょう？
http://www2.naias.com/

　デトロイトショーのオフィシャルっぽいですけど．

>>505
　MX-5 はロードスターです．スペル間違うとつっこまれそうだったので．＜ROADSTER だったか．
　コーナー速いっすよ．非力だけど．
　インプは個人的に書かなかっただけです．　

512 ：名無しさん：02/01/16 01:04 ID:sawN4OlX

＞退職した日本の技術者が多数韓国に渡っていってる。
＞かなりの高待遇でヘッドハンティングをやってる。
これが問題ではあるんだが・・・

でもね、韓国はまだ自前でエンジンもミッションも作れない。
舐めてるわけじゃないが、日本企業は欧米の、開発力も資本もある
自動車メーカーと張り合っていかなくちゃならない。こちらの方が重
要だし、大変だ。下を見てる余裕はないよ。

513 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：02/01/16 01:06 ID:Nfbp/Dwa

>507
つうか、馬鹿が波及効果を考えないでただ首切りだけやるからこういうことになる。
最初に首を切るべきなのは経営陣なのに（嗤）

514 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/16 01:07 ID:O46Jw6YC

>>507
　めぼしいことは特許の塊だし，チームがまとまっていかないとちと無理かも．
　図面もってかれてるなら問題だけど．

　設計担当のエンジニアが担当する部分ってけっこう狭いので．．

　．．でも，給料魅力ですね．
　お誘いかかってる人多数いるようです．

515 ：ﾀｺ：02/01/16 01:08 ID:QeDCdJ59

＞高待遇でヘッドハンティングをやってる。

イイトコドリの悪食性を発揮してるだけでしょう。
むしろ脅威なのはダイムラーの傘下で三菱の技術がいい様に流用される事。
外資に支配された日本企業がある事じゃないかな。

516 ：名無しさん：02/01/16 01:11 ID:sawN4OlX

>>507
まぁでも、第一線の人間がヘッドハントされることは少ないだろうし、
似たようなことは日本の会社も欧米相手にやってるし、開発はチー
ム力と資本だから、そんなに影響はないと思う。
少なくとも自動車においては。
家電や半導体の場合はなあ・・・
他の業界はああいうふうにならないようにしてもらいたいよ・・・

517 ：　：02/01/16 01:11 ID:7dPW56jz

韓国って若い人は車乗らないのかな。
普通、若い層をターゲットとした車があるもんだけどな。

それにやっぱり、車メーカーにはフラッグシップたるべき車が存在すると印象が違う。

トヨタ＝スープラ、セリカ
日産＝ＧＴＲ、Ｚ
ホンダ＝ＮＳＸ、タイプＲシリーズ
マツダ＝ＲＸ－７、ロードスター
三菱＝ランエボ
スバル＝インプレッサ

韓国車メーカーって、ここらへんがすっぽり抜けてるよね

518 ：　：02/01/16 01:12 ID:HC3Ji/Bj

>>507
＞退職した日本の技術者が

これ、どうだろう。技術者って「何でも知っている」訳ではないしなあ。具体的な
数値、例えば耐久条件を教える程度の事はできたとして、それで実際どれくら
い持つかってことは保証しかねるような気が。

特に退職が「定年退職」だったら完全に無理でしょう。知っているのは20年前の
技術だろうから。

519 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/16 01:13 ID:O46Jw6YC

>>517
　このままいけばスープラもRX-7 も生産終了なのですよぉ．．．
　

520 ：：02/01/16 01:14 ID:QBRixZDN

米韓通商摩擦勃発で、米による韓国市場開放圧力がかかる。
そしたら日本車売れまくりで、まさに漁夫の利になるな。

521 ：名無しさん：02/01/16 01:17 ID:ND800K9J

日本車では１０００万円以上の量産フラッグシップは持てないよな
いまだにブランドが確立してないからな

522 ：ﾀｺ：02/01/16 01:19 ID:QeDCdJ59

＞５１９
ＧＴＲはどうなるのでしょう？

523 ：ﾀｺ：02/01/16 01:21 ID:QeDCdJ59

＞１０００万円以上

価格が問題じゃないと思うぞ。
メルセデス、ＢＭＷ、ポルシェ、フェラーリは高すぎ。
妥当な値とは思えん。

524 ：：02/01/16 01:24 ID:QBRixZDN

確かに、センチュリーとセルシオの間のクラスは必要かも。

525 ：名無しさん：02/01/16 01:26 ID:ND800K9J

１０００万円に見合ったクルマを造ろうともしないな。
分をわきまえているのだろう。
まだまだ世間が認めないからな。

526 ：　：02/01/16 01:29 ID:HC3Ji/Bj

>>524
と言ってもねえ．．完全な手作りとか、特殊材料を使うんならともかく、Ｖ１２搭載
したところで「真面目に」７、８００万円にしてしまうからなあ。日本人は。

ブランドがどうこうより、ハッタリ的高価格が付けられないという習性でしょう。

527 ：：02/01/16 01:29 ID:QBRixZDN

>>525
世間が認めてから造るんじゃなくて、造ってから世間に認められるように
なるんじゃないの？

528 ：　：02/01/16 01:29 ID:Kq1XeBWl

>>522
R34GTRは今年の夏で生産中止。

529 ：：02/01/16 01:30 ID:QBRixZDN

>>526
そこが、日本人の良いとこでもあり悪いとこでもあるね（ｗ

530 ：　：02/01/16 01:31 ID:1VLMFhS0

ヘッドハンティングはすごいっすよ。
知り合いは今の３倍の年収でした。

リストラにリストラを重ねて終身雇用は保証されてないから、
早期退職での割増退職金を貰って、５年程度働くつもりで行く人は珍しくないです。

531 ：ﾀｺ：02/01/16 01:31 ID:QeDCdJ59

あるドイツ人ジャーナリストの言葉。

日本人には高くても売れる。

俺もボッタクリだと思うよ。

532 ：名無しさん：02/01/16 01:33 ID:ND800K9J

>>527
高級品の分野はそうはいかない
認知されるのに長い時間がかかる
いまだに日本はS、７クラスを意図的に避けている

533 ：ﾀｺ：02/01/16 01:33 ID:QeDCdJ59

＞R34GTRは今年の夏で生産中止

後継のＧＴＲは出ないのかな？

534 ：：02/01/16 01:35 ID:QBRixZDN

セルシオの開発は当初無謀と思われてたけど、結局は大成功を収めたよね。

535 ：　：02/01/16 01:35 ID:Kq1XeBWl

>>531
ベンツのＥクラス買うならセルシオの方がいいね。

536 ：　：02/01/16 01:36 ID:Kq1XeBWl

>>533
出るよ。
来年の秋以降だったと思う。

537 ：名無しさん：02/01/16 01:36 ID:ND800K9J

アメリカで「台数規制」やられたから、残された道は単価の高いV８グルマをやる
しかなかった。

538 ：名無しさん：02/01/16 01:38 ID:ND800K9J

>>535
クラスは　セル潮＞E　だから、それは当たり前

539 ：名無しさん：02/01/16 01:44 ID:ND800K9J

白人願望を満たすためにジャパンプレミアムを支払うのである。
わかったか、この名誉白人民族めっ。

540 ：↑：02/01/16 01:47 ID:2Di7JWpe

白人願望って何？

>>511
情報ありがとうございました
出展者に現代、起亜の名前がありましたが
それ以上の情報は見つけられませんでした

541 ：　：02/01/16 01:47 ID:Kq1XeBWl

>>538
でも、値段的にはＥクラスはセルシオと同じか
高いかくらい。

542 ：RFR：02/01/16 01:48 ID:u2/A8DO4

>>539
おれはＶＷ乗ってるけど、別に白人になりたい訳ではないよ。
椅子が座り心地いいんだよねー。

543 ：http://www.google.com/intl/ja：02/01/16 01:49 ID:HqhZt58o

544 ：名無しさん：02/01/16 01:50 ID:ND800K9J

後進国ほど内外価格差が大きい。
当然日本にも妥当する。

545 ：ﾀｺ：02/01/16 01:50 ID:QeDCdJ59

新ビートルのデザインは良いですな。
ＲＲにして欲しかったけど。
ユーザーは花瓶に何生けてるのかな？

546 ：ﾀｺ：02/01/16 01:52 ID:QeDCdJ59

＞後進国ほど内外価格差が大きい。
＞当然日本にも妥当する。

関税の問題だと思うぞ。
少し前のイギリスでの日本車は高かった・・。

547 ：：02/01/16 01:53 ID:QBRixZDN

ND800K9J＝ウンコ

548 ：　test：02/01/16 01:54 ID:1NOuE18l

http://縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN.
http://縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN.
http://縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN.
http://縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN.
http://縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN.

549 ：名無しさん：02/01/16 01:54 ID:ND800K9J

西洋人は日本人が白人になりたがっていることを、よく知っている。
だから、クルマや化粧品・洋服など特に他人に見られるものの価格に
反映される。

550 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/16 01:54 ID:L1AjKLQr

＞後進国ほど内外価格差が大きい。
＞当然日本にも妥当する。

日本車が高い国は全部後進国なのか　（メモメモ）

551 ：　test：02/01/16 01:55 ID:1NOuE18l

http://縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN.html

552 ：名無しさん：02/01/16 01:55 ID:ND800K9J

日本はクルマの関税じぇろ。
関税じぇろでも高価格。

553 ：　test：02/01/16 01:56 ID:1NOuE18l

>>550
あ！・・・・・バカのﾜﾗ発見！！！！！！！！！
>>550
あ！・・・・・バカのﾜﾗ発見！！！！！！！！！
>>550
あ！・・・・・バカのﾜﾗ発見！！！！！！！！！
>>550
あ！・・・・・バカのﾜﾗ発見！！！！！！！！！
>>550
あ！・・・・・バカのﾜﾗ発見！！！！！！！！！
>>550
あ！・・・・・バカのﾜﾗ発見！！！！！！！！！
>>550
あ！・・・・・バカのﾜﾗ発見！！！！！！！！！
>>550
あ！・・・・・バカのﾜﾗ発見！！！！！！！！！
>>550
あ！・・・・・バカのﾜﾗ発見！！！！！！！！！
>>550
あ！・・・・・バカのﾜﾗ発見！！！！！！！！！
>>550
あ！・・・・・バカのﾜﾗ発見！！！！！！！！！
>>550
あ！・・・・・バカのﾜﾗ発見！！！！！！！！！

554 ：↑：02/01/16 01:57 ID:2Di7JWpe

西洋人は知ってるかもしれへんけど
俺は知らんぞ

555 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：02/01/16 01:58 ID:VUovBzHI

ああ、かちゅ～しゃって便利、なの～～～。

556 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/16 01:58 ID:L1AjKLQr

>>552
いまだに内外価格差が馬鹿でかいと思ってる馬鹿。

557 ：　test：02/01/16 01:59 ID:1NOuE18l

>>556
またバカなこと言ってるバカ
>>556
またバカなこと言ってるバカ
>>556
またバカなこと言ってるバカ
>>556
またバカなこと言ってるバカ
>>556
またバカなこと言ってるバカ
>>556
またバカなこと言ってるバカ
>>556
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>>556
またバカなこと言ってるバカ
>>556
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>>556
またバカなこと言ってるバカ
>>556
またバカなこと言ってるバカ
>>556
またバカなこと言ってるバカ

558 ：_：02/01/16 02:00 ID:2Di7JWpe

ここも、韓国のお菓子を語るスレになりそうな予感

559 ：ﾀｺ：02/01/16 02:01 ID:QeDCdJ59

＞日本人が白人になりたがっていることを、よく知っている。

日本人はこんな教育は受けるはずないが・・。
朝鮮学校でそう教わるのかい？

560 ：：02/01/16 02:02 ID:QBRixZDN

1NOuE18I＝チンカス

561 ：_：02/01/16 02:03 ID:2Di7JWpe

>>555　（番号が昔のスバルっぽい）
かちゅ～しゃいいねぇ
ところで、ニュース極東がかちゅ～しゃで見れないのは
俺だけ？

562 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/16 02:03 ID:L1AjKLQr

あー、でもプジョーって、不当に高い気がするな。

563 ：　test：02/01/16 02:04 ID:1NOuE18l

ID:QBRixZDN＝チンカスを養分に生きている微生物

ID:QBRixZDN＝チンカスを養分に生きている微生物

ID:QBRixZDN＝チンカスを養分に生きている微生物

ID:QBRixZDN＝チンカスを養分に生きている微生物

ID:QBRixZDN＝チンカスを養分に生きている微生物

ID:QBRixZDN＝チンカスを養分に生きている微生物

ID:QBRixZDN＝チンカスを養分に生きている微生物

ID:QBRixZDN＝チンカスを養分に生きている微生物

ID:QBRixZDN＝チンカスを養分に生きている微生物

ID:QBRixZDN＝チンカスを養分に生きている微生物

ID:QBRixZDN＝チンカスを養分に生きている微生物

ID:QBRixZDN＝チンカスを養分に生きている微生物

564 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：02/01/16 02:04 ID:VUovBzHI

>>561
え？見ることができるよ、なの～～～。
設定で、ボード一覧更新してみたら？なの～～～。

565 ：　test：02/01/16 02:05 ID:1NOuE18l

>>562
あ！　　　またﾜﾗだ！　　　自分のスレに行けよ！！！！
>>562
あ！　　　またﾜﾗだ！　　　自分のスレに行けよ！！！！
>>562
あ！　　　またﾜﾗだ！　　　自分のスレに行けよ！！！！
>>562
あ！　　　またﾜﾗだ！　　　自分のスレに行けよ！！！！
>>562
あ！　　　またﾜﾗだ！　　　自分のスレに行けよ！！！！
>>562
あ！　　　またﾜﾗだ！　　　自分のスレに行けよ！！！！
>>562
あ！　　　またﾜﾗだ！　　　自分のスレに行けよ！！！！
>>562
あ！　　　またﾜﾗだ！　　　自分のスレに行けよ！！！！
>>562
あ！　　　またﾜﾗだ！　　　自分のスレに行けよ！！！！
>>562
あ！　　　またﾜﾗだ！　　　自分のスレに行けよ！！！！
>>562
あ！　　　またﾜﾗだ！　　　自分のスレに行けよ！！！！
>>562
あ！　　　またﾜﾗだ！　　　自分のスレに行けよ！！！！

566 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：02/01/16 02:05 ID:VUovBzHI

あ、そう言えば、５５５ゲットしたの～～～。
嬉しいの～～～（喜）

567 ：ﾀｺ：02/01/16 02:07 ID:QeDCdJ59

ザフィーラとトラビックを見ても明らかだと思うけど、外車にプレミアが上乗せされてるケースは多いね。
まあ、トラビックはタイ製なんだけど・・。

568 ：：02/01/16 02:09 ID:QBRixZDN

1NOuE18I=ワラ◆JX6M57mQのストーカー

569 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/16 02:09 ID:L1AjKLQr

それをいうと、もう暫らくしたらアルファのワゴンもタイ製になるしなあ。
メルセデスのＣクラスで180は南アフリカ製だし・・・。

でも意外とＣは１８０の方が塗装とか良かったりする。

570 ：　test：02/01/16 02:11 ID:1NOuE18l

>>569
ﾜﾗってバカだな・・・
>>569
ﾜﾗってバカだな・・・
>>569
ﾜﾗってバカだな・・・
>>569
ﾜﾗってバカだな・・・
>>569
ﾜﾗってバカだな・・・
>>569
ﾜﾗってバカだな・・・
>>569
ﾜﾗってバカだな・・・
>>569
ﾜﾗってバカだな・・・
>>569
ﾜﾗってバカだな・・・
>>569
ﾜﾗってバカだな・・・
>>569
ﾜﾗってバカだな・・・
>>569
ﾜﾗってバカだな・・・

