韓国の技術は日本を越えた（by NHK）

NHKみろ

>>1
すいません。何も技術を超えたとは
言っていませんよ。

つーかＤＲＡＭみたいなババ引いて喜んでる韓国っておめでてーな

いいねえ。こうやって煽ってくれると危機感が沸いて日本人も目が覚める。

いまは、中国の話。
上海は、いまは世界の工場だから。

「今や中国に追い上げられている」って言ってるよ

>1
おまえはうっかり八兵衛か（ﾜﾗ

>>4
たぶんそういう見方が正しいんだろな。　

携帯電話、ゲーム機、デジタルテレビ？
日本が優位だっつーても、その地位も危ないと思うけど。

ゲームは、マイクロソフト
デジタルテレビは普及しない
携帯電話は、世界標準に遅れる

中国の一人勝ちだろ。捨てるものが無い国にはかなわんよ。

さん忙しいな（ｗ

>>11
中国人が作ってるんじゃなくて、作らされてるんだよ。

毟られてる。
一人勝ちしそうになったところで突き放されて、立ち直れなくなるかも。

捨てるものが無い
↓
失うものが無い

>>10
ゲームがマイクロソフトってのは、いまいちピンとこないけど、
デジタルテレビは本当に普及しそうにないし、
携帯のG3は、どうやらCDMA2000が優位のようで、ここは韓国が
進んでいるよね、利用技術は。

>>10
CDMAONEなめるな！

>>10
＞携帯電話は、世界標準に遅れる

FOMAはどうよ。

>>16
いや、CDMA-ONEなりCDMA2000は、韓国のほうが普及しているよ。
端末もそろっているし。
別に、韓国の肩を持つわけじゃないけど、事実は事実で。

中国は脅威である
でも、韓国は中国に部品を供給する戦略になるだろう
アメリカは資本で中国を支配する戦略だろう

で日本は？

>>16
それ、クァルコム社の技術じゃなかったっけ？たしか、アメリカだよ。

>>17
FOMAは明らかに出遅れていると思いますよ。インフラと端末で。
CDMA2000が今そろえられる技術レベルからすれば、FOMAってのは
かなり遅れてます。パワーコントロールなど。
いや、KDDIと日本端末メーカーが踏ん張らないと、日本はやばい
ことになるかも。

「韓国に勝った。」と宣伝する日本企業があったら
その会社の製品って売れないだろうね。

>>20
インフラや運用技術のノウハウは、韓国が一番だそうで。

>>21
NTTよりもKDDIの方が100倍嫌い

>>18
どうなんだよねー。
>>17
駄目。

さん、ここにいたか（藁
映画スレで、リベラ・メの解説たのむよ（笑

>>23ってロビーの藤井さん？

>>25
そうなんだよねー。

の打ち間違い。

>>1
>韓国の技術は日本を越えた
キーセンの事か？

>>19
あのさ…韓国「しか」作れない部品ってなによ？
って言うか、韓国一国「だけ」で作れる部品ってなに？
工作機器も作れないくせに

>>19
＞韓国は中国に部品を供給する戦略になるだろう
無理なんじゃ？
中国のほうが賃金安いし韓国の部品は粗悪品だし
自国で生産したほうがいいでしょ。
日本が設計して中国に作らせれば、韓国なんてお呼びじゃないよ。
でどうするの？韓国は。

>>23
人口が密集している韓国は、携帯向きだね。
山間部に入ったら、いきなり切れそうだけどね（笑）。

>>24
すきか嫌いかって話はなんともいいがたく。
FOMAなどのW-CDMAは、ヨーロッパがやる気なくなって、
どうも日本の孤立状態になりつつあり。ま、孤立すれば、
独自にとんがっていけばいいという説もありますが。
i-modeとかカラー端末見たいな感じで。

携帯電話産業で韓国がそれほど進んでいたとは驚きだな。
どこか詳しいソースきぼんヌ

んで、韓国は結局、中国の当て馬の報道（ﾜﾗ

>>27
そうですよ。ロビーには最近行ってませんが。
＃実は、ハン板のROMだったりします。

>>23
>インフラや運用技術のノウハウは、韓国が一番だそうで。
ん？？？
結局、自分の所の技術はないってこと？
ノウハウって？（激藁

>>34
すぐにはちょっと。一般常識として。。。

>>30
韓国に「キーデバイス」と呼べる物はないです。断言します。

ぁ、あった。辛くない唐辛子。これが無いとキムチが作れません（笑）。

>>38
失礼。言葉使いが悪かったです。
御詫びします。

ずいぶん古いな。
http://k-tai.impress.co.jp/news/2000/10/04/kes2.htm

こんなんもありましたね。
http://k-tai.ascii24.com/k-tai/special/2001/09/27/629921-000.html

キーデバイスがなくてもやっていけるビジネスモデルだ

文 書いた これ heyto12 (210.181.124.138) など ロック 仕事 2002年 01月 04日 AM 10時 54分
ホームページ 栗 刺身 数 606
私の 首(1057) [投票] 韓国は西洋人の憧れるに値する夢がない...

昨日 KBS コリアがブランドだ...というプログラムを見ました.
韓国人としてたくさん分からなかったな...あ強くはゾレッグナという感情と手始めの奥妙さが交差しますね.
ガッウンゼプムを出しても人々が思うソニ−(SONY)という製品は信じて安心して購入するが
三星(SAMSUNG)という製品は悩みを河口購入を憚る...

三星製品が 180ドルでソニ−が 232ドル性能面や機能面もまったく同じだが
ソニ−製品がたくさん売れること....

フランス文明評者が韓国は強いイメージがないと言いますね...
すなわち.西洋人の憧れるに値する夢がないと....
ブランドと言う事は国家のイメージだと言う同時に文化の伝統性と創造性が
結合された文明だけが最高になることができると感じるようになりますね.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ruliweb.com/ruliboard/read2.php%3ftable%3dFREE_NON%26page%3d2%26num%3d1140%26find%3d%26ftext%3d

X-BOXが優位って君等ニュース見てる？
ゲーム業界っつーのはな、サードパーティで決まるんだよ。ソフトが死ねばハードも死ぬ。その逆も。
いつ裏切られるか分からん外資より実績の有る、また面倒見てくれる国内メーカーが勝つのは業界の必然なんだよ。
既にバツ箱なんて馬鹿にされてるのが優位だなんて笑っちゃうね。

物価が安いからインフラ整えるのも楽なんだろうな。
高等技術のノウハウが無いから国内だけで留まっちゃうんだろうけど。

>>43
それ、「下請け」とか「家内手工業」とか言うビジネスモデルではないよね（笑）。

こんなのとか？
http://www.pref.toyama.jp/sections/1302/kannihon/topics/kankokudata/7gatu/jul6.htm

>>37
あの、ノウハウとかそういうのを否定すると、日本の立場って。
世界のどこよりもG3携帯を普及させ運用しているというのは、
かなり脅威なことなんですけど。サービスの種類や端末などの
開発で主導権を取れる可能性が大きいのですから。
で、さっきのNHKの話は、「？？？」と思っちゃいましたよ。

さん氏に質問なんだが韓国って物価どのくらいなの？
マクドナルドのハンバーガーいくら？

一般の預金者にとって、あさひ銀行や大和銀行に預金するメリットってあるのでしょうか。既に経営破綻した信組なんかのケースでは驚異的な高利回りの定期預金があったが、両行とも、東三と比べてもそれほど高い利率ではないしね。
因みに私は昨年経営破綻した某朝銀に年6％の利率の定期預金がありましたが、昨年末無事満期を迎え回収しました。某朝銀は倒産しましたが・・・・。

>>43
やって行けてないじゃん

■哈爾濱工業大、人型ロボットを一挙公開
http://j.peopledaily.com.cn/2002/01/04/jp20020104_12906.html

哈爾濱工業大、人型ロボットを一挙公開
哈爾濱（ハルビン）工業大学人型ロボット研究所はこのほど、同研究
所が2001年の1年間に研究・開発を行ってきた人型ロボットを一挙に
公開した。同研究所ではまた、哈爾濱氷雪祭りに合わせ国内外の観光
客に対してもロボットを公開していく予定。
今回公開された人型ロボットは全部で4種類。世界最先端の技術を駆
使したものばかりで、人間の各活動の代替が可能。全身に19の関節を
持つ人型ロボット「哈力」（写真上）は、優美な音楽に合わせて人間
と同じように指揮をすることができ、体や両腕を自由に動かせるだけ
でなく、まばたきをしたり、頭を振ることも可能。
「人民網日本語版」2002年1月4日

携帯電話産業で韓国がこれ程だとは初めて知りました。
勉強になります。

いや、マジな話、韓国を笑っている状況じゃないと思うのだけど。

日本ってもっと危機感持たないと。キラーデバイスを思い浮かべる
ことができない。回路設計してて、日本で設計された石や、日本製
の石を使うことが極端に少ないしなぁ。
＃ま、ＲＦなんかできない、しがないボード屋だからかな？

>>55
今、ＲＦなんてＰＬＬぐらいでしょ。それすら、チップに組み込まれているし。

>>48
ノウハウって言うのは、ただ、言われた通りに物を作れば良いってだけじゃないんだよ
もっと言えば、韓国しか持っていないノウハウってなによ？
人口密集地に、大きなアンテナを立てて、普及率＝人口集中率ってんじゃ、お話にならないのよ
逆に言えば、人のいないところにアンテナを立ててもなお、それでも損をしない方法とか
少ないアンテナで広い範囲をカバーできる技術とか、作りにくいところに作る技術とか、そう言うのが問題じゃないのか？

>>53
…先行者のバージョンアップはペプシマンか
台がついてるぞ、足元

民間と国の二人三脚が出来てないんだよな。
外国様に頭下げるために国内産業をどんどん潰してる。
そういう意味で彼の国の強硬姿勢って言うのは良いんだろうな。

いや、韓国のことなんかどうでも良くなってきてるけど、

>>56
いや、ＲＦのことが言いたいのじゃなくってさ。

>>57
それって、アンテナの配置の仕方とか、基地局の運用のこと？
そこまで韓国の事情に詳しくないからなんとも。
しかしさぁ、時期的にスタートが早ければ、そういう問題に
突き当たる時期も早いわけだし、解決していく時期も早いわけで。
やっぱり、なんだかんだいって、早めに始めることも大事だと
思うよ。

まー、日本国内のエリアが充実してれば、規格なんてどうでもいいんだけどね。（負け惜しみ）

モバイルに便利なデータ通信発達しておくれ。新規格ぶち上げてもイイ。
ＦＯＭＡが駄目みたいだから。いっそ次に・・・。

>>60
…甘いな

>>61
CDMA2000 1x EV早く始めれ、KDDIってかんじっすか？
＃おそらく、韓国のほうがサービス開始が早いのだろうけど。
＃あり？もうはじめてたっけ？

おいらは、当分、AirH"で満足です。

　国がこの十年やってきたことは、銀行とゼネコンの損失補填ばかり
借金を借金で返すことに専念して他の産業に対する支援は後回し、
かつて固執していた農業すらあっさり切り捨てて、
でこうなったわけね。

そのうち日本企業の大半は裸足で逃げ出すんじゃ無いか日本から・・・

>>10
どうかなぁ？国内ならともかく海外での任天堂の威光は強すぎるし・・・・
任天堂の宮本と言えば海外で最も有名なゲームデザイナーの一人だよ

>>58
なるほど、どっかで見たと思ったらペプシマンだったのですね。
台がなければいけないなんて、、、

>>63
もうちょっと定額使い放題が安くなれば
ＡｉｒＨ”もいいと思うんだけど・・・。

昔はなぁ！ＩＳＤＮのグレ電は高速モバイルの象徴だったんだ！畜生！
あんなかんじで光バージョンの端末機をたくさん作ってくれないかな。

そしたら、無線などいらん。

日本経済は金融部門の不良債権の処理が進めばかなり良くなるんでしょ？
でも、その処理が進まないからこんな惨状になってるのか？
ある雑誌で読んだのだが、日本の銀行が不良債権の処理を進めないのは、
暴力団の報復が恐ろしいからとか書いてあった。
確か、暴力団に在日は多いよね。日本の景気回復の足をひっぱてるのも
在日か、、、

>>53
先行者よりマイナーチェンジだな
股間の最終兵器がないぞ

>>67
定額5000円で結構やすいっしょ。
おいら、むかしPHSの回線通信で、20000円とか使ってたので、
ずいぶん通信費が安くなったって感じ。

FOMAの「準定額」ってのは、不安だろうなぁ。定額分を越すと、
めちゃくちゃパケット代がかかりそうだし。

KDDIには、HDRを定額使い放題で提供して欲しい。

>>53
上半身だけのロボットなのね・・・

>>53
このくらい技術があれば、NHKロボットコンテスト上位に入れるよ。

>>67
うーん、出先での有線の時代は終わったと私は見てるけど、、

http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2001/12/20/sony.htm

この手の技術の方が本命になるとわたしゃ睨んでいるが、、

アハハ！韓国は日本に勝った！

日本の光学技術がないと、インテルのCPUが作れないて知ったら、みんな驚くだろうなぁ〜

>>73
ホットスポットってやつがどうもピンと来なくて。

やっぱ、電話とか通信とかはグローバルサービスを目指すべきで。
＃総務省の役人みたいだが。

どこでも使えるサービスがあってこそ、それに対応する端末が
出てくるって感じで、いきなり36Mbpsっていわれてもどうなん？
って感じ。田舎もんを無視するなって感じです。

ところが、最近は結構、製造装置でも新規参入組（持ち外国）が結構シェア
取ってるとかという話も聞かないでもない、、、

油断はしちゃいかんよ、、、

NTTを分割せずに、より強化するとともに規制緩和して、
外国に対抗できるようにしないとね。

一応、ソースも貼っとくザンス

http://www.stockcampus.com/uroko/20000308.html

>>75
驚かないけど。でも、いつまでステッパーとかで日本が
優位に立てるかってのは、楽観しないほうが。
たとえば、ラッピングなどの超精密加工は日本の職人しか
作れないだろうとかって話、今、日本は職人を大事にしたり、
育てていたりするかって話に。
仮に、そういう仕事を機械ができるようになったとき、
その機械なりその機械を使って作るものが、日本にしか作れ
ないってのは、そう長く続かないと思いますよ。

韓国の携帯が進んでいるなんて、妄想もいいところだろう？
日本人はｉ−ｍｏｄｅが普通だと思っているから気にならないけど、韓国にはそんなシステムはないよな。
ｉ−ｍｏｄｅ上のコンテンツの豊富さを見ても、韓国なんて足元にも及ばないが。
大体さ、日本の携帯が遅れているんなら、7000万台を超える日本市場に海外メーカーが見当たらない理由は何なんだ？

＞＞81
世界市場ではどうですか？

>>70
FOMAより速い! モバイル環境で下り最大473Kbpsの「EDGE」が来年スタートへ
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/11/02/16.html

↑こういう技術があるなら、わざわざコストのかかるW-CDMAに移行しない
かもね。でも、日本はこの技術を使えないけど。
コストが関わる割には速度が出ないFOMAを普及する日本。コストをかけずに
FOMAと同じ程度の速度を実現する韓国、欧州。
本命は第４世代の携帯といわれていて、アメリカもこっちにかなり力を
入れている。韓国、欧州も第三世代の携帯にあまり金を使わずに、
第４世代に的をしぼってるのかも。

>>82
中国じゃ、NTTの携帯が「台湾を国と設定している！」って文句をつけられるほど、メジャーだが？

いや、まじめな話、製造技術を日本が抑えているからって話を
聞くと、昔の日本ってどうだったの？って感じ。何も最初から
そういう製造技術を持っていたわけでなくて、はじめは
アメリカメーカーの技術提携、物まね、改良だったわけで。
他の国が同じ道を歩いて、それなりの半導体製造技術を獲得する
ってのは、必然のような気がして。

>>64
お兄さん、隣に国ごと破綻してる国がありますよ。

>>85
昔、ってのは、いつの「昔」なのかな？
WW2以前から、アジア唯一の海洋艦隊を持ってたり、
当時最強のゼロ銭を作る国だったんだよ

>>83
第４世代もとりあえずはＮＴＴがリードしてスタートしてると聞いたけど？
つーか、他のメーカーで第４世代で発表出来るような段階に達してるところあったっけ？

そういえば、高画質TVも日本が先行していたが駄目だったな

>>84
すまん、電波？

i-modeのIの字も、PDCのPの字も出てきませんけど？
http://news.searchina.ne.jp/topic/044.html

わぁ藤居たんだ！久しぶりに「氏ね！」んじゃ！

>>85
そうなんですわな、ＤＲＡＭでも韓国メーカーと正面きって戦うような
メーカーがあって、韓国メーカーの２代先ぐらいのもの作ってやっていれば、、
それにつられて製造装置の技術も上がるとは思えるのですが、
単純に撤退というのはそういった面では不安、、

かといって、見切って、次の商品へ移行というのも商売では大切な訳でして、、、、

ううう、どっちがイイのやら、、

みなさん、G3ではありません。　3Gです。

3G = 3rd Generation

韓国のインフラは、モトローラでしょ。
KDDIもモトローラ。
日本のモトローラには、CNRCが存在するが、韓国のそれには無い。
また、韓国のエンジニアが復旧出来ない障害は、日本からエンジニアが派遣されるように
なってたはずだよ。
実際その通りにオペレーションされてるか知らんがね。
日本のエンジニアの挙げるMaintain Reportはレベルが高いのだ。
日本とどっこいなのが、イスラエルね。
韓国のMRなんて見た時ねーな。

大体、韓国のインフラのVerは、日本の後追いだよ。（携帯インフラね）

CDMAのような高等な技術を韓国が独自で作れるわけがありません。
CDMA2000の方が、W-CDMAより技術的に難しいしね。
携帯電話の市場自体が成熟しちゃったし、転送量の大きいモノを導入してもコンテンツ
が無いのが現状。
みんなは、384Kとか768Kとか、その先の2Mのスループットを携帯が持ったら、どんな風に
使いたい？
セイゼイ、PCに繋いだら早いとかだよね？　俺もそれうれしいけどさ。
料金との兼ね合いとか、Voiceを優先させなきゃいけないとか…　いろいろとね。
キャリアーの経営陣を納得させるだけのコンテンツなり、確証が得られないとなかなか
投資できないでしょう。兆単位のインフラなんだからさ。

