大学の授業で晒しageられた3マ
1 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：
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2 ：はん：01/12/19 18:31 ID:HNojxBjT
2だ
では謹んで
ねえあなた、（以下略）
ねえあなた、（以下略）
4 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：01/12/19 18:31 ID:2jLRO8MN
速いねお疲れ。
それであなた（略）
それであなた（略）
5 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：01/12/19 18:32 ID:wxBQQfr7
む、何故だ（略
6 ：はぽねす：01/12/19 18:32 ID:NM2cXM6o
ああ、わかった。>>3は（後略）
7 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：01/12/19 18:33 ID:2jLRO8MN
先を越された。
糞、覚えてろ。
糞、覚えてろ。
8 ：Six ◆YSo.f4Pk ：01/12/19 18:34 ID:ZNJlEaH+
6ゲット失敗。残念。
9 ：三毛 ◆wPntKTsQ ：01/12/19 18:34 ID:Xa0Yd6MB
10 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/19 18:36 ID:SMt6HmdZ
はえーな。
11 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：01/12/19 18:36 ID:wxBQQfr7
12 ：はぽねす：01/12/19 18:37 ID:NM2cXM6o
>>1-6
地鎮祭終了まで実に1分しかかかってない(笑)。
地鎮祭終了まで実に1分しかかかってない(笑)。
13 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/12/19 18:37 ID:KQqBCZsG
つまるところ、警察に通報されてしまって怖いという強迫観念から
暴れていたということか？？？
この時間帯って、いつもこんななのか？？？
暴れていたということか？？？
この時間帯って、いつもこんななのか？？？
14 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/19 18:37 ID:ORxzXTJt
おーい！チキンか、ななしくんが来ないと始まんないよ〜
15 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/19 18:38 ID:SMt6HmdZ
さて、スレは立ったけど、ななしくん。がチキン役？
かわいそうに（笑
かわいそうに（笑
16 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/12/19 18:38 ID:tCnX1Q40
>>11
それじゃ地鎮祭の意味が・・・
それじゃ地鎮祭の意味が・・・
17 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/19 18:38 ID:ORxzXTJt
＞ナナッシさん
ここ２〜３日
ここ２〜３日
18 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：01/12/19 18:38 ID:2jLRO8MN
餅ついて待ってます。
ぺたしぺたしぺたしぺたし・・・
ぺたしぺたしぺたしぺたし・・・
19 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/12/19 18:39 ID:KQqBCZsG
>>17
さいざんすか･･･
さいざんすか･･･
20 ：三毛 ◆wPntKTsQ ：01/12/19 18:39 ID:Xa0Yd6MB
>>15
ある意味、デムパ擁護より辛い試練かも（ｗ
ある意味、デムパ擁護より辛い試練かも（ｗ
21 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：01/12/19 18:41 ID:R5JcHxkP