571 ：_：02/01/16 02:14 ID:2Di7JWpe

>>564
見れました。ありがとう
（でも前に一覧更新したときはだめだったんだけどなぁ）

大量に売れない外国産車が高いのは、
プレミアのせいばかりじゃないと思うけど

572 ：　test：02/01/16 02:14 ID:1NOuE18l

ID:QBRixZDN＝ﾜﾗのストーカーをストークするチンカス
ID:QBRixZDN＝ﾜﾗのストーカーをストークするチンカス
ID:QBRixZDN＝ﾜﾗのストーカーをストークするチンカス
ID:QBRixZDN＝ﾜﾗのストーカーをストークするチンカス
ID:QBRixZDN＝ﾜﾗのストーカーをストークするチンカス
ID:QBRixZDN＝ﾜﾗのストーカーをストークするチンカス
ID:QBRixZDN＝ﾜﾗのストーカーをストークするチンカス
ID:QBRixZDN＝ﾜﾗのストーカーをストークするチンカス
ID:QBRixZDN＝ﾜﾗのストーカーをストークするチンカス
ID:QBRixZDN＝ﾜﾗのストーカーをストークするチンカス
ID:QBRixZDN＝ﾜﾗのストーカーをストークするチンカス
ID:QBRixZDN＝ﾜﾗのストーカーをストークするチンカス
ID:QBRixZDN＝ﾜﾗのストーカーをストークするチンカス
ID:QBRixZDN＝ﾜﾗのストーカーをストークするチンカス
ID:QBRixZDN＝ﾜﾗのストーカーをストークするチンカス
ID:QBRixZDN＝ﾜﾗのストーカーをストークするチンカス
ID:QBRixZDN＝ﾜﾗのストーカーをストークするチンカス
ID:QBRixZDN＝ﾜﾗのストーカーをストークするチンカス
ID:QBRixZDN＝ﾜﾗのストーカーをストークするチンカス
ID:QBRixZDN＝ﾜﾗのストーカーをストークするチンカス

573 ：：02/01/16 02:14 ID:QBRixZDN

ワラ ◆JX6M57mQ+1NOuE18I=逝ってよし

574 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：02/01/16 02:16 ID:VUovBzHI

>>571
多分、丁度ボードが更新された所だったんじゃないのかな？なの～～～。
変わり目だと、時々そう言うことが有るみたいなの～～～。

575 ：　test：02/01/16 02:17 ID:1NOuE18l

ワラ ◆JX6M57mQ+QBRixZDN=逝ってよし

ワラ ◆JX6M57mQ+QBRixZDN=逝ってよし

ワラ ◆JX6M57mQ+QBRixZDN=逝ってよし

ワラ ◆JX6M57mQ+QBRixZDN=逝ってよし

ワラ ◆JX6M57mQ+QBRixZDN=逝ってよし

ワラ ◆JX6M57mQ+QBRixZDN=逝ってよし

ワラ ◆JX6M57mQ+QBRixZDN=逝ってよし

576 ：：02/01/16 02:21 ID:QBRixZDN

1NOuE18IのIDを暗記してしまった。
超鬱。

577 ：_：02/01/16 02:21 ID:2Di7JWpe

>>574
なるほど。了解です。
（荒らしを挟んでななしくんと会話なんて、
　貴重な経験ができて嬉しいｗ）

578 ：臨時三等准尉：02/01/16 02:22 ID:5aqPKr+S

579 ：：02/01/16 02:23 ID:QBRixZDN

一人二役やめんかい。

580 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：02/01/16 02:24 ID:VUovBzHI

>>577
そんな、貴重なものかな？なの～～～（ｗ

581 ：臨時三等准尉：02/01/16 02:25 ID:5aqPKr+S

579 名前：：02/01/16 02:23 ID:QBRixZDN
一人二役やめんかい。

579 名前：：02/01/16 02:23 ID:QBRixZDN
一人二役やめんかい。

579 名前：：02/01/16 02:23 ID:QBRixZDN
一人二役やめんかい。

579 名前：：02/01/16 02:23 ID:QBRixZDN
一人二役やめんかい。

579 名前：：02/01/16 02:23 ID:QBRixZDN
一人二役やめんかい。

579 名前：：02/01/16 02:23 ID:QBRixZDN
一人二役やめんかい。

582 ：：02/01/16 02:27 ID:QBRixZDN

オマエ、この板でしか自分をアピールできないんだろ（ｗ

583 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：02/01/16 02:27 ID:VUovBzHI

>>582
偽物の臨時三等准尉さんは、かちゅ～しゃであぼ～んするの～～～。

584 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/16 02:27 ID:L1AjKLQr

いくら罵倒しても、読みにくい以外の実害がないんだが・・・。

585 ：：02/01/16 02:29 ID:QBRixZDN

おーい、寝たふりすんな。

586 ：臨時三等准尉：02/01/16 02:29 ID:5aqPKr+S

330 ：_ ：02/01/16 01:31 ID:pm9W4DDI
縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. って相当バカ？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011111680/

。
よろしくお願いします。

331 ：名無しさん：02/01/16 01:35 ID:hKsaJqJe
>削除人殿
差別発言をするでもないコテハンを叩いて図に乗っている輩がいます。
そろそろ対処願います。

332 ： ◆2002YYzE ：02/01/16 01:48 ID:3RrL8Jy4
>>331
コテハン叩きレスならレス削除、コテハン叩きスレならスレ削除へ。

333 ：名無しさん：02/01/16 01:50 ID:hKsaJqJe
>>332
依頼済みの件を処理していただきたいというお願いをsageでしたのです。

587 ：臨時三等准尉：02/01/16 02:30 ID:5aqPKr+S

みなさん、こんにちはフリークスです（ぺこり）。

　　　この日記を再開するにあたり、以前から「作らない」と公言していたＢＢＳを作ることにしました。
　　　言うことが変わってごめんなさい。
　　　でも、自分の言葉や文章を公開しておいて、それに対する意見・文句・反論の場がないことは、
　　　いかに個人的な文章の羅列とはいえ、独善的に過ぎると思ったのです。

　　　ＢＢＳのタイトルは『JUDGEMENT　DAY』といいます。ここからもいけますよ。

　　　原則的に何を書いていただいても結構ですが、むちゃはしないでね。
　　　それでは、これからも『コーヒーもう一杯』、よろしくお願いいたします（ぺこり）。

588 ：臨時三等准尉：02/01/16 02:31 ID:5aqPKr+S

人は同時に二つ以上の対立する概念を持つ。
何の話をしているかというと、
僕個人の、人間というものの捉え方の話である。

たとえば、

仲のいい友だちの、すごくきれいな彼女を紹介してもらったとする。
その彼女から「わたし、あなたのこと好きよ」と言われた。
ある日、ばったり会って二人で飲んでいると、彼女の部屋に誘われた。
　Ａ：いくら何でも友だちの彼女だし、手を出しちゃまずいよな
　Ｂ：黙ってりゃわかんないし、一回ぐらいいいんじゃない？

僕は、結論としてはＡを選ぶタイプである。
でも、頭の中ではＡとＢがせめぎあっている。
選挙の投票結果みたいなもので、６８対６１でＡの勝ち、程度のことなのだ。

どちらが本音である、なんてことも言えない。
「遊び半分で友だちを裏切るような男になりたくない」というのも
「やりたい」というのも、どちらも本音である。
「やりたい」だけが本音で、
それを理性でむりやり抑制しているというわけじゃない。

人はよく「自分に正直になりなよ」という言葉を使うけれど、
僕はその言葉を聞くといつも混乱してしまう。
それって、どういう意味なんだろう？

どんな人間だって、たいていは相反する感情、自己矛盾を抱えている。
「善」と「悪」でも、「本能」と「理性」でも、「強さ」と「弱さ」でも、
呼び方なんてのは何でもかまわない。
どちらが正でどちらが副というものでもない。
そして、意識・無意識のうちにそれらがせめぎあっている。

589 ：：02/01/16 02:33 ID:QBRixZDN

アフォは死ななきゃ治らない（ｗ
もう寝る。
おやすみアフォ。

590 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/16 02:34 ID:L1AjKLQr

俺も寝よう。おやすみ。Ｋｅｙ　Ｔｅａ　Ｇｕｙ

591 ：　：02/01/16 02:36 ID:Fx0sSYiA

企業名アイバイツ株式会社企業コード O-07
地区小山町
業種化学工業 - 有機化学合成 ISO認証取得－
業種細分類医薬品中間体特許情報－
代表者名瀬見井　律男資本金 1000万円
従業員数 25 年間売上高－
本社所在地〒410-1327　静岡県駿東郡小山町棚頭1295-1
支所･営業所－
主要取引先－
主要実績－
受賞経験－
外注先企業
募集－
共同受注－
緊急受注－

592 ：　：02/01/16 02:38 ID:Fx0sSYiA

新聞記事からの抜粋です。詳しい内容は各記事をご覧下さい。

旭化成工業は堀田産業と共同で家庭洗濯でも縮まず着崩れしにくい素材「ソローウォッシャブル」を開発
－ソローウォッシャブルはＰＴＴ（ポリトリメチレンテレフタレート）繊維「ソロ」を使い、形態安定性を持たせた意匠撚糸／来春夏向けにはレーヨン、綿、麻、ウール、キュプラと組み合わせたものや、ソロ100％など十種類の糸を販売する－
（繊　研　12/5，　センイジャアナル　12/6）

帝人　ポリエステル製品の高純度リサイクル可能に
－ポリエステル製品を化学分解し、ジメチルテレフタレート（ＤＭＴ）などポリエステル原料を再び取り出すリサイクル技術を確立／新技術では高純度原材料が得られるため、ボトル

593 ：名前入れてちょ：02/01/16 10:27 ID:Dwki/MDx

たまには韓国車の話題でも

>>500
鳥栖蟹、こんな感じらしいです。
以下引用

第一印象はまず、「2000ccではパワー不足」というもの。
上り坂での追い越しなどでは思ったほど車速がのびません。
エンジンの回転上昇は一本調子で盛り上がりが無く、面白味に欠けます。
排気音も官能的とは言い難いもの。

ハンドリングは、結構素直にノーズが入っていく感じで好印象。
アンダーステアも程々。ステアリングインフォメーションは一般的で
GTやスポーツカーを謳うなら、もうすこししっかりした反力が欲しいところ。

旋回ブレーキでは、リアがいきなりブレークする感じはありませんでした。
サスペンションは韓国国内仕様の常というか、かなり柔らかめで
揺れの収束にも時間がかかります。
ジムカーナや峠を攻めるのには当然向きません。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9521/

594 ：キムチは辛い：02/01/16 11:45 ID:5v1BfN1o

>>593
そのリンクの中に有る「OFF　ROAD」の車両はｱﾝﾀﾞｰｶﾞｰﾄﾞがついてない様に
見えるんだけど,こんな車でｵﾌﾛｰﾄﾞﾚｰｽにでるのだろうか？
ﾀﾞｰﾄﾄﾗｯｸを走るだけかな？(多分そうだな)
少なくともラリーのようなハードな道じゃないね。
衝撃があったらあっという間に割れそうなメッシュのアルミホイール履いてるし。

595 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/16 13:05 ID:HM0raAwS

>>593
　なんか散々な評価なんだけど．．

　赤いキャリパーはどこの製品だろ．．

596 ：中流街道さん：02/01/16 14:28 ID:eGHAzIRC

ニキ・ラウダが現代F1マシンを体験.
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0116/03nms_xx9999_03.html

597 ：ななっしゅ：02/01/16 14:44 ID:tkJ1/641

?、ニキさんが現行ジャガーのシートに座っただけの記事なんだが
どこに現代が出て来るの？

598 ：中流街道さん：02/01/16 15:38 ID:c8L7Mvcl

現代（ＨＹＵＮＤＡＩ）のＦ１ではなくて
現代（今）のＦ１マシンに乗ったというオチでした。

599 ：サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g ：02/01/16 15:51 ID:56QmD8Y7

わずか３周だけで、ベストタイムもＰ・デ・ラ・ロサの１５秒落ちだったが、
１７年ぶりのＦ１マシン本格走行とは思えない迫力に周囲を圧倒。
走行後は、久々の感触に満足そうな表情をみせていた。

１５秒落ちじゃ・・・

600 ：　：02/01/16 17:45 ID:wKAPNWK2

>>593
おおっ、こういう情報が欲しかったところです！
Thanks!

以外に、なかなかｶｺｲｲｶｰ作ってますね。
しかしまぁ、詳しくスペックやら説明を見ていくと、どれもハリボテっぽいですな。

それにしても、Ｖ６ＤＯＨＣ２６００ccのエンジンで、なんで１７５ＰＳしかパワーないの？
日本のエンジンだったらノーマルテンロクでも出せるパワーだよ。

お、チューンドカーもあるのだね。
こちらも見た目的にはｶﾞﾑﾊﾞってるみたいだけれども、なんだかコメントに「～だが、中身は純正パーツ」って言葉がやたら出てくる(笑)
エンジンが見てみたい。

まぁ、あちらにもこのような趣旨の車があると判明しただけでもよかった。

601 ：　：02/01/16 18:34 ID:Kq1XeBWl

>>600
俺が韓国人だったら、250万の最高グレードの車を買うくらいなら
日本に行って中古のランエボかインプレッサか本田のTYPERシリーズを
買ってくる。

602 ：名無しさん：02/01/16 20:04 ID:3kdNqraZ

>>500
今週のbbcトップギアで、ヒュンダイアクセントがスカイラインR34GT-Rに勝ってたよ！
アクセントWRCだったけど(藁

603 ：名無し：02/01/16 20:32 ID:5jZ+02dq

馬力なんて営業政策次第でどうにでもなるだろ？
わかんないかな？
小出し小出しにUPさせteいかないと、需要の先食いをしちゃうからね。
商売人たるもの、そんなバカなことはしない。

604 ：ななしさんなの：02/01/16 20:32 ID:SLqnAgjI

レーシングカーのアクセントWRCと比較できる
「市販車」のR34GT-Rって凄いね（藁）

605 ：　：02/01/16 21:41 ID:hd1VtEGu

ＷＲＣカーｖｓ市販車かよ…

もちろんＧＴＲは２８０ＰＳに営業政策で抑えられたノーマルだったんだろうなぁ…
ＧＴＲスゲーよ

>>603
韓国車も馬力小出しにするにも程があるぞ((笑)

606 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/01/16 22:14 ID:qRo/aiuf

>>600
アメ車も排気量の割にパワー無いけど・・・
低速重視のチューンだからぢゃないかな？
でも・・・それならＤＯＨＣの意義は？（￣▽￣；

軽トラックにＤＯＨＣ載せちゃうのと良い勝負か？（ｗ

607 ：　：02/01/16 22:18 ID:hd1VtEGu

そういえば韓国はガソリンの質が日本のとは違うからパワーが出ないんだって書いてあったよ。

>>606
まぁ、韓国車はアメ車並にはなったってことだね。
確かに韓国車のエンジンはトルク重視のエンジンらしい…けど、下ばっかりのエンジンしか作れないことの証明だね。

608 ：名前入れてちょ：02/01/16 22:21 ID:vdYgmWxd

>>594
ダートトラックではないオフロードレースって書いてありますけど

韓国にどんなオフロードレースがあるのか調べ回っていたら
別のもの見つけたっす。外出だったら失礼

以下引用機械翻訳

「危機のF1」突破口は韓国
（略）
エクルレストンが韓国モータースポーツの代表自認韓国車慶州協会(KARA)
鄭ヨンゾ会長と数回単独面談を持ったと言う。
この席でエクルレストンは韓国でF1を開催するところに必要な
すべての支援(至願, 地院)を約束した。
またエクルレストンはザンフェザンに自宅寝室電話番号
まで少なくてくれて直接的であって常時的な論議を頼んだ。
突破口を探しているF1が世界4代 (台,大)自動車生産グックイン韓国市場に
かける期待を推し量らせる事頃(書き入れ時)である。
（略）
スポーツトゥデイ(10月11日)
http://www.netomo.com/cgi-bin/omni_tg.cgi?URLNAME=http://www.paddockclub.co.kr/racing.asp
引用以上

