朝鮮民主主義人民共和国 ２

北朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国に関する総合スレ。

前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/981470710/l50

2

北鮮か北韓でいいんだよ。
あのうざい長い国名出すなよ。

共和国とか共和国北半部も却下。
何だよ共和国って…。
フランス共和国か？イタリア共和国か？

凍土の共和国ってやつね。

哀５−

被拉致者の家族、政府を相手に損害賠償訴訟
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020102222958400
被拉致者家族協議会は２日、１９８７年１月に白リョン島（ぺクリョンド）近くで朝鮮民主主義
人民共和国（北朝鮮）に拉致（らち）された「東進号（トンジンホ）」の船員１２人の家族２０人
余りが政府の誠意のない送還対処で、数十年間、精神的・物質的な苦痛を味わったとして、今月中に
政府を相手に損害賠償訴訟を提起すると発表した。

協議会のチェ・ウヨン（３１、女）さんは「朝鮮戦争後、計４６４人が拉致され北朝鮮に抑留して
いる状態だが、政府は被拉致者の問題を離散家族の問題に含め、問題を縮小化している」とし、
「被拉致者の送還についての政府の積極的な対策を促す意味で、訴訟を提起する」と明らかにした。

前スレより。
---
2001年北朝鮮の10大ニュース
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/02/20020102000003.html
１． 6年ぶりの食糧増産とチャンマダン(農民市場)の物価下落
２． IT産業の開発戦略を推進
３． 冷え切った南北関係と金剛山観光の中断危機
４． 金正日総書記の中国・ロシア訪問
５． 朝鮮総連の北朝鮮への送金に対する日本警察の本格的な捜査
６． 対米関係の悪化、欧州各国との国交樹立
７． 金正男(キム･ジョンナム/金正日総書記の長男)の日本密入国騒動
８． 韓国歌手の平壌(ピョンヤン)公演を北朝鮮のテレビが放映
９． 反テロ国際協約に署名
１０． 脱北者に対する(北朝鮮を脱出した住民)中国当局の大々的な取締りと送還
(朝鮮日報統一韓国問題研究所選定)

「ゲームソフトの共同開発」政府、南北経済協力を初承認
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk1&aid=20020102224656500
韓国と朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が初めてインターネット用ゲームソフトを共同開発し、
北朝鮮地域にゲームサイトを開設する協力事業を開始した。
統一部は２日、北朝鮮側とこうした事業を推進してきた�潟tンネット（hoonnet.co.kr）を
南北経済協力事業者に指定、経済協力事業として承認したと発表した。

フンネットは北朝鮮の汎太平洋朝鮮民族経済開発促進協会および朝鮮（チョソン）ジャンセン
貿易総会社と合弁する形で、平壌（ピョンヤン）で総額２０万ドル規模の事業を展開する。
南北間の投資比率は韓国７０％、北朝鮮３０％。

確かに北のプログラム技術は高いらしいけど
何でまたゲームなんか作るんだろう

皆さん、明けましておめでとうございます。今年もよろしく。
北朝鮮のスレが立っているのでレスさせてもらいます。私は在日では
ありますが北に対して日本の方と特に異なる見解をもってはいません
。北はやはり紛れもなく一部の特権集団が自分の利益を守ることだけ
を考えて国家というシステムを私的に運用している地域だと思います
。
　つまり人としての権利を享受できているのは、ほんの一握りで、
その一握りの者が他の大勢の人々の人権を蹂躙しているのが北の実情
です。
　そして韓国や日本に対しては、国際法に反した敵対的行動をとって
います。具体的には拉致や覚せい剤の密輸や領土への不法侵入など
です。
　何よりも北の人民が食うや食わずの悲惨な生活を強いられている
のが歯がゆいです。「統一」は「できればいいね」じゃなくて
「しなくてはならない」ことだと思います。
　では皆さん、今年が良い一年になりますように。

＞「統一」は「できればいいね」じゃなくて
＞「しなくてはならない」ことだと思います。

ま、こればっかりは、金王朝がつぶれないと無理でしょう
金一族や、政府高官は、もしいまの体制がつぶれたら、
チャウシェスクのようになることははかってるから、
統一なんてするつもりは一切ないからね

>>8

私も2001年北朝鮮の十大ニュースを選定しました。
http://member.nifty.ne.jp/Safety/dy/dy011229.htm
(1) 将軍様、シベリア鉄道の旅（7〜8月）
(2) 金正男同志、国際社会に堂々のデビュー（5月）
(3) 工作船、日本の「謀略船」と銃撃戦（12月）
(4) 朝銀、総連へ捜査の手（11〜12月）
(5) 将軍様、訪中（1月）
(6) 将軍様、ソウル訪問実現せず
(7) 米国の「敵対政策」激化
(8) 中国の江沢民主席、訪朝（9月）
(9) 将軍様、スウェーデンのペーション首相と会談（5月）
(10) 共同掲示板 Salon de 北朝鮮 出現（11月）

ま、人それぞれの見方がありますね。

지금 평양에서 설맞이 공연 하고 있습니다.
많은 재일동포 학생 소년들이 예술 공연에 참가하고 있어요.
내 딸도 춤추고 있어요.
빠이용／^^^^　　ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

シパロマ

최근뉴수
・김일성주석께　당　및　국가지도간부들과　인민군장병들，각계층
　인민들이　경의　표시
・김일성주석의　동상에　새해를　맞으며　꽃바구니
진정
・김일성주석의　동상에　팔레스티나국가　대통령이
　꽃바구니
・김정일총비서께　비전향장기수들이　편지
・김정일총비서께　오익제가　편지
・수령의　존함으로　빛나는　태양민족이　제일
・２００２년태양절＜２１세기의　태양맞이모임＞에짚트준비위
　결성
・위대한　수령님　탄생　９０돐을　맞는　올해를
강성대국건설의　새로운　비약의　해로　빛내이자 -
＜로동신문＞，＜조선인민군＞，＜청년전위＞　공동사설

「朝・日、不審船事件でも商品取引は継続」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020103223859500
ニューヨークタイムズは２日、昨年１２月２２日東シナ海で発生した不審船沈没事件にもかかわらず、
日本と朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）は継続して商品取引を行っていると報じた。

同紙は、来月１６日金正日（キム・ジョンイル）北朝鮮総書記の６０歳の誕生日を前にして、北朝鮮
住民のプレゼント用に伝達する数千台の日本産中古自転車が、京都市にある天然の港である舞鶴湾から
船積みされ、北朝鮮に向かっていると伝えた。朝・日の外交関係が未だ樹立していないことから、
北朝鮮船舶は海岸近くにイカリを下ろし、荷を船積みしているという。

「金総書記、今年もソウル答礼訪問せず」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020103211632500
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の金正日（キム・ジョンイル）国防委員長のソウル答礼訪問は
今年も行われないだろうと、中国唯一の官営英字新聞チャイナ・デイリーが３日報道した。

同紙は「北朝鮮は国内経済の建設にまい進するという課題を抱えており、任期末にさしかかった
韓国政府と統一案・経済協力などを議論するのは難しく、朝米関係の冷却が南北関係の進展に悪
影響を及ぼす、という３つの理由から答礼訪問はないだろう」と展望した。こうした報道は、韓国・
北朝鮮（南北）関係の否定的な面より肯定的な報道に重きを置いてきた中国メディアの特性上、
異例のことだ。

世界資本主義が没落の一途をたどる中、
人間を中心に据えたチュチェ思想、
その導き手である共和国の存在は
ますます輝きを増していくだろう。

>>14,>>16
読めん
日本語で書いてくれ

2002/01/04 17:00 更新しました。
◆2002年北朝鮮始動
◆【地域別】朝鮮半島関係「週間テレビガイド」（01/06-01/12）
http://homepage2.nifty.com/NKWATCH/

今年こそ北傀がアメリカが支援する「南部同盟」によって
崩壊させられて、北の人民が圧政から解放されますように。

北韓を空爆だー。
米軍の空爆能力を、ベトナム戦争や
湾岸戦争の時と同じと思うなよ。

［オピニオン］「サイバー戦士」を育てよう
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2002010450578
北朝鮮はすでに８６年に「ミリム大学」を設立、最高の頭脳を集めてサイバー戦士を
育て始めた。後に「指揮自動化大学」へと名称が変わったこの特殊大学は、今も
毎年１００人の特殊要員を人民武力部偵察局や特殊部隊に送り出している。この
ように育てられた人材は、現在世界トップクラスのサイバー戦遂行能力を保有して
いると伝えられている。

>>24
サイバー戦士って、単なるハッカーじゃねえのか？

>>25
最初の標的はおそらくハン板かと、、

日本からの送金が絞られればPCすら買えないのではないかと....

これもあげ

>>26
サイバー戦士の斥候がケロンパで、サイバーテロがあげ荒らし。
しょぼ！（ｗ

2002/01/05 03/45 更新しました。
◆総書記、また巨大スルメイカを金大に贈る
◆法王庁　今年も支援継続
◆2月の東京会議に向け準備進む「北朝鮮の人権と難民問題国際会議」
http://homepage2.nifty.com/NKWATCH/

「民主主義」も「人民」も「共和国」もﾁｮﾊﾟｰﾘ語ﾆﾀﾞ！国名から排除汁！

ヒョンヤンバンソンニダageだ！！

age

北朝鮮観光局が日本語ＨＰ　記念行事に向け旅行客誘致
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0040510

サービス悪いくせに金だけはむしり取り、ホテルのセキュリティは全くなし、
犯罪に巻き込まれても韓国の警察よりもアテにはならないetc．．．．．
不平不満を言ったら行方不明者の仲間入り！！！
こんな国に行くヤツの気が知れない。

>>27
つーか日本語ウィンドウズ(９５ね)の入った無印ペンティアムパソコン使ってます。

＞こんな国に行くヤツの気が知れない。
テリー伊藤とか宅八郎みたいな物好きは行ったけどね。

超賎民種主義塵民狂話国へ ようこそ

空気がきれい有機化合物がほとんどない。
まず行って自分の目で見て感じることです。
自分で見て判断すること。

>38
プラスチックとか石油とか無いんですか。そこまで貧しいとは…。

ついでに、「炭水化物」も少ないです（ｗ

>>38
空気がきれいでも､マトモに息が出来そうにないな､北ﾁｮﾝは｡
お前ら在ﾁｮﾝもそのうち同じ目に遭わせてやるよ｡
いつまでも日本にいないで､ﾁｮﾝ半島に永住帰国した方がいいぜ｡
あんたたち命落とすよ､ﾏｼﾞﾃﾞ｡

ついでにディズニーランドなどの娯楽施設も無いです。

有機化合物がほとんどない


…おいおい。

>>43
有機生命体もほとんどいないと思われますが。

有機化合物がほとんどないってマジで危機的状況だな。

>>36
そうかな、オレ逝ってみたい（w
HPを除いてみたがアリラン公演のチケットが高い・・・・50〜300ドル。
外貨獲得が見え見えだからなぁ。
大掛かりな準備して転けたらトドメ刺すね。
総連さん頑張ってくらはい・・・但し日本の公的資金は出せません。
自らの資産を処分して貢いで下さい、お願いします。

キャッチフレーズは「WCのついでに寄ってみませんか？偉大なる金日成同志が
天国から大歓迎！」と（w
そして共和国のアガシが夜も濃厚なお相手を・・・・。

さぁ、今年のキーワードはこれだ！
「君も洗脳されて見ないかい？」

とするとアリラン公演までは北の暴走は無いということかな？

ネットに北朝鮮旅行記があったけど面白そうだったよ。
くまのサーカスとか・・・平壌のピラミッドもどきとか・・・・・。

>>38
？？？
あの〜　人間も有機化合物でできてんですけど。

おそらく「窒素酸化物」の間違いだろうな

化学の成績　１　とみた

>48
たぶん人間も絶滅寸前なんですよ。かの国では。

北朝鮮観光って、結構「面白い」ですよ。
「面白さ」にもいろいろあるものですから
「人それぞれ」だろうとは思いますけど。

ちなみに、私は二回行きました。
そのときの旅行記はここ（↓）にあります。
http://member.nifty.ne.jp/Safety/

この前の箱根駅伝で撃沈した徳本のHPの掲示板れす
おもろいことになってるよ
嵐ましょ

http://bbs1.nun.nu/toku/

>43
石油が少ないんだよ。アメリカ独占。
わかるか。

有機化合物の意味わかってないな

>>53
いやいや、判ってないのは貴方かと・・・。

犬のフンおっこちてﾅｶﾀﾖって書きたかったのかもしれんけど。

2002/01/06 00/00 更新しました。
◆昨年、政治象徴物51件を建設
http://homepage2.nifty.com/NKWATCH/

大気有機汚染物質という逃げは無しよ

>54
おいおい。
広義の意味で言っているのよ。
製薬、防腐剤、痛み止めなどたいがいもとは石油からよん。^^
プラスチック、ほとんどの工業製品。。

もともと自然界にない有機化合物だよ。

>広義の意味で言っているのよ。
>製薬、防腐剤、痛み止めなどたいがいもとは石油からよん。^^
>プラスチック、ほとんどの工業製品。

…あの、それが無いと絶望的な生活だと思うんですけど…。

>>57
キミは「石油化学製品」という言葉を知らないのか?

>60
それがベストかい。
石油は無限にあるのかい。。。

有機化合物の少ない共和国は化学アトピーに苦しむ人にとっては天国。

謹んで、天国にお帰りください。としか言いようがないな。

国民が餓死してる一方、ノメンクラトゥーラがつやつやと太り、
その息子が他所の国のパスポートで入国をはかる、天国に。

>63
それがどうした。

日本は公務員が14億円使い込んでも死刑にならないね。^^
いい国だね。経済汚職には寛大だからな。

>48
私は理系です。

>>65
日本は罪刑法定主義だからね。
とっとと地上の楽園に帰れ。

>67
そんなことだからいつまでたっても法の網をくぐる悪人がはびこるんだよ。
わかる。法律は人が作るの。意味を理解してね。

>>66
理系にしては、君は情に訴える回数が多いな（笑）。

日本経済を悪くした原因は経済犯罪や失政に甘い国家体質にある。
理解しろよお前ら。

>>65
韓国では死刑になるのか？

>>70
北朝鮮経済を悪くした原因は分析完了してますか？

半島の10倍程度じゃ駄目だよね＞日本

>69
何が。
独り言だぜ。勘違いしてはだめだぜ。

コリアンエンジェル ◆YvZEd3qU よ､もっと喋ってくれ｡
そうすれば俺たちのお前達ﾁｮﾝに対する憎しみ･差別はもっと強くなり､
お前達ﾁｮﾝの同胞は殺されることになるから｡

>北朝鮮経済を悪くした原因

日本統治時代の満州にかけての工場のメンテナンス全くせず・・・ってのと
あと正男の豪遊かな？

>>74
独り言と理系の知識を元にした発言を見分けるのは、どうすればいいんだ？
勘違いを防ぐコツを教えてくれよ。何しろ、ＣＲＴ上ではキャラクタの羅列
なもんで、本人の自己申告以外で見分ける方法がないからな。

>71
表舞台に復帰できないな。
>72
アメリカの子分ではないからね。アメリカの子分じゃない。
少なくともアメリカの兵糧攻めにあることはたしかだ。

>>76
ならば、工場のメンテナンスをしていて、正男の豪遊さえなければ北朝鮮は
もっと発展していたと考えますか？

ちょっと単純すぎるような気がしますが？

>77
推理、推測、経験だよ。^^

北朝鮮経済悪化の原因？
チョンばっかだからだろ。

>>79

いや皮肉で書いたのよ。わかって。

>>80
その発言自体が、相手に依存している。つまり、甘えている。
理系の発言とは思えないね。理系なら、自己責任で自説を証明する訓練を
受けているはずだが？君の卒論の指導教官は何を教えたんだろうか？

>>82
なら、真面目に考えてどういう理由が考えられますか？思いつきませんか？

>79
総書記が豪遊か否かは関係ないだろ。それはわれわれ朝鮮人が判断する事だよ。
もっと大局的に見て将来朝鮮がどうあるべきかです。
それは外交戦術や国内政策に最良の指針を示せるかどうかだよ。
それは判断力と意思決定の早さ、正確さです。

>>85
お互いの国の事は、各自で考えれば良いってか（笑）？

じゃあ、>>70で日本の政策に干渉したのはどうしてかな？

この国を爆撃してみ鯛

>86
総書記の豪遊か否かは他国の人にとっては関係ないでしょ。^^
私は日本で生活しています。
私自身のためによりよい社会を目指し文句はいいます。^^
共同体の一員としての責務をはたしのは当然です。

>>88
何言ってるんだよ。正男だって成田空港に来たじゃないか（笑）？
正男の豪遊は、正に日本にとっても重大な問題だぞ（笑）。

こ
ら

ﾁｮ
ﾝ
ど
も

ﾆ
ﾀﾞ
ﾆ
ﾀﾞ
う
る
さ
い

ﾁｮ
ﾝ
だ
け
を
徹
底
的
に
差
別
す
る
よ

>83
オンオフのないこの板で遊んでいるだけ。
相手の反応があればよしなくてもよしそれだけ。。。。

>>88
お前らﾁｮﾝﾁｮﾝにとって悲劇が訪れるのはそう遠くは無いようだな｡
ﾁｮﾝの死体があがるぞ｡

>89
どこが。
説明してください。^^
彼が来たことになにがどのように影響があったか科学的に説明して
ください。--

>>88
ﾁｮ
ﾝ
の
死
体

日
本
へ
の
貢
献

>>85
＞表舞台に復帰できないな。
教化所に送られるってことですか？それとも行方不明者になるってことですか？

＞少なくともアメリカの兵糧攻めにあることはたしかだ。
日本が大量に送った援助米はどこ行ったの？闇市ですか？中国や韓国からも援助
が届いている筈ですが？去年は豊作だったと聞きましたが、それでも穀物が137
万ﾄﾝも足りないのは何故？

＞国内政策に最良の指針を示せるかどうかだよ。
労働党による非合法政府が北韓を支配してからというもの、ますます苦しくなっ
ていると思うのですが？

>>93
縁あって俺の知り合いには警察関係者がたくさんいるが､
ﾁｮﾝが殺されても事実上見殺しにするようだ｡
これからそんな警察官が増えるだろう｡ 特に若い警官はお前らのこと
を憎んでるしな｡　安全なﾁｮﾝ半島に帰る方が賢いぞ｡

>>93
入管、刑事警察、在外日本大使館が細心の注意を払って事務処理に当たった。
下手をすると戦争だからな。田中真紀子なんてヒステリー起こす寸前だったぞ（笑）。

総連に警察が家宅捜索に入るだけであれだけギャーギャー言う国民性の国なんだろ？
偽造パスポートで国交が無い国へ乗り込んできた某国の元首の息子なんて、どうやって
扱ったら良いのか判らんだろ（笑）。しかも、愛人と子供と乳母連れて来るんだもんなー。
重大だろうが（笑）？

さらに、中国行きの飛行機内で、正男の子供がＡＮＡのジェット機の模型をせびり取った
らしいぞ。これも、米の無償供与と同じ構造の重大な問題だ（笑）。

>95
政治の表舞台に出られない。
援助米は天下のまわりもの将来帰ってくるよ。^^
北韓じゃなく共和国と呼んで欲しい。^^
苦しくなっているのではなくがまんしているのです。
アメリカに逆らって裕福になっている国ってありますか。
何が問題か考えなければいけない。

>>98
北ﾁｮﾝにお帰り｡　お前の身のためだ｡

去年なんでアメリカでテロが起きたかを分析してくださいね。
チュムセヨ

>>98
共和国なんて駄目に決まってるだろうが。いったい何ヶ国あるんだよ。
アイルランド、中国も共和国だぞ。それに日本人の造語だろ。

>>100
北朝鮮が関与してるのか？

>>100
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞうるさいよ､ﾁｮﾝﾁｮﾝ

>>98
＞政治の表舞台に出られない。
県住宅公社の一職員である某はその金をチリの女房に送ったけれど、日本（青森県
を含む）の政治家には一銭も送っていないよ。北韓では、汚職の金＝上層部へのお
みやげ以外に使い道はないの？

＞援助米は天下のまわりもの将来帰ってくるよ。
援助米を「天下のまわりもの」というのは、アンタの民族だけ！
アンタのとこで培養しているウイルス漬けになって帰ってくるのか？それって、
立派なテロだよ！

＞北韓じゃなく共和国と呼んで欲しい。
１９６５年に締結された「日韓基本条約」では韓国を半島における唯一の「合法」
政府と規定しているちゅーの！だから日本では、アンタの政府は名実共に「非合法」
なんだよ！！

＞苦しくなっているのではなくがまんしているのです。
だったら、外国に対して「援助シロ、援助を中止するのは謀略ダ」とわめき散らす
のはヤメロ！

＞アメリカに逆らって裕福になっている国ってありますか。
９０年代初めには「いつ崩壊してもおかしくない」と言われてきたアンタの国が正
にソウじゃない。

＞何が問題か考えなければいけない。
アンタの常識！

本日　1月6日(日)　ＴＢＳ系列　17：30-18：30
報道特集 「荒れる海の壮絶攻防！ 極秘の電波情報とは？ 不審船沈没の一部始終」

>>104
>１９６５年に締結された「日韓基本条約」では韓国を半島における唯一の「合法」
>政府と規定しているちゅーの！

「日韓基本条約」第3条をよくお読み下さい。そんな規定はないはずです。
第3条には、「大韓民国政府は、国際連合総会決議第195号（�V）に明らかに示されているとおりの朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認される。」（全文）と書いてあります。
「国際連合総会決議第195号（�V）に明らかに示されているとおりの朝鮮」が何を指すかは、ご自分でお調べ下さい。

>>106
確か、こういう内容でしょ。
「1948年に国連は朝鮮半島全体の自由な選挙をしようとしたが、北朝鮮を支配して
いたソ連がこれを拒否した、そこでやむなく南朝鮮だけの選挙を実施した。そして
住民の自由な意思の表明により、大韓民国という政府が成立した。よって、朝鮮全
体を見渡してかかる政権は唯一の合法政府である」

　北韓は国連から見れば、「非合法」政権なんでしょ。日本は一応国連中心主義だ
から、それに倣いました。ナニが悪いの？

北に逝くなら今しか無い！　なんと通常の半額！
金正日党総書記還暦祝賀屋内マスゲーム観覧ツアー
出発日２００２年２月２０日（水）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kac-tour/

だれか人柱＆レポートキボンヌ。

>>108
見るところ半額なんて書いてないぞ。
通常幾らなんだ？

>>106

立場が違うとみんな恣意的な解釈をするみたいなんだけど、

日韓条約で日韓政府間で揉めた原因の一つは、
日本政府・・・国連が有効支配できた地域での唯一合法政府は韓国だけど、
　　　　　　　以北については「白紙」。
韓国政府・・・韓国政府が朝鮮半島全体を代表するんだぞ。
という意見対立ではなかったかしら？　結局対立を引きずったまま、玉虫
色のまま締結されちゃった。

この日本政府見解は、一貫してて、だからこそ、日朝国交正常化交渉を、
韓国とは一応無関係に進めることができるのでしょ？（まぁ、今は韓国
も日朝交渉を応援する側に回っていますけどね）。

>>108
主体式ダイエットですか？（古いなあ）
ttp://soukospace.virtualave.net/baka-l/DPRKDIET.GIF

>>108
そのページのQ&Aのところで
帰って来れますかという質問にﾜﾗﾀよ

>108
普通橋とかの施設は撮影禁止じゃあ…？何で書いてないんでしょうか？故意か？

>>110
へぇ、そうなんだ。有り難ネ。

>>113
北韓の写真撮影ができる場所って、その日によってコロコロ変わるんでしょ。

>113
橋は撮影禁止ってことはなかったですよ。
まあ、平壌以外だと、「撮るな」っていわれることが
多いけど。

このマスゲームツアー、たしかにいつものツアー料金からは
若干安めだけど、時期が時期だし（さむい）、屋内だから規模も
ちいさそう。あまりおトクとはいえないような…

>>112
そのサイトでは羊角島ホテルのおねーちゃんがいっちゃんかわいいようですな（w

ちなみにこれを利用して旅行した人のサイト。
ttp://member.nifty.ne.jp/Safety/
ご本人らしき人が2chに書き込んでいたのを見っけ。

思ったより日本人も観光してるみたいだよん。
ぼったくりに注意ってよ（w
しかしそれほど食料事情がひっ迫している感じはないらしい。
車も普通にけっこう動いている。
電力事情は相変わらず悪いらしいし、上水道もダメらしいが・・・・。

総連系の在日の人たちは普通に留学してるらしい。

>>115
経験者降臨（w

ところで普通の料金は幾らなんですか？
どのくらいが妥当と思われますか？

ちなみにスケベおやじがいくところじゃないですよね（w

>>117
ホテルの地下にはカジノ、カラOKがあるそうです。

>>118
ちゃうちゃう、スケベおやじといえば・・・ふふふっ。

>>119
チミはわざわざ北朝に行ってまでスケベを求めるのかね（ｗ

北朝鮮、日本語のウェブサイトをオープン
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/06/20020106000017.html
　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が観光客の誘致のため、今月から日本語のインター
ネットサイト(www.dprknta.com)を運営する。
　北朝鮮の国家観光指導総局は今月中旬に写真入りの日本語版観光案内のウェブサイトを
オープンする予定だと、日本官公庁の関係者が4日発表した。北朝鮮の対外公式のウェブ
サイトは、｢汎太平洋朝鮮民族経済開発促進協会｣が外国投資の誘致などのため、99年から
中国の北京で「朝鮮インフォバンク」を運営しているのに次ぎ、これが2つ目となる。

>>119
南北統一にもしなれば、南のスケベおやじが（以下略）

>>120
別に海外に行ってまで危険行為をする必要もないが、やはりHは男のロマン
じゃないか（w
国会議員は良いなぁ、北に逝くと決まって金と女をあてがわれて骨抜きになる
という噂も在るし（w

>>122
統一した時、北の娘が手っ取り早く稼げる方法はそれしかないものな。
状況が想像出来るだけに可哀想では在るが、今の北の特権階級も極秘裏に
ハーレム作ってるんじゃないかな・・・・。

しかしラブホテルも無いし、ホテルにも連れ込みが出来無さそうから
アオカンしかないか・・・季節を選ぶな（w

>>123
＞状況が想像出来るだけに可哀想では在るが、今の北の特権階級も極秘裏に
＞ハーレム作ってるんじゃないかな・・・・。

「喜び組」がすでにあるじゃん。
金正日がロシアに行ったとき、不肖・宮嶋が「正日のハゲ頭」と一緒に喜び
組の写真も撮っていたけど、美人でスタイルの良い娘達だったよ。

>>124
>>123は広い意味での特権階級でし（w

でも「喜び組」は実際どうなんだろね。
オレそれについてはあんまり知らないんだよね〜詳しい資料どっかにない？

喜び組遠景
ttp://jongil.3nopage.com/photo_html/art1.html

金丸訪朝団の宴会でお酌していた女性の画像が有ったけれどURL忘れ。

考えてみてください。
1000年単位で考えれば数年の停滞（私は信じませんが）などなんだと言うのか？
ウサギと亀の話しを知らない？

2002/01/07 0：45 に更新しました。
http://homepage2.nifty.com/NKWATCH/
◆将軍様の御用始め−電車工場の現地指導と軍合唱団の公演観覧

>>116

>> ちなみにこれを利用して旅行した人のサイト。
>> http://member.nifty.ne.jp/Safety/
>> ご本人らしき人が2chに書き込んでいたのを見っけ。

私のＨＰを宣伝していただいて、ありがとうございます。

訪朝したところで、我々が見ることができるのは
北朝鮮側が「見せたい部分」と「見せてもいい部分」だけだろう
とは思っているのですけどね。
それでも、訪朝して初めて見えてくる部分があることも確かで、
私は二回北朝鮮に行ってしまいました。

それぞれ「平壌は今日もお天気」「清津は今日も霧だった」という
旅行記を書いていますから、興味のある方はＨＰをご覧下さい。
ネット上にある訪朝記としては「濃い」方だと思いますよ。

>>127
＞数年の停滞（私は信じませんが）
このことについては、オレも同意します。
だって、数年どころじゃないもんね。朝鮮労働党が政権を握るようになってから、
停滞したまんま（発展したことない）だもんね。

>>130
停滞じゃなくて崩壊。

>>130
今となっては信じられないが、１９７０年前後まで　北のほうが発展していた。
そのため北の帰国事業も正当性があった。
とにかく、北は２０世紀後半の発展の時代に取り残された。
これから挽回するのは不可能。

>>132
１９７０年前後まで、ソビエトの援助があったからね。

その後、北は中国のような、自立的政策もとれずに崩壊。。

北の２００２年、政治は安定　経済は不安
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020107215032500
２００２年１年間、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の「金正日（キム・ジョンイル）体制」は
どう動いていくのだろうか。
統一・北朝鮮問題を扱う国策研究機関、統一研究院（www.kinu.or.kr）の「２００１−２００２年
例情勢分析および展望」報告書は、韓半島周辺の情勢と北朝鮮の内部事情、南北関係などを多角的に
分析し、これに対する解答を示している。
統一研究院はまず、政治部門で軍隊を重視するという、いわゆる「先軍政治」のスローガンの下、
北朝鮮体制の安定は維持されると見ている。
経済分野は低迷を続けるだろうと統一研究院は見る。

＜北の対外関係＞対米接近、慎重に模索
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020107220906500
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）外交の２００２年は「米国に『関係を改善する意思がある』という
立場を維持し続けながら慎重に接近を模索する１年」と記録されるだろうというのが報告書の要旨だ。
しかし米国のブッシュ政権は、北朝鮮に提示した条件らが満たされない限り、交渉と関係改善に
積極的な立場を見せないだろうと研究院側は予想している。

朝・日関係は▽在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）信用協同組合捜索▽北朝鮮の日本人ら致疑惑に
対する調査の中止▽不審船の日本水域侵入事件などによってさらに悪化すると予想されている。

http://homepage2.nifty.com/NKWATCH/
2002/01/09 21：15 に更新しました。
◆「労働新聞」が選ぶとこうなる−2001年 ８大国際ニュース−

「朝米関係、近く好転の兆し」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020108220009500
米国外交官の高官らが相次いで朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）との対話意志を明らかにし、
注目を集めている。 米国務省のジェームズ・ケリー次官補（東アジア・太平洋担当）は８日、
「北朝鮮が朝米関係について様々な再評価を行っており、近い将来、朝米関係が好転する兆しが
あるものと期待している」と述べた。

ハワイで開かれたアジア・太平洋議会フォーラム（ＡＰＰＦ）総会に参加した新千年民主党
（民主党）の咸承煕（ハム・スンヒ）議員によると、ケリー次官補は、同フォーラムに出席し、
このように語ったという。

次官補は続けて、「米国は朝米関係を大変重視している」とし、「北朝鮮とは無条件で、
いつ、どこででも対話する用意がある」と語った。

きたちょん

北朝鮮、「主体思想」教育の重要性を強調
http://www.asahi.com/international/update/0108/010.html
　ラヂオプレス（ＲＰ）が伝えた８日の朝鮮中央放送によると、朝鮮民主主義人民共和国
（北朝鮮）の朝鮮労働党機関紙「労働新聞」は同日付で、北朝鮮の国家思想である「主体思想」の
教育を強めるべきだとの社説を掲げた。主体思想の「創始者」である故金日成主席の誕生
９０周年を４月に迎えるにあたり、金正日総書記の軍事優先政治との整合性を図っているのでは
ないかとの見方も出ている。

　ＲＰによると、北朝鮮は主体思想の考案に深くかかわったとされる黄長ヨプ・元労働党書記が
９７年に韓国へ亡命して以来、同思想の重要性を強調する論調は影を潜め、代わりに金総書記の
「軍事優先政治」が強調されてきた。

http://homepage2.nifty.com/NKWATCH/
2002/01/09 18：45 に更新しました。
◆金文成 貿易省次官を処刑か

>１３２，１３３
北の経済が南を上回ったことは一度も無いです。

:豊かな事がそんなに良い事なの？豊かさって何よ？ﾏｯﾁ箱の家に住んで、携帯もって、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品持って鱈腹食ってゲロ吐いて・・・その程度やろ。北鮮には人民の心の豊かさが有る！そして自然。金剛山の山水は魚が生息できない程澄んでいる。

>142
少なくとも餓死の心配をしなくて済むのは良いことだと思います。

＞１４２　北鮮ほど人の心がすさんだところは無い。
いくら自然が豊かでも、政治がひどければ何の意味も無い。
それに、北鮮は公害垂れ流し。自然保護なんて意識は
これっぽっちもない。
もっとも、最近は工場もまともに操業してなくて、
公害の排出がすくないのだけは良いそうだが。
北のことを牧歌的な社会主義なんて思ったら大間違い。
まああなたはそれを知ってて、ねたでこんなこと書くんでしょうけど。

朴前大統領、米に｢北朝鮮攻撃｣を要求していた
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/09/20020109000018.html
　1968年、金新朝(キム・シンジョ)一党が大統領府を襲撃した「1・21事態」と朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)に
よる米国艦船「プエブロ号」の拿捕事件が発生した当時、朴正熙(パク・ジョンヒ)大統領はリンドン.B.ジョンソン
米大統領に手紙を送り、北朝鮮に報復するための軍事攻撃を敢行することを強く主張したが、米国の反対で実現
されなかったことが明らかになった。また、1957年当時、北朝鮮軍が核兵器である原子弾1つと誘導ミサイルの戦力を
保有している可能性を提起した米国の軍事専門家が作成したと見られる50年代の「対外秘非軍事資料」が発見された。

労働新聞が選んだ｢2001年8大国際ニュース｣
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/09/20020109000020.html
　朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の労働新聞は昨年12月30日付けの新聞に掲載した特集記事で、
2001年を飾った最も意味深長なニュースとして、アフリカ連合(AU)の創設を挙げた。次いで、
ロシアの原子力潜水艦「クルスク号」の引揚げ成功と米国のブッシュ政権の発足、米国の原子力
潜水艦「グリーンビル号」と日本の実習船「えひめ丸号」の衝突事件などを、主な国際ニュース
に選定した。

1．アフリカ連合(AU)の創設
2．沈没したロシアの原子力潜水艦｢クルスク｣引揚げ成功
3．米国のブッシュ政権発足
4．米国の原子力潜水艦「グリーンビル号」と日本の実習船「えひめ丸号」の衝突
5．国連人権委員会改選で米国が落選
6．米国で発生した同時多発テロ事件
7．日本の「テロ対策特別措置法案」国会通過
8．米国が弾道弾迎撃ミサイル(ABM)制限条約から脱退表明

北朝鮮｢共同宣言は連邦制を指向｣
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/09/20020109000016.html
　朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)は最近、「6・15共同宣言が連邦制統一を目指している」と
連日主張し、今後南北間での共同宣言の解釈や統一方案を話し合う過程で論争が予想される。
　北朝鮮は今月7日行った対南専用の平壌(ピョンヤン)放送を通じて、「共同宣言(第2項)で、
北側の‘低い段階の連邦制’と南側の‘連合制’の間には共通性があると認めた。この方向で
もって統一を目指していくことにした」としながら、「これは連邦制統一を目指していくことが
唯一の方法だということを明らかにしたものだ」と主張した。

　平壌放送は今月6日にも「北南共同宣言は変わらぬ統一の道標」だとしながら、「連邦制統一を
目指している共同宣言は国の統一問題を最も合理的、かつ公明正大に解決できる道を示してくれて
いる」と報じた。

>>146
半島の話題がないね…

>>146
>4．米国の原子力潜水艦「グリーンビル号」と日本の実習船「えひめ丸号」の衝突
ってどういう論調で伝えたんだろうか？

>>149
日本当局は、加害者の米国に対しまともに抗弁一つできず、
米国は外交儀礼に終始した、といった感じの論調らしいで
す（聨合ニュースによる）。
日本の対米従属外交をあざ笑いたいがために、４位という
上位入賞させたのでしょうね。
その他のランキングに関する論調は、以下をどうぞ。
http://homepage2.nifty.com/NKWATCH/