今から、旧スレのまとめをするの〜〜〜。
22 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：01/12/19 18:42 ID:R5JcHxkP
名無しです ◆Z8hQsjiAさんが、韓国について大学で発表する事になったの〜〜〜。
そして……。以下コピペなの〜〜〜。
講義はおばちゃんの先生（以下先生）が、何人かのレポートを読むという形式で始まって、
え？また発表はないの？もしかしてこれだけ？とか思い、
この時点でボクも相当焦りました。しかしその途中でボクのレポートを少しだけ話し、
この人にはあとで発表してもらいますと仰ったので一安心。
ちなみにこの時読まれたレポートは、だいたいが「韓国ごめんね」系のでした。
そして、３０分くらいかな？経った頃に、中国からの留学生のレポートを読んだのですが、
当の本人が欠席しており、その留学生と同じグループだった学生が発表しました。
その学生は、「日本の中からだけではなく、外からの意見も聞けた。有意義だった」
とか「でも日本人と他の国の人間が、歴史観を共有するのは無理だと思う」というものでした。
次に出てきたのが韓国からの留学生で、彼女は
「私は高３の時ほにゃららの招きで日本に来て、その時に慰安婦の問題で日本人と揉めた。
それ以来日本人とは歴史について話さなくなった。でも良い機会なので話した。
作る会側は、日本の子供が将来誇りを持てるような歴史教育をしたいと言っているが、
嘘だらけの教科書で学んだ子供が、誇りを持てるわけがない。日本と韓国は、共通の歴史認識を持つべき」
と言うものでした。
そしたらここで突然ボクが呼ばれまして、前に出て発表する事になったので、
話の流れを壊さないように、次のように発表しました。
そして……。以下コピペなの〜〜〜。
講義はおばちゃんの先生（以下先生）が、何人かのレポートを読むという形式で始まって、
え？また発表はないの？もしかしてこれだけ？とか思い、
この時点でボクも相当焦りました。しかしその途中でボクのレポートを少しだけ話し、
この人にはあとで発表してもらいますと仰ったので一安心。
ちなみにこの時読まれたレポートは、だいたいが「韓国ごめんね」系のでした。
そして、３０分くらいかな？経った頃に、中国からの留学生のレポートを読んだのですが、
当の本人が欠席しており、その留学生と同じグループだった学生が発表しました。
その学生は、「日本の中からだけではなく、外からの意見も聞けた。有意義だった」
とか「でも日本人と他の国の人間が、歴史観を共有するのは無理だと思う」というものでした。
次に出てきたのが韓国からの留学生で、彼女は
「私は高３の時ほにゃららの招きで日本に来て、その時に慰安婦の問題で日本人と揉めた。
それ以来日本人とは歴史について話さなくなった。でも良い機会なので話した。
作る会側は、日本の子供が将来誇りを持てるような歴史教育をしたいと言っているが、
嘘だらけの教科書で学んだ子供が、誇りを持てるわけがない。日本と韓国は、共通の歴史認識を持つべき」
と言うものでした。
そしたらここで突然ボクが呼ばれまして、前に出て発表する事になったので、
話の流れを壊さないように、次のように発表しました。
23 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：01/12/19 18:42 ID:L9RjeXz2
じゃあおじさんが合いの手を。
24 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/12/19 18:42 ID:tCnX1Q40
>>21
乗り遅れたんで助かります。
乗り遅れたんで助かります。
25 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：01/12/19 18:43 ID:R5JcHxkP
「今留学生の方が慰安婦という言葉を言ったので、少しみなさんにお聞きしたいです。
みなさんの認識の中で、おそらく従軍慰安婦というのは、日本軍が無理矢理脅して
兵隊の相手をさせていたもの、在日というのは、日本軍や政府が無理矢理連れて来て、
その後帰れなくなった人達の子孫、日韓併合と言うのは、日本軍が犯島に攻め込んで、
無理矢理併合したものだと思っているのではないでしょうか。
しかし事実は違います。慰安婦は、借金のかたに両親に人買いに売られ、その人買いが
売春宿に売り、その売春宿が商売相手に軍を選んだとかそういう物です。これは元々