韓国でＦ１開催されたら、日本で２会開催が難しくなってしまうねぇ

609 ：602：02/01/16 22:37 ID:umS5eVTi

｢市販車と共通の部品は？｣の問いに
｢ボディ、リアウィンドウ、サイドウィンドウ、ダッシュボード、ドアハンドル、エンブレムくらいで後は全部特製品です。｣
ってヒュンダイのメカニックが答えてたんだけど、スバルとか三菱もそんなもんなんですか？

610 ：　：02/01/16 22:38 ID:hd1VtEGu

Ｆ１といえば
ヒュンダイの社長さんが
「2007年までにF1にエンジンを供給するつもりだ」
って言ったらしいよ。

もうあと５年しかないじゃん！！

611 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/16 23:00 ID:HM0raAwS

>>609
　WR カーは見た目が市販車と似ているだけで中身が別物なので，ウィンドウ（ガラスでしょ？），ダッシュボードも変わっているかと．
　っていうか，ダッシュボードいらんし．．

612 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/16 23:09 ID:HM0raAwS

>>606
　OHV ですからね．高回転が苦手．＞アメリカの車
　．．DOHC になると，非力さが馬力でカバーできてよいです．＞軽のDOHC
　非力でまわさないといけない傾向にあり，上でパワー狙えますんで．

>>607
　ヨーロッパのガソリンもオクタン価96くらいなので日本のハイオクに比べると多少パワー落ちます．
　韓国仕様，日本仕様でさして馬力変わらないので（発生回転数も）ガソリンではなく，基礎設計が高回転に耐えられないのでは？

613 ：　：02/01/17 00:14 ID:E9Mt/4YZ

>>605
>もちろんＧＴＲは２８０ＰＳに営業政策で抑えられたノーマルだったんだろうなぁ…
営業政策じゃなくて国土交通省の馬鹿げた規制でね。
こんなくだらない規制さっさと廃止しろ。
氏ね＞官僚
>>606
OHVの頃はエンジンの特性でですな。
>>607
別にトルク重視じゃないみたいですよ。
同一ボアストローク（たぶんエンジンブロックは日本製または設計が一緒）の
ヒュンダイＸＧと三菱ディアマンテのトルクカーブ、最大トルク発生回転数を
比べても断然ディアマンテのほうが優れている。
たぶん、まともな圧縮比を出せていないせいの気がする。
>>609
WRカーはそんなもんです。今まで三菱、スバルはグループＡ規定で頑張っていたけど
三菱はＷＲカーに移行してしまった。残念。
グループAは市販車を基本にしています。

614 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/17 00:22 ID:D7d7viPf

>>613
　この規制のおかげで，トルクカーブがいびつになってますね．
　無理やり落としているのが見え見えで．
　まぁ，パーツ屋さんにとっては給排気系のパーツが売れていいんでしょうけど．

　DOHC である意味がないし．．＞国内のセル／ソアやシーマとかとか

　受け取った技術をまともにコピーできていない（基礎がない）のでは応用して次のステップにはいけませんね．．

615 ：　：02/01/17 00:42 ID:lNoQ7iWO

ヒュンダイXG　3L DOHC-NA
http://goo-net.com/newcar/impre01/60201502200105.html
192／6000，26.5／4000

ディアマンテ（初代）　3L-NA
http://www.motorshow.or.jp/data_library/car_history/1990/1990_16.html
210／6000，27.5／3000

これくらいだと実質同一と思って良いかと。この類だと３０００以上回す機会
がまず無いし。

616 ：　：02/01/17 01:18 ID:gp3T3rZq

>615
やっぱり韓国車って１０年前の日本車程度って話は本当だったんだね…

１０年前か…３２ＧＴＲと勝負…にならんかｗ

617 ：　：02/01/17 01:31 ID:E9Mt/4YZ

>>615
しかし、比較すると良くわかるよね。
ブレーキとかサスペンションとかエンジンのコストを少しずつ下げて
ホイールベースを少し伸ばして車体を大きくして安くしたディアマンテだということが。

http://www.mitsubishi-motors.co.jp/DIAMANTE/data1.html
http://goo-net.com/newcar/impre01/60201502200105.html

618 ：　：02/01/17 01:42 ID:gp3T3rZq

で、韓国人はこれらのどこを見て日本車に追いついたって言ってるの？

619 ：殿 ◆ZIhyuIYo ：02/01/17 02:27 ID:S8tm71yo

>>618
ぱくったデザインの日本車の形ニダ！ふざけたこというと、賠償ニダ！

620 ：ｲﾙﾎﾞﾝ：02/01/17 13:12 ID:yWvInYQi

折れは姦酷ヘドが出るほど嫌いだが、デザインのパクリは
日本車もイパーイあったからなあ（鬱

621 ：名無し：02/01/17 13:26 ID:S8tm71yo

馬力なんて「味付け」の最たるもの。
商売がらみの「サジ加減」。
最初から筒一杯やっちゃうと、後で困るのはメーカーの営業部だよん。

その点欧米は大人だねえ。とっくの昔にそんなことは「卒業」してるね。

622 ：：02/01/17 13:27 ID:Hr/M6/0X

>>621
相変わらず、構ってもらおうと頑張ってるな、キャデ。

623 ：名無し：02/01/17 13:30 ID:S8tm71yo

実馬力はさておいて、「カタログ馬力」は大切だからねぇ。

まぁ、見事に洗脳されちゃって。

624 ：有限会社韓国 ◆KKKfWqzs ：02/01/17 13:30 ID:OeHBoEzj

>>621
　一理はあるが、韓国メーカーは「入学」以前だろ。

625 ：有限会社韓国 ◆KKKfWqzs ：02/01/17 13:31 ID:OeHBoEzj

>>622
　しまった。また踏んじゃった…
　今日二回目だよ…鬱氏…

626 ：：02/01/17 13:33 ID:THcBM/cM

韓国車の「実馬力」がカタログ値に対して全然出ていなくて、
向こうのメディアで問題になってたね、去年。

627 ：名無し：02/01/17 13:34 ID:S8tm71yo

たとえば、２５００シーシーは２００馬力だなんて誰が決めるのよ？

もしかしたら、１５０馬力くらいに押さえたら素晴らしいエンヂンに
なるかもわかんないのにね。

セールスの兄ちゃんが決めるんだよ、セールスがな。

628 ：：02/01/17 15:32 ID:oMCT5xN5

韓国よ、はやく自動車市場開放しな。
日本車の洪水だぜ。

629 ：　：02/01/17 16:25 ID:6q9vl0La

ヒュンダイＷＲＣより、５５５カラー復活のスバルＷＲＣが楽しみな
ＷＲＣ第一戦モンテが今日から始まるよ。

630 ：　：02/01/17 16:45 ID:L0PesUTq

そういえば昨日の新聞に古いデボネアが載っていて
ヒュンダイＧＸと書かれてたよ。

631 ：名無し：02/01/17 17:11 ID:S8tm71yo

>>628
日本や、はやく農産物市場を開放しな
畑や田んぼは、ずず、ずぃぃっと洪水の後のようになるぜ

632 ：有限会社韓国 ◆KKKfWqzs ：02/01/17 17:15 ID:OeHBoEzj

独り言だが後世になって、換金作物輸出を飢餓輸出呼ばわりする相手とは
貿易したくない。

633 ：：02/01/17 17:16 ID:qpMuSLIB

>>631
オマエの肛門開放しな。
ウンコ＆ゲリピーの洪水だぜ！

634 ：　　　　　：02/01/17 17:18 ID:26icZB0p

>>628 >>631
アメリカ合衆国ＦＤＡ/ＵＳＤＡや日本産の牛肉や日本製の牛
由来の加工食品を輸入禁止処置を即刻解除しろ！「危険で自国
民に食べさせられないかも」都合良くゼロリスク理論持ち出し
てといくら日本製品の洪水に嫌気がさして自国製造産業が日本
様にかなわないから余り影響が無いからといって食品産業を苛
めて馬鹿げた妄言吐いてるな！

635 ：：02/01/17 17:21 ID:qpMuSLIB

↑イマイチ日本語が理解できましぇん。

636 ：　　　　　　　：02/01/17 17:27 ID:9CekQ5Tg

>>635
凶牛厨が今日も大暴れですね。可能性、ゼロリスク論的には輸入禁止
だが、単なる見せしめだろうよ。危険性がありそうだ、っていうこと
なんだから。狂牛病が発生する前から輸入したくなかったんでしょ。
狂牛病は輸入停止の口実。WTOでうんぬんするのはそれなりのコスト
・時間・労力が掛かる。日本製牛製品製造業界から圧力も無いだろう
し大して経済に影響は出ない。だから全てWTOで云々するわけではな
い。
日本の牛肉はそもそも国内向けが殆どなんで牛肉業界から圧力も無いだ
ろうし大して経済に影響は出ない。またアメも自国消費者向け日本家電・車
両製品を規制云々するとアメリカ国内消費者が「なんで安価で性能が良
くて整備された日本の製品を政府の都合で止める！」と怒り狂う（ｗ。
だから全てWTOで提訴云々るわけではない。アメにとっても日本にとっ
ても影響がゼロ、無に近い苛める対象物なのだ。ちょうどいい。テロ戦
争でも目前に韓国中枢というトンでもリスクを抱える凶暴北朝鮮で無く
貧弱タリバンを叩く理由もそこにある。

637 ：J：02/01/17 18:01 ID:HfxXM4MX

>>634-637
あちら側で日本産精肉やエキスからPrPSc検出されたらえらいことだもんね。
懲罰的損害賠償制度もあるし、その上がりを見込んで超精密検査技術を開発
してそう(w

638 ：　：02/01/17 19:18 ID:1hJ7jmK+

>>634，636，637

毎回ID変えて、スレ違いの話題を訳の分らない日本語で書散らしてるけど、
何をしたいの？

639 ：自動車評論委員：02/01/17 19:39 ID:kUu3Cajs

>>629に書かれていますように2002年今年最初のWRCモン
テカルロラリーが開催されます

スバルへ移籍したマキネンとプジョーに移籍したバーンズの
両雄の対決はいかに？
そしてその間隙を縫ってフォードがくるのか、シトロエンかはた
また大穴シュコダか、もしかしたら我等が現代かもしれません

話題は豊富ですがここハングル板では現代アクセントWRCの
CarNoとドライバーを紹介します
No17 シュワルツ
No18 ロイクス　　

ロイクスと入れ替わりに昨年現代に乗っていたアリスター
マクレーが三菱で出場します

ぜひ見かけたら温かい目で応援してみて下さい

640 ：　：02/01/17 20:42 ID:6q9vl0La

シュワルツも昔は（今も？）ターマックマンセ！でコリンなんか目じゃないくらい
ギャラリーを喜ばせる派手な走りを見せてたんだけどねぇ
まあそんな若かりし頃の走りされたら車がもたないか（ｗ

641 ：蟋蟀：02/01/17 20:45 ID:FwtvV9qC

アクセントの戦闘力は、実際どんなもんなんだ？

642 ：　：02/01/17 20:55 ID:k3CDRpMC

韓国人はレースが嫌いなのか？
普段、あんなにムチャクチャな運転してるのにか？

でも確かに韓国人にＧＴＲやランエボを与えたら事故死亡者が倍増しそう。

韓国カーはそこまで考えてパワーのないエンジン作ってるのか？
だとしたら褒めてやる。

643 ：名無し：02/01/17 22:03 ID:S8tm71yo

>>642
乗用車の基準にそんなキワモノを持ち出すなよ

644 ：　：02/01/17 22:07 ID:5ONbpX+p

>>627
なんか、韓国メーカーは馬力あるエンジンは作れるけど、あえて作ってないような口ぶりだけどさ(笑)
だとしてもおさえすぎだろ。ホントに作れないんだよ、絶対。
馬力出せないから排気量を上げるしかない→エンジン肥大化→フロントヘビー→危険なクルマになってる
って車多いぞ、韓国車。

ちなみに、トヨタ(ヤマハ)の１ＺＺエンジンのように、わざと馬力を抑えてあるエンジンは日本にあるよ。

パワーと官能を求めたスポーツエンジン
扱いやすさのトルク重視のエンジン

韓国車には前者があきらかにないし、それじゃつまらない。

645 ：　：02/01/17 22:10 ID:5ONbpX+p

>>643
乗用車の基準云々より、韓国車の魅力ないバリエーションを嘲笑してるんだけどｗ

646 ：名無し：02/01/17 22:14 ID:S8tm71yo

>>645
どんなが魅力的かな？
同じ車台に販売チァンネル維持のための多彩な、「ヴァリエイシォン」？

647 ：　：02/01/17 22:17 ID:5ONbpX+p

>>646
マツダロードスターやホンダＳ２０００に乗ったことある？
ないだろ？
俺、初めて運転したときは感動したぞ。

韓国車にはそーいうのないだろ？な？

648 ：名無し：02/01/17 22:20 ID:S8tm71yo

>>647
それはただの登録上の「乗用車」。
快適性と引き換えの性能にすぎん。
中の狭いクルマで長時間長距離の旅はご勘弁（私見）。

本格派なら、まだポルゥシェが吉。

649 ：　：02/01/17 22:24 ID:5ONbpX+p

ふーん、、、韓国車じゃ本格派を味わえないんだね…かわいそう。

日本車にはポルシェと肩を並べられるほどの性能を持つ車がわんさかありますが。

650 ：　：02/01/17 22:25 ID:5ONbpX+p

さすがに”わんさか”はないね、ゴメンｗ

651 ：名無し：02/01/17 22:28 ID:S8tm71yo

＞日本車にはポルシェと肩を並べられるほどの性能を持つ車がわんさかありますが

ない　ない

ブレーキパーツひとつ見ても「タダモノ」でないのはわかるはず。
専用エンヂンを一から開発なんて、夢の夢。

「○○風味」を楽しめばいい、のが主眼。
そこまでやったら、３００万や４００万ではとてもやないが儲かりまへん。

652 ：はぽねす：02/01/17 22:28 ID:ZeGW9VFX

>>648はキャデといって、この板の鼻つまみ者ですので無視しておいてください。

653 ：　：02/01/17 22:31 ID:5ONbpX+p

>>652
了解しましたが、彼が期待どおりの苦しい言い逃れをしてきてくれるのが楽しくて楽しくて…
もうしません。

654 ：名無し：02/01/17 22:32 ID:S8tm71yo

だいたいやねぇ
アノ手のクルマなんか、ポルゥシェとフェラーリィの２社もあれば
世界の需要のほぼ全部をまかなえるはずでっせ。
専業メィカァに任せといたら、エエやんけ。そんなマニアックなもん。

655 ：ななっしゅ：02/01/17 22:42 ID:fGtzLYu/

>ブレーキパーツひとつ見ても「タダモノ」でないのはわかるはず。
国産でも、ブレンボ付けたやつはたくさん有るが、何か？
ニッシンはブレンボにも負けない性能だがね。
フエラーリにどんなブレーキ付いているのか知らない人間が言う台詞
じや無いな。

656 ：名無し：02/01/17 22:47 ID:S8tm71yo

>>655
自信があるなら、何も遠慮することなく「いっしぇんまんえん」の値づけを
すればいいのだが？

657 ：　：02/01/17 22:56 ID:E4z2RNYy

>>656
何威張ってるの、お前？

658 ：ななっしゅ：02/01/17 22:56 ID:fGtzLYu/

>656
ヨーロッパで、ＧＴＲを買うと車体で１２００万以上するし、
それでも欲しがってる人間は多い。

659 ：　：02/01/17 23:13 ID:5ONbpX+p

俺、もうすぐＭＲ２(ＳＷ２０)買うんだ。
マニアックな車だけど、２００万円以下でミッドシップスポーツに乗れるなんて日本車様々だよ。
２㍑３Ｓ－ＧＥエンジン、ＮＡだけど可変バルタイ化で２００ＰＳ。
イイね。

そういえばＮＳＸって１０００万円あたりの値段だよね。自信ありありだｗ

660 ：　：02/01/17 23:16 ID:ueL6FUON

>>656
商売のスタイルが違う事は無視か？？

661 ：ななっしゅ：02/01/17 23:26 ID:fGtzLYu/

>>659
いいすね、ＳＷ、それを選べる内が華ですな・・・
日本車は国内では、手に入りやすい価格と言うか
海外の人間から見ると、実は垂涎の的だったりする。
タイの華僑の連中の話なんか聞くと、コロナとＢＭＷがタイでは
同格だったりするからびっくりする、日本人は意外に日本車の性能
が、当たり前だと思ってるから面白いね。