既存の用法を超えた、新しい携帯の利用方法が見つかれば、一気に3Gは普及すると思います。

ＡＶメディアの規格がほとんど日本製なのはなぜなんだろう。
ＣＤもＤＶＤも日本が噛んでるし、ＶＨＳは言わずもがな。

カセットテープはどうだったんやろ。オープンリールは違うだろうけど。

>>90
NTTじゃなくて、NECだ（藁

>>87
艦隊と半導体にどれほどの関連性があるのやら。

別に、トランジスタなり、DRAMなりを日本が発明したわけでなし、
最初に製造にこぎつけたわけじゃなし。

>>86
うーむ、危機感が薄いのはどーも・・・
半導体、情報産業ってのは生き馬の目を抜く有様なのは理解してもらいたい。
隣国を嘲る状況では正直ないのだが。

>>85
でも、同じ道を歩いてくる国が無いねぇ・・・
ひょっとしたら、前提が間違ってるのかも・・・。
あるいは、日本って相当なイレギュラーなのかもよ。
そういう可能性について検討した事は無いの？

>>96
しかし、韓国にステッパーは無理だベ？

>艦隊と半導体にどれほどの関連性があるのやら。

そういう考え方だからいつまでもバカンココクなのわかる

>>93
3Gすまん。

3Gにふさわしいサービスなりコンテンツを日本が作れればねぇ。

>>94
ＣＤはフィリップスだったと思うよ。
間違ってたらゴメン。

>>96
あのさ…ｱﾌｫ？

>>76
亀レススマソ、

んーー、つーか、この手の簡易ＬＡＮの範囲を広めるという手の方が
田舎でも普及自体は早いでないのかと、、、

ＰＨＳも結構、地方都市レベルでは普及自体は早かったと記憶しているが、、

本当の山奥なら、携帯でやり取りするしかナイとは思うけどね、

>>102
ＣＤはソニーだろ・・・
カラヤン＆12cmCDの伝説知らんの？

韓国の発明品って何かある？
実用化でも、初の大量生産でもなんでもいいや。

>>92
日本メーカーはDRAMから「完全」撤退はしてないよ。
東芝も特定分野向けに製造を続けるし、NEC、日立もエルピーダメモリで
製造を続けるし。日本メーカーが撤退・縮小してるのはPC向けの汎用DRAM
から。それと、中期的な観点から見るとDRAMに対する需要の中身は
変わる見られてる。つまり、現在のPCを中心とした物からより多様なものに
なると見てるわけだ。今までの、価格面ばかりが重視された市場から
より技術力や機動性が問われる市場にDRAM分野は変わると見られてる。
日本メーカーはそれに向けて人材と資本の再配分をしてるとも見れる。

CDの規格は、もともとオランダのフィリップス社とソニーの共同開発です。
とにかく、CDとかDVDなどの光学技術は日本の専売特許みたいなもんです。
戦時中、電探技術が進まなかった変わりに光学技術が発展しました。皮肉なものです。

>>106
きてぃ
勿論、サンリオのアレじゃないほう

>>106
キムチだろ。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜ナスカの地上絵を描いたのも韓国人だったんだ！！
　　　　　　＼　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　∨

　　　　　　　(((彡ヽ))) (彡))))))　　モナイタミステリー調査班
　 　 (彡"" ［´］∀［｀］（　･∀･）　　MONAITA MISTERY REPORTAGE
　 　 (;ﾟДﾟ)　（　　　　） （　　　　）
　 　 /　 ｜ ｜ ｜　|　｜ ｜　|
　〜(＿__/　（_＿）＿）（_＿）＿）

ＣＤはフィリップスとソニー、カセットテープも同じ

まあ、音楽関係のデジタル記憶技術はソニーとフィリップスと松下が
握りあっていた時代が長かったから

最近は新参者も多くなったけど、、

>>98
無い訳じゃないけど。今の日本人に、そのイレギュラーたら
しめる素養が残っているのかどうか。自信ない。

>>99
ま、韓国がどうかはおいて（ちゃだめか、ここはハン板か？）
いつまで優位にたてるやら。

今まで越えてたものって無かったの？

>>107
そうなんだよね、だから、撤退した分、東芝がその技術を活かせたらイイと思うし
エルピーダも何時の日か逆襲してとは思っているだけどね、、

>>102
ソニーとフィリップスの共同開発

>>96
最初が必要？んじゃ、クォーツ時計。
LEDとかLCDも日本製品が最初の量産じゃなかったっけ？
車だとロータリーエンジンは有名だよね。

しかし、今DRAM必死こいてやってもな、だめなような。

DRAMに取って代わるような、不揮発高速メモリ（FeRAM？）
とかやんないと。いや、DRAM撤退してでもやるべき。

DRAMは韓国や中国に任してさぁ。

　

>>114
DRAMの「ダンピング」（藁

>>113
そういう素養は国民性が内包するものだと私は思ってます。
で、高々一〜二世代で国民性が変化すると思います？
世代毎の変動はあるだろうけどね。

第一、国民性が簡単に変わるようだったら
とっくに韓国はもっと発展してるはず（ｗ

そうか、共同開発だったのか。
知らなかった。
ありがとう

韓国が日本より優れている所
人件費が安い。そんだけ。

今は急速な経済発展を遂げる
中国にその座を渡そうとしている。

>>117
わかりました、ハイ。いいたいことはわかりましたよ。

＃ここで、何でロータリーが出てくるのかは？？？ですが、
＃広島県人なので、ちょっと心に響きました。

>>113
まあ、韓国のやり方は確かに危ない（Ｗ
日本から技術者をバイトで雇って、ダンピングして、、、
美味くいっている時はイイかもしれんが、
コケた時は日本以上の大ダメージだと思うよ

DRAMモノカルチャー韓国

>>123
なりふりかまわない突進ぶりも、日本より優れているというか、、
なんというか（Ｗ

>>117
一応､ﾛｰﾀﾘｰはﾄﾞｲﾂ起源ﾆﾀﾞ。

>>124
ツーか、君が問題にしているのは、「製造業」と言う話ではなく「情報関連商品」だけなの？

>>128
そう書くと信憑性が無いように見えてしまうぞ。（ｗ
事実なのに・・・。

>>121
ちょっと思う。相当労働に関しては、国民性変わっているのでは
ないかと。

海外から「お前ら働きすぎ」っていう文句を「ハイハイ」
って聞いちゃったころから、急激に価値観変わっているのでは
ないかと。

＃いや、ちょっとネタ的だけど。

話は変わるか、荒しがふいてるなー（Ｗ

>>131
それこそ変動の範疇だと思うけど。

>>129
たまたま、「情報関連商品」だったね。空気的には。
もともとのNHKのニュースはそうだったし。

クォーツはアメだよ。腕時計サイズに縮小させたのは日本だけど。
ま、それまでのクォーツ時計といえば大型冷蔵庫ぐらいの大きさだったから、
インパクトは大きかったと思うけど。LEDとかLCDは基礎技術はアメ。
とりあえず、デカイ顔ができるのはロータリーエンジンだよな。
今世紀中には絶対に不可能と言われてから。
マツダの開発者は偉大だよ。マニアだよ、キチガイだよ。ネバリ勝ちだよ。
そういえば、液晶も日本発。
ノートパソコン使えるのもシャープおかげ。今、使ってるからシャープ本社に足向けて寝られない（藁

>>133
そうであって欲しいです。いや、本当に。

>135

　それもフランスが特許持ってるはずだぞ。
　

>>130
語尾だけで信頼性ゼロになるとは、半島恐るべし(w
一応貼っとこう ↓ 初のロータリー市販車 NSUスパイダー
http://home.t-online.de/home/geiling/spid_eng.htm

>>135
すまん、LCDは液晶の応用商品なんだけど。

はなはだしく遺憾なのは、ロータリーエンジンが
（少なくとも自動車では）「キーデバイス」であったことは
これまで無かったわけで。いや、開発物語を聞くと、感動的
なんですが。
＃学校の先生に、ハウジングの内面研削盤を作った人がいて、
＃親近感はあるのだけど。

>>135
マツダの開発者は偉大だよ。マニアだよ、キチガイだよ。ネバリ勝ちだよ。
同意。
あの男気にほれてロータリー乗っちゃう馬鹿（失礼）は数知れず。

半導体はＤＲＡＭについては今のところあのダンピングが借金作り以外のなんなのか
謎なのでコメントしにくい。深い意図があるのか・・・。

つーか、台湾がすげーよ。韓国も努力してないわけじゃないと思うけど、おいしそうな商売にくっついて
だらだら作りつづけるような性質が抜けてない。どのように進歩するのか、ビジョンが見えなさすぎ。

日本は生産高などでは追い詰められてるように見えるけど、技術研究は怠ってないので
イレギュラーとして見ないほうが不自然。

>>138
NSUのやつは、すぐにぶっ壊れたってんでしょ。
東洋工業の人間が持って帰ったら、煙ばっかりはいたってやつ。

>>94
Philips が最初に出したらしいのだけど、日本の名前は見つからなかったです。
ttp://history.acusd.edu/gen/recording/tape4.html
ただ、カセットテープの高品質化には日本のメーカーが競ってたという
主張があるようなのですが、よくわかりません。
ttp://www.utmc.or.jp/~tomomi/accdecks.html

だから、DRAMはテクノロジードライバーじゃなくなってきてる
から、もうやんなくていいんだってば。撤退しようよ。

>>142
あれ。企画は共同開発じゃなかったのか。

>>140
半導体のダンピングは、シェア戦略で、それ自体は珍しいものではない。
どこの国でもやってること。
ここでそれを採用することが正しいかどうかは別だけど。

>>144
カセットは違うでしょ。

DVDは意外に短命なような。

>>144
そみたいです。

http://www.sony.co.jp/Fun/SH/2-8/h3.html
コントリビューション　イズ　イコール

http://www.philips.co.jp/bm/about/history.html

ソニー側もフィリップス側も共同開発といってます。
ソニーフィリップス方式ですね。

お馬鹿さん、いそがしいな！
事実を無視する智恵遅れ。

ダンピングで得られるものはいろいろあるんだろうが、それが彼らの利益に
どう結びついていくのか私には予想できない。

ＤＲＡＭの価値を下げて、その後彼らはなにで儲けるんだろう。

>>141
そりゃ本家でもまだ市販していない時代だったからね。
提携は60年代初めだったはず。
通産省対策に博打打ったのが真相でしょ。
そこからのマツダの改良はすごいけど。

>>150
DRAMの価格を上げる。（プッ）

創造・設計と製造を混同されたらたまったもんじゃないね…
部品作ってる町工場のおっさんが「俺はトヨタの社長より偉い」と酔って暴れてるのと同じだ。

記憶だと、ソニーがフィリップスにカセットのライセンス料取るんじゃねえ！
とねじ込んだという話を聞いたが、、、

ひょっとしたら、フィリップ発明でソニーがそっちの陣営につくからという条件の
話だったかもしれん

>>150
DRAMをダンピングでシェアを独占した後、価格を吊り上げて、ウハウハニダ
が、本音だろうけど…ここまでダンピングして、1割や2割、価格を上げたところで
今までの赤が取り戻せるとはとても思えん

そういえば、サムソンなんかは、有機ELがんばってんでしょ？
有機EL、韓国中国に全部持ってかれたら、面白くないなぁ。

>>154
そのころ、そんなにソニーの立場って強かったの？？？

>>155
ですよねぇ・・・。
かなり楽観的に見ても、この間にだした損害は・・・。

第一、需要がありませんがな（豪快に値上がりするほどの）。
どうすんだよー、こんな下げちゃって。

>>157
今の状態を作るために、それなりにがんばっていました。
日本は今や・・・みたいな言い方はどうかと思う。

ずっとがんばってるよん。

トヨタ・ホンダはハイブリッドもがんばってるし。

>>154
いや、どうも本当に特許無償公開は、ソニーがごねて実現したと、ソニーが
行っているようです。
ソニー自叙伝にはそう書いてあった。

>>159
俺的には今年トヨタが出すという燃料電池車が気になっている。

>>150

　製造装置を作る技術をも独占してるなら、諸外国も「DRAMは韓国に任せとけ」となるだろう。
　しかし、収益率が良くなれば、またいろんな国が参入してくる。ただでさえ、廃業するところから出た製造装置が余ってるんだから。

個人的にはなぜソニーのまえにウォークマンを作るメーカーが無かったのかが気になる。
うーん、アイデアマソ。

>>158
いわゆるportfolioにおいて、ライフサイクルが
cowからdogに移行する過程でダンピングしてでも
シェアを保ち自動独占するというのは良くあることだし、
韓国のこの事例においても成功すれば利益は大きいだろう。
ただ、後発の中国などを考慮すると限りなく成功は
難しいだろうし、韓国企業の財務体質でたえられるかどうかは？
なので、あんまり意味は無いに賛成。

>>162
自然な見方でいけば、韓国は赤字大サービスのバーゲンやっただけですな。
>>161
うお、もう出すの？
すげぇ。

>>159
はい。日本はがんばっています。すばらしいです。
＃いや、最近仕事で欝だったもので。

なんかこう、日本のホームラン的製品がそろそろ欲しいですよね。

>>166
憲法改正して軍需産業に正式参入したらものすごい経済効果あげられそう……
国内で燻ってる旧軍需系企業多し。
一例http://www.iwatsu.co.jp/

>>166
同感です。

また関係無いことだけど、スーパーカミオカンデ直るかな。
日本の独占的な研究のひとつを担っているのに。

>>167
岩通？ここで、岩通が出るのでるのが、すごく興味あり。

おいら的には、計測器やら、部品の代理店って感じの偏った印象しか
ないけど、なんか戦前にはすごいもん作ってたんですか？

ニコンでしたっけ？
戦中に艦船の照準器でめっちゃすごいアナログコンピュータとか作っていた
とか。

>>169
通信関係とかレイダーとかソナーとか戦前・戦中・戦後通して結構凄かったと思った。

>>171
そうなんですか。そんな古い会社だとは。

F-2とかのレーダとか操縦系のプログラムとか、どこが作ったのかな。

>>172
陸自にも商品入れてます。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~l-city/data/death/nihon0.html
日本にはこれだけ軍需系企業がある。

>>172
いや、これ見ると、軍に関係していないメーカーのほうが
少ないかもって感じ。

＃おいらもゴニョゴニョでゴニョゴニョされてびびったことあり。

南チョン、北チョン、在チョンも含めこれら全てのチョンと
呼ばれる類の民族は自分たちを誇張する傾向があるらしいので
みなさん、無視しましょう。

>>174
だからまだまだ産業を発展させる余地はあるんだよ。
正直軍需ほど儲かって最先端技術が必要なものって無いと思う。
町工場の匠が生き残っているうちに日本は法改正して軍需に本格参入しなきゃダメだと思う。
日本の技術を持ってすれば改正後１０年で世界の軍需バランスを書き換えることができると思う。

また韓国の歪曲が始まった。騙されるＮＨＫもＮＨＫだ！
これを機にＮＨＫの受信料を払わないことに決定！

イージス（システム以外）やＦ-15まで国内でライセンス生産してるんだから、
軍需産業自体は超巨大。

技術も十分。

ありえないことだけど、仮に韓国と日本が戦争して韓国が勝てないのは、
こういう面から見ても明らか。

軍需抜きでＨ-2Ａ作ったのも賞賛に値するニダ。

>>176
きみ、ネタでも恐ろしい事いうなぁ、最後の一行とか。

なんか、軍需以外で産業や科学技術にお金が集まるシステムとか
作れないもんかねぇ。

確かに、商用目的のH-2ロケット作るよりは、核ミサイル迎撃
システム作るほうがお金が集まるよねぇ。実際には、H-2のほう
が役に立つんだろうけど。

質問！　　　日本の携帯が世界基準になったとして、皆さんにメリットあるんですか？
　　　　　　今使ってる携帯が世界標準にならなければならない理由なんてあるんですか？

>>180
世界中でつかえて便利・・・かな。

イリジウムは残念だった。

＞なんか、軍需以外で産業や科学技術にお金が集まるシステムとか
＞作れないもんかねぇ。

火星開発ってのはどう？（ｗ

＞世界中でつかえて便利・・・かな。

どれくらいの頻度で海外で使用するつもりですか？（週１くらい？）

Ｉモードの２ちゃんが広まる。

>>174
あんたって、在日でしょ。まあ、いいけど、
日本はだめだ、とか、韓国はすばらしいって言ってるけど、とりあえず韓国に関して、
１００パーセント大丈夫。なぜなら、日本の製造装置を使うので、必ず日本の後追いになる。
あと、ＤＲＡＭについてこれって、あきらかに、国家事業でダンピングしてるじゃん。
日本政府も文句いえよ！！！
韓国って、学生でも賄賂使うんでしょ、絶対日本の政治家もらってるよな。本とこういう奴が
売国奴なんだろうな。

>>180
世界標準になった日本主導規格の携帯機器は、ほとんどが日本製だろうと。
で、その端末の要素（部品やらソフトウエアやら）をそのまま
輸出できれば、お金になるじゃないすか。
端末だけじゃなく、基地局などのインフラ技術なんかも。
コンテンツ作成でも有利ですよ。

いや、携帯の世界標準って、結構おいしいと思いますよ。

>>180
個人ではさして便利にはならないが、それを作り、売る人は儲かる。
でその人がもうかれば、ひょっとしてウチの商品買ってくれるかも
しれない。

買ってくれると、ウチがもうかる。

>>179
本来ならミサイル開発の副産物として商用ロケットが開発されるべきだった。
宇宙研やNASDAの技術者が少ない予算と激しい風当たりの中であれだけのモノを完成させたことは日本じゃなければありえない
もっと研究の束縛をといて研究予算を回してやるべきだ。
航空宇宙産業だって技研やら宇宙研やら事業団やらが縄張り争いしてるから……
アメリカみたいに軍需と商用・国家と民間が協力体制をとらなければ日本に明日は無い。

アメリカがいつまでも日本に軍基地を置いているのは東アジア地域の安全保障というのが建前だけど
実際は日本を監視するためらしい。
正直未だに当方の黄色猿が自国の戦艦や空母を大量に沈めたことを恐れているらしい。

>>186

で、メリットはメーカー側にあるってことですよね？
ユーザーにとってのメリットは？（通話料が格安になるとか、）

>>185
あら、私、在日ですか？一応日本国籍持っていますけど。
＃googleで「藤居芳生」を検索してみると、おいらのパスポート
＃画像が出てくるかも。

ま、
うちの親の田舎は（本籍もだけど）広島県山県郡筒賀村って
ところで、そんな山奥にすむ朝鮮人移民っているのかな。
いや、実際聞いたことも無いけど。

ttp://www.urban.ne.jp/home/yoshiof/jiko.html
ﾜﾗﾀ

>>189
使用料金の中には、開発費も含まれている
100売るよりも、1000売るほうが、1個の商品価格に対する開発費は安く済む

>>189
3Gのリッチなサービスが、世界のどこよりも早く実現されて、
遊べること。

通話料が格安になるってことは「絶対」に無いかも。

http://www.urban.ne.jp/Templates/scoop_index.html
リンクくらいまともにヤレ
厨房さんですか？

>>189
気にしなくてイイ。

>>190
気にしなさんな。

日本のお得意ＣＣＤや画像処理技術を軍事転用すると、おりこうカメラ誘導
ミサイルのような悪魔兵器ができちゃう可能性もあるので、貧乏国はピンチですね。

あ、戦争を防ぐ抑止力としての効能はあるかも。
携帯可能なサイズになったら、戦闘ヘリなんか飛べませんがな。

>>191
中年太り・・・

>>193
これはいいすぎ（笑）
> 通話料が格安になるってことは「絶対」に無いかも。

ま、docomoとかですからねぇ。

>>191
6年前は確実に色男なのが、微妙でイイですね。ワラタ。

>>139
あ、いや、LCDの基礎技術はアメリカが持ってて、ディスプレイとして実用化（商品化）に成功したのは
シャープが世界で最初ということが言いたかったのだが…書き方悪かった？
あと、キーデバイスなのだが、めんどくさいのでそのままHNに使ってるだけなので、いちいち突っ込まないでくれ。

200ゲット

おおこわ。いや、日本の技術が怖い。

>>201

怖いときは、全部食べるといいらしいよ。

99式空対空誘導弾をみろ。

>>199
いや、それを言うなら、
「液晶（という素材の）」の基礎技術（というか見つけただけ
だけど）はアメリカ、
「LCD」をディスプレイとして実用化したのがシャープで、
製造ノウハウも日本のメーカーが持っている

ってことがいいたかったんです。ま、細かいことなので、
申し訳ないですけど。

>>203
実現済み？すげぇ。

現在の（家庭用）ＤＶカメラのＣＣＤがミサイルの頭に載ったら標的は発狂しちゃうと思う。

　ま、自慢するよりも黙々と開発するのが日本の凄みだったんだが、最近そうじゃないのがちょっと気にかかる。
　国民を走らせるためには、日露戦争並の危機感を持たせつづけるのがいい。

>>192
>>193

ありがとうございます。
ユーザーにとって、然したるメリットもないのに必要性を感じるっておかしな話しですよね。
メーカーの思う壷じゃないですか。
高価なＰＣ買っても結局「エロサイト巡回だけ」と大同小異って感じですよね。

NTTにしてもKDDIにしても、その世界標準ってやつを狙ってるんですか？

アクティブラジオホーミングか・・・。

>>206
なんか、あんたも何気に怖い。

やっぱ、ハン板はこういう人が多いな。

>>207
NTTは自分で世界標準を作ることのほうにご執心っぽいな
KDDIは、他国で作った規格をそのまま使うんじゃなかったか？開発には絡んでないだろう？

半島と戦争しよう！
戦争すればみんなが幸せになる！
半島の人間を殺そう！
半島の人間が死ねばみんなが幸せになる！

そもそもイドーとＮＴＴはショルダー型の時から・・・。
なんてね。

>>207
いや、そのメーカ（だけじゃなくてそれに部品を供給するメーカ
などなど）は、消費者でもあるわれわれ労働者が勤めているわけ
でして、労働者が資本家に利益を得させることができれば、
消費者たる労働者に相当の対価が支払われるわけです。
そうして消費者たる労働者は消費を行えるわけで、メーカの
利益は消費者の利益でもあると。
ま、資本主義ですから、ここはひとつ。

3Gキャリアがいう、ユーザに提供できる利便性とは、
国際ローミングサービス（世界中どこでも使えまっせ）
だけなんで。これまた。

で、藤居芳生さんよ。

君は、何を言いたいの？

>>207
ある媒体とかOSが世界標準になったとき、スケールメリットが生ま
れる。通信規格もまたしかり。

クリーンコンピューター思想とか言ってた時代には、ＰＣはマニアの
玩具でしかなかったけれど、Ｗｉｎで統一されてからは、鉛筆と消し
ゴム並の市民権を得た。

携帯電話の規格が統一されれば、例えば携帯で使えるWebコンテンツ
がワールドワイドになる可能性がある。そうなると、エンドユーザー
にもメリットが出てくる。

昔ビデオでVHSかβか？ってやっていた媒体での統一規格と同じことを
目に見えにくい、通信方法の規格でやってるだけだよ。

>>214
いや、特に。駄弁っているだけで。

193 ：藤居芳生 ：02/01/05 01:43 ID:q1cgEUkS

>>189
3Gのリッチなサービスが、世界のどこよりも早く実現されて、
遊べること。通話料が格安になるってことは「絶対」に無いかも。

197 ：藤居芳生 ：02/01/05 01:45 ID:q1cgEUkS

>>193
これはいいすぎ（笑）
> 通話料が格安になるってことは「絶対」に無いかも。
ま、docomoとかですからねぇ。

2ｃｈにきて、3回目の自作自演をﾊｹｰﾝしたYO！
そいういえば、前レスで、藤居芳生、氏ねとか書かれてたなぁ〜
あ〜た何物？いぢめないから白状しろ。それともイミグレーション呼ぼうか？

>>217
自己レスってやつだろう。

>>all

ありがとうございました。大変参考になりました。
実は中学の研究テーマで、３学期中ばにグループ発表する題材が中々見つからなくって困っていました。
男子に負けないテーマを！って考えていたので今回の意見助かりました。
ありがとうございました。

＞藤居さん。
結構ステキですネ。(*^-^*)
では！

>>藤居芳生

暇つぶしって事ね。

ところでさ、おいらも昔は全然韓国なんて興味も無かったんだけどさ、
仕事とかで、韓国人と一緒になったりする時もこれまたあるんだね。
んで、彼らの（馬鹿じゃないからあんまり表に出さない）密かな日本への
対抗心？が、ｳｻﾞｲのよ。これが。
しつこいしね。

ここは、ハン板だから聞くけどさ、どー思うよ？
パクリ韓国を。ん？

>>215
携帯電話の方式と、コンテンツの媒体ってのは、意外に関係ない
かも。htmlやらJAVAなんかのデファクトスタンダードで作って
行く方向になるので、W-CDMA/CDMA2000それぞれ、同じものが
使えたりして。

>>217
いいじゃん、自分のレスに突っ込みいれても。
＃自作自演って言うのかよ、そういうの。
＃名無しでやんないと意味無いじゃん。

日本製の携帯電話（端末）って、確かOSにトロン使ってるんだよね。

いいなぁ、トロン。

日本の誇るソフトだね。

>>222
初心者なんでしょ
自作自演見つけたの３回目とか言ってるし。
得意になってなにが自作自演だ？
おまえは自作自演って言いたいだけなんちゃうかと小一時間問い詰めたい

>>221
最近の動きだと、企画が統合されるというより、異なる規格から
同じコンテンツにアクセスできるようになるってことですね。

完全な相互乗り入れができれば、地下鉄でも地上の在来線でもかまわない
っつーことだろうか。

・　＜ｳﾜｱｧｧﾝ

　　　　　　　　　　　　 ﾐヽＯ/ 　　ｳﾜｱｧｧﾝ
　　　　　　　　　　　　　　只


　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　 もう来ねぇよ
　　　　　　　 （ 　 ）　 ウワアァァン
　　　　　　　　/　ヽ

モウコネエヨ！！

┌┴┐┌―┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　/ / /
　　_ノ　　　_ノ　アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア _ノ　。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 −−−−､
　　　＿　　　　　　　　　 　　　　　　＿＿藤居芳生＿　　　　　　/ / / / ,､　 |
　／　　　`ヽ､　　　　　　　　　　 ／　　　　　八　　 ヽ　　　　　ヽヽヽヽヽ　 |
/　　　　　　　`ヽ､　　　　　　　 /　　ヾ◎､ ＿＿_ θ　ｌ　　　　　(二)ヽ　　ノ
!_　　　　　　　　　`ヽ､　　　　　ｌ　ﾉ(　 　,イLLLｌ」|　J　|　　　　　　|　　　　|
　(＿ノ⌒ヽ､　　　　　＼　 　　|　⌒　 /::::::::::::::::::|　　　|　　　　　　| 　 　 　!
　　　　　　　＼　　　　　＼　　|　　　 （::::::::::::::::::::| 　 　| 　　　　　 |　　　 　|
　　　　　　　　　＼　　　　＼　 !　　　ヾ「「「「「「「｣　　/　　　　　ノ　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　＼　　　　＼ ＼　　　￣￣￣￣) ノ　　　 ,,／　　 　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　＼＞　　　　　　＜＿＿,,-''　 　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　・　　　　　　・　　,,,-'''
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　ﾉ　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 　／

>>217
って、貴様何者？って、googleで「藤居芳生」って検索すれば
大体わかるって書いたでしょ。にちゃんの過去ログあたりで。
＃「にちゃんねるの歴史」とか「ネット馬鹿一代」あたりに
＃出てくる、恥ずかしいただの中年の厨房ですってば。

私は有名人目撃できて得した気分だモナー。

藤居芳生さんよ。

もしかして独身？

ええっと、ミリテクって言葉が流行った頃、ＮＨＫの番組で
日本のハンディビデオカメラのオートフォーカス機構をその
ままアメリカのスマート爆弾やミサイルに組み込んでたよ。

製品買って来てばらして組み込むんだと。

レーザー兵器の開発にはコーニングじゃなくて必ずＨＯＹＡ
に発注がかかるらしいしね。

>>230

職人業だね。
透明度がね。

･･･>>230
ビデオカメラをバラすんですか？？？

っていうか、戦闘用の航空機に搭載できる民生品って・・・すげえ。

お前らに聞くけど
藤居芳生の何がおかしいんだ？

>>223
いいねぇ、I-TRON。
でも、携帯では意外に脱I-TRONが進んできたりする傾向もあり。

高性能なアプリケーション処理専用のプロセッサで、ほとんどの
ソフト処理をJAVAでやるってのが一般的になるかも。
ま、残りはRTOSでやるんで、そこにI-TRONが残っていく可能性も
あるけど。

正直、モノ作りは、日本人が一番だと思う。
相手を納得させるのは下手だけどね。

>>230
製品買ってたってことは、日本で安く作れたかもしれんのだなー。

妄想＆オナニーだけど軍事ぬきでＨ-2Ａが出来てしまうんだから、兵器輸出
があったら今ごろ大変なことになってるだろうな・・・。

ジャパンバッシングで日本の兵器を叩き壊すアメ公とか、みてみたいかも。

>>藤居芳生

反応速度とか大丈夫なのか？

>>230
北朝鮮の話で無くって、アメリカっすか。

民生＞軍事ってすごいな。輸出規制しないと。

>>237
暴発して反省と謝罪を・・・・・

90式とＭ１が入札競争をやったら、90式が勝つだろうな・・・。
これもオナニーか。

輸出したーい。

>>235

脱トロンのソースあったら頂戴な。

それでも兵器を輸出しない日本って、素敵だね、なんか。

台湾にディーゼル潜水艦売らせてクレー

モスボールで余ってるんだから、売らせてくれてもいいよな、潜水艦。

川崎重工神戸工場？

>>242
いつぞやの日経エレクトロニクス。Webでのソースはあるかどうか。
携帯でのソフトウエア開発は、危機的状況で、ある程度ミドル
ウエアに頼るためには、それを利用しやすい環境が必要ってこと。
I-TRONで走るミドルウエアも多いけど、それらを組み合わせたり
管理したりするとき、やりにくいと。いずれ、ハイレベルな環境
が必要になってくると。
ま、PCなんかと同じ動きが、携帯にもあるんだそうだ。今日明日
って話じゃなくて。

>>243
同感です。
腰抜けとか、マイナスなイメージは無いですね。

日本の科学者、技術者が軍事採用抜きで研究をしているのは、むしろ萌えます。

>>244
台湾にはちょっと売りたいよね。中国を黙らせたい。
これがいい反響を呼べば、韓国も違う目で日本を見てくれるんだろうが。

>>247
ここにもそんなことが書いてある。
でも、後釜がWindowsCEだったらいやー。

http://homepage1.nifty.com/socierat/business/20010704.htm

これだけ普及している「トロン」ですが、『週刊ダイヤモンド』
によればマイクロソフトの「Windows CE」がライバルとして台頭し
てきているのだとか。「Windows CE」はインターネットとの相性が
「トロン」よりも高く、パナソニックのインターネット対応デジタ
ルテレビでは「Windows CE」が使われているのだそうです。
それともうひとつ『週刊ダイヤモンド』指摘している問題点は、
開発環境です。「トロン」の特徴はオープンアーキテクチャにある
のですが、オープンすぎて開発環境の規格化がほとんど行われて来
なかったために、「トロン」を搭載している半導体が複数あると開
発環境も複数用意しなければならない不都合を生み出しているのだ
そうで、普及の妨げになりだしているようなのです。

がんばれトロン！

>>248
また侵略の準備とか言われるだけです。
インフラ整備して上位工業国にしてやったのに文句いわれるくらいだから。

>>250
ふっふっふ、こうなったら台湾に退役潜水艦を譲渡し、日本海の警備に
協力させ・・・もがっ！

韓国のはともかく、中国の謎調査船を沈めていただいたり。危険な妄想が
次から次へと。

>>249
で、E-TRONってのでリファレンスプラットフォームを作るって話で
したっけ？セキュアなID用拡張コネクタなんかを標準にしたりして。

いや、先輩がこの前カンファレンスにいって、そこの話をしてくれ
たんで、あまり詳しくないけど。

CEが動いている携帯、電池が心配。

まー、ネット対応テレビは普及してるとはいえないし、ドリームキャストもこけたからなぁ。

ドコモのシグマリオンなんかは、結構がんばってるかな。CEでは。

>>253
おいらは、PocketPC搭載（PDA向けWindowsCE）のGenio-eを使っているから、
それほどCEに嫌悪感は無いですけど。

ま、どっちにしてもB-TRONのPDAが普及するのはほぼありえないのですが、
そういうのもあっていいかも。

>>235
>高性能なアプリケーション処理専用のプロセッサで、ほとんどの
>ソフト処理をJAVAでやるってのが一般的になるかも。
「高性能なアプリケーション処理専用のプロセッサ」なんて物が携帯に
組み込まれるのは夢物語にすぎない。少なくとも当面無理。
携帯関連の開発に少しでも携わった事あるなら出来ない発言。
あんなプアな環境でJAVAなぞ使えるものか。

>>249
CEはもうMSは見限りつつあるようだ。
モバイル板で聞いたが次のPDAはXPを母体にした物を狙ってるとゆー話だし、
だいたい携帯に載せられるほどコンパクトにゃならんのじゃないか？
だいいちリアルタイムOSじゃないし､､､

組み込み系TRONに関してはがんばっているよー
最近じゃこんな展開もしてるし
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/12/12/33.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/12/12/34.html

民生品が兵器に化けるっていえば、PS2も発売当初言われてたよね。
ミサイルの誘導装置の計算に使えるとかなんとかって。

あれもアメの牽制だったのかな。

工作機械の制御もTRONだったはず。
ソース探してきます。

>>255
すぐには無いでしょうね。

というか、失礼なことに
>携帯関連の開発に少しでも携わった事あるなら出来ない発言。
>あんなプアな環境でJAVAなぞ使えるものか。
なんていう職人肌のソフト屋さんが、携帯のソフトウエア危機を
招いていると、ま、こんな記事でした、日経エレクトロニクス。

でも、ベースバンドチップとアプリケーション処理プロセッサ
が別チップになるってのは、結構本当のことのようで。

あら、そういえばどっかの携帯、アドレス帳なんかのアプリを
JAVAにしているのってありませんでしたっけ？いいわるいは
別として。

>>257
まー、なんだって使いようによっちゃ兵器になるからなぁ。

F-14がZ80でミサイル誘導してるような経緯もありますから。

確か、トロンは米国の圧力でアジャパーになったんだよね…

会社辞めよかな…

>>261
国賊通産省モナー

>>256
あ、それそれ、T-Engine。
趣味でそれやってみたくってさぁ。

CEも携帯も両方かかわったことあるなー。
開発じゃないけど、近いところで。

比較するわけじゃないが携帯の方がはるかに大変そうだった。

>>259
プアな環境で動かないのは仕方ない、ピュアにJAVAで動くチップはまだ出来ないのか。
ずっと作る作る作ってると聞いてるけど。

実際どうなのさ。
JAVAはそのために存在していると、私は思いこんでたんだが。

つーか、トロンがあるから需要が無い？そうか。

>>263

漏れは、民間ぞぬー

>>261
B-TRONを学校教育の標準OSにするってやつね。
ま、結果的に悪い選択じゃなかったと思いますけど。

組みこみOSについて語る、渋いスレになってしまった・・・。
いや、いいことだ。

>>260
MacのG4はスーパーコンピュータ扱いで軍事的な輸出規制の対象になったんだよね。
それを逆手に取って広告にその話を使ってたし、

知ってるところでは、アプリックスのJBlend使ってたな。
TRON上でJAVAが走るやつ。

>>265
JAVAチップ(あるいは、それなりに対応しているプロセッサ)
もいくつか出てきているんで、ひょっとすればひょっとしますよ。

>>270
いいすよね、アプリクスとか。ああいうところは儲かってん
だろうなぁ。

>>271
お、もうでてきたのか。

ひょっとすれば、しょっとしないと、JAVAを賞賛した方々が可愛そうだモナー。

えとねー、日本製品が安くて優秀なのは、日本人作業者や日本人技術者を安値でこき使ってるからなのね。

そんでも製造業はアップアップ、最近じゃ基幹部分まで半島や大陸に移行して
コストダウンを計る有様、その時政府は何やってんのかというと相変わらず金融機関ばかりを支援、
それでも聖域無き改革なんて妄言を吐く首相・・・・

半島も大陸もどうでもいい、列島を維持する事を考えて欲しいね、
ODAなんか0にしようよ。

>>209

　なんか怖いか？
　日露戦争が怖いなら、オイルショックにでもしておこうか。
　つか、戦争の二文字にアレルギー起こすのやめろや。

SUNがずいぶん前からマザーから提供してるような・・・・・

http://www.tron.org/topic/2001-12.html

>>260,269
スペースシャトルのブースターの制御には、複数の68000が
載っているんだそうで。で、お互いにチェックしながら
動いているとか。

いつぞやの、マーズパスファインダは、8086あたりのIntel
チップが載っているとか。がんばりますよ、老兵も。

>>275
ネタッつーか。ジョークにマジレス控えましょう。

つーか、戦争はしないにこしたこたーないよ。それと軍事力をもって国防
を築くのは別なんだけどね。
シャミンとか、そういう人たち（よくわからん）には、それはわからんみたいだ。

>>261
TRON潰しに関しては在日事業家さんの多大な協力がありました
関連スレは
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1007/10071/1007131956.html

>>265
組み込み系でJAVAを使うメリットがよく分からない‥
だいたい今プログラム関係の人達はJAVAに見向きもしてないような､､､
クロスプラットホームもただの夢物語と化してるしね‥
携帯のメーカーによって互換性がないJAVAアプリの意味って何？

ちなみにJAVA+TRONなJ-TRONとゆうのも一応ありまふ(・ｗ・)ﾉ

>>275
いや、怖いすよ、あなた。

社民党には、次の選挙で、是非全滅してもらいたい。

>>257
PS２用Linuxも出てるから…やろうと思えばできるんじゃないか？
ただ、今となっては、性能的に、民生用PCより劣るからなぁ
（グラフィック等はともかく…）

>お互いにチェックしながら…

タンデムみたいだね。
68000もねぇ…　アドレスとか楽珍本なのにねぇ…
もうだめだねぇ…

>>278
マーズパスファインダはペンティアムにするって話もあったみたいだね。
でも8086が選ばれたんだよね。枯れたハード万歳。

火星でも作動してえらいわー。写真もちゃんと転送できたし。うん。

アポロ13号の軌道計算はソロバンﾆﾀﾞ!

>>280
今のJAVAアプリケーション環境で、それを言っちゃうとそうなる
でしょうけど。あれは、ゲーム実行環境なんで。

>>286

ﾜﾗﾀ

>>286
計算尺はイルボン製ﾆﾀﾞ！

HPの電卓なんかより、ポケコン使え！ポケコンを！

>>281
戦争は外交の一手段に過ぎんのよ
その、１つの手段を封じ手にされてるんだから、外交がうまく行かないのも道理

>>290
それはもっともだが、中国と同レベルになるので却下。
戦争を破棄しても、プライドと自主性を持った外交をしていただきたい。

>>286
え、そうなの？指令船の航行コンピュータが10進だったとか？

地上の管制官が計算尺でダブルチェックしていた
とかじゃなくって？

>>292
映画には、手計算で出した答えを地上で計算尺（イルボン製）で検算してたよ。

>>274

　実際、ODA日本国民一人あたりの金額はアメリカ程度でいいよな。

　左翼も右翼も日本糾弾書や日本賛美書で儲け、さらにそれらの反論書で儲ける。
　政治家や官僚は賠償や援助のキックバックで儲ける。
　連中は、日本が積み重ねてきた栄光を食いつぶしながら太ってるんだ。

　税金の使い道に目を光らせねばならん労働者は、前頭葉除去（"源泉徴収"と読む）されて自己判断不能だ。
　仕事の他に考えるのは、風俗とバクチと借金と世間体くらいなもんだ。
　馬鹿馬鹿しい話だよな。

>>290
いや、それはわかるけど、その手段を「ななしさん」が行使する
みたいな書き方していたので、「ななしさんが怖いな」と。

>>295
同意だ。
短気はいかんいかんね。キミィ。

スイスやスウェーデンみたいな永世中立もナイスだよなー。
中国と話し合いで関係を改善しようとする台湾と、そのテーブルにつかず
外交カード「戦争」をちらつかせる中国にODAなど・・・。クソ！

戦争はたしかに有効な外交手段だけど。もう時代遅れだろう。

>>295

　そうか、そういう風に匂ってたか。
　すまんのう。おせちの食いすぎで腹の調子が悪くてな。

>>291
中国と同じレベルって言うけど、自主性とプライドだけで何とか出きるなら、
どこの国も多額の費用が掛かる軍隊を維持しないよ
「戦争をやっても要求を飲ませる」って覚悟もなければ、相手もそんなことしないって解ってる
結局、こちらの言う事をきかせられるのは、日本よりも劣った国だけ
北だって、日本が「責め込む！！！」って言えば、少しは譲歩するはず

>>296

ＤＱＮが山のように居るこの国で、タンスに自動小銃が入ってるのはヤダ。

そういえば、ENIACって10進のそろばんっぽいハードウエアだった
んでしたっけ。
10進一桁ごとに信号が一本。その桁ごとに、足す値をパルス数で
与えていたと。桁ごとに10進カウントする特殊な計数真空管を
使っていたって、なんかの本で読んだ。
計算法が2進法の、今のコンピュータとぜんぜん違うと。ある
意味、ENIAC設計したやつらは、デジタル計算法に関して結構
素人だったって話。
そういえば、リレーで計算する方法を最初に論文にしたのは、
実は日本人（電電公社か、どっかの国の研究機関の人）だった
とか。

>>295
行使させるのは国民だよ？
世論として、憲法改正を匿名掲示板で訴えて、怖いと言われたんじゃ困るな

>>298

アメリカ並の軍事力ならできるかもしれないけれど、ちょっとムリ
だな。

>>300
計算じゃなくって、論理演算（AND、OR、NOTとか。）だった
かも。

>>296
そもそも源泉徴収は第2次大戦時の戦費を集める為の制度で戦争が終わったら、廃止するはず
だったのがあまりの徴税のしやすさに今まで残ったと聞いたことがあるな…
あれのせいで税金の使い道に無頓着な人間が多いのは禿げしく同意。

>>296
>スイスやスウェーデンみたいな永世中立もナイスだよなー。

　そういや、十数年前の理想の国家アンケートに、スイスが選ばれたことがあった。
　まさか、政府が金融ばかりひいきしてる理由はそれじゃなかろうな。

　こんな秘密駄々漏れの国では、スイスになれん。
　マフィアやテロリストみたいな上客は、安心してお金を預けられない。

304は>>296じゃなく>>294でした。

>>296
永世中立って言うのは、近隣諸国のどこよりも強大な防衛力が必要だよ
戦争が起きた時、どちらの国にも、領土を軍事的に利用させちゃならないんだから

>>301
いやね、
科学技術分野にお金が集まらないから、兵器輸出できるように
して、軍需でやりましょう。ってのは、一般的日本人的な感覚
としては、まぁ「怖い」のではないかと。
　軍需のために科学技術を発展させる必要がある
ってのと、
　科学技術のために軍需を掘り起こしましょう
ってのは、結構意味が違いますから。

ま、一般的日本人感覚がヘタレってのは、そうかもしれない
けど。

>>302
いや、日本が戦争を起こせば（防衛戦争の名の元で）、
アメリカもそれに引きずり込めるんだから（日米安保がある限り）
別に、問題はないね
要するに、「いつでも戦争を起こす準備をしてある」って言うのが、大事なんだよ

>>307
承知。
私は、強大な軍備を持ちながら、戦争を放棄する永世中立が理想だと思う。
戦争というカードを出してなめられないようにする外交は、わかりやすいが幼稚すぎる。

中国・アメリカレベルってヤツだね。

でも永世中立は、商売にはつらいかな。

>>310
自レス
変な日本語だけど、要は安保無しの無敵の専守防衛がほしい。

>>304

　それも凄い話だな。
　申告＞源泉徴収に切り替わった時、どのくらい税収総額、および税収効率が向上したのか、知りたいもんだ。

>>309
いや、おおっぴらにやるんで無くて、何気に準備しておくと。
なんか技術を持ってて、やるときにはできますよ、と。
いや、そっちのほうが怖がられるかもしらんけど。

>>308
それも別に怖くはないと思うが？
先端技術の開発に、大々的に税金を投入できるんだから
それに、ボーイングの作った戦闘機を導入するよりも
三菱に戦闘機を作らせて、それを輸出した方が、国益にもかなう

永世中立と軍備放棄とは違うんじゃが、それを同一視して
スイスやスウエーデンが平和な理想国家みたいに言う阿呆がおるのは困り物。

永世中立を目指すなら、せめて農業の自給率を上げて、近海の漁場も他国に使わせないようにしないと。

>>314
たとえば、輸出先を選ぶとか、そういうのでもいろいろ
操作できるんで、面白いって言えば面白いけど。

やっぱねぇ、専守防衛も武器輸出禁止も、それなりに尊い
考え方ではあると思うよ。日本はそういう分野は「内向き」
でいいんじゃない？

>>310
中国アメリカレベルって言うけど…じゃぁ、今の国際社会で中国アメリカ以上に
他国に対して影響力を有する国がある？
イスラエルみたいに、アメリカにユダヤ系国民を送り込んでるとか、ってのなしで

>>190
それは、失礼しました、どうか、お許しを。
あまりにも、ネガティブなこというなと思っておりましたので、勘違いをしておりました。

>>316
尊い考えでも、国民にそんをさせるようじゃ、お話にならないと思うけど？

>>317
自国の利益が守れれば、あんな大きな面して世界に恥じさらしてまで影響したくないよ。
アメリカや中国のような国を望んでいるなら理解できるけど。

第一、あんなに簡単に戦争カードを使うのは、あいつら国民が馬鹿だからだろう。
日本にはそうなってほしくない。

イスラエルのやり方はさらに嫌いだし。

　ただでさえ過当競争気味の兵器市場に、日本がどれだけ割り込めるかな？

>>321
いいものを作れば売れちゃうかと。

>>316

武器禁輸も、専守防衛もそれを外交手段としてアピールできれば
有効なんだけど、それだけの手腕がないからなあ。

>>319
必要以上に軍事的緊張を高めてまで、兵器を作ったり輸出したり？
今の状況で天秤をかければ、専守防衛も輸出禁止も、「日本の」国益を
損ねるとまでは、言い切れないでしょう。

>>324
同意、日本は武器の輸出をしないからこそ信用を得ているという面もある、中東戦争でアメリカがらみで
イスラエルに武器を売ったとしたら、今のようにアラブ諸国が親日的でいてくれたかどうか？
武器を輸出しない＝敵を作らない事でもある。

>>316
>専守防衛も武器輸出禁止も、それなりに尊い
>考え方ではあると思うよ

専守防衛＝本土決戦思想。日本を大戦末期の沖縄化する考え方。
武器輸出禁止＝経済的失速による失業やそれによる自国民自殺者の命より、支那のご機嫌を重視する考え方。

尊いか？

>>325
訂正
武器を輸出しない＝不必要な敵を作らない事でもある

>>323
アピールしているかどうかは別として、意外に効果はあるのでは
ないかと。

某ならず者国家には、屁のツッパリも無い様なんで、困ります
けど。こっちが攻める気無いよっていってても、やるときには
やりそうなんで、馬鹿だから。

>同意、日本は武器の輸出をしないからこそ信用を得ているという面もある、中東戦争でアメリカがらみで
>イスラエルに武器を売ったとしたら、今のようにアラブ諸国が親日的でいてくれたかどうか？

そんなもので信用など得てないって
単に日本の軍事的影響力の欠如と不況を生み出しているだけ
アラブの親日はＯＤＡによるもの

>武器禁輸も、専守防衛もそれを外交手段としてアピールできれば
>有効なんだけど、それだけの手腕がないからなあ。

手腕という以前に、そもそもそんなものは外交的な圧力にはならない
「武器禁輸」や「専守防衛」が、外交手段としてアピールできるものと考えること自体が幻想

>>326
いや、その自制的（あるいは自虐的）なところを「尊い」と
表現したまでで。おっしゃることごもっとも。

というか、その軍需を満たすお金はどこから出すの？という
問題もあるよね。慢性的財政危機なら、軍事費削るってのが
普通なんだけどね。あ、だからこそ、武器輸出か。

しかしあれだねぇ、武器輸出OKに積極的な防衛軍となると、
憲法の前文からまったく書き直す、大事業になるなぁ。

あれには、
戦争を放棄（崇高な理念ってやつね）し、世界の人質になる
ことで、日本という国は立派な地位を保っていこう
って書いてあるわけだから。

しかし、勝手な文章だな、あれ。GHQの野郎。

>>329
＞アラブの親日はＯＤＡによるもの
これも随分な物言いだと思うが？政府の外交は確かにヘタレだし、アラブ連中にＤＱＮも多そうだがＯＤＡ云々を
言い出したら世界中のどこに親日的な国がある？歴史的ないきさつは建前でインドネシアもパラオもＯＤＡ目当ての
親日かい？

>>332
たしかに、あの条文は無いよね。

こっちから絶対手は出さないというのは、やはり崇高だし、守る価値はあると思うな。
本土決戦前に迎撃できるシステムを・・・つーか、島国つらいわ。

>>334
いや、島国ってところ（自然の要塞）があればこその、専守防衛。
まったくあれは、日本だからできるといえなくもないすね。
的を迎撃できるほどの距離を作ってくれているというか。

>>335
せやね。
今までもそうだったし、これからもそうであってほしいわ。

>>334

まあ、陸続きよりも守るのは楽だから。

>>333
アラブが親日なのは、ODAと、単純に「たった半世紀前にアメリカと戦争をやって、一泡拭かせた」
って事程度だろうな
軍事力がない＝守ってくれない、って事だよ？

というか、半島との比較にまったくなっていないほど話が脱線したので、
反省。そろそろ死にます。

>>338
＞アラブが親日なのは、ODAと、単純に「たった半世紀前にアメリカと戦争をやって、一泡拭かせた」
＞って事程度だろうな
イスラエルに味方したらその程度親日も保てたかな？日本にとってアラブ諸国との関係はかなり大事。


＞軍事力がない＝守ってくれない、って事だよ？
そもそもどこかの誰かに守ってもらおうなんて考えてる国があるとは思えんがな。同盟が結べれば良い関係には
成れるだろうがそれすらも環境が変われば破棄されるものだ、日本だって日米安保条約を利用したのあって
徹頭徹尾アメリカに守っていてもらえる訳でもない。その国の安全保障はその国自身が考えるべきことだろ？

あとアラブとは結構交流あると思うが？砂漠の緑地化計画（まあ、これもＯＤＡだが君の言うＯＤＡは単なる
金目当てと言ってるように思われる違ってたらスマソ）等で頑張る日本人や、日本に出稼ぎに来た労働者が
日本に好印象を持ち帰ったらそれを広めてくれるとかな。本当に金目当てしか無いんだったら親日なんて
言葉はそもそも出てこないと思うが。
まぁ、あくまで伝聞の話だし甘いと言われるかもしれんがな。

俺も氏のう

日韓トンネルってあるじゃん。
あれできたらやばいよな
半島から反省汁が垂れ流し。

それ以前に、日本の馬鹿高い兵器を買ってくれる国がどれだけあるか？
兵器の実践経験はどこで積むのか？ソフトは？
あえて金銭的に言うなら、アメリカの下請けの方が楽ではある。

>>340
アラブに気を使う挙句、折角イスラエルが持ちかけた技術提携の話も蹴っちまったよな
それと、イスラエル「だけ」が、武器を売却先なのかい？
武器を輸出＝売り先はイスラエル、って決まってるの？
台湾でもあれば、アフリカのどこかの国でも良い
アジア諸国だって、安くていいものなら買う国はいくらでもあると思うが？
高いものが駄目なら、拳銃でもライフルでも携行重火器でも、なんでも売る商品は出来る

それと、徹頭徹尾守るとかってわけじゃなく、少なくとも、目の前にある危機から、助けてもくれない
ってんじゃ、お話にならないと思うが？

>>342
馬鹿高いのは、輸出が出来ない性で、開発費を価格に上乗せする幅が大きいからだよ
ずー−−−−−−−−っと、前にも言ったように、
1つの商品を100個作るのと、1000個作るのとでは、1個に掛かる開発の値段は違ってくる
自衛隊1個、しかも、実践では使う事のない（＝壊れて減らないし、ミサイルは使って減らない）のを
相手に商売してたんじゃ、お値段は下がらないよ
しかも、国際競争の場に出れば、価格は下がって当然

>>342同意です。
日本だけで日本守れるぶんだけつくっとくのが正解では。

運用面やソフト面は、戦争をやってる国に売れば、そう言うノウハウも出てくるさ
日本が出来ない実践データ収集を他国にやらせれば良いのさ
それを元に、新しい兵器を開発すれば、日本の国防にも役立つと言うものだ

>>346
戦争をやってる国って？

>>347
内戦をやってる国なら、いくらでもあるし、インドとフィリピンは今にもはじめそうな勢いじゃん

量産して値下がったとしてもまだ高いと思うが。
ノウハウを蓄積してない商品をノウハウを蓄積するために売ることは不可能では？
それに、相手国の自然条件や技術水準も考慮しないと。
日本用の兵器は、他国には向かないだろう。
まあ、支那のス−ホイのように、後先考えずに買う奴もいるかもしれんけど。
警備艇ぐらいなら売ってもいいかもしれん。

>>348
売った国の交戦国を敵に回すことになるんじゃない？

>それに、相手国の自然条件や技術水準も考慮しないと。
>日本用の兵器は、他国には向かないだろう。

日本人が最も得意とする分野だね
電化製品も完全に現地向け仕様にしている
左ハンドルや、英語マニュアル家電のアメ公とは違う

>>350
例えばインドに売ればいい
高性能な日本製武器が支那相手に向かうなら尚良し
支那はインド方向にも気を配らざるえなくなり、
支那からの直接的軍事的脅威が軽減する

>>350
最初は安く売るなり、やりようはあるさ
>>349
まあ、当然だな
でも、全ての国を味方にするのは不可能だとは思わないかい？
中途半端な相手を大量生産するよりも、本当の味方を数少なく作ったほうが良いとは思わない？

>ノウハウを蓄積してない商品をノウハウを蓄積するために売ることは不可能では？

日本は既に多くの軍事用機器のノウハウを蓄積している
高度な民需機器と軍需機器は同じだよ
必要なのは単なる量産技術だけ

>>353
同意
更に言えば評判の悪い一部の敵をターゲットにし、それ以外に売ればいい
つまり支那北朝鮮みたいな、ならず者国家以外に売ればいい

感情的に言えば、日本人が作った武器は日本人を守るためだけに
使ってほしいなぁ。

売った国同士で戦うことになったら寝覚めが悪いよ。

>>354
戦闘機の制御とかも？

>>356
感傷で国が成り立つほど、恵まれた国なら、それでも良いんだけどね
>>357
基本は一緒、後、自衛隊に導入されている戦闘機もかなり、日本でいじってる部分もあるし
それと、兵器なんて、100年たっても市場規模は減りッこないんだから、
これから参入したって、遅くはない
忘れてるかもしれないけど、決して、飛行機を古くから研究していたとは言えない日本が、
ほんの半世紀ほど前に、当時最強だったゼロ銭を作ったんだよ
車だって家電製品だって、どんなものでも、日本が世界の音頭を取って
量産し始めたものは何一つないんだから
後発なのに、日本製品が世界席巻したもののリストに、「兵器」の名前が追加されてもおかしくはないと思うが？

>>358
まぁ、感傷で十分成り立ってるからほっとけば？

日本が作ったら売れるだろうというのは同意だが。

>>342
74式戦車を欲しがる国は多い
ASM-1等の国産ミサイルは世界中が欲しがるぞ
アメリカすらその性能の大半を知らないくらいだからな、しかも発射機は変えなくても済むし

陸自の世界初、画像or赤外線追尾式地対空ミサイルなんていやらしすぎ、チャフやフレアの効果が期待できないんだよ？
戦闘機パイロットならそれだけで絶望的な気分になれる
日本製AIMシリーズもアメリカ機をバタバタ落としているし、演習だが

日本の兵器は多少高くとも売れると思う
それだけの価値があるからだ
だが軍需産業に力を入れるのは心情的にイヤだな
でも結果的に国民に還元されるのならやむを得ない、とも考えるが・・・


これは前の文との関連性は無いんだが
冷戦により、他の国は軍需産業に集中的に投資したが
日本は公共事業に投資をした、と言えるのではないか
軍需産業はその性質上、最先端技術の開発に莫大な投資が行われる
その投資の差が今になって響いてきた、と言えるんじゃないかな
日本は代わりに土木技術で世界トップクラスの技術を手に入れたが・・・どっちが将来的に有望かは明白
ただ投資の対象としては日本の公共事業と同じく非効率極まりない
他にも要因はあるだろうが、アメリカもソ連も日本も財政が傾いてるし・・・

>>358
わざわざ「兵器」を追加しなくとも良いと思うけど？

家電やその他の商品が世界の隅々まで行き渡ったのは、性能の良さも
あると思うけど、少なくともその国々と友好関係にあったからじゃない？

兵器を売ることによって得る利益と不利益を天秤にかけたら
決して得策とは思えないね。

>>360
そんなに優れものなら、売り物にならないと思うが。
輸出できるのは、信頼できる緊密な同盟国以外には、
二線級の兵器だけでしょ。

>>362
あ、それも引っかかってんだ。同意。

>>10
この方は何も知らなくても発言なさる方なのですか?
ご自分の発言の信頼性を下げないためにもこのようなことは慎んだ方が
良いと思われますが、いかがでしょうか?


放送がディジタル化されるのでディジタルテレビは普及せざるを得ないです。
携帯電話は世界に先駆けて第三世代を導入しています。

日本を批判したいなら
「第三世代携帯電話は日本だけが先駆けてて他の国が着いてきていない。
だから第三世代で国際ローミングサービスと言っても結局意味がない。
(他の国で第三世代が普及するまでは)」
とか言った方がいいと思いますよ。

俺はとりあえず欧州では第三世代携帯(もちろんW-CDMA)は普及すると思いますけどね。
北米はよく分かりません。未だに第一世代(アナログ)がかなり使われているからね。

>>362
ロシアや欧州のメーカーは最新兵器を無節操に売り込んでますがなにか
アメリカほどの兵器の輸出管理が日本に出来るとは思えない

>>18
＞いや、CDMA-ONEなりCDMA2000は、韓国のほうが普及しているよ。
そりゃそうでしょ。

日本と欧州は
クアルコムのCDMA2000ではなくて
W-CDMAで行こうとしているのだから。

CDMA2000を採用するのって au だけでしょ?

とりあえず, W-CDMA は 日本、北米、欧州で採用される予定です。

まぁW-CDMAとCDMA2000の覇権争いはまだ終わったわけではないとは
思いますが。

>>17
＞FOMAはどうよ。
激しく同意です。
この発言の意味がよく分からないのですね。

私なりに分析してみます。

もしかして「日本は第五世代携帯電話で遅れをとる」という意味でしょうか?
(第四世代の携帯電話に関してはNTTドコモの技術研究は遅れているとは思えないので)
そうか、そんな先のことまで読んでいたのか。我々日本人も短期的成功に酔ってないで
兜の緒を締めた方が良いかもしれません。

>>364 と同じことを言ってしまって申し訳ありません。

書き込み連発してすみません。

携帯電話の話はまぁいいとしてゲームの話はよく知りません。
SONY、任天堂のゲーム機,やSquare、ナムコなどの日本のソフトメーカは MSに負けそうなのですか?
MSってMSX, ドリームキャストと失敗続きのような気もしますが.
AOEだってタダ単に買収しただけでしょ?(誤解だったらごめん)

>>20
その通りですね。
アメリカはサンディエゴにある会社です。
特許をいっぱい持っています。

NTTドコモも 第三世代(W-CDMA)の特許いっぱい持っているよ。

最初から読んでみたけど、それにしても”さん”氏はどこに逝ってしまたの？

当初の話からだいぶ話題はずれたみたいだけど、日本国の基本技術力
（ウリナラマンセーのようには、あまり言いたくはないが）に恐れをなして逃げ出したか（ｗ

兵器を輸出なんて物騒な話題だな、おい。

兵器を輸出すれば確かに儲かるのかもしらんが、日本国内の反対勢力がそれを許さないだろ、
俺も個人的には嫌だし。

みなさんご存知だとは思いますが、世界の携帯電話は、
クァルコムがシェアを持ってる主に北米エリアと、
エリクソン・ノキアなどが中心となっている、ヨーロッパを
メインとしたGSMのエリアに分かれます。

世界的にみると、GSMが世界標準といえるくらいのシェアを
もってます。

んで、今まで日本の携帯は、PDC方式という日本独自の規格でした。
次世代の携帯電話開発にあたり、DoCoMoとJ-Phoneは、IMT2000
（FOMA）というプロジェクトで、GSM準拠のシステムにしました。

これは３GPPという勧告に準拠したもので、３GPPは現在のGSM勧告の
次の世代の勧告です。
これが、いわゆる３Gで、３Gに則ったシステムを一番最初に市場に投入
したのが日本なのです。

当然エリクソンの影響力の強い現GSMネットワークも、いずれは
３GPPに準拠することになると思います。

なので、システム的には日本を含めた３GPP準拠が、世界標準に
なるものと思われます。

ただ、ヨーロッパと日本では携帯端末に求める機能の方向性が
違うので、日本の基地局や端末を、そのままヨーロッパに持っていって
市場を獲得するというのは無理だと思います。

あと、DoCoMoとしても国をまたいだローミングについては、まだ
実現の必要性も感じていないようです。

>>372
いや、それが、エリクソンがヘタレで、
GSMで不便無いじゃん。W-CDMAはそこそこってことで、4Gまで
がんばろうよ
って感じの雰囲気を漂わしているので問題。

で、CDMA2000の方は、かなりCDMA-oneのインフラが使えるので
立ち上がりが早い（速い？）と。

で、W-CDMAやってるdocomoなんかが孤立するのでは？なんて
ことが言われてたりする。

>>372
自己レスです。

北米は、モトローラ＋クアルコムです。
肝心なのが抜けてた・・・

>>373
あ、エリクソンがヘタレというか、ヨーロッパのキャリアが
ヘタレと言うべきか。

BlueToothなんかも、エリクソンやノキアがヘタレなんで、
ずいぶん悪影響が出てるし。

>>373
えーと、UMTS（３G)はGSMと互換性があることが大前提なので、
ヨーロッパがGSMのままでも、それほど問題ないと思いますよ。

今回のリリースも、開発期間の関係でGSM網との相互接続を
削っただけですし・・・

>>376
だから、国際ローミングなんかはたいした問題じゃないんで、
日本の3G端末（W-CDMA）がヨーロッパで使えるってことは
屁でもないって言うこと。

ようは、シェアの問題でしょ？その方式のシステムを、
どのぐらいの規模で実運用することができているかってこと
なのよ、勝敗で重要なのは。

>>377
えと、誤解しているようなので・・・
３G=WCDMAじゃないです。
WCDMAはTDMAやCDMA2000などのように無線方式の規格のことで、
一方３Gっていうのは、端末から交換機までのネットワークシステム
全体の話で、３GとWCDMAはあまり関係ないと思います。

肝心のネットワークのシステムでは、日本はGSM準拠の
勧告にしたがっているので、シェアで行くと、日本を含めた
ヨーロッパ規格のGSMが世界第一位ということになると思います。

軍事板通の俺から言わせてもらえば今、先端技術開発の最新流行はやっぱり、
汎用技術を中心にした官民間及び官官間における研究開発、これだね。
民生品・民生技術の活用や装備品又はその部品の共用化。これが通の頼み方。
軍需産業の技術開発への予算投入は単純明快わかりやすい。そん代わりコスト
が大きくパフォーマンスが低め。これ常識。で、五月雨発注とライセンス生産
でコスト高騰。これ最悪。
しかもこれを頼むと次から生産部門を丸抱えし予算が固定化されるという危険
も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、VF-1 Valkylieでも夢見てなさいってこった。

>>370
携帯電話の話は専門的であり、読むだけにしている

＞＞３８０
逃げてはいけません。そして、いい所で横は入り
して妄言をはかないようにしてください。

韓国が良い電池作れるようになったら話に参加しな。

>>378
あぁ、なるほど。

じゃ、GSMのシステム整備は、日本は確実にヨーロッパに遅れて
いると。逆に取り残されているってことですか？

>>380
こいつ（さん）、都合がいいやつなんだよなー。

流れが悪くなると、話題を変えようとする。
自分に都合の悪いﾚｽは放置。
で、言いたいことだけ言って、逃げる。
ナンダカナー

専門的であるから参加しないだけで逃げてはいない

>>385
お前の専門ってなによ？
何もかも、知識がウリナラマンセーに偏ってるじゃん
韓国の専門家か？お前は

専門家でなければならないのか？

>>387
専門的なスレででも、平気でﾃﾞﾝﾊﾟを飛ばしまくってるじゃないか、おまえは
アトピーは、不潔だからなるんだとか、中性子レイザーとか（藁

>>385
確かに今回は「さん」には難しいと思うよ。
分かってるし、君の今回の言い分も認めよう。
でもね、でもね、言わせてくれっ。

>>386に禿道！！

以上。

中性子は失言であったが、可能性があることは示すことができた
アトピーは、あくまで患者の人に配慮しただけのことだ

>>390
キミのアトピーに関する知識は、全面的に誤ってるよ。

>>390
結局、この程度の知識じゃん（藁

アトピーの間違いは認めている
レーザーは可能である

>>393
だから、間違いを平気で言って「配慮したのだ」って言い張ってんだから、駄目じゃん、お前（藁

だから、もっと主張できる部分もあったが、患者の人に配慮してしなかった

基本的な知識が欠如した状態で、主張もヘチマもないと思うがね？

>>395

「アトピーの原因は不潔さ」なんていう基本的に人を貶めるような間違ったことを
主張しながら配慮って、あんた。
洪水で床上浸水している時にこぼれたお茶を拭くくらい意味がないことだと思うが（藁

>>395
ねえよ、南朝鮮人

なんか学会に、クラスで3番目くらいの成績の小学生が乱入して、
付け焼刃の意見をあーだこーだ言っているのを、
学者達が「やれやれ・・・」という感じで接しているようだ。

＞＞398
南朝鮮人はやめろ

>>400
やだよ
君が、君の国の日王表記は悪いことである、と認めれば、止めてやるがな

南鮮人のほうが語感がイイよ

下朝鮮人は？ｗ。

>>403
「かちょうせん」？
「げちょうせん」？
「したちょせん」？
「しもちょうせん」？

>>403
「げっちょんちょん」？

>>400
こんなのもあるぞ
（ｗ
ttp://japaneseempire.tripod.co.jp/

>>405
ええなあ、それ。げっちょんちょん。ぷ。
確かに韓国が人の国の象徴を勝手に呼ぶなら、われわれにも
げっちょんちょんと呼ぶ権利はありそうな。

イルボンだけはやめてくれ
チョッパリだろうがウェノムだろうが構わんから
（ｗ

>>405補足。
ねんのため、このモトネタは半島とは関係ないよ。

「○○たんたら ぎっちょんちょんで ばーいの ばーいの ばい！」

こんな歌だっけ？逆さを意味する呪文みたいだな。
私もぎっちょだか。

>>406
あ、初めて見た。作ってる人（参加してる人）はこの板見てるかな〜？

>>383
レス遅くなってすいません。

今日本でメインのシステムは、PDCという独自システム
なので、その通りです。

KDDIでやるCDMA2000については知りませんが、
DoCoMoとJ-PHONEの３Gに関しては、３〜５年で
今のPDCから完全移行を想定しているようです。

あげ

http://www.2ch.net/2ch.html
おもろい

おうおうおう！
だまって聞いて(ROM?)りゃ勝手な事ばかりいいやがって！
日本の技術者がそんなレベル低いと思っているのか！？
そんなに先を見てないと思っているのか！？

おめーらが逝っているのは経営戦略的な観点から(公式発表)だけ
であって、現場の鼻血ブー！的状況をわかってねーだろ？

いいか、三ヶ月単位でしか物事を判断しないですぐに首キリする
アメリカとか、気が多くて、１番になれないとすぐ投げ出す韓国、
アイデアは良いけど詰めが甘くてモノに出来ないイギリスとか。
所詮、金さえつぎ込めば出来あがる既存技術の応用なんだよ！

液晶もVHSもロータリーも無段階ATも青色LEDも、「日本・日本人」
という要素がなければ絶対に完成しなかったものだ。そして今もそ
う逝った影の努力は続けられている。

次世代の電池は日本がもらった！　携帯も電池がなけりゃあタダの
箱だからな。

>>414がいいことを言った！（・∀・）そのとおり！！

できれば”CPU"も付け加えてちょ。

　　　　　　,.‐‐'‐‐.r‐‐‐:、‐:.__
　　　　　　　ｆ'il＼＼＿　　　　　＾`ー:、
　　　　 _／'　　　￣＼＼　　　　　　　＼
　　　 ,:'.＞`ー‐　、‐、　　　　　　　　＼ ＼
　　　/イ　ヽ_　　　＼_＼_　　　　　　　　＼i
　　/ ／＼　　＼__　　　　　＼＼　　_,,.:)　｀i、
　　l　/_,,＞ーヽ＿＿　　　　　＼ー＜　)＞,!　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　l　　　,.l`‐‐、、‐:.、＼＼　 ＿＿＞_／i!　　 　 ／
　　l、　　l　ヽ　＼＼　　＼＿ミ、_ ヽミトｺ!　　　＜そのうち切れっぞ！
　　　!i、 i　　＼　!、li ,,;=,'',,,,,,_　　 ｀ヽ.,!//　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ヽl:=ii;;;;=.、 ヽ`/‐`‐'´"　　　.`レ!
　　　　　.ヽ"`‐`' ｀:　　 ｀　　　　　　　 y´
　　　　　　｀:、　　　:　　 、　　　　　　　!
.　　　　　　　＼　　:　　　.)　　　　　　 /ヽ‐、
.　　　　　　　　 ＼ ` ‐ :´____,,.　　　 ,.:'　 y' ＼＿
.　　　　　　　　　　＼‐':.;;;‐;'''　　　,.:'　　/　　　　｀￣￣~^ー
　　―――''＾￣￣/ >、 ‐　　 ／　　 /
　　　　　　　　　　　r'　｀ー―'´　　　/
　　　　　　　　　　　`i　　! 　 　 　 r'´
　　　　　　　　　　　　!　 i、　　 ／l
　　　　　　　　　　　　l　　!、_／／
　　　　　　　　　　　　l　 ,;:;!!´ /
　　　　　　　　　　　　l　l!;ﾂL./
　　　　　　 　 　 　 　 !　`l「

日本の技術者のレベルは低くないのよ、うん。でもね。政治とか金融とかがヘタレてるから、
その優秀な技術者んとこになかなか金がまわんなくなってるのがやばいのよ。経営がアホ
だと技術者がいくら優秀でも死んでしまうのね。

>>417
つうかさ、日本の金融機関がヘタレというより不良債権抱えてる
ときに欧米の機関投資家が日本の金融株を空売りしてるから余計
に悪化してるんじゃないの？　欧米の禿鷹ハイエナの狙いは日本
の優秀なリソースを安く買い叩くことであって、国内だけで解決
しようとしても、そういう外部要因を排除できないとどうしよう
もないと思われ。

弱肉強食の世界で食われちゃう奴はヘタレです。

市場原理でって考えている様では、本当に守るべき部分を失ってしまう。
この事に気付かないのかねぇ。

文句を言われても保護しないと行けない部分は国が介入すべき。
市場が焦土化してからでは何もかも手後れなのに・・・

>>419
アメリカなんか自分ところは保護するじゃん。

農業にしろ、金融にしろ。弱肉強食ってのは
ルールが同じで初めて正当だと言えること。

宣戦布告に先立つ先制攻撃なんてアメリカの
常套手段なのに自分ところは批判させんもん
ね。つまり黒を白と言い切る力が覇権なのさ。

>421
弱肉強食にルールも正当も無いの。声のでかい奴がルール。勝ったらそれが正当。
基本的には何でもあり。政府に保護させるのも、相手を貶めるのも戦術。
日本の政治屋にも金融屋にもそんな力も技も無い。だから食われて負ける。

あげ

＞次世代の電池は日本がもらった！　携帯も電池がなけりゃあタダの
箱だからな。

その量産の技術はまかせてくれ

>>424
ん？粗悪品を量産する技術か？（ｗ

メモリーや液晶のように低価格中品質の商品展開だ

>>426
要らん、お前の国よりずーっと人件費が安くて、まじめに仕事をする国はいくらでもある

ダサいね、日本人は。
すぐ人のやる事を気にする。

人件費？
その段階はすでに抜け出した。
技術の段階に移行している。

>>429
移行したって、日本以下じゃん
技術は日本以下、労働力は中国をはじめとしたアジア各国以下
中途半端なんだよ、南朝鮮は

だから移行時期だからそうなるのだ

>>431
移行はいつ終わるんだい？永遠に来ない「十年後」か？（藁
でかい口は終わらせてから言え

ITでインフラとソフトでは移行した
衛星打ち上げが契機になるだろう

>>433
IT…ADSLの普及率のみか？（藁
自前の対外回線も持ってないくせに
ソフトは何があるんだ？生首育てゲームか？
衛星打ち上げも、打ち上げてから言え、ボケ

専門的で知らないが、携帯電話は韓国が優勢だ

>>435
ソースを出せ、カス

韓国政府は最近、2Mbpsでデータを送信できる『WCDMA』(Wideband Code Division Multiple Access)システムを構築・運用するライセンスを、コリア・テレコム社とSKテレコム社に与えている。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010531302.html

>417
禿同。
ただ日本の場合、半分以上の技術者は仕事が趣味になってるから、そこそこの
収入さえあれば、皆 馬車馬の様に働くんだわな（苦笑）。
勿論、優秀な技術者は社会的信用も得られるし、大きな仕事も任されるように
なる。

ちなみにＳ社に勤める漏れの友人は、ヒラだが、こなす仕事の内容は全社主任並。
ところが、毎日午前様＆休日返上で狂ったように働くので、倒れられては困ると
最近は上司に無理矢理休まされてるとか。

一方、かの国の場合、技術者は経営者になるための通過点でしかない。
ほとんどの若い技術者は、誰も「尊敬される技術者」になどなろうとは思っておらず、
入社したての頃から「楽して稼げる経営者」になろうと考えているという話。

古来から「職人」が蔑まれ続けてた国らしい、というか．．．。

S社はサンヨウか？
その会社は認めている

>>437
やってもいいよっていう免許を与えただけの話じゃん。韓国国内の話。
韓国がやるならCDMA2000の方だろう。
W-CDMAの方は、いまいち。

あっ、韓国がコケたっていうソースだったのね。
リンク先見てわかった。失礼。

携帯が韓国製なんて聴いたことない

>>441
サッカーのコンフェデレーションズ杯の時に、
フランス代表に韓国国内で貸与された携帯は
役立たずだったという逸話なら聞いた事がある。

>>442
リザラス名誉会長にけちょんけちょんに酷評されていましたね

ところで九州沖縄サミットの時に海外のプレスに英語ローカライズしたiモードを貸し出したそうですが、そちらの評判はどうだったんですか？

>>441
韓国製携帯の国産化率は4割程度だから、残りの6割は日本などからの輸入部品で作られている。
韓国が自慢する製品は自動車も半導体も携帯も造船もあらゆる物が、日本の製造装置と日本の部品で作られているんだよね。

おまえらそれで本当に自慢できるのかと、小一時間問い詰めたい。（ｗ

＞ところで九州沖縄サミットの時に海外のプレスに英語ローカライズしたiモードを貸し出したそうですが、そちらの評判はどうだったんですか？

　タダ電として重宝されたようです。
　ｉモード？英語コンテンツが無いので誰も使いませんでした。

シコー技研の超小型モーターに激萌え。
他の追随を許さないのがいいね！（世界記録＝自社の記録を更新

韓国とか、比べる気にもなりませんがな。

ＴＯＭＹの玩具のラジコンモーターって、元は携帯電話用らしいね。
あまりの小ささに、思わず一台買ってしまった。（ｗ

>>446
>シコー技研の超小型モーター

なんかやらしい（ｗ

モーターといえば、電車のモーターにも革命が起きそう。
このＡＣトレインという試験車に搭載された直接駆動主電動機（DDM）というのがそう。

詳しくはこちらで。
http://www.jreast.co.jp/development/system/actrain.html
http://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/1999/Getsu9905/g120_3.html

日本って外国を侵略してほとんど負けてんじゃん。
やっぱり専守防衛に徹するしか能が無いのかな。

勝ち　　　　負け
唐　　　　vs　日本＋百済　（白村江の戦い）
明 　　　vs　日本 (文禄慶長の役)
日本　　　vs　清　＋朝鮮　（日清戦争）
日本　　　vs　露　＋朝鮮　（日露戦争）
中国　　　vs　日本＋朝鮮　（日中戦争）
米　　　　vs　日本＋朝鮮　（太平洋戦争）

日露戦争は別格。
あれが２０世紀を決定付けた。

>450
日清戦争にしろ、日露戦争にしろ、本土が戦場になったわけじゃ
ないんだけどな。

>>450
＞中国　　　vs　日本＋朝鮮　（日中戦争）
＞米　　　　vs　日本＋朝鮮　（太平洋戦争）
何だコリャ？（ｗ

>>450

日本が負けた数よりも朝鮮がからんで負けた数の方が多いのはワザとかい？

>>450
20世紀初頭は覇権主義の時代です。本領中心の専守防衛なんて甘いこと
考えてたらあっという間にデリられます。

大陸間を越えるミサイル、無補給で洋上を疾駆できる原子力動力の艦艇が
開発されて初めて緩衝地帯の縮小が可能だと思います。

>>450
”朝鮮”この文字が敗者側に必ずいるんですけれど（W

ＤＲＡＭなんだけどシステムＬＳＩで損した分を巻き返しと聞いたんだがどうなの？

ていきあげ

>>450
ほれ、こいつはオマケだ取っときな

勝ち　　　　負け
日本　ｖｓ　中国＋朝鮮（元寇１）
日本　ｖｓ　中国＋朝鮮（元寇２）

>>457
ダンピングは市場かく乱と韓国のDRAMシェア確認の意味では「成功」したようです。

確実に損を出したのですが、とても取り戻せるようには思えませんね。
一部の消費者が恩恵を受けたといった感じでしょうか。


というのがミーの考え。

>>450
う〜ん…
　　　　　 勝ち　　　　　　　負け
日中戦争　中国 + ソ連　　　日本 + 朝鮮

じゃないの ?
　中国相手には、ほとんど負けて無いと思ったけれど　＞日中戦争

こうやって見ると本当に朝鮮って歴史ねぇな・・・
他国と同様に並べられてるが、どう見ても場違いに思える。

>>460
損をしたのは韓国の一般国民、得をしたのはユーザーと
サムスンの社員と財閥所有者というところかな。

朝鮮が絡んだ国はすべて負けてるのだな

age

韓国政府への支援を税金からもぎ取られていることを考えると、
日本のユーザーは得をしてないような気がします。

いつかは抜かされるもの。
一部日本じんがくやしがって騒いでいますが。

韓国の技術は、結局、猿まねの域をでてないから、
支援して抜かされるのは合理的じゃない。

評価すべきものが出て実力で抜かされることが有れば
それは、それでいいけどね。

関わった国を次々と不幸のズンドコへ叩き込むホープダイヤのような国です。

ホープダイヤは美しい。
あの国は美しくない。

ホープダイヤは自ら関わってくることはない。
あの国は向こうから関わってくる。

ホープダイヤには価値がある。
あの国には価値がない。

抜かれたっていいだろ。
抜き返すだけの話だ。

サムスン電子
・昨年1年間のRDRAM販売が1億個を突破と発表
http://www.samsung.co.jp/news/group/ng020129b.html

>>472
>サムスン電子は、昨年末に128Mbから256Mbへのビットクロスを完了させ、
>すでに0.15ミクロン級の256MbラムバスDRAMを開始しております。
>さらに、2002年下半期中には、0.13μm工程を適用した256Mb ラムバスDRAMを
>開発する予定でおり、原価節減や生産性向上を通じた供給の弾力性を
>より高めていく戦略です。

Intelさえ見放しているのにどうするつもりだ、サムスン。
IntelのロードマップにもうRDRAM対応のチップセットはないぞ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/intel/dc011015.jpg
ｉｎｔｅｌチップセットロードマップ

>>473
PS2だけが頼りということです（ｗ

一応、全く見放したというわけではないようですが………。

いずれ限界が見える、DDRの後釜としてやはり一応、切らずに
キープするという話もあります。
Tehama-EでPC1066をサポートするなど噂は絶えませんが、
力を入れても当面は採算が採れないでしょうな。

Ｈ２Ａ打ちage

頑張ってるみたい。　漏れはただでも欲しくない。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41641696

>>477
コジマで並んで安く買ってきてオークションに出しているって感じか？

サルベージage!

>>476
烈しく藁多

メモリ値崩れ再来期待age!

>>481
おれは、３月後半くらいからまた下がりはじめると見ている。
５月くらいが買い時かな。外れたらスマン。

あげ

>>477
コジマで税金込みで2100円くらいで買える物を（ｗ

おれ、半導体製造装置にかかわっているけど、今のところ中国人、韓国人
には造れないと思う。何しろ、次々に「仕様」が変わり、図面が変わり
現地に設置してから、「改造」、現地での「試運転中」に「改造の指示」が
出たりする。やっと仕様が固まってきたと思ったら、新機種投入。

黙ってよく働く日本人でもこれにはキレそうになる。

「仕様」や図面が完全に固まってしまえば、誰にでも作れる
ようになるけどね。

違った意味で負けている
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0202/16/b_0215_03.html

半導体はソニーに期待！！
そろそろウィンテルの時代は終焉してもらいたいものだ。

>>474
亀レスだが・・・
すでにＰＳ２ではサムスン切られたんじゃなかったっけ？

>>488
基本は東芝製RDRAM。というか、東芝は汎用RAMを作っている工場の中で、RDRAM工場だけは
売っていない。SCEに全部購入されることが決まっているから。
PS2の生産がRAM原因で逼迫したときに、まずNECに声をかけて断られて、しょうがなくサムソン
に声をかけたっていうのが真相。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0219/dvd.htm

松下電器など9社は、次世代大容量光ディスクに関する共同記者会見を開催、
次世代光ディスク規格「Blu-ray Disc」を策定したと発表した。
今後この仕様を関連業界に提案するとともに、
2002年春をめどにライセンスを開始するという。

　「Blu-Ray Disc」は、最大27GBの記録が可能な光メディア規格。
トラックピッチをCD/DVDの約半分の0.32μmに微細化し、
CDやDVDと同じ12cmのディスクの片面に、
最大27GBのデータを繰り返して、記録/再生可能となる。

　参加しているのは、LG電子、日立製作所、松下電器産業、パイオニア、
ロイヤルフィリップスエレクトロニクス、サムスン、シャープ、ソニー、トムソンマルチメディアの9社。

　 ∧＿∧　　age?
　<　・∀・>
'''""""""""'''

>>1
追いつかれようが経済規模を追いつかれることは決してないんです。韓国は
とりあえずフランスとかイギリスなどに追いつけるよう努力してください。
韓国が思ってるほど日本は身近ではないと思います

板違いで申し訳ない。
もののけ姫のヒロインって名前なんだっけ？

サンだろ

あげ

安くて性能もそれなりのサムスンやLGの製品は
不況日本の多くの企業で経費削減のために使われています。

たしかに、景品とか、販売促進グッズとかに活用されているね。
でも、自分で金だして買う奴はあんまりいないような気がする。

昔・・・ＰＣのＣＤ−ＲＯＭドライブが故障したとき・・・、
安かったからってＬＧのＣＤ−ＲＯＭを買ったコトが有る・・・。
しかし・・・３ヵ月で壊れた・・・
それ以来韓国製品は極力買わないコトにしたＹＯ！

>>498 俺のソーテックは初日にいきなり起動しなくなり新しいのにかえてもらったが
　　　それも一週間以内に壊れて結局もう一度、とっかえてもらうことになった。
　　　値段の安さにつられて購入したが韓国製だと知っていたら買わなかっただろうな。
　　　ちなみに今のは１度も故障もなく動いている。

５００

>>496
間近よ！

＞しかし・・・３ヵ月で壊れた・・・
それ以来韓国製品は極力買わないコトにしたＹＯ！

それは誤解です
全ての韓国製品が三ヶ月では壊れません

／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼
｜　ここの１最悪〜.｜l　１は氏ね！.｜l　ｷﾓｲですね.｜￣￣￣￣ヽ
　＼＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　」」」」」」」」」
　　　　　　V　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　｜(6　�B-�B｜
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　l::::lヽ　　J　ｲ　　　／￣￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.T´　　(＝)/　＜　逝ってよし！l
　　　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l 「ﾉノノノノﾉﾉﾉﾉﾘ　＼;;;;;;;;;;/＼　　＼＿＿＿＿／
　　　｜./　　ー◎-◎-）_.(6ー[¬]-[¬]ノ　ー□-□　lﾘ　　　　　　｜.＼＿＿∩＿_
　　　（６　　　　　(_　_)　）/｜　￣、」￣l＼.　∴)｀_´(∴）　　コヴァ　/＼＿＿__lEl￣´
　　＿｜　∴　ノ　　３＼）:::::＼　（ー　/::::::l、＿＿＿イヽ　　　　　/
　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ::｜::::::::＼＿/:::l＿l:::l＿＿_l::::l＿l　　　　/
　/　（　　‖　　　　　　ll）｜生長の家｜｜ネットウヨク:l　｜日本茶]
[]＿_｜　｜　珍軍　ヽ l::::::::::::::::::::::::｜｜::::::::::::::::::::l　｜::::::ll:::l　　ｵﾏｴｶﾞｼﾝﾃﾞﾓ
｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿_）l 三[□]三（＿_）:::::::::::::::::::l＿_）:::::::::l　　ﾀﾞﾚﾓｶﾅｼﾏﾅｲｦﾀ
　＼_.（＿_）＝＝＝[□]＝）l:::::::::‖::::／　　＼::::::Y::::::::l　　＼:::::l　　＿／）＿／）＿
　　／/__ll　＼::::::::::::::ll:::::::l ｜:::::::::「￣￣￣￣￣l:l:::::::::l￣￣￣ll　 （∴）◎∀◎（∴）
　｜勝共連合.｜:::::::::/:::::::/..｜:::::::｜　鉄扇会　｜:::::::::l新右翼　.ll.⊂）￣三島命￣（つ
　（＿＿＿＿_）:::::::/::::::/..　｜:::::::｜..　　　　　　｜￣￣l.　　　‖　（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　（＿__（l＿＿＿＿＿_l二二二)＿＿l⊃.（＿＿＿_）＿＿_）

>>502
前にしりあいの人が韓国製のＴＶを
買って半年ももたなっかったが、
確かに３ヶ月はもったと思うよ（ﾜﾗ
当時は韓国のメーカーなんて全然
知らなかったからメーカー名忘れた
けどサムソンだったのかな．．．
結局、同価格帯の東芝か日立のに
換えてもらってた。
おかげで２回も取り付けさせられたよ。

なんか．．．
＞同価格帯の
とか書いたけどよく考えると１万くらい高い奴だったかも．．．？

だいたい値段が変わんないなら買う理由が無いよね。＞韓国製
なんで＋１万になったかは（なんで修理や交換でもないのか）は不明（謎

よく調べてください。技能オリンピックで韓国はずっと金メダルですよ。
日本も３０年ぐらい前は金メダル取っていましたが、今では韓国より
ずっと順位が下ですよ。韓国の技術は今世界一ですよ。

>>506
それは、アーチェリーやショートトラックで強いのと
同じ理由だってさ。

>>506
　ずっと順位が↓？
　二位はドイツ、日本は三位だろ。
　
＞韓国の技術は今世界一ですよ。
　日本じゃまるでニュースにならないマイナーな大会だって（ｗ

>>506
技術オリンピックなんて初めて聞いた・・・
つーか、なんの技術を競う集りなんだ？

念のためにGoogleで「技術オリンピック」を調べてみたら、
配電、情報、産業、環境、情報保護・・・・色んなのがあるぞ。
どれのコト？

こんな大会で世界の技術ブランド、日ドイツを差し置いて、
世界一だと言うキムに乾杯（ｗ

>>506
Mr Jhon 早く病気なおしてね。

age

俺の友人のサムスン製DVDドライブ。
エアコンを最強に効かせて尚且つPCのケースの横っ腹を開けて
扇風機で強制冷却。＞やっとDVD再生。
先日パールハーバー見てる最中に爆撃が空中で止まったの見て
窓から投げ捨てました。後釜は東芝製ドライブ。
常温でサクサクDVD再生してます。

>>514
こちらへどうぞ

〜いらないパーツは窓から投げ捨てろ〜＠ハードウェア板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1013383934/l50

>>509
韓国人がサービス業部門で金メダルを取ったオリンピック。
冗談みたいだろ？ｗ

あげ

初めて買ったPCが韓国製、かなりショックだった。
しかも買った時から壊れてて、修理に出して半年でまた・・・
モニタは２年ぐらいで緑が抜けて、ついこないだ電源SWから火花あげて壊れた。
でもって修理するのにふた開けたら、作りがこれまた最悪。
修理のこと何も考えずに作ってある。（配線邪魔！基板とれん）
今はどうかしらんが、もっとまともな品物作れボッケ！
138,000円返せ！

EPSON　VM466R

サムソンのテレビデオ。
月に1回の割合で壊れて、それが3ヶ月連続で続いた。
販売店は修理ではなく、新品持ってきたもんさ。

それでも壊れつづけるもんだから、販売店に文句言ったら、
遂にNECのテレビデオ持ってきたよ。
店員自身が｢サムソンのはよく壊れるんですよ｣と言っていた。
あれからもう7年経つが、NECのテレビデオは
今でも壊れることなく作動しとります。

ちなみに、サムソンが姦酷のメーカーだと知ったとき、なるほど壊れやすい
訳だと納得してしまいました。
あれ以来、姦酷の家電製品は信用できません。トラウマです。
姦酷は俺に対して謝罪と賠償を汁。

以上、実体験。

前から聞きたかったのだが、
韓国のNET接続ってＴＤＳＬ？ＶＤＳＬ？ＡＤＳＬ？

それと韓国内の国内経路、太さなど詳しい人いないかな？

韓国でＢＢ進んでるって言うけど
詳しい話しがなかなか出てこなくて、気になってしょうがない。

【国際】8割出資の日本企業が　2割負担の韓国に名称譲った海底ケーブルプロジェクト運用開始
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016034473/

>>520
ADSL。
「BBが進んでいる」って言うのは「ADSLの普及率が凄い」って事らしいよ。
でも転送速度が遅いとか、繋がらないって苦情も多いそうな。

>>522
なるほど、thx

韓国でＮＥＴでＴＶ放送流したら国内回線がパンクして云々
って話し聞いたから、どんなもんかと思って。

んー、韓国在住の人で参考程度に
http://speed.on.arena.ne.jp/
これやってくれる人いないかな？

いま韓国ではADSLに対する不満がすごいです。モデムより遅かったり、何日
も全くつながらなかったりと大変です。韓国消費者連盟が今年の4月、ADSL
利用者831人を対象に調査した結果、32.3％が現在使っているADSLを取り消
したいと思い、88.7％は他の接続方法に乗り換える予定で、90.2％が何らか
の接続障害を経験したと答えました。これは技術的な部分での不満もありま
すが、料金さえ取れば終わりという高速通信会社が多かったからです。「宣
伝費を開発費に回せ！」とユーザーから怒られる前にサービス体制から整え
た方がいいですね。

しかし、韓国にはADSL以外の選択肢ってなにがあるんだろう？
建物内ではTDSLでエレベータのモータから干渉受けまくるという話を
聞いたのだが、実際どうなんだろう・・・

なにより、韓国の国内の帯域が気になる。

こういう話になると、韓国の方が現れてくれれないのが、残念。

韓国は都市部への人口集中が大きく、ネットインフラの整備で日本に先行しました。
集合住宅までは光ケーブルが引かれ、そこから各室へはメタルケーブルを使ったADSLを利用しているようです。
ただし、韓国から海外に出る回線は非常に貧弱で、巨大LANと揶揄されています。
韓国国内での速度を知りたくとも、>523のサイトでの測定は意味がありません。

参考
＞日韓ＩＴ比較スレッド Part７
＞ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1010066719/

>>526
ありがと、ちょい深く調べてくる
しかし、光があったのか・・・・知らなかった。

>>518
おいおい、EPSONのPCはPC286L/LE/LF時代から燃えるので有名じゃん(^^;)

俺のID見ろ！家電メーカーでありそうな名だ。（ｗ

中国のばったもメーカ名だね（ｗ

>>529
おおっ、パチモンのPC作ってるメーカーの名前に似てるな(^^;)

>>520
ソウル近郊に高層マンションを立てて、そのマンションにMDFを作って
MDFに光ファイバーを引いてMDFから各世帯への通信にｘDSLを
使っているだけですが何か？

一般家庭にＡＤＳＬを引く場合、もともとの電話網の老朽化から
遅い、よく切れるなどの不具合が続出ですが何か？

>>532
そこで疑問なんだけど、何で構内でDSL？
新築なら、銅線使わなくてもよくない？

>>519

韓国製品が壊れやすいのは、
韓国人が壊れてるからか？

ワロタ!!

>>528
本当ですか！？
EPSON(T_T)

ちょっと話がそれるけど、韓国製の家電でゴミ捨場に捨ててあるのって
あまり見たことがないような気がするんですけど（台湾、中国、シンガポールと比べて）
1.壊れない
2.売れてない
3.壊れる→キレる→徹底的に破壊→結果：存在に気がつかない
のどれかだと思うのですが

それと韓国製は致命的・原因不明の故障が多い気がします。

韓国製の家電使ってる家を見た事ないぞ。
韓国車が道路走ってるのも見た事ないぞ。
韓国人が喚き散らしてるのはよく見るぞ。

>>533
線を一本に集約ということかと。
ＩＰ電話が普及すればそのまま無線ＬＡＮでということになるかと。

韓国は日本に援助受けてる間は、日本には絶対勝てないから
日本は援助して、韓国が一生日本に勝てないようにしてる。
韓国も早くきずいて援助されるの辞めて、自立し独自の技術
開発したほうがいいよ。

>533
コストと技術、需要の問題と思われ。
メタルならば電話とネットで共用できるが、各戸にファイバーを引き入れた場合は
変換装置が多数必要となる。
また、ファイバーの結線には専用工具とそれなりの技術が必要。
技術と需要のバランスを考えると、当を得た選択だったとおもうよ。

良く知らないんだけど、アイワってどこの国のメーカー？
あれも安いけど、微妙に性能悪いっていうイメージあるんだけど

>541
SONY の子会社 みたいなもの

>>542
つーか、この間出資比率を引き上げたからパーペキに子会社だよ。

>>542
というか、経営難のため完全子会社化した。

「ソニー株式会社によるアイワ株式会社の完全子会社化について」
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200202/02-0228b/

しまった、リロードすべきだった…。鬱。

間違い無く、ＮＨＫお得意の提灯だが
これを期に二度と技術提供などとほざかないで貰いたいもんだ

>>540
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/02/18/05.html
これじゃぁだめなんですかね？

http://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATNEWS/20020315/2/
IIHS，2002年型の乗用車4台の低速衝突試験結果を公表，韓国Kia社のミニバン
「Sedona」は最低評価

２ちゃんの影の主催者　慶応大学法学部卒　２９歳　１月７日生まれ
赤坂マンションに住む　嫁さん募集中の山＠＠郎が、２ちゃんでの株価操作でえた金を、スイス銀行にいれ、２ちゃんの壷を外国に輸出、海外から、株価操作、殺人、放火依頼を住所いれでするもよう。
おそい警察に抗議しないと大変になる。

もちろんこの文章を削除すれば、２ちゃんの仲間とみなされ実刑。
みんあ日本の行政に抗議しよう！！

age

>>549
烈しく板違い

あげ

http://www.kbs.co.kr/onair/H_2TV.asx

これみてうりならについてべんきょうしる

うちの会社ではAV機器は全てサムソン製品を
採用していますが何か？

予算がないんだね

>>554
安いからか？
利益追求するためとはいえ、すぐ壊れて新しい物を買っていたら
結局は日本製を買ったほうが安く付くのにな。
目先の利益に飛び付くようではダメな会社だね。

５５５さんへ。
　いや、その上「安物買いの銭失い」もついてくるでしょう。（最悪の場合、下手
すれば出火して火事を起こしかねませんし……）

世界一の高速列車すごい！でも開発費２５０億円は安くありませんか？
私は韓国いっても時速３５０ｋｍの高速列車に乗る勇気はありません。

始発から終点まで乗って、座席から何回投げ出されるだろう？

アジアの中でニッポンは取り残されている(by WBS)

WBSって何?

>>561
ワールド・ビジネス・サテライト
今テレ東で放映中。

何に取り残されているって?

>>560-562
マスコミの民衆を煽る際の常套手段。（ｗ

危機感、不安感を煽っていいように世論を形成しようとするやり方だね。
プロパカンダに初歩的手法。

WBSって、なんかマターリしてて好きだなぁ
>>564
「もっと頑張りましょう日本」ってことじゃないの？

あれは堤燈ニュース多いから、話半分で見たほうが良いよ。

国債格付け先進国最下位。
韓国に抜かれる日も近い。

>>567
＞国債格付け先進国最下位。
＞韓国に抜かれる日も近い。


韓国が先進国では無いことを、認めてるんだね？

技術職人の待遇を良くしていかないと日本経済は低迷する。
隣国がそれを物語っている。

WBSはアメリカ・アメリカ資本マンセーのアホ集団です。

中国・中国資本まんせーのN捨てよりましだよ。

>>569
優秀な一握りを残して、それ以下は解雇しましょう。

>>10
>ゲームは、マイクロソフト

読みが甘かったね
逝ってよし

>>573
ゲーハー板の信者はまだ信じているらしい。＞M$の逆転

>572
そうすると、いざという時に手が足りなくなる(;´Д`)
内部で処理できなくて、外部に無茶な納期指定が……（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

サムソンか活気づいてｲﾙね。

Dungeon Siegeは面白そうだと言ってみるテスト。

技術大国日本の幻影にすがりつきたいのだな。
中国に下請けを持っていく経営者に問題あり。
確実に労働者はあぶれ続ける。
そして、死滅する。

>>578

>中国に下請けを持っていく経営者に問題あり。

あれ、韓国には持っていかないの？

日本女は公衆便所 →　×
韓国女は日本兵の公衆便所　→　○

　　　　　　　　　はははははははは
　　　　　 ∧∧ ﾁｮﾝは、肉便器肉便器
　　　　　(,,ﾟДﾟ)　　　　　　　 　∧∧
　　　　 （ヽ　ﾉ,）　∵ｱｲｺﾞｰ 　(ﾟДﾟ,,) 的が大きくて当てやすいぜ
　　　　　|　 っ⌒ヽ∧∧　　　（ヽ / ）
　　　　　U"U 　 /);;-(ヽ∴⌒ヽc 　|〜
　　　　　　 　／ ヽ;; ;; ;;ﾉ／＼ U"'U
　　　　　　／|￣￣￣￣|＼／ ｱｲｺﾞｰ!ｳﾘはｵﾄｲﾚｼﾞｬﾅｲﾆﾀﾞ〜！
　　　　　　　 |公衆便所|／
　　　　　　　 ￣￣￣￣

　　　　　　　　　　ぷーん
　　　　　　　∫
　　　　　〜　 λλ　∫
　　　　　　　　<丶｀∀´>　ｱｲｺﾞ〜、ｺﾝﾅｳﾘﾃﾞﾓ
　　　　　〜 　./っ っ謝罪と賠償ｼﾃｸﾚﾙﾉ？
　　　　　　　 /　　： ﾟ｡　ﾎﾟﾀﾎﾟﾀ
　　　　　　 ~ιυ　。

日本社会の二極化は加速する。一部の人々だけが、より裕福になる。
構造改革は、結局失業者を増やし続ける。

>>582
韓国社会はとっくに２極化。
身分差別、人種差別、学歴差別があるしね。

今の韓国の株価以上上昇はバブル前夜の可能性が。。。

>>583
そんな馬鹿な！　ちゃんと容姿での差別もあります！

韓国４大差別、ここに成立

韓国社会は超競争社会だ。努力した人間には、大きなチャンスがある。
若くして、莫大な富を築くこともできる。
日本は、それが難しい。優秀な人にとってはつまらない国だ。

地域差別ってのもあるな。

>>587
努力が一番嫌いな民族だとおもったがな

キムチ差別ってないの？

>>587
それは、韓国が経済黎明期を脱していない証拠だよ。
黎明期には、万人にチャンスが有るが、ある分野が確立され
それを独占する大企業が出現すると、チャンスは極端に少なくなる
のが経済の常。

一部の優秀な日本人は外資系企業で相当な年収を貰っている。
友人のトレーダーも６千万以上の年収である。
才能と努力で結果が付いて来る世界は魅力的だ。
興味のある人は来てみたら、、。

激しくｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
http://it.nikkei.co.jp/it/har/index.cfm?i=2002041908945j3

＞＞1

おめでとう＝ＷＣのチケット分けて

買える、奴いる

>>1

コピー商品の事

＞＞５９３　僕は株を持っています。安心しました。
韓国での収入は銀行の定期に入れています。年利率は７％です。
ここは、潰れることのない銀行です。
規制緩和、自由競争はいいと思いませんか？

>>59
一攫千金だけが人生なんて、世知辛い世の中やね。
社会主義を標榜するつもりは無いが、それぢゃあ機会の平等を
担保出来るとは思えないよ。
国力という物を考えるに、それでいいのかな？
アメリカは世界最強の国家だから、あれでも良いんだろうけども。
韓国に、アメリカみたいな余裕は無いと思うよ。

>>596

韓国女公衆便所

韓国に行けば、一番カラオケ＝

売春宿と、コピー商品

旅費返せ、

民族気質の違いです。韓国人は非常に野心家です。
まさに、子供の頃から死に物狂いで勉強します。
結果、優秀な大学を出ると、それに相当する生活を得ることは正当なことと考えます。
欧米の社会構造が適応するのです。
日本では、ダイエーの山内さん、のように株主に損害を与えても
罪にとわれない、、。理不尽に思う。
韓国、欧米では、許されないですね。

規制緩和、自由競争がいいというのなら
「つぶれることのない銀行です」
と断言してはいけない。どんな大銀行だって
自由競争下にある限り、将来的につぶれる
可能性はある。

＞＞６００　訂正です。近い将来において、、という意味でです。

尊敬する人は孫　正義さんです。
彼のバランスの取れた思考は非常に参考になる。
これからのやり方です。

>>599
シンガポールと同じ方法をとるのですね。
なるほど、そのように社会構造が固定化されていくのか。
でも私なんかは、経済なんかに背を向けて、趣味に人生のプライオリティを
置いている人が沢山いる国の方が、はっきり言って怖いなぁ。
だって、優秀なだけの人間なんて、実際はいて捨てるほど日本にもいるし。
社会の人材登用のシステムが、上手くいかないのが問題。

山内さんは、バブルの時流に乗っただけの人だから、生き汚いのはしょうがない。
法律が無かったから、罰するわけにもいかないし、彼は年をとりすぎだ。
あれは、どうしょうもないねぇ。

欧米の社会構造がいいというのなら、経済的な仕組みも真似して
もらいたいものです。カラ売りが出来ない株式市場、一般の人が
国債を買うことが難しい債券市場、どれをとっても日本以上に金
融市場は閉鎖的ですよ。企業監査も不正が絶えないようで、韓国
監査報告書は欧米での信頼性は低いようですね。韓国には早く自由
で競争的な市場を作ってくださいね。

＞カラ売りが出来ない株式市場
そんなことゆるしちゃったら、市場がどうなるか！
韓国人だったら空売りで市場めちゃめちゃにしてでも
金稼いでアメリカに移住しちゃいますよ。
本当に国のこと考えているやつなんていませんからね。
儲かることだったらなんでもしますよ。

韓国の株価は同時テロの頃の二倍かあ。韓国株買おうかな。

>>605 韓国、日本に共通して言える大問題だな。

今, 日本はアルゼンチンのような経済崩壊の3類国家

>>607
三月に東京市場が空売りを要届け出＆証券会社の保証にしただけで
外資系の売買が半分以下になったんだっけ？
ちょっと洒落にならんよねえ。

>>606
本気なら総督府いって企業家さんに相談されたし。

>>607
というかアメリカ金融資本の問題のような気がします。
韓国は今非常に危うい。これでどれだけの国が痛い目を見たか。

もう韓国は日本に負けたのだということね。

>>611
負けるもなにも、ハナから相手されてないような……＜韓国

＞＞６１１　まず、日本は、公表されている額の１０倍はある不良債権
をかたづけてからにしょう。

>>605
空売り自体悪いことではない。ただ、規制が必要なの。東京市場は
アメリカと同じような速度規制を導入したから、違法に儲けようと
した奴が減ったのだ。アメリカ人が悪いというより、金融市場を
研究しつくしたアメリカと日本の差が出たようだな。日本はキャッチ
アップをしているところだが、日本の金融が欧米の金融と肩を並べる
まで１０年以上の月日がかかるだろう。韓国は論外というか、もとから
参加していないので、外資系の手足にしかならないだろう。

>>614 日本も株市場に関して言えば、実態は違う。

日本には、「グレーゾーン」が沢山あるから仕事がし易い。
金、女、利権を使えば、たいていのことはうまくいく。
みんなそう思うだろ？

>>616
どこにでもあるけど、韓国もＫＴＸで、フランスに肉体賄賂で
落札されてるし、女性が奴隷状態で売春させられてるし、
日本よりひどいんじゃない？

北は、国家自体が暗黒だしね。。

韓国は、見つかると大統領でも死刑判決。
日本は、まあまあ〜の世界

大統領でも事後法で死刑

　流石、アンチ法治国家＞事後法で死刑

実は１０倍ある不良債権で、日本、圧死！

そして韓国経済も道連れ。
その隙をついて北朝鮮が南進。
ついにアメリカの核ミサイルが半島を撃沈。
そして世界に平和が……

、、、と思った瞬間、日本にも核爆弾落ちる。
やがて静寂が訪れるのであった。
日本の歴史、完結！！

ゴキブリが、、、

金日成はくそぶた

日本女、一匹１０円

韓国女、一匹１０ウォン（安・・

馬鹿ン国はレイプで済ますから
SEXも金が掛からなくて・・（ｗ
買っても激安だけど（藁

>>626
所構わず日本中に売春施設作るのはやめてほしい。

>>626
　逃げ回るなよ。
　落ち着きの無い奴だな。

吹けば飛ぶよなサラリ〜マン、
無理するなよ。

もっと、お金がほしいよ〜。

>>632
6千万ウォンのタイプミスだな（ｗ

>>631
過半数がアメリカに移住したがっている韓国の
サラリーマンにけんか売っているようですな

あ、631と632は同じ奴か。初めて気がついた。

H2市場から追放されかかっているな。
日本の宇宙産業ももう終わりだな。

>>636
その前に市場に参入すらしていないという罠

ジョンイルにＨ２の技術売り込むと
アメリカを脅す手があるぜ

>>632
ペリカじゃねーのか？

>>621 不良債権,不良債権っていうけど、今銀行は
　　過去最高の売上高を記録してるって知ってての発言なのかな？
　不良債権のおかげで,収支的にﾄﾝﾄﾝに出来て、税金を払わなくてすむから、
　むしろ銀行はﾎｸﾎｸなんだよね。問題は,中小企業に金をまわそうとしないこと
　何だけどね。だから不良債権＝国がつぶれるってわけじゃないだろ。
　(まあ近からずとも、遠からずだが）
　
　それと、日本が経済的に破綻したら,日本は国ﾚﾍﾞﾙ、民間ﾚﾍﾞﾙで抱える株式や
国債(含む韓国)を手放して借金の穴埋めに走るでしょう。外国に貸している
円借款も返せといってくるでしょう。そうしたら、世界経済は、下手したら
恐慌になるんじゃないかな。もちろん韓国なんて吹っ飛ぶし、
日本の人道支援や、仕送り金を当てにしてる北朝鮮なんて影も形も無くなる。
＝アジア経済の破綻と、アジアの国際的地位の低下は免れない。

　ってことを分かってて発言してます？
分かってないよね、もちろん。日本の破滅を願う当人が、一番日本の
庇護を受けているとは・・・。人間って優しくしてあげてもﾌﾟﾗｲﾄﾞが傷つく
みたいだね。(小さいﾌﾟﾗｲﾄﾞだけど)

　

>>639
地下帝国からの書き込みだったのか（ｗ

>>640
脳内妄想は程ほどにね。
既に日本が金融危機に陥っても大丈夫である旨の報告書が出たようですよ。
それにアジアの地位は既に中国に移ってるみたいですよ。
あなたのボスであるアメリカさんが言ってるから日本の方は滅茶苦茶緊張して
るようですよ。日本人の普通の人間は皆こんな脳内妄想で慰められながら
生きてんのかなぁ？こりゃ日本はホント危ないぞ。

>>639
カノッサだったりしてｗ

>>642
　俺の論調のどこに、日本万歳があったよ？どこに脳内妄想してた？
　おれのどの文章に、日本へのｵﾅﾆｰが入ってたよ？
　ただ日本がつぶれたときのことを、ｼｭﾐﾚｰﾄしただけだろう？
　「・・・だから、日本は韓国よりｴﾗｲ」とか言ったっけ？

　ｺﾞメーン、日本語は読めても、文章を理解できなかったみたいだね。
　「金融危機」？　だれがそんな生ぬるいこと言った？
　俺が見るに、今のこの日本の現状が、金融危機だろすでに。
>あなたのボスであるアメリカさんが言ってるから
　俺個人と、日本政府はｲｺｰﾙでないから、日本のﾎﾞｽだとしても、
俺のﾎﾞｽではないし、俺のﾎﾞｽだと推測できるような単語は出てないよ。むしろ、
アメリカが言ってるから、信じてしまった短絡さを見ると、おまえのボスだろ？
　
　俺は>>640の中で「経済的に破綻したら」って言ってるだろう？
　金融危機じゃ無くて、さらに一歩進んで、国家と民間の経済が
破綻したらだよ。金融危機程度で、外国国債を全部売り払ってたら、
国際的に見て信用問題にかかわるだろう？　

　日本が金融危機に陥っても大丈夫なら、IMFがﾁｬﾁｬ入れてきたり、
Ｇ7とかで、日本の経済再生ﾌﾟﾗﾝが注目されるわけ無いだろ？
ほっとかれるだろう、普通。関係ないならさ。

　俺は別に、日本がすごいとかいってるわけじゃねーぞ。
　むしろ日本がこのままいったら、やばいって思ってる一人。
　で、>>640を分かりやすく言うと、日本が経済的に破綻したら（要はｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ
　みたいになったら）、間違いなくｱｼﾞｱは煽り食らうに決まってるだろう？
　　
　おまえが言っている報告書とか言うやつには、
日本国株式会社が倒産して、韓国の国債と外貨(ｳｫﾝなんか持ってるのかな）
　を全部売り払って、円借款の全額返済を請求された場合、
　いかなる筋道をたどって、「大丈夫」なのか答えてもらいたい。　
　誰が、ﾜｫﾝとか国債とかを買い支えてくれるんだ？
　どこから、円借款をまるまる返す資金を捻出するんだ？

　以上、>>642とも日本万歳とも違う、日本経済を「ﾔﾊﾞｲﾅ」と
見ている一人のたわごとでした。

　省略されたので、その部分を下に。

　日本が金融危機に陥っても大丈夫なら、IMFがﾁｬﾁｬ入れてきたり、
Ｇ7とかで、日本の経済再生ﾌﾟﾗﾝが注目されるわけ無いだろ？
ほっとかれるだろう、普通。関係ないならさ。

　俺は別に、日本がすごいとかいってるわけじゃねーぞ。
　むしろ日本がこのままいったら、やばいって思ってる一人。
　で、>>640を分かりやすく言うと、日本が経済的に破綻したら（要はｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ
　みたいになったら）、間違いなくｱｼﾞｱは煽り食らうに決まってるだろう？
　　
　おまえが言っている報告書とか言うやつには、
日本国株式会社が倒産して、韓国の国債と外貨(ｳｫﾝなんか持ってるのかな）
　を全部売り払って、円借款の全額返済を請求された場合、
　いかなる筋道をたどって、「大丈夫」なのか答えてもらいたい。　
　誰が、ﾜｫﾝとか国債とかを買い支えてくれるんだ？
　どこから、円借款をまるまる返す資金を捻出するんだ？

　以上、>>642とも日本万歳とも違う、日本経済を「ﾔﾊﾞｲﾅ」と
見ている一人のたわごとでした。

まあ６４２は考え甘いよな

じゃあボールペン作ってみろや

みんな忘れて無いか？

>>642
＞既に日本が金融危機に陥っても大丈夫である旨の報告書が出たようですよ。

ソースは？

>>642
よくわからんが、
＞それにアジアの地位は既に中国に移ってるみたいですよ。
というのは、金融危機が中国に移ってきているという事か？

大手優良企業が市場から直接金融市場から資金調達できるようになった今、
邦銀は中小企業の融資が一番儲かるはずなんだが、担保なしで企業の優劣
を判断できないから国債運用するしかない。たまに中小企業に融資している
がいいのは政府系金融機関にとられてしまっているし。自業自得ではあるが

>>649
中国は経済統計をどれだけごまかしているかだが、予想以上にごまかしてい
たらやばいかも。中国の金融機関の不良債権比率が２０、３０パーセントぐらいなら
いいが、それ以上だと・・とても怖い。韓国の経済崩壊なんか目じゃないほど
怖い。

そういえば、今日のNHKの７時のニュースで

日本サムソンのネオンがデカデカと移っていたね。

>>650
実際ひどいらしい。
ああいう国なので（2000年の経済統計が1999年12月のうちに結果が出てる♪）
統計にはでないが、国有企業の不良債権は50％を超えていると言う説が有力。
（70％という切もある）
しかし、板違いか．．．

経済】世界競争力ランク、米国1位、韓国２７位、日本３０位、中国３１位

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：02/04/30 00:02 ID:???
★世界競争力ランク、日本は世界３０位に後退
・スイスの国際経営開発研究所（ＩＭＤ）は２９日、０２年の世界競争力ランキングを発表、日本は
　調査対象４９カ国・地域の中で３０位となった。同調査で日本は９０年代初めまで首位だったが、
　その後後退を続け、昨年は２６位に。今年はさらに、チェコ（２９位）、中国（３１位）、イタリア
　（３２位）と並ぶところまで落ちた。
　首位は引き続き米国が占めた。昨年２位だったシンガポールは５位に後退、代わってフィンランドが
　２位、ルクセンブルクが３位に入った。
　ランキングは「経済の状況」「政府の効率性」「ビジネスの効率性」「インフラ」の４分野、計３１４
　項目について、各国に順位をつけ、総合点をはじき出している。

　日本は、外貨・金保有高、高校進学率、１人当たり研究開発支出額、寿命の長さ、ハイテク製品の
　輸出額、コンピューター使用台数などで１位か２位にランクされた。一方、「外国人を雇う困難さ」
　「公共事業の発注が外国企業に開かれているか」「大学教育が競争経済のニーズに適合しているか」
　「起業家精神の広がり」「株主の権利、責任の明確さ」「文化の閉鎖性」などの項目で、最下位となった。
　産業用電力料金の高さ、経営者の国際経験など、４８位になった項目もかなりある。
　（一部略。全文はソース「朝日新聞社」サイトをご覧ください）
　http://www.asahi.com/business/update/0429/006.html

根拠があやふやな調査を平気で紙面化する朝日新聞に萎え。
本当に悲観論が大好きなのね〜。外国人を雇う困難さなんて米やEUの
ように平気で外国人家政婦を雇うところと一緒にするなよ。
階級社会の裏返しで決してほめられることではないぞ。
公共事業の発注って・・・ある程度の規模の経済になれば普通は
自国企業に発注するだろ。文化の閉鎖性ってどうやって数値化
するんだか。白黒はっきり色分けする欧米文化とすべて包み込む
灰色の日本文化を比べられるのかね。

あげ

レイプ技術がアップー

韓国の技術は日本を超えただと？
スレ名だけはあいつらが喜びそうだな。
くだらねぇ〜。

韓国は何一つ日本を越えてないね。所詮は韓国、日本を越えるなんて到底無理。

車もアニメも音楽もレベル低いし。
韓国の音楽は特に腐ってる。SHINHWAとかいうわけわからん6人組くそ。ダンスミュージックは古いよ、韓国さん。

age

一番上に書かれてるCDMA２０００
結局韓国も延期
携帯端末の普及は止まりつつあって、どうなるかも分からなくなっちゃったね

>>55
ボード技術そのものが、日本の優位点でしょ？（日経によると）

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020877826/
アルゼンチンと日本は全然違うってさ。
（危機感を持つなということではないが、マスコミに煽られすぎだすよ。）

>>662
韓国とアルゼンチンはどう？

>>663
すまん。韓国は詳しくない。携帯電話には興味があるので来ているだけれす。

携帯電話の製造は既にPCのように、○部品購入（×部品開発）＞組み立て
になっているから、人件費の安いアジアには勝てないれすよ。

日本は、日本人の嗜好にあう携帯端末でほのぼの食いつなぐか、
付加価値の高い部品とシステムを攻め、アメリカ勢と真っ向勝負するかですよ。
PCのウインテルと違い、勝負はまだ付いていないれすよ。

>>664
携帯電話の製造がすでに、日本で空洞化してるの？

開発スピードが速いからまだ日本では？？

>>665

端末製造事業は、撤退、合併があいついるですよ。機器は、メーカーごとの独自仕様ではなく
標準仕様になり、基幹部品やOSは、買えばよくなるれす。つまり、PCのようになるれす。
組み立てだけなら人件費の安いアジア勢に勝てないれすよ。

携帯電話をPCのように以下の４つに分けるれす。
1.基幹部品・OS（PCで言うと、CPU、windows、ネットワークカードれす）
2.基幹部品２（PCで言うと、ディスプレイ、カメラ、HDD、電源とかれす）
3.アプリケーション（PCで言うと、MSOFFICEとかれす）
4.端末製造（PCで言うと、バイオケース、キーボードとかれす）


1.2.3.4.とも、今までは、端末メーカーが、がんばっていました。
しかし、1.は仕様が世界標準になり、TI（米）とIntel（米）の独占色が強くなりつつあります。
端末メーカーは、2.3.4.で付加価値を出そうとしています。2.は日本が強いれす（サムソンも）。
3.4.は、他国のニーズをつかむのが大変で厳しいと思うれす。（結局、「シンプルで安いのが
一番（低付加価値）」となるのがオチれすし。）

なんで、今、日本メーカーは携帯電話のウィンテルになるべく、1.に食いついているのれす。
1.の米勢は、軍事技術で育てられているので激強らしいです。でも、基礎技術はともかく、
消費電力や演算能力など、性能差で食い込む隙があるらしいです。

第４世代以降では、携帯電話は、無線LANなどと一体化していくらしいです。
無線技術の総合力が試される、勝負どころです。ドコモも、標準化では、がんばっている
らしいです。日本メーカーに、がんばってほしいところれす。

日経読んで書いてますが、間違っていたらごめんなさいです。関係者がこのスレにいる
うちにレスしたかったれすよ。

サルベージ

>>666
携帯のＯＳは、トロンが結構頑張ってると思ったんですけど。。
どうなんですかね。

それから、インテルは軍事技術なんですかね。うーん。

age

かなり古いけど。
未来技術板からコピペ。

■▲▼
【3:54】水素をつくる。レーザーでつくる。
1 名前：オーバーテクナナシー 2001/08/17(金) 18:14
宇宙開発事業団とレーザー総合技術研究所が共同で

・宇宙で太陽光をレーザーに変換、海上に設置した光触媒装置に
　照射し水を水素を酸素の分解できるらしい
（光触媒には空気清浄機などで使われている二酸化チタン使用）
・今秋、室内での実験装置の試作に着手するらしい
・２０１０年ごろ試験衛星を打ち上げたいらしい
・２０２０年ごろ実用化施設の完成をめざすらしい
・水素と空気中の二酸化炭素を反応させてメタノールを製造すれば
　地球温暖化防止になるらしい
・再利用ロケットを活用できればガソリン１リットル相当の水素の
　生産コストは２０円程度になるらしい

てな計画を企んでいるらしい。

＝読売新聞　８月１７日（金）夕刊１面＝

ワクワクするねー。
予算は惜しみなくつぎ込んでほしいねー。
Ｈ２Ａはちゃんと打ちあがるのかなぁ？
ドキドキするねー。

その上、メタンハイドレート＋バイオで、石油の自給もねらっている。
２０２０年。
日本のエネルギー問題は解決してしまっているのだろうか。
エネルギーを求めて、否応もなく戦争に突入してしまった、あの大戦と敗北から、学んだことだとしたら。
かなりすごい国だな、この国は。

あげ

Intel，XScale積極推進――近く試作機を配布
http://www.zdnet.co.jp/news/0102/01/e_intel.html

IBM，Intelの携帯アーキテクチャ向けにミドルウェアを提供
http://www.zdnet.co.jp/news/0103/21/e_intelibm.html

ワイヤレス化を着々と進めるMicrosoft
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/20/e_wireless.html

Microsoft，電話機メーカーへの出資でStingerを促進
http://www.zdnet.co.jp/news/0107/24/e_stinger.html

携帯電話にIM――Nokia, Motorola，Ericssonがプロジェクト立ち上げ
http://www.zdnet.co.jp/news/0104/27/e_cell.html

携帯各社，「M-Service」構想推進へ
http://www.zdnet.co.jp/news/0106/14/b_0613_04.html

age

韓国のオンラインゲームって韓国製なの？

技術の韓国

>>676
同意！
だが正式にはパクリ技術の韓国だね。（ｗ

韓国のIT技術は日本の5年先を行ってる。

【日本経済悪化阻止】 日中関係悪化は日本の損失
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020966671/

より引用

技術の核心部分まで中国に教えてしまってる馬鹿家電メーカーまである。
アホか。
人件費の安さで文字通り「工場」として中国を利用するのはいい。
だが、日本が血のにじむような長年の技術開発により作り上げたものを、
ポンと渡してしまうなんて……。
お人好しにもほどがある。マジで氏んだほうがいい。
　

>>678
はいはい、よかったね。（ｗ
例えば何？
ＡＤＳＬですか？（ﾌﾟ

>>1
「韓国の技術は日本を越えた」なんて思ってるの?

普通の人に聞いてごらん。

「韓国の○○は日本を越えた」←○○に入るのはどんな単語が適当か？

「映画」かな。日本映画がやる気ないせいかもしれないけど・・・。

>>681
「捏造」かな。
「レイプ」かな

>>683
「電波」か、「自爆」じゃないの

ポトリスは日本の５年先を行っているかもしれないな。
５年後に日本がそこに行くとは思えないけど（笑）。

いや、あれけっこうおもしろいとは思うよ。金出してやりたいとは思わない
ところがビジネスモデルとしては致命的なだけで。

>>678
で？朝鮮ではインターネット以外の情報技術って何があるんだ？
それ以前にＩＴとは何の略語が言ってみな。

どうせ朝鮮人は答えられねぇんだろ？（藁

宇宙メンテロボの基本システム開発　産業技術総合研究所(毎日新聞)

軌道保全作業機による模擬衛星捕獲＝産業技術総合研究所提供

　宇宙空間で衛星の組み立てや保守、回収作業を行う「宇宙メンテナンスロボット」の基本システムを開発したと
産業技術総合研究所(茨城県つくば市)などが23日発表し、模擬実験を公開した。これまで、人工衛星やロケットは使い捨てが基本だった。　
同システムは、軌道上で組み立てるためにモジュール化した構造の小型衛星と、衛星の組み立てや故障した部品の取り換え、
寿命を終えた衛星の回収を行うメンテナンスロボットからなる。　この日はメンテナンスロボットのアームを使って、衛星に太陽電池パネルを取り付けたり、
衛星を捕獲する地上実験が公開された。

宇宙開発の進展に伴い、運用が中止された衛星やその破片(スペースデブリ)が、運用中の宇宙船や衛星に衝突する恐れが出ている。
また、一度打ち上げた衛星の修理は、ほとんど行われていなかった。　

研究チームは「このシステムを使えば、衛星の長期的な利用や、無用なデブリの発生を防げる。使い捨て型から再生・循環型への宇宙システムの転換につなげたい」と話している

>>687
プロジェクト名は「いづも」だったりして（w

韓国は常に日本の5年先を行っている。
斜め上に

ＯＥＣＤの調査では韓国学生の科学分野での成績は世界一らしいな。

>>690
うそ！？

韓国のIT技術はアメリカさんから買ったもの
そのほか諸々の先端技術も日米からのパクリ、もちろん特許料なんざ払ってません。

＞686
いるぼん・てくのろじー

>>69
ただ、これから問題になるのは教科書的な知識よりも
ソフトの開発力とか柔軟な物の考え方が大事になるのは
日本も韓国も同じなのだろうが。