朝日新聞が大きく取り上げて問題となったのですが、その後の調査で、おかしな点が
どんどん出てきています。無理矢理やらされていたわりに、兵士の２００倍もの給料をもらっていて、
家が４軒建つような郵便貯金をしていたからそれを返せと訴訟を起こしたり、
自分以外は全て贋物だと言っている彼女達の証言を、貴方達は信じれますでしょうか。
日韓併合は、条約を調印するという形で行われました。その時軍で脅していたなどの論議はありますが、
少なくとも日本と韓国は戦争していません。在日は、海外からの渡航者の推移のデータを見る限り、
強制連行された人というのはほんの数百人しかおらず、しかもその大半は、
戦後の無料帰還船で帰っています。今いるのはただの密航者の子孫です。
ここで私が言いたいのは、皆さんは、この事実一度でも調べようとしたかということです。
自分で調べもせずに、他人に言われたからと言ってそれを信じ、
その上でこれらの事を語るというのは正しいことでしょうか。
歴史に限らず、何か興味を持ったら、疑問を持ったら、その事について、自分で調べるべきです。
そうすれば、一般的に事実とされている事が、事実でないなどということはいくらでも出てきます。
事実今回も、私の言った事実を皆さんは知らなかったでしょう。
また、我々が韓国などとするべき事は、事実の共有だと考えます。
我々は同じ民族でも、同じ家族でも価値観はそれぞれです。なのに、他民族で価値観を共有するなど、
不可能であり、不必要であり、むしろしてはならない事だと思います。
みなさんも、自分で調べて、自分なりの歴史認識を築き上げるべきです。」
みなさんの認識の中で、おそらく従軍慰安婦というのは、日本軍が無理矢理脅して
兵隊の相手をさせていたもの、在日というのは、日本軍や政府が無理矢理連れて来て、
その後帰れなくなった人達の子孫、日韓併合と言うのは、日本軍が犯島に攻め込んで、
無理矢理併合したものだと思っているのではないでしょうか。
しかし事実は違います。慰安婦は、借金のかたに両親に人買いに売られ、その人買いが
売春宿に売り、その売春宿が商売相手に軍を選んだとかそういう物です。これは元々
朝日新聞が大きく取り上げて問題となったのですが、その後の調査で、おかしな点が
どんどん出てきています。無理矢理やらされていたわりに、兵士の２００倍もの給料をもらっていて、
家が４軒建つような郵便貯金をしていたからそれを返せと訴訟を起こしたり、
自分以外は全て贋物だと言っている彼女達の証言を、貴方達は信じれますでしょうか。
日韓併合は、条約を調印するという形で行われました。その時軍で脅していたなどの論議はありますが、
少なくとも日本と韓国は戦争していません。在日は、海外からの渡航者の推移のデータを見る限り、
強制連行された人というのはほんの数百人しかおらず、しかもその大半は、
戦後の無料帰還船で帰っています。今いるのはただの密航者の子孫です。
ここで私が言いたいのは、皆さんは、この事実一度でも調べようとしたかということです。
自分で調べもせずに、他人に言われたからと言ってそれを信じ、
その上でこれらの事を語るというのは正しいことでしょうか。
歴史に限らず、何か興味を持ったら、疑問を持ったら、その事について、自分で調べるべきです。
そうすれば、一般的に事実とされている事が、事実でないなどということはいくらでも出てきます。
事実今回も、私の言った事実を皆さんは知らなかったでしょう。
また、我々が韓国などとするべき事は、事実の共有だと考えます。
我々は同じ民族でも、同じ家族でも価値観はそれぞれです。なのに、他民族で価値観を共有するなど、
不可能であり、不必要であり、むしろしてはならない事だと思います。
みなさんも、自分で調べて、自分なりの歴史認識を築き上げるべきです。」
26 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：01/12/19 18:43 ID:2jLRO8MN
餅は今のうちにこねておく。
27 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：01/12/19 18:44 ID:R5JcHxkP
そしたらそれへの反論で、留学生が、
「それは全て日本側の言い分だ。日本の資料だけで日本人が語っている。
同じ事実でも、御互いの立場が違えばそこから導き出す結論は違う。
だから日韓で共通の認識を作るべきだ」
という訳のわからん発言をしました。
つーか資料は公式のものだし、韓国人の証言を元にしていると言っているのに。
慰安婦に関しても、済州島の人に「馬鹿な事を言うな」と言われてると言ったのに。
つーかさっき書き忘れましたが、最初の学生の発表が終わった時とボクの発表の時は無反応だったのに、
その留学生の時だけ、明らかにおかしな拍手が起こってました。すごいまばらに。
でまあ、ボクは喋りながらいろんな人の反応を見てたのですが（発表には慣れてるので）、
結構な人数が頷いてくれており、好反応でした。
しかしここで、おっさんの教員（以下おっさん）が、口を挟みました。曰く
「君の発言の内容は正しい情報が入っている。しかし出所をはっきりしていない。
歴史を語る上で大問題だ。これは基本である」
そんなもん時間の関係で端折っただけなので、出所をはっきり言いました。
そしたら先生が、こないだの「日韓併合は違法か？」の会議の話をしました。
それに続けるように、おっさんは最初に発表した学生（以下学生）が言った「日本は当時、
韓国を併合しなければロシアに飲み込まれていた」に対し、
「私はそうは思わない。他にも方法はあった」と、歴史のイフを語りだしました。
その流れで植民地の是非の話になりました。すると学生が、
「イギリスだってインドを植民地支配していた。なのに何故日本だけが悪い？」
と言ったので、ボクが続けて、
「たまに韓国の人が、日本人は最悪の植民地支配をしたとか言うけど、そんな事はない。
日本政府は識字率を引き上げ、インフラを整備し、収穫を増やし、人口を倍増させた。
これの何処が搾取なのか？これらは全て日本の税金で支払われた。日本は搾取も愚民化政策もしていない。
何処をどうとればこれが最悪の植民地支配なのか？ユダヤ人あたりに怒られますよ。」
と言いました。
「それは全て日本側の言い分だ。日本の資料だけで日本人が語っている。
同じ事実でも、御互いの立場が違えばそこから導き出す結論は違う。
だから日韓で共通の認識を作るべきだ」
という訳のわからん発言をしました。
つーか資料は公式のものだし、韓国人の証言を元にしていると言っているのに。
慰安婦に関しても、済州島の人に「馬鹿な事を言うな」と言われてると言ったのに。
つーかさっき書き忘れましたが、最初の学生の発表が終わった時とボクの発表の時は無反応だったのに、
その留学生の時だけ、明らかにおかしな拍手が起こってました。すごいまばらに。
でまあ、ボクは喋りながらいろんな人の反応を見てたのですが（発表には慣れてるので）、
結構な人数が頷いてくれており、好反応でした。
しかしここで、おっさんの教員（以下おっさん）が、口を挟みました。曰く
「君の発言の内容は正しい情報が入っている。しかし出所をはっきりしていない。
歴史を語る上で大問題だ。これは基本である」
そんなもん時間の関係で端折っただけなので、出所をはっきり言いました。
そしたら先生が、こないだの「日韓併合は違法か？」の会議の話をしました。
それに続けるように、おっさんは最初に発表した学生（以下学生）が言った「日本は当時、
韓国を併合しなければロシアに飲み込まれていた」に対し、
「私はそうは思わない。他にも方法はあった」と、歴史のイフを語りだしました。
その流れで植民地の是非の話になりました。すると学生が、
「イギリスだってインドを植民地支配していた。なのに何故日本だけが悪い？」
と言ったので、ボクが続けて、
「たまに韓国の人が、日本人は最悪の植民地支配をしたとか言うけど、そんな事はない。
日本政府は識字率を引き上げ、インフラを整備し、収穫を増やし、人口を倍増させた。
これの何処が搾取なのか？これらは全て日本の税金で支払われた。日本は搾取も愚民化政策もしていない。
何処をどうとればこれが最悪の植民地支配なのか？ユダヤ人あたりに怒られますよ。」
と言いました。
28 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：01/12/19 18:44 ID:2jLRO8MN
小豆がいいかきなこがいいか？
29 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：01/12/19 18:46 ID:R5JcHxkP
するとおっさんが、
「日本人の韓国支配は植民地支配だ。あれをそうでないと言うのは暴論だ。
日本とオランダのどっちが酷い経営をしたかというのは、絶対に比較などできない」
とか言ってきました。あれ？いえないの？つーかボクはあれは搾取ではないと言っただけなのに。
そこでボクが、