662 ：名無しさん：02/01/17 23:27 ID:J2BGGzjm

日本もそろそろ280馬力自主規制をやめると思う。後、二年ぐらいかな。
そうなると、日本の自動車開発も新たな次元に突入すると思う。
NAなのかターボなのかハイブリッドなのかはわからんが。

>>648
ポルシェやフェラーリは特殊だから。それに、ああいう車は所得格差が
ある階級社会じゃないと、商売にならない。君はどうだか知らんが、俺
はそういう社会を望まない（いずれ日本もそういう社会になるかもしれ
んが・・・）
三菱のランエボやスバルのインプ、レガシーB４は、世界中の羨望の
的だ。あれほどコストパフォーマンスに優れた車は世界中探したって
日本にしかない。プレステのGTのおかげで、欧米でも知られるように
なった。無論、WRC効果もある。「○○風味」？　そんなチャチなもん
ではない。「快適性を犠牲に～」って言われりゃその通りだが、世の中
には、もっと他のことに価値を見出す人もいるよ。

>>651
＞専用エンヂンを一から開発なんて、夢の夢。
トヨタのセンチュリーのV12は、センチュリー専用エンジン。まぁ、一千万
近くするけど。NSXのV6同様、職人が一台一台組み立てる。日本では、
他に量産用V12を持ってるところはない。
また、トヨタもホンダも本格的なスポーツカーの開発をしている。どちらも
一千万オーバーだろう。

ただ、日本で欧米のトップクラスと互角に張り合えるだけのスポーツカー
ができるのは、規制撤廃後のことだと思うけどな。

そういや、光岡の大蛇が量産化に向けてGOサインが出たそうだ。中身は
どうなるんだろう？　いっそのこと、TOYOTAの５０００（４５００）GTは、あれ
でやってくれないかなあ。これも推測では一千万をオーバーするらしいが
ああいう車があるっていうだけでも、幸せな気分になれる。永野護っぽい
デザインだが、かっこいい。

韓国車？　日本のメーカーと同じ土俵では語れないと思う。だからポルシェ
の名前を出してるんだろ？　現状ではしょうがないけどな。

663 ：ななっしゅ：02/01/17 23:37 ID:fGtzLYu/

>>662
海外では、排気量では無く、馬力で、税金や保険が違う国が多いので
むやみに今の規制値を撤廃するのも販売面で不利になるので、量販の
販売路線から分かれた物になると思いますよ、ただフラグシップモデル
は出るでしょうけど。

664 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/17 23:37 ID:77BHjT/6

>>662
センチュリーってそんなに凄かったのか・・・。

ビクーリ。

665 ：　：02/01/17 23:41 ID:57H1URj6

キャデに韓国の話を振っても、返事は返って来ないよ。
ピントずれの話題が返ってくるだけ。引きずられないようにご注意を。

まあ、あえて半島の話題で責め抜いて悶絶するのを拝むのも一興だけどね（ｗ

666 ：　：02/01/17 23:42 ID:F40pdDEo

>>662
ちょっと悲しいのは、今の280馬力でも出せるのが数十秒ということ。

あっという間に180km/h規制に引っかかる。道路の制限速度を上げる方が
先決と思われ。

667 ：名無し：02/01/17 23:43 ID:S8tm71yo

>>662
＞トヨタのセンチュリーのV12は、センチュリー専用エンジン。まぁ、一千万
近くするけど。NSXのV6同様、職人が一台一台組み立てる。日本では、
他に量産用V12を持ってるところはない

つまり、やっても儲からんからでっせ
儲かるんやったら、根性入れて量産しよりまっせ
スポーツカー市場自体が「にゃんこの額」でっからな
だいたいクルマそのものに趣味性を見出す人が少なおまっしゃろ？
CDチェンヂャーをサーヴィスしてくれるからこのクルマ買うたった、
あのセールスとジッコンやからあの店で買うたった、やからな

668 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/17 23:44 ID:77BHjT/6

>>667
センチュリー＝スポーツカー？

どういう市場だよ・・・。

669 ：、：02/01/17 23:44 ID:ieKdEJe/

>>664
実は乱暴に言うと、マーク2のエンジンを二つ合体したんだけどね。

670 ：名無し：02/01/17 23:45 ID:S8tm71yo

>>669
ほら、見てみぃ

671 ：imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/17 23:46 ID:W19FcPfh

そういや、オートバックスが車を作ってるね。

672 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/17 23:47 ID:77BHjT/6

>>670
それでも十分凄いと思うんですけどなにか？

673 ：　：02/01/17 23:48 ID:CeovFREZ

日本車に専用エンジンがあったと判明したら今度はわけわからん
屁理屈こねてるよこの人は＞S8tm71yo
素直じゃないねえ（ｗ

674 ：名無し：02/01/17 23:50 ID:S8tm71yo

新エンヂンを量産するかどうかは、何回も役員会を開いて決めなアカン
それだけ慎重（又は消極的）にやってまんのや

高級車と言われるクルマほど古い基礎設計のエンヂンをぶら下げてるのがよい証拠

675 ：、：02/01/17 23:50 ID:ieKdEJe/

>>670
なんか意味不明だけど、意味不明で返そう。
スバルの赤帽軽トラは、赤帽専用エンジンだ。ｽｹﾞｰﾀﾞﾛ!

676 ：imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/17 23:51 ID:W19FcPfh

S2000のも、今ンところは専用だな（w

677 ：ななっしゅ：02/01/17 23:52 ID:fGtzLYu/

>670
どあほ、合体させるのは、クランクから全部作り直すのと一緒じやい。
儲けるだけなら、アメ車のエンジンでも乗っけるわ、日本人には韓国
と違って、技術者の意地も有るんじゃ、営業マンしかいない車メーカー
と違うわ。

678 ：　：02/01/17 23:53 ID:CeovFREZ

RX-7のロータリーも今となっては専用だ。
ちと寂しいが（ｗ

679 ：名無し：02/01/17 23:54 ID:S8tm71yo

>>677
ほんだが今みたいに大きくなれたのは、賢い経理ﾏﾝのおっちゃんが頑張ったおかげ
でっせ

680 ：　：02/01/17 23:54 ID:F40pdDEo

>>677
素人なんですからもっと優しく無視してやってください。

681 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/17 23:55 ID:77BHjT/6

>>679
営業マンと技術者両方いたからだろ。

売りこむ技術の無い営業マンなど、クソの役にもたたねぇ。

682 ：名無し：02/01/17 23:55 ID:S8tm71yo

営業マン　「次は２００馬力やで」
エンヂニヤ「ヘイガテン、２００馬力」

なんで、各社横並びになんのや？

683 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/17 23:56 ID:77BHjT/6

XGですか！
その営業マンが売りこみに来るのはXGですか！？（錯乱

684 ：ななっしゅ：02/01/17 23:56 ID:fGtzLYu/

>680
うす。

685 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/17 23:57 ID:77BHjT/6

追い詰められると関西弁になるってのはマジだったんですか！？

686 ：名無しさん：02/01/17 23:58 ID:J2BGGzjm

>>667
馬鹿？
台数が多くないだけで、充分利益はでてるんだよ。高級車っていうのは、
下の価格帯の車よりも利益率は高い。しかもセンチュリーを買うのに値
引きを強要する客はいない。メーカーも嫌なら買ってもらわなくても結構、
って感じ。
数は少ないけど、確実にある程度は売れる。だから損もしない。利益率
も高い。確実に収益が見込める。
大きく儲けるための車は別にセルシオがある。

ひょっとしてセンチュリーを見たことが無いのかな？
今なら誰でも買えるし乗れるから、一度乗ってみたら？
自分で運転するような車じゃないけど、かなり運転しやすい車らしいよ。

687 ：名無し：02/01/17 23:59 ID:S8tm71yo

技術屋のおっちゃんなんか、売れ残ったら
「クルマがわからん客が悪いんじゃ、ヴォケ」でおわりやからなぁ

688 ：imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/18 00:00 ID:T+zE6q2O

>>685
私も久しぶりに見ましたわ。

最近、ヒュンダイのCMよく見るわ・・・。
でも路上ではみたことねぇっス。

689 ：ななっしゅ：02/01/18 00:00 ID:Q4PhK6g1

馬力を出せる事＝燃焼効率を上げる、
これが技術の差と言う事が分らない、馬鹿発見。

690 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 00:01 ID:Ni8gqxRQ

>>687
もう、何が言いたいのかさえわからないよ・・・。

691 ：　：02/01/18 00:01 ID:MYlOc+sT

スポーツカーを作れるメーカーは世界から賞賛される。
レースで勝つ車のメーカーはブランドイメージも上がる。

トヨタはＭＲ２で「トヨタは量産ミッドシップを作りつづけていてエライ」と言われてたらしいし、
ＧＴＲやランエボはヨーロッパではカルトカーと呼ばれて、人々の注目の的だ。
マツダもロードスターが世界のライトウェイトスポーツの火付け役だったことは周知の事実
もちろんロータリーエンジンも評価高。

スポーツカーはいわば、自動車メーカーのひとつのステイタス。

692 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/18 00:01 ID:4G+iwvm7

　まぁ，見ていると失笑ものなのでよきことかな．
　ポーシェ（ポルゥシェなどという発音はしない）マンせーかな．
　ブレーキパーツなんていう表現はじめて聞いたし．
　キャリパー？マスターシリンダー？ローター？パッド？ピストン？いぱーいあるね．

　あほぶりがいいね．>ID:S8tm71yo

693 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 00:02 ID:Ni8gqxRQ

>>688
CM良く見ます。新聞にも出てるし。

あれで売れてなかったらヤバクないすか？
知名度を挙げるって意味があるんだろうけど、全部車両価格に跳ね返って
誰も買わないと思う・・・。

というか、やっぱり購買層が不明。

694 ：中流街道さん：02/01/18 00:03 ID:xCzeqfsi

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020117233323300

現代車、トヨタの競争相手」トヨタ自動車、張富士夫社長

トヨタ自動車の張富士夫社長は、現代（ヒョンデ）自動車に対して
「安価で良い自動車でも、日本の消費者に認められるまでは、時間がかかるだろう」と話した。

695 ：名無し：02/01/18 00:03 ID:t6FDX2na

>>686
その戦力を他に回した方が「もっと儲かる」で、しかしぃ

ま、シンボルもいるんやろな
テンノー陛下にも乗ってもらわなアカンしな
アレやったら、ガキ相手のF1なんかよりも宣伝効果は遥かにあるからな

696 ：　：02/01/18 00:03 ID:tuXZ9Zof

そういえば、自動車評論家ってやけにヒュンダイ車をかばっているけど、
実際に買ったやつっているの？

697 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 00:03 ID:Ni8gqxRQ

>>692
きっとフルード。

698 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 00:04 ID:Ni8gqxRQ

>>695
＞その戦力を他に回した方が「もっと儲かる」で、しかしぃ

んなこたぁない。

699 ：蟋蟀：02/01/18 00:05 ID:WW/TInRc

事大主義国家には、工業製品の品質向上は望めません。

700 ：名前入れてちょ：02/01/18 00:05 ID:T11utrJB

>>629
カラーつーかロゴですね

モンテはミニが優勝したところですね
（実はガッデムで読んだ）
非力なアクセントが勝ったりしたら面白いのだけどｗ

701 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 00:05 ID:RVdyah9/

ジャガーをジャグワと書く特大痔に感化された、悲しいオヤヂをイヂメて
はダメです。
・・・俺には、イギリス人が発音するジャガーは、ジャギャに聞こえるけ
ど。

702 ：：02/01/18 00:07 ID:3TuTsxSG

>>696
カネ貰って評論してるんだから悪く書くわけないよね。

703 ：中流街道さん：02/01/18 00:08 ID:xCzeqfsi

メルツェデスもなー

704 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 00:08 ID:Ni8gqxRQ

じゃー、ヒュンダイもヒュンデの方向で？

705 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/18 00:09 ID:4G+iwvm7

>>701
　つーか，
　「ばびぶべぼ」＞ヴァヴィヴゥヴェヴォ
　なので．．
　drive abiity = ドライヴァヴィリティ

706 ：imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/18 00:09 ID:T+zE6q2O

>>701
その涜廼辞もなんかの車雑誌で日本の戦争責任について語ってたな。
あ、モチ「日本は悪かった、アジアの方々にヒドイことをした」って。
これ以来、奴の言うことは信用せん。（w

707 ：　：02/01/18 00:09 ID:Qq9kfFIR

ヴァヴルなんてのもあったな。

708 ：名無し：02/01/18 00:11 ID:t6FDX2na

>>706
「アブラなければただの土人」を知っていたのだろう。世代的に。

709 ：　：02/01/18 00:11 ID:Qq9kfFIR

>>705
それ、くっつけて「drivability」でも良いみたいですね。

710 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 00:11 ID:RVdyah9/

ドライヴァビリティのことでしょうか？

711 ：　　　：02/01/18 00:12 ID:lWDf7e4M

車なんてｽﾃｲﾀｽなんだよステイタス
なんで私は「貧乏人です」って言って世の中を渡っていくんだよ
「韓国産？はあ？」といわれて変人扱いされておしまい
中国産も同じく売れない。以上。

712 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 00:13 ID:Ni8gqxRQ

>>711
でも！

日本では韓国車も高いよ！兄貴！

713 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 00:14 ID:RVdyah9/

…車は足。

714 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/18 00:14 ID:4G+iwvm7

>>709
　造語ですね．（連結語？）
　シビックのドライヴァヴィリティはいかに？といか言ってました．

　技術者側にいるものかすれば，あれの発言は「はぁ？」というもの多し，でしたわ～．

　

715 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 00:15 ID:RVdyah9/

足というより、靴…かな。

716 ：名無し：02/01/18 00:15 ID:t6FDX2na

>>715
二束三文

717 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：02/01/18 00:17 ID:9MA8Zki0

ネコ車かな？

718 ：　：02/01/18 00:19 ID:MYlOc+sT

マジで日本で外車売るのって大変だと思うよ。

なまじ日本車の性能がいいものだから、生半可な車じゃ通用しない。
ベンツ、ＢＭＷクラスの性能を持つか、オペルみたいに日本の土壌に合わせた車をもってくるか。

昔のネオン、サターンはその点で非常に中途半端すぎた。
価格は日本車と同等、しかし性能は…。

ヒュンダイ車にも同じことが言える…っていうか、まんまネオン、サターンと同じ道を歩んでいるように見えるんだが。

719 ：名無し：02/01/18 00:19 ID:t6FDX2na

じぇろ戦、隼を造ったメィカァは白人の手中に帰した
これも何かの因果か？

720 ：名前入れてちょ：02/01/18 00:21 ID:T11utrJB

>>719
なになに？

721 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 00:21 ID:RVdyah9/

ウサギのマークのハインケルの湯沸し機。

722 ：名無しさん：02/01/18 00:21 ID:Du/U/GeV

　少し車に詳しい人ならご存知だろうが、セルシオ以降のトヨタＶ８エンジ
ンであるＵＺ系は、世界的な常識から照らし合わせれば非常識なまでに
高い工作精度で作られている。それは日本でしか実現できない工作法
「工作機械より高い精度を出す」という方法から生まれる。はっきり言って
しまえばこれほど高精度のエンジンを年間数万台規模で製造できるのは
日本の、それもトヨタ自動車でしか無理なのだ。世界中の自動車メーカー
がこのＵＺ系をお手本にＶ８エンジンを新設計したが、結局ＵＺ系ほどの圧
倒的な完成度を持つエンジンは今だかつて生まれていない。おおよそ独自
のフィーリングでごまかしているのが実際で、高精度がそのままフィーリン
グとなるＵＺ系のようなエンジンは未だ生まれていない。
　当然その見返りもある。製造コストの高さだ。ＵＺ系は大衆車が基本の日
本のエンジンの中にあって抜きん出て製造コストが高い。これはレクサス
系やクラウンに搭載されるが故に許される製造コストの高さなのだ。
　
http://www.icc.aitai.ne.jp/~toyo-fre/010930.html