>>148
韓国の話題のランキングはまた別にあったはず。
あれは違う新聞だったかな？

>>142
＞北鮮には人民の心の豊かさが有る！
密告と他人を妬むことが大好きな人間の心って、豊かといえるの？

＞そして自然。金剛山の山水は魚が生息できない程澄んでいる。
朝日新聞の宣伝のように、見た目はきれいだけど、結局は人間が生きることさえ難しい
世界ってことでしょ。

>>150
＞１．アフリカ連合（ＡＵ）の創設
北韓とアフリカって何の関係があるの？

＞５．米国、国連人権委員会選挙で惨敗
北韓は逆立ちしても委員は出せないでしょ？

＞６．９・１１ニューヨーク同時多発テロ
北韓の一般市民も数多くの恐怖症に悩まされているんでしょ？

>>150
>北韓とアフリカって何の関係があるの？

150さんは、おそらくお若い方なので、ピンと来ないかもしれませんけど、
北朝鮮はかつて「第３世界のリーダー」的存在だった時期があったのです。
アフリカのある国に軍事顧問団を派遣したり、武器を供給するなど、それ
なりの援助をしていました。1980年代の前半までのアフリカ諸国は、韓国
より北朝鮮と国交を持つ国の方が多かったほど。アパルトヘイト時代の南
アを除くと、ほとんどすべてのアフリカ諸国と比較的良好な関係を保ってい
た時期があったのです。今でも、ジンバブエ、リビア、マダカスカル、民主
コンゴ、赤道ギニアあたりとは親交が深いですよね。そういう長い親交の歴
史があるから、１位にもってきたのではないでしょうか。

南アは、朝鮮戦争に参加してたのも関係あるかも。
---
【大田】｢Ｗ杯で韓国戦争の参戦国を応援｣
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/09/20020109000009.html
　報勲(国家のために功を立てたことに報いること)関係者たちがワールドカップ(Ｗ杯)に
出場する韓国戦争の参戦国を応援することに決め、関心を集めている。
　9日、大邱(テグ)地方報勲庁によれば、今年6月8日、大邱Ｗ杯スタジアムでスロベニアと
1次リーグを戦う南アフリカ共和国を応援するため、チケット100枚を購入した。

南アフリカ共和国は韓国戦争当時、飛行1大隊(826人)を送り、地上軍のための前後の航空
支援や産業施設を破壊する作戦などを遂行し、このうち、34人が戦死している。

>>153
へぇー、そうだったんだ。
でも、それなりの援助っていうのが、「軍事顧問団の派遣や武器の供給」等の軍事援助。
今でも親交のある国がどれも民主主義とは程遠い体制ばかり．．．．．．北韓らしいね。

そういえば、米作指導と称して指導員なるものを大量に送り込み、
マダガスカルを飢饉のどん底に送り込んだんだったよな。
第３世界のリーダーとは格好が良すぎるね。冷戦時代、共産主義
ソ連の代理として現地に言っていただけね。

｢北、テポドン2号発射の可能性｣
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/10/20020110000033.html
　朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)は米本土が射程内に入る長距離ミサイル「テポドン2号」の
開発を続けており、2003年まで長距離ミサイルの実験発射を中断すると宣言したものの、性能の
改善に向けた作業を続けている可能性があると米中央情報局(CIA)が9日(現地時間)、米上院の
情報委員会に提出した報告書で明らかにした。
　CIAは報告書で2段階弾頭ミサイル型のデポドン2号に数百キログラムの弾頭が搭載される場合、
射程距離は約1万キロメートルに拡大し、ハワイ・アラスカ・米本土の一部地域が射程内に入ると
評価した。また、北朝鮮が98年夏に試験発射したデポドン1号と類似した3段階推進型の衛星
発射体を利用する場合は射程距離が1万5000キロメートルにまで拡大し、米国全域が射程内に
入ると予想している。報告書は北朝鮮がデポドン2号ミサイルの試験発射の準備をすでに終えて
いる可能性もあると指摘した。

>>157
北韓に核兵器と長距離ミサイルの開発をやめさせるために、アメリカ（クリントン政権）が
うちだした政策って、確か軽水炉による原子力発電所を建設することだったんだよな。

よーし、北朝鮮、一発それ発射してどっかの海に落としてちょうだい。
長距離ミサイルもってると知ったときのアメリカの対応を見たいから。

でも、いつになったら、完成するんだろうか？

北朝鮮：金正日のしたたかな外交
2000年6月26日　　田中　宇
http://tanakanews.com/a0626korea.htm

　社会主義体制をとっている北朝鮮は、建前上は「労働者の国」である
が、実のところ、独裁的な朝鮮労働党とその指導者である金正日総書記
らに対して絶対服従しなければならない全体主義の国である。一般の労
働者が職場の待遇に不満足でストライキを起こせば、すぐに弾圧され、
首謀者は極刑に処せられるだろう。なのに、この５月のストライキは、
北朝鮮当局から弾圧されないどころか何週間も続き、当局はそれを放置
した。
　北朝鮮はついに民主的な国になったのか？。いやいや、そうではない。
このストライキは、アメリカと韓国、日本の資金で建設されている原子
力発電所の工事現場で起きた。そこで働いている１００人ほどの北朝鮮
の作業員が、それまで約１２０００円だった月給を、６万円強まで引き
上げろと要求し、ストライキに入ったのである。
（この続きは上をクリックしてくれ）

凹年末の不審船は支那の船がシャブか難民を運んだ帰りじゃないかな？
♀その理由
�@ｷﾀの船が奄美近海に居るはず無い。
�A船側に漢字が書いてある。
�Bｷﾀの船に見せかける為、わざとﾊﾝｸﾞﾙの煙草や菓子を海にばら撒いた。(ｷﾀの工作員ならこんなヘマしない)
�C日本政府は支那には何も云えないので取合えずｷﾀのせいにしてる。
�D現実にｷﾀに対し抗議も制裁もしてない

古い話でスマソm(_ _)m

く、くそぅ．．．．
あと１分早ければ

>>161
＞年末の不審船は支那の船がシャブか難民を運んだ帰りじゃないかな？
いいえ、間違いなく北韓の海賊船です。

その理由
あなたの名前が全てを物語っています。

（藁）にもなりません。あしからず

http://homepage2.nifty.com/NKWATCH/
2002/01/11 01：15 に更新しました。
◆今度は「西側世界の矛盾と葛藤」５大ニュース−労働新聞−

唯一の 思想抱きて 行く民に
困難などは あるはずも無し

ギリシャなる アカデメイアも かくあれや
叡智の宝庫 ピョンヤン大学

>>167
アカデメイアって、何ですか？

プラトンが開いた哲学の殿堂。
身分に関係なく真理を求めるものが集った。

>169
少なくとも、北では絶対に無理ですね。
「出身成分」がありますから。

>>166-167
スレ違いだよ、ちゃんとかえっておいで。
>>165
学問の理想郷、でよかったっけ？
まあ、実際は大学とか専門教育を指すんだけど。

北朝鮮はインドよりひどい階級社会だからなぁ。

＜北人権聴聞会＞朝米関係、年初から悪材料
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020111231429500
米国の連邦政府機構である「国際宗教自由委員会（Ｕ．Ｓ．Ｃｏｍｍｉｓｓｉｏｎ　ｏｎ
Ｉｎｔｅｒｎａｔｉｏｎａｌ　Ｒｅｌｉｇｉｏｕｓ　Ｆｒｅｅｄｏｍ・ＵＳＣＩＲＦ）」が２４日に
ワシントンで開催する「北朝鮮人権聴聞会」は、今後の朝米関係に影響を及ぼす可能性が大きい。

ＵＳＣＩＲＦは１９９８年、「国際宗教自由法」に基づいて設立された独立的な政府機構だ。
委員は９人で、委員長はジョージ・ワシントン大学ロースクールの学部長であるマイケル・Ｋ・
ヤング氏。国務部とは別に世界宗教自由の現況に対する年次報告書を発表し、ホワイトハウス、
議会、国務部に政策を勧告する。昨年の報告書は「米政府は北朝鮮の宗教自由状況の改善が
朝米関係改善の重要な条件であることを明確に認識しなければならない」と促した。

さらに「米政府は韓国・日本政府に対しても、北朝鮮との接触で宗教自由問題を取り上げるよう
勧誘しなければならない」と主張した。

>>173
日本の首相の宗教の自由についても、韓国や中国にいってやってくれ。

http://homepage2.nifty.com/NKWATCH/
2002/01/12 01：30 に更新しました。
◆金日成バッジ「70年代に金正日総書記が発案」−労働新聞が公式に認める−

>175
発案したと言ってもどうせ毛沢東バッジの影響じゃないの？

http://homepage2.nifty.com/NKWATCH/
2002/01/13 13：30 に更新しました。
◆［北朝鮮関連番組］本日1月13日（日）16：00-17：15　テレビ東京系列−日高義樹のワシントンリポート−次はイラクか北朝鮮か？キッシンジヤー予測
◆「北のＩＴ人材、水準高い」−韓国の研究機関幹部が評価

>>177
＞◆［北朝鮮関連番組］本日1月13日（日）16：00-17：15
＞ テレビ東京系列−日高義樹のワシントンリポート−次はイラクか北朝鮮か？キッシンジヤー予測
　　　次はイラク→「米国ＶＳイスラム」
　　　次は北朝鮮→「米国ＶＳテロ」

＞◆「北のＩＴ人材、水準高い」−韓国の研究機関幹部が評価
＞「韓国内に依頼すると、6ケ月の開発期間と 1億ウォン近い費用が必要となるが、北朝鮮のIT人材は、
＞3ケ月でやり遂げることに成功した」
　　　開発費用はいくらかかったの？

聴いてみるﾆﾀﾞ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/2236/masaokun.MP3

日高義樹のワシントンリポート見たけど
キッシンジャーが言う予測って
北朝鮮には軍事力の直接行使はしないだろうという予想だったよね？

>>180
え、そうなの。実際見なかったからなぁ。
誰か詳しく教えてくれ。

>>180
＞キッシンジャーが言う予測って
＞北朝鮮には軍事力の直接行使はしないだろうという予想だったよね？

キッシンジャーあたりの、「予測」て、ただの予測じゃなく、
今後の「予定」レベルのまではいってるからな

>>167

だいたい「ピョンヤン大学」ってなによ。
「平壌医科大学」「平壌外国語大学」「平壌演劇映画大学」とかは
あるけど、「ピョンヤン大学」ってないでしょ？

>>117

北朝鮮にはすけべオヤジもいけます！

まず本番なしコース。
教育施設見学というのがあるんですけど、運がよければ
それが高等中学校見学になります。そーすると、１０歳から
１６歳くらいのｶﾜｲｲ子と手をつないで踊ったりできます。
本番コース
ホテルで、外貨ショップのおねえさんに１万円わたします。
それで「つりは部屋にとりに来るように」といいます。
それでお金をうけとったら腫弾性率。でも、盗聴器があるから
声はださないでねん。

>>184
いや、何かそこまでしたくないような・・・・（汗

しかし現地のオネーサンに取っては目の暗むような大金ですね。
向うの高い地位の人でも200円位の月収なんでしょ。

邪推なんだけど、お金を受け取って部屋に来ないおねーさんも
居るんじゃない？
ついでに好みのおねーさんも居る確率はそんなに高くないような（w

・・・オ、オレは、そんな行為はしませんよ、、、、多分（冷汗

>>185
お金だけ受け取って部屋に来ないってことはたしかに
ないとはいいきれないですけど、その場合クレームをつけ
ればいいでしょー。ショップの責任者にチクるといえば、
ネコババはできないはず。

１８５の好みのおねーさんがいるかどうかはわかんないけど、
アッチのホテル、外貨ショップその他の外人立ち回り先の
おねーさんはみんなキレイ。だって、そういうところにブスが
配属されるってことはありえないんだもん。
社会主義でイイ生活をするカギはやっぱきれいな顔ですよん。

>>180
対テロ戦争のターゲットには北朝鮮も当然含まれる。だったと思う。
東南アジアも考慮していると言って話をはぐらかした。

>>184
*姜元総理の嫁婿のｲﾝﾁｷ本を真に受けてる同務がいますね〜♪
変節者は去れ！
北鮮での百貨店・＄ｼｮｯﾌﾟでは直接デパガにはお金は支払わず、精算所でﾚｼｰﾄに替えてから品物を受取る。
清算所は大概アジュマです。したがって売子が部屋を訪ねる事は100％有りません。

北朝鮮のホテル従業員は殆ど全員英語は堪能である。
中には日本語も喋れるトンムも少なくない。
又女性従業員は殆どと言って良い位に初歩的なクラシ
ックピアノ演奏をする。教育レベルは低くないと思う。
これは北朝鮮に実際に行った人でないと考えられない
のではないかと思う次第である。
はっきり言って日本の戦時中の時代感覚であった。
各家庭に訪問したが故金主席、金総書記親子のご真影
が掲げてあった。

＞変節者は去れ！

変節者が嘘つきという事にはならんだろ？

>>184
確かに売り場のおねえさんに直接払うシステムじゃないよ。
でも、そっと握らせてルームキーを見せれば、イミは通じるでしょ？
それであっちがイヤなら、「カーサにいってくれ」というだろうし、
OKなら、黙って受取るわけですよ。
おねーさん全部がOKするとは限らないから、その点は
よろしく！

>>189
北賎の手先ウザイ。
あんな修正だらけの御真影があるかよ。（ｗ
コブ写した写真と入れ替えておけよ。

>>189
あ、チンダラコッチさんだ！
最近お見かけしなかったので心配しておりました

>>192
こら、朝鮮併合時代の生き証人であらせられるチンダラコッチさんに
なんちゅう口の聞き方をするんじゃ！
謝罪しる！

利敵行為に及ぶ国賊に礼儀は不要。

>>195
南朝鮮系のえせ右翼さんですか？

えせ右翼です。

>>195
おまえ、最近ハン板に来ただろ。

うんにゃ。
チンダラ氏は昔から嫌いなだけ。
予科練ネタとかお腹いっぱい。
特に北朝鮮にシンパシーを感じてる辺りがね。
老兵は死ななくてもいいから消えてくれ。

>>191
☆人民は客室に入れない。
各フロア-に監視員ﾄﾝﾑの目が光ってるし、まー無理でしょうな＠

>>200
各フロアに監視員がいるってことはなかったよ。
以前はもしかしたらそんなこともあったのかも
しれないけど。
去年高麗ホテルに泊まった時は、エレベーター
ホールに人がいるということはほとんどなかった
（午前中１度、２階のエレベーターホールでみた
だけ）です。
ガイドが「おみやげ」をこっそり受取りに部屋にきた
こともあったしね。だいぶ規律はゆるんでいるのでは？

>>201
おみやげ？？

どこの毛ですか？（失礼）

>>192
チンダタコッチさんに向かって、なんだその口の聞き方は
教化所いって、思想教育をやりなおせ

チンダタコッチって誰ですか？

>>192
あなたも何者ですか？

>>205
チンダラコッチ氏なら存じているが、チンダタコッチなどというコテハンは
寡聞にも知らない。
私は閉鎖騒動を機会にコテハン止めた嫌半島のえせ右翼。

201です。

>>202
ガイドへのワイロです。ガイドの少なくとも一方は保衛部の人間で、
ワイロをみんなの前で渡すと、彼がほとんどとってしまいます。
そこで、別のガイドに特に何か渡そうとするなら、保衛部員のいない
ところでやんなきゃいけないんです。
日用品、食べ物、日本であるものはなんでも喜ばれます。

http://homepage2.nifty.com/NKWATCH/
2002/01/15 07：45 に更新しました。
◆平壌市民に正月用食料品を無償配給
―「核心階層」の忠実性強化が狙いとの指摘も

>>178
記事のとおり、「5,500万ウォン」です。

北「「アリラン祝典」で外貨獲得ねらう
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020115181815500
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が深刻な外貨不足を打開するため、今年４月末から平壌
（ピョンヤン）で開く大規模マスゲーム「アリラン祝典」の入場料として、外国観光客から
最高３００ドルを受ける計画だ。５月に開かれるワールドカップ（Ｗ杯）の一般席が８万ウォンで
ある点を考慮すると、これはあまりにも高い。　

統一部の関係者は１４日、「今回北朝鮮側が入場料を受けることにしたのは、北朝鮮が深刻な外貨
不足の状態にあることを意味している」と述べた。　 現在北朝鮮側は金剛山（クムガンサン）、
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）、ミサイルなどの外貨源が枯渇している状態だ。
毎年朝鮮総連から入る寄付金も最近の日本当局の朝鮮総連捜査で事実上中断された。その上米国の
強力なけん制のため、北朝鮮の主要外貨収入源である対中東ミサイル輸出の道もふさがれた状態だ。

北朝鮮の住民はとにかく歩く
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/15/20020115000026.html
　朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の住民はよく歩く。50〜100里の道は普通に歩いてしまう。
歩きたくて歩くのではない。これといった交通手段がないので歩くのである。ある意味では、
歩くのが最も早い移動手段でもある。

歩いている途中、道でばったりでくわす木炭車と牛車は大きな慰めになる。木炭車は速度が遅く、
人々が簡単に乗れるため、いつも人と荷物で一杯だ。たまたま自動車が通り過ぎると人々は
手を振りながら乗せてくれと哀願するが、手に酒やたばこを持ってないと見向きもせず過ぎ
去ってしまう。軍人らは自動車を止めるために、岩や丸太を使って道を塞いでしまうことも
しばしばある。これら障害物を避けて通ろうとすると、飛んでくる石に自動車の窓ガラスが
粉々になる恐れもある。

北朝鮮、「実際に活用できる知識を学ぶべき」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020115231450500
「ひとつを学んでも実際に活用できる生きた知識を学ぶべきだ」
最近冬休みを迎えて朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の生徒らが取り組んでいる「社会体験学習」の
スローガンである。

「社会体験学習」は高等中学校（韓国の中・高校に該当）の生徒であっても例外ではない。いわゆる
「よいことをする運動」に参加し、くず鉄と砂利を収集して鉄鋼工場や道路建設現場に送っている。
特に昨年、青年同盟の機関紙、青年前衛（チョンニョンジョンウィ）（４．１２付）が「大学生は
講義や本で習った知識を実際に適用できる『現実体験』学習を行わなければならない」と強調して
からはさらに強化されている。

ほっかん【北韓】
大韓民国政府が実効支配していない韓半島北部地域、
またはそこを支配している政権。
分断によって生まれた言葉だが、日本政府は韓国政府
のみ承認しているので、日本でもこの呼称が適切と思われ。

ほっく【北傀】
韓国初代大統領李承晩が北側政権に対して敵意・悪意を込めて
使った蔑称。「北の傀儡」の略。
現在は死語。ハン板でも俺しか使っていない…。

誰か(２)以降を書いてくれると有り難い。

http://homepage2.nifty.com/NKWATCH/
2002/01/16 06：00　に更新しました。
◆「異常高温、数百年ぶりの現象」
◆女性に晩婚化の傾向

>>207　・参考の為伺いますが、案内員に賄賂を渡すと何かﾒﾘｯﾄがあるのですか？

>>215
　渡さないとデメリットがあるから渡すんじゃないかと。

「米テロは現代化葛藤の表出」福山教授、来韓講演
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020116221726400
同教授はまた、米国はソマリア、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）などほかのテロ支援国家も注視して
いるが「米国の北朝鮮への攻撃は可能でなく、米政府内で議論さえないものと聞いている」と述べた。

福山教授はブッシュ政府が韓国政府の太陽（包容）政策に冷水をかけたのは事実だが、韓国内でも北朝鮮
への支援に批判が多かっただけに、太陽政策にブレーキがかかったことは、良かったことかも知れないという
認識を強調した。同教授はさらに「イスラム圏とも異なる北朝鮮は、世界で類をみない奇異な体制」だとした
うえで「そのため北朝鮮は崩壊されるだろうと１０年前から主張してきたが、おかしくも依然として国が
維持されている」としながら苦笑いを浮かべたりもした。

>>215

とくにデメリットだというものは思い当たりません。
つまり別に渡さなくてもかまわないということです。
わざわざ渡すのは、日程や立ち回りについて、こっちの
希望を聞いて欲しいから（個人旅行だったので）。
旧共産圏では、ガイド兼監視役にワイロとして若干の
品物などを渡すことはけっこう一般的だったと思います。

ぼくたち人民　あなただけについてゆく
今日も　運ぶ　たたかう　増える　そして
たべられない

http://homepage2.nifty.com/NKWATCH/
2002/01/17 08：00　に更新しました。
◆昨年最高の人気小説は『決勝線』

どうも2月には日本経済は崩壊するそうですね。
それは資本主義の全世界的崩壊の序曲となるでしょう。
「自主・自立・自衛」をうたう北の経済スタイルは、
再評価されるべきだと思いますが。

＞２１９、２２１
はははは、面白れーＹＯ。
＞２１３
漏れは北鮮と呼びますが、どーですか。

１５０キロの覚せい剤、北朝鮮・南浦から
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020117i108.htm
　福岡県沖の玄界灘を航行中の中国漁船から覚せい剤約１５０キロが押収された
事件で、覚せい剤を渡した大型貨物船は、北朝鮮・南浦港から出港した可能性が
強いことが、第７管区海上保安本部（北九州）や福岡県警などの合同捜査本部の
調べで分かった。１９９７年、宮崎県日向市の細島港で、北朝鮮製の覚せい剤
約５８・６キロが密輸入された事件で摘発された貨物船も、南浦港で覚せい剤を
積み込んだことが分かっており、合同捜査本部は今回の覚せい剤も、北朝鮮で
製造されたとみて、覚せい剤取締法違反（営利目的所持）の現行犯で逮捕した
中国人乗組員７人を追及している。

電話が安い！！全国3分18円のＣＭもやっているＤ−フォン ！
http://sawayaka.msweb.jp/service/shopping/dremex/index_dremex.html
これはどう？

統一費用は１０年間にわたりＧＮＰの５〜６％
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=spc&cont=spc0&aid=20020117151521900
「統一費用」は一言でいうと、韓国と朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が統一後に双方の経済格差を
克服し、大きな混乱なく生活できる条件を整えるのに投じる費用といえる。

経済専門家は「ある地域の平均所得が隣接地域の６０％水準なら大量移住現象は一斉に起こらない」と
しているが、現在北朝鮮の1人当たりのＧＮＰは韓国の１２分の１にすぎない。
李栄善（イ・ヨンソン、延世大）教授は「ドイツの例に基づいて計算すると、南北の分界線が
撤廃された後１０年間、韓国はＧＮＰの５、６％を北朝鮮に注ぎ込まなければならない」と述べた。

毎年2万人の金正日総書記から贈り物
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/17/20020117000025.html
　朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の金正日(キム・ジョンイル)総書記は年間2万人余りに
贈り物をしている。　贈り物の受け手は北朝鮮の体制を下支えする中核層だと言える。
主に党・政・軍の中核幹部だが、その時々に特別に選ばれる人も少なくない。

贈り物の種類は幹部のクラスによって異なる。労働党の秘書と内閣総理・副総理クラスの
関係者には最高の贈り物が与えられる。プレゼントの品目にはスーツ地2着分、外国産の
高級酒2本、高級下着、名前入りの時計(故金日成主席の名前が刻まれた時計)、北朝鮮産
の最高級たばこである「デソン」1箱などの基本品目に加え、高級冷蔵庫、カラーテレビ、
現金1000〜2000ドルや「外貨と両替したカネ票(外国人が両替する時返ってくる北朝鮮の
貨幣)」などが含まれる。

早稲田大学の掲示板より。｢不審船撃沈は違法｣とほざく北朝鮮人が総攻撃くらってます。
http://green.jbbs.net/news/bbs/read.cgi?BBS=43&KEY=1010722708

24 名前： 名も無き論客＠早稲田 投稿日： 2002/01/17(木) 22:09

そもそも、不審船くらい毎年数百隻も出没している。それをわざわざ大事にしたてあげることに、意図を感じざるをえない。
それに、日本がアジア諸国から信用されないのは侵略を反省しないから。日本がちゃんと歴史を反省すれば、何も恐いことはない。
朝鮮が日本へのスパイ活動を行なっているのは、日本が歴史を反省せず、朝鮮敵対政策をとっているから。被害者は朝鮮のほうだと思うよ。


25 名前： 名も無き論客＠早稲田 投稿日： 2002/01/17(木) 22:14

そもそも、朝鮮を「偏狂的思想教育を受けた武装集団」とか形容することに、あなたの朝鮮差別意識があらわれている。
朝鮮にいったこともないし、朝鮮語もしゃべれないんだろ？
朝鮮が異様なんじゃなくて、日本人が朝鮮を理解しようとしないのが問題なんだよ。
朝鮮差別意識があるから、ありもしない「日本人拉致」が騒がれたり、朝鮮が人工衛星を打ち上げたら大騒ぎしたりするんだよ。
朝鮮に旅行してみたら？普通の国だよ。あなたが理解しようとしないだけ。


26 名前： 名も無き論客＠早稲田 投稿日： 2002/01/17(木) 22:18

>>19
この例えはまったくおかしい。
日本国内では、通常、民間人は合法的に武装できない。しかし公海上では、武装しているからといって咎められることはない。
また、「警察に連絡する」のと、「警察が実際に介入する(逮捕する等)」は全く違う。警察に連絡するのはいいが、警察は違法行為がないかぎり手を出せない。

あげ

北朝鮮必亡。北朝鮮金正日打倒！

>229 おぃ南朝鮮なら、共和国のことは「北韓」だとろ

共和国ピクミンのフラッシュでも作ってほすぃ

北朝鮮は必亡で、北韓国と化すんだろ。

これは北朝鮮がもっとも見られたくない写真です。
http://www.tanken.com/haikyo.html

>>232
これは何年何月撮影の写真ですか？

柳京旅館は、朝鮮の妙香グループとスイスのケムペンスキーグループが合弁で
建設中と聞いていましたが、先月そばを通りかかったとき、屋上の重機も稼動
していましたし、多くの労働者が建設作業に従事しているのも目撃しました。

http://homepage2.nifty.com/NKWATCH/
2002/01/18 08：00　に更新しました。
◆「1950年代の闘争精神で生き、働こう！」―新スローガン その意義と背景

>>225
統一にドイツの例を持ち出しているが、もっと困難だろ。

金大統領の対北せっかち症
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/18/20020118000036.html
　国民が南北関係の進展に大きな希望を持ち、現実が伴わないことを知って失望するという
過程を繰り返しながら、政府の対北政策の支持基盤が深刻に悪化したことには金大中(キム・
デジュン)大統領のせっかちな言葉に大きな原因があるといえる。金大統領は17日、大統領
府公開の午餐の席で「朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)が京義(キョンウィ)線の復元工事を
再開する動きがある」と言及したことは金大統領の対北せっかち症が全く治っていないと
いうことを表している。

　これまで南北問題と関連した金大統領の言葉は数多くある。「鉄のシルクロード」が開き
「大勢の北朝鮮の人々が韓国に訪れる」という言葉や、「金正日(キム・ジョンイル)総書記の
答訪は必ず実現する」と述べたことなどがその代表的な例だ。しかし結果はどうであろう。
国民にビジョンを提示することと性急な期待感を持たせることは違う。

http://homepage2.nifty.com/NKWATCH/
2002/01/19 01：30　に更新しました。
◆「強制収容所 新生児殺害記事は謀略」―平壌放送が朝鮮日報を非難―

http://homepage2.nifty.com/NKWATCH/
2002/01/20 02：30　に更新しました。
◆平壌市の携帯電話、４月開通は困難か

>>236

最近の韓国人はどう考えてるんでしょうな。やっぱ、本音は
統一という夢は持っているが、今はそのコストを払うのがいやだって
とこなんでしょうか。

>> 236

一応そういうことでしょうね。
周辺各国（中国、韓国、日本）は（大きな混乱やコストを伴う）
北朝鮮崩壊を望んでいない、ととらえるのが一般的ですよね。

ただ、実際にはいろいろな考え方があると思います。
金大中大統領がどう考えているか？
そのことを私なりに考えたことがあります。
興味のある方は下記をご覧下さい。

該当ページ http://member.nifty.ne.jp/Safety/dy/dy010419.htm
ＨＰトップ http://member.nifty.ne.jp/Safety/

240の書き込みは、236へのコメントではなく、
239の駄韓紙幣さんへのコメントでした。

失礼しました。

*ｱﾌｶﾞﾝ復興会議に同じ亜細亜の北鮮代表団が出席してないのは残念だ！
平和の大切さは彼らが一番理解している。
ｱﾌｶﾞﾝ支援も大事だが、世界銀行は未だに北鮮への融資をしてない。
妨害している国家がこの会議に堂々と出席してる。茶番だよ！

北朝鮮、韓国野党の李総裁を非難
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020121CF1I022121.html
　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の祖国平和統一委員会書記局が、韓国の李会昌総裁の北朝鮮政策を非難する見解を発表した。朝鮮通信が21日、朝鮮中央放送の内容を伝えた。

　最大野党を率いる李総裁は12月の大統領選の有力候補で、北朝鮮が韓国大統領選に強い関心を持っていることがうかがえる。

　同書記局は、「李会昌のような反統1分子が執権（大統領に就任）したら、朝鮮半島で緊張が高まり戦争の惨禍しかもたらさない」などと李総裁を攻撃している。

　李総裁は17日の年頭記者会見で北朝鮮政策について「包容政策は継続しなくてはならないが、金大中政権の太陽政策とは違う。相互主義、透明性、検証の３原則が必要だ」などと指摘、ブッシュ米政権の立場を支持する姿勢を明確にしている。

【用語解説】アリラン祝典とは？
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020121233421500
「アリラン」祝典は４月２９日から６月２９日まで２カ月間、平壌綾羅島（ピョンヤン・ヌンラド）の
「５月１日競技場」（座席数１５万席）で開かれる。今回の行事は「大規模集団体操（マスゲーム）」と
芸術公演「アリラン」で構成されている。

１０万人の青年・学生が参加する今回の行事は、もともと１９９４年に死去した金日成（キム・イル
ソン）主席の９０回の誕生（４．１５）を記念するため計画されたものだが、韓国の関係者と海外の
観光客を含めた国際的行事に拡大された。
北朝鮮は「アリラン」公演の入場料は、特等席３００ドル（約３９万ウォン）、１等席１５０ドル、
２等席１００ドル、３等席５０ドルだと発表した。　

どうも豚のような生活を送る資本主義者は、
「革命」の本質について勘違いしているようだ。
「革命」とは、月20万の給料を25万にするためでも、
汲み取り便所を水洗式にするためでもない。
そんなことは、企業の手先の労組の仕事だ。
人間にとって本質的に重要なことは
「生産手段が誰の所有に属するか」
このただ一つだけである。

＞*ｱﾌｶﾞﾝ復興会議に同じ亜細亜の北鮮代表団が出席してないのは残念だ！
　そうですねぇ、全く残念です。

＞平和の大切さは彼らが一番理解している。
　そうですね、平和のために援助金を出して貰えたら、アフガンの方々
も大いに感謝したことでしょうし、北朝鮮の国際的地位の向上にも貢献
したことでしょう。世銀を通じてでも良いので、ぜひ援助をお願いしたい
ところです。

＞ｱﾌｶﾞﾝ支援も大事だが、世界銀行は未だに北鮮への融資をしてない。
＞妨害している国家がこの会議に堂々と出席してる。茶番だよ！
　とりあえず今回はアフガン復興のための会議なんで、アフガン支援が
が大事な話ですね。北鮮への融資に関してはまったく全然なんの関係も
ない話ですね。



ネタにマジレスカコワルイ

そうか生産物が首領ｻﾏの所有という事は、本質ではないハズだったんだな。

生産手段が資本家の手にある限り、
労働者は鵜飼いの鵜となんら変わらない。
100万円を手に入れたと喜んでも、
結局資本家のふところへ帰っていくだけである。
しかし社会主義においては、
生産物はことごとく労働者によって享受されるのだ。
「貧しくても賢い子は、老いて愚かな王にまさる」
というユダヤの格言通りである。

北朝鮮は今「電力難との戦争」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020122233428500
北朝鮮の深刻な電力難は、電力生産の不足が主な原因だが、それらが持つ特有の戦力過剰消費の経済構造の
ためだという指摘もある。
日帝時代（日本帝国主義による植民支配時代のこと、１９１０〜１９４５）以来、化学、金属など電力
消費産業が北朝鮮地域で発展した上、エネルギー自給自足の政策が結合し、経済開発が停滞する結果と
なったのだ。

とりわけ、北朝鮮が偏重してきた化学肥料、ビナロン、粉鉄などは大量な電力を消費する。また、
輸送手段の場合、石油の使用を極度に抑制し、道路よりは電気鉄道に依存した結果、電力の消費量が
大きく増え、これは結局電力難の深刻化につながったのだ。　現在、北朝鮮では電力を節約するための
あらゆる方策が続出している。

>>248
烈士様、生産手段が全人民の所有物になっても、
偉大な指導者とその下にある党のお導きなくしては、
本当の人民の幸福は訪れませぬ。

人民は手足ですが、指導者は頭であり、頭なくして
手足が動くことはかないませぬよ。親愛なる指導者同志
がすべての生産手段を差配されることこそ、社会主義の
根本義ではありませぬか。

>>248>>250

掛け合い漫才？

北朝鮮＝資本はただひとり、金王朝が所有
日本＝資本は株式により分割され社会的に所有

日本の方がまし。よりよい形態は模索した方がいいけどね。

生産手段とか言う以前に租庸調と何処が違うのかのほうが興味ある＞北

>>249 あれ、これ韓国メディアだろ。日本統治が半島を発展させたって認めちゃってるよ。

>日帝時代以来、化学、金属など電力消費産業が北朝鮮地域で発展した

韓国政府、現代財閥の金剛山観光事業に補助金
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020123id23.htm
　韓国政府は２３日、巨額の赤字から中断の危機に陥っている財閥、現代グループの北朝鮮・金剛山観光事業について、
離散家族や学生ら利用客に対する観光代金補助などの支援策を発表した。南北関係の停滞を打開するには事業継続が
不可欠と判断した。政府はこれをきっかけに南北当局者対話の再開を模索する構えだが、野党やマスコミは「政府が
自ら、政経分離原則を捨て去った」と反発を強めており、政府・与党との対立はいっそう深まりそうだ。

またもや北朝鮮に振り回される金剛山観光
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2002012322898
現代峨山（ヒョンデ・アサン）の資金難で中断の危機にさらされている朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の
金剛山（クムガンサン）観光事業を、政府が主体となって運営する方針であることが伝えられた。
洪淳瑛（ホン・スンヨン）統一部長官は２２日、自民連党舎で、金鐘泌（キム・ジョンピル）総裁と会談した席で、
「金剛山観光事業は経済事業として始められたが、今は政治事業、すなわち平和事業に変わったのが事実だ」とし、
「政府は長期的に事業主体を（現代から）政府に切り替えることを考慮している」と述べたと、自民連の
鄭鎭碩（チョン・ジンソク）スポークスマンが伝えた。

洪長官のこのような発言は、金剛山観光事業を観光代価の支払能力を失った現代に任せずに、韓国政府が
支払い保証すべきだという北朝鮮側の要求を事実上受け入れたものと解釈され、議論が予想される。

▲アリラン祝典との連携問題〓政府は金剛山観光事業の方針をちらつかせながら、
北朝鮮が金日成（キム・イルソン）主席の誕生９０周年を迎えて開催するアリラン
祝典連携観光のために、金剛山の陸路観光を具体的に提案してきた場合、
受け入れるという立場を明らかにした。

だが、北朝鮮が推進するアリラン祝典のイベントプログラムについては、いまだに
具体的な情報がまったくない状況だ。また、北朝鮮が体制の優越性を誇示し、
対米非難と宣伝のためにマスゲームをする場合、北朝鮮の体制宣伝の受け入れを
政府が勧めたという批判を受ける素地がある。

金鐘泌総裁は洪長官に対して、「民間企業の社長が北朝鮮入りして耳にかじってきた
話で、政府が無責任に政策に結び付ける愚を犯さないことを願う」とし、「対北朝鮮
政策には原則を守ってほしい」と政界の懸念を伝えた。

　在日の農業技術者が書いた本「どん底の共和国」によると、
元山のホテルの増築工事で電線を地中に埋設するに、塩ビのパイプに
裸電線を通しただけで埋設してたとか。
これじゃ電力ロスが膨大になるわけだとか、、、、。

うん。だから、発電所を作るより、太陽電池・風力発電・燃料電池のような、
利用者に近い形の発電設備が必要と言われてる。

>>259
＞太陽電池・風力発電・燃料電池
ま、電気器具が、照明だけくらいならなんとかなるけど、
いくらなんでもそれだけでは電気足りなすぎ

正日の父がいる　（ほんとは氏んでるけど）
正日の母がいる　（ほんとは亡命してるけど）
そして正日ここにいる

日本見ろ　韓国見ろ　現実を見ろ
彼方から　迫り来る　資本主義

何かが地球に起こるとき
核のボタンが輝いて

テポドン飛び立つ
ノドンも飛び立つ
マンセー　マンセー　マンセー
金正日　マンセー

北朝鮮では、電力の３分の１は地中に消えているんだよ。
この部分を改善するだけでも、かなり電力事情は、よくなるんだけど。

http://www.iijnet.or.jp/IHCC/north1.html
北朝鮮の送・配電施設のほとんどは1970年代以前のものであり、老巧化が進んでいるうえ。
地下配電による電力損失も30％以上に達している。

>>262
たしかにそうですね
送電網を改善すれば、おおきな効果があるでしょう

でも、太陽電池・風力発電・燃料電池は、ちょっとちがうんじゃないかな？
火力・水力・原子力にくらべたら、コストや発電量で圧倒的な開きがある

>>263
とりあえず電力は産業にまわして、地方には電気を回さないようにし、その代わり、
照明程度の発電を風力＋太陽でやるというのが現実的だと思います。ベトナムでも
やってますし。
軽水炉よりいいんじゃないかと思うのですが。

http://www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/2001/11205.htm
当社がベトナムで実施して今回受賞する案件は、ベトナム中部のコントゥム省コング村（無電化村）に
太陽光発電と風力発電を組み合わせたハイブリッドシステムを設置して、地球環境に優しい電力を
供給し地方電化の促進を目的に実施しているものです。

>>261
激しくﾜﾗﾀヨ。

>>264
＞照明程度の発電を風力＋太陽でやるというのが現実的だと思います
照明ほどの電気でたりるってことは、相当文明からかけ離れた
省エネ生活？おくってんだろな
地球環境のために、省エネ社会を続けてください

>>266
朝鮮半島の夜景。日本海の漁船の方が、北朝鮮より明るいよ。
http://www.fourmilab.ch/cgi-bin/uncgi/Earth?imgsize=320&opt=-z&lat=41.1429&ns=North&lon=227.143&ew=West&alt=36&img=learth.evif

脱北者ら、韓医師の国家試験に相次いで合格
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020125232306500
脱北者（北朝鮮から脱出してきた人）らが韓方（韓国の漢方）医師（韓医師）の国家試験に相次いで
合格している。
脱北者出身の第１号韓医師は、昨年、慶煕（キョンヒ）大学校韓方医学科を卒業し、第５６回韓医師
国家試験に合格したパク・スヒョン（３６）さん。

これら脱北者らは難しい条件のなかでも「韓国ドリーム」を実現した要因について、「目指すものに
向かって、すべてに耐えて我慢する、忍耐心だと思う」と話した。

野党「アリラン祝典、時期調整すべき」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20020125230659200
権哲賢（クォン・チョルヒョン）企画委員長は、北朝鮮が４月末から２カ月間、祝典「アリラン」を
開催することについて、「ソウルオリンピック時の平壌（ピョンヤン）祝典のように、ワールドカップ
（Ｗ杯）に対抗するための行事」とし、「政府が交渉力を発揮し、行事時期を調整するのが望ましい」
と述べた。権委員長はまた、「政府がアリラン祝典を支援しようとするのも納得できない」と付け加えた。

>>222
　地上の楽園を北鮮と呼んでもええんでないかい？因みに反南鮮のﾜｼは現地でもプグチョースンと云ってるが⇔

軽水炉は、結局、北朝鮮の核開発を完全に阻止できない。
それを進めてるのは妥協なのかな。日米の。

>>271
ま、これは、世界にトラブルを撒いてまわったクリントンと民主党が決めたことだからね・・・
今後は、その火種の整理にかからないと

>>271
うーん。まあいったん交渉がまとまったものをこっち側からひっくり返す
となると、それこそ大問題になっちまいますからね。
北の核開発は、情報収集をマメにしてもぐらたたきのように一つ一つたたいて
いくしかないのでしょう。それに、もしここで合意枠組みを否定すれば、
北はかならず直ちに核開発をはじめますから、実質上戦争を覚悟する
決意がいります。
韓国と日本はびびりまくってるし、アメリカもできれば朝鮮半島で地上戦は
やりたくないとおもってるでしょうね。

http://www.cm-fan.net/Cannes/real/cm_parade.ram
これが北朝鮮の真実です。

>>273
対抗策は、日本も核武装しかなくなるね
固体ロケットの技術は十分にあるから、あとは再突入技術とMIRV技術さえできれば、
中共や北朝鮮の恫喝も気にならなくなるだろう

で、陸自の予算減らせれるから、浮いた予算を有効に使えそうだ

政府１１機関、「北開発の青写真」づくりへ
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20020127200837200
韓国開発研究院（ＫＤＩ）や産業研究院（ＫＩＥＴ）をはじめとする、１１の政府支援研究機関が、
共同で「朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）開発の青写真」づくりに着手したことが２７日、分かった。

ＫＤＩの関係者は「これら研究機関は今月初め、ＫＤＩの主管で『北朝鮮経済の発展戦略研究』
というテーマの下、北朝鮮経済を再生するための具体的な報告書づくりに着手した」と述べた。
ＫＤＩはこれを受け、３億５０００万ウォンの予算を策定し、６月ごろ報告書を発表する計画だ。

政府傘下の国策研究機関が、共同で北朝鮮経済開発計画の立案に乗り出したのはこれが初めてで、
中央（チュンアン）日報はその必要性を提言していた。

「北朝鮮支援のドイツ産牛肉、狂牛病感染の恐れ」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020127233611500
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に支援されたドイツ産牛肉が狂牛病に感染している恐れがあると、
ドイツ経済専門紙ハンデルスブラットが２５日報じた。
同紙は、独バイエルン州から出荷された牛肉の中には、適切な狂牛病検査を受けていない牛肉が
含まれていることが判明したとし、「問題の牛肉がスウェーデンとロシアに輸出され、北朝鮮に支援
された牛肉にも含まれている」と伝えた。北朝鮮に対する３回目の支援となる牛肉６０００トンのうち
１４００トンも狂牛病感染検査を受けていないことが明らかになり、現在これら牛肉の分離作業が
進められている。
昨年１２月９日に出港して北朝鮮に２８日到着する予定の２回目の支援は、北朝鮮の港で荷役を
行わず返送される可能性もあると、同紙は伝えた。

>>277
成分によって振り分けるんじゃない？
下層成分・受刑者・教化所には未検査牛
中流成分は検査牛
上流成分は、北朝鮮産

>>278
上流成分の食う牛、無いじゃん。あっても骨と皮。

＞２回目の支援は、北朝鮮の港で荷役を行わず返送される可能性もあると、同紙は伝えた。

何％北の港で消えるかな？

もともと狂牛病の疑いのある牛をおくるのではなかったのか

>>277
狂牛病で10年後死ぬより、狂牛病の牛肉を食べずに明日飢え死にする事の方が問題なんだろうな。

下層成分にはﾆｸｺﾌﾟｰﾝ
中流成分にはﾆｸｺﾌﾟｰﾝ
上流成分には安全が保障された松坂牛

．．．．えっ？狂牛病疑惑ドイツ牛はどこに逝ったって？
日本に密輸され、総連が朝鮮人焼肉屋に供給します。

北朝鮮の外国人観光客、年間１０万人
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020128232351500
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）を訪問する外国人観光客は、年間、平均３５カ国、１０万人に
達することが分かった。
日本の環日本海経済研究所（ＥＲＩＮＡ）が最近発行した「ビジネスニュース」は、北朝鮮観光
総局関係者の発言を引用し、こう伝えた。しかし同誌は「北朝鮮が外貨稼ぎのため観光産業にある
程度力を注いではいるが、観光商品という概念をはじめ、ビジネス感覚が欠如している」と付け加えた。　

北朝鮮には観光資源が十分あるにもかかわらず、その潜在力をきちんと活かせていないと専門家
らは見ている。最大の問題は、北朝鮮当局が一部地域だけを開放するなど、自由な観光を認可し
ていない点だ。
北朝鮮の観光客のうち、中国人が年間７〜８万人を占めるなど、外国人観光客が一部の国に偏っている。

企業、対北朝鮮の関連部処縮小へ
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020128232449500
南北関係が長期間小康状態に陥り、対朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）事業を繰り広げてきた企業が、
一部関連部処を廃止するなどの構造調整を行っている。
昨年現代グループとともに「開城（ケソン）事業団」を発足させた韓国土地公社は２５日、この事業団を
廃止、対外事業団を新設して朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）関連業務を統合させた。
韓国土地公社のある職員は「南北関係の過去の歴史を見ても、状況によって変動が激しかった」としながら
「事情が難しくなったとして組織改編を行うのは近視眼的な判断だ」と話した。

　　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!



.

膝を伸ばして腕を動かさずに軍隊が行進　
ナチスドイツよりクレイジー　
基地外国家北朝鮮をよろしく。

あれはソビエト式でわ？

>288
グースステップは元々ナチスのだと思うけど、
どういう事かソ連があの歩き方を導入した。
人民軍はそれを真似たのだよ。元々ソ連の影響大きいから。人民軍は。

ブッシュ大統領「北朝鮮の殺傷武器の威嚇、許さない」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20020130202002200
ブッシュ米大統領は、２９日夜（現地時間）朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）をはじめとする
テロ支援国らが大量破壊兵器で米国と同盟国を脅やかすことを容認しないと警告した。

彼はまず北朝鮮を言及しながら「国民を飢えさせながらもミサイルと大量破壊兵器で武装する政権だ」
と非難した。またイラン、イラクを名指しながらブッシュ大統領は「米国は世界で最も危険な国らが
世界で最も破壊的な兵器で米国を威嚇することを許さない」と断言した。　
ブッシュ大統領は「こうした国、およびこれらと連合するテロリストらは「悪の軸（ａｘｉｓ　ｏｆ
　ｅｖｉｌ）」を成している」と糾弾した。　
ブッシュ大統領が来月１９日の訪韓を控え、全世界が見守っている国政演説で北朝鮮の脅威を重点的
に提起したことを受け、彼の訪韓を機に北・米対話が進展する可能性は不透明になった。　

【社説】対北朝鮮政策、早急さ捨てろ
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020130223314100
２月中旬に予定されている韓米首脳会談を前に出された米国のこうした対北朝鮮認識が、反テロ戦争の
拡散とも相まって、韓半島に否定的影響を及ぼさないものか、懸念せざるを得ない。韓半島の和平維持と
安定は、韓国にとっては死活的問題であり、北東アジアおよび世界の安定とも密接に関連している。
こうした状況で最も重要なことは、相互不信の解消に向けた韓国、米国、北朝鮮間の積極的な対話であり、
北朝鮮に対する太陽（包容）政策をめぐる韓国内の葛藤を収拾することだ。

北朝鮮に対する軍事行動を警告…米国防長官
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020131id01.htm
　ラムズフェルド米国防長官は３０日の会見で、ブッシュ大統領が一般教書演説で示唆した北朝鮮に対する軍事行動の可能性について、「世界が我々に決断を迫り、大統領が決断すれば、米国は懸案を解決する態勢に入る」と北朝鮮に強い警告を発した。
マイヤーズ統合参謀本部議長はこれに関連し、アフガニスタンでも大量使用された精密誘導兵器の増産を米軍が発注したことも明らかにした。

　大統領は２９日の演説で、北朝鮮、イラン、イラクを「悪の枢軸」と位置づけ、反テロ戦争の対象とし得ることを示唆していた。国務省のバウチャー報道官は３０日、「大量破壊兵器拡散問題は現在、世界で最も深刻な危険である」と言明。
「北朝鮮がこの問題に対処することは絶対に必要である」とし、米朝協議再開にただちに応じるよう、厳しい調子で促した。

食糧よりも厳しい燃料問題
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/31/20020131000026.html
　近年、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)では食糧より家庭の燃料問題の方が深刻である。
米があっても、焚き物がなくてご飯を炊けない住民が増えているからだ。特に、平野地帯
である黄海(ファンへ)道地方の燃料問題は最悪の局面に瀕している。
　黄海道ではこれまで稲藁や石炭などを用いて燃料の問題を解決していた。だが、稲藁が
日本に輸出、またはその他の用途に多く転用されるようになり、燃料として使える稲藁量が
減少し、さらに厳しい局面に陥っている。同地域に居住していた金ヒオクさん(55/仮名)は
「燃料不足で日々の生活が苦しかった」と語った。

　なにしろ、電柱を燃料に使って摘発されたケースもあるという。果樹もこっそり刈る
ことも日常茶飯事だ。果樹を刈ると一枝当たり罰金50ウォンが科されるが、燃料不足に
あえいでいる住民に効力があるはずがない。
---
やはり日本のせい。

稲藁？
そんなもんまで輸出してるの？てゆーか、いったいいくらになるんだ？
そんなものを船で運んで採算あうのかなあ。

それに稲藁なんて、燃料にしてもすぐに燃えちゃうし、点火用くらいにしか
ならんだろうに。

>294
家畜の飼料？

>>294
家畜のえさにするらしい

家畜を太らせてから喰うのだ！
あっ、お犬さまが〜〜〜。

家畜の飼料っていっても、ただでさえ肥料不足の北朝鮮なんだから、
堆肥の材料に積み藁はいるんじゃないのかなあ。
ま、もうにっちもさっちもいかないので、そんなことはいっとれんという
ことか。

米｢北の面子立てるつもりない｣
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/31/20020131000010.html
　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の核・ミサイルなど大量破壊兵器(WMD：Weapons
of Mass Destruction)問題が再び韓半島の主要懸案として浮上している。
　昨日、ブッシュ米大統領が北朝鮮のWMD問題を「世界の2大脅威」として特定した
ことと関連し、ドナルド・ラムズフェルド米国防長官は30日(現地時間)警告の
メッセージを送った。また、ハバード駐韓米大使は31日行った講演で、「北朝鮮の
面子を立てて欲しい」という韓国側の要求を「(米国流の考えには)面子を立てる
案は含まれていない」としながら公開的に拒否した。

米国を訪問中の韓昇洙(ハン・スンス)外交通商部長官はこの日、ライス大統領
補佐官などと会い、「北朝鮮との交渉において、米国がより真摯かつ柔軟な姿勢で
臨んで欲しい」と要求したと、外交部が明らかにした。

稲藁は畳に使うんじゃありませんでしたっけ？

畳はイグサじゃないの？

>>300
使わない

そっか。
訂正ｻﾝｸｽ。

｢6.25拉北者補償法の制定を｣
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/31/20020131000025.html
　「韓国戦争拉北者(朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)に拉致された人)家族協議会」
(イ・ミイル会長)は31日、統一部長官宛ての公開質疑書を通じて、このほど「ソウル
特別市の被害者名簿」と「韓国戦争の被拉致者名簿」などが発見されたこと(月刊朝鮮
2月号報道)を機に、▲韓国戦争の拉北者に対する政府の本格的な調査▲拉北者家族に
対する精神的・物質的な補償―を要求した。
　同協議会は公開質疑書で「2000年9月に金大中(キム・デジュン)大統領が『放送の日』
の特別対談で明らかにした拉北者の現況の中で、韓国戦争の拉北者が抜けていた。

　また、韓国戦争の拉北者名簿が国立中央図書館にマイクロフィルムの形で保管されて
いるにもかかわらず、これまで政府が一貫して『名簿がない』と答弁してきたのは、
韓国戦争の拉北者の存在自体を認めていないことを意味する」と主張した。

北朝鮮「米大統領の発言は宣戦布告」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020201203324500
北朝鮮の外務省スポークスマンは１日、官営中央放送などを通じて声明を発表し、「最近の朝米関係の
歴史に、米大統領が直接政策演説を通じて自主的主権国家である我が国にこうした露骨な侵略脅威を
加えたことはない」とし、「これは事実上、我が国に対する宣戦布告にほかならない」と発表した。

声明はまた、「ブッシュの妄言は、最近、米国が取り組んでいた我が国との対話再開の提案の本音が
何であり、何のために現在の米政権が前政権時に決めた対話による核・ミサイル問題解決の可能性まで
を捨てたのかを明確に示している」と主張した。

声明は「我々は対話と交渉の仮面を投げ捨てて情勢を戦争接境に追い込んでいる米国の動きに対して
注視している」とし、「打撃の選択権が米国だけにあるのではない」と強調した。

米大統領の「悪の枢軸」発言、韓国・日本にも悪影響
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20020201210501200
ロバート・デュジャリック・ハドソン研究所研究員は、「今まで頻繁に議論された米国の対北朝鮮
対話の提議はブッシュ大統領の強硬な発言で以前より真実性を落としている」と評価した。

ニューヨークタイムズ紙は先月３１日付で、韓国と日本で現れている憂慮論について集中的に
紹介した。タイムズ紙の記事で外相を歴任した池田行彦議員は「北朝鮮を隈に追い込んで、
対話できる通路を封鎖することは賢明なことではない」と論評した。　

日米関係専門家のケント・カルダー・プリンストン大教授は「ブッシュの対北朝鮮攻撃は、
基本的にアジア地域の地政学的な変化を望まない日本人を困惑させた」と分析した。　

>>306
ブッシュの強硬発言は、韓国ばかりでなく、日本にも事前に協議したふしがないって
ことかな。
これで三国間の姿勢がずれちゃうと、北はまたそこにつけこんでくるかもね。

北人

軍人も食料不足

幹部以外惨め

辻本晴美の愛人に、聞くしかない。

革○派 同志宜しく｡

北朝鮮「核開発努力、放棄しない」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020201231242500
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が２００１年下半期に核兵器技術を確保しようとしてきたことが、
米中央情報局（ＣＩＡ）の議会報告から３１日、分かった。
ＣＩＡはこうした内容を先月３０日、ウェブサイト（www.cia.gov）に公開した。議会に報告した
報告書の題名は「大量破壊兵器に関する技術獲得に関する議会報告書」。

同報告書は「北朝鮮が少なくとも１、２回にわたって核兵器に使えるだけの十分なプルトニウムを
生産してきた」としている。

北朝鮮、貧困抜け出すためには「５０億ドル」必要
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020201231631500
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の経済が絶対的貧困とマイナス成長の悪循環から抜け出すためには、
５０億ドル（約６７００億円）の外部投資が必要とされるという分析結果が出た。

対外経済政策研究院（ＫＩＥＰ）のユン・ドクリョン研究委員とパク・スンチャン副研究委員は１日
「北朝鮮の経済再建のための資本需要の推定と適正投資方向の摸索」という報告書で「北朝鮮経済の最も
至急な課題はマイナス成長を防ぐこと」だとしこうした見方を示した。

ＫＩＥＰは、５０億ドルを１度に注ぎ込むよりは５年にかけて１０億ドルずつ（約１３４０億円）を
投資するのが効果大だと分析した。
これは中央（チュンアン）日報が最近１０大国家課題として提案した「予算の１％を北朝鮮への支援に
使おう」ということと一脈通じるもので、今年の予算（一般会計基準）の１％は１兆６００億ウォン
（約１６４３億円）だ。

米、北朝鮮に通常兵器の後方移動を要求
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020202211128500
ブッシュ米大統領は１日、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に対し、韓半島の軍事境界線付近に
配備した通常兵器の一部を撤収し後方に移動するよう求めた。　
ブッシュ大統領は、アブドラ・ヨルダン国王との共同会談に先立ち記者らと会い「北朝鮮が韓半島の
通常戦力を後方に移動、平和的な意図を明確に示し、兵器の輸出を停止するよう望んでいる」とした上で
「もしそうするならば我々は喜んで対話を始める」と述べた。

一方、クリントン政権で対北朝鮮太陽（包容）政策を主導していたオルブライト前国務長官はＮＢＣ
テレビの番組『トゥデイ』のインタビューで、ブッシュ大統領がイラン、イラク、北朝鮮をまとめて
取り扱ったのは「大きな失敗」だと批判した。ストロー英外相は、ブッシュの一般教書演説は
「ならず者国家」らに軍事行動を加えるという脅威というよりは「選挙用」だと述べた。

>>311
この記事はおもしろいよね。要するにブッシュもいちおうふかしてみたけど、
実際には、まずは具体的要求は低めに抑えて様子をうかがってるって
ことかな。どこまで「本気」なのか、怪しくなったね。
それにオルブライトの批判は前任者としては当然だよね。北とすぐに事を
起こすことは得策でないという前提で政策を立ててたのに、いきなりブッシュが
それをひっくり返すような事をいってるので、怒ってるね。

うーん、そうかな？
北朝鮮は通常兵器を撤退させろっていう要求をのむわけはない。
相当ハードルは高く設定されていると思うけど。
オルブライトの発言は、前政権の人としてされたものだからね。
当然だろうけど。

ネトモより

北朝鮮人々がアメリカ人を殺しましたか?
北朝鮮人々がアメリカの地を盗みましたか?
いったいどうしてブッシュはじっとしている北朝鮮をありったけの力(うてな, 悪)
のだらりとであるといいながら警告して脅かして挑発することでありますか?
60億の人口を殺すことができる殺傷武器(無期, 無機)がアメリカにあって
地球(地区)を破壊することができる核爆弾がアメリカにすべてあるのに
どうして北朝鮮にありったけの力(うてな, 悪)の軸であると言いますか?
アメリカがありったけの力(うてな, 悪)の中心であって眩しいありったけの力(うてな, 悪)の軸である。

♀金日成総書記がご健在の時『亜米利加は何故に我国にような小国を眼の仇にするんだろう』とお嘆きになってた。
朝鮮が軍拡したらいけないの？水爆開発したら駄目なの？その根拠教えてよ！＠

テロ国家だから。

>>315
うさんくさいハン�j
> ♀金日成総書記がご健在の時
> とお嘆きになってた。
こういう表現は日本人は使わんぞ。

たしかお宅の国は、世界第二位の兵士数の軍事大国。
その意味で、小国ではないでしょう。

>>315

不審船・核疑惑・ラングーン事件・大韓航空爆破・スーパーＫ
覚醒剤密輸疑惑・収容所・・・・・・

いくらでもあるね。

>315
軍拡はしてもいいよ。権利だから。でも、軍拡したら、当然こっちも対抗手段をとるよ、
だまっちゃいないよ、というのがブッシュ先生のおことば。
水爆はつくれないよね。北朝鮮は核不拡散条約に加入してるから。
ま、条約はいざとなったら脱退できるけど、そしたら間違いなく北朝鮮への懲罰を
可能にする国連安保理決議がでるよ。

先週金曜日の讀賣新聞に、日本企業の元社員(日本人)らが、北朝鮮に、ステルス技術を
漏らしたとか報道されてたな
この売国奴どもをなんとか捕まえられないのか？

会社は、有名な数社のうちのどこかだろうけど

>>315
理由はアメリカだから。

アメリカとソ連の２国だけは侵略でも防衛でもない理由、
イデオロギーのために戦争ができる国。
初期の十字軍みたいなもの。
相手が小さいとか弱いとかはまったく関係ない。
そして相手を自分のイデオロギーに染めたらそれで勝利。
略奪も植民地化も必要なし。

>>315
アメリカはあくまでも「正義」にたって物事を行わなければならないから、
北朝鮮みたいに首領様のご威光のためという周りの国には全く無意味で
わけのわからない理念をもって、いきなり戦争を始める危険性はない。
アメリカは少なくとも「首領様のご威光を世界に知らしめよう！そのためには
まず韓国を統一し、にっくき日本を手中に収めなければ！」
なんてことはしないだろうし、ラジオからも流れてこないでしょ？

っていうか日本も韓国も北朝鮮がどんな形であれ、今の首領様の国家体制
がなくなることを望んでいるよ。だからアメリカの味方なの。

日本が戦前のように独自外交をガンガン掛けれたら、
拉致、麻薬、偽札の国を身近に存続させんだろ。
北朝鮮は、日米安保の隙間に存在「できた」国だ。

>>316　朝鮮がﾃﾛ国家の理由は？亜米利加がそのように云ってるからなの？
>>317　世界第二位？人民軍の数を知って云ってるのかな？
>>318　ﾗﾝｸﾞｰﾝ事件以外は明確な証拠もなければ真実は明かでは無い。
>>319　そー明日脱退すれば良いだけ・・朝鮮が水爆保有する事は極東の安全に繋がる。印パのように
>>322　無意味であろうが何で有ろうが他国には無関係であり人民が善ければそれで良い。

>>324
うわあ。さくらﾀﾝ（かどうかは知らないけど）、が反撃してきたよ！

で、さくらﾀﾝはなぜラングーン事件だけは北の犯行と信じてるの？
大韓航空機事件はガセと考えてるのはどうして？

ふつうどっちも肯定するか、どっちも否定するか、だとおもうけど。

単純に数が多くて強いなら
とっくに中国が世界征服してるよ（ｗ

>>324
なんかへんなやつがでてきたな

>>327
ただ面白がって煽っているだけだと思われ。
自分自身のスタンスをハッキリしてさせていないしね。

北朝鮮、消滅後の東アジアを語った方が意味がある。

金総書記｢命をかけて戦うべき」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/02/20020202000013.html
　ブッシュ米大統領の｢悪の枢軸｣発言に、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)外務省が
「宣戦布告」だとして反発した今月1日、金正日総書記が前方の第1200軍部隊を視察して、
「我が祖国を刺激するいかなる侵略者も許さない。命をかけて戦うという闘争精神を
持ったこの偉大な力にかなう者はこの世にいない」と述べたと、北朝鮮の中央放送が2日報じた。

北朝鮮の金総書記、連日の前線視察
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020203id22.htm
　【ソウル３日＝白川義和】ラヂオプレスが伝えた３日の朝鮮中央放送によると、
北朝鮮の金正日総書記は２日、人民軍第１７９部隊と第７７９部隊を視察した。
今月１日に続く連日の軍部隊視察で、ブッシュ米大統領が先の一般教書演説で
北朝鮮を「悪の枢軸」の一角とみなしたことに、北朝鮮が「事実上の宣戦布告」と
反発していることを反映しているとみられる。

　同放送は、金総書記が「連日、険しい山の前線視察についている」と報じ、
韓国との軍事境界線近くの部隊を相次いで訪れていることを示唆した。

>>331
いっそのこと暴走してくれ！ジョンイル君！飢餓に喘ぐ君の同胞の為にも！

>>329　如何して朝鮮が崩壊するの？平和統一後は北主導の政権が出来る。亜米利加もその当り折込済じゃない。
>>325　86〜87年において北が南鮮の民間機を爆破する理由は無い。京城五輪妨害の為ってか？その時期北は共同開催を主張してた。
それに中東からの労働者ばかりの飛行機を爆破？朝鮮革命の際にはこれらの労働者蜂起は欠かせない。
ﾗﾝｸﾞｰﾝ事件は事件後主犯の朝鮮人工作員が逮捕され裁判により全容が明らかにされ懲役刑を受けている。
ﾋﾞﾙﾏ政府も事件を重く見て北との国交を断絶し今もって回復の兆しも無い。これに対し北の政府は一切抗議をしていない。
断っておくがﾜｼは決して北鮮が��地上の楽園�≠ﾈどとは思ってない。ただ日本人には誤った情報を信じず反北感情を拭って戴きたい＠

>333
ネタでしょ？

>>332
暴走すると真っ先にやられるのは国境から40km先にあるソウル。
キタチョの兵士達に肥えたケバイ女達と、美味そうな料理、
きらびやかな電化製品はどう映るだろうか

そんな事より>>333よ、
　　　(中略)
お前ら朝鮮人は誤った情報を信じず反日感情を拭ってなさいってこった。

>>333
>その時期北は共同開催を主張してた。

ソウル五輪は88年であるから、86〜87年に共同開催を主張しても遅すぎる。
むしろ、共同開催を断られたから実行したとも考えられるが。
それより、金賢姫の証言がねつ造だとでも？
わざわざ日本人国籍の偽造パスポートを持つという卑劣なことをしたのだぞ。


>これに対し北の政府は一切抗議をしていない。

犯行グループの指揮官（少佐であったか？）が自決に失敗し、
その後自供したから反論のしようが無かったのであろう。
抗議をしないのが反省の姿勢？それだけなのか？
ならば、そのような蛮行は最初からやらぬが吉。

>>333　眞由美と呼ばれる女が北の工作員？証拠は？もし工作員なら何故身柄拘束時に自決しないの？ｵｼｴﾃ！

>>338
在日朝鮮人なんだ。なる。

北の王朝を支持してるの？

↑番号誤り>>337　蛮行ね〜　革命による平和統一の為全大統領は不必要だった。彼の行ないを見れば明か！
それと北鮮は絶対崩壊などしませんよ！

>>340
「北鮮」で煽りだｌってのがバレてるよ

>>333
>平和統一後は北主導の政権が出来る。亜米利加もその当り折込済じゃない。
そうなんだ。

>>341
北鮮って、在日は使わない言葉だな。たしかに。。

*先日の江ノ島侵入者騒ぎ？たまたまはるか遠い船橋に北鮮の船が停泊してたからと言って犯人扱い。そんな事して良いの？
政府は謝罪したの？まー謝ってすむとは到底思えないけどzzz.

▲北鮮は悪い言葉ちゃいまっせ！平壌の革命博物館に法政大学長が金日成主席を��北鮮の虎�≠ﾆ称えてる書がある。

北の奴は、「共和国」だし、南の奴は「北朝鮮」「北韓」だから、
北鮮野郎は日本人の煽りだろう

【コラム】南北問題は何が本質か
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi2&aid=20020204132201100
レーガン元米大統領が冷戦時代に旧ソ連を「悪の帝国」（Ｅｖｉｌ　Ｅｍｐｉｒｅ）と言ったように、
ついにブッシュ大統領もイラン、イラク、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）を「悪の枢軸」
（ａｘｉｓ　ｏｆ　ｅｖｉｌ）と呼んだ。

先月２９日夕方、米上下両院の合同会議で発表した一般教書演説（ｓｔａｔｅ　ｏｆ　ｔｈｅ　
Ｕｎｉｏｎｍｅｓｓａｇｅ）で、ブッシュ大統領はいまテロを行わなくても核および生物化学
兵器などを開発する国家は米国の安全を脅かす国であるため、米国はこれらの国家が実際に
悪を行う時まで待たず、必要なら「予備攻撃」（ｐｒｅｅｍｐｔｉｖｅ　ｓｔｒｉｋｅ）も
加えることができるという立場を表明した。

恐ろしい話だ。大量破壊兵器を製造・保有する国は実際にテロ行為をしなくても米国の
軍事攻撃の対象になり得るというブッシュ大統領の宣言は、大量破壊兵器を開発している
国にとって鳥肌が立つような脅威であるに違いない。

韓昇洙外交通商部長官が更迭
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20020204145023200
１月２９日の内閣改造で留任となった韓昇洙（ハン・スンス）外交通商部長官が更迭されると、
青瓦台（チョンワデ、大統領府）高官が４日明らかにした。

ブッシュ米大統領の「北朝鮮は悪の枢軸」発言に十分な対処ができず、韓米間の対北朝鮮政策協調に
混乱が生じたことに対する責任追及の意味も含まれているとの見方も出ている。

>>348
日韓ともに阿呆が更迭っと（ｗ

韓米、対北朝鮮協調に赤信号
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20020204204949200
米国のブッシュ大統領をはじめとする指導部が相次いで朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に
警告メッセージを発し、朝米関係が乱気流に陥った中で、北朝鮮政策基調をめぐった韓米間協調
にも赤信号が灯っている。

政府は米国との接触において米国の対北朝鮮政策基調に変化がなく、韓国の北朝鮮太陽（包容）
政策に対する米国の支持を再確認したと繰り返し強調しているが、米国高位当局者らは包容政策の
効用性に懐疑を示している。

これと関連してワシントンポスト紙は３日、社説で「韓半島において、北朝鮮の侵攻を阻止する
ためには強力な米軍の駐屯が必要だが、韓国政府は依然として北朝鮮との外交に努力している」とし、
韓国政府に対北朝鮮政策の再調整を促した。
米国の外交的攻勢に楽観的展望を示しているだけの政府は２月１９日のブッシュ大統領の訪韓を
控え、米国側を説得する適当な手段もなく、頭を抱えている。

>>343
「北鮮」は、在日でもお年寄りは結構いまでも使いますよ。これには総連系も民団系も変わりはありません。

>>344
臨検は日本国の権利だから、怪しいと思ったら当然するよ。

全く問題ないけど？

あれ？さくらﾀﾝが帰ってきてる。

漏れのカキコにもレスしてくれてありがと！で、再レスするね。

>>325
金賢姫の回顧録には、上司から命令を受ける際に、「南朝鮮の労働者ばかりが
乗った飛行機だ。爆破しても大して国際問題にはならない」といわれたとあるけど？

>>338
金賢姫は、同行していた上司より先に自決しようとして失敗し、その混乱に乗じて
上司は自決に成功したんだよ。事件の詳細な記録を読んでないの？
証拠っていっても、ラングーン事件についての裁判は信じるのに、大韓航空機
事件の裁判は信じないといわれても、どうも論旨が一貫してないのでわ？

>>345
もともと北鮮ということばには悪い意味はなかったというのは事実だよね。

あ、ごめん最初のレスは、>>338に対してのものね。

>>340
で、全大統領はけしからんから、爆弾をしかけてテロってもかまわないと？

【社説】政府の対米外交、問題ないか
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020204221734100
対北朝鮮政策をめぐり、韓米両国の傷口が広がる情況が長期化するのは、双方にとって望ましいことではない。
特に米国が北朝鮮叩きを続ければ、韓半島情勢が急速に不安定になり、太陽（包容）政策も光を失うことになる。
従って政府は、互いの立場を円満に折衷し、ブッシュ陣営の中心人物を説得できる人材を米国に急きょ派遣する
ことも、考慮すべきだろう。

ブッシュ大統領の北朝鮮に対する攻撃的な政策が韓半島の平和に危害を与える現実の中で、ブッシュ大統領の
訪韓以前に公式・非公式の折り合いをつけて、その傷口を埋める作業を最優先課題とすべきだ。特に対米外交は、
感情によらず、最も現実的な国益の次元から、慎重に対処すべき国家の大事であることを忘れてはならない。

>>353 言葉に悪い意味はなかったんだが指してる対象そのものが悪の枢軸にめでたくも選ばれるような国だからねえ。言葉のイメージも悪くなるさ。
でも世界からたった3カ国の悪の枢軸に選ばれた北って南の同朋よりずっとすごいのかもしれない。

>>345
じゃあ、おれも、法政にならって、
金正男次期国家主席を、「北鮮の豚」と称えよう

>>338
>もし工作員なら何故身柄拘束時に自決しないの？
なるほど、見事に自決しおおせた金勝一は、任務を全うした立派な北鮮工作員ということでありますね！トンムッ！！

▼眞由美の回顧録？？裏も取れない事なのに真面目に信じてるのですか？
京城で行なわれた裁判？初めから判決有りきのｲﾝﾁｷ裁判！茶番だよ。数百人の殺しといて処刑もされない・・・
どーして？
それと344の問いに回答乞う！確かに怪しかったら行なうのは構わない。しかし根拠も全く無く捜索するのは如何か？
又今回のように明らかに見込違いなら所管大臣は謝罪すべきです。
ﾁｮﾝドﾌｧﾝは国賊に値する。光州事件を見ればあきらか！その件で金日成主席がどんなに心痛めたか理解して戴きたい。

>>359
政治や戦争なんて茶番の集大成だよ、美化するのもその辺にしときな。
意見がお子ちゃまなんだよ。

>>344
>たまたまはるか遠い船橋に北鮮の船が停泊してたからと言って犯人扱い。そんな事して良いの？

故意かどうか知りませんが、貴官は記憶違いをされています。
通報の時点では江ノ島沖に停泊していたが、その後停船要請を無視して船橋まで航行してしまったのです。
いわば職務質問を無視して逃げたわけですから、この時点で公安に乗り込まれる理由を自ら補強してしまったのです。
相手国の管理水域内で何故停船要請を無視したのでしょう？

>政府は謝罪したの？まー謝ってすむとは到底思えないけどzzz.

職務質問から逃げた相手を取り調べたことになぜ謝る必要が？
やましいところがないのなら何故逃げたのです？
船橋まで逃げる間に東京湾に何かを捨てたのだろうか？と疑われる行為です。

>>359
>▼眞由美の回顧録

これはいけませんね。金賢姫の回顧録です。蜂谷真由美は偽名です。
日本人の名をかたられるのは迷惑です。

>>333
>決して北鮮が��地上の楽園�≠ﾈどとは思ってない。ただ日本人には誤った情報を信じず反北感情を拭って戴きたい＠

東側の機関が西側のインテリ平和主義者を協力者としてスカウトしていたときの常套句、
「ここは楽園じゃないかもしれないけれど、でも労働者の為の国を作ろうとしているのよ」と全く同様ですね。
訪問販売と同じで、ちょっとだけ悪いところも認めて、協力者には自分の意志で判断していると思わせるのがミソ。
結局その後のレスでばればれですが。

「ブッシュ大統領の対北朝鮮発言にＤＪ激怒、韓外相を犠牲にして更迭」英紙
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20020205222104200
韓昇洙（ハン・スンス）前外相は韓米関係の緊張が高まったため犠牲となって更迭されたと、
英国日刊紙フィナンシャル・タイムズが５日報道した。

同紙はソウル発記事で「対北朝鮮政策をめぐる米国との緊張が先週ブッシュ大統領の『悪の枢軸』
発言以降一層高まっている中、金大中（キム・デジュン）大統領が韓長官を更迭した」とし、
「韓国は米国の強硬路線を金大統領の緊張緩和努力への侮辱と受け止めている」と伝えた。

これと関連し同紙は「本人の誤ちではなくても、事態に責任を負うのが韓国政治」という次官級
高位関係者の話を引用、韓外相の更迭がブッシュ大統領の対北朝鮮強硬策に対する金大統領の
反応であると指摘した。

>>363
遂に自傷行為に奔ったな（w
大統領選挙後が楽しみだ。

>>359
だいたい煽厨派さまがおこたえになってるけど・・・。

全斗煥大統領は軍を勝手に動かした犯罪者として韓国で裁判にかけられました。
でも、首領様がいくらお心を悩まされたとて、いきなり爆弾
しかけて暗殺ですか？それはまずいっしょ？
おまけに死んだのは全大統領ではないわけで、韓国、ビルマ両国の閣僚を含め
死者１９、負傷者４８ですよ。死んだり負傷したりした人たちにはどうですか？
目的のためなら、誰を殺してもいい、という話でしょうか？

金賢姫などおらず、あくまで「蜂谷真由美」だとおっしゃっているようですが、
蜂谷真由美名義のパスポート自体偽造だったのですし、そもそも蜂谷真由美
なる日本人がいたのであれば、なぜ彼女が生活していた記録はないのですか？
周囲の人々が誰か、彼女のことを覚えていたのではないですか？そういうこと
がないのは、蜂谷真由美が日本人ではないからでしょう？

回顧録など信じないということですが、金賢姫裁判の経過と結果はすべて公開
されています。金賢姫は死刑判決を受けた後、事件の生き証人として、死一等を
免ぜられたのですよ。韓国の裁判は信じられず、ビルマの裁判は信じるというのも
妙な話です。さくらﾀﾝは、ビルマでのアウンサン廟事件の経過を詳細に調べ、
「裏を取った」から、それを信じてるのですか？

▼官による職質？は必ず対応しないといけないのですか？黙秘したり無視する権利くらい当然あると思いますが・・・
それにｽｳｪｯﾄ騒ぎの事実は如何だったのかな？夫婦喧嘩でムシャクシャして通報した？フザケないで！
目的の為なら沢山の人民殺すでしょ亜米利加だってzzzｱﾌｶﾞﾝ・ｲﾗｸ・ﾘﾋﾞｱetc.
そもそも大韓機事件とﾗﾝｸﾞｰﾝ事件は本質・目的が全く違う。違う二つの出来事を違う評価するのは誤ってないと思いますが。

ほう、こいつが我が国花の名を名乗り、我が国を売り飛ばそうとしているアカですか？

>>366
蜂谷真由美って誰よ？

中国の旗振ってたけど、中国政府が所属を否定した、
軍事衛星からは北朝鮮から出航してロケット砲で攻撃してきた漁船はどこの船ですか？

＞官による職質？は必ず対応しないといけないのですか？黙秘したり無視する権利くらい当然あると思いますが・・

それは「日本での」「現在の権利」ね。無視することを日本国民が受容しなければ
これは権利ではなくなる。
君が帰国した時に同じ事をしてごらんなさいな。

臨検は国家間の慣習だから職質を受け入れなければ国際法によって
処罰される。早い話韓国みたいに撃沈もできる。

　米国務省は二十一日、「世界の軍事費と武器移転」と題する一九九八年の軍備管理局年次報告を発表した。
　この報告書は従来、米国軍備管理軍縮局（ＡＣＤＡ）によって発表されていたもので、一昨年ＡＣＤＡが国務省に統合され、
　国務省軍備管理局（ビューロ・オブ・アームズ・コントロール）検証履行局（ビューロ・オブ・ヴェリフィケーション・アンド・コンプライアンス）となって以来では初めて、
　通算では二七回目の年次報告である。

　それによると、一九九七年において、　常備軍の総兵力では、
　１位中国　二六〇万人
　２位米国　一五三万人
　３位ロシア　一三〇万人
　４位インド　一二六万人
　５位北朝鮮　一一〇万人

>>366

なんかだんだんさくらﾀﾝも苦しくなってない？？？

まず目的のために沢山殺すのは北朝鮮だけではないという話ですが、
アメリカが戦争をしかけるときにはそれなりの理由（その行為が国際法上
正当化されるとの理屈）をつけています。そのことを踏まえて、アメリカの
いう理由には正当性がないという話ならともかく、問答無用でテロをしかけて
結果が出てもしらを切りとおす、ということでは、北朝鮮はならず者国家と
いわれてもしかたないでしょ？

また、アメリカの行為が、仮に正当性を欠くものだったとしても、北朝鮮の
行為を正当化する理由にはならないでしょ？（殺人犯が、「他のやつはもっと
殺してる！」といっても・・・）

大韓機事件とラングーン事件の本質や目的は同じだという話はそれまでの
レスですでに出てるでしょう。事件の具体的な細部を何も知らないで、
「韓国のやった裁判はでっち上げに違いないから信じない！おれはそう
思うんだ！」といっても、説得力はないのでわ？
大韓機事件の裁判は「このような理由で信じられない」という具体的な根拠を
裁判の実際の経過に照らして出さないと、議論にならないっすよ。

>>366
う〜む、お前さんの言うことを北朝鮮でやると日本等比較にならない恐ろしい
ことが起こりそうな気がするのはオレの勘違いだろうか？

＞革命による平和統一の為全大統領は不必要だった。彼の行ないを見れば明か！
＞ﾁｮﾝドﾌｧﾝは国賊に値する。光州事件を見ればあきらか！その件で金日成主席がどんなに
　心痛めたか理解して戴きたい。
＞そもそも大韓機事件とﾗﾝｸﾞｰﾝ事件は本質・目的が全く違う。違う二つの出来事を違う
　評価するのは誤ってないと思いますが。

　つまりは南北統一のためなら訪露中の金正日を列車ごと爆殺してロシア人にまきぞえ
の犠牲者が出ても評価するってことでＯＫ？
　すげー国だな・・・

>>366
>▼官による職質？は必ず対応しないといけないのですか？黙秘したり無視する権利くらい当然あると思いますが・・・

黙秘する権利は被疑者や容疑者、犯罪者が行使すべきものだと考えておりますので、小生は職務質問には懇切丁寧に答えております。貴官もそうでしょう？


>それにｽｳｪｯﾄ騒ぎの事実は如何だったのかな？夫婦喧嘩でムシャクシャして通報した？フザケないで！

その言葉だけには全面的に同意できますが、日本国のプロパガンダではないのです。あの夫婦に言って欲しいですね。
ただし、貴官の祖国で再教育しようなどとはどうか思わないで下さい。
既に内偵済みであるとは思いますが、あのようなうつけ者でもれっきとした日本国民なのです。

>目的の為なら沢山の人民殺すでしょ亜米利加だってzzzｱﾌｶﾞﾝ・ｲﾗｸ・ﾘﾋﾞｱetc.

まがりなりにも、非戦闘員への被害を極限すべく努める態度を示した国と、
独裁者の気にくわない政治家を、他国の市民を巻き込んで殺戮する国とでは、雲泥の差があります。

>そもそも大韓機事件とﾗﾝｸﾞｰﾝ事件は本質・目的が全く違う。違う二つの出来事を違う評価するのは誤ってないと思いますが。

韓国が政情不安であるというイメージを海外に与えるためのテロと、大統領を含めた主要閣僚の爆殺を目論んだテロというのが国際社会での認識ですが、貴官の「本質・目的」には非常に興味があります。
プロパガンダ文の引用でなしに、そのお考えを是非御披露いただきたいものです。

そういえばラングーンでは、大統領だけではなく主要閣僚全員の殺害を目論んでいたそうですが、「大統領を除く」という目的からすると派手すぎませんか？
それも首領様のお考えですか？それとも実行部隊が暴走したのですか？

◇停泊中の正式な入港許可を得た民間船を何の根拠もなくガサ入れOKという国際法？どの条約？憲章ですか？
◎亜米利加は何時も正しいのですか？初めて知りました。ﾍﾞﾄﾅﾑは？朝鮮戦争における38度線越えは？
♂貴殿らは勘違いしてるようですが、ﾜｼは別に二つの事件を賛美してる訳では無いですよ。
ﾗﾝｸﾞｰﾝ事件はともかく、大韓機事件は謎が多いのではないでしょうか？裏も取らずに眞由美という女の言分を100％信用していいのかな？
日本人拉致疑惑に関しても��疑惑�≠ﾉ過ぎない。
数年前総聯の新年会で大阪支部長が『拉致など絶対無い。』と発言された。
北の工作員の犯行の証拠も動機も無い！
ﾜｼは有ったとも思わないし無かったとも思わない。この件については分からない。＠

＞朝鮮戦争における38度線越えは？

　先に仕掛けたのは北だろうに（笑）

>>376
人類の歴史をおさらいしてみて下さい。

>>378
やっぱ紀元前２６６６年から始まるんじゃねーノ？

>>379
熊か・・・・いや獣姦の歴史じゃ無くて（w
この場合、朝鮮半島以外の世界史でも良い。
オレの好きなイベリア半島の歴史等でも良いぞよ。
いいぞ〜血族の抗争と宗教対立とハーレムと裏切りと拷問ありで（w

＞北の工作員の犯行の証拠も動機も無い！
　証拠って無かったっけ？
　北からの亡命者が拉致した日本人の存在を証言してなかったっけ？

>>376
社民党の議員と言ってる事が似てるな・・・。
ええかっこしいの癖に、内容がまるでなってないとこも。

>>367
日本に国花は無いそうです。
漏れも桜は国の鼻かと思ってましたが、違うそうです。
もっとも典型的に日本を象徴するので、よくつかわれるみたい。
あと菊は、天皇家の家紋でこれまた日本とは関係無し。

>>381
自作自演と言いたいのだろう。
北朝鮮に不利な事実は捏造と・・・・でも、檀君陵はコンクリート製（w

>>376

不審船事件については、虚偽の通報に基づいて立ち入り検査を行ったわけですから、
失態であることはまちがいないでしょう。でも、この問題の責任が第一義的にニセ電話を
した当事者にあることは忘れてはならないことだと思います。北朝鮮政府は、このニセ
電話の当事者に民事上の損害賠償を求めてもいいのではないでしょうか？

アメリカがいつでも正しいとはいっていませんよ。さくらﾀﾝが、「なぜアメリカが間違って
いるのか」という主張の国際法上の根拠を出さないので、それを出してもらわないと、
話が始まらないといってるわけです。わたしはアメリカのベトナム介入は政治的に失敗
だったし、道義的にも問題があったことは否めないと思います。しかし、国際法上問題が
ある行為ではありませんよ。朝鮮戦争も同じです。さくらﾀﾝの言い分だと、先に戦争をしか
けた側も、後で３８度線を越えた側も、「違法性の程度は同じ」といっているようですが、
それは国際社会の常識とはかけ離れた考えでしょう。（第二次大戦で、日本本土にまで
侵攻した連合国は、違法な侵略行為を行った？？？）

大韓機事件については、もはやさくらﾀﾝは、まともな論拠を示せないようですが、
金賢姫は、公開の裁判にかけられたのですよ。さくらﾀﾝが、何をもって「裏をとってない」と
いってるのか、理解に苦しみます。真実を明らかにするために公正な手続きが必要だから
裁判をやるんです。その内容に問題があるというのなら、具体的にいってください。
裁判記録や事件の詳細についてまるで知らない人が、単なる先入観に基づいて裁判は
信用できないといっても、普通は相手にされませんよ。

ついでにさくらﾀﾝは、「総聯の新年会で大阪支部長が『拉致など絶対無い』と発言された」
ことにたいして、具体的にどう「裏をとった」のですか？

客観的な事実には聞く耳もたん、おれは北朝鮮と朝鮮総聯のいうことしか信じない、というのでは
もはや議論は成り立たないし、そもそもこんなところにカキコしてること自体、めちゃめちゃ
逆宣伝になっちゃってるのでわ？

>>376
不審船が北朝鮮に帰るのが確認されてる。
船舶検査活動法がその法律かな。

それなりに信憑性はあると思うが。
すくなくとも北のアナウンスよりはよっぽどましだろ。
縮地法とか旧日本軍の核実験とか。
まあビリーバーには何言っても無駄だろうな。

さくらlove様が>>385できっちり答えて下さっているので、重箱の隅をつつくことしかできませんが。

>>376
>♂貴殿らは勘違いしてるようですが、ﾜｼは別に二つの事件を賛美してる訳では無いですよ。

>>340
>革命による平和統一の為全大統領は不必要だった。
>>359
>ﾁｮﾝドﾌｧﾝは国賊に値する。光州事件を見ればあきらか！その件で金日成主席がどんなに心痛めたか理解して戴きたい。

語るに落ちましたね。

>ﾜｼは有ったとも思わないし無かったとも思わない。この件については分からない。＠

今は幸いインターネット環境が整っており、海外の様々な文献にあたるのも楽になっているから、
そろそろ貴官も、自分の目で見、自分の頭で考えてみてはいかがですか？
そのために貴官が処断されてしまうとしたらお気の毒ですが。

★拉致が有った事に対する立証責任は日本側に有ります。北鮮・総聯側はそんな事実は有りません。証拠出しなさい。と主張してれば事たりるはず。
主席も生前毎日新聞の取材に対し『日本の官憲に協力する義務はない』と云っておられる。
×国際法国際法と云いますがどこの国がｼｯｶﾘと遵守してる？法律とおり行なった戦争ありますか？湾岸戦争だって国際法違反！この度のｱﾌｶﾞﾝだってﾋﾄﾞｲよ！
連合軍は違法な事ばっかりでしょう！沖縄にしても・・・多くのﾎﾟﾂﾀﾞﾑ宣言違反をしてます。
朝鮮戦争は北が南の解放の為はじめた内戦です。亜米利加の参戦により大戦争になりました。しかしその後米軍の38線超えは侵略行為ですよ！あの周恩来が北京放送で激怒してるじゃないですか！
○眞由美裁判は眞由美一人の陳述により実質無罪にしてしまった茶番！北韓に利用された可哀想な被害者に南はしてしまった！では背後関係は？いち工作員？が全てを知ってるのですか？

＞拉致が有った事に対する立証責任は日本側に有ります。

従軍慰安婦もおなじだよ

いい加減さくらは放置しろよ

>>389

拉致があったことの立証責任ということですが、金賢姫を含む、複数の北工作員が、
拉致された日本人に工作教育を受けた事実を証言しているのです。彼らは、もともと
日本国内での拉致事件騒動を知らない立場にいる人たちでした。日本人が行方不明に
なっている事実と、拉致した日本人が北朝鮮にいるという証言が符合しているのですから、
相当に疑わしい状況であることは事実であり、ですから、日本でこれだけ問題になって
いるのです。北朝鮮側はこれに対して「謀略」「そんな事実は無い」で片付けているわけ
ですが、そのような態度では日朝国交交渉に北側がまじめに取り組む気がないと
「日本側が」判断するのは当然であり、日本人の多くが「北朝鮮はテロ・犯罪国家」と
考えるのも当然です。
裁判での立証責任というような話なら、日本側に責任があるというのは事実です。しかし、
問題は外交的かつ政治的問題なので、北側がこの問題を黙殺すれば、日本側が態度を
硬化させるのは当然だということなのです。もちろん通常の日本人が「北朝鮮と総連の
いうことしか信じない」というさくらﾀﾝの態度を共有していないことは、当然の前提です。

国際法の問題に関してひとこと申し述べておきますが、国際法について複数の解釈が
あり、その間で最終的に決着がつかないことが多い、ということは事実です。
しかしだからといって、今日の国際社会は、正当性のある理由なしに何をやってもよい
という社会ではないですよ。湾岸戦争でなぜイラクが多国籍軍の侵攻を受けたか、
わかってますか？なぜ「北朝鮮はテロ国家だ」というアメリカの主張に、第三国がまったく
反対していないのか、わかってますか？冷戦期のソ連でさえも、国際法上の理由付けを
抜きにして行動してはいません。北朝鮮は自ら無法者として行動し、実際にその不利益を
受けているのです。自業自得でしょう。

つづきです。

周恩来が怒ったから、３８度線越えは侵略行為だという話ですか？ま、その定義はさくら
ﾀﾝと、北朝鮮にしか通らない話でしょう。

金賢姫裁判については、もういいかげんにやめたらどうだと思いますが、裁判のどこがどう
不正なのかを事実を示して指摘しないと、議論が成立しないといってるとおりです。
話をそらせてもムダですよ。

それと、嫌厨派さまが>>388でいってるとおり、自分の過去のカキコをよく見直してから
カキコした方がいいですよ。支離滅裂なのは見苦しいです。

北は現状をはっきりと認識すべき
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/06/20020206000030.html
こうする際にも、北朝鮮外務省が5日「米国がミサイルでわれわれを敵対視するのではなく、
われわれを敵対視するためにわれわれのミサイル問題を議論している」と反発したことは、
事態を正確に認識しているとは思えない。北朝鮮はまさにそういう状態であるからこそ、
米国と国際社会の信頼を得るのがなによりも急がれるという事実を悟らなければならない。
大量殺戮兵器とミサイルを密かに開発し、秘密取引を行いながらも「なぜわれわれだけに
攻撃するのか」と叫んだりすれば、国際社会の理解は得られない。

これまでは、このような北朝鮮式の抗弁が一部聞き入れられ、交渉での立つ瀬を強化した
こともあった。しかしテロ発生以降、「状況は変わった」ことを北朝鮮は早く理解すべきだ。

米、北に「厳格な相互主義」適用
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/06/20020206000021.html
ソウルの外交筋らは「米政府はコンドリザー・ライス安保補佐官を軸に、年初から
北朝鮮に対する‘賞罰’と‘段階別の厳格な相互主義の適用’を盛り込んだ米国の
対北政策の‘道路地図(ロードマップ・road map)’を検討していた」とし、「ブッシュ
政権の北朝鮮との対話はクリントン前政権とは異なり、徹底した‘検証’と‘相互主義’
といった2大原則に基づいて行われるだろう」と述べた。

消息筋らは「ブッシュ政権の方針はかつてクリントン前政権が打ち出した‘ペリー・プロセス’
とは異なり、もし北朝鮮が核・ミサイルの開発を続けるならば、これに見合う代償を払わせる
ようにする‘限界線(red line)’を明確に定めるはずだ」としながら、「対話に応じるか
否かの選択権は北朝鮮の手にあるが、米国のこのような立場が北朝鮮にも十分伝わるだろう」と、
今後の動向を占った。また、米国がこの先米朝対話が始まる場合、関心事について北朝鮮の行動
(deed)が先に示されてこそ、米国がその行動に見合う措置を取るといった方式を固持することを、
韓国政府に伝達したことが分かった。

金総書記、妥協と屈従を嫌い、おべっかを軽蔑
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/kita/020206-3.html
　米国の対北朝鮮政策は事実上、米中央情報局(CIA)の情勢報告書によって思うままになる。
CIAの分析官の大部分は心理学徒出身であるという。彼らは金正日党総書記をテロと工作しか
知らない人物と見做している。むしろ、金日成主席より柔軟性がないとけなす始末だ。

　このような中、在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)で発行する月刊誌「祖国」2月号が、
「21世紀の太陽金正日党総書記将軍偉人像」という記事で、金総書記の特徴とスタイルを
詳細に紹介して関心を引いている。

　雑誌は金総書記の別号は「パルチザンの息子」であり、彼が最も醜悪だと考えることは
妥協と屈従、一番軽蔑することは阿諛追従、警戒すべきことは虚飾、政治的に信じられ
ない人物は物欲に陥った人だと伝えた。また、金総書記が一番好感を持つ人物は生真面目な人、
好む季節は冬、好む色合いは赤、好んで着る服はジャンバーだ。

どうでもいいが、なぜこの国だけ略称（通称？)、正式名称併記なの？
公安調査庁がマークしてる「あの団体」からの圧力でもあんのかな

どうでもいいのでさげ

北、韓国の4団体に「朝鮮日報糾弾」扇動
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/06/20020206000001.html
　朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)は今月4日、韓国の「6･15南北共同宣言の実現と韓半島の
平和に向けた統一連帯」（統一連帯）などの4団体に書簡を送り、朝鮮日報の命を絶ち、朝鮮
日報の購読拒否運動を含め完全に埋葬するための闘争をより強く繰り広げよ」と扇動した。

　5日、これら団体のホームページに載せられた北朝鮮の書簡によると、北朝鮮は「朝鮮日報が
我々の‘アリラン’大公演に対して‘観光商品の開発’だの‘ファシズム政治の芸術’だのと
悪辣に貶したのは、民族的和解と和合を阻害する許しがたい妄動」としながらこのように扇動した。

北朝鮮は書簡で、「全人類が驚嘆を禁じえない我らが‘大集団体操’と‘アリラン’を、朝鮮
日報が貶したのはこの公演の持つ民族史的な意義を悪辣に歪曲かつ否定する、反民族的な犯罪行為」
とし、「この際、南の１００万青年学生と父兄が正義と真理を歪曲して同族を誹謗中傷することで
6.15北南共同宣言の履行を妨げている反逆集団、朝鮮日報に死刑宣告を下し、永遠に埋葬するた
めの闘争に果敢に取り組むことを訴える」と語った。

与野党｢北の朝鮮日報購読拒否扇動｣を非難
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/06/20020206000007.html
　与野党は6日、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)が韓国国内の４つの団体に手紙を送り、
「朝鮮日報の命を絶たせるべきだ」としながら購読拒否などを促したことを一様に批判した。

北が朝鮮日報を非難する訳は
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/06/20020206000008.html
北朝鮮も明らかにしているように、今回の扇動は先月17日、韓国の統一連帯が
「朝鮮日報が北の民衆自らが決心して猛進しているアリラン祝典を“観光商品の
開発”“ファシズム的政治芸術”云々としながら罵倒した」と主張したのがきっかけとなった。

　しかし、97年6月、北朝鮮が朝鮮日報の社説を問題に取り上げた時は、報道から
3日後に直接「爆破する」「地球の隅まで追い駆けて皆殺しにする」などと脅している。
その攻撃のレベルは連日高まり、北朝鮮内部はもちろん、海外でも朝鮮日報の正当な
取材活動を制限するなど、実質的な措置が相次いだ。

　これに対して北朝鮮専門家たちは、「直接自ら乗り出す代わりに、韓国内部の一部の
反朝鮮日報勢力を前に立たせ、目標を達成しようとしている」と分析した。

>>397
ガイシュツだけど、以下のHPでもみてね。
http://www2.justnet.ne.jp/~y-kawamura/gimon4/no198/kitachousen.htm

「桃太郎カウボーイ」アメリカ様が「イエローモンキー」日本に「北」を征
伐するからお供しろといいました。御褒美のきび団子は沖縄米軍基地を征服
後の「北」への移転でした。実は、アメリカ様の野心は最初から「北」では
なく、「中国」への牽制でした。哀れな民族分断国は結局今世紀も大国の玩
具になりそうです。この鬱憤は日本いじめのナショナリズムに更に大きく影
響することになりました。

朝銀信組への公的資金投入阻止へ法改正検討　超党派の会

http://www.asahi.com/politics/update/0206/013.html

頑張れ。（草々

>>389
38度線を越えて反撃したのは国連軍（アメリカ軍じゃ無いよ）の支援を受けた
韓国軍ですので、あなたの言い分だと祖国解放のための内戦ですね。

>>403
あたりまえだよねえ。。

Σまーこの話はもーいいでしょう。でも最期にﾜｼは一言も北鮮・総聯の主張のみ正しいとは云ってませんよ。彼らは未だﾗﾝｸﾞｰﾝ事件は南韓＆日本の仕業と言張ってる。例えばﾜｼは最初から北工作員が行なったと云っている。総聯活動家や労働党員に対しても非難している。
北や総聯の話してる事など一言も信用出来ない。全部嘘だ！という主張ならもーこの辺でzzz
それより今後の日朝関係はどのようにお考えかな？殆どの亜細亜＆欧州が国交樹立の中我国のｽﾀﾝｽは？ﾜｼは少数派だろうが早い機会の國家承認を期待している！

北朝鮮ミサイル、再び外交懸案に＝開発加速化、輸出も拡大か
　【ソウル７日時事】米政府高官がこのところ、朝鮮民主主義人民共和国
（北朝鮮）のミサイル問題への懸念を再三表明しており、この問題が再び、
外交懸案として浮上しつつある。２０日にソウルで行われる米韓首脳会談
でも議題として取り上げられる見通し。ソウルの外交筋は、ミサイル試射
凍結期限が切れる来年に向け、“ミサイル危機”の再燃もあり得るとの見方
を明らかにした。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020207141749X858&genre=int

>>406
ふむふむ。

それでは国交樹立について。日本およびアメリカが北朝鮮との国交を樹立するのは、
他のアジア諸国やヨーロッパ諸国と比べて格段の困難があるでしょー。
アメリカは、北の大量破壊兵器、ミサイル開発の中止、その確実な保障を国交樹立の
条件にするでしょーし、日本に関しては、「拉致疑惑、日本人妻の帰還」といった人道
問題の解決と日本を攻撃可能なミサイル、大量破壊兵器の問題があるでしょー。

日本については、これらの問題を「国交樹立後に」交渉して解決するか、「国交樹立前に」
交渉して解決するかが当面の問題でしょーが、漏れはやはり「国交樹立前に」解決する
ことが必要だとおもうです。

つまり北朝鮮がいわゆる拉致者を「何らかの形で」日本に帰すか、（死んでいる場合は）
遺骨を返還し、責任の所在を明らかにすること、それからミサイル開発を中断し、特に
核兵器の開発努力を放棄することを約束し、その約束が確実に履行される手段が確保
されること。この二つが実現されれば、国交樹立は行うべきだとおもうですよ。

＞例えばﾜｼは最初から北工作員が行なったと云っている。
　その上で擁護してるようじゃなぁ。

韓国は滅んでも北は面白いから残して欲しい（藁

北朝鮮、第２のアフガン化を懸念
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020207185954500
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）はブッシュ米大統領の「悪の枢軸」発言以来、「自分たちが
第２のアフガニスタンとなるのではないかと懸念している」と平壌（ピョンヤン）駐在のジェームス・
ホア英代理大使が７日、明らかにした。
ホア大使は問題となっている北朝鮮の対中東ミサイル輸出について、「北朝鮮高官らはドル獲得の
ためには、ミサイルの他に売るものはないとの姿勢を堅持している」と説明した。
一方、北朝鮮の経済難に関しては「数年前に比べると、食糧難は平壌、咸興（ハムフン）など
大都市を中心に改善しつつある」と伝えた。
さらに「北朝鮮は資本主義方式を受け入れることに大いに関心を抱いている」とし、「先月中旬、
英国の教授２人を平壌に招き、北朝鮮貿易省、外務省、企業家１００人を対象に資本主義セミナーを
開催した」と説明した。

>>411
> ホア大使は問題となっている北朝鮮の対中東ミサイル輸出について、
> 「北朝鮮高官らはドル獲得のためには、ミサイルの他に売るものはない
> との姿勢を堅持している」と説明した。
じゃあ、経済援助とか食料援助とか求めるなよ（呆
潔く空爆されてしまいなさい。

◆亜米利加の事はさて置き日本について・・・
仮に貴殿の御主張を全て北が呑んだとして、その場合、当然北の条件も呑まないとイケマセンね。
引換えに多分莫大な戦後保証を求めてきますね。それは問題無いですよね？

戦後補償？って。

>>414
もちろん北朝鮮が日本に邦人拉致や工作員不法侵入その他もろもろの
違法行為の賠償をすると言うことです

そういえば、北が日本に「戦後」賠償を請求した時の内訳に
軍事政権・韓国に対する膨大な経済・技術援助というのがあった時は笑った。

>>413

日本側も清津にあった昭和製鉄所、朝鮮チッソ肥料の資産、水豊ダムなど
北朝鮮に接収された莫大な資産の清算をしなきゃね。

>>413
さくらﾀﾝは、ちょっと勘違いしてるみたいですが、「戦後補償」なるものは
ありません。問題は日本統治時代の財産請求権でしょう。
これは交渉の結果解決されるべき問題だと思います。額については、
日韓国交交渉の妥結額に、北朝鮮と韓国の人口比（つまり、南の半分）を
考慮して決められるでしょう。また、日本人拉致についての賠償額はそこ
から差し引かれるでしょう。

北朝鮮、インターネットで合弁会社募集
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020207224735500
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が、関連団体の朝鮮（チョソン）友好協会(Korean　Friendship　
Association）のインターネットホームページを通じ、合弁を希望する外国企業の募集に乗り出した。

スペインに本部を置く朝鮮友好協会は７日、同団体のホームページ(http://www.korea-dpr.com)で、
「北朝鮮政府は全世界の企業を対象に、合弁および合資会社設立に関する協議や、ビジネスチャンス
開発に関心を持っている」と明らかにした。

同団体は最近開設した北朝鮮企業コーナーで「(関心を持っている)企業の紹介冊子と投資構想を歓迎する」
とし、「相互利益の原則の下、ＦＩＡＴ(イタリア)、ＡＢＢ(スウェーデン)、アルカーテル(フランス)と
いった通商パートナーがすでに北朝鮮に進出している」と付け加えた。

γそれだと纏る話も壊れてしまいますね。永久に国交回復は無理ですね。
私の勘違いかもしれませんが日本政府は北に対し��拉致�≠ﾆは云ってませんね。日本人行方不明者を捜索して下さい。と懇願してますね！
拉致者と行方不明者は同じ意味ですか？北の政府と違って日本政府は素晴らしいのでしょ？

これ、逆だよな〜。アメリカはそうかもしれないけど、日本に
関しては北が挑発を繰り返してるんじゃないか〜。
原発テロだの、日本海襲撃だのさ〜。

朝鮮、ミサイル問題で日米を非難
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）は５日「米国がミサイル問題をめぐって北朝鮮
を力で圧殺しようとする侵略のたくらみを前例なく露骨化しており、日本がそれに便乗
し実質的なミサイル能力の強化に拍車をかけている」という考えを強調した。
北朝鮮は６日、中央放送で報道された外務省スポークスマンの談話を通じてこうした
立場を表明し「現在の状況は、北朝鮮が自主的な国防力をさらに強化せざるを得なく
させている」と付け加えた。
談話は「北朝鮮のミサイル脅威と大量破壊兵器問題について多くの非難を降り注ぐ
米国が、日本のミサイルの危険性に対して沈黙している事実は看過できない問題」だ
とし「これはつまりミサイル問題を、気にくわない国々を圧殺するために政治・軍事的
な目的から利用しようとしていることを示唆するだけのもの」だと非難した。
（以下略）
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020206212743500

>>420
まとまる話も・・・ということですが、日本としては日朝国交交渉は自国の利益のために行う
ものであり、利益にならない条件で国交回復を行う理由がないということです。これは
北朝鮮側も同じでしょう。
日朝交渉において「行方不明者」との表現を使ってるのは、北朝鮮の方ですよ。日本側では
当然拉致問題といっています。北側は、「これ以上拉致という言葉を使うなら、交渉は続け
られない」とかいってるみたいですが・・・。
世の中には検索エンジンというものがありますので、一応調べてからそういう主張をされた
方がよいのでわ？
参考に下のHP(外務省）を見て見てね。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/n_k/rachi.html

>>420

余りにも下らんレトリックだな。

自國の利益も結構でしょう。日本らしい発想でzzz　隣国と仲良くするのに利益追求ですか。
じゃあ利益の無い國とは国交無くても無問題ですね。阿弗利加の小国とか太平洋の島國とかzzz.
仮に北鮮が行方不明者と言張っても日本は拉致者の主張を曲げなければいいんですよ！交渉の段階で・・
ﾚﾊﾞﾉﾝみたいな小國だってチャント抗議してるでしょ！
第一��行方不明者�≠ﾈんて居る訳ないでしょ！どう考えたって・・
蜃気楼が第三國発見方式を云いましたね！この方法はたまたま第三国に居たという事でしょ？？

さくらは…プロなんじゃないのか？

朝鮮人と議論しても意味がないんだよ。
バカで嘘吐きなんだから。

昨年、私は北朝鮮に行きました。北朝鮮には欧米のＮＧＯが入っていま
すが、日本人には就労ビザを出してくれないため短期間で出国しなくては
いけません。ＮＧＯや国際機関の日本人スタッフをもっと入れてほしいと政
府の役人に頼みました。議員の立場としてそうしたサポートができると思い
ます。
http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200202/06-1.html
どこの政府に頼んだのだろう？
まさか日本政府じゃないよねｗ

さくらは工作員だ。

>>425
「無問題」なんて書いている時点で、中国系のかほりが・・・。

あの･･･さくらloveさん･･･漏れのＨＮは「煽厨派」なのですが･･･（´д`;lll）

それはさておき。
>>413
>引換えに多分莫大な戦後保証を求めてきますね。それは問題無いですよね？
厳密に言えば、日韓基本条約において、北の「国民の」分を含めて支払っています。
北朝鮮に戦後補償なるものを与えると、韓国の立場がないし、二重取りです。

日韓のように、日帝時代の財産に対する請求権を相互に放棄し、「補償はいいから、復興するための援助をくれ」と素直に言われたら、社民・公明が騒ぎ出すと思います。
例えば、名称は適当ですが、「復興協力金」という名目で日本が有償、無償の援助を与えることになる可能性は大いにあり得ます。
ただ、それはやはり拉致問題を含めた諸問題の解決が必要です。
一番には、「民主化」が含まれなければ認められないでしょうね。

>>420
>日本人行方不明者を捜索して下さい。と懇願してますね！
>拉致者と行方不明者は同じ意味ですか？

「拉致」と記すと貴官の祖国を刺激すると、国内の一部の政治家達が考えたからこそ、日本人行方不明者と表現し、なおかつ懇願のような態度を示しているのです。
しかし、懇願してもなおかつ捜索を打ち切る北の態度は何なのでしょう？

>北の政府と違って日本政府は素晴らしいのでしょ？
軍事独裁国家でない分北よりはるかにましだと思っています。
貴官が日本政府と異なる意見を表明しても、生命の不安を感じる必要がないでしょう？
むしろ日本人より他国民である方が、利益の大きい、貴官にとっては良い国だとは思いませんか？

このあと続きます。

続きました。

>>424
>自國の利益も結構でしょう。日本らしい発想でzzz　隣国と仲良くするのに利益追求ですか。
相互利益なんですよ。吸い出されるだけの条約など無意味です。

>じゃあ利益の無い國とは国交無くても無問題ですね。阿弗利加の小国とか太平洋の島國とかzzz.

利益、国益を金額でしか考えられない貴官も、「価値観念」に毒されているようですね。（ｗ
日本が、今のアジア・アフリカ諸国からそれなりの評価を得ているのは単に金をばらまいたからとでも思っているのですか？
ＯＤＡばらまきのような弊害はあるけれど、海外青年協力隊のように、医療、教育、井戸掘り技術の普及など、地道な活動も続けてきたという実績があるのですよ。
蛇足だが、パラオのＫＢブリッジなどの事例も見てご覧なさい。あれは南の技術力のなさを、日本が無償でカバーしたのです。
貴官の祖国はいかがです？武器輸出や軍事顧問団の派遣以外に何か自慢できることがあるのですか？
だいたい、北には食糧の緊急援助をしたというのに、全く感謝を示していませんね。

>仮に北鮮が行方不明者と言張っても日本は拉致者の主張を曲げなければいいんですよ！交渉の段階で・・
それを邪魔しているのが、貴官らでしょう？
社民党や、「拉致問題などない」と主張している日本国内の反日団体が、日本政府にそのような主張を許さないのです。

>>429
北朝鮮が非民主主義国で自国民を差別し餓死させ、他国民を拉致し
領海侵犯をおこない、領空侵犯を行っている場合、
国交を結ばずに交渉するのは当たり前だと思いますけど。。

＞利益の無い國とは国交無くても無問題ですね。阿弗利加の小国とか太平洋の島國とか
　北朝鮮とは、国交正常化の前に問題が多すぎるだけ。利益があろうがなかろうが、
まったく問題の無い国同士なら国交は結ぶよ（笑）。
　鎖国してる国にはわからんかもしれんが。

　だいたい、日朝、米朝、南北とも、交渉を拒否してるのが北側だってのを考なんだよな、
はなっから交渉する気が無いんだろ。　

http://www.sankei.co.jp/html/0208side133.html
2002.02.08
■ロシアに電力支援打診　北朝鮮の金総書記
　【ソウル８日＝共同】北朝鮮の金正日総書記が先月六日に平壌の
ロシア大使館を訪問しカルロフ駐北朝鮮大使と会談した際、ロシア
に電力支援を打診していたことが八日、分かった。北朝鮮動向に詳
しい外交筋が明らかにした。
　打診に対し、カルロフ大使は「本国に報告する」と応じ、モスク
ワで検討作業を開始したが、これまでのところ具体的な方向性は打
ち出していないもようだ。
　金総書記の還暦誕生日（今月十六日）の祝賀行事に合わせ、プー
チン大統領の指示で十日から訪朝するプリコフスキー極東管区大統
領全権代表が何らかの立場を伝える可能性もある。
　ロシアへの電力支援打診は、ロ朝が合意しているシベリア鉄道と
朝鮮半島の鉄道網の連結構想とも関連しているともみられる。
　しかし、北朝鮮の核開発凍結と査察実施の見返りの軽水炉建設を
定めた米朝枠組み合意を通じ北朝鮮の核開発疑惑を解消しようとす
る米国は、第三国の電力支援が合意のバランスを崩す恐れがあると
して難色を示す可能性があり、ロシアは難しい判断を迫られそうだ。
　北朝鮮は、二○○○年の南北首脳会談以降、南北閣僚級会談など
で韓国に二百万キロワットの電力支援を公式に要請したことがある
が、米国の圧力もあり韓国は消極的対応に終始、南北関係停滞の要
因ともなっている。
　朝鮮中央放送など北朝鮮の報道機関は金総書記のロシア大使館訪
問がカルロフ大使の招請で行われたとしていたが、具体的な会談内
容は明らかになっていなかった。
---------------------------------------------------------
電気をよこすﾆﾀﾞ！アメリカやイルボンはあてにならないﾆﾀﾞ！
電気が来ないと、アジア一のホテル建設にも支障をきたすﾆﾀﾞ！

Π65年に5億USDを南韓に支払いましたが、1USDたりとも北には渡ってませんよ！欲しかったら北は南から貰えよ！では一寸無理が有りませんか？￥360-時代の話しですから北への支払いは現代のﾚｰﾄに換算すると80億USD位かな？
ただ名目は当然復興費ですよ！日本と朝鮮は戦争してないから保証費などは存在しない。
「行方不明者を捜して下さい」だって？呆れますね。これでは強かな北高官に舐められぱなしですよ！
ﾜｼは別に労働党が素晴らしいとは一言の云ってませんよ！��第三国発見方式�≠�主張する日本政府は素晴らしいですよね？と問い掛けただけです。
北との国交を語る時必ず云われるのが「国交むすんでも何の利益もない」この意見が多い。利益なくてもいいではないか！日本が国交締結してる国はあいて國利益多いけど日本はほとんど利益ないよ。でも利益なくたって世界中と親睦保つ事大切です。
食料援助はお礼云われる事が目的ではないでしょ！でも北もきっと感謝してますよ！社会主義者は皆ｼｬｲだから・・・謝意するのが苦手。
断っておきますがﾜｼは��拉致�≠ﾍ無いとは一言も云ってませんよ！分らないと云ってるのですよ！拉致をした人間、された人間、目撃者・・・何ﾋﾄﾂ証拠無いですよね！
恐らく『お前等の他に誰がするんだよ』との主張でしょう！いくらなんでも無茶苦茶では？
拉致が有ったと信じてる方はその理由を具体的に教えて下さい＞

>1USDたりとも北には渡ってませんよ！
それは韓国政府に言ってください。
渡ったかどうかまでは責任持てません。

日本が北朝鮮に作ったダムとか朝鮮窒素の化学プラントとか
鉄道だとか補償してくれよ。日本には北朝鮮に対する請求権がある。

日本が作った施設を勝手に使ってるんじゃねえぞ。北チョソ。

>>435
韓国に日本人が拉致されたと証言する人がいますよ。
それから、北朝鮮の領海侵犯はかなり、おこなわれてます。
また、侵入用の小型船舶もみつかってます。

日本は韓国政府に対して朝鮮半島全体の分を、賠償しているので
北朝鮮に追加支援は基本的にする義務はないです。

北と南が民主的な選挙を行うなどして統一してから
その間で融通し会うことが原則です。

ところで、さくらさんは、韓国から？

>>435
当時より今日に至るまで、日本は韓国を「朝鮮半島の正当な国家／政府」
として認識し、そう扱って来ただけだろうに。
それともなにか？、韓国が要求したそれを拒んで（当時も敵対していた）
北と折半するよう日本が考慮してやれ、と？
日本が国交を締結すると利益がある、などと考えて国交を結んでいると考えているあたりが朝鮮人だね。日本は結んで害がある国とは国交を
結ばない、だから未だに害がある北と国交はない。これは北も同じ、
国交が成立すると害があるから兄弟の韓国ともその支援国のアメリカとも
国交を結べない、伊達や酔狂で「近攻遠交」という言葉があるわけじゃない。
日本人拉致はしっかりと証拠がある。
かつて拉致された他国の人たちの証言、彼らが手渡した極秘の手紙、
第３国経由で配達された手紙、そういったものの存在も知らないで拉致の
証拠がないというのもいかにも、だねえ。

＞ただ名目は当然復興費ですよ！日本と朝鮮は戦争してないから保証費などは存在しない。
　なんの復興費なんでしょ？。
　北朝鮮が現在悲惨な状態にあるとして、日本にはまったく責任の無い話なんですけど。
もし統一になったら、日本が金を出すことになるでしょうね、たぶん。
でもそれは朝鮮に貸しがあって払う金じゃ無いです。

＞「行方不明者を捜して下さい」だって？呆れますね。これでは強かな北高官に舐められぱなしですよ！
　北が拉致を認める訳がないでしょうよ。だから、名目はどうでもいいから、日本に帰してくれという
切実な願いが判りませんかねぇ。結局は難癖つけてそれすらやってないようですが。

＞でも北もきっと感謝してますよ！社会主義者は皆ｼｬｲだから・・・謝意するのが苦手。
　ジョークならタチが悪いし、マジで言ってるなら更にタチが悪い。

＞ただ名目は当然復興費ですよ！日本と朝鮮は戦争してないから保証費などは存在しない。
なんの復興費なんでしょ？。
北朝鮮は韓国より裕福な時期もあったんですから、全て自己責任で。

http://www.excite.co.jp/News/vnews/story_v?vid=56318&genre=world

こんな国なんですね、北朝鮮って。援助も全く届いてないみたいです。
とにかくこれを見るべし↑

そりゃそうだよ。一般国民は脅かせば屈服させられるから。
金正日が体制維持のために必要なのは党・軍・警察の
幹部エリートの忠誠心だけだよ。こいつらに特権的な
生活を保証してやれば体制は維持できる。北朝鮮の
庶民はどんどん餓死するだろうよ。もっとチョンをころせ！！！
金正日マンセー！！！！！

【社説】北朝鮮、大量破壊兵器について回答せよ
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020208223941100
しかし今後北朝鮮は、米国だけでなく、変化した世界の大量破壊兵器に対する怒りと憎悪を現実として受け
入れなければならない。北朝鮮を守る力は、大量破壊兵器だけではなく、開放と南北相互間の合意事項の履行を
通した国際社会の信頼いかんにかかっていることを自覚すべきだ。世界と米国が注目するのも、まさにこの点だ。
特に和解協力を強調してきた韓国政府の立場からしても、大量破壊兵器に対する北朝鮮の立場表明は重大な
関心事だ。対話の開始は、米国にかかっているのではなく、北朝鮮の立場変化の表明にかかっているのだ。

>>435

わたしは請求権問題については、他のご意見とはちょっと違うとこがあります。
日韓基本条約は、半島北半部については何もいってませんので、北とは請求権
問題に対して交渉の余地があるでしょー。
金額については、さくらﾀﾝのいう額とは隔たりがあるとは思いますが（韓国と
北朝鮮の規模の相違を考えると、同額はムリ。また拉致者の補償、未払いの
輸出代金を差し引く、その他）。
しかし、日韓交渉時の金額がベースになることは認めてもよいと思います。

拉致者問題ですが、前にもカキコしたとおり、「行方不明者」といってるのは、
北側で、日本側の立場はあくまで「拉致者」です。ただ、交渉経過を文書化する
際に、北が「被拉致者」の表現を認めないので「北朝鮮側のいう『行方不明者』」
という括弧書きの形で表現されているにすぎません。
いずれにせよ、北朝鮮側が拉致者の帰還について誠意ある態度を示さなければ
交渉は進まないので、さくらﾀﾝもご心配には及びません。

証拠がないという話については、すでに>>392で書いた通りです。
北朝鮮があくまで証拠がないで押し通すならば、国交交渉が妥結することはない
でしょう。さくらﾀﾝも、日本の世論はしってるでしょ？（２ちゃんねる諸兄姉の意見だけ
でない、より広い日本の世論です）
拉致者問題の解決なく、国交樹立ということはありえないですよ。

>>430
お名前まちがえて、すいませーん

>>425
うーん、朝鮮総連も一応工作機関のはしくれですからねえ。これではちょっとヘボすぎでしょう。

>>446
日韓基本条約のときはアメリカがもう韓国を経済的に
支援できないからっていうんで代わりに日本が韓国の
めんどうを見てやるってことで金を恵んでやったにすぎない。
貧しい韓国がかわいそうだから乞食に恵んでやったんだよ。
北朝鮮に日本から金をもらう｢権利｣はない。請求権は日本にある。
なんか文句があるなら国際法上の根拠を示せ。この基地外乞食国家め。

>>447
国際法も知らないでおかしなところを誤爆すると、
自分がイタイことになると思いますが・・・。

日韓基本条約第三条には、日本側の強い要請で以下のような文言が入って
います。
「両国は、大韓民国政府が国連総会決議１９５（III）に明らかに示されている
とおりの朝鮮における唯一の合法的政府であることを確認した」
この文言を入れることで、日本側は、韓国政府の管轄権が半島の北半分には
およばないという解釈をとっています。

>日韓基本条約は、半島北半部については何もいってませんので、北とは請求権
>問題に対して交渉の余地があるでしょー。

存在を確認できないものには請求権の発生も認められません。
日本は一貫して北朝鮮を国家として認知しておりませんから、請求権も認められませんね。

認知したとしても当時”勝手に接収した資産”をまず日本が北朝鮮に請求し、
それと彼らの要求する請求と相殺してなお日本がお釣りをもらえる筈です。
それほどまでに北朝鮮に取られてしまった現地資産は大きいんですよ。

中国が何故対日賠償権を放棄したかと言う真意も同様で、日本が残してきた資産を
請求されたら却って損だったからです。賠償で貰うより大きい金額になってしまうから。

>>449
いちおうレスしときます。

朝鮮半島の北半部について、日本政府は「白紙」すなわち、韓国政府の
統治権は及ばないが、北朝鮮政府に正統な支配権があることも認めない、という
姿勢です。ですから、現在は請求権問題はないのですが、北と国交樹立をすると
いうことになれば、話は別になります。

日本が半島に残してきた資産の方が大きいというのは、日韓交渉時に日本が主張
していた理屈ですね。日韓交渉の結果がそのとおりであったのなら、北朝鮮に対して
その理屈で押してもなんら問題ないと思います。しかし、現実に請求権という形では
ないにせよ、韓国には経済協力という形でお金を払い、請求権問題はこれで解決ずみ、
としているのです。外交の継続性を重んじるならば、この経緯は無視できないと思います。

中国が賠償請求を放棄した経過については事実誤認があるようですね。

>>450
なんで日本が北朝鮮に経済協力をしなければならないの。
日本にはそんな法的な義務はないよ。

北朝鮮で遊ぼ　楽しい北朝鮮
北朝鮮はいい国　みんなの北朝鮮
キム・イルソン　キム・ジョンイル　キムキムキム・ヒョンヒ
おーい！キム！って呼べば　みんなが振り向く

北朝鮮で遊ぼ　憧れの北朝鮮
北朝鮮はいい国　平和な北朝鮮
憧れの北朝鮮

いつかきっとみんな仲良くなれる
いつかきっとそんな世界が来るさ
差別も偏見も故郷もなくなるさ〜
憧れの〜朝鮮！朝鮮民主主義人民共和国〜！

...THE TIMERS 憧れの北朝鮮より。

韓国第2の労組、米大統領訪問に合わせ抗議行動を計画（ロイター）
　［ソウル　８日　ロイター］　韓国第２の労組、韓国民主労働組合総連盟（ＫＣＴＵ）は、
ブッシュ米大統領の訪問に合わせて抗議行動を計画していることを明らかにした。
　これはブッシュ大統領が一般教書演説のなかで、イラク、イランとともに朝鮮民主主義人民
共和国（北朝鮮）を「悪の枢軸」であると発言したことに抗議してのもの。
　ＫＣＴＵの広報担当者は、この発言について、「明らかに朝鮮半島の緊張を煽ることを意図
している」と指摘。「ブッシュ大統領にとっては何でもないことかもしれないが、見境のない
発言の影響で自分たちが苦難を強いられることになる」と訴えた。
　ブッシュ大統領はアジア歴訪の一環として１９日から韓国を訪問する予定。韓国滞在期間中
には、６００もの市民団体が抗議行動を予定している。
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=reut_inter_JAPAN-67648&ud9=-7&sec=inter&sv=SN&svx=300504&pg=article.html

乞食は金を恵んでもらう権利があるのかい。

北朝鮮が請求のできる、日本によって損害を受けた主体として継続性がある国家であると
認知されれば、ですけれども。
日本から武力によって分離独立をした反乱部隊の軍事政権をそれと認めるのは余りに
無理がありますよね。

韓国に払ったのが請求権ではないのであれば、北朝鮮にも請求権は認められませんね。
継続性というのはそう言う物でしょう。経済協力は経済協力であって、さじ加減をあちらが
要求するような性質のものではないのですから、期待しないで欲しいものです。

残してきた資産の量については、残されている資料からするととんでもない額です。
理屈も何も、きちんと事実として認めるべきでしょうね。

あなたの言う中国の賠償放棄の経過とは、外交の席で発表された文章を指している
んであれば、論外ですよ。ま、こちらはスレ違いなんで以降触れませんが。

補足です。
>日本から武力によって分離独立をした反乱部隊の軍事政権

これは、彼らが自称していることです。

>>448
日韓基本条約第三条には、日本側の強い要請で以下のような文言が入って
います。
「両国は、大韓民国政府が国連総会決議１９５（III）に明らかに示されている
とおりの朝鮮における唯一の合法的政府であることを確認した」
この文言を入れることで、日本側は、韓国政府の管轄権が半島の北半分には
およばないという解釈をとっています。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用終わり

唯一の合法政府であると言うことは韓国側に半島全体の
管轄権があると言うことを意味してない？

なんか、逆だと思うけど。

これと、対照的なのが中国の例で、中華人民共和国の
立場を「尊重する」だったでしょ。

>この文言を入れることで、日本側は、韓国政府の管轄権が半島の北半分には
>およばないという解釈をとっています。

この解釈、なんどもサヨの連中が言っているのを見るけど、どうしても根拠が
見つからない。誰かこの解釈が成り立つ根拠を教えて下さい。

>>455
確かに現在の北朝鮮の政権をあくまで承認しないというのであれば、
その間、請求権問題は発生しません。しかし、もし将来北朝鮮の政権が崩壊するような
事態が起こったとすると、北の正統性が欠如していることを理由に請求権問題を無視し
続けることは難しくなると思います。

韓国に払ったものが南の請求権超過を、文言上直接に認めたものではないということは
お説の通りだと思います。しかし、わたしは「結局金を払ったのは日本側である」という事実が、
重要であると思います。日本側はある意味では「名をとって、実を捨てた」のです。
北（現在の金正日政権とは限りません）との間でも、この経緯を元にして交渉が行われることは
確実です。

確かに日本側資料によれば、半島へのバランスシートは持ち出しになっていることは事実です。
しかし、その主張を交渉で貫徹できなかったのも事実です。

　結局、確実に言えるのは、いつまでたっても朝鮮人は日本に「たかる」ことしか考えてないのだね。

　やくざなヒモが、むかしの女からどうやって金を巻き上げるか、虎視眈々と・・・。てな感じだね。

>>459
なんら法的な根拠もなく日本に金を請求するのと同じだ。
日本は北朝鮮に金を請求するべきだよ。

>>458

そういえば別スレで議論になっていましたね。

ご希望のようですので、ソースを示します。

以下引用-----------------------------------------------
　第３に、両国は、大韓民国政府が国連総会決議１９５（III）に明らかに示されている
とおりの朝鮮における唯一の合法的な政府であることを確認した（３条）。この規定は
日本側の強い主張により入れられたのであり、総会決議をそのまま引用する形で
韓国政府の基本的な性格を確認したものである。同決議は、国連臨時朝鮮委員会の
管轄の下に、北緯３８度線以南の南朝鮮部分において総選挙が行われ韓国政府が
樹立されたこと、およびこの政府が「朝鮮半島にある唯一のこの種の政府である」ことを
宣言したものである。日本側は、この表現によって、韓国政府の有効な支配および
管轄権の及んでいる範囲が北緯３８度線以南であることを明確にしようとしたのに対して、
韓国側は、「朝鮮にある唯一の合法的な政府」という文言を強調する。
引用おわり----------------------------------------------
出所「日韓基本関係条約」、国際法学会編『国際関係法辞典』三省堂、１９９５、６１７頁。

です。別にサヨの連中だけがいってることではありませんよ。

>>459
もし仮に、現北朝鮮の政権が崩壊したとしましょう。
韓国との併合が為されれば、もはや請求権は解決済み。
国連統治領となれば国家では無いので請求権は成立せず。

新しく北朝鮮が独立国家として成立する可能性はまあ少ないでしょうね。

政権が崩壊したとしても体制を維持するのであれば当然日本は承認しないので
問題は起こりませんね。体制を維持しないで新しい国家を建てようとしてももはや
それが可能な時期は過ぎたと見るのが妥当でしょう。収入の無い企業は金を借りること
ができないのと同じですから。


バランスシートではなく、北朝鮮に残してきた資産の量なんですが、
どれくらいかご存知ですか？　注ぎ込んだ金額は問題では無いのですが。

今、亡命者がＴＢＳで言ってたけど北チョソへの援助物資は国が独占してるらしいな。
ま最初から分かってたけど。

｢北、救援食糧を転用｣
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/08/20020208000029.html
　朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)は90年代中盤から、各国が支援した食料を軍人と党幹部らに転用してきたと、
北朝鮮に拉致された元漁師で脱出して帰還した李ジェグン氏(64)と北朝鮮政治犯収容所出身の李ヨングク氏(42)が
8日、それぞれ明らかにした。
　李ジェグン氏はこの日、日本の外国人特派員協会の主管で、東京の外国人記者クラブで行われた記者会見で
｢はなはだしくは、子供たちの栄養食品も国際機構の支援団が見ている前では支給し、彼らが去った後に食料を
再び回収して、地域の党倉庫に保管した後、党幹部がそれを持って行く｣と暴露し、｢北朝鮮に食料1グラムを
支援すれば、金正日(キム・ジョンイル)総書記を1グラム太らせ、100グラム支援したら金総書記を100グラム
太らせることになる｣と語った。

　李ヨングク氏も、｢(労働党傘下の)民防衛部に勤務していた時、食料転用の事実を目撃した｣とし、｢94年まで
食料が不足し、‘2号物資’(戦争備蓄物資)を解除して民間人に配給を始め、95年から国際社会からの支援が
続くと、70〜80％を戦争予備物資倉庫に保管していた｣と証言した。

>>462
その引用はその文章を書いた人の主観ですね。
根拠にはならんと思いますが。

しかも、その文章によると日韓基本条約は
・韓国政府の管轄権は３８度以南
・韓国政府は朝鮮半島全域の唯一の合法政府
を述べている国連総会決議１９５（III）の解釈をそのまま引用している訳で、
継続性を維持しようとするなら唯一の合法政府が「請求権は解決済み」と
言っていてそれを承認してしまった以上、これ以上合法政府が増える事は
継続性を失ってしまう事になりますね。

つまり後から北朝鮮に国家が成立しても認知はできないし、
認知するのであればそれは韓国との併合後になりますね。
併合後であれば請求権問題は終了しているので賠償は不要になります。

北朝鮮の日本に対する国際法にもとづく正当な請求額と
日本の北朝鮮に対する請求額とを比較してみればいいんでないの。

>>464
News23で言ってたね。
韓国に亡命した北朝鮮国籍の人間が記者会見で
「食用は軍に備蓄され一般には配給されていない。
国連査察団が来た時は配るっているビデオを撮影するが
撮影が終わると取り上げられてしまう」と。

それにしても何でこの時期に？
北朝鮮からの亡命者なんて、昨日今日来たわけでも有るまいに。
まさかアメリカの差し金か・・・？
日本も有事立法の成立に急ぎ始めたし。
そろそろ・・・

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye56318.html

>>462
実際の管轄の及んでる範囲と、賠償が半島全体に対して
行われたこととは別ですよね。

唯一の合法政府であるとして、半島全体について請求していたのであれば
（算定の仕方でわかるはずです）、もはや、ついかの請求権は
発生しないはずです。

北朝鮮に対しては、日本はかなり、親北朝鮮的な期間があって、
そのころに国交が正常化されていれば、請求権をみとめる（温情的に）
ことも、有ったのかもしれませんが。

もはや、それは不可能でしょう。北の状況を多くの国民が知ってしまいましたから。
北は、北の国民のためにも崩壊すべきと、多くの日本人が思ってると
思います。

だいたい旧植民地が旧宗主国に対して金を請求したなんて
例があるのかね。国際法は慣習法であって慣習として
みとめられなければ法とは言えないだろう。

ちゅうか、北朝鮮に拉致された人に対する補償と賠償、
日本及びその周辺の海域で破壊活動その他不正な工作を
行ったことに対する賠償と、在日や総連朝銀が脱税して
本来日本の国庫に入るはずの金が不正に北朝鮮に送金された
分の返還（利子付き）と、
日本の北朝鮮に対する「賠償」を相殺したら、
間違い無く北朝鮮の方から日本へ莫大な金を払うことになるだろう。

>>471
あれは、賠償じゃないってよ。形式上は。
いわゆる、一つの国だったのが分離したんで、請求権を相互に
相殺したという形。
でも、どう考えても、払いすぎだけどね。

>>466
ちょっと先にこっちの方にレスします。

お読みになればわかると思いますが、この注釈は、「日本政府が
このように主張したのに対して、韓国政府の主張はこのようなものであった」という
形で日韓条約締結時における双方の解釈を、歴史的事実にしたがって示したものです。
「文章を書いた人の主観」ではありません。よく読みましょう。

その後のあなたの解釈は、私見として承りますが、日本政府の解釈ではありません。

韓国政府の管轄権が３８度線以南にしか及ばない以上、北半部の管轄権は「白紙」
です。韓国は、現段階で北半分を支配していないために、北半部の請求権を主張できない、
これだけのことです。あなたの解釈によれば、日本政府が日朝国交交渉を行っていること
自体、条約違反になってしまい、解釈に矛盾が生じてしまいます。

もし、日本に対して国際法上正当な請求権なるものがもしあるならば、
国際司法裁判所に訴えれて堂々と日本に請求すればいいじゃん。

北朝鮮の日本に対する請求権なるものは法的な根拠がない。

ようするに日本は韓国には経済援助をしたのだから、
日本は北朝鮮にも経済援助をする義務があるといってる
だけだな。日本は北朝鮮に対して経済援助する法的な義務などない。
日本が韓国に経済援助したのは政治的な判断であって、北朝鮮には
関係ない。

日本が韓国に対して請求しなかったからといって、
日本は北朝鮮に対して請求権を行使してはいけないという理由はない。

>>474
管轄権と、請求の仕方とは別だと思いますよ。
唯一の合法政府として半島の分全部を
請求してるなら、当然半島全体について、
請求がおわってます。

わたしは、そうだったときいてますが？

そのばあい、北と南の間で融通が行われるだけでしょう。

こういうやつらが、当時の外務省を牛耳っていたんですかね？

朝鮮半島情勢と日本の進路 元駐中国大使　　中江要介

　当時、私は外務省の条約局にいました。朝鮮を自由かつ独立のものとするためには韓国とだけで
なく、北との関係も正常化しなければならないという気持ちが外務省にありました。しかしアメリカが
許さなかった。そこで苦心惨憺して、日韓正常化の日韓基本関係条約（一九六五年）の第三条に
「大韓民国政府は、国際連合総会決議第百九十五号（３）に明らかに示されているとおりの朝鮮に
ある唯一の合法的な政府であることが確認される」と入れました。このわずか数行の持つ意味は実
に深くて大きい。一口で言うと、大韓民国政府は北の方にはなんら力が及んでいない、韓国と正常
化しましたが北は白紙に残したのです。ですからその白紙に「北朝鮮を承認する」と書けばいい。そ
うすれば韓国を承認し、北朝鮮も承認して、分断されたままでも朝鮮半島を自由かつ独立のものと
することはできたんです。残念ながら当時、この意味は理解してもらえませんでした。


「当時、この意味を理解してもらえませんでした」って、誰が理解していなかったんだろう・・・
外務省？日本政府？？日本国民？？？

まずはこちらから。

>日韓条約締結時における双方の解釈を、歴史的事実にしたがって示したものです。
>「文章を書いた人の主観」ではありません。

事実に従って示したと言う根拠が記述されていません。

「管轄権が無ければ請求はできない」となると「北方領土近海の漁業権について日本は言及する権利が無い」と
言う事になりますが、実際には違いますね。あなたの論理は現実に即していません。

>>480
おっと、アドレス入れ忘れた。
http://www.kokuminrengo.net/2001/200103-asia-nke.htm

>>463
レスの順番が前後しましたが。

北の現政権が崩壊して韓国に吸収されれば、韓国が北の請求権を主張します。
日韓基本条約が韓国の統治権を半島南半部にしか認めていないからです。
この説の当否になお疑問をお感じであるならば、国際法の教科書をお読みください。

国連の信託統治ということは、解放後の信託統治案の拒否された経緯を考えても、
まずないでしょう。

新しく北朝鮮が別国家として独立する可能性はおっしゃるとおり、低いと思われます。
しかし、なんらかの理由で、金正日が政権を追われ、暫定的な非金王朝の北政権が
臨時に成立する可能性は政治的に無視できないと思います。このような事態が生じた
場合、日本の立場は非常に難しいものとなるかもしれません。

北朝鮮に残してきた資産については、さまざまな資産があるようですね。
わたしは、半島全部の数字しか知らないのですが、それによれば（在外財産調査会
「賠償関係資料」）、約７０２億円、４７億ドルとなっていました。

>>474
北朝鮮の日本に対する請求権なるものの中身は何なの？
さらに、その請求権なるものは国際法上慣習として認められているの？

>>483
戦後50年に渡って不正に日本から送金された、
日本の国庫に入るべき金もお忘れなく。
脱税して送金してるからね。

>>484
唯一の合法政府として、半島全体の請求をしたんであれば、
韓国が、追加の請求権を行使できないのは明らかでしょう。

このへんは、そのときの請求の算定の仕方ではっきりと
決着が付くはずですが？

>>483
何度も言いますが、統治権と請求権はまったく別の筈です。
統治権が請求権を含むものであると言う根拠を教えてくださいな。

”両締約国は〜中略〜完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。”
韓国が北朝鮮を併合したならば、統一朝鮮は条約を引き継いだ国家である訳で
当然の事ながらこれは適用されますね。

>>484
管轄権の問題と請求権の問題を同視する理由は、>>481でも
かかれているとおり、ありませんよ。

>>479
管轄権が存在しないのであれば、その地域の財産請求権を「代理として請求」できない
ことは明らかです。自分の財産でないものを「おれが預かっとく」とはいえないわけです。
民事法の初歩的な理屈です。

日本政府もそのような立場をとってはおりません。

>>480
ああ、中江要介ですね。まあ、中国の応援団みたいな人です。
この議論の前段部分「韓国と正常化しましたが、北は白紙に残したのです」というところまでは、
事実に即したものです（なにせ、当時の条約局にいたのですから）。
しかし、後段の部分はよくわかりませんね。当時の国会答弁では、椎名外相も、佐藤総理も、
「北のことはこの条約に関係ない」とはっきり答弁しているのですが・・・。

>>481
話のわかる人かとおもってたのですが、勘違いかな？

では、当時の国会答弁を引用します。
椎名外相の答弁ですが、
引用ここから---------------------------------------
「休戦ライン以北に事実上の政権があることを念頭に置きながら今回の諸般の取り決めを
行なっております。したがって、北鮮にかんする限りは全然触れていないというのが適当な表現で
あろうかと思います」
引用ここまで---------------------------------------

出所：　小此木政夫「南北朝鮮関係の推移と日本の対応」、日本国際政治学会編『国際政治』９２号、１９８９、
４頁。

ちょっとみっともないですよ。

それから次ですが、韓国に北への管轄権はないから、日本側が北の分を韓国に払う理由などないわけです。
北方領土近海の漁業権の話とは、構造が違います。

>>489
北朝鮮の日本に対する請求権なるものの中身について何も説明がないよ。
はっきり説明してくれ。

>>ALL
申し訳ないのですが、今日はちょっと寝かせてください。
明日あさイチで飛行機に乗って会議に出ないといけないのです。

コメントについては、後日、応答させてください。では。

韓国側はどういうつもりだったのかな？
南半分だけの代表なの？
それとも北は正当性の無い政府だから
北半分も含めて半島全人民の代表のつもりだったの？

>>489
民事法の請求権を国際法と同視するのは、変ですね。

それにしても、この問題は、請求額の算定根拠をみれば、
決着が付くはずですが？

政権交代のたびに金を恵んでやった韓国の政権を思い出した。

>>489
この間来て散々根拠レスな主張をした挙げ句にこそこそ悪口を書いていった人ですね。
みっともないだとか罵倒をするのは止めにしたら？

北朝鮮の日韓基本条約に対する公式コメントです。　対外的にどう認知されているか良く判ります。

＜朝鮮人民は，日本帝国主義者が朝鮮人民に及ぼしたあらゆる人的・物的被害に対し賠償を要求する堂々たる権利を持っており，日本政府はこれを履行する法的義務がある＞
　それ故に，「対日財産請求権の解決および経済協力に関する協定」を通じて日本当局と朴正煕徒党の間にやりとりされるものは，私的金銭取引に過ぎず，決して賠償金の支払いとなりえない。
＜朝鮮民主主義人民共和国政府は，対日賠償請求権を保有することを日本政府に重ねて警告する＞

>>493
何の根拠も無かったりして（ｗ

>>495
それみると、やっぱり、含まれてるとよめますよね。

結局、さくらＬＯＶＥさんは、韓国の立場で、北の請求権を
行使することを、望んでるって事ですかね。

当時の４７億ドル。
算定当時の＄１＝￥３００として、１兆４０００億円。
５０年前の円は今の円と貨幣価値が違うので仮に７〜８倍すると、まあ大体１０兆円。
（貨幣価値の算定は色々ありますから、一説による２０倍とするともっと行きますね）

みなさん、いかがでしょう。今のお金にして１０兆円ももう支払済みなんだとしたら？

蛇足ですが、韓国には直接は３億ドル（当時）払ったようです。
他に円借款が２億ドル（当時）、各種援助てんこもり。

先の計算を当てはめるとせいぜい１兆円てところでしょうか。
置いてきた資産分を請求しない＆一兆円だと、北朝鮮と韓国が目論んでいる２０兆円
とはかなり掛け離れた数字になります。もしかしたら、この金額で手を打っておくと
後腐れなくていいのかもしれませんよ。:-P

あるいは、朝銀への預金保障で帳消しにしておくとか:-P

>>495
よりによって北朝鮮の見解を、対外的な認知として一般化するのはどうかと思われ（ｗ

>>500
はいはい、そうおっしゃると思っておりました。
でも、さくらｌｏｖｅさんなら納得するかと思いましてね。

⇔朝鮮半島はいずれ統一されるだろう！多くの者は独國ように南が北を吸収してしまうだろ意見が大半だ。
理由問うと経済力・・・1VS15？人口非・・・ただ確実にいえるのはﾄﾞｲﾂやﾍﾞﾄﾅﾑにはならないだろう！
南韓だって望んでないでしょう！
金日成主席が云われた一国ニ制度がﾍﾞｽﾄではないかな？
日本は絶対に南主体の政権が出来ると読むと誤りをおこすかも？
少なくても亜米利加は多面的に考えてる。
米支援ｶｰﾄﾞを使えなくなった日本は孤立するぞ！
拉致問題に拘り過ぎると北からも見放されるだろう！

いろいろ読んでみたけれど、こんな感じでいいのかな？

日韓基本条約で「大韓民国がコリア半島唯一の合法な政府」であることを日本が認めたのは
間違いない。だからこそ韓国は喜び、米国も承認し、北鮮・中共が反発した。

ただし、当事者の日本国外務省だけは違った。中江要介含む条約局は条約に小細工をして
別の解釈も強弁（こじつけ？）できるようにした。「コリア半島の３８度線以北は、現在
唯一合法政府である韓国の手の届かない”無主の地”である」と･･･。

韓国･米国には「全コリアは韓国のもの」北鮮・中共には「韓国は南コリアのみ」と２枚舌
を外務省が使った結果、北コリア分の補償を韓国・北朝鮮の両国からダブルに要求されると
いう事態に陥った。

前 在韓米国大使たち 訪北 無産
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200202/200202090116.html
韓米正常会談以後成り立つことと予想された私は韓国駐在米国大使たちの北朝鮮訪問計画が無産された.
UNの一外交消息筋はスチーブンボズウォス, ドナルドグレッグ, リチャードワーカー, ウィルリオムグルライスティンなどの
前在韓せりふ 4人と韓半島問題専門家ロバートスカラピーノカリフォルニアバークリー州立大学名誉教授の訪北計画が取り消し
されたことで分かっていると 8日明らかにした.

◆　ヘタレ朝鮮総連のうじ虫　コテハン リスト　◆ 　　　　　　　　　　　　　　　「 2月 8日現在」

　１．茉奈☆佳奈大ファン =茶々丸

　２．赤軍Z =　茶々丸　
　
３．頑張れハト派モナカ = MT = 憂国者
　４．さん = 茶々丸
　５．茶々◎　=　茶々丸じじい
　６．茶々丸
　７．ななし　= 茶々丸
　８．「　」スペース　自治スレ破壊用と、ID消しのコテハンなしの茶々丸
　９．〓〓　総括　〓〓　= 低脳茶々丸
１０．大日本ファン
１１．終わり　! 、終われ　! = 茶々丸のバカ
１２．ループ　
１３．日本人　=　茶々丸じじい
１４．枢機郷に捧ぐ　= 茶々丸 = 枢機郷のなりすまし
１５．自治をはじめていいかな　=　茶々丸 = 自治とは関係ないけれど
１６．地球教団　= 茶々丸
１７． ◆yzlSeA0w =　茶々丸
１８． ののみ　=　茶々丸のバカ
１９．柴村準竜師 = 茶々丸のうじ虫
２０．OVERS舞 = 茶々丸じじい
　

「コテハン変えれば他人」と思うバカのなりすまし◆「ほとんど朝鮮ゴキブリ一匹」　◆
■　「国際情勢板」に巣食っているヘタレ朝鮮総連の在日朝鮮人のうじ虫　■

◆　ヘタレ朝鮮総連の在日朝鮮人の「朝鮮ゴキブリ一匹」の指名手配書　◆
　　■　国際情勢板のチンケな偽造ローカル・ルールの犯人です 　■
　　■　年齢４８歳の老いぼれじじい　　　　　 ■
　　■　小論文も書けない低脳じじい、IQ30のバカ■
◆　指　　名　　手　　配　　書　　◆
旧コテハン　茶々丸、茶々。

　　　　　,...::-‐''"／　　　　　｀`ｰ ､ 　　　　 　 　
　　　　､_,;ｰ'"　　　 ／　　　　　　　　　 ｀"'-,　　 　
　`ー＝,　　／　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　
　　 ,／　　　　 　f　　　　　　　＼　　　　　　　｀l、　　 　
　　 ｌ/'i　/ /´rヾMFヾ ＼　　ヽ　　、　　　　 　 .1　　 .
　　 ! | l l ヾ（::::: 　　ヽ〉ヽ）ヽ　｀ｌ　　ミ　ー　 .、
　　　 | {ﾚヽ〈:::~｀`'' ´　　ｿ　|! l　} 　　ミ. ミ　 　 ﾄ　　　/／
　　　 ﾚヽ,;:::''''`':;|;il~,. -‐'　 ル ）ﾉｌ / ミ ﾉr^,ヾ　!　　 ／
　　　　 ゝ l;ｭ=≡{., (;;,（ﾆ＝=＝､-.ｌ!　li /ｿ ;;）|./
　　　　　　｀!;ｪ‐・ｵ　""'''< `・ｰｚ'ｰ'~　|/ フ;;i |!
　　　　　 　 |:'""`')'　 ＾ヽ;｀￣,. -‐'^　　i|;;;;ﾉ/＼ー-､-.,＿
　　　　　 　 !;:.. .:;i|　　 ;,　 ~､´　　　 ,/　|,..ノ;　　＼　ゝ　ヽ｀`)､.,_
　　　　　　　｀`ヽ（__,,,,...）　　＼_,,..-'　　 |;;;　　　　 |〉　　　ﾄli　ヽ
　　　　　　　　　|::::::::J..,,_　＾ヽ,　 :　1,　;!;:　　　　 /l､　　　　）　|
　　　　　　　　　ヽ::r,―--一'　.　,　il／:::　　::　 /　!　　　　; 　/
　　　　　　 　 .／/'i`ー-'´; '　;. ',／;;;:::::　　.:::::∧　 }　　　　ヽイ
　　　　　　／　 / 　L.;_';＿._,`.ノ;;;;;;:::::::...::::::::::/　ヽ ｌ　　　　 ´{
　　　　　/　　　|/::::::::::/;;;;／;;|;;;;;:::::::::::::::::::::::（　　 〉{　　　　　〈
　　　　/　　　 /:::''''''''/;;;/　:::::|::::::::::::::::::::::::::ト 　 /　〉　　　　　|
　　 　 |　　　/　　 　 |;;〈　　 ::|::::::::::::::::::::::::::::＼/　 /　　　　　 {
　　　　◆　発見しだい「警視庁ハイテク犯罪対策室」へメール下さい　◆

ややこしい場面で神輿と、なんか変なの来たな。
この後議論がどっち向かうのかｻﾊﾟｰﾘわからなくて素敵。

個人的には昨日の条約絡みのお話ｷﾎﾞｰﾝ。勉強になるし。

まずさくらﾀﾝへ
>>502
金日成のいう「一国二制度」というか、「高麗民主連邦共和国」は実質的に
統一といえるの？
統一といったって、南北間の往来が事実上できず、南と北の政府は相互に干渉
できないのなら、名目はともかく実質的には分断固定化と同じこと。
まあ、南朝鮮革命以外に北の主張できる統一案はこれだけというのはわかるけど。

それから次です。
>>503
うーん、外務省の条約解釈が政府見解とは違うということはありえないですからね。
>>489の中段の引用個所からも、日本政府は、「日韓条約は南のみ。北には
ノーコメント」という姿勢で実質的に問題を先送りしたということです。

北半部の請求権問題についての北朝鮮の立場ですが、もちろん北は日韓基本条約
自体を認めていません（ちなみに、９０年代以降、韓国は実質的に日本側の条約
解釈：北は白紙、を黙認するようになっています。欧州諸国と北の国交樹立に
何ら異を唱えていないのも、この政策の延長線上にあります。理由は、韓国の北
への優位が明白になったために、北の承認をあくまで拒否させることの外交的重要
性が薄れ、むしろ北を対話に取り込むことが良策だと考えるようになってきた
ためです）。
　北は日韓基本条約を無効とする立場から、南半分の請求権も要求するでしょうが、
それは無視すればよいし、北も日韓基本条約の破棄を交渉の前提条件にすることが
現実的でないことはわかっているでしょう。いずれにしても、「二重に請求される」
心配はないと思います。

>ちなみに、９０年代以降、韓国は実質的に日本側の条約
>解釈：北は白紙、を黙認するようになっています。

まだ言ってるけど､これを示す公文書を提示してくださいよ。
未だに一度もこれを示した事がないんですから。

確かに公文書が存在するのであれば、私は納得しますけれど。

｢第3回北朝鮮人権・難民問題国際会議｣開幕
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/09/20020209000007.html
　朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)人権市民連合(理事長：尹玄(ユン・ヒョン))が
日本実行委員会と共同で9日に東京の在日韓国YMCAで開催した「第3回北朝鮮人権・
難民問題国際会議」の初日の会議で、参加者たちは北朝鮮の人権や北朝鮮脱出難民の
実状を公開して、これに対する国際社会の関心と北朝鮮権力に関する圧力を求めた。
　この行事の後援を担当した米国国立民主主義基金のカール・ガーシュマン会長は
「ニューヨークで発生した同時多発テロ以降、自国民を飢えさせ、隣国を脅かす
北朝鮮体制が平和に反対する危険原因として世界の非難を浴びている」とし、
｢北朝鮮の強制労働収容所の犠牲者、飢餓に苦しむ住民達、強制送還を恐れている
北朝鮮難民を救出するための努力が必要」と話した。

　「国境のない人権会」のウォーリー・ポトラー・ベルギー会長は、北朝鮮の
政治犯収容所では幼児も殺害されていると暴露した。

あなたの議論の姿勢には非常に疑問を覚えています。
そこで以下の点を指摘させてもらいます。

１．なぜ議論の前と後でいってることが違うのか
>>449では、
存在を確認できないものには請求権の発生も認められません。
日本は一貫して北朝鮮を国家として認知しておりませんから、請求権も認められませんね

といってるので、国家承認の問題と請求権を結びつけて考えているようですが、

>>487では、
何度も言いますが、統治権と請求権はまったく別の筈です。
統治権が請求権を含むものであると言う根拠を教えてくださいな。

と述べているので、国家承認と請求権問題は関係ないとしているようです。
なぜこのような差ができるのでしょうか。わたしは議論に関しては一貫性が
大事だと思っています。途中で立場を変えるならば、このような理由で立場を
変える、了解してほしいと一言断るのが礼儀です。自分の立場を論破されたから
といって、コロコロいっていることを変えられてはたまりません。
聞きたいのですが、「統治権の承認と請求権の存在を結び付けていた、前の立場
を変えたのはなぜですか。」きちんと説明してください

２．他人の引用をいいかげんな理由で否定しながら、自分の論拠は示さない
>>466では、
その引用はその文章を書いた人の主観ですね。
根拠にはならんと思いますが。
>>481
事実に従って示したと言う根拠が記述されていません

という姿勢です。法学者の学説を引用してソースとしているわけですから、
そちらも別の学説を引用して反論するならわかります。しかし、「おれは
そうは思わない」といっているに過ぎません。つまりまったく資料批判が
なっていないのです。
改めて聞きたいのですが、「日韓基本条約に対する日本側の解釈は、半島南
半部にのみ韓国の統治権が及ぶとするものだ」という主張は認めるのですか？
認めるのであれば、過ちを訂正してください。認めないのなら、そうした
条約解釈を示した学説のソースを示してください。あなたの素人解釈を聞き
たいのではないのです。

続きです

３．初歩的な事実認識が誤っている
>>455
北朝鮮が請求のできる、日本によって損害を受けた主体として継続性がある国家であると
認知されれば、ですけれども。
日本から武力によって分離独立をした反乱部隊の軍事政権をそれと認めるのは余りに
無理がありますよね

北朝鮮は日本から武力によって分離独立をしたのではありません（それは北朝鮮の
主張ですが、事実ではありません）。北朝鮮は、ソ連軍の進駐により日本から
「解放」されたのです。朝鮮人はそれに何の役割も果たしませんでした。
このようなことは朝鮮と日本の関係を知っている人にはごく基本的なことです。
このような認識で、補償問題を語るというのは、わたしには信じられないことです。
そこで、「北朝鮮が、日本に武力闘争をしかけた結果、独立した」ことの根拠を
信頼できるソースをもって示してください。

あなたの議論の姿勢は、単に知識に欠けているだけではなく、非常に不誠実だと
思います。これらの疑問に納得のいく回答をお示しいただきたいと思います。
わたしも忙しいなりに、時間をつくって書き込みしているのです。いいかげんな
人のふっかける議論にはいきどおりを覚えます。

しつれい。
縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw さんの書き込みに対するレスです。

相変わらず独り善がりの読み方と断定ですねえ。

「主張の主体が無いのに請求権などそもそも存在しない」
「自称する主体が主張する統治権と同請求権の関連性を主張しているのはさくらｌｏｖｅであるが、その根拠を示せ」

どこが矛盾しているのでしょうか？　　自分に都合の良い解釈には憤りすら覚えます。


次にあなたの評価する人物の見解を聞かされたとして、どうしてそれを鵜呑みにせねばならない理由になるのか？
権威主義の最たるものと言えますね。しかも学説だと言う割りには主張のみで論拠の記述も無い。
これをもって資料批判がなってないなどと述べるのは余りにも不足ですよ。
実際の統治範囲と権利主張の範囲が異なることを何度も指摘しているので、そもそもが
あなたの質問や仮定自身がきちんと成立していない事をちゃんと理解してください。

>北朝鮮は日本から武力によって分離独立をしたのではありません（それは北朝鮮の
>主張ですが、事実ではありません）。

これは私自身がきちんと注釈を入れています。またしても読みが足りていませんね。

>>513
さくらＬＯＶＥさん。

日本人としては、いわゆる、二度払いがいやなわけです。

韓国が半島全体についての、財産問題の解決としての請求権を行使したという
事実があるなら、たとえ、北朝鮮に独自の請求がみとめられても、
韓国に対して返してもらわなきゃならないですね。

>>514
まず前段ですが、あなたの要約は元の文章を捻じ曲げています。
>>511で引用しているあなたの文章はそのようには書かれていませんよ。

それから後段ですが、あなたは法学の専門家ではないでしょう。
というより、解釈を聞いていればずぶの素人ではないですか。
学説には学説をもってこたえるのは、学問の世界の常識です。
あなたが、わたしの引用する学説が間違っていると思うならば、
別途の学説をもって答えればよいわけです。
議論の仕方の基礎がなっていないと思います。

それから、３．はどうでしょうか。

>学説には学説をもってこたえるのは、学問の世界の常識です。
論拠の無いものを学説扱いはできませんよ、幾らなんでも。
論拠の記述まできちんと出してから学説だと言ってください。

>>515
「注釈」とはどの部分ですか？

>>518
論拠がないというのはあなたの断定に過ぎません。

もう一度いいますが、あなたの素人解釈を聞いているのでは
ないのです。示せないのなら、そういってください。

>>449
>存在を確認できないものには請求権の発生も認められません。
>日本は一貫して北朝鮮を国家として認知しておりませんから、請求権も認められませんね

「主張の主体が無いのに請求権などそもそも存在しない」 で問題無いですね。


>>487
>何度も言いますが、統治権と請求権はまったく別の筈です。
>統治権が請求権を含むものであると言う根拠を教えてくださいな。

統治権が請求権を含むのとであると言っているのはあなたで、私ではありません。
あなたに問うているのです。
また一行目は仮に統治権を認めるとして、と言うのは>>449の文脈からすれば明らかです。
立場を変えたとは言っていないのでこれで問題は無いでしょう。

>>520
それでは、462のどこに論拠が記述されているのかを示して下さい。

３については５１５で答えています。

>>521
前段では、北朝鮮は国家ではないので、請求権はない、といっています。
後段では、統治権と請求権は別だ、といっています。

統治権が請求権を含むというのは、あなたが前段で言っていることから
演繹される結論です。もし、統治権の問題と請求権の問題が別ならば、
なぜ最初からそういわないのですか？

まったく、人の言う事をちっとも読んでいない人だなあ。

>>456を読みなさい。

>>523
注釈を入れているといっているので、それはどこですか、とたずねている
のです。原文には注釈に相当する個所は見当たりません。もう一度たずね
ますが、「注釈」なるものはどこですか？

>>524
勝手に演繹するのは止めませんが、口にするのは止めにして下さいね。

>>525
了解しました。３．については、撤回します。大変失礼しました。

>>527
わたしは、「統治権と請求権の問題が最初から違うと考えているのなら、
なぜ最初からそういわないのか。それは統治権と請求権の問題をセットに
して考えていたからだ」といっています。ご回答をお待ちします。

それから、わたしが、あなたに対して学説を示せといっているのは、
あなたが自分の説のしっかりした学問的根拠を示さないままに、他人の
説の日本語を自分勝手に解釈して「それは根拠がない」といっている
からです。権威ある国際法学者の解釈と、法律のことを知らない人の解釈
では議論の信頼性に差があってあたりまえでしょう？
ですから、あなたもソースを示してくださいと述べているのです。

>>528

　「」内は、あなたの憶測でしょう？　そもそも北方領土の例を挙げているように、
統治範囲と統治権(あるいは様々な種類の主権)の及ぶと主張している範囲が異なることは
述べていますよ。

学説だと主張するのであれば、>>462の中で論拠を述べた部分を示して下さいよ。
一部だけを抜き出して納得など常識的にもできる訳はありません。権威云々以前の
問題です。

それに朝鮮半島全体の代表、としている記述はいたるところにありますよ。
それに反してそうでは無いという記述は探しても滅多に出てこないばかりか、
共産主義に凝り固まった人の意見や北朝鮮の方の意見です。

　再度、>>509をお読みになってきちんとした学説であると主張してみてください。

>>529
あなたが請求権の問題と管轄権の問題を切り離す議論を最初にしたのは、
>>481の書き込みが初めてです。それ以前の書き込みでは、そうした主張は
行っていません。

抜き出したのは一部であっても、疑問を持つ人が全体を参照できるように
引用個所を明示しているわけです。「日韓基本関係条約」のほかの部分は
この問題に関係ないところだから、引用しなかったまでのことです。
疑問をお感じでしたら、自分で「国際関係法辞典」（大きな公立図書館や
大学図書館にはあると思います）を確かめてください。
わたしが述べているのは、「あなたのような素人の意見と国際法学者の学説
は信頼性において差がある」ということです。もしこの説が誤っているという
のでしたら、ほかの学説を示してください。

「朝鮮半島全体の代表、としている記述はいたるところにある」とおっしゃって
いますが、「日本政府が、韓国政府に半島全体の管轄権を認めている」という
趣旨でそのような記述があるならば示してください。それから議論をしましょう。
ソースを示さないで、「共産主義に凝り固まった人の意見や北朝鮮の方の意見」
といってもはじまりません。あなたは、国際関係法辞典の執筆者や、小此木政夫
教授がそういう人々であると思っているのですか？もうひとついえば、
椎名外相はそういう人ですか？

まず、請求権と管轄権がセットだと私が主張した部分があるのであしたら、
それを示して下さい。それが無ければ勝手な演繹、でおしまいです。
あるのであれば、それが私の矛盾ですね。

>わたしが述べているのは、「あなたのような素人の意見と国際法学者の学説
>は信頼性において差がある」ということです。もしこの説が誤っているという
>のでしたら、ほかの学説を示してください。
まず誤っているかどうかを検証したいから論拠を示してくれと言っているのですが。

で、結局公文書は存在するのですか、しないのですか？

前段の議論ですが、>>449
存在を確認できないものには請求権の発生も認められません。
日本は一貫して北朝鮮を国家として認知しておりませんから、請求権も認められませんね
は、明らかに国家でない（管轄権がない）ものには請求権もない
といっているのだということです。

中段は話が堂堂巡りになっています。
わたしは、あなたがいつまでたってもソースを示せないのは、
結局ソースがないからだと思います。これに対する反論はソースを
示せば足りるはずです。なぜそれができないのでしょうか。
日本政府が韓国の北への管轄権を認めていないことについては、
椎名外相の国会答弁を>>489で引用していることで足りると考えます。
これに反論があればいってください。
わたしとしては、議論して決着がつくような種類の問題ならともかく、
このように、調べればわかるようなことでどうしてそんなに頑なな姿勢を
とっているのかよくわかりません。

>>509は、「法解釈」ではないので、確定された学説が条約解釈のような
形であるわけではありません（ことの性質上そうなります）。
その根拠ですが、日朝国交交渉が始まってから韓国が公式にも、非公式にも、
交渉の存在自体について抗議を行っていないことです。同様に欧州諸国の国交
樹立にもクレームをつけていません。韓国は従来自国が朝鮮半島唯一の正統政府
といっていたので、これは大きな変化です。日本側の条約解釈を結果として
黙認していると考えてよいと思います。

>>532
あなた、誰？

>>533
しつれい。わたしです。

>は、明らかに国家でない（管轄権がない）ものには請求権もない
>といっているのだということです。
主体がないものは請求権が無い、と述べましたが。
主体が管轄権だとか請求権だとを行使するもの、と言うのは判りますね？
行使する主体が同じであってもセットであるとは限らないです。
管轄権と請求権がセットであると言う記述はまたしてもどこにもありません。

国会答弁にしても「存在はしているようだが無視した」としか書いてありませんね。
彼らに関しては別に扱うとの記述はまたしてもどこにもありません。扱わないとは書いてありますが。


確定された学説が無いとの仰せですが、それであれば尚の事断定は避けるべきでしょうね。
また日朝国交交渉についてはまだ根拠だとおっしゃる意味が伝わってこないのです。
何故ならば日本側の法解釈があなたのおっしゃるものだと仮定して、そのどの部分をも
黙認していると断定できる材料が無いからです。北朝鮮が交渉相手として存在している
事を認めているだけなのか、朝鮮半島を分け合う隣接国家であるのか、など様々な解釈の
余地が残っていますよ。

>>535
国家でないものには請求権がないといっていたのですから、
その主張を変えていないのであれば、後になって、「管轄権
と請求権は別だ」という主張を持ち出す理由はないはずです。

中段は、それこそどう読めばそういうことになるのかどうか
わかりません。韓国と結んだ条約は、北のことには触れていない
のだといっているのですから、韓国の管轄権が北半部に及ぶことを
否定しているのは明らかです。
重ねて問いますが、あなたの解釈を実証できるソースはあるのですか。
ないのですか。ないならないといってもらいたいし、あるなら出して
ください。

後段についてですが、韓国の立場からすれば、「北という国家が、
朝鮮半島北半部の正統な支配権を有する存在だ」ということを公式に
明言することができないことは明らかです。しかし、もしその立場を
貫徹するのであれば、すでに韓国を承認している国々（日本、欧州
その他）が北朝鮮を国家承認することや、そのための交渉を行うこと
自体認められないし、公式な抗議の対象となります。そうしたことを
行っていないということは、デファクトに韓国が北が半島北半部の
主権をもつという主張を「黙認した」（認めたということと、黙認した
ということのニュアンスの相違をご理解ください）ということを
意味するということなのです。
この問題は、韓国側がなぜ日朝国交交渉に反対しないのか、という問題
を学問的に解釈しようとしたものです。ですから、条約解釈と同じ意味で
「断定」しているわけではありません。

>国家でないものには請求権がないといっていたのですから、
>その主張を変えていないのであれば、後になって、「管轄権
>と請求権は別だ」という主張を持ち出す理由はないはずです。

国家と管轄権はイコールではありませんよ。
国家は管轄権を行使するものの一つです。請求権を行使する事もあります。

実効支配範囲と主張している範囲が異なるのは良くある事であるし、実例もあります。
「韓国が主張している範囲について異議を唱えない」は別に矛盾していませんね。
あなたは管轄権＝国家だと言う前提をどうしても強要したいようですね。
ここのところが焦点のようです。
「日韓条約に関する小酒井義男議員の参議院本会議における質疑」
>政府は，韓国政府を全朝鮮を代表する唯一の合法政府という立場に立って，
>これとの国交を正常化しようとしているのでありますが，

こう言う質問が他ならぬ社会党の議員から出ていて、政府を非難していますね。


黙認したことについての解釈は伺っておきますが、まったく同意できません。
何故ならば前述の通り幾つもの解釈が成り立ち絞りきる事ができないからです。

>>537
国家は領土管轄権を排他的に行使します。財産請求権は、国家が
国民を保護する外交権をもつことから導き出されます。つまり、
国家がある領域を排他的に統治しているから、当該領域の住民を
保護するためにその外交権を行使し、外交権行使のひとつの態様
として、請求権を行使するのです。
これは国際法の原則でしょう。

日韓条約制定時、韓国が北に対する管轄権の存在を主張したのは事実
です。しかし、日本側はそのような主張を認めていません。だから、
韓国に払った分は南半部の請求権分でしかないのです。
これがわたしが当初より主張していたことです。

引用個所ですが、まず出所を明示してください。あなたの引用には
出典が明示されていないことがありますが、それは引用のルールに
反します。
「日韓条約に関する小酒井義男議員の参議院本会議における質疑」
>政府は，韓国政府を全朝鮮を代表する唯一の合法政府という立場に立って，
>これとの国交を正常化しようとしているのでありますが，

この小酒井義男議員というのは社会党の議員ですね？彼は社会党の見解を
代弁しているのであって、それは日本政府の見解ではありません。
また問題は小酒井議員の質問ではなく、それに
対する政府答弁でしょう。その部分を示してくれませんか。
政府側がそのままこの質問内容を認める答弁をしているのなら驚きますが。

黙認というのは、「自己の主張をはっきりさせることをしないで、
他者の主張にあえて反論しない」状態で成り立つものでしょう。
いくつもの解釈が成り立つ余地があることは認めますが、韓国が
日朝交渉に反論しないことは、それ自体政治的に重大な意味をもつと
いっているのです。中台関係のあり方を考えればこのことは明らかです。

＞＞さくらＬＯＶＥさん。

すみませんけど、学説が有るというなら、誰の学説か、それがどこにのっているか。書いてください。

>>508
＞うーん、外務省の条約解釈が政府見解とは違うということはありえないですからね。

政府見解＝外務省解釈は理想だけれど現実的ではないと思いますが。
現場と上司、実務者と社長の見解が異なるのはよくあることかと。
外務省は大量異動や解雇が無い限りその解釈は大きく動かないと思いますが、政府である政治家
の見解はその時の人員や環境によって濃淡が存在するのが常かと考えます。
佐藤首相も条約局のような解釈は見せずに、見事にぼかして話をそらしているかと思いますが。

日韓条約に関する小酒井義男議員の参議院本会議における質疑
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19651016.O1J.html
（小酒井）その二，韓国に対して請求権の支払いをすれば，それで全朝鮮との過去の問題は全
部済んだと考えるのか。

（佐藤総理）今回の日韓条約で北鮮の問題はどうなるのか，こういうようなお話だし，あるいは管轄
権の問題についてのお尋ねがございましたが，これはだんだん明確になっておりますが，今回の日
韓条約では，北鮮の問題については全然触れておりません。したがいまして，北鮮の現実の問題と
して，日本がいままでとっておりますケース・バイ・ケースで入国を考えたり，あるいは貿易を実際に
いたしたりしておる，この点は在来から変わりはないのであります。


＞（南半分の請求権を）いずれにしても、「二重に請求される」心配はないと思います。

皆が「二重に請求される」と懸念しているのは、北コリア地区についての請求ですが・・・
日韓基本条約の関係諸協定，日韓請求権並びに経済協力協定（財産及び請求権に関する問題の
解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定）における大韓民国側の算定範
囲は、全コリア半島における請求（大韓民国側が日韓基本条約を”全コリアの領有”として捉えて
いたのは、さくらloveさんも認めていますよね？）であり、この協定において日本は北コリアの分も
韓国に支払っておるかと。

>>539
まず、学説の所在ですが>>462を参照してください。
執筆者が誰かは、現在辞典が隣にないので、いまは
勘弁してください。これを直接実証するのが、>>489
です。また、外務省関係者の証言として、>>480も
実証的な史料価値をもつとおもいます。

>国家は領土管轄権を排他的に行使します。
これは領土紛争の無い場合だけですね。

>韓国に払った分は南半部の請求権分でしかないのです。
これの具体的な記述を公文書にて示してくださいね。

先の答弁は1965/10/16　衆議院・参議院および各委員会議録「官報（号外）」からです。

さて、コレに対する首相の答弁はこうです。
「今回の日韓条約で北鮮の問題はどうなるのか，こういうようなお話だし，
あるいは管轄権の問題についてのお尋ねがございましたが，
これはだんだん明確になっておりますが，今回の日韓条約では，北鮮の問題については
全然触れておりません。したがいまして，北鮮の現実の問題として，
日本がいままでとっておりますケース・バイ・ケースで入国を考えたり，
あるいは貿易を実際にいたしたりしておる，この点は在来から変わりはないのであります。
今回のＩＥＣの参加の問題につきまして入国を拒否したとかいうようなお話が
ございますが，これも，ただいま申し上げますように，ケース・バイ・ケースで
これをきめてまいるのでありまして，私は，今回ＩＥＣに参加を許すことは
今日の日韓の状況から見ましてどうも適当でない，かように考えました」

彼独特の玉虫色の答弁ですが、全朝鮮の代表である事を指摘されても
否定していないばかりか「(北朝鮮との付き合いについては)この点は従来から変わりは無い」と釈明しています。
そして韓国側の主張を認めて唯一の代表扱いをした結果、ＩＥＣの出席を拒んだと答えています。

>>540
あー、ありがとうございます。これで内容がわかりますね。

佐藤総理の答弁では、おっしゃるとおり、請求権問題についての
話をぼかしています。しかし、わたしはこの「ぼかした」という
ところがまさにポイントだと思います。
なぜなら、日韓条約で北の請求権はすでに支払済みと考えていたの
であれば、そのようにいうはずです。しかし、あえてぼかしたのは、
日韓条約締結の時点で北との関係をどうするのか、まったく見通しが
なかったからです。そもそもあくまで「経済協力であり、南の請求権
の存在を直接認めたものではない」というのが、政府解釈でしたから、
北に請求権が残っていることを直接認めるような答弁はできるはずが
ないです。また、後半の答弁では、「韓国との間の請求権問題は一切
消滅した」ということのみを強調しています。北との問題は意識的に
避けています。
しかし、韓国に南半分の統治権のみを認めて、韓国と請求権問題を解決
したということは、逆にいえば、北半部とはどうなるのか、ということ
になります。この問題が日朝交渉においては出てくることになるし、現に
出てきているわけです（北は「賠償」だといってますが）。その際、
そうした経緯を無視できないのではないかというのがわたしの考えであり、
この問題の多くの専門家の考えでもあるとおもいます。

第61代第1次佐藤（昭和39.11.9〜42.2.17）
[国会回次] 第50回（臨時会）
[演説者] 佐藤榮作内閣総理大臣
[演説種別] 所信表明演説
[衆議院演説年月日] 1965/10/13
>日韓諸条約について、南北の統一が実現していない現在、
>韓国と一方的に条約を結ぶことは適当でないとの議論が一部にありますが、
>国連総会は、一九四八年に、韓国が合法的な政府であることを宣言し、
>その後引き続きこれを確認しております。また、すでに韓国を承認している国が
>七十カ国以上に及んでいる現状において、わが国が韓国と相携えて繁栄の道を
>求めることは当然であります。

先の社会党議員はこの部分について、あのような質問を発したのでした。

>>544
佐藤総理の演説では、韓国が「合法的な政府」だという点に触れながら、
「朝鮮半島全体における唯一の」合法政府だといってない点にご注目
ください。社会党は「南との関係だけを正常化して、北との関係を認め
ないような合意はだめだ」という立場から、あのような質問を発して
いるわけです。

政治は難しいのう・・・・・はぐらかしの名人はデフォルトなのね？

>>545
国会内の外務大臣演説
[内閣名] 第61代第1次佐藤（昭和39.11.9〜42.2.17）
[国会回次] 第50回（臨時会）
[演説者] 椎名悦三郎外務大臣
[演説種別] 外交演説
[衆議院演説年月日] 1965/10/13
>第一に、基本関係に関する条約は、
>善隣関係及び主権平等の原則に基づいて両国間に
>正常な国交関係を樹立することを目的とするものであり、
>両国間に外交関係及び領事関係が開設されることを定め、
>併合以前のすべての条約はもはや無効であること、
>及び韓国政府が国際連合第三総会の決議第百九十五号に明らかに示されているとおりの
>朝鮮にある唯一の合法的な政府であることを確認し、
>両国間の関係において国際連合憲章の原則を指針とすること等、
>両国間の国交を正常化するにあたっての基本的な事項について
>規定しておるのであります。

>>547
これについては、日韓基本条約の第三条をそのまま引用しています。
日韓基本条約の解釈については、既出ですが、>>462に戻ります。

>>547
というか、>>540および>>542で、佐藤総理は、この条約は
北のことには一切触れていないと明らかにしているのですから、
韓国の統治権が朝鮮半島全部におよぶと当時の日本政府が解釈
していたとはとれないのではありませんか？

あの〜。繰り返しますけど、請求権問題は、
韓国が、朝鮮半島全体に対して行使したとしても
おかしくはないです。

賠償の算定根拠がどうなっていたかが、問題だと思います。

まず５４５は５４７とは矛盾した解釈にしかならないので、除外としましょう。

>>548
日本が強調している筈の「北への管轄権が及ばない」が触れられて
いないばかりか、韓国の主張がそのまま述べられていますね。
解釈の論拠が未だ示されていないので462は無効です。論外。

北の事には触れない、と言うのは北の一切を認めないと等しいでしょう。
当然「北の統治権」なるものも認めておりません。
さて統治権と統治している範囲が異なるのは世の習いですが、
これについて日本政府が韓国政府の主張を否定している事実はありません。
黙認について色々とおっしゃったあなたは、これについてどう考えるかお教えください。

>>551
その解釈はおかしいでしょう。だって、
「今回の日韓条約で北鮮の問題はどうなるのか，こういうようなお話だし，
あるいは管轄権の問題についてのお尋ねがございましたが，
これはだんだん明確になっておりますが，今回の日韓条約では，北鮮の問題については
全然触れておりません。」
といっているのでしょう？管轄権の問題を含めて、北の問題には言及していないと
いってるわけですから、北については白紙としか取れないと思います。

韓国政府と日本政府は、統治権の範囲について見解を異にしたからこそ、
わざわざ国連総会決議を引用する形で、双方に都合のよい解釈ができる
余地を残し、問題を決着させたのですよ。だいたい、韓国は、北は正統
な政府ではないといっているのですから、佐藤首相が「北のことには
ぜんぜん触れていない」という主張とは矛盾することをいっているわけ
でしょう？あなたのいう解釈で、佐藤総理の答弁が出てくる余地はありえ
ないと思います。

韓国は「北は正統な政府ではないといっている」
佐藤首相が「北のことにはぜんぜん触れていない」

どこが矛盾するのでしょう？　ノーコメントと言うのは
「扱わない＝交渉相手として認知しない」であって
認知しないのは正統な政府ではないから、と言う説明で筋は通りますよ。

>>550
そうなんですよね、ちょい前のニュースでも日韓基本情約の解釈の問題で
日本政府が苦慮していると言った報道が流れていたんですよねぇ。

まぁ、実際には国交回復に見合った金額を算定してからその根拠を探すんじゃ
ないでしょうか。

>>553
どう見ても、矛盾すると思います。
佐藤総理が北の北半部への管轄権を否認しているのであれば、
質問者が、管轄権の問題を出しているのですから、「南のみが
正統政府であり、北に対しても管轄権がある」といえばいいわ
けです。なぜそういわなかったかといえば、北の問題にこの
条約は関係ないという日本政府の立場があったからです。
後段のあなたの説明は筋がとおっていません。
ノーコメントではないのです。「この条約は北には関係ない」と
いうのはノーコメントとは解釈できないでしょう。交渉相手として
認知しないなどと佐藤総理は一言も述べていませんよ。

>北の問題にこの条約は関係無いという日本政府の立場があったから
これを示す公文書を示して下さい。

>私は，今回ＩＥＣに参加を許すことは今日の日韓の状況から見まして
>どうも適当でない，かように考えました
これは国家の代表として北朝鮮の代表を認知するのは適当では無いと判断したと言っていますよ。

また、いずれにせよこの時点に限らず北朝鮮を国家として認知した事はありません。

>>554
でも、そもそも賠償の対象が存在しないと思うけど。
韓国へは経済協力だからね。賠償なんざしたこともない。

それより、北の日本の資産を算定して支払え＞北朝鮮

北を国家として認知したことはないというのは、そのとおりだと
思います（だから日朝交渉をやってるわけだし）。

しかし、他のところは相変わらずですね。公文書を示せって、
この条約は北鮮の問題にふれてないっていう佐藤総理の答弁、そのものが
まさしく公文書でしょう。あなたの解釈は文理解釈としても
おかしいと思います。この文章のどこをどう取れば、
「日本が韓国の統治権が半島全部に及ぶと解釈している」という
結論になるのか、さっぱりわかりません。

IECへの参加拒否問題ですが、該当個所は、
「これも，ただいま申し上げますように，ケース・バイ・ケースで
これをきめてまいるのでありまして，私は，今回ＩＥＣに参加を
許すことは今日の日韓の状況から見ましてどうも適当でない，
かように考えましたので，この点が希望に沿うことができなかった
のであります。」ケースバイケースと総理本人がいってるのですから、
この発言をもって、北朝鮮を政府として認めないという読み方は
無理でしょう。

>>557
そうなんですよ。
経済協力なんですよね。

>>557
なるほど、賠償でなくて経済協力か。せめて援助とか呼べばいいのに。

宇宙ステーションの件も韓国は何も提供しないのに「協力」。
韓国の辞書では「協力」とは「日本が一方的に差し出すこと」らしい。

>>ALL
さすがにちょっと疲れてきました。
明日も会議なので、さすがにもう寝ないと。
クレームがあれば、再戦は後日。
お先に失礼させていただきます。

おやすみなさい。

オレは賠償とは一言も言ってはいな〜い〜（w

>>561
おやすみ〜ん。

>>560
アメリカに日本は宇宙飛行士の金を払ってるんでは？

韓国にも請求するでしょ。当然。。

ないのかな？

戦後の分割統治により…

ロスケ「原爆使うぞゴルァッ！」
アメ公「…ちっ！東半分持ってけ」
中国「沖縄、貰うアルヨ」

北朝鮮民主主義人民共和国、大韓民国。
東日本民主主義人民共和国、西日本国。

この可能性て、あると思う？

＊長年の分断国家が一夜にして統一国家になる事は難しいでしょう！ﾜｼも連邦制には異論ありですが、最初のｽﾃｯﾌﾟとしては他に選択肢は無いのでは？
連邦國家建國後は遅滞無く解放後大国の干渉により出来なかった北南統一選挙を実施する事ですよ！往来とか通信の細かい問題は新しい指導者の元に解決すれば良いのですよ。
日本人の多くは極東の安全を願ってると思います。それには北をｿﾌﾄﾗﾝディングさせんとｱｶﾝですね。日本の役割大ですぞ！支援を惜しむな！

>>566
自分達でやれ。
日本には関係ない。
支援は十分してきた。

>>567
だよなあ。今後日本が他国に援助なんかしたら、G7等でつるし上げに止まらず
半殺しのめに会うんじゃないか？
半島人には甘い夢を見ないでもらいたいねえ。

>大国の干渉により出来なかった北南統一選挙を実施する事ですよ

大国も何も勝手にやればいいじゃん。
誰も止めんよ。

>>569
いや、たしか上海亡命政府の金九とか、北朝鮮の白頭山派とかの、李承晩や
金日成に暗殺された連中が主張していたのが南北統一選挙による統一政府、
だったんだよ。
朝鮮人自身が阻止した経歴を踏まえ、東西ドイツの統一の流れを踏まえると、
また彼ら自身で阻止すると思う。（嗤

んじゃ今からでも南北統一選挙やったら？
名称は統一キムチ王。

>>543
＞なぜなら、日韓条約で北の請求権はすでに支払済みと考えていたの
＞であれば、そのようにいうはずです。

それは少々誇張した見方かと。
政府がさくらｌｏｖｅさんが主張するように「韓国の権利は南のみ」と考えていたのであれば、そのよ
うにいうはずです。・・・・・・・・・・とも言えますよね？

佐藤総理は明確な立場表明を忌避した・・・・・が適当かとおもいます。
忌避の理由としては、社会党・共産党・外務省親中派への配慮や日ソ共同宣言に続く平和外交の
継続等ではないでしょうか？

難民らの救援求める決議採択し閉幕　北朝鮮人権国際会議
http://www.asahi.com/national/update/0210/010.html
　日韓米の市民団体や学者らが東京で開いていた「北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）の人権と難民問題
国際会議」は１０日、「北朝鮮から逃れてきた難民の強制送還の即時中止」や「北朝鮮の人々への世界
人権宣言の保障」などを求める決議を採択し、閉幕した。
　２日間の会議では、北朝鮮から韓国に亡命した「脱北者」らによる、収容所などでの日本人の目撃証言や、
中国から強制送還された女性への性的虐待などが報告された。警察庁が北朝鮮による拉致の疑いが強い
としている行方不明者の横田めぐみさんや増元るみ子さんの家族らは、二十数年前の当時の様子を
説明するとともに支援を要請した。(19:59)

>>566
まあ、いまの時点で「連邦制」なるものが具体的にどのような体制を意味しているのかは
わからないから、なんともいえないでしょう。
でも、その南北統一選挙を北が受け入れる可能性はまずないと考えていいのでわ？
現在の南北の人口比（２対１）、朝鮮戦争の経験その他を考えると北が選挙で勝てると
いう見通しは立てられないでしょ？そもそも戦争前の時点ですら、北は総選挙を拒否して
いたのだし。
また、連邦制下で、南北の自由交流ということもまあないでしょう。理由は、いわずもがな
でしょ。
北のソフトランディングは、それが可能ならば望ましいというのは事実です。しかし、わたし
は現体制下でのソフトランディングの可能性はないと思っているので、結論には同意でき
ないですが。

>>572
昨日の論争は、ほぼ議論は出尽くしたような感もあるのですが。
佐藤総理が、北の請求権が残っているかどうかについて、明白な立場表明をしていない
というのは、その通りだと思います。
しかし、その理由は572に述べたとおり、北に対する方針が固まっていない時点で北との
交渉に関係することに言及したくなかったからです。社共両党などへの配慮は薄いと
思います（そもそも日韓条約の締結自体、社共両党の大反対をおしてなされたのです）。
また、外務省親中派というのはその時点では存在していません（まだ台北政府を中国と
して承認していた時期の話です）。また、日韓条約の締結を、請求権問題などがあるのに
あえて行ったのは、米国の強い後押しと、「釜山に赤旗が立つ」ことを防ぐために、韓国
との関係改善を図るためだったわけですから、平和外交への配慮というのもどうでしょうか。
ただ、この回答で納得してもらえるとはわたしも思っていません。ちゃんとしたソースを
示して回答する余裕が現在ありません（また調べないと）。ですから、それについては、
またの機会ということにさせてください。

北朝鮮の人達は今更統一して、どーしよーというのでしょう？
お互いに違う国だと認めた方がメリットはデカイのでわ？？？

今日の夜の部はここまでですか？
良スレsage！ここageると荒れるし。

@

卍北の人民は統一選挙を望んでますよ。敗北するから反対だ！このような子供みたいな考えではないですよ。
選挙結果を人口比だけで予想するのは如何なものか？まー南の民が皆南の候補に投票するなら別ですが・・・
南に其れ程ｶﾘｽﾏ性に跳んだ指導者がいますか？居たら訓えて下さい！金大中氏だって得票率1/3ソコソコでしょ！
南の体質からして統一候補たてられますか？北は読んでますよ。そのあたり・・・
一昨年平壌で金築大學の学者とこの話題を話した。『朝鮮民族による統一選挙を望む。総書記が択ばれる事を期待するが、金大中大統領・金正日副大統領でも構わない
』と云われた。
仮にだが北主体の平和統一となったら日本はどうするの？絶対に100％有得ませんか？
亜米利加はしたたかでその当りの少ない可能性も折込外交してます。喧嘩してるようだが日本ように決裂はさせない。
台湾で国民党がコケてしまい現政権とのﾊﾟｲﾌﾟが無いではないか日本は。亜米利加は有るぞ！きっちり！
ﾜｼは経済の話し嫌いだが、北のﾏｰｹｯﾄは魅力ですぞ！このままでは現代Gに良い様にされてしまうよ！日本はﾍﾞﾄﾅﾑのように出遅れるだろうzzzz.

>北のﾏｰｹｯﾄは魅力ですぞ！

そうですか。
頑張って下さい。
日本には関わらずに。

>>578
＞北の人民は統一選挙を望んでますよ。
　北の指導者は望んでないでしょうね。

＞仮にだが北主体の平和統一となったら日本はどうするの？絶対に100％有得ませんか？
　ありえません。

＞北のﾏｰｹｯﾄは魅力ですぞ！
　人が少なく、金もない国に日本は魅力を感じません。他の国に譲ります。

>>578
統一選挙ができない理由はほかにもあります。
北の現体制があるという前提で選挙をするのであれば、選挙における投票の秘密、実質的な
投票の自由、結果処理の公正を確保するために、国際監視団が入ることになります。
北の投票所にも、当然監視団が入ってきます。現在食糧援助のために北に駐在している国際
機関は、自由な行動を認められていませんが、選挙監視団にはこの手は通じないでしょう。
外国人を国土の隅々にまで入れるというのは、北が一番やりたくないことです。

この「金築大學」というのは、「金策工業大学」のことですか？それともわたしの勘違いか？
その学者はそれでいいとおもっていても、金正日にとっては、「副」などという肩書きはくれると
いわれてもいらないと思います。最低でも、同格の存在でなければ、北には受け入れられない
でしょう。一人だけの大統領を選出する選挙はムリだということです。

南では、北の脅威の存在が投票行動に大きく影響します。大韓機爆破事件の後の盧泰愚の
当選などを考えても、北の金正日が立ったとなれば、南では北に強硬な立場を取る候補に有利な
影響が出ることは予想されます。

北のマーケットは現段階ではほとんど存在しないといってもよいでしょう。北のウォンで代金を
受取ってもしかたないですからね。
ほとんど空家状態の羅津-先鋒特区なんかを見ても、投資先企業はないでしょう。現代は鄭一族
の政治的思惑で出ていったようですが、現代峨山のトラブルを見れば、北への投資がいかに
リスキーなものかはわかると思います。政治的思惑のない、日欧の企業には出る理由がないという
ことです。

■人民の代表を決めるのだから外国人の監視などご無用！北半分で公正さが保てないなら南が選挙管理すればよいだけの話。
失礼御指摘通り金策大でした。朝鮮は儒教のお国柄！年上の方を押し退けてまでと言った考えは無い思います。
市場については将来北が開放政策とればの事です。ｼﾅだって30年前はﾏｰｹｯﾄは無理と多くの者は考えていた。
しかし市場経済導入後は外国企業が挙って参入！
北の安い労働力・勤勉である事は事実！
それと羅先は一寸問題外ですね！あんな辺鄙な所に経済特区にしても投資は集まらん！最初から判ってる！

あー平和統一したら日本はたぶん金をせびられます。
せびられるだけせびられてその後はまた反省と謝罪を求められます。
在日は半島に帰りません。
国内には更に北からの密入国者が増えます。
政府はおそらく国内外世論の下、劣等難民の受け入れを余儀なくされます。
日本では半島人による犯罪が多発します。
良い事無しです。

南が選挙管理しても同じ事だと思います。
今でさえ南の選挙は多国に比べて公正さが無い。
国民性でしょうね。
ただ北の市民は南の人間に比べてよく働くと思うよ。

>>582
ま、南の人間が選挙監視に来られるのはもっと困るでしょう。
外国人なんかよりもっと。
というか、「南北統一選挙」をどうおもってるのか、総連の幹部連に
きいてみてもらえませんか？わたしは、彼らがどういう反応を示す
のか、とても関心があります(^-^)。

市場経済の導入ということですが、現政権の間はそういうことは
ありえないでしょう。だって、親愛なる指導者同志は次のように
おっしゃっているのですよ。

「他の国々では現代修正主義が台頭して以来､社会主義社会に
たいする指導管理方法に資本主義的要素をより多く導入するように
なり､とくに現代社会民主主義によって資本主義的方法が全面的に導入
されて､社会が資本主義に逆もどりする重大な事態をまねくように
なりました｡
領袖の唯一的指導体系と革命的大衆路線､革命的活動方法と
人民的活動作風を基本内容とするチュチェの指導方法と､大安の事業
体系を基本とするチュチェの経済管理システムは､社会主義共産主義
建設を成功裏に遂行する強力な武器となっています｡
じつにわが国の社会主義は､もっとも正しい指導思想にもとづき､朝鮮
人民自身の力でいささかの紆余曲折や偏向もなく､りっぱに開拓してきた
独特な社会主義であり､明確な目標と展望をもって勝利の道を力強く前進
する前途洋々たる社会主義です｡」
出典：キム・ジョンイル「わが国の社会主義はチュチェ思想を具現した
朝鮮式の社会主義である」
http://www.cnet-ta.ne.jp/juche/j/pdf/kimjongil09j.pdf

これを読む限り、市場経済の導入など論外だとおっしゃっているような
気がしますが。
さくらﾀﾝは、お考えが違いますか？

×たしかに総聯の活動家には表向き『統一賛成！朝鮮民族による選挙願望』と主張しつつ本音は現状維持を願ってる人も居ます。
だた少数派ですが・・自己保身の為でしょう。同じ考えの者は恐らく民團にもいるでしょう。
御案内の総書記の演説文ですが大昔のものですね。常に世界状況は変わってますよ。
羅先が行詰れば朝中国境or元山が経済特区、工業団地建設となるでしょう。
ｼﾅのように社会主義経済政策を取るのではないでしょうか？
それと北人民の労働力を侮るな！教育ﾚﾍﾞﾙは高いよ！日本の若者みたいに総理大臣の名前知らなかったり憲法九条知らないような
常識知らずは居ないzzz.

＞それと北人民の労働力を侮るな！教育ﾚﾍﾞﾙは高いよ！日本の若者みたいに総理大臣の名前知らなかったり憲法九条知らないような
＞常識知らずは居ないzzz.

爆笑！！！！
そりゃそうだ。

北朝鮮はコレ↓を何とかしてから云々言おう。

http://www.worldaudit.org/democracy.htm

金日成や金正日の本名を知っている人はどれくらいいるんだ？
仮名の王様、面白すぎ。

>586
教育レベルが高い…。ネタでしょ？

＞ただ北の市民は南の人間に比べてよく働くと思うよ。

これはどうかな？
少なくとも亡命者や在日朝鮮人の意見とは異なっている。

彼らには農奴であって労働のエトスはないと思う。
一昔前の中国人と同じと考えた方がいいだろうな。

首相の名前を知らないような連中を引き合いにだしたとしても日本人や韓国人の方が
近代産業の労働者としての資質ははるかに持っている。

>>590
この辺りの勘違いが地上の楽園幻想を未だに支えているんだろうな

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020207140031500
北朝鮮、貧困抜け出すためには「５０億ドル」必要

朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の経済が絶対的貧困とマイナス成長の悪循環
から抜け出すためには、５０億ドル（約６７００億円）の外部投資が必要とされる
という分析結果が出た。

対外経済政策研究院（ＫＩＥＰ）のユン・ドクリョン研究委員とパク・スンチャ
ン副研究委員は１日「北朝鮮の経済再建のための資本需要の推定と適正投資方向の
摸索」という報告書で「北朝鮮経済の最も至急な課題はマイナス成長を防ぐこと」
だとしこうした

ユン委員は「北朝鮮の経済に５０億ドルを投資すれば、プラス成長に転じるようになり
、その後からは経済が回生し始め、さらに貧しくなることはないだろう」という認識を
示した。

北朝鮮は１９９０年〜１９９８年にわたってマイナス成長をしている。１９９９年
６．２％）と２０００年（１．３％）には、外部資金の流入に支えられ、プラス成長
を実現したが、ＫＩＥＰはこれを正常な成長として見なすことは難しいと診断した。
　
ユン委員は「北朝鮮が外部資金を誘致するためには、国際社会の支援を積極的に
活用しなければならない」とし「経済特区を設け、投資障害の要素も取り除かなければ
ならない」と指摘した

♪では北の教育ﾚﾍﾞﾙの高さの一例をあげましょう！
体育・・・お国の事情で國際舞台には中々出これない。しかし柔道・ﾏﾗｿﾝは御存知の通り世界ﾄｯﾌﾟｸﾗｽですね！
ｻｯｶｰは恐らく南より強いじゃないですか？
日本の五輪ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ代表選手は北の高校生にも勝てませんよ。
日本の五輪ﾎﾞｸｼﾝｸﾞは過去金一個、北はほぼ毎回金を取ってる。
北の選手は柔ちゃんや高橋尚子みたいに恵まれてませんよ！寒けりゃ海外合宿できる訳でもなくｽﾎﾟﾝｻｰがいる訳でもなく・・
それでも勝ちゃうだから・・
ﾃｺﾝﾄﾞｰにおいては日本なんか相手になりませんよ！
悔しかったらカカッテこんかい！

北朝鮮代表（サッカー）この前シンガポールに2ー1
で負けてたよ。（Ｗ

>593
あの、「教育レベル」って言葉の意味、わかってますか？

さくらたん、かわいそう

>>595
主体思想のテストの点数のことじゃない？

>>593
教育って、体育だけですか？
スポンサーがいない？有能であれば、国が全面的にバックアップしますよ。
ただ、駄目になったらどうなるかは知ったことじゃあありませんが。

それに、金日成・金正日のことを知らないやつなぞ、強制収容所にでも送られると思いますが。
大体「金日成の歴史」という授業が、あると思うけど（日本にある朝鮮学校ではあった）。

北朝鮮が元日経記者を解放
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020212it13.htm
　外務省は１２日夜、９９年１２月から北朝鮮にスパイ容疑で拘束されていた元日本経済新聞記者、杉島岑（たかし）さん（６２）が同日、平壌で解放され、北京発の全日空機で午後７時過ぎに成田空港に到着したと発表した。杉島さんの健康状態は良好という。

　外務省は事前に北朝鮮側から解放の連絡を受けたとしているが、解放の理由については明らかにしていない。

　杉島さんは９９年１１月３０日、元赤軍派議長の塩見孝也氏らと平壌入りした。その後、北朝鮮当局から「法に抵触するスパイ行為を行った」（朝鮮中央通信報道）として拘束された。日本政府はスパイ容疑を否定するとともに、解放交渉を続けてきた。

　帰国にあたり杉島さんは「私のことでご心配おかけして申し訳なく思います。各方面の取り計らいで無事帰国できたことを感謝します」とのコメントを発表した。

>>586
なるほどね。まあ、組織の上層部はそんなものでしょうね。

金正日の著作ですが、さくらﾀﾝもご存知かとはおもいますが、北朝鮮では重要な
政策路線の変更が行われると、それとつじつまのあわない過去の記録は全面的に
改変されます。あの論文は９０年のものですが、５年たってもまったく同じことを
いってますし、それが公式のHPにのっていること自体、９０年の路線がまったく
変更されていないことを意味しているとおもいます。

北人民の労働力をあなどるなということですが、たしかに食糧危機がこうなるまでは
比較的勤勉で識字率も高かったから、まあよかったかもしれません。でも、いまは
そこら中でヤミが蔓延し、あらゆるところで賄賂が通用し、労働者は工場からなんでも
盗み出して売り飛ばす状態ですよ。まあ、将軍様の名前だけはみんな忘れないで
しょうが。

>>593
オリンピックにでる一部のエリートはいいとして、一般人民の体格の小ささはいかが
でしょう？確かに、毎日たいへんな距離を歩いているから、足腰は強くなりそうですけど。

>>588
これはたいへんおもしろいデータですね。北朝鮮は最下位ですか。まあ当然と言う
感じですが。でもとても情報量の豊富なHPですごく役に立ちます。早速ブックマーク
してしまいました。どうもありがとうです。

>>600　貴殿のご意見はﾜｼなりに解釈すると北が全世界と国交結んでも��拉致者�≠ｪ無事帰国しない限り正常化はしないという主張ですね？
それと素朴な疑問ですが北が日本人を誘拐する目的・ﾒﾘｯﾄは何ですか？

北朝鮮による日本人拉致問題の概略及び経緯

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/n_k/rachi.html

手コンドーム

＞それと素朴な疑問ですが北が日本人を誘拐する目的・ﾒﾘｯﾄは何ですか？
　工作員の日本語教育の係だって。
　キムヒョンヒがそうゲロしてるじゃん。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/n_k/rachi.html
上記より引用。

＞2000年8月、再開後2回目の日朝国交正常化交渉が日本で開催。
＞引き続き、日本側より、拉致問題は避けて通ることができない問題であり、
＞行方不明者の「しっかりとした調査」が着実に行われ、
＞納得のいく結果が得られることを期待する旨指摘。
＞北朝鮮側は、拉致というのもはあり得ず、交渉で議論すべきではない旨述べつつ、
＞行方不明者の「しっかりとした調査」は、日朝間の合意に従い、
＞朝鮮赤十字社が関係当局と協力して実施している旨応答。

　要するに「拉致」という言葉がお気に召さないようですな。
　じゃあ「原因不明の失踪者」を北朝鮮が、

＞日朝間の合意に従い、朝鮮赤十字社が関係当局と協力して実施している
　のはどうしてですか？

>>601
おお、さくらﾀﾝ、反撃ですね。

わたしは「拉致問題が解決するまで､日朝交渉は行うべきでない」とは思ってません。
しかし、「拉致問題が解決するまで、国交は結ぶべきではない」とは思ってます。

北は､「自由､友好、平和」の外交といっていますが、それなら、まず北から友好､
平和の証をたててもらいたいと思います。無警告の「人工衛星」発射､ノドン試射、
拉致､不審船の進入､こうしたことを繰り返しているのでは、「北は、実質的に日本
に友好的な意思をもっていない」と思われてもしかたないでしょう。

北朝鮮は､日本側が「強気の圧力には弱い」「結局米国の政策に追随する」と見込んで､
対日政策を実行してきました。それは残念ながら､一部に当たっている点もあるのですが、
拉致事件以後は、日本も風向きが大分変わったと思います。特に、度々のコメ支援にも
かかわらず､北朝鮮が拉致問題に誠実な対応をしないばかりか、不審船を懲りずに送り
こんでくるような状況に､「北は信用できない」と感じている国民は多いのではないでしょうか？
北朝鮮は､外国の状況をうんぬんするより､日本国民の不信感を解くほうが大事だと思います。

拉致の目的､メリットについては､以下のサイトを参照。
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/abduction.html

拉致問題に関しては､>>602の紹介サイトに加え､以下のサイトをごらんください。
http://sukuu-kai.ram.ne.jp/info/

あ、「自主､平和､友好」の間違いでした。ｽﾏｿ

所謂��拉致�＊竭閧ﾉ関しては国交交渉の前かそれとも正常化後か二つの意見が有る事はﾜｼも認識してます。
ﾜｼの意見は少数派かもしれんが��拉致疑惑�≠ﾍ棚上げして正常化を急いだ方が得策と考えます。
テポドン発射実験は國際法に何ら違反してませんよ！日本の領土を目的にした訳でも無し、日本にお伺いたてる必要も無いです。
反論しますが北の政府も日本に対し不信感持ってます。10数年前金日成VS金丸会談ありましたね。
金丸氏がどのような約束したか憶えてますよね？約束守られましたか？最高実力者同志が話合ったのに・・こんな事で良いのですか？
互いの不信感・・一日も早く払拭しないと。
それとﾜｼの質問答えて下さい！北が日本人誘拐する理由は？ﾒﾘｯﾄは？　日本語のセンセーとか云わないで・・・真面目に回答願う！

北朝鮮メディア、邦人解放問題には触れず
http://www.asahi.com/international/update/0213/009.html
　ラヂオプレス（ＲＰ）によると、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が約２年ぶりに元日本経済新聞記者、杉嶋岑（たかし）さん（６２）を解放した問題について、朝鮮中央放送などは１３日午後現在触れていない。

　解放の理由は明らかになっていないが、北朝鮮が故金日成主席の生誕９０周年を記念して開く「アリラン」祝典に多くの日本人客を招きいれるためにもイメージ改善を狙ったとの見方が関係者の間で出ている。

　アリラン祝典は４月２９日から２カ月の予定で、日本でも宣伝しており、外貨の獲得を目指している。

あなたの沈黙が北朝鮮住民を殺している
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/13/20020213000015.html
　北朝鮮住民の悲惨な人権問題ほど、南北関係において重要な問題はない。食糧不足で100万人以上の住民が餓死し、
生きていくために必要な最低限の基本権さえ保証されていないことは、北朝鮮式の全体主義的抑圧から始まった
ものだ。それでも現政府は、「和解を侵害する」「北朝鮮政権を刺激する」という理由でこの問題を無視し続けてきた。
政府だけでなく、権威主義政権の時代に人権党争の先頭に立ってきた数多くの人権運動家さえ、北朝鮮の人権問題が
話題になると、異常にも口を閉ざしてしまうのが、これまでの状況だ。

　そのような状況の中で、これまで活動してきた北朝鮮人権市民連合（尹玄(ユン・ヒョン)理事長）が国際ＮＧＯと
ともに開催した「第3回東京北朝鮮人権難民問題国際会議」が、韓国政府と国際社会に北朝鮮の人権と難民問題の深刻さ
を再び警告し、継続的な国際ネットワークの構築に乗り出したことは、大きな意味がある。ソウルで開かれた第1、2回
会議とは違い、国際的な枠組みを広げるために東京で開かれた今回の会議が伝えるメッセージは二つだ。

>>607
なぜ「拉致疑惑棚上げ」に反対かということですが、
現在国交回復は日本政府が北に対して持っている最も貴重なカードであり、
これを使ってしまえば、その後北が拉致者送還に応じる可能性は著しく
低くなると考えるからです。これまでの北の態度を考えれば、当然予測される
ことです。さくらﾀﾝが、「拉致疑惑棚上げ論」を「得策」と考えるのは、一体
誰の立場にたってのことでしょうか？

テポドン（って、さくらﾀﾝは立場上「光明星一号」っていわなきゃいけないんじゃ
ないの？）発射はそれ自体が国際法違反であるとは思っていません。ただ、
明確な非友好的行為であり、国交交渉の重大な障害になることは確かだと
おもいます。

金丸訪朝団のおはなしですが、わたしは金丸信は万死に値する馬鹿者だと
おもっています。それはともかく、彼は政府代表としてではなく、自民党の代表
として訪朝したのだと言うことは認識しておいてもらいたいと思います。彼の
約束は、自民党の約束であり、日本政府の約束ではありません。もちろん、
自民党は約束を守らなければ、北朝鮮政府の非難を受けるでしょう。わたしは
そのような馬鹿げた共同声明を出したことで、自民党を非難しますし、そのような
自民党の約束を政府が実現することには反対します。

北が日本人を拉致する理由、メリットですが、前の発言>>605の下にあげて
おいたポインタを見てください。北が、「工作員教育の現地化」を目的に７０年代
半ばから、日本人、韓国人、中国人、アラブ人の拉致を積極的に行ったことは
すでに指摘されています。さくらﾀﾝも、レバノン人の拉致問題に触れていたのでは
なかったですか？>>604さんの発言中にもそのことが触れられてますが。

｢脱北から再脱北まで｣劉泰俊さんの20カ月間のドラマ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/13/20020213000017.html
　脱北(朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)を脱出すること)、韓国入国、北朝鮮に再入国後、保衛部によって逮捕、
記者会見、脱獄、再び脱北、中国公安によって逮捕、韓国に再入国…。
　妻を連れてくるために北朝鮮に入国してから劇的に再び韓国に戻ってきた劉泰俊(ユ・テジュン)さんの
人生の道のりは、それだけでひとつのドラマだ。彼の帰還は脱北してソウルで暮らしている家族たちにとって
最高の正月の贈り物になった。母のアン・ジョンスク(59)さん、弟のグンヒョク(23)さん、息子のユンホ(7)君は
「死んだ人」の生還に、言葉を詰まらせた。
---
この人もどってこれると思わなかった。

北の要求
(1)公式文書で最高責任者が謝罪
(2)被害者が納得する補償
(3)文化財の返還・補償
(4)在日朝鮮人の法的地位保障

　国交正常化する気があるとはとても思えませんな。
　個人的には国交正常化より北の崩壊のほうがまだ可能性が高いと思ってます。

「米こそ真の悪の枢軸」　北朝鮮が米への反発強める
http://www.asahi.com/international/update/0214/003.html
　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）のメディアが、ブッシュ米大統領の「悪の枢軸」演説への非難を強めている。ラヂオプレス（ＲＰ）などによると、労働党機関紙「労働新聞」は１１日付で「米国こそ真の悪の枢軸だ」と論評した。

　労働新聞は「ブッシュの悪の枢軸論はすなわち朝鮮戦争論だ」と指摘し、「世界で最も多くの大量殺りく兵器を保有している国も、世界最大の武器輸出国も米国だ」と非難した。

　また、やはり「悪の枢軸」に含められたイランに対しては、イスラム革命２３周年にあたって金永南・最高人民会議常任委員長が１１日、ハタミ大統領に祝電を送った。

杉嶋氏、「スパイ行為」認める？
―過去4回の訪朝後、内調、公調に情報提供―
http://homepage2.nifty.com/NKWATCH/

前に北朝鮮２回行って、そのたびに府警が「情報下さい」って菓子折
持って来た。農村とか、駅とかの写真渡してやったけど、これもスパ
イなの？　どうせもうあの国には行かないからどうでもいいけど。

Π貴殿ともあろう御方が亡命者の与太話を鵜呑みにしてるのですか？そもそも亡命者なる者は棄てた國の悪口を云い、入国した國を歓ばせる話をする・・定説ですね。
ﾜｼも亡命者が全てホラ話をしてるとは思わないが、まー話半分以下で聴かんと・・
こんな話を信用して外交してる日本・・・情け無い・・・こんな国家世界に無いヨ！
それとﾚﾊﾞﾉﾝ人と日本人拉致について同等に考えるのはどーですかね？
少なくてもﾚﾊﾞﾉﾝ人は國際ｴｱｰﾗｲﾝに乗り、合法的に入国してるのですよ！云ってみれば日本にも多く居る外国人就労者ですよ！
続くzzzz.

>亡命者なる者は棄てた國の悪口を云い、入国した國を歓ばせる話をする・・
>定説ですね

そうか？
勝手に居座って置きながら「強制連行された」「日本は酷いことをした」
「参政権よこせ」などという輩が６０万人ほどいるけど。

＊軍事衛星打上が非友好的行為とおっしゃいますか？この行為に関し公式ｸﾚｰﾑをつけた第三国が有りましたか？日本だけですよ！騒いだのは。
金丸訪朝に関してはﾜｼも賛同出来ない点が多く有ります。立場を弁えなさい！貴方は最高実力者かもしれんがたかが副総裁でしょう！国交や賠償について会談するのは如何なものか？
しかし政府自民党の特使と政府労働党のﾄｯﾌﾟ会談の無い様は重い。
金丸氏非難されるのは当然かもしれないが、そのあとの北京での正常化会談は酷い！日本のやる気なさミエミエ！ウネ問題持出し相手を怒らせ決裂に持込もうとする態度！茶番だよ。

>>617
あたりまえだろうが、どこの誰があんな国と好き好んで国交を結ぼうと考える？

あんな国と国交を結んだ場合のメリットなんて無いぞ（ｗ

>ウネ問題持出し

何それ。

>>619
聞く前に調べるのだ〜

http://www.google.co.jp/search?q=%83E%83l%96%E2%91%E8&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

>>620
サンクス。
以後心がけます。

>617
金丸は日本の国賊です。
後、なんで日本が北や中狂みたいな超がつくならず者国家と
友好を結ばにゃならんの？金丸が北＆中狂と交渉したのは奴に
政治センスと日本国民という自覚が無かっただけ。

持ち出さない方がおかしいって。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html
10:44 米が核査察で北朝鮮に警告。
米朝合意に基づく核査察を受け入れない場合、
各国による軽水炉建設計画中止も辞さず。

今だ！！625(ユギオ)ゲットﾆﾀﾞｧｧｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧_∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂<｀∀´⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｻ,ｻ,ｻｰｰｰｰｰｯ

｢映画のような再脱出｣可能だったわけは
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/14/20020214000039.html
　脱北(朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)を脱出すること)後、韓国に定着していた劉泰俊(ユ・テジュン)さんが
妻を連れてくるため北朝鮮に再入国した時に囚われ監獄に収監されたが、その後再脱北に成功し韓国に再入国
したことが報じられた(14日付本紙1、30、31面)。これを受けて、北朝鮮の体制がそれほどおろそかであるのか
という疑問が提起されている。劉さんの再脱北シナリオが劇的であるだけに、同時に疑問も大きく膨らんでいる。

　北朝鮮で政治犯を扱う国家保衛部の監獄は徹底した監視と統制で悪名高い所であり、特に劉さんが脱獄した
平壌(ピョンヤン)・大城(テソン)区域に位置する国家保衛部の監獄は重要な政治犯を管轄する所だ。こうした
背景から、劉さんの脱獄は奇跡でなければ不可能だという話が脱北した同僚の間でさえ囁かれている。

　劉さんはこれについて、「決して簡単ではなかったが脱獄は可能だった。脱出を本気で考えている人ならば、
脱出できるはずだ」と話す。

米、軽水炉建設の中断を警告
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/14/20020214000029.html
　コリン・パウエル米国務長官は13日、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)が国際原子力機構
(IAEA)の核視察を許容しない場合、「(ジュネーブ合意に伴う)すべての事業を中断し、北朝鮮は
軽水炉で期待していた戦力を確保することができない絶望的な立場に置かれるだろう」と警告した。

これと関連し、米国下院の共和党のクリストファー・コックス政策委員長、ベンジャミン・ギルマン
議員と民主党のエドワード・マーキー議員はこの日、共同の記者会見を開き、北朝鮮が核兵器を
開発していると非難し、北朝鮮に対する軽水炉支援の計画を取り消すことを要求した。

再脱出の劉泰俊氏、偽り証言で波紋
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020214213058500
２０カ月間、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に抑留された末、劇的に韓国に亡命した脱北者（北朝鮮
から脱出した人）、劉泰俊（ユ・テジュン、３４）氏は、平壌（ピョンヤン）の国家安全保衛部の監獄から
脱出したのではなく、すでに北朝鮮当局によって釈放されていた状況で中国入りしたことが分かった。

一部マスコミが「電気の鉄条網を服で覆いかぶせた後、脱獄した」と報じたことについて、「劉氏が
自慢して話す過程で、事実を誇張したようだ」と当局者は説明した。
この当局者はしかし、北朝鮮が劉氏を釈放した背景などには触れず、「劉氏が在宅起訴、立件された
状態なだけに、必要とされる捜査を行う」と述べた。

総連の雑誌が紹介する「金総書記の全て」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/14/20020214000020.html
　在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)が発刊する月刊雑誌『祖国』2月号は、‘21世紀の
太陽―金正日(キム・ジョンイル)将軍の偉人像’というテーマで金総書記を様々な角度から
紹介した。金正日総書記を偶像化した記事ではあるが、金総書記がどのような人物か見当が
つく部分もあり、簡単に紹介する。

―最も敬慕する世界一の革命家：金日成(キム・イルソン)
―基本的な政治方式：先軍政治
―生活信条：‘人民のために服務する!’
―座右の銘：人民が望めば、たとえ石の上にも花咲かせるべし
　　　　　：人民が求めれば、たとえ空の星でも摘み取るべし
―一押しの世界名曲：‘金日成将軍の歌’

>>615
亡命者の話は、誇張される傾向があり、信憑性は疑問だと言うお説ですが、一般的にいえば
正しい態度だと思います。ですから、ポインタに示した記事だけで信じるわけにはいかないの
ですが、拉致事件に関しては、複数の亡命工作員が（指している人は違っても）、いずれも
日本人教官の存在を証言し、彼らが日本からその意に反して拉致されてきたと述べていること、
また、被拉致者は日本人だけではなく、韓国人、中国人その他にも及んでおり、それらに関して
も同様の証言があること、から、わたしは信憑性は高いと考えます。

レバノン人のケースは、「日本企業で働き口を提供する」という名目で、騙して連れてこられたの
ですから、状況は違います。しかし拉致であることは変わりません。

>>617
まず「軍事衛星」とは北朝鮮も、アメリカもいっていませんよ。単なる人工衛星です。
「人工衛星」打ち上げに対して、特にこれを問題視しているのは、日本とアメリカです。
まあ、ミサイルの脅威を受けるのはその二国（ほんとは、日本はノドン試射の時点で
もっと騒いでいなければおかしいのですが）ですから、それはあたりまえでしょう。韓国は
すでにスカッドの射程内に入っており、中国とロシアはミサイルの直接の標的にはならない
だろうからです。だいたい日本が頭越しにロケット─ミサイルを撃たれて、何も反応しなかった
とすれば、そっちの方がどうかしているとおもいませんか？

金丸訪朝団については、>>610をもう一度読んでください。彼は自民党の代表であっても、
日本政府の代表ではないのですから、彼の約束について日本政府は責任を負えないという
ことです。「李恩恵」問題は、金賢姫証言から明らかになっているのですから、北朝鮮側に
その問題を提起しても何の疑問もないと思います。交渉を蹴って退席したのは北朝鮮側の
方ですよ？

つづきです。

>>614
話は変わりますが、この紹介記事にあるスパイ自白についてはちょっと興味がもてます。
だいたいなぜ戻ってきてから、このような事実を告白したんですかね。
これは単なる憶測ですが、こうした自白をすることが杉嶋氏の釈放の条件だったのかも
しれませんね。これなら北朝鮮側の責任が問われないことになりますし。

>>628
この劉泰俊の虚偽証言は、さくらﾀﾝの>>615の指摘とあわせて考えても、考えさせられるものが
あります。わたしの友人の北朝鮮ウォッチャーは、再脱北証言を見て、「これは信じるわけには
いかない」といってました。理由は、政治犯収容所からの脱獄は類例がないこと、記事の内容
特に韓国語、日本語、中国語の記事をつき合わせると、内容に矛盾がある、などでした。わたしは
うーん、と考えていたのですが、この記事ではやはり嘘だったということのようですね。彼がどういう
理由で嘘を述べたのか、今後の報道に気をつけてみたいです。

「ブッシュは無知」、悪の枢軸で北朝鮮の対米非難続く
http://www.asahi.com/international/update/0214/010.html
　ラヂオプレス（ＲＰ）が伝えた１４日の平壌放送によると、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の
労働党機関紙「労働新聞」は同日付で、北朝鮮を「悪の枢軸」と呼んだブッシュ大統領個人について
「論理的思考力と識見がなく、無知だ」などと激しく非難した。

　同紙は「世界で真に悪の帝国、世界第一の悪はほかならぬ米国だ」と規定し、来週予定されている
ブッシュ大統領の韓国訪問に関しても「南朝鮮（韓国）を行脚するようになることについて警戒せざ
るをえない」と主張した。

γ少なくてもﾚﾊﾞﾉﾝ人については��拉致�≠ﾆは云いませんよ！広辞林によると��拉致�≠ﾆは無理矢理連れてく事、うむも云わず連れ去る事。
あれ？合意の上でﾍﾞｲﾙｰﾄを出国したんじゃなかったっけ？？
金丸は日本政府と無関係だから約束反古にして良いに決まってるってか？そんな馬鹿な！
その一月後小沢幹事長が労働党創建式典出席の為平壌を訪れ金ヨンスン書記と会談し念を捺されてる！
党の最高指導者同志が話合い、ﾅﾝﾊﾞｰ2が追認してる事を無視する国家・・・漫画だよ！
だったら日本の歴代総理が�ｹ小平との会談を中国国家を代表してないと反古にできますか？

北朝鮮、ロシアから電力購入計画
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020214id21.htm
　慢性的な電力不足に悩む北朝鮮が、ロシア極東地方の電力会社から、一部を労働力や現物で決済する電力購入を計画している。北朝鮮のエネルギー当局者が来月訪露して、決済方法などを話し合う予定だ。

　このプロジェクトは、昨年１０月、北朝鮮の電気石炭工業省とロシアの電力会社ボストコエネルゴ（本社・ハバロフスク）との間で基本的に合意。このほど平壌を訪問したプリコフスキー露極東管区大統領全権代表と金正日総書記との間でも協議された。

　関係者によると、ロシアは送電線を北朝鮮まで敷設し、極東部にある５００―１０００メガ・ワット級の火力発電所から電力を輸出する。
北朝鮮側は、送電線の建設やロシア国内の炭坑に労働者を派遣して決済したい意向だが、ロシア側は一部現金での支払いを期待しており、計画の早期実現は微妙。
ボストコエネルゴ社は１４日、インターファクス通信に対し、「ソ連時代のような友邦国への（無償）支援はあり得ない」と語り、あくまでも商業ベースで事業を進めることを強調した。

>>633
「日本へ連れていく」という前提で出国し、本人の同意なしに北朝鮮に連れていかれたとしたら、
それは「拉致」といわれてもやむをえないのではないですか？

北朝鮮や中国のような一党制国家では、党の意思はすなわち国家の意思です。しかし、日本
では違います。金丸訪朝では、北朝鮮は「実力者をつかまえて交渉すれば、うまくいく」という
前提で、巧みに交渉したのでしょうが、それは日本社会というか、民主制国家の仕組みをよく
理解していない行為だと思います。ま、金丸氏は最も重大な責任を負っていると思いますが。
この点については、重村智計『北朝鮮の外交戦略』講談社、２００１がよくまとまった情報を
提供していますので、機会があれば一読してください。

そうそう。さくらﾀﾝや総連のまわりの人々は、金正日に言及する場合、どういう呼称を
つかっていますか？
以前さくらﾀﾝは、「総書記」という肩書きをつかっていましたが、これが通常の呼称で
しょうか？それとも本国同様「親愛なる指導者同志」ですか？（これはちょっと長すぎ
のような）　または何かほかの呼称でしょうか？

>>６３６
ﾜｼの知る限り総聯中央の方々は��キムジョンイルソウショキ�≠ﾆ呼んでますね。
北鮮では日本語堪能ｴﾘｰﾄ(党員など)も同様の呼び方してます。��書記�≠ﾆは日本語調で��秘書�≠ｪ正解でしょう。
��親愛なる・・・�≠ﾍ中央放送のｱﾅｳﾝｻｰが使う位でしょう。
一般人民は違う呼び方してますが…　一寸ここでは云えませんzzz.御容赦下さい＠

【金総書記60歳誕生日】偶像化行事78件
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/15/20020215000035.html
　16日は朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の金正日（キム・ジョンイル）総書記の60歳の誕生日だ。
　北朝鮮は各節目には例年より盛大な行事を行ってきたが、今年は還暦でもあり、15日現在、内部の
行事が55歳の誕生日の時より(50回）より1.5倍ほど多い78件の行事が行われていると統一部が発表した。
行事は討論会や写真展示会、美術展覧会、映画鑑賞会、白頭（ペクトゥ）山上での体育大会など多様な
催しだが、主題は「金正日偶像化」となっている。

金総書記の誕生日行事は毎回、外部からの雰囲気作りから始まっている。昨年2月16日、ポーランドで
「慶祝準備委員会」が結成されて以来、アジア、アフリカ、南米など63カ国から親北団体を中心に行事
準備委員会が結成されてきた。
　海外の北朝鮮公館は昨年末から誕生日の贈り物への資金の準備に余念がない。しかし今年は、日本当局が
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の信用組合に対する調査を行うなど対北送金が大幅に減少するなど、
資金力がふるわず、住民に与えられる贈り物も軽くなるものと予想される。

真実は,すべて戦後にある。韓国人よ、だまされるな。あなた方の未来は、
戦後の真実を自分の力で知ることだ。すごいレスが始まったよ。これ以上
の真実探索は,韓国のひとびとの責務としかいいようがない。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1013763382/l50

>>633
さくらloveさんに補足して。
法治国家とか立憲国家とかの部類の場合（日本は立憲君主国家だから
これに入る）、本来最優先は法律／憲法。立憲君主の成立が、国王が
横暴出来ないよう誰でも判断出来る明文法で縛る、その代わりその範疇
内での権限を認めるというものだったから当たり前のことだけどね。
国内はもうこれが最優先で、たとえ総理大臣だろうと天皇陛下だろうと
法律違反は逮捕・起訴される。（幸い現役での逮捕はまだないけど）
で、国外は日本の法に縛られないから、お互いの取り決めを守ろうと
いう約束をする、これが条約とか協定で、強制力はないんだけど
破ると国としての評価ががた落ちになるから、普通は破れない。
で、日本のテレビとかでも時々映すけど、条約とか協定とかは必ず
代表がそれぞれ調印して、それを互いの国に持ち帰るでしょ？、
あれが全てになる。
＃まあ実際には加えてそれぞれの最高府での承認とかもあるけど。
逆を言えば、あれさえ書かせられればそれを守るよう国を挙げて圧力を
掛けてもなんの問題も起きないし、守れないのは恥だけど、ああいう
明文でないものにはなんの意味もなかったりする。
北朝鮮だとKEDOという軽水炉原発があったよね？、あれの協定に調印した
以上日本は出資する義務があったから協定額出資しているのがその好例。
＃もっとも、北朝鮮はその見返りの核査察をまだ果たしていないんじゃなかったっけ？
もし本当に金丸が約束し小沢が追認していてさえ、そういう文書を双方で
調印したと出せなければ、それは法治国家にとっては何の意味もない。
それ絡みでどんなに苦労や出費をしていようと、「ああ、そう、悪党に
騙されて不運だったね」で済ませられて終りだろうね。

北朝鮮、日米韓３カ国を非難
【ソウル15日＝内山清行】朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）は15日、平壌で最高
指導者、金正日総書記の60歳の誕生日（２月16日）を祝う中央報告大会を開き、
金永南・最高人民会議常任委員長が日米韓３カ国を激しく非難した。ラヂオプレス
が北朝鮮の朝鮮中央放送などの内容を伝えた。
　金正日総書記は出席しなかったが、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の許宗萬・
中央常任委責任副議長が出席し、演説した。金常任委員長は「米帝（米国）のごう
慢な戦争策動とそれに追従する日本軍国主義、南朝鮮（韓国）の好戦分子らのせい
で、戦争の危険が日増しに増大している」などと述べた。

　許副議長は「金正日将軍は最近の内外反動らの弾圧策動により、総連組織が厳しい
試練に直面した時、敵を制圧する重大な国家的措置を取り、総連を死守してくれた」
などと語った。「弾圧策動」は信組資金の不正流用事件にからむ強制捜査を指すと
みられるが、「敵を制圧する国家的措置」が何をさすのかは不明。

こいつら　ほんまにイカレとる！！

北朝鮮、ブッシュ大統領の訪韓を連日非難
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/15/20020215000013.html
　朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)はブッシュ米大統領の訪韓が目前に迫ったことを受け、連日訪韓の中断を主張している。
　平壌(ピョンヤン)放送は15日、ブッシュ米大統領の訪韓について「朝鮮半島に鋭い緊張と戦争をもたらす戦争行為であり、
我が民族の和解と団結を妨げる反統一行為に他ならない。対北強硬政策の延長線上にある南朝鮮訪問を即座に中止すべきだ」
と主張した。

　また、ブッシュ大統領の‘悪の枢軸’発言を取り上げ、「朝米の歴史において、米大統領が直に政策演説を通じて我が国に
このように露骨的な侵略の危険を与えたことは1回もない。北と南、海外の朝鮮民族はブッシュ大統領の南朝鮮訪問を決して
傍観しないと同時に、強力な闘争で立ち向かう方針だ」と強調した。

>>640　天皇が法律違反すると逮捕されるって？まさか！天皇は何百人殺そうが訴追すらされませんよ！定説です！

>>643
いやまあ、天皇陛下は実際に逮捕・起訴されたことはないから否定は
出来ないけど。
立憲君主国で国王が逮捕・起訴・処刑された例自体はそれなりにあったと
思う。
少なくとも、建て前及び行動の概ねは「憲法最優先、法律堅持、条約尊重」ね。
北朝鮮というか、共産主義国家全体がここらへんの優先順位が変わるから
揉め事になるんだろうね。（苦笑

【社説】劉泰俊氏、脱走のミステリー
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020215214327100
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）を２度にわたって脱出した劉泰俊（ユ・テジュン）氏の騒動をめぐり、
各種の疑惑と憶測が行き交っている。こうした疑惑は、最初は劉氏の（北朝鮮からの）再脱出と再度の
韓国入り過程に関するものだったが、いまは韓国関係当局の対応と介入問題にまで広がっている。

さらには、国家情報院（国情院）は１４日午後、劉氏の記者会見内容の一部が事実と異なると釈明し、
再度の捜査に着手したことを公表したが、国民の当惑と怒りはむしろ深まりつつある。

正直なところ、北朝鮮の保衛部監獄に投獄され、「妻を愛す人は祖国も愛す」という金正日（キム・
ジョンイル）国防委員長の特別指示によって解放されたという説明を、そのごとく信じることが
できるだろうか。

>>643
天皇が殺人を犯したことが、ない（表向きは）から、わからない。
でも、法律上は、天皇は権利の制限された国民です。

>>646
あれ？、たしか戸籍もないし法律は皇室典範になるから、国民でないと
思ってましたが。
だから、「日本国民に保証された権利」の殆ど、例えば信条・言論の
自由に政治参加権に身体の自由に財産権までないし。

>>646
わからないって・・・。
643が正解！

>>647
天皇家は国民でも支配者でもありません。
日本の象徴
つまり日の丸とおなじ象徴なのです。
したがって基本的人権も無いのですよ。

基本的人権すらないですな。＞皇室の方々

日頃人権云々言ってる方々は、それを問題視しないのが不思議です。

　なんせ、紀子さんも雅子さんも、結婚と同時に戸籍を抜かれたからね。
　確か「皇室に移る」とか書かれて、その後はなくっなちゃってるはずよ。

>>643
天皇が法律違反をしてﾀｲｰﾎされるか、ということですが、

天皇が仮に殺人を行ったとします。現憲法下では、逮捕されることになると思います。
さくらﾀﾝが、「訴追すらされない」といってるのは、第二次大戦時の日本の戦争行為
についての責任をいってるんですよね？
旧憲法下では、天皇は神聖にして犯すべからず、とされていましたので、あらゆる法的責任を
問えません。また極東裁判で天皇が責任を問われなかったのは、連合国の政治判断です。
現憲法下では、天皇は戦前のような意味で法律的責任を問えない存在ではありません
ので、個人として行った行為に関しては、法的責任を問われる場合が「論理的には」
ありえるとおもいます。
しかし、公的行為に関しては、憲法第三条に

第三条　天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふ。

とあるので、天皇が責任を問われる場合は論理的にありえない、ということだろうと
思います。

そりゃそうと、さくらﾀﾝは、最近のアメリカの北朝鮮に対する外交圧力に
ついては、どうお考えですか？
例えば、>>641（そういえば、許宗萬って、いろいろいわれてたけど、結局
北にいってたんですねえ）、>>642,>>632,>>627など、この話題はちょうど
旬なので、ちょっとふってみました。
あ、さくらﾀﾝの周りの人々のお考えもあわせて聞けるとうれしいです。

>>653
許宗萬って、日本に帰ってこれるのかな？
もし帰れなかったら、事実上の粛正ですね

>>652　吉田内閣時に措ける内閣法制局長答弁
『天皇の地位にある者も原則として憲法三章に規定する基本的人権を保障されるが天皇の特殊な地位に鑑み特別の制約を受ける一方、一切の刑事上の責任は負わないとされる』

>>653　その件にも関連して朝中関係は完全に冷え切ってしまってますね！
報道によると不審船の引上げについて銭キシンは黙認すると発言。
ﾜｼは将来朝中紛争の可能性は否定できないと思う。
近年の歴史を見るとｼﾅはその中華思想に基づき、ソ連・西蔵・越南・台湾など国境接する国と必ず紛争を起してる。
朝鮮については幸い無いが…
一昨年、金総書記は亜米利加にﾒｯｾｰｼﾞを贈る『在韓米軍の存在が極東の安全を保ってる』と。
朝鮮半島に米軍は駐留して下さい…と.
恐らく金総書記はｼﾅの事など信用してないでしょう。
朝中紛争が勃発したら亜米利加はどう動く？
場合によっては平壌死守する為に中國人民解放軍と一戦交えるのか？

>>656
その発生の確率自体が極小、すくなくともあと十年は。
北京オリンピックはある意味中国の足枷でもあります、これをボイコット
されるような恥は掛けないのでそれまでは国内の充実を計らざるを得ない
でしょう。
で、もし合衆国が中国と衝突するとしたら台湾がらみ、先にくるのは
こちらでしょう。
現時点では北朝鮮はあまりに短期的な利益がなさすぎるので、こういう
状況で中国対合衆国の対立の中心にはならないだろうし、台湾での衝突で
どちらが勝ってもかなり大きい勢力・影響力の変動が生じるので、
いずれにしても平壌攻防戦にはならないだろうと思います。
ただ、怖いのは朝鮮半島のバルカン化、第一次世界大戦同様本来周辺国も
その意図がなかったのに繰り返される衝突が意図せぬ拡大を続け、気が
ついたら世界大戦になっていたというのがあり得ることでしょうか。
米中に限らず日韓露も、関わったらせめてもとは取りたいと悪あがきする
可能性がありますし。

��悪の…�≠ﾉは云いたい事200行では足らん！簡単に一言だけ。まァﾌﾞｯｼｭは盛んに脅しかけてるつもりだろうが余り内容が無い事ばかり云ってるね！
京城・東京訪問前に金正日総書記に対するﾊﾞｰｽディﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄって所かな？
しかしﾌﾞｯｼｭは強かやね。二枚舌旨く使ってる。太陽政策支持と云いつつこの態度。

>>655
あー、ごめんなさい。ちょっと>>652はいいかげんなことを書いちゃいました。

えー、正確にいうと、天皇の刑事責任の有無を直接規定した憲法又は法律はないが、

憲法第八七条（国務大臣の特典）国務大臣は、その在任中、内閣総理大臣の同意が
なければ、訴追されない。ただし、これがため、訴追の権利は、害されない。
および
皇室典範第２１条
摂政は，その在任中，訴追されない。ただし，これがため，訴追の権利は，害されない。

から類推して、終身その地位にある天皇には当然に刑事訴追は及ばないと考えられる
ということです。

ちなみに、民事上の責任に関しては、天皇も民事上の責任を負うが、天皇の特殊な
地位に鑑みて、天皇が民事裁判における被告となることはない、と考えられています。

また、人権については、天皇も人権享有主体性をもつのですが、天皇が共有しうる
人権の範囲は、一般国民に比べて限定される、ということでした。

>>656
確かに中朝関係はいろいろネタがくすぶってますね。
金正日は、以前、訪中帰国後、改革開放路線を「社会主義の放棄」だとケチョンケチョンに
いって、対中関係で大問題になったという話も伝えられているようですし。

でも、朝鮮半島の分断状況が続く限りは、中朝関係が極端に悪くなることはないで
しょう。中国にとっても北朝鮮にとっても、お互いが「主敵」ではないから、そんなとこ
で争っても、いいことないですからね。
９２年の中朝貿易協定の改定後、さんざんトラブルがあったのに、９６年から新たな
援助協定ができたのは、中国はやはり地政学的な要素をこの問題に関して重視する
という方針だということでしょう。
だから、中国との関係が本当に問題になるのは、半島統一後じゃないですか？

>>658
なるほどね。
わたしもすぐに戦争になるとかいうふうには考えていません。日本と韓国との調整が
あるし、なんといってもアメリカにとってコストが高いですからね。
でも、アメリカが北朝鮮に関する基本政策を変えたということはおそらく確かなので、
あまり甘く見ないほうがいいと思いますよ。「対話と抑止」だけではなく、北朝鮮の具体
的な譲歩が要求されているのですし、それを無視していれば、いろいろなところから
圧力が強まってきますからね。

>>660
ただ単に、もし北で改革・解放やったら、政権が崩壊するから、
いまのままやってるんじゃない？

♂責任副議長についてはこの度の朝銀事件で関与が噂されたが逃げ切ってしまったね。検察も手が出なかった感じかな？
総聯では実力NO1ですからね。何と云っても労働党執行部の信頼は抜群ですよ。恐らくこの方の地位は揺らがないでしょう＠

ブッシュ米大統領「ＤＭＺ訪問時に北朝鮮の脅威を世界に知らせる」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020216191710500
ブッシュ米大統領は１６日、「韓半島の非武装地帯（ＤＭＺ）を訪問する際、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が
大量破壊兵器で自由を脅かしているという事実を国際社会に想起させる計画だ」と述べた。

韓日中３カ国歴訪に向けてホワイトハウスを出発した直後に放送されたラジオ演説で、ブッシュ大統領は
「地球上で最も危険な地域の１つで、鉄網が自由と圧制を分ける非武装地帯を訪問する計画」とし「米国は大量破壊
兵器で自由を脅かす北朝鮮と他の危険政権を許さないということを世界各国に伝える方針だ」と明らかにした。

金総書記６０歳の誕生日で１万人マスゲーム
http://www.asahi.com/international/update/0216/008.html
　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の最高指導者・金正日総書記は１６日、満６０歳の誕生日を迎えた。
首都・平壌では「軍事優先の旗に従って」と題して、約１万人によるマスゲームが行われ、労働党や政府の
幹部らが観覧した。金総書記は姿を見せなかった模様だ。ラヂオプレス（ＲＰ）などが伝えた。

　北朝鮮の放送メディアはマスゲームを中継し、金総書記を「希世の伝説偉人」「２１世紀の太陽」などと
称賛した。　党機関紙の労働新聞は１６日付の社説で軍事優先の政治を強調し、「銃（軍事力）の上に国と
民族の自主権、繁栄があり、輝く未来がある」と記した。経済の全部門での革新の必要性も指摘した。

2月17日(日）　14:00〜14:55　フジテレビ
ザ・ノンフィクション「姉妹40年ぶりの再会〜北朝鮮・帰国事業を検証〜
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/thenonfx/index.html
（系列局での放送の有無は各局にお問合せを）

ＮＫウオッチャー友の会からの情報でした。
http://homepage2.nifty.com/NKWATCH/

>>662
許宗萬は、これで逮捕、取調べはまぬかれたかもしれないけど、
一生日本には戻って来られないわけでしょ？
しかも、過去には北朝鮮からの召還をたびたび拒否していたと報じられているし。
あっちにいっても大丈夫なんですかね。

http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/Shintonga_feb200201.html

北朝鮮に行った方がいいのか、日本にいて裁判、刑務所がよかったのか、はたまた
第三国に亡命した方がよかったのか、まあ人生最後の勝負どころでしたね。
もう７０歳を過ぎているわけだから、畳の上で死にたいんだろうなあ。

話を変えますが、>>665さんも引用しているように、在日朝鮮人にとって、現在「帰国事業」
はどういうふうに受け止められているのですか？
これについては総聯上層部の話じゃなくて、さくらﾀﾝ自身、あるいはまわりの朝鮮人が
非公式な立場で考えていることを聞かせてください。
まあ、いろいろ差し障りもあるでしょうが、できる範囲でお願いします。

>>666
＞第三国に亡命
って、そんなやばそうな奴を引き受ける国って、ほとんどないんじゃない？
日本政府と許宗萬が手打ちして、すべての情報を提供させることで亡命させることは
あるかもしれないが

>>667
いや、話がこうなってしまう前は、第三国に亡命っていうのが可能性が高い
と考えられていたんですよ。
少なくともアメリカはよろこんで引き受けるでしょう。朝鮮総連、北朝鮮の国外
資金ルートのことが全部わかるわけだから、こんなおいしい話はないでしょう。
日本は司法取引の制度がないから、情報の代わりに免責することがむずかしい
んです。もったいないことですが。

>>666.当時の時代背景からすると帰国事業は素晴らしい事でしょう。50年代の朝鮮人の地位は三等国民以下ですよ。
北鮮はﾕｰﾄﾋﾟｱ国家建設を目指し在日の受入れを許可したが結果的に巧くいかなかった。南韓・日本に差を付けられてしまった。
帰国して後悔している人ばかりｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされてますが、成功してる人も数多くいます。
総聯は当時の帰国事業に関し一切のｺﾒﾝﾄを拒否してるが、正当性もありますよ！ただこの件に関しては祖国と総聯の考えは全然違うzzz.

>>669
お、さくらﾀﾝ、来てますね。

まあ、当時は北朝鮮の事情は知らない人が多かったことは事実ですが、それに
しても、ねえ。
今日のフジ系での帰国事業の番組は見ましたか？内容的にはよく知られている
ことだったと思いますが。

総聯が帰国事業に関するコメントを拒否しているのはなぜですか？
北朝鮮に不利なほかの問題にはコメントしているのですから、ちょっと（というか、
かなり）奇異に感じます。内部での突き上げが強いとか？
この件に関する「祖国と総聯の考え」の違いにとても興味を惹かれますね。
どういう違いなのですか？

>>670　雄弁なはずの総聯活動家もこの件に関しては一応に口が重いです。
20年位前から総聯⇒民團への鞍替え・帰化者が増大してる事は御存知ですよね！それも幹部の兄弟・子息までも。
多くの人の話を総合すると根はこの問題かなと思われます。〔ﾜｼの想像ですが･･〕
帰国者に対する総聯の意向を祖国が余り受入れてくれなかったzzzz.って所ですかね＠
帰国事業の件は色々知りすぎてるのでvvvvv.粛清されると困るのでこの辺で御勘弁を！

>>671
まあ、北朝鮮のなんだかんだは直接総聯とは関係ないけど、これは自分の
ことですから、そういうことになりますかね。
この、総聯から民団への鞍替え、帰化の増大ですが、さくらﾀﾝは、だいたい
２０年前から一貫して増えているとお考えですか？わたしも、この数字（帰化は
ある程度わかっても、総聯から民団への鞍替えがわからない）は知らないんです。

帰国事業の問題点については、事業の開始直後からうすうす関係者にはわか
っていたことです。金元祚『凍土の共和国』の初版は８４年に
出ましたが、当初は「南のプロパガンダ」扱いされた時期もあったと聞いています。
関川夏央『退屈な迷宮』は、初版がいつだったか忘れてしまったのですが、８０
年代半ばに、この本を著した際、こういう内容の本を出すなという忠告その他を
さんざん受けたと書かれてました。

ということで、わたしは、日本の一般的な人間が北朝鮮への否定的認識をもつように
なったのは、だいたい８０年代の終わり、大韓航空機爆破事件とソウルオリンピック
のあたりではないかとおもっているのですが（実感として感じているというのではなく、
本で読んだことからの推測にすぎません）、在日の間では、より早くそのような認識
が広がっていたのでしょうか？

さくらﾀﾝの実感としてはいかがですか？また、総聯は、加入者の統計を内部向けには
発表しているのでしょうか（高位幹部向けではなくて、一般の総聯加入者に対してです）。

ごめんなさい。いま読み直すと、文章がちゃんとしてないようです。

改めてまとめると、
帰国事業の問題点は関係者には知られていたが、一般的な認識ではなかったのではないか。
反共的な立場からではない、北朝鮮に対する否定的意見が公になったのは８０年代半ばから。
日本人一般の間に北への否定的認識が広まったのは、おそらく８０年代終わりから（推測）。

以上を前提とすると、総聯から民団への鞍替えも、８０年代終わり以後（つまり、ソウルオリンピック
と冷戦終結以後）になって急速に進んできたのではないか。
それ以前にも鞍替えはあっただろうが、それほど大きくはなかったのではないか。

というところがわたしの「仮説」です。
さくらﾀﾝの評価を伺いたいです。また、これを証明または否定できる数字はあるのかどうかも
伺えればありがたいです。

>>673
＞日本人一般の間に北への否定的認識が広まったのは、おそらく８０年代終わりから（推測）。
いや、日本人一般は、ずっと否定的意見を持ってた
でも、メディアと政治家がそれを表明できなかっただけ
例の、「民族差別だ〜」っていうのが恐くて、まともな人は何も言えないし、
それに脅迫されたり暴行されたりもあった
政治家・メディア工作もあったから、メディア上は否定的なのがなかったけど、
８０年代終わりごろから、メディアで正確な情報が伝えられるようになった

南北首脳会談直後、北が武力統一準備を指示
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/17/20020217000004.html
　朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)当局は2000年の南北首脳会談(6月)と米朝共同コミュニケ
(10月)が打ち出された直後、全ての軍に南北・米朝間の和解の雰囲気と平和的な統一への幻想を
抱かず、専ら武力による統一に向けた準備をさらに強化するように指示していたことが、17日確認された。
　北朝鮮当局は、『主体89年(2000年)』10月末以降に製作されたと見られる北朝鮮軍の
‘学習参考資料’(兵士・士官用)の中の「敵に対する幻想を打ち消し、階級の‘銃槍’をさらに
鋭く研ぐことについて」という文書で、このように指示したことが確認された。

同文書は時期を明らかにせず、「金正日(キム・ジョンイル)総書記が“我が統一観は本質的に
武力統一観”だと指摘した」と引用し、「軍人は平和的な統一に関連したいかなる話にも耳を
傾けてはならない。敵にごまかされ、平和的な統一への未練を微塵も持ってはならない。
銃隊のみが南方の地を開放させ、祖国を統一する唯一の方法だという固い信念と信条を持つ
べきだ」と強調した。

>>669

＞帰国して後悔している人ばかりｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされてますが、成功してる人も数多くいます。

　ソース希望。
　どこの誰がどのように成功してるんですか？
　私、寡聞にして知りませんが。


＞総聯は当時の帰国事業に関し一切のｺﾒﾝﾄを拒否してるが、正当性もありますよ！ただこ＞の件に関しては祖国と総聯の考えは全然違うzzz.

　どのような正当性ですか？
　詳細希望。
　私、想像もつきませんが。
　悪いことはしたけど時効だから文句言うな、て事ですか？

朝鮮総連の青年学生ら、金正日総書記に忠誠宣誓
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020217230832500
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）は、金正日（キム・ジョンイル）国防委員長の６０歳の誕生日を迎え、
東京で朝鮮総連所属の青年学生たちによる「忠誠宣誓の会」を開催したと、平壌（ピョンヤン）放送が１７日、報道した。

朝鮮総連の青年学生たちは１５日、朝鮮文化会館で開かれたこの会で、金国防委員長を決死の覚悟で擁護する
先鋒隊になることを誓う宣誓文を採択したと同放送は伝えた。

凍土の共和国読んだか。

>>676　誰がと問われてもね〜　名前出す訳いかんから…　まー平壌に２週間位滞在すると嫌でも判りますよ！
帰国事業は悪い事で無いでしょ？外国人が故郷に帰るのだから・・当時の日本政府・朝鮮政府・赤十字・ﾏｽｺﾐ・大衆皆が支援して行なったでしょ？
不幸にも不成功な人がいるから最近になって一斉に批判してるけど…
もしあの当時帰国事業をしてなかったら在日の人達は差別と貧困の中もっと悲惨な目に遭っていだろうvvvv.
>>673　ﾜｼの周辺ですが65年の日韓条約の翌年くらいからﾎﾞﾁﾎﾞﾁとかな。

日本も「北朝鮮＝悪の枢軸、認識」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20020217210513200
日本の安倍晋三官房副長官は１７日、ブッシュ米大統領が、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）を「悪の枢軸」と
指定したことに対し、日本も「基本認識は同じだ」という見解を明らかにした。
安倍副長官はこの日、テレビの討論番組で、ブッシュ大統領の「悪の枢軸」発言は「（北朝鮮に）大量破壊兵器の
開発疑惑があり、国内の体制も国民を弾圧しているため出てきたと見ている」とし、「米朝関係と日朝関係は異なるが、
基本的認識は同じだ」と話した。

>>672　まーね正確な数字は不知！それよりﾜｼが理解に苦しむのは北⇒南に国籍替えても総聯活動家であったり、日本に帰化しても総聯支持してる者も多い事。＠

>>679
＞誰がと問われてもね〜　名前出す訳いかんから…　まー平壌に２週間位滞在すると嫌で＞も判りますよ！

　わざわざ対外国用に美化された町を見るのに、いったい何の意味があるのですか？
　他の都市はどうなんですか？
　個人名を出せなくても、例えば帰国者の何割くらいがどう成功したのか、そのソースくらいあるのでしょう？


＞帰国事業は悪い事で無いでしょ？外国人が故郷に帰るのだから・・当時の日本政府・朝鮮＞政府・赤十字・ﾏｽｺﾐ・大衆皆が支援して行なったでしょ？


　帰ることは悪くはありません。
　悪いのは、帰国希望者を騙したことです。
　そのくらいのことは言われなくても理解しなさい。

＞不幸にも不成功な人がいるから最近になって一斉に批判してるけど…

　だから、不成功な人の方が少ないというソースは？


＞もしあの当時帰国事業をしてなかったら在日の人達は差別と貧困の中もっと悲惨な目に＞遭っていだろうvvvv.

　今の在日朝鮮人の成功ぶりを見てそう主張できるのですか？

>>681
そーゆーやつって、だいたい偽装工作に使うためじゃないの？
日本に帰化すれば世界中にいけるし、韓国籍に変えて韓国で工作する奴とかいるしね

ところで、さくらさんによると、幸せな人がいっぱいいる北朝鮮ですが、
http://www.chongryon.com/music/syougun.wmv
いや、ほんとにしあわせそうですね
みんな顔がひきつってるけど

>>682　そんな事おっしゃられてもね。不成功者の統計取ってる国なんて皆無でしょう。
ﾜｼは一度も不成功者が少ないとは云ってませんよ。日本だって成功してる人は少ないでしょ！
皆が皆成功する訳では無いよ。

>>684

＞>>682
＞　そんな事おっしゃられてもね。不成功者の統計取ってる国なんて皆無でしょう。
＞ﾜｼは一度も不成功者が少ないとは云ってませんよ。日本だって成功してる人は少ないでしょ！
＞皆が皆成功する訳では無いよ。


　ふーん。

　じゃあ、「成功者もいっぱいいる」てあなたの主張も根拠ないって事認める訳ね。

　それならそれで構わないけど。

　他に反論がないところを見ると、「北朝鮮や総連が、帰国者を騙した」とい点も認めるわけですね。

　合意できて良かったです。　

帰国者を騙したって誰がですか？
幸福論･…民族・文化・教育が異なれば当然、物の価値観が違ってくる。
今の日本人は戦後という管理社会に閉じ込められてしまい、豊かさの観点を歪めてしまった。
ﾏｯﾁ箱のようなﾏｲﾎｰﾑを求め、自家用車を買い、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品を持ち、Iﾓｰﾄﾞでピッピピっピ！
所詮こんなもんでしょ！
朝鮮人民は違うよ！携帯もグッチも無いよ。
でも民族が一体となり一つの目標に向かい邁進してる。
絆を持ち幸福を分ち合おうとしてる。
日本人民よりよっぽど幸福かもしれないzzz.

　ふーん。

　じゃあ、北朝鮮に帰ってください。

　俺はあなたの幸福追求の権利を否定しません。

　ただ、配給がないこと、身分差別があること、電気もほとんど通って無くてＴＶもないこと……そした事実は、ちゃんとお仲間に教えて挙げてください。

李英和は著書の中で、総連の中で
「帰国事業は日本政府による民族浄化だった。我々は日本に騙されたのだ」
などという妄言を正当化する動きがあることを示唆しています。
いずれ北朝鮮が崩壊し、総連も消滅すれば
帰国者が日本政府に賠償を求めてくることは十分ありえます。
悲惨な境遇にある帰国者に同情するのは人として自然な感情ですが、
突き放すときは突き放すべきと思います。

韓美だけ対北食糧支援約束
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200202/200202180054.html
世界食糧計画(WFP)の今年対北食糧61万1千200t支援(至願, 地院)計画に18日現在
韓国とアメリカなど二つの国だけが支援(至願, 地院)を確約したものと知られた。
特に今年に入ってすでに穀物5万5千余tを対北支援したアメリカは北朝鮮を
「ありったけの力(うてな, 悪)の軸」ウロ規定ヘッウムにもかかわらず北朝鮮
住民の為の人道的な次元の食糧支援(至願, 地院)を約束して韓国は今月末に
WFPを通じた対北支援とうもろこし10万tに対するはじめの輸送に乗り出す予定である。

しかし日本は去る11月東(銅)中国海で北朝鮮船舶に推定されるグェ船舶沈没事件などで
国内(局内)世論が悪化することによって去年と違ってWFPを通じた対北食糧支援(至願,
地院)参与が不透明なものと伝えられた。

>>679
なるほど。確かに鞍替えの最初はそのあたりでしょうね。
しかし、さくらﾀﾝの実感として、８０年代の終わり〜９０年代のはじめを
境にして、鞍替えする人たちの数が増えたという実感はありますか？
それともたいして変わらないような感じですか？

>>681
鞍替え、帰化しても総聯活動を続ける、あるいは総聯支持というのは、
どのように解釈すればいいのでしょうかね。
単なるパスポートの便利さで、鞍替え、帰化しただけでしょうか？
あるいは、なんとなく総聯の将来に悲観してとか？
子どもの将来への配慮？（これはあるかもしれませんね）

また、総聯、民団の両方に出入りするというのは、可能なのですか？

なんかすっかりおしえて君になってしまって、申し訳ないのですが、
差し支えない範囲でお願いします。

>>688
訴えるんなら、朝鮮総聯にしてほしいね (実際に訴えられてるけど)

俺は韓国の女とｓ○ｘしたことがあるが陰毛は薄いし乳は小さいが北の女はどうだ
やった人がいたら教えてくれ!

与党議員が「ブッシュ大統領は悪の化身」発言
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20020218202431200
新千年民主党（民主党）の宋錫賛（ソン・ソクチャン）議員が１８日、国会政治分野対政府質疑で、ブッシュ米大統領を
「悪の化身」と称し、波紋が広がっている。
宋議員は「政府は朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）を『悪の枢軸』へと追い込み、韓半島分断を固着化させようとする
「悪の化身」に便乗、大統領選挙での勝利を狙うハンナラ党李総裁の「悪の根」を取り除く意志があるか明らかにすべき」
とし、米国と李総裁を非難した。

さらに「米国防省は『近い将来に韓半島で大規模な局地戦が起きる可能性が高い』という報告書を公開することで、
韓半島を戦争へ追い込もうとする意図を示した」とし、「これは北朝鮮に対する宣戦布告であり、韓半島を永久に
分断させようとする米国の策略」と主張した。

>>692
お前、ｱﾌｫか？
北朝鮮の女が外国人と性交したら一家もろとも殺されるんだよ。

北朝鮮スレに来るんだったらそれくらい知っとけ。

>>694

　うそ？！マジぇ？！

>>694
日本の政治家やメディアの大物があっちにいったら、
喜び組とやりまくれて、おみやげ(札束、金塊)いっぱい貰えるじゃん

卍以前総聯の方から訊いた話ですが65年の日韓条約以降、多数の北系の人は『祖国統一が早いがそれとも朝日国交が早いか？まーそんなに先の話では無い』と少し甘い見通しをしていたようだ。
しかし10年・20年と一向にその兆しが見えない。五輪が近づき南は発展してゆく。北籍を続けるﾒﾘｯﾄが無い・・・・本質はそんな事かな？
若い活動家はもっとﾌﾗﾝｸに考えてる。北⇒南の男曰く『国籍なんていうのは所詮国家の事務上での都合であり、大した問題ではない。私は朝鮮人であり韓国人でない。何が有っても傀儡国家韓国に行くつもりは無い』
日本では北籍は確かに生活し難いと思う。住宅ﾛｰﾝは貸してくれないし、亜米利加行けないしzzzz

>>697
なるほど、なるほど。

国籍は単に紙の上の問題、そういう考え方は確かにあるでしょうね。
そこでわたしが興味を持つのは、現に国籍などどうでもよいと考えている
活動家も、北あるいは総聯への忠誠心は維持しているし、自分は朝鮮人
であり、韓国人ではないというはっきりした考えをもっているということです。

さくらﾀﾝも、北への愛国心というか、北を祖国として考える立場はしっかり
もっているわけですよね。

北籍が日本で生活する上で不利であるだけでなく、現下の情勢ではいろんな
意味で、南に組することが生活上有利なことは事実ですよね。
なぜさくらﾀﾝ、あるいは周りの人々は、北や北主導で統一される朝鮮を祖国と
考え、南を祖国とは考えないのでしょうか？

民族的には同じだという立場をとっているのに、政府の立場にこれほど強い
こだわりをもつのはなぜなんでしょう？

理由はフクザツでとても簡単に説明できるものではないだろうと思いますが、
お考えを聞かせてください。

「ブッシュこそならず者」　北朝鮮メディアが非難
http://www.asahi.com/international/update/0219/010.html
　ラヂオプレス（ＲＰ）などによると、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の平壌放送は１９日、ブッシュ米大統領の「悪の枢軸」発言を論評し、「ブッシュこそ、世界に２人といないならず者、悪の頭目だ」と強く非難した。
北朝鮮は、米朝関係の改善が自身の体制維持に死活的に重要だとの認識を持ちつつも、相互の舌戦の応酬で、対話再開の糸口をつかめないままだ。

　同放送は「朝米関係が（緊張）緩和の軌道を脱して最悪の状態に至ったのは、ブッシュの特性であるならず者気質のため」と断じ、昨年９月の同時多発テロも「ブッシュ政権の過度の強権と単独（行動）主義の必然的な産物だ」強調した。

　朝鮮中央放送はまた、韓国内で起きているブッシュ訪韓反対集会などの模様を論評抜きで報じている。