なぜ日本は韓国に誤解をまねくように謝るの？

日本政府は韓国の侵略を否定しつつも謝ってますよね？いくら侵略では
なくて苦労をかけたことを謝っていると言ってもこれじゃあ誤解を招く
だけでは？ちゃんとはっきり日本の言いたい事を言った上で謝ってるかい？
靖国問題でもそう、アジアに配慮すると小泉総理は言ってたけど、その
態度がもう韓国や中国の主張を認めている、なぜ「あの東京裁判は戦争の勝者
が敗者に強制した平等性もないめちゃくちゃな裁判だった、終戦後すぐだった
ために反日国家がいくらめちゃくちゃな裁判であろうと日本を悪として
裁いてしまうのもあの当時の事情を考えると自然なことであったと考えられる
が、でもそれはあの当時であったからだ受け入れられるわけで今現在あのめちゃくちゃ
な裁判を持ち出す中国はおかしいとしか言えない」とはっきり言えないの？

>>1
あなたが総理大臣になったらいえますか？
いえないと思うなぁ。

「日本国（もしくはそこの総理大臣）」があの裁判の正当性を
否定するとなると、講和条約の否定などにつながり、今の政府の
正当性が疑わしくなるのでは？

また子供の意見広告スレッド立てやがって。飽き飽きしてんだよ！

>>2
だからですね、あの当時としてはほとんどの国が戦争をしていたわけで
いわば弱肉強食の世界だったのですよ、あの裁判も弱肉強食という戦争の
延長線上の裁判だった、だからあの当時としてはごく自然のことであった
と考えられるかもしれんが今現在はもう客観的に考えられる時代だと思う
中国に今現在あのめちゃくちゃな裁判は通用しないとはっきり言うべきだ

くだらねーオナニーのためにわざわざスレ立てんな　アフォ
雑談スレでオナってろ　ガキ

１よ、言いたいことはわかった。
だがスレ立てる前に、日本語をもう一度勉強しなおしておいで。
特に句読点の使い方をな！

>>4
いや、あんたがガーガー言ってる分には何も問題ないと思い
ますけど。

って、靖国とA級戦犯合祀のことを言ってるの？
礼儀とか宗教観なんかのために、国の正当性を危うくするって、
馬鹿のやることでしょう。だから、あの問題は、単に
「礼儀とか宗教観」で語られるわけで。

つまりあなたがた日本人の韓国にたいする主張がありますよね？
今のモラルで当時を語る事自体おかしいと、当時としては酷くても
自然のことであったと、だからこの問題もあてはまる、当時としては
あの東京裁判は平等性もなくめちゃくちゃだったが正当だった、しかし
中国は今現在あのめちゃくちゃな裁判を持ち出している事は問題だと批判するべきだ

「ではあの戦争の責任は誰にあったのか？」が蒸し返されるからしょうがない。
要するに、
「天皇は戦争の責任を回避しているニダ！
　日本人は戦犯とされた人々の為にも真実を明らかにしないとダメニダ！
　当然補償問題も一から出直しニダ！」
になるから………
>>4
弱肉強食の世が終わったとでも思ってるの？
アメリカの帝国主義がますます盛んになっていることを我々は
最近思い知ったではないですか。

靖国参拝とA級戦犯合祀の問題は、礼儀と宗教観の問題。
「国のために死んだ人をともらうため」ってことで、
他の国になに言われようと非難される筋合いは無いわけで、
言わせておけばいいじゃん。どっちが正しいとかという
問題ではなくて。
それは、東京裁判を受け入れることとそれは、不文律では
ないでしょう。

>>7
でもどの道いつかは決着つけなきゃならない問題だよ。
戦犯の名誉回復は。

>>8
だから、今のモラルで語るなってことは、
東京裁判を受け入れろ
ってことでしょ？後から正当性云々を語るなと。
日本（の政府）の立場としては、蒸し返すなって事じゃん。

>>9
いやだからですね、世界に日本人に謝れと主張しているのではなくて
あの当時としてはめちゃくちゃだが正当だったと日本人も認めるべきだが
問題は中国が今現在あのめちゃくちゃな裁判を持ち出してきているということが
言いたいのですよ、だから批判は当然のこと

>>8
>あなたがた日本人の

君、日本人？

>>14
ああなるほど、だから日本語が変なのねﾅﾄｰｸ

>>11
なんで？そんなに大きな問題じゃないと思うけど。
今を生きているわれわれにとっては。

そういうと、英霊の御霊に失礼かもしれないけど、現実は
国の正当性をかけてまでやることでもないと思いますよ。

>>13
要するに、南京問題を語りたいのかな？
中国の言っている事がおかしいというのは、そりゃおかしいに決まってる。
彼らは理屈で東京裁判史観を認めているのではなく、
政治目的の為に利用してるだけなんだから。
確信犯に「それはおかしい」と言い返してもムダでは？

>>16
心配しなくていい。ドイツは独立を回復した直後に戦犯の名誉回復を
即座に行ったが全く問題になってない。
国の正当性をかける必要なんて全くない。

>>13
いや、
「戦犯をともらうために参拝に行った」
ってことと、
「戦犯はいわれの無いことだ」
ってのはちがうってことよ。

参拝＝東京裁判の否定って発想がそもそも頭悪いので、
「頭が悪いから黙ってろよ」ってことを言っておけば
いいのでは？

>>16
>そんなに大きな問題じゃないと思うけど

それを外交カードとして使ってきているのが中韓。
そして、それは今まで有効なカードだった。
日本はそろそろそのカードを期限切れ（無効）にしたい。
今は過渡期でしょ。

>>16
そう思いたいけどね……
現実には外交問題にまでなってるワケで。
日本だけで生きる「われわれ」にとってはどうでもいいことでも
世界の中の「われわれ」としては徒や疎かにはできない問題だ。

21世紀の日本は、韓国に迎合しない。
これは、良い事だ。

つまり言いたいことをまとめると
あの当時は弱肉強食だったためめちゃくちゃな裁判でも自然なことであった
だが今現在はあのおかしな裁判を持ち出しても通用しないということ

>>18
名誉回復か。それって、例えば
「東条英機は悪くなかった」
ってことなの？
「東条英機は悪かったけど、ま、国のために働いたんだし」
ってことなら、それほど問題ではないと思いますけど。

>>3が一番いい事言ってるなぁ。

>>16
なんでよ、参拝＝戦争肯定って発想が頭悪いよ。
中国はそういう言いがかりを使ってごねてるだけ。
韓国はマスコミの言いがかりのガス抜きをするために、
日本に言ってきているだけなんだけど、いつの間にかに
外交問題化しているだけでしょ？日本が付き合っている
から問題が大きくなっているともいえるし。

>>24
名誉回復＝「東条英機は悪くなかった」ってことになんだろな。
何故なら「東条英機は悪かったけど、ま、国のために働いたんだし」で
通してる現行で中韓から攻撃されてるワケだし。
実際、東条英機がどう「悪い」のか説明できる人がいるのだろうか。
東京裁判史観以外で。

日本が付き合ってるのではなく、
彼らに迎合する勢力が日本国内にあるから面倒くさいことになっている。

>>27
いや、たとえが良くなかったけど、、、

国政の責任者で、戦争を遂行してきた責任者がいて、
その戦争が犯罪とされたと、だからその責任者は罪に
問われると。いわゆる「悪い」ってことなんじゃないの？

この、東京裁判史観を「国が否定する」ってことになると、
えらいことになるんですが。

>>29
いや、少なくてもおいらは、そのごたごたに巻き込まれたくない
ってことが言いたいだけなんだけど。

いやね、東京裁判が公正な裁判だったかというと、
俺も、とても公正な裁判だとは言えないと思うよ。

だがな、アメリカとしては、なんらかの落とし前をつけ
させる必要もあったと思うんだ。
徴兵されて、日本兵と交戦し、命を落とした米兵もたくさん
いたでしょ。“お咎め無し”ではアメリカ国民が納得しないよ。

じゃー、代わりに　日本国民全体に罪を償わせる＝膨大な
賠償金を日本に課す　をアメリカはできたか？

これも無理だよね。日本の産業基盤はアメリカ自身の爆撃
でボロボロだったし、過大な賠償を課すことがナチの台頭
を招いた教訓もある。
対ソ戦略の上からも、日本には体力を付けさせる必要がある。

いわば、Ａ級戦犯はスケープゴートだったんだよ。
俺は、当時のアメリカ側の事情も考えてしまうので、
東京裁判を全て否定する気にはなれない。

ただ、スケープゴートにされて処刑された方々の冥福を祈りたい。
そして、今の日本がそういう犠牲の上に成り立っていることを忘れて
はいけないと思う。

だから、あれはめちゃくちゃな裁判だということを国際的に認めさせるべきだ
だがあの当時としては自然なことであったということも日本は言うべき
だからこそ今現在は通用しないということを日本は主張できるようになるではないか

摩擦は良くないよ。うまく対応して、外交利益をもっと増やさなきゃ

>>31
うん、そう。そういうこと。

>>29
しかし、何時かは否定せねばならなくなるだろね。
えらいことになる、とは言うが、米国の犬の天皇なんかな……

>>32
いや、よくわかんないんだけど、何でそれを認めさせないと
いけないんだろうか。認めてもらうとなんかいいことがある
わけ？

あの裁判を認めるなどして、「あの戦争の責任はこれでチャラ」
ってことになってるじゃないの。この最大限の利益より勝る
「いいこと」ってあるの？

>>35
いや、その主張の根拠がわかんない。

日本は、
「義理人情（＝ルールとしがらみ）より感情」の例の国
とは違うんだけどねぇ。
日本の態度の中で、少なくとも「ルール」って部分は、
国際的には理解されるんだと思うんだけど。

謝罪なんかしなきゃ良いだけなんだけどな、実際のハナシ。

>>36
でも中国はあの裁判を持ち出してきてるではないか
日本があの裁判をめちゃくちゃではないと認めたとなると
今現在参拝するということは矛盾してくるわけで中国の
主張は正しいということになるじゃないか

>>37
例の国の人には理解できないか。やっぱり。

>>1　君さ、過去に↓のスレッドを立てた人？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
やはり日帝支配が正しかったとはいえないと思う
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1007/10072/1007282636.html

併合は事実上日本の侵略だったのだ
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1007/10076/1007613721.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
論調や、日本語能力が良く似ているんだよね。

今後の予想
「東京裁判を否定しろ」→「何、できない？」→「んじゃー認めたってことじゃん」
→「今更ガタガタ言うな！」→「靖国は否定せよ。それが世界の意志である。お前らも認めた！」

>>39
矛盾して無いじゃん。矛盾していると思うほうがどうかして
いるというか。
参拝というのは参拝以上の何者でもないわけで。

>>37
その「ルール」自体が冷戦が終わって変わったとは思わない？
スケープゴートとしての戦犯の有効性が失われてきている。
このまま何事もなくこれらの問題が風化してゆくのならいいのだけど、
中国も韓国もナショナリズムがどんどん高まってゆくのではないかなぁ。
彼らは「日本国民」の罪を問おうとしているし、
国際的政治の場においてもそれを支持する連中もいなくはない。

>>42
だって日本はあの裁判では悪となってるわけだろ？
あの裁判を認めるということは悪ということを日本は認めるということだろ？
その悪に参拝するのはおかしくなるじゃないか、日本はあの裁判を認めるということは
ヒトラーだったということを認めるということだよ？反論するのなら
やはり日本はあの裁判を認めてないということになるではないか

>>42
例えば、日本では敵将であった李瞬臣ですら神として祀られていた等の、
日本特有の宗教性、民族性についての対外的な説明があまりにも足らない。
彼らの横暴な「常識」からすれば、その主張はダブルスタンダードでしかない。

>>43（なんだろ、このひと）
だから、
「東京裁判を認める」＝「日本国民自体は責任を回避できる」
わけ。
一方で東京裁判を有効としながら、一方で日本国民に罪がある
って言うことがルール違反。要するに馬鹿な主張。
適当に聞き流しておけば言いし、政府の公式な態度はそのとおり。

他、ここの>>1が立てたと思われる関連スレッド。

カチューシャログより抜粋（ネット上のリンクは切れています）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
何を今さら・・・日本は戦争を美化している
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1009/10094/1009421238.html
1 名前：名無し 投稿日：01/12/27 11:47 ID:j/fyWpQr
おまえ達は戦後中国や韓国に必死に謝ったのだ、そして戦犯も処刑
されて靖国神社に祭られた、なのに今さら靖国に行って戦犯に追悼
の意を示すというとんでもないことをしているのだぞ、つまり日本は
反省したことはうそでまた戦争を美化し蒸し返そうとしているのだ
こんなことではまた戦争が起きるのは目に見えてることだ、いつまで
戦争を繰り返すつもりだ？

80 名前：1 投稿日：01/12/27 13:34 ID:ivrUxS21
南京大虐殺などを行った日本人戦犯は日本人の手により処刑され
靖国に祭られた、だからそいつにたいして追悼の意をしめす
日本政府は戦争を美化している。

772 名前：1 投稿日：01/12/27 17:16 ID:ivrUxS21
>>763
ん？おまえらはほとんどの韓国人が俺と同じ気持ちなのを知らないのか？
少なくとも俺の周りでは、しかも阪神大震災の時に韓国人の多くが
大笑いしたのは有名だぞ、うれしいんだよ、おまえらが死ぬのがさ
それが韓国人の奥底にある心理だ

827 名前：1 投稿日：01/12/27 17:32 ID:ivrUxS21
地震で滅ぶのが一番だ、おまえらが滅ぶのを心から願っている
そして韓国が日本に移り住み、おまえらが（在日）作った
名誉を韓国が引き継ぐ

>>44
それらの善悪二元論に本来日本が付き合う筋合いはないのだけれど、
彼らは「グローバルスタンダード」もしくは
「２１世紀の国際政治の論理」をある種の合意をもって作り上げようとしている。
その合意が世界を覆うときが来たら、日本人のデリケートな論理、理屈、感情は
無慈悲に裁かれる可能性が高い。

日本人が参拝するのは別に対象が悪だろうとなんだろうと関係ないんだよ。
死ねばそれでチャラになるって「水に流し」てしまう国民性なんだから。

>>44、45
何がおかしいの？
いや、「何がおかしいの？」って言ってればいいの、日本は。

裁判を受け入れたから、戦犯は刑に服し、日本はGHQの管理下にはいった。
もし、極東軍事裁判に「戦犯を祀ってはならない」という命令が下されたら、
そうするしかなかっただろうね。

>>48
だからふつうに考えて死んだからといってヒトラーに参拝するか？
＞死ねばそれでチャラになるって「水に流し」てしまう国民性
じゃあその国民性事態を今度は問われるはめになりますます中国
の思うつぼじゃないか

>>46
「ルール違反」ではなく、「ルール自体が変わる」ってこと。
共産党が崩壊して中国が民主化したらこの手の外交問題は無くなると思っている人は多いけど、
安易な読みだと思うよ。
彼らはより一層強烈な要求をしてくると自分は考えている。
あの国は法治の国ではなく、人治の国なのだから。

>>51
日本にヒトラー的な人物が存在したとしても、
やはり日本人は参拝するんじゃないかなぁ。
貴方の論理は日本人というよりも大陸の人の論理に近いね。
「日本人は汚い」「日本人は卑怯だ」と彼らは昔から繰り返しているけど、
要するに彼らは日本人の国民性自体が認められないんだよ。

>>51
ドイツ人じゃないので、ヒトラーに対する向き合い方が違うので
なんともいえないが、やっぱ参拝するのでは？

国民性をとがめる権利（の正当性）が、中国のどこにあるのよ。

>>52
いや、揚げ足取りだけど、「人治国家なのに民主化」って、
これほど矛盾した関係も無いと思うけど。
ま、民主化したらゴネるのやめるってのは、まったくありえ
ないと思いますよ。

平将門しかり、西郷隆盛しかり、菅原道真もそうだけど、
「罪人を神様に祭り上げ、タタリを防ぐ」というのは、
神道ではわりと基本的な考え方だと思うよ。

>>1
神社に祭る、ということが日本人の精神にとってどういう意味か
考えてほしい。天満宮とか平将門とか、祭らなければならないから
祭った、というより祭らないほうが後々怖い、という考えもある。

>>54
朝鮮民主主義人民共和国の様に矛盾しているが、
共産党を打倒する連中は「民主主義」を旗印にするだろね。
日本人の国民性を咎める権利が、実は彼らにはあるから恐ろしいんだよ……
数という名の横暴によってね。
「日本人の言っていることは国際的には認められない」って理屈を
韓国人が使うようになって久しい。

>>54
＞いや、揚げ足取りだけど、「人治国家なのに民主化」って、
＞これほど矛盾した関係も無いと思うけど。

朝鮮民主主義人民共和国がこれを体現しております。

>>57
いいじゃん、韓国なんかほっとけば。おいらにとっては
笑いのネタ以外の何物でもないというか。

>>57
んー、話が逸れるが、共産主義国が民主化した場合、
全体制の批判に教科書の多くが割かれるのでは？
相対的に、反日教育が占める割合は減ることも考えられる。

>>58
だから、笑いのネタなんじゃない。

>>60　自己レス訂正

全体制→×
前体制→○

>>61
勿論ネタです。

>>60
反共、反日。おい、それって例の国じゃないすか。

靖国参拝ね〜
中国は外交カードとして使用できるからクレームをつけてくる。
日本側が中国を無視して靖国参拝を公式に行えば
中国側は外交カードとして使えなくなったと判断し、別の手を考えるんで
靖国参拝に文句は言わなくなるんじゃないかな。
韓国側は相手にする必要性すらなし。

>60
ロシアの例を見る限り、あまりそうは思えないけどね。
韓国だって軍政から民政に移行したけど、相変わらずだし。

>>59
日本は放っておきたくても、向こうが放って置いてくれないんだけどね。
>>60
日本への補償要求は金稼ぎだ。
政権を獲ってこれから金が必要だって時に、
彼らはどこからそれを持ってこようと考えるだろうか？

>>65
そだね。無視して五年連続ぐらい参拝しちゃえば良いのさ。
あくまで内政問題なんだから。
A級戦犯を合祀した直後は何も言ってこなかったわけだし、
朝日が御注進報道を止めれば落ち着く。
って、それ（朝日の御注進報道）を止めさせるのが難しいのか・・・。

>>67
でも、喧嘩ってのは双方がやる気になってやるもんなんで、
一方がほっとけばいいんじゃない？

２１さんに激しく同意です！
＞日本だけで生きる「われわれ」にとってはどうでもいいことでも
＞世界の中の「われわれ」としては徒や疎かにはできない問題だ。

日本だけで住んでいる分にはどうでもいいことのように思えますが、
海外で住む場合はどうでもよくない問題です。事実を知らない欧米人や
世界中に住む中国人、韓国人にこっちに非がないことまで謝罪を求められるのは
気分がすごく悪いし、むこうも引き下がりません。日本が何も反論しなければ
世界では中韓の言い分が正しいとなってしまいますから。
日本国内でも中国人、韓国人の犯罪が多発してますけど彼等の意識の中には
”日本は我々にあれほど残虐非道なことをしてロクに謝罪、賠償もしてないから
これくらい許される”というものがあるでしょう。

だから僕も１さんと同じく日本は中韓の顔色ばかりうかがってないで
ぜひハッキリと主張して欲しいです。

まあ以上のことはハン版では何度も何度も言い尽くされたことでしょうけど。

>>66-67

むぅ・・・、そうすると、政治体制に関係なく、半島は金を要求し続けるってことか・・・。
こんなアホらしい儀式の繰り返しは、俺らの世代で終わりにせんといかんな。
きっぱり断り続けることが肝要だね。

俺が心配なのは、“小泉後”だ。

「外交カードが通用しなくなったのは、“小泉政権”という、突発的な事態による
もので、小泉が倒れれば又有効になるに違いない」

中韓はこう思っているだろう。
そして、次の政権に対してカードをもう一度有効にするべく攻勢をかけてくると思う。
その時が正念場。一時的現象では無いことを知らしめる必要がある。

靖国参拝についてマス板からのコピペ
http://www.asahi.com/politics/vote1/yasukuni.html

参拝すべきだ 31344 票 72 ％
参拝すべきでない 10172 票 23 ％
私的な参拝なら問題ない 1341 票 3 ％
わからない 275 票 0 ％

騒いでるのは中・韓だけ。
その二国だけでアジア諸国なわけ？
他のアジア諸国は眼中に無しってわけだ。

騒いでるのはサヨク／宗教政党公明党／中韓利権者。
一般国民は上記アンケートの通り。
一般国民の声は眼中に無しってわけだ。

そして､アンケート結果も途中で削除。自分に都合が悪いアンケート結果は
公表しないって態度は報道機関としては致命的にダメダメだね。

>>70
それと、東京裁判を反故にするってこととの接点が見出せないん
だよね。

電波発信しているのをやめさせるために、こっちの主張を曲げる
って、電波に屈しているだけのような気がするけど。

中韓の前にアカヒをなんとかすべきだな。
とりあえず不買運動でもやるかな。
俺としてはアカヒには破防法適用してほしいぐらいなんだが（藁

>>74
最近思うのだが、朝日は別に中韓マンセーというわけではなく、単に
「日本人は自虐を好む。自虐史観に基づいて記事を書けば売れる」
と思っているだけではないのだろうか。
つまり、「民意に迎合したつもり」になっていると。
自社の利益を最大化する為の反日であると。

朝日新聞の売り上げを精査したわけではないので断言はできないが、
とても骨のあるジャーナリズムを持っているとは思えない。

サンフランシスコ講和条約には東京裁判の判決を受諾するという旨の条項があり、
日本政府は公式に東京裁判をおおぴらに非難するのは難しい。破棄すれば別だが．．．
もちろん、一般市民があの裁判はおかしいというのは自由だが。

中国や韓国・北朝鮮には言論の自由が日本ほど保証されてないから、政府の公式
見解とは異なる見解を持つ市民がいることが理解できない、もしくは理解しよう
としない。彼ら自身が多様な意見の存在を認めなければ日本に対する非難が止む
ことはないだろう。

以前「ここが変だよ日本人」で靖国問題の話し合いをしていた時中国人が
「靖国に参ろうとしている日本とは永遠に友好関係は築けない」と言って
その時日本人が「日本は別に戦争を美化しているのではなく新たな気持ちで
参拝しようとしてるだけ」と言いました、その時の一人の韓国人の態度は
「中国人が嫌がっているんだからやめてくださいよ！！」と言われて緊迫した
雰囲気になりました、これを見て怒りがこみ上げてきましたよ！なぜあれはお互い
の責任で戦争になったのに中国が嫌がるからといって参拝をやめなければいけない
のでしょうか、日本はどうすればいいのですか？

下にでれば舐められる
でも下に〜下に〜

>>77

リアルタイムにチベットやらどこやらを侵攻している国に言われる
筋合いはないと誰か突っ込んでくれないのかな（藁

>>77
幼稚だよな、
「嫌がっているんだからやめてくださいよ！！」
ってさ。幼稚なやつはほっとけばいいじゃん。

>>77
意味がよく分からんが、韓国人が元宗主国の中国人様がやめろと
おっしゃってるんだからやめてくれって言ったってこと？
で、>日本はどうすればいいのですか？
って言われても｢ﾌｰﾝ｣としか言い様がないよ。

何で日本は韓国に裏切られているのに、日本政府は謝るんだ？バカとしか
言いようがない、アメリカなんかは原爆投下について日本政府の謝罪要求を
拒否してるんだぞ、これはお互いの戦争だったから自然なことだと思うが
日本の場合は併合だったんだろ、裏切られたんだぞ！逆に謝ってもらう側
なんじゃないのか！考えただけで頭に血が上る、韓国は謝るどころか逆に
日本は反省しろ！とか謝罪を要求して、それに日本は答えたんだぞ！！
まったくバカとしかいいようがない

あｆｒ

>>1
謝れば謝るほど中韓は増長するし友好から遠ざかるのにな。