「あれが植民地だったかどうかは別でしょう？少なくとも搾取はしてないし。
それに、韓国は台湾よりも上に扱われているし、同等の条件で合併されて、
同一化が図られている。植民地支配と同一化は一緒なのですか？」というと、
留学生が、「同一化は嘘だ。無理矢理言葉と名前を奪ったくせに。」みたく言いました。
だからボクが、「創氏改名の事ですね？ああ、それは間違っていますよ。創氏と言うのは、
戸籍を作るために、苗字を付けなさい。ある場合は、登録しなさい。と言っただけで、改名は、
日本名にしても良いよ。別に自由意志ですよ。と言うものです。強制ではありません。」と言いました。
なのにまたそれに対し、「でも戸籍を整備するからって、民族の誇りである姓名、人によっては生命より大事な
姓名を無理矢理変えさせたんですよ？何処が同一化ですか？」とか言うから、
「だから、違いますって。創氏は好きなものつけさせました。韓国名ＯＫです。
改名は、完全な自由意志です。政府が強要したものではありません。
まあ、点数稼ぎのために地方役人が強制したということはありましたが、それは韓国人です。」
と言いました。その時のおっさんは、「また言いやがったな！」みたいなリアクションとってました。
そしたら留学生が、「私の両親の話では、学校はある日から日本語のみになった。
そして、学校に通うためには、日本名を名乗らなくてはならなくなったと聞いた。
それ以外にも、同一化とは言うものの、たくさんの差別があったはずだ」と言いました。
この件に関してはボクも知らなかったので、とりあえず、
「へえ、初耳です。でも、日本語名を名乗らなくても陸軍中将になった人がいますし、
こないだ痴漢で捕まった東郷何とかさんの祖父は外務大臣ですが、彼は朝鮮の人ですが。
これでも差別がそれほどまでに酷かったと思えますか？」と言いました。
「日本人の韓国支配は植民地支配だ。あれをそうでないと言うのは暴論だ。
日本とオランダのどっちが酷い経営をしたかというのは、絶対に比較などできない」
とか言ってきました。あれ？いえないの？つーかボクはあれは搾取ではないと言っただけなのに。
そこでボクが、
「あれが植民地だったかどうかは別でしょう？少なくとも搾取はしてないし。
それに、韓国は台湾よりも上に扱われているし、同等の条件で合併されて、
同一化が図られている。植民地支配と同一化は一緒なのですか？」というと、
留学生が、「同一化は嘘だ。無理矢理言葉と名前を奪ったくせに。」みたく言いました。
だからボクが、「創氏改名の事ですね？ああ、それは間違っていますよ。創氏と言うのは、
戸籍を作るために、苗字を付けなさい。ある場合は、登録しなさい。と言っただけで、改名は、
日本名にしても良いよ。別に自由意志ですよ。と言うものです。強制ではありません。」と言いました。
なのにまたそれに対し、「でも戸籍を整備するからって、民族の誇りである姓名、人によっては生命より大事な
姓名を無理矢理変えさせたんですよ？何処が同一化ですか？」とか言うから、
「だから、違いますって。創氏は好きなものつけさせました。韓国名ＯＫです。
改名は、完全な自由意志です。政府が強要したものではありません。
まあ、点数稼ぎのために地方役人が強制したということはありましたが、それは韓国人です。」
と言いました。その時のおっさんは、「また言いやがったな！」みたいなリアクションとってました。
そしたら留学生が、「私の両親の話では、学校はある日から日本語のみになった。
そして、学校に通うためには、日本名を名乗らなくてはならなくなったと聞いた。
それ以外にも、同一化とは言うものの、たくさんの差別があったはずだ」と言いました。
この件に関してはボクも知らなかったので、とりあえず、
「へえ、初耳です。でも、日本語名を名乗らなくても陸軍中将になった人がいますし、
こないだ痴漢で捕まった東郷何とかさんの祖父は外務大臣ですが、彼は朝鮮の人ですが。
これでも差別がそれほどまでに酷かったと思えますか？」と言いました。
30 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：01/12/19 18:46 ID:2jLRO8MN
砂糖醤油も準備しる。
31 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：01/12/19 18:47 ID:R5JcHxkP
すると、中年のおばちゃん（オープンキャンパスなので）が、
「私は当時を生きていたけど、事実朝鮮人だと言うことで差別をしているということがあった。」
とか言い出しました。つーかそれ民間レベルの話じゃん。南アフリカみたいに政府直々じゃないじゃん。
そしたら、ずっとボクの話に一番力強く頷いていてくれた学生二人のうち一人が、
「それは関東大震災の虐殺をみても判る通り、差別意識ではなく、日本人がただ単に、
外人が苦手なだけじゃないですか？」と言いました。
そしたらおっさんは、「いや、差別感情は事実あったんだ。」と言いました。
そしたらまた留学生が、「ほら、差別だ」みたく言ったので、
ボクはこの件はどうでも良かったんですが、とりあえず話が出たので
ついでみたいな感じで、
「あれは死者３０００人とか言われてるけど、実際人が死んだら資料が
警察に残りますよね？どんなに朝鮮人が差別されていたとしても。
で、実際は軍や警察は朝鮮人を守ろうとしたわけですが、
色々あって、警察の武器庫を襲おうとした朝鮮人とかが数百人というか、
確か２５０人くらい死んでます。でも襲おうとしてですから。
その原因となったのは、襲われるんじゃないかと言う恐怖だったかもしれません。
しかし、それはしょうがないですよ。朝日が煽ったんですから。」
と言いました。そしたらここで笑撃の事実が発覚しました。
「朝日があれを煽ったというのは有名ですよね。で、今ではその日付の朝日新聞だけが、
閲覧出来なくなってるんですよね。何だかなあ。あはは」とボクがいうと、
その時おっさんが、「朝日」という言葉にものすごく反応したんですよ。
そしたら先生が、「これは朝日出身の○○先生に答えてもらわないと。（笑）」
そうです。おっさんは朝日でした。そしたら全てが線で繋がりました。
「私は当時を生きていたけど、事実朝鮮人だと言うことで差別をしているということがあった。」
とか言い出しました。つーかそれ民間レベルの話じゃん。南アフリカみたいに政府直々じゃないじゃん。
そしたら、ずっとボクの話に一番力強く頷いていてくれた学生二人のうち一人が、
「それは関東大震災の虐殺をみても判る通り、差別意識ではなく、日本人がただ単に、
外人が苦手なだけじゃないですか？」と言いました。
そしたらおっさんは、「いや、差別感情は事実あったんだ。」と言いました。
そしたらまた留学生が、「ほら、差別だ」みたく言ったので、
ボクはこの件はどうでも良かったんですが、とりあえず話が出たので
ついでみたいな感じで、
「あれは死者３０００人とか言われてるけど、実際人が死んだら資料が
警察に残りますよね？どんなに朝鮮人が差別されていたとしても。
で、実際は軍や警察は朝鮮人を守ろうとしたわけですが、
色々あって、警察の武器庫を襲おうとした朝鮮人とかが数百人というか、
確か２５０人くらい死んでます。でも襲おうとしてですから。
その原因となったのは、襲われるんじゃないかと言う恐怖だったかもしれません。
しかし、それはしょうがないですよ。朝日が煽ったんですから。」
と言いました。そしたらここで笑撃の事実が発覚しました。
「朝日があれを煽ったというのは有名ですよね。で、今ではその日付の朝日新聞だけが、
閲覧出来なくなってるんですよね。何だかなあ。あはは」とボクがいうと、
その時おっさんが、「朝日」という言葉にものすごく反応したんですよ。
そしたら先生が、「これは朝日出身の○○先生に答えてもらわないと。（笑）」
そうです。おっさんは朝日でした。そしたら全てが線で繋がりました。
32 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：01/12/19 18:47 ID:R5JcHxkP
そしたらおっさんは、「朝日が煽ったと言うのは、佐野眞一の『巨怪伝』にあるように、
正力松太郎の陰謀だ」みたく言ったので、あれ？じゃあ事実じゃないって事にしようとしてるのかな？
と思い、「でも大阪版かなんかは見れるんですよね。そこに書いてあった気がしないでもないんですけど、
ボクの記憶違いかもしれません」と言ったら、相当焦ってました。笑うくらい。
ここで講義は終了しましたが、とりあえずおっさんともう少し話を続けました。
つーか向こうから続けようと来たので、少しだけですが続けたんですが、
全くかみ合いませんでした。先生には、「よく頑張ってくれましたね」と、声をかけていただきました。
とまあ、ここまで書いたのを読んでいただけたらわかると思うのですが、
先生（おばちゃんの方の先生）は、素晴らしい先生でした。
むしろ、先生の方が感情的になって、ボクを擁護してくれる感じの時もありました。
で、昨日というか今日の朝家に帰ってここを見たところ、名前が出てたのでびっくり。
そこで来週先生とおっさんに相談しようと思ったら、ベーター前で偶然すれ違いました。
そこでこの件を話したところ、「なんてひどい事を。貴方はとてもよい発表をしてくれたのに。
留学生の発表後に拍手が出るような異常な環境の中で、しかも彼女のすぐ後に発表させてしまって、
可哀相かなとは思ったんだけど、よくやってくれました。でも、酷いですね。
そういえば、講義が終わる時に出席カードを配る時、貴方についてしつこくきいて来た人がいましたよ。
今発表していたロングコートの男の名前と学部学科学席番号は？下の名前は？なんて訊いてきましたよ。」
と言われ、二人でそいつが犯人だな〜という表情でため息をつきました。
で、先生はボクのそれ以外のレポートなども結構高く評価してくださっていて、
しかも後輩が先生の他の講義を取っていて仲が良かったり、ボクのゼミの先生とも
仲が良かったりという事が発覚し、今度特別に、先生が寄稿した本を分けてくれると言う
話になり、先生にボクの名刺を渡しました。そしたら調度そこを留学生が通りがかり、
結構微妙な雰囲気になったりもしたのですが、ボクのグループの一人が留学生と同じゼミで、
その時も一緒にいたので良かったのですが、結構空気が凍りつきました。
正力松太郎の陰謀だ」みたく言ったので、あれ？じゃあ事実じゃないって事にしようとしてるのかな？
と思い、「でも大阪版かなんかは見れるんですよね。そこに書いてあった気がしないでもないんですけど、
ボクの記憶違いかもしれません」と言ったら、相当焦ってました。笑うくらい。
ここで講義は終了しましたが、とりあえずおっさんともう少し話を続けました。
つーか向こうから続けようと来たので、少しだけですが続けたんですが、
全くかみ合いませんでした。先生には、「よく頑張ってくれましたね」と、声をかけていただきました。
とまあ、ここまで書いたのを読んでいただけたらわかると思うのですが、
先生（おばちゃんの方の先生）は、素晴らしい先生でした。
むしろ、先生の方が感情的になって、ボクを擁護してくれる感じの時もありました。
で、昨日というか今日の朝家に帰ってここを見たところ、名前が出てたのでびっくり。
そこで来週先生とおっさんに相談しようと思ったら、ベーター前で偶然すれ違いました。
そこでこの件を話したところ、「なんてひどい事を。貴方はとてもよい発表をしてくれたのに。
留学生の発表後に拍手が出るような異常な環境の中で、しかも彼女のすぐ後に発表させてしまって、
可哀相かなとは思ったんだけど、よくやってくれました。でも、酷いですね。
そういえば、講義が終わる時に出席カードを配る時、貴方についてしつこくきいて来た人がいましたよ。
今発表していたロングコートの男の名前と学部学科学席番号は？下の名前は？なんて訊いてきましたよ。」
と言われ、二人でそいつが犯人だな〜という表情でため息をつきました。
で、先生はボクのそれ以外のレポートなども結構高く評価してくださっていて、
しかも後輩が先生の他の講義を取っていて仲が良かったり、ボクのゼミの先生とも
仲が良かったりという事が発覚し、今度特別に、先生が寄稿した本を分けてくれると言う
話になり、先生にボクの名刺を渡しました。そしたら調度そこを留学生が通りがかり、
結構微妙な雰囲気になったりもしたのですが、ボクのグループの一人が留学生と同じゼミで、
その時も一緒にいたので良かったのですが、結構空気が凍りつきました。
33 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：01/12/19 18:48 ID:wxBQQfr7
34 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：01/12/19 18:48 ID:R5JcHxkP
その後、ここの掲示板に旧１さん（＝名無しです ◆Z8hQsjiA）の大学名と名前が曝露される。
そして、その曝露した本人が判明して、謝罪を受けることになったの〜〜〜。
謝罪されてきました。詳しく話しますと、
奴「このたびは、○○さんの名前を公表してしまい、申し訳ございませんでした。」
ボク「あの、謝罪はいいんですけど、そもそもなんでこんな事したんですか？」
奴「私は日韓関係に対しては全く知識がないんですけど、このあいだの○○さんの
発表を聴いたとき、その態度に腹を立てて、それで書き込んでしまいました。」
ボ「は？態度ですか？何か問題ありましたか？」
奴「留学生の方が発表してる時に、笑ってたじゃないですか。あれをみて、○○さんは
そういう人なんだと思い、その後は発表の内容はともかく、悪い印象をもって聴いてました。」
ボ「はあ？笑ってた？何のことですか？そりゃ笑いますよ。前に出て発表するんですよ？
笑顔にもなりますよ。もしかしてそれだけですか？それだけの理由で名前を出したのですか？」
奴「はい。それで発表を聴いて、○○さんの言っていることを素直に聴けなくなって、
そうしたらどんどんイライラしてきて、それで書き込んでしまいました。」
びっくりです。頭の中が真っ白になりました。
そして、その曝露した本人が判明して、謝罪を受けることになったの〜〜〜。
謝罪されてきました。詳しく話しますと、
奴「このたびは、○○さんの名前を公表してしまい、申し訳ございませんでした。」
ボク「あの、謝罪はいいんですけど、そもそもなんでこんな事したんですか？」
奴「私は日韓関係に対しては全く知識がないんですけど、このあいだの○○さんの
発表を聴いたとき、その態度に腹を立てて、それで書き込んでしまいました。」
ボ「は？態度ですか？何か問題ありましたか？」
奴「留学生の方が発表してる時に、笑ってたじゃないですか。あれをみて、○○さんは
そういう人なんだと思い、その後は発表の内容はともかく、悪い印象をもって聴いてました。」
ボ「はあ？笑ってた？何のことですか？そりゃ笑いますよ。前に出て発表するんですよ？
笑顔にもなりますよ。もしかしてそれだけですか？それだけの理由で名前を出したのですか？」
奴「はい。それで発表を聴いて、○○さんの言っていることを素直に聴けなくなって、
そうしたらどんどんイライラしてきて、それで書き込んでしまいました。」
びっくりです。頭の中が真っ白になりました。
35 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：01/12/19 18:47 ID:L9RjeXz2
海苔で磯辺はどうじゃろか？
36 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：01/12/19 18:49 ID:R5JcHxkP
ボ「あの、ボクの発表の内容は聴いていました？」
奴「はい、ちゃんと聴いていました。」
ボ「ボクは初めこそ留学生の方に対してというか、彼女の話の内容について
話してましたけど、殆どはみんなの意識の事を話していたと思うんですけど。
なのに、その笑っていたという、しかも勘違いの一点だけで、
こんな重大な犯罪行為をしでかしたんですか？」
奴「はい。」
ボ「その後ボクは直接はもちろんの事、とりあえずネット上でしっかり謝罪しろと
言ってたんですが、それ読みました？」
奴「いえ。私はパソコンもｉモードも持っていないので、見れませんでした。」
ボ「へえ、じゃああの７９７は貴方ではないんですか？」
奴「いえ、あれは私です。」
ボ「あれを書いたあと、あそこの書き込みをチェックしました？」
奴「いえ、一度も見ませんでした。」
ボ「はあ？何で？じゃあ貴方何をしていたんですか？」
奴「メールアドレスを載せていたので、メールが来ると思って待っていました。」
さらにびっくりです。
先生「何故謝罪する気になったんですか？」
奴「親に言ったところ、お前が全面的に悪いから謝れと言われたからです。」
ボ・先「・・・（絶句）」
ボ「親に言われたから？」
奴「はい。」
ボ「すごいね君。まあいいや、とりあえず（中略。とにかくこっちの考えを再度話す。
その上で、君の日韓関係に対するアプローチは？と訊く。）」
奴「ボクはあまり詳しくないんでわかりません。」
ボ「ああそうですか。なるほど。」
先「そろそろ授業始まっちゃいますね。」
奴「本当に申し訳ありませんでした。」
ボ「とりあえず謝罪は謝罪として受け取っておきます。」
奴「はい、ちゃんと聴いていました。」
ボ「ボクは初めこそ留学生の方に対してというか、彼女の話の内容について
話してましたけど、殆どはみんなの意識の事を話していたと思うんですけど。
なのに、その笑っていたという、しかも勘違いの一点だけで、
こんな重大な犯罪行為をしでかしたんですか？」
奴「はい。」
ボ「その後ボクは直接はもちろんの事、とりあえずネット上でしっかり謝罪しろと
言ってたんですが、それ読みました？」
奴「いえ。私はパソコンもｉモードも持っていないので、見れませんでした。」
ボ「へえ、じゃああの７９７は貴方ではないんですか？」
奴「いえ、あれは私です。」
ボ「あれを書いたあと、あそこの書き込みをチェックしました？」
奴「いえ、一度も見ませんでした。」