206 :
さて:01/12/22 04:59 ID:xaYtSBGk
>>201 またぼろが出たね。
自分の意見を忘れるでしょ、適当に言い繕ってるから。
207 :
:01/12/22 04:59 ID:/6DFwyle
>>201 日銀は外債購入をしたくないのでその効果についてはお茶を濁してる。
外債購入によるインフレ策は経済学者のスベンソン教授の提案である。
それに常識から言って輸入物価が上がればモノの値段は上がる。
208 :
富士山太郎:01/12/22 04:59 ID:MIqsWd9k
>>200 痛いな。
「正解を言おうか、あれは平蔵が手詰まりから何か日銀にプレッシャー
をかけたという証拠づくり」→それこそ証拠を示せ
「第一ブルームバーグが発言した記事なら、貴方が紹介した記事中に
参照意見として乗ってるでしょ」→ロイターがライバル通信社の記事をどーして引用するんだ。意地でも乗せないよ。
「買い入れ資産のリスクヘッジなら国債を買わなければ宜しい」→それが現実的にかなわないから、どーしようかーと悩んでおるんだろ。
ほかにも色々あるが、何か、金融に興味ある学生か何か?まあ、ちっとは常識というのを勉強してくれよ。
209 :
さて:01/12/22 05:02 ID:xaYtSBGk
>>207 はい正解ですね、平蔵はこれを援用しただけでしょ。
210 :
富士山太郎:01/12/22 05:03 ID:MIqsWd9k
まぁ、宮沢と橋本を取り違えて、一人前に議論展開するくらいだからねぇ。
そこは普通は、「勘違い」しないとこだとは思うけど。
君には何か重要なモノが抜け落ちているよ。
212 :
:01/12/22 05:08 ID:lYa37kVC
富士夫君へ
そんなに日本が心配か?
いろんな所から資料持ってきてご苦労さん。
で、結局何が言いたいの?
213 :
冬風:01/12/22 05:08 ID:Lc4eIY3H
不胎化しない為替介入で円安誘導〜
単純に外貨や外債云々って、こういう事だと理解していたんだが・・
214 :
さて:01/12/22 05:09 ID:xaYtSBGk
>>208 ヘッジが敵うとは誰も言ってないでしょ。
だから、国債は買わざるを得ないのですけどね。
俺の文の意味も判らないの。
最初から日銀は所有資産の対ドルでのヘッジなんか考えられる
状態だと思ってるの、そんなに通常の状態だとでも。
日銀にとって今一番避けなければいけない事は長期金利の上昇だよ。
第一今年も8900億だか(最近の記事だったけど)買いオペ
やりますよ日銀は。
215 :
名無し:01/12/22 05:11 ID:i5bHmqnl
だから宮沢は俺の勘違いだったって。
他の人まで巻き込むなよ。
それくらいしか反論出来ないんだろうけど。
216 :
富士夫じゃないが:01/12/22 05:15 ID:zd2zyn3w
>>212 危機的な状況にある己の立場をわきまえろということです。
下を見て笑っている暇があるぐらいなら。
217 :
:01/12/22 05:26 ID:Zm21MbEA
>1は授業で習って覚えたことをお母さんに自慢してる小学生みたい
218 :
:01/12/22 05:29 ID:lYa37kVC
>216
日本経済確かに良くない。
そして今のところ打開策も無い。
でもそれは仕方ない。
今まで十分成長してきたのだから。
まぁ後何年かして又低成長でもすればそれで良し。
経済が滅茶苦茶なくになんて何処にもある。
開き直りも大切。
219 :
ななし:01/12/22 05:38 ID:zd2zyn3w
>>218 あなたが認識するよりも遥かに大きい打撃が遠からずやってきますよ。
開き直り・・・、というよりも覚悟を決めることが大切です。
>>216 ハン板はそういうところでしょ?
本気で日本ヤバイとか言いたくてしょうがないのなら専門の板があるのでそちらにどうぞ
http://kaba.2ch.net/eco/ それとも我々に建てろとでも言うのか?(藁
それこそ笑い話だよ
日本人は日本がヤバイなんてとっくの昔から知ってる、でなきゃ小泉があれだけ支持される理由は無い
キミがいくら喚こうがなにをいまさら・・・バカか?
221 :
sage:01/12/22 05:40 ID:bMyFDwjo
222 :
冬風:01/12/22 05:41 ID:Lc4eIY3H
>>220 全くそうだな。
本当に、
>>219が言う通り、凄い衝撃だろうね。
ほとんど震災だと思うよ
223 :
:01/12/22 05:44 ID:lYa37kVC
>219
折れは開き直ると言ってます。
あなたはどうの様に覚悟を決めるの?
224 :
:01/12/22 05:46 ID:WjTVl3gT
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 次で、賠償と謝罪 |
| を要求して!! |
|________|
∧_∧ .||
<ヽ`∀´>||
/ つΦ
225 :
:01/12/22 05:58 ID:Hmq4plNH
謝罪しる!!
226 :
ななし:01/12/22 06:06 ID:xnidFVC4
>>221 目前の危機から目を背け、優越感に浸るオナニー板ということです。
>>220 そういうところ・・・。そうでしょうね。
それでいいのいかもしれません。
でもですね、たぶん国民は自分達の置かれている現状を認識できていないと思いますよ。
ま、いずれ気がつくでしょうが。
>>223 現状を認識しましょうということ。
あなたの文章からはまだ余裕が伺える。
227 :
:01/12/22 06:08 ID:Hmq4plNH
228 :
:01/12/22 06:15 ID:QI0hxmL2
>>226 なんでID変っているの?(w
それとね、日本は確かに転換期にあるけど戦争に負けたことを考えればどうってことない。
悲観論に浸っている奴は落ちこぼれ、チャンスをつかもうとする人間が勝ち残る。
転換期だからこそ大きなチャンスは沢山出てくる。
明治維新しかり敗戦もしかり。
229 :
:01/12/22 06:17 ID:f2iqRy8u
・・・結局、煽り屋さんでしたか。
230 :
:01/12/22 06:19 ID:lYa37kVC
>226
だからあなたはどう認識してるの?
いくらあがいてもしょうがないのでは?
海外逃亡でも考えておけって事かい。
>海外逃亡でも考えておけって事かい。
実際、そういう考えの人間もいて、
どう考えているかも大体判るけど、
まあ、せいぜい海外で上手く着地してくれって感じ。
でも、そこで着地失敗するかも知れないけどね。
どっちにしろ
「駄目なやつはどこへ行っても駄目」
232 :
:01/12/22 06:27 ID:lYa37kVC
>231
それは自分だろ
233 :
ななし:01/12/22 06:28 ID:xnidFVC4
>>228 チャンスはありますよ。国は衰退するかもしれませんが。
でも、正確な現状認識なしにはチャンスも糞もないでしょうね。
>>230 防衛手段として有効です。当面は資産を円から距離を置かせることをお勧めします。
234 :
:01/12/22 08:19 ID:RGjaOqCj
すげぇ、
こんなネタで2時間も話せる君たちが羨ましい。
日本がやばいのは事実。
かといって韓国がやばくないと言うのは単なるあおり。
ただ、日本がやばいのは、政治による部分が大きいのであって、
実際上の経済基盤はまだまだしっかりしている。
帰省している部分を少し開放するだけでも
ずいぶん世界から金が流れてくる。
それを危険視しているのが、アメリカや他国で、
実際日本との国債の金利差に非常にアメリカは気を使っている。
韓国はなぜか知らんけど、サムスンだけは
いい感じ。
後は鉄鋼などでちょっといい感じなだけで、
その他は駄々崩れと言った感じではないか
どちらにしろ、まじめに議論する話題ではないね。
235 :
:01/12/22 08:39 ID:lYa37kVC
確かに日本経済の未来は厳しい。
でも、韓国経済は明るいという見通し(デムパ?)なら、
なんで昨日の韓国株式市場の平均株価が大幅下落したんだ?
236 :
:01/12/22 08:41 ID:r+hfD+kj
日本は人件費が高すぎる。もっと下げなければ。
資産がある人は落ちつくまで海外に移転がよろしいかと。
>経済ダメな日本って何の魅力もないじゃん。
韓国には何か魅力がありそうな書き方だな(w
238 :
:01/12/22 08:51 ID:r+hfD+kj
人件費を下げれば、日本経済も回復するだろう。
239 :
:01/12/22 09:02 ID:5cTIjQGv
つうか、仮に円が安くなって何か問題あるの?
たんに通貨トレンドが今は円安というだけでしょ。
為替水準だけで日本と韓国の上下を語っている時点でドキュソ確定だと思うが…
>>238 意味なし。
人件費をダウン→デフレ→債務者から債権者への所得移転、失業率の増加
まだ円安→インフレのほうがましだって。
240 :
:01/12/22 09:09 ID:5cTIjQGv
だいたい日本は内需主導型経済なので、
世間で言われてるほどの輸出入による効果はありません。
人件費が高すぎるというのはほとんど妄想です。
(なんでアメリカの人件費は高いのにいつまでも成長してるの?)
このへんは競争力の幻想です。
まあ、だからこそアメリカが内需拡大を叫んできた時期があったのですが(w
241 :
:01/12/22 09:09 ID:r+hfD+kj
失業率増加したっていいのでは?
もちろん社会の構成を組替えなきゃならんけどね。
生き残り組みが再編すればいいだけ。
節目だよ。
242 :
:01/12/22 09:28 ID:RGjaOqCj
>人件費を下げれば、日本経済も回復するだろう。
日本の人件費が高いと言われる所以は、
今団塊世代の人達が、一番多くなってしまって、
それが企業体質を圧迫しているのが問題なのであって、
根本的理由が違う。
しかし、今50代の団塊世代の人達は
その昔に搾取的給与で働いてきた人たちなので、
今首を切るのは、将来給与を上げてやるから今は我慢しろ
と、企業利権を押し付けてきた日本的雇用システムの考え方からすると、
それは許されるものではないと思う。
後、数年したら、それがすべて60歳を越えて
ある程度落ち着くので、また盛り返してくるだろう。
団塊ジュニアがちょうど戦力として育ってくる年代でもあるし。
ただ、今の雇用システムは、やはり
現代の社会にはあっていない気もするが。
243 :
:01/12/22 09:32 ID:RGjaOqCj
よって、一概に給与を下げよと言うのは間違っている気はする。
今肉体労働や、トラックの運ちゃんをやっている人たちの
給与が、国際的に戦っている人たちより安い事が
基本的には問題のなのであって、
そこは下げるべきだが、
資本原理が働いている部分に関しては
下げれば人材が逃げるだけだろう。
実際かなりの人材が外資に逃げていると言う現状は
言うまでもない事実として、今の日本社会の問題となっていると思う。
トヨタ系列は一般的に見て給与が高いが、
利益もものすごくあげている。
問題は、給与の高さではなく、もっと他のところにあると思われる。
244 :
:01/12/22 10:20 ID:x3BHa+xJ
しかし富士山ってのもサムイな。中原が裏で走り回ってた?
あいつは前から外債オペに関しては講演で言及してたと思うが。
どうもあの男はクル-グマン信者っぽいからな(つうか俺も信者だ(藁)。
それに、日銀法どうすんのよ。
それとな、お前の立論、ちょっと無理があるぞ。
>日本からオカネがたーくさん海外に逃げちゃう。
円安インフレは今の日本にとって良いことだが何か?
あとな、日本経済はヘッジが売り浴びせてぶっ壊れるような
規模じゃないぞ。世界最大の外貨準備高を持つ債権国が
資金ショートを起こすって?何の冗談だ?
>当然、輸入原料の値段が上昇し、物価は上昇。
GDPにおける輸入の比率を考えてみろ。物価は上がるだろが
極端な形にはなるまい。
>一方、価値の下がった円建ての日本国債は売りまくられ、
長期金利は多分5−6%くらいに暴騰。
長期金利自体は物価自体が相応に上がっていれば問題ないが何か?
問題は金融機間の保有国債の資産劣化だな。
で、5-6%って根拠示せよ。んなわきゃねーだろ。
だいたい、相場ってもんをカンチガイしてるよ。
下げれば上がるのが相場だ。一時的なパニックをしのげれば、
落ち着くべきところに落ち着く。
>未曾有のインフレは、個人の自己破産、会社の倒産、その結果として自殺者の増加と治安の悪化という激痛をもたらす。
物価が上がれば実質も名目も成長率は上がるはずだが。
そりゃ、短期的には自己破産や倒産は出るだろうが、
致し方あるまいて。景気自体が持ち直せば落ち着くべきところに
落ち着くわな。問題はこの時期の金融機間の資産劣化だが、
これには資本充填しか手があるまい。政府資金の再注入だよ。
245 :
:01/12/22 10:28 ID:x3BHa+xJ
続き。
で、だ。韓国の場合は、IMFショックの時にどこに金がだぶついていたか。
民間だよ。民間部門への貸出しの伸びはGDP成長率をはるかに上回る年平均17%
だった。だから急激な資金ショートが民間に波及した。
今の日本で、どこに金がだぶついている?日銀当座と国債市場だろ。
全然状況が違うよ。
まあ、経済板あたりによくいるヴァカは、破綻だスタグだ海外脱出だ
ってよく騒いでるけどな、そういうヴァカは海外でのたれ死んで来い。
日本経済はかなり危機的ではあるが、パニックを起こすような
ものでもない。
>今回の調査の最も著しい特徴は「日本回避症」だ。
そりゃ、円安傾向が明らかで、株も低迷してるんだから
当たり前だ。
物価がプラスに転じれば、割安感はあるんだからまた戻ってくるさ。
問題は信用危機だけどな。公的資金の再注入だろうな、もう。
来年3−5月が山だ。
246 :
韓日人 :01/12/22 10:30 ID:ZkwCdj5R
20年後には中国の属国
247 :
:01/12/22 10:39 ID:XCsiU5aY
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248 :
>246:01/12/22 10:40 ID:SpBO38rs
じゃあ先に属国となっている韓国が又お兄様を気取るか(藁
249 :
:01/12/22 10:42 ID:TXoxvO45
>>240 お前が妄想。
アメリカ人の平均賃金はここ何十年か上昇していない。
アメリカ人の賃金が高いって、お前アメリカ人はみんなウォ−ル街で
勤務してるとか思ってんじゃないの(藁
アメリカ人は年俸5万ドルが成功かどうかの大体の目安。
日本円だといくら?
翻って日本人の賃金はドルベースで見たらすげえ伸び。
因みに内需主導型経済ってそうじゃない経済ってあんのか(爆
250 :
:01/12/22 10:50 ID:DeViCjc4
この世界、声高に叫ばれることと世界的ハゲタカの行動で読み取ることができる。
どんどん安くなるぞ、崩壊だあああ
と騒がさせて、国全体を捨て値で仕入れようってヤツがいる。
251 :
:01/12/22 11:00 ID:LAr2sNXI
>250
N捨ての経済ニュースは、まさにそんなテイスト。
久米の下品な煽りを、隣の達磨さんがたしなめるという構図。
252 :
:01/12/22 11:33 ID:TG+waunI
キャスターが自分の主観を逝ってる時点でニュース番組では無く
ただのワイドシューですよね。
インテリっぽく見せて隠そうとしてるけど、最近良くボロが出るね。(w
253 :
:01/12/22 12:51 ID:x3BHa+xJ
>>1 ウォンってどうやって買えるの?
あと、経済関係の雑誌では外貨を持つことを勧めてるけど
それはドルであってウォンではないの。
どうしてなんだろうね?
255 :
:
なんか鶏の臭いがするな・・・