だそうな

723 ：ななっしゅ：02/01/18 00:22 ID:Q4PhK6g1

履き心地も良くて、持ちも良いし、見た目のいい靴で、そこそこの値段の物と
履き心地が何か悪くて、すぐ壊れて、どっかで見た靴で、ちょっと安い靴なら
どっち買う？

724 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 00:22 ID:RVdyah9/

っていうか、三菱自動車と三菱重工は別会社ですがなにか？

725 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 00:24 ID:RVdyah9/

…工作機械より精度が高い機械を工作する人間…恐るべし。

726 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：02/01/18 00:25 ID:9MA8Zki0

>>718
たしかに、日本で売れているアメ車ってのはアクの強いやつの方が人気があるようだ、

韓国車も思いっきりアクの強いやつを出してみたら行けるかも

727 ：名無しさん：02/01/18 00:25 ID:Du/U/GeV

三菱はランエボは評価するが他は・・・
富士重工業は将来を見越して資本参加してもらった。４WDをあれほど
低価格で作れるメーカーは他には無いから大丈夫だと思う。

728 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/18 00:25 ID:4G+iwvm7

>>725
　なんかトヨタが開発したとかなんとか．

　実際，人の手のほうがいいっすよ．
　誤差を狭めることができるので．

729 ：エラー：02/01/18 00:26 ID:JRp8cdmR

サンバーディアスクラシックも元はハウステンボス専用車だったね、
あとロードスターが出たときＢＭＷやポルシェが大慌てしたね、
セルシオが出た時のように。

730 ：ななっしゅ：02/01/18 00:28 ID:Q4PhK6g1

＞７２８
実は、アメ車のＶ８、日本人がばらして組みなおしするだけで、
３０ｐｓほど上がったりする。

731 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 00:28 ID:RVdyah9/

MGBを抜いてギネスにのったもんな。ロードスター。

マツダって、スポーツカー作らせると、マジメに煮詰める会社だよ。

732 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 00:29 ID:RVdyah9/

>>730
コスワースが組みなおすと、恐ろしい事に（ｗ

733 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/18 00:30 ID:4G+iwvm7

>>730
　うええ，OHV でもそれかぁ．．
　ひどいなぁ．

734 ：ななっしゅ：02/01/18 00:31 ID:Q4PhK6g1

ＤＦＶ！

735 ：名無し：02/01/18 00:32 ID:t6FDX2na

どこの会社でも「フラッグシップ」商品は熟練工でそろえたラインですが？

736 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/18 00:32 ID:4G+iwvm7

>>734
　DFV？？
　ダイレクトフローティングヴァルブ？？＜めちゃくちゃ

737 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：02/01/18 00:33 ID:9MA8Zki0

>>730
たしか、昔、ヤナセは輸入したドイツ車のエンジンをばらして組み立て直している
なんて噂を聞いたような気がするが、、、真偽のほどは、、

738 ：imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/18 00:34 ID:T+zE6q2O

>>730
ハーレーも日本人がチューンするとホンダをぶち抜けるらしいね。
柴崎武彦さんっていう人だけど。

739 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/18 00:34 ID:4G+iwvm7

>>735
　へぇ～．
　そうなんだ．
　へぇ～．

740 ：　：02/01/18 00:35 ID:tuXZ9Zof

>>730
NASCARの車なんかV8OHVで8000回転、9000回転回るよ。

741 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 00:35 ID:RVdyah9/

そのむかし、エンジンは組みなおしてませんが、ゴムパーツは
総とっかえしてました。

いまは、してません。

742 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/18 00:35 ID:4G+iwvm7

>>738
　去年のもて耐で，はーれー（車種しらないけど）速かったですよ．

743 ：ななっしゅ：02/01/18 00:35 ID:Q4PhK6g1

＞７３６
ごめん、昔のＦ１エンジン思い出しただけ。

744 ：名無し：02/01/18 00:35 ID:t6FDX2na

>>739
ナンだ、知らないのか？

745 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/18 00:36 ID:4G+iwvm7

>>744
　知らないねぇ．
　フラグシップ作ってるけど．

746 ：名無しさん：02/01/18 00:36 ID:Du/U/GeV

日本の車は、まだヨーロッパの車に追いついていない部分も多々あるが、
世界に誇れる部分も多々ある。ヨチヨチ歩きで、日本の技術者におんぶ
にだっこの韓国車とは比べるべくも無い。
悔しかったらエスティマを超えるハイブリッド・ロボカーを出してみろ。

つーか、対日赤字が莫大でヒーヒー言って、技術移転を懇願してくる三
流国韓国が対等な口きいてんじゃないよ。日本の技術移転がなかった
ら車はおろかテレビすらまともにつくれなかったじゃん。

747 ：ななっしゅ：02/01/18 00:37 ID:Q4PhK6g1

＞７３８
サンダンスだね、所さんの怪物ハーレーだ。

748 ：名前入れてちょ：02/01/18 00:37 ID:T11utrJB

トヨタの旗艦は、センチュリーかセルシオか？
ホンダは？ＮＳＸ？
日産は？マツダは？スバルは？スズキは？ダイハツは？

749 ：名無し：02/01/18 00:38 ID:t6FDX2na

>>746
ハイブリッドが主流になると思ってんの？

750 ：名無し：02/01/18 00:39 ID:t6FDX2na

>>748
迷わず「セル」だね

751 ：imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/18 00:39 ID:T+zE6q2O

>>742
漫画で読んだんだけど・・・「サンダンス」ってショップ。

アメ車のチューン話だったら福野礼一郎のを思い出した。
デ・トマソ・パンテーラの話。

752 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 00:41 ID:RVdyah9/

トヨタ＝セルシオ
ホンダ＝ＮＳＸ
日産　＝Ｑ４５
マツダ＝ミレニア
スバル＝ランカスター６
ダイハツ＝デュエット
スズキ＝エアコン太郎。

753 ：　：02/01/18 00:41 ID:JsoOwigt

>>749
ハイブリッドが燃料電池車に応用できるから重要視されてること位知っとけよ。

754 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 00:42 ID:RVdyah9/

…エアコン・パワステ太郎かも。

755 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/18 00:42 ID:4G+iwvm7

>>748
　ホンダはレジェンドでございます．
　日産はプレジデント．（まだ作ってんのかな）

756 ：名無し：02/01/18 00:42 ID:t6FDX2na

>>753
先の話

757 ：ななっしゅ：02/01/18 00:43 ID:Q4PhK6g1

日本に課せられた課題は、燃料電池車だよ、何でサンヨーに
韓国企業がよって来たと思ってる？。

758 ：名前入れてちょ：02/01/18 00:43 ID:T11utrJB

>>750
やっぱ、センチュリーは別モノですね

（三菱忘れた）

759 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 00:43 ID:Ni8gqxRQ

>>756
先のが無くなったら大変でしょ？

760 ：　：02/01/18 00:44 ID:tuXZ9Zof

>>751
レース用のエンジン部品を探してきて何年も野ざらしにして
その中で素性のいいものを抜き出して組み立ててうんぬんという話ですな。

761 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 00:44 ID:RVdyah9/

プレジデントもセンチュリーも日本でしか売ってないからやだ。
レジェンド・・・ホンダの作る高級車はショボイからいらねえ。

という、独断と偏見のフラグシップでした。許されよ>>755

762 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 00:45 ID:RVdyah9/

>>758　デボネア？

763 ：名無しさん：02/01/18 00:45 ID:Du/U/GeV

>>749
当面はね。
燃料電池車が量産化されて、一般庶民が乗るようになるまでには
まだ10年以上かかると言われている。
トヨタは燃料電池の開発も進んでいるので、ハイブリッドからスムー
ズに移行できると思われる。
ただ、エスティマの売りはそれだけじゃないんだよ。半自動制御も
売りの一つ。これは今のところ他には無い。COTYの特別賞受賞の
主な理由の一つ。

764 ：サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g ：02/01/18 00:45 ID:hW2ybGDh

>>751
サンダンスだろ
本田っつーか鈴木も抜けないよ＞ハーレー

765 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/18 00:45 ID:4G+iwvm7

>>756
　また，あほ丸出しだな．．
　４年～１０年後に出すにはいまから基礎研究やんなきゃ間に合わないよ．

　そういや，期間工と正規従業員の区別もついてなかったな．

766 ：　：02/01/18 00:45 ID:2Cxxssjt

>749
鳴るかもしれんし、名欄かもしれん、今の段階ではわからん。
ただ、ハイブリットカーは、メーカーに次世代車の莫大なノウハウを与えるでしょう。
また、現時点においては最も環境負荷が少ない車でしょう。

767 ：名無し：02/01/18 00:46 ID:t6FDX2na

先はクルマ自体がどうなってるのかワカランな
ハイブにするならガス車のまま小型化する方が現実的
高かったら買わないだろが？ロォンで悩んでる連中ばっかなんだから

768 ：imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/18 00:47 ID:T+zE6q2O

ハイブリッドも燃料電池もそうだが、結局タイヤで走ってる限り、
車輪制御ってのは重要でしょ。エスティマ・ハイブリッドはそれ
に関してはスゴイと思うけどね。

769 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 00:47 ID:RVdyah9/

車をローン・・・考えられん。新車をローンでかうなら一年落ちを即金。
というのは、所詮車屋の考えか・・・。

770 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 00:48 ID:Ni8gqxRQ

>>767

ハイブ！
ｲｲ！

ハイブリットカーはびっくりするほど高いわけじゃないし、小型化で問題解決なんてお笑いだね。
ああ、そうか、小型化くらいしか出来ないもんな。あそこは。

つーか、日本の技術でやるんだろうけど、ヴィッツパクられるのやだなー。

あなた、ほんとにわかりやすいわね。

771 ：名無しさん：02/01/18 00:49 ID:Du/U/GeV

日産はシーマかな。海外ではインフィニティブランドになるんだっけ。
でもこれはセドグロのプラットフォームを流用したもので、センチュリー
はおろか、セルシオと比較するのもどうかと思う。
これも熟練工が組んでるのかなあ？
だとすれば気の毒なことだ。

運転に関しては評価が高いみたいだけどね。

772 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/18 00:50 ID:4G+iwvm7

>>767
　よっぽどローンが好きなんだな．

　だいたい，小型化ってエンジンのことか？
　シャシーは要件が多くて，かなり煮詰めないと軽くならんのだが．
　キミのいう，ぺこぺこの鉄板にするなら別だがな．

773 ：名無し：02/01/18 00:50 ID:t6FDX2na

>>770
ハイブの価格差で悩んでなのに、金利のコンマ以下をえらくアピィル
している新聞折り込み広告が多いナ

774 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 00:50 ID:Ni8gqxRQ

まぁ、一人で乗るなら原付乗れ！
ってのはわかりますが。

775 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 00:51 ID:RVdyah9/

日産車は運転すると面白い。それがシーマであっても。
トヨタ社は楽チンだけど、なんか物足りない。セルシオは特に。

セルシオは、ＮＶＨをカットしすぎて、自分で運転するとヤナ
感じだ。

776 ：imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/18 00:51 ID:T+zE6q2O

>>760
そうっス。
最後はクラシュして死んじゃうんだけど・・・。

・・・・おいらカキコすんの遅いな・・・。

777 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 00:52 ID:Ni8gqxRQ

>>773
そんな広告気にしてる人に無理してハイブリッド買えなんて言わないよ。

778 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 00:52 ID:RVdyah9/

>>774

とりあえず、牛乳はスマート乗れ。あれ面白い。原付よりも良いぞ。

779 ：　：02/01/18 00:52 ID:MYlOc+sT

ぺこぺこの鉄板って聞いてサターンを思いだし

780 ：名無し：02/01/18 00:53 ID:t6FDX2na

>>777
気にしてる人が多いから、広告するの

781 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 00:53 ID:Ni8gqxRQ

>>778
オス。

782 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 00:54 ID:RVdyah9/

>>779

俺の友達、モーターショウで、サターンのポンネットをペコペコいわせ
てオネイサンに”そこはスチールです。”って怒られてた（ｗ

783 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 00:54 ID:Ni8gqxRQ

>>780
庶民の代表ってか。

そんなに価格が気になるなら国民車でも提唱したら？

784 ：imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/18 00:55 ID:T+zE6q2O

>>781
うんにゃ、ビートにしなさい（命令w
・・って前にも逝ったかな

785 ：　：02/01/18 00:55 ID:MYlOc+sT

>>782
烈しくﾜﾛﾀ

786 ：、：02/01/18 00:56 ID:sg6XRQVQ

しかし、本格的に車の話題に火がつくと、韓国の「か」の字も
出てこないな(w 韓国には100年早い話題か。

787 ：名無し：02/01/18 00:56 ID:t6FDX2na

>>783
だから、主流にはならないって言ってるのよ
ロォンくん

788 ：名前入れてちょ：02/01/18 00:56 ID:T11utrJB

エアコン太郎（>>752）って何かと思ったら
大阪の人にしかわからないじゃないですか～ｗ

789 ：imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/18 00:57 ID:T+zE6q2O

>>786
車を趣味として語れるのは、欧米以外では日本だけです。

790 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/18 00:57 ID:4G+iwvm7

>>783
　自分の抱えている劣等感の裏返しなのでしょうがないかと．

791 ：名無しさん：02/01/18 00:57 ID:Du/U/GeV

>>765
アホは君の方じゃないの？　
昔から言われているが、ハイブリッドは次世代へのつなぎの技術。でも、
今の環境問題は燃料電池車が一般化するまでは待ってはくれない（と、
多くの人が考えている）。だから、ハイブリッドで、少しでも環境への負荷
を減らそうとしている。

基礎研究なんて大手のメーカーならどこでもやってはいるが、なにぶん、
お金がかかる。今はバラード社、GM、TOYOTAぐらいか。今からやっても
普通の方法では追いつけないだろうな。
韓国メーカーは、また日本にたかる気なんだろうか？

792 ：　：02/01/18 00:58 ID:MYlOc+sT

韓国車とハイブリッドカー
韓国車と環境に配慮したエコカー
韓国車と安全ボディ
韓国車とＥＶ
韓国車と低燃費車

793 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 00:58 ID:Ni8gqxRQ

>>784
おお、スマートｶｺｲｲけど高そうだにゃ。・・いや！たかっ！
町で見た特徴的なお尻はこいつだったんだなー。

貧乏学生だし、やはりビートかも。（想像

794 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 00:58 ID:RVdyah9/

スマートはなあ、スマートはなあ、まあ、ショールームでみてみ。

クラッシャブルゾーンないからって、イスで防ぐなあああああ！！
ってくらい、すんげえイスついてるから。（ｗ

795 ：imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/18 01:00 ID:T+zE6q2O

スマートのTVCMによると、恐竜が踏んでも大丈夫だそうな。
・・・って筆箱かいっ！！（w

796 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 01:00 ID:Ni8gqxRQ

>>792
うわー、それで語るのは難しいですね。

どこも研究してないなんてことは、まさか、まさか無いだろうけど。
調べます。

797 ：名無しさん：02/01/18 01:00 ID:Du/U/GeV

スマートも軽規格車だしてきたよね。ミッションはまだタコなのかなあ？

798 ：名前入れてちょ：02/01/18 01:01 ID:T11utrJB

>>770
東モに出てた現代ＴＢ、これのモーターファン増刊の紹介文がいいんだ
以下引用
ボディサイズ、エンジン排気量、そしてコンセプトは、
まさにコリアンビィッツともいえる。

799 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 01:01 ID:Ni8gqxRQ

>>794
>>795
丈夫そうですねぇ・・・。
中でぐちゃぐちゃになっちゃいそう。

800 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/18 01:01 ID:4G+iwvm7

>>791
　ん？
　>>753
　　「ハイブリッドは燃料電池車に応用できる」
　>>756
　　まだ先の話

　とあったので，
　>>765
　　になったのだけど？

801 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 01:02 ID:Ni8gqxRQ

>>798
イヤアアアアアアアアアア。

802 ：　：02/01/18 01:05 ID:MYlOc+sT

>>796
そのまさか！

803 ：名前入れてちょ：02/01/18 01:05 ID:T11utrJB

>>791
>昔から言われているが、ハイブリッドは次世代へのつなぎの技術。

トヨタのFCHV-4とFCHV-5って知ってますか？

804 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 01:08 ID:Ni8gqxRQ

韓国車って・・・韓国車って・・・いや、韓国の自動車会社って・・・。

そんなに！
そんなに凄いんですか！

やったら遠くを見据えるのが韓国の会社だと思ってたんだけどなぁ。

805 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/18 01:09 ID:4G+iwvm7

　あれ？
　Dクライスラー，三菱，現代でつくるZカーってハイブリッドかなんかじゃなかったっけ．．
　↑現代がいってるだけか？

806 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 01:12 ID:Ni8gqxRQ

ああ、でもスマートカッコイイですね。どこの車ですか。これ。
フランス？

自分的にはS2000と並ぶ乗ってみたい車ですよぅ。
いいなぁ。

807 ：名無しさん：02/01/18 01:12 ID:Du/U/GeV

>>803
だからまだ路上実験の段階でしょ？
インフラ整備も含めて「一般化」するのは時間がかかる。
だいたい高コストで、しばらくは手が出ないよ。
それとも、「ハイブリッド」を広義で捉えているのかな？

http://www.toyota.co.jp/eco/fchv/
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0227/38nak_st0227_04.html?kr06

808 ：名無し：02/01/18 01:14 ID:t6FDX2na

>>791
直噴Dとは違って即現実化させるものではないのね、やっぱり
買ってくれる人が１０％単位になるのはチト難しいからね
「つなぎ」なら、「つないだ結果」が本命なんだからそこではじめて結論
が出るわけよ
で、結論はいつ？
一方では黒煙車がデカい顔して走ってますが？

809 ：imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/18 01:15 ID:T+zE6q2O

>>806
ドイツ。
ベンツとスウォッチの共同企画だったかな。
あ、スウォッチは途中で降りてるけど。

810 ：名無しさん：02/01/18 01:15 ID:Du/U/GeV

>>805
それは知らなかった。現代にそんな技術はないと思うから、ベンツが
技術提供でもするのかな？　Zカーってことは、燃料電池は関係ない
と思うし。

ベンツはバラード陣営だったと思う。

811 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 01:16 ID:Ni8gqxRQ

>>808
一方もクソも。世界中で黒煙車は走ってますがな。

まぁ、あなた的にはずっと吐いておいてほしいんでしょうけど。
日本の技術者はそれをよしとはしないでしょうね。

812 ：名無し：02/01/18 01:17 ID:t6FDX2na

>>811
急にレヴェルダゥンするなよ（ﾜﾗ

813 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 01:17 ID:RVdyah9/

後ろの荷物置き場の下にある、可愛らしいエンジンに、メルセデスベンツ
の刻印があるのが、微笑ましい。

ただなあ、ミッションがタコなんだよな。慣れるとスムースに走らせられ
るけど。

814 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/18 01:19 ID:4G+iwvm7

>>810
　個人的には>>800 への返答がほしいところ．
　>>800 の流れで．
　基礎研究なんか今からやってもすでに遅いからかな？

　んで，Zカーの構想自体はちとうやむやになってた．
　ってか，現代とDクライスラー／三菱の言ってること（報道）が食い違うので．
　現代は「うちがいないとはなしにならん」的な報道だったよ．

815 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 01:19 ID:Ni8gqxRQ

>>812
そう？

合わせたつもりだったんだけど。

816 ：名無し：02/01/18 01:19 ID:t6FDX2na

同じ企業でも環境に対する考えが違うのか？
ハイブとD

817 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 01:20 ID:RVdyah9/

日本車黒煙吐くっていうけど、ＲＶで黒煙が一番酷いのはローヴァーだ
と思う。

つうか、黒煙吐いてるＲＶ，エアクリとオイル変えただけでだいぶ違う
んだけどね。あれは、技術云々より整備不良だろ。

818 ：名無し：02/01/18 01:21 ID:t6FDX2na

>>817
公営バスでも夏はヒドイ

819 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 01:22 ID:RVdyah9/

バスの場合、乗ってる人数考えると、少々黒煙吹こうが燃費悪かろうが
エコなんだよなあ。

820 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 01:22 ID:Ni8gqxRQ

>>818
韓国のバスモナー。

821 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/18 01:22 ID:4G+iwvm7

>>816
　HBV/FCV，Di どれもやってるが．

>>817
　向こうの軽油のつもりなんでは？＞ルォヴァ

822 ：名無しさん：02/01/18 01:23 ID:Du/U/GeV

>>808
結論？　さあ？
排ガス規制も厳しくなったので、年々減っていくだろうと思う。
結果に関しては何年かたってみないとわからないな。

ディーゼルに関しては、燃料側の改良も視野に入ってきたし、トヨタの
ES3のような車も出てきたし、三年後ぐらいには、かなりよくなっている
と思う。

量産化されたハイブリッド（エンジン＋電池）って、プリウスとエスティマ
ぐらいか。ホンダのシビックハイブリッドって、もう出たんだっけ？　（ホ
ンダのアレと日産のアレは無視）　もうすぐフォードからも出るだろうけど。

823 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 01:25 ID:Ni8gqxRQ

>>822
インサイトはだめなの？
ああ・・・無視か。さみしいな。

量産はされてないけど、慶応だっけ？KAZっていうEV。すごいよねぇ。

824 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/18 01:26 ID:4G+iwvm7

>>822
　シビックハイブリッドはもうでてます．
　いちおー，ホンダのあれがあったからでれたもの．．．＜IMA の改良型だし．．

825 ：名無し：02/01/18 01:26 ID:t6FDX2na

何年もかかって、結局「できません」とか
クルマの個人所有そのものが何らかのカタチで規制されるように
なったら、そんなに待ってられないね。

なぜできないのかね、燃料浄化とか、車体そのものの小型化。

826 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 01:27 ID:RVdyah9/

>>823
エンジン停止時にエアコン止まっても平気なら、買ってよし。

827 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/18 01:27 ID:4G+iwvm7

>>825
　技術的な話だと相手にされないから抽象的になってきたな．毎度のごとく．

828 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 01:27 ID:Ni8gqxRQ

>>826
！！！！

やめときます。

829 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 01:28 ID:RVdyah9/

>>825

クラウン乗ってるあんたにいわれたかぁない。プログレのってから
いいたまへ。

830 ：荒川工業：02/01/18 01:28 ID:T11utrJB

>>774

一人で乗るならアラコのコムスもぜひ候補にっ

http://www.araco.co.jp/everyday/coms/index.html

831 ：：02/01/18 01:29 ID:SjDBxiGp

>>822
インサイトはアメリカでは結構売れてるよ。日産のティーノは100台限定だったけど。
燃料電池にしてもそんなに有望なのかな。
単体では効率よくても自動車としてまとめた場合内燃機関と電気モーターとのハイブリッド
より効率がよくなるんだろうか。定置型の発電装置としては燃料電池は実証段階にあるけど。

832 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/18 01:30 ID:4G+iwvm7

>>831
　ほんとは１３０台前後作られた模様＞ティーノ

833 ：名無し：02/01/18 01:30 ID:t6FDX2na

大きな車体は「社会的安全性」のため。
大きなことが優れているとは思ってもないが。
小さい車は明らかにナメられるから危険な状況に陥る。
国民性だね。

だから、「ヴァッジチュゥン」なんて手法が確立してんだよね。

834 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 01:31 ID:RVdyah9/

>>830

それ、車椅子として補助金でそうだね。

835 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 01:32 ID:Ni8gqxRQ

>>830
ぶっ！

キャディー？さすがにこれは・・・ナイスですね。
これ買うならモトコンポ探してきます（関係無い

>>825
つーか、ハイブリッドできちゃってどうしようって話よ。
むしろ出来なかったらあなたのような考え方も出来るんだろうけどさ。

そうせもいいけど、韓国のセダン渋滞見て、よく小型化とかぬかせるね。
中身も日本車（もしくはアメ）だろ？
どうしようもないね。

環境対策とかは日本にまかせれ、うらやましいからってグチグチいわんでもｲｲでしょう。

836 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/18 01:32 ID:4G+iwvm7

>>833
　バッヂ（Badge だよ）チューンなんていまどきやってるやついるのかよ．

837 ：荒川工業：02/01/18 01:33 ID:T11utrJB

>>807
広義のハイブリッドと狭義のハイブリッドがあるのは知りませんでした。
不勉強で申し訳ない。
私が言いたかったのは、ハイブリッドはつなぎの技術じゃなくて
燃料電池にも必要な技術だよってことなんです。

個人的には、水素内燃機関きぼ～
（これは前にも書いた）

838 ：名無しさん：02/01/18 01:33 ID:Du/U/GeV

>>814
基礎研究なんて、プリウスが出る前からやってるんですが？
これがあったから、ハイブリッドに搭載する二次電池の開発がスムーズ
にいたんだし。（っていってもクレームでたけど）
水素吸着合金なんて、今から10年以上前の発表でしょ。

また、プリウスで量産化した回生ブレーキなどの技術は、燃料電池車
でも使える。車をトータルなものとしてみた場合、プリウスで様々な技術
を大規模に実験できたアドバンテージは大きい。

んで、何が言いたいの？

839 ：名無し：02/01/18 01:35 ID:t6FDX2na

「エコの分はエゴ（てめえのサイフ）で負担しろ」
じゃ、自己矛盾だよね

840 ：ななっしゅ：02/01/18 01:36 ID:Q4PhK6g1

えーっとね、今凄い電池が開発中らしいです、ニュー速＋のスレに有ったんですが
溶液を注ぐだけで、ＰＣ用なら二週間位充電しないですむ物研究中らしいです
しかしソースが無い・・・。

841 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 01:36 ID:RVdyah9/

>>836

バッヂ･デチューンは、友人の間で一時はやったな。学生のころ。
ファミリアＧＴ－Ｒに１３００くおーれのステッカーとか貼る（ｗ

842 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 01:36 ID:Ni8gqxRQ

とりあえず、（一時でも）
「電気で車を公道はしらしましたー。」
というハイブリッドが、燃料電池車などに必要な技術を生まないと考えるほうがキツイかと。

素人考えだけど。

843 ：名無しさん：02/01/18 01:37 ID:Du/U/GeV

>>831
水しか出さないってのが利点。>燃料電池車
ただ、水素精製、保存、補給などのインフラまで含めた場合の環境
コストまでは知らん。

844 ：荒川工業：02/01/18 01:37 ID:T11utrJB

>>835
ちなみに、N市内では某コピー機やさんの
サービスがこれに乗っているのを見かけます。

845 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 01:38 ID:Ni8gqxRQ

>>839
それは、ハイブリッドより高いガス車がたくさん有る現状では成り立たない話だよ。

矛盾どころじゃないよ、あんた。

846 ：：02/01/18 01:38 ID:SjDBxiGp

自分で開発出来なければよそから買えばいいわけで、実際にGMはホンダから
V6エンジンと5ATを購入予定。ただ、購入資金があるかはまた別問題。

847 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 01:39 ID:Ni8gqxRQ

>>846
ID:t6FDX2naが韓国人の一般的な考え方を訴えてるとしたら、買おうともしないんでしょうね。
ハイブリッドの技術。

よかったぁ。

848 ：名無し：02/01/18 01:40 ID:t6FDX2na

個人に販売するのだから、少なくとも燃費等のメリットがデメリット
をカヴァしなけりゃ意味ないよね。
「あんた（だけ）は技術のコヤシになりなさい」なら、環境税の方がマシ。

849 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 01:41 ID:RVdyah9/

今のハイブリッド技術は、技術を買わない限りスンゲエ燃費がいい
わけではない。

日本全国でマニュアル車乗ったほうが、ガソリン消費量減るかもよ。（ｗ

850 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/18 01:41 ID:4G+iwvm7

>>838
　ん？「アホは君の方じゃないの？」って言われたから，どういったところがでしょう？　という意味なんだけど．．

　>>756 の「先の話」に対して「今から基礎研究やんなきゃ間に合わない」ってのがアホなのでしょうか？
　他がハイブリッドを量産している状態（トヨタやホンダ）で，「先の話」じゃないでしょう？というのが>>765

　だったんだけど．．

851 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 01:42 ID:Ni8gqxRQ

>>848
あなたには、あの可愛らしいプリウスがそんな悪魔のように見えるんですか。
燃費しかカヴァしてませんか？

あなたに劣等感を与えている可能性は有りますけど。
たんに羨ましいだけでしょ？それが一番のデメリットじゃない？

852 ：名無し：02/01/18 01:43 ID:t6FDX2na

>>951
汚い空気を吸うのはみんないっしょ。
論理的思考ができないみたいね。

853 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/18 01:44 ID:4G+iwvm7

>>848
　ハイブリッドを単純にガソリンエンジン部分の排気量でしか考えていない？
　結局，車格を気にしているわけね．

854 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 01:44 ID:RVdyah9/

>>951には、これに見合うレスを書くように。（ｗ

855 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 01:45 ID:Ni8gqxRQ

>>852
いつまでも小型化したりしながらガス車作って汚い空気吸いたいのはあなたでしょ？
論理的思考とか理解してからのたまっておくれ。

856 ：名無し：02/01/18 01:46 ID:t6FDX2na

>>855
で、いつよ？
予定は未定

857 ：：02/01/18 01:46 ID:SjDBxiGp

>>848
プリウスやシビック・ハイブリッドは個人が使っても経済的にペイ出来ないような
値段ではないと思うけど。

858 ：名無し：02/01/18 01:47 ID:t6FDX2na

>>857
整備費は？

859 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/18 01:47 ID:4G+iwvm7

>>856
　あ，そろそろ勝利宣言か？
　文章として成立しなくなってるし．．

860 ：名無しさん：02/01/18 01:48 ID:Du/U/GeV

>>850
現在、韓国はおろか、ハイブリッドを量産化している国は、日本以外には
ない。
あの話の流れでは、日本のメーカーのことを言ってるのかなと思った
んだが？

861 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 01:48 ID:RVdyah9/

ええい、めんどくせい。ガタガタ抜かすなてめえら。

明日から全員、２ＣＶに三元触媒つけてのれ。ヨタハチか、エスロク
でも可。

862 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 01:49 ID:Ni8gqxRQ

>>856
何が言いたいのかわからん。

>>858
さぁ？
韓国車ほど壊れないから、バッテリー交換くらいじゃない？
アンタ、前も整備費のこと言ってたねぇ。

863 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/18 01:49 ID:4G+iwvm7

>>860
　あ，そういうふうにとられましたか．．
　日本語能力低くてすんまそ．．
　一応，韓国製自動車の板ですんで，韓国メーカーのことを言ったんです．．．

864 ：名無し：02/01/18 01:50 ID:t6FDX2na

小さいクルマって趣味的には好きなんだけどな～
エコは別にして

865 ：名無しさん：02/01/18 01:50 ID:Du/U/GeV

プリウスって200万ちょいじゃなかったっけ？
インサイトならわかるが、他の車に比べて特に高いとも思わないが。

866 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 01:51 ID:Ni8gqxRQ

>>864
具体的にどんなの？
日本車がお嫌いなようだから・・・欧州車？やっぱ。

867 ：ななっしゅ：02/01/18 01:51 ID:Q4PhK6g1

ヨタハチにヴイッッのエンジン乗っけてほしいな・・

868 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/18 01:52 ID:4G+iwvm7

>>865
　整備費用が心配のようです．
　現代は米国で10万km 保証ですから．

869 ：名無しさん：02/01/18 01:52 ID:Du/U/GeV

>>863
いや、言葉がひどくてこちらこそ申し訳なかった。
誤解がとけたところでおやすみなさい。

870 ：名無し：02/01/18 01:52 ID:t6FDX2na

>>865
５０万をガス代で取り返そうと思ったら大変だよ
たくさん乗ったらそれなりの整備費もかかるだろうし
ま、「布施」ですな

871 ：名無し＠仕事人：02/01/18 01:54 ID:viqT9HRY

>>848
以前、簡単な回帰分析でガソリンの価格弾力性を
推定してみたことがあるんだが、0.45程度と
非常に非弾力的だった。
どこだかわすれたが、0.2以下としている論文もあった。
0･45だとしても、京都議定書の水準に押さえるためには、
税率200%の炭素税の課税が必要になるが、
そんなんでもいいのか？

872 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 01:54 ID:Ni8gqxRQ

>>870

ああ、
ガス車＝150万円
か。

終了？

873 ：名無しさん：02/01/18 01:55 ID:Du/U/GeV

>>870
燃費のことだけを考えるとそうなるのかもしれないな。
50万の根拠がわからないけど。

874 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/18 01:55 ID:4G+iwvm7

>>872
　ね．>>853で言ったとおりでしょ．

875 ：名無し：02/01/18 01:56 ID:t6FDX2na

>>873
ありきたりのガス車は値引く

876 ：：02/01/18 01:57 ID:SjDBxiGp

シビック・ハイブリッドは1300ccだけどモーターが低速でアシストするから
低速トルクは1800ccのガソリンエンジン並にあるようだ。それをどう評価するかは
難しいかもしれないけど。

877 ：ななっしゅ：02/01/18 01:58 ID:Q4PhK6g1

>875
妙な所でせこいんだな。

878 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 01:59 ID:Ni8gqxRQ

>>874
ですね。

つーかさー。

日本のガス車自体が燃費ｲｲのに、日本車批判する矛盾とか、見てて頭痛くなる。

まったく関係ないけど、中身ヴィッツのヨタハチが出たら絶対買います。
うーん、でも長く乗るには使い勝手悪いかなぁ・・・。

879 ：名無し：02/01/18 02:00 ID:t6FDX2na

黙ってても値引きしてくれるよ
黙ってても、ね

880 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/18 02:02 ID:4G+iwvm7

>>879
　値引きで車は決めないなぁ．
　そんな貧乏じゃないんで．

　見積もり出されて，はいそうですかって感じで買っているけど．
　雑誌の読みすぎじゃないの？

881 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 02:04 ID:Ni8gqxRQ

燃費のイイガス車、未来を担うハイブリッド。燃料電池の研究も怠らない。

これでOKなんでしょ？つーか、これ、日本の自動車会社ジャン。

え？ハイブリッドや燃料電池はよけい？
そんなこと、アンタに言われる筋合い無いしさ。技術者さんたちは。

ハイブリッドでてもガス車高くなってないでしょ？黙ってても値引きしてくれるんだろ？
してもらえよ、存分に。それで満足でしょ？
べつに、ハイブリッドに乗れと強制されてるわけでもないのに。粘着質だな。
やっぱ、うらやましい？うらやましいか？
ここにはハイブリッド乗ってる人いないみたいだけどね。町での目撃は、やはりヒュンデ
以上だわ。（走ってても気づかんけど。

なんか、この感じハン板ならではの感じですね。つーか、韓国風？

882 ：名無し：02/01/18 02:04 ID:t6FDX2na

ショウルゥムで黙ってクルマを見ているだけで「指出し」してくる
セールスもいるぜ。
「お兄さん、今ならコレですぜ、コレ」って

883 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 02:05 ID:Ni8gqxRQ

>>882
で？

あんまり壊れるなよ。

884 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/18 02:05 ID:4G+iwvm7

>>882
　貧乏くさい，在庫かかえるような車しか見てないのな．．

885 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 02:06 ID:Ni8gqxRQ

>>884
しかも、かなり経験豊富そうですよ。

買わずに帰るんでしょ。

886 ：名無し：02/01/18 02:06 ID:t6FDX2na

>>881
結局、買わない

887 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 02:06 ID:Ni8gqxRQ

予知！
・・・うれしくねー。

結局、ヒュンデデスか・・・。

888 ：殿 ◆ZIhyuIYo ：02/01/18 02:07 ID:t6FDX2na

>>818
なんか違う見たいですよ。
日本のバスは、あえて、あの黒煙を出してるらしいです。
なんでも、ヂーゼルは、黒煙限界という方法で馬力かなんか測ってるらしいんです。
だから、あの公営バスとかはわざと吐き出してるらしいんです。
だから、でかい観光バスのほうが、黒煙を噴出さないんだと、大学時代習いましたね。
あの黒煙はわざとだったんですよ。

889 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 02:07 ID:RVdyah9/

売れる営業マンほど値引きはしない。売れない営業マンほど値引いて
くる。

業界の常識。

890 ：名無し：02/01/18 02:07 ID:t6FDX2na

結局ハイブは買わないね
なぜ？

891 ：ななっしゅ：02/01/18 02:07 ID:Q4PhK6g1

うふーん、もうこれ以上下がりませんって言われたとこから、
愛車セットとか工具とか備品要らないからその分引けよって
言う口だな。

892 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/18 02:07 ID:4G+iwvm7

>>885
　買えずに帰る，のでは．

　態度が卑屈だとセールスも言葉たくみによってくるよ．

893 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 02:08 ID:Ni8gqxRQ

>>890
さぁね？

売れてないんじゃない？
良かったでちゅね～。

894 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 02:12 ID:Ni8gqxRQ

ID:t6FDX2naは全国のディーラーの敵？

かくして、憎きヒュンデの商売敵日本車ディーラーの戦意をそぐため、今日も地道に反日活動
にいそしむID:t6FDX2naであった・・・。

いやーん。

895 ：名無し：02/01/18 02:12 ID:t6FDX2na

「総論賛成、各論反対」ってやつね

896 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/18 02:17 ID:Ni8gqxRQ

>>895
知らない言葉は使うなよ・・・。

プリウスはちゃんと売れてるからね。
ガス車だけでもどれだけの車種が有るかわかってるよね？

このスレにカキコしている人間はどれくらいでしょうね？
算数は苦手でちゅか？

897 ：エラントラ ◆WlftcRmg ：02/01/18 04:06 ID:QF4KWxNQ

>>888
>ヂーゼルは、黒煙限界という方法で馬力かなんか測ってるらしいんです。
確かに昔(10年以上前)はｽﾓｰｸ限界で出力を決めてましたね。
(例えばﾎﾞｯｼｭｽﾓｰｸ35%の線で燃料噴射量を決めるとか)
日本はNOx規制が欧州より厳しかったので,ｽﾓｰｸが目立った様だけど。
しかし今は規制が厳しいから新車の状態でｽﾓｰｸなんて見えませんよ。
最新のバスで黒煙をモリモリ出してたら,どう考えても整備不良ですよ。
昔,欧州のﾃﾞｨｰｾﾞﾙはｽﾓｰｸは少ないとか評論家が言ってたけどNOxは一杯出して
いたんだけどね。

898 ：名無し：02/01/18 08:06 ID:t6FDX2na

「もくもく」と止める技術はなし、と

899 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 09:30 ID:nT2Ud6WO

>>898

あるよ。

900 ：エラントラ ◆WlftcRmg ：02/01/18 10:32 ID:QF4KWxNQ

>>898
何でﾃﾞｨｰｾﾞﾙの燃料噴射装置が電子化したり,ｺﾓﾝﾚｰﾙになるか知ってる？

901 ：「：02/01/18 13:01 ID:qkp9zIzb

韓国自動車が屁だって～？じゃあこれはどう理解してるんだ？
「現代車、トヨタの競争相手」トヨタ自動車、張富士夫社長

－－韓国自動車産業をどのように評価するか。

「以前からライバルと考えてきた。現代車は米国市場で占有率を引き続き拡大している。
　　欧州、中国、インド、中東など世界どこに行っても韓国の自動車を見かけないところはない。」

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020117233323300

902 ：名無しさん：02/01/18 13:18 ID:9xORWNoQ

>>901
韓国の人なのかな？
トヨタ商法、トヨタ哲学を知らないとみえる。

903 ：　：02/01/18 13:27 ID:phtrXG7X

お世辞という言葉を知らないかの国の人には理解出来ないのでしょう（ｗ

904 ：　：02/01/18 13:34 ID:zzXD9Sbh

同じ市場や、進出を予定している市場にいるメーカーは
すべてライバルなんじゃないか？
ただ、ライバル＝同水準ってのは成り立たないとは
思うがね(笑)

905 ：　：02/01/18 13:39 ID:JsoOwigt

安い韓国車が売れる市場もあるってだけでしょ。
そもそも現代自動車ってまだ品質面で疑問を持たれている段階。
だから10年保証なんて無謀な事を考える訳で…10年後に存在するのか、現代？
環境技術とかブランド構築、モータースポーツ進出のような話題がまったく聞こえてこないままで「数が売れてきた」って喜んでるから、
「将来は暗いな」と思ってしまふ…
モーターショーで『韓国初のハイブリッド車』を発表したり、パリダカールラリーで『現代自動車1位～3位独占』とかになれば
少しは見る目も違ってくるんですけどね。
虚しい妄想…

906 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/18 13:46 ID:l8xYQ5tH

>モーターショーで『韓国初のハイブリッド車』を発表したり、パリダカールラリーで『現代自動車1位～3位独占』とかになれば

う～ん……なんとも想像し難い……。

907 ：殿 ◆ZIhyuIYo ：02/01/18 13:57 ID:t6FDX2na

>>897
そうなのですか。勉強になりました。

908 ：：02/01/18 15:32 ID:rCou8nuI

アメリカの西海岸（ロスアンゼルス→サンフランシスコ→シアトル）を旅行した感想。
「日本車だらけ」
タクシーと商用車除いたらほとんど全部日本車（けっこう古いのも平気で走ってる）。
これは西海岸だけかい？
ドイツ車（ＢＭＷとメルセデスがほとんどでオペルは無い）はけっこう見たが
韓国車なんて１台も見なかった。

909 ：勝って兜の尾を締めよ：02/01/18 15:43 ID:Vos358Xf

ＴＯＹＯＴＡおそるべし

910 ：　：02/01/18 15:46 ID:85sPR3ez

各国の車にはそれぞれ売りがあるわけよ。

日本は燃費と機能性。
米国はデザインと若干の機能性。
ドイツ、イタリアとかはブランド。

・・・・韓・・・国・・・・は・・・・？

911 ：エラントラ ◆WlftcRmg ：02/01/18 15:47 ID:1/DHHW6c

>>901
現代自動車が屁とは思わないYO。
韓国で唯一残る民族系会社と思う(含む起亜)
只、技術的にはこれからの会社と思う。

912 ：エラントラ ◆WlftcRmg ：02/01/18 15:50 ID:1/DHHW6c

>>910
韓国車(現代・起亜)→ドライブトレイン10年補償

913 ：　：02/01/18 15:55 ID:4hm7Mxoy

三菱は現代を隠れ三菱にしようと思ってるのかな？
銀行屋の考えそうな事だけど・・・

914 ：エラントラ ◆WlftcRmg ：02/01/18 15:58 ID:1/DHHW6c

>>912　自己レス
総督府の嫌韓の在日さんによれば,A/Tは8万～9万Kmで逝ってしまい,
10万Km持たないそうだけれど…。

915 ：　：02/01/18 15:59 ID:phtrXG7X

>>910
韓国車・・・安い・割にはカッコいい・でも使い捨て。

916 ：はぽねす：02/01/18 16:07 ID:KGl6kbsZ

キャデを相手にするなら同じロジックで相手にしないと（ｗ
「ないと聞いているが」に対しては「あると聞いているが」
「記録に残ってないということはないということだろう」に対しては
「記録に残すほど、珍しいことでもなかったのだろう」

って感じでね。で、こっちの話に言及してきたら、理論的に叩き込む。
これでとっちめてあげたスレがあるはずだよー。

917 ：＞910：02/01/18 16:09 ID:4hm7Mxoy

＞各国の車にはそれぞれ売りがあるわけよ。

「中身は日本製です」がウリです。

918 ：.：02/01/18 17:14 ID:+mkiq2S1

近所にお住まいのアチラの方が、ヒュンダイのクルマを買ったんです。
それはかまわないのですが、うちの前に無断駐車されたので警察に通報。
そっこーレッカーされていきましたが、警官がボディに蹴りを入れてました。

919 ：,：02/01/18 17:15 ID:7/U8scZ8

>>918
感動した！！

920 ：名無的発言者：02/01/18 17:25 ID:GgTunepO

ウチみたいな小さいマンションの駐車場にもプリウスはある。
ヒュンダイは街でも未見

921 ：現代幹部：02/01/18 18:11 ID:EZbWeBoR

現代自動車は北米市場で評価はうなぎ上り。日本車が北米市場に進出した当初、
評価は低くてもその後の地道な努力によりユーザーの支持を獲得したプロセスに
今の現代自動車は酷似しています。
ブランドイメージでもトヨタの強力なライバルです。
もうすぐトヨタを抜きます。

922 ：ななし～：02/01/18 18:21 ID:OYcowQFd

お久しぶり～
現代幹部さん
また韓国人に
妄想はこのようにするんだよ．
というのを見せてください．
期待してます．

923 ：：02/01/18 18:23 ID:zgYVIpfB

トヨタを抜くのは資本・技術両面からいって当分ありえないが、強力な
ライバルであることは間違いない。
トヨタの経営陣もかなり意識している。
アメリカはもとより、日本勢が苦戦している欧州で黒字であることは、
ヒュンダイの実力を如実に表している。
しかし、韓国市場の開放と強力な労働組合の問題を抱えていることも
事実ではあるが。

924 ：　　：02/01/18 18:44 ID:JsoOwigt

>921
確か前スレでも「現代幹部」が数時間に渡って現代マンセーした挙句、
実は騙りでしたとカミングアウトして鬱になった記憶が…（笑

925 ：　：02/01/18 23:24 ID:2RJlDPN5

>>921
韓国車にはかつてのセリカＸＸ(スープラ)やフェアレディＺのようなモデルがないが？

フラッグシップモデルによるブランドイメージというのは大切だよ。

926 ：　：02/01/18 23:26 ID:jvqdzn+c

現代がコスト競争力があることは事実だよ。
現代系の部品会社も、コスト安を活かして、日本以外からも部品の委託生産供給契約を取る形で
技術力を上げて売上を伸ばしているのは事実。最近５～６年で、３倍近い売上増になっている。

トヨタや日産の北九州の製造拠点の部品の発注先も国内から地理的に近く
コストの安い韓国の比率が高くなっている、金型なんかは特に。

トヨタが少しは警戒するのも当然かもしれない。
このまま一定の品質まで向上すれば、自動車業界においても
さらに激しい価格競争が起きることになるから。

927 ：　：02/01/18 23:29 ID:2RJlDPN5

たしかに韓国車の唯一にして最大の武器は安さだからなぁ

928 ：　：02/01/18 23:34 ID:tuXZ9Zof

>>926
ソース出せって。

929 ：タコ：02/01/18 23:59 ID:K//G9Fc5

＞評価は低くてもその後の地道な努力によりユーザーの支持を獲得したプロセスに
＞今の現代自動車は酷似しています。

嘘ついたらあかんよあんた。
現代は８０年代進出してるでしょ？
ポニーエクセルが最悪な車だったから評判落して撤退してるだろ～が！
そもそも日本車のプロセスと一緒にするなよ。
まともな触媒すら作れんくせに。
今の現代が有るのは三菱の技術供与と品質管理のおかげ。
あんまし調子に乗って、無茶な保障ばっかやってると１０年後苦労するぞ。（藁

930 ：　　：02/01/19 00:03 ID:U3+/Vb5X

誰か、その「10年又は10万マイル保証」の契約内容知りませんか。
「規定の整備をしていたら」という制限とか付いていそうだけど。

消耗部品が原因でのエンジントラブルなんてよくあるから当然
定期的に交換してくれてないと保証外と思うんですが。

931 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/19 00:13 ID:VadpXyqA

>>926
　売込みにはくるけど，採用したって話は聞かないなぁ？

932 ：　：02/01/19 00:33 ID:IaCEKIgd

>>928 >>931

http://www.ido21.com/ido21/report/htm/korea/kan_mitu.htm

http://www.mold-if.com/close-up/rep-06.html

http://www2.nikkei.co.jp/fudo/ritti/20011022.html

933 ：資料：02/01/19 00:38 ID:qL5OdQuT

勇気あるXGオーナーさんのところ
http://203.174.72.113/xg300/index.html
ＣＭがあるぞこんなん（車）あったんだ
http://www2j.biglobe.ne.jp/~forest/index1.html

934 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/19 00:45 ID:VadpXyqA

>>932
>トヨタや日産の北九州の製造拠点の部品の発注先も国内から地理的に近く
>コストの安い韓国の比率が高くなっている、金型なんかは特に。
　の具体的な話がでていないんだけど？

　１つ目は金型技術の分析？？
　２つ目は韓国内の話．トヨタや日産の北九州の製造拠点の部品の発注先の記述なし
　３つ目のはやつは大田区のメーカーが，金型発注を韓国のメーカーに頼んでいる，という話

935 ：　：02/01/19 00:49 ID:bs0PhwO8

毎度毎度チョソの妄想はすごいね。
勝手に話を作り上げちゃうんだから（ｗ

936 ：名無しさん：02/01/19 01:11 ID:c49l6QAy

>>926
それもいつまで続くかな？
コスト競争力があるのは、韓国がまだ発展途上国で、技術を先進国
から恵んでもらい、安価な労働力を使えるからに過ぎない。どうして
自分の会社の面倒すら満足に見られない三菱自動車が、現代に技
術供与を続けるのかは知らないが、あそこだって、いつまでもそんな
事は続けていられないだろう。コストも上がる。中国も追い上げてき
ている。
アメリカが以前、そして今、日本が苦しんでいるような状況が、いずれ
韓国にも生じる。順調に発展すればの話だが。

937 ：　：02/01/19 08:46 ID:7YYlYTWR

こないだＮＨＫで中国の民族系自動車メーカーの経営者が出ていたが
中国も着々と自動車の自主開発生産の体制を固めつつあるのが判った
ＴＶで見た目だが出来は８０年代の大衆車レベルだった…
しかしこのまま順調に発展すれば十年もしない内に安さだけが売りの
韓国自動車産業が追い込まれるのは時間の問題。

938 ：自動車評論委員：02/01/19 11:07 ID:IzhkDSOJ

WRCモンテカルロSS5まで終了
シトロエンが速いです、さすが老舗です
1位S・ローブのシトロエンXSARA、2位T・マキネンのスバルIMPREZA
3位C・マクレーのフォードFOCUS、4位M・グロンホルムのプジョー206

バーンズは7位ですこし遅れています、三菱は8位にデルクールがい
ます、出遅れていますね・・・。

そして我等が現代アクセントですが、SS3まではシュワルツが7位につ
け期待を持ちましたが、SS3でロイクスがクラッシュでリタイア、SS4で
シュワルツがクラッシュでリタイアになり全滅（アイゴー
まあ、メカトラブルでリタイアで無いので良しとしましょう（笑

今のところライバルのシュコダ（老舗のシュコダに失礼か）は10、11、
13位と全車健在、素晴らしい

939 ：名無し：02/01/19 11:44 ID:MUtYh/ko

メーカーの労働者の給料を下げたら、国際競争力なんて強くなるんだよ。

ほれ、下げちゃえ。

940 ：エラー：02/01/19 12:32 ID:1+lx4v4x

初代フェアレディＺの開発コンセプトは・・・

　まず安く、しかし性能は妥協しない
　誰が見てもかっこいいと言えるデザイン
　大気汚染の為にオープンではなくあえてクローズドにした

・・・結果、英国の小規模スポーツカーメーカーが
絶滅しかけると言った自体にまで発展する大ヒットモデルとなった。

　そして初代の魂を受け継いだ新生Ｚが間もなく発売される・・・

941 ：　：02/01/19 12:39 ID:MUtYh/ko

>>940
専用エンヂン搭載するの？
「そのクルマのためだけ」のエンヂンなら、ソソル。

942 ：エラントラ ◆WlftcRmg ：02/01/19 13:13 ID:subEyoPq

>>941
今の日産に専用エンジンを求めるのはちょっと酷かと。
専用チューンで我慢しませう。
多分インフィニティ用V6のチューンでしょう。

943 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/19 13:43 ID:i8/ylvxm

ストロークとヘッドの設計が違えば、別物だと思うんだけどなあ、エンジンって。

944 ：　：02/01/19 15:09 ID:MUtYh/ko

本物のスポーツカーって、誰でも買えちゃいけないんだよ

945 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/19 15:13 ID:V0kFBgbm

>943
確かに、それを言い出すとスポーツカーでは
13BかRB26位になってしまいますな…。

946 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/01/19 16:37 ID:kGSaJGS6

1000スレが近いので、勝手ながら新スレを立てさせて頂きました。
よろしければこちらに移行して下さい。

▼・ェ・▽ 韓国製自動車Part.13▽・ェ・▼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011425782/

947 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/19 16:43 ID:cV7PkDr2

相変わらず、意味不明だなキャデ。

スーパー７や、ロードスターをスポーツカーだと思わない奴は逝って良いよ。

948 ：　：02/01/19 16:47 ID:MUtYh/ko

量産乗用車用エンヂンをぽんっ、がミソ

だから、みんなが買えるからカリスマ性なし

949 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/19 16:51 ID:cV7PkDr2

イギリスのライトウェイトスポーツカーにカリスマ性などいりません。
ヴァカ？フェラーリとか、ランボをスポーツカーだと思ってる？ねえ？
真性のヴァカ？（ｗ

950 ：　：02/01/19 17:09 ID:MUtYh/ko

>>949
ついでに９４９の人生も「ライトウェイト」と言えましょう

951 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/19 17:10 ID:cV7PkDr2

結局タダの無知な中年なのか・・・。どうしようもねえなあ、相変わらず。

952 ：　：02/01/19 17:11 ID:MUtYh/ko

タクシーの追い回されるような「スポーツ」もねぇ

953 ：　：02/01/19 17:12 ID:MUtYh/ko

タクシーの　→　タクシーに

954 ：　　　：02/01/19 17:21 ID:roAUlCdt

あの国に「スポーツ」なんて概念あるの？
「力任せ」とかそーゆーのは得意そうだけど(笑)

955 ：　：02/01/19 17:25 ID:MUtYh/ko

山道なんかタクシーに乗ってて（客として）、アホなスポーツカー
もどきの兄ちゃんにピッタリついていくｻﾏは、ケッコウ楽しめるよ。

956 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/19 17:27 ID:cV7PkDr2

>アホなスポーツカーもどきの兄ちゃん

すごい兄ちゃんだなおい。

957 ：　：02/01/19 17:27 ID:KeTG3/dl

あちらのメディア見るとワールドカップも「サッカー」じゃなくて韓国はどうとかの話ばっかり。
あの選手のシュートはどうとか、あの試合のこのパスはどうとかいう話はまったくなし。
韓国という国では「文化」も「スポーツ」も「製品」も国威発揚の手段としてしか捉えられない。

958 ：　：02/01/19 17:30 ID:MUtYh/ko

兄ちゃんのお小遣い巻き上げさくせん。お手軽スポゥツカー

959 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/19 17:32 ID:cV7PkDr2

だんだん書き込みが低レベルになってるぞ、キャデ。
メシ喰って出直せ。

960 ：　：02/01/19 17:34 ID:MUtYh/ko

自分のお小遣いを巻き上げられるだけならまだいいけど、ヘタな運転
して、他人ｻﾏの人生まで「巻き上げ」ないやうに。

961 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/19 17:36 ID:cV7PkDr2

あと３９か、先は長いぞ。

962 ：名無的発言者：02/01/19 17:45 ID:O1JwqrTq

「フェアプレー」って概念もないよね、あの国には。

963 ：　：02/01/19 17:52 ID:KeTG3/dl

>>962
だから、小手先のインチキが効かない国際レースの舞台ではまったく活躍できない。
(じゃなきゃアメリカみたいに独自規格のレース作りますかって感じ。)

964 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/19 18:56 ID:EmCcT8y1

>>948
　スポーツするのにカリスマ性がいるのか．
　珍しい感性だな．

　もうちょっと各メーカーを見たほうがいいね．
　無知すぎる．
　GM,フォード，クライスラー，トヨタ，ホンダ，ポルシェ，フェラーリとかしか知らないんだろうな．．

965 ：　：02/01/19 19:13 ID:MUtYh/ko

>>964
＞スポーツするのにカリスマ性がいるのか．

どこの場所で「スポーツする」の？
タダでできる公道上？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　せこっ

966 ：名無的発言者：02/01/19 19:16 ID:3ApIvS7N

>だから、みんなが買えるからカリスマ性なし
ヒュンデの製造＆販売政策の批判か？

967 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/19 19:17 ID:EmCcT8y1

>>965
　はい？
　サーキット行きますが？
　っつーか行ってますが？

968 ：　：02/01/19 19:22 ID:MUtYh/ko

誰にでも買えるような安いスポーツカーなんてない方がいいですな。
そんな値段に群がるような連中だから、サーキットを使える会員なん
て、まずムリだからどうせ公道上でヤルだろうからな。
クルマ買うために任意保険も入ってるかどうかわからないし、逆に
保険料を上げれば、保険に入らなくなるなる可能性も高いしね。

ここはど～んと、１０００万円以上の高級スポーツだけとしましょう。
政策的にね。

969 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/19 19:25 ID:EmCcT8y1

>>968
　やっぱバカだ．．
　ゴルフ場の会員権と勘違いしてねーか？

970 ：名無しさん：02/01/19 19:26 ID:3ApIvS7N

問題は金額でなく「カリスマ性」(笑)でしょう>>968

971 ：　：02/01/19 19:27 ID:MUtYh/ko

>>969
安かったら、会員多くてサーキットのコースで「遵法速度」

972 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/19 19:30 ID:EmCcT8y1

>>971
　安いんですけど．
　おそいやつは譲る，それがあたりまえ．
　つーか，ダウンヒルで240km/h ほどだしてますが？

　バカにいちいち説明するのもなんだが，走行枠ってのは枠の台数に上限あんだよ．

　乗用四輪なら下は0.6リッターから上は８リッターオーバーまで混在しとるわ．

973 ：　：02/01/19 19:34 ID:LFoKj/u6

>>968
キミは世紀の名車、Zカーを批判するつもりかね？

974 ：　：02/01/19 19:36 ID:MUtYh/ko

＞つーか，ダウンヒルで240km/h ほどだしてますが？

やっぱ、低速走行ね。
オッサングルマでも出る速度。

975 ：　：02/01/19 19:37 ID:MUtYh/ko

>>973
庶民の味方としては、確かに「目医者」

976 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/19 19:43 ID:EmCcT8y1

>>974
　は？だれがトップエンドの話してんだか．
　トップエンドは295km/h だよ．
　次に曲がること考えような．
　762mの直線＋90度右折

　で，サーキットの会員権は高いのかね？

977 ：　　：02/01/19 19:43 ID:3ApIvS7N

やっぱし「スポーツ」が理解できないんだよね。
力もないのに力ずくが好きな人々ですな(笑)

978 ：　：02/01/19 19:46 ID:MUtYh/ko

>>976

ナンバーつけられない競技車だったら、まだ遅いよ
メーターだってどうせお客を喜ばせるように「調整」してるよ

979 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/19 19:47 ID:EmCcT8y1

>>978
　おっさん車なんだろ？
　だれがフォーミュラやプロダクションレーサーの話してんだか．

　メーターの調整もなし．
　メーター誤差って言葉知らないのかね？無知だねぇ．

980 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/19 19:49 ID:EmCcT8y1

>>978
　あ，ちなみに，240km/h ってのはおれが下手なだけ．
　同一車両で270km./h 出す人いるんで．

　っつーかやはりばか？
　サーキットは延々直線あるわけじゃないんだけど．

981 ：　：02/01/19 19:50 ID:MUtYh/ko

＞メーター誤差って言葉知らないのかね？無知だねぇ

アホ相手の改造パーツ屋は「ふぉあー　ざ　かすたまぁ～」

982 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/19 19:52 ID:EmCcT8y1

>>981
　意味不明だな．．
　ノーマルだよ．

983 ：　：02/01/19 19:52 ID:MUtYh/ko

>>982
客から見た場合の「のーまる」

984 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/19 19:53 ID:EmCcT8y1

>>983
　また，意味不明だし．
　まったく改造なんてしてませんが？これで理解できたか？

985 ：縞々なトイレット博士：02/01/19 19:53 ID:u/9sjiG2

>>981
あ～、キャベツ相手に大人気ないよお。
サーキットのなんたるかを知らないのは見れば判るじゃん。

986 ：　　：02/01/19 19:54 ID:3ApIvS7N

「ふぉあー　ざ　かすたまぁ～」じゃないのはヒュンダイくらいだろ？(笑)

987 ：　：02/01/19 19:55 ID:MUtYh/ko

パワーアップのキットとメーターをセットで同時に販売すれば

これ、最強

988 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/19 19:55 ID:EmCcT8y1

>>985
　もうすぐ1000ですし．
　他のweb 読み込み時間のひまつぶしに．．

989 ：素人を相手にしても無駄：02/01/19 19:54 ID:S52+Ke5k

キャデと遊ぶのもいいけど、もうちょっとゴミっぽいスレでお願いします。

990 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/19 19:55 ID:EmCcT8y1

>>987
　お，勝利宣言か．
　キットなんかで組むわけねーのに．．

991 ：　：02/01/19 19:57 ID:MUtYh/ko

パーツ屋のオッサンは伊達に商売してねーぜ

992 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/19 19:57 ID:u/9sjiG2

>>988
なるほど。

おれ、プロのやるレースのメカニックもたまにやるけどさー
見てると、追い付くためにブレーキを踏んで減速する、なんて日常茶飯事だよねー

993 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/19 19:58 ID:EmCcT8y1

>>991
　妄言はどうでもいいので，サーキットの会員権がいくらするのか説明求む．
　＆762m の直線のあとの90度コーナーを「おっさん車」が240km/h 出して曲がれるのかどうかもねっ．
　グラベル端っこででそうだけど．

994 ：　　　：02/01/19 19:59 ID:HGJbuEXw

俺韓国大嫌いだけど
昔といっても４年前か、旅行でアゼルバイジャンに行ったんだ
そこにヒュンダイとダエウーの車がイパーイ走っていてびっくり
したことがあった。日本車とほんとそっくりでこんなとこまで日本の車がー
って感動したんだけど、よく見たら韓国車だった。
１０台に７台くらいは韓国車だった。こんな小さな国でシェアとってもなあ
ってなんだかあわれになったけど、でもあのときの驚きは忘れられない。

995 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/19 20:00 ID:EmCcT8y1

>>992
　？追いつくためにブレーキを踏んで減速？
　コーナー進入をぎりぎりまでねばるってことでしょうか？

>>994
　いろんなメーカーがいろんな国で売ってますよ．
　日本のメーカーも，イタリアやフランスのとこも．

　中身が外国製というのもよくあることです．．

996 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/19 20:03 ID:u/9sjiG2

>>995
平均速度を上げるためには、コーナー突入時のラインもギアも最適値がありましてね、
それに乗せる為に調整してるんですよね、見てると。

結局サーキットでのタイム向上は平均速度の向上と等しいですからねー。

997 ：　：02/01/19 20:04 ID:MUtYh/ko

パーツ屋のオッサンのいいカモに....

「兄ちゃん、腕上げたなぁ。次はこれとこれ、試してみぃや」
で、オッサンの臭い口へ、少ない収入の大半が.....

998 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/01/19 20:04 ID:kGSaJGS6

（・∀・）1000get!

貰ったぜ

999 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/01/19 20:05 ID:kGSaJGS6

（・∀・）ｱﾚ？

1000 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/19 20:05 ID:u/9sjiG2

わはははは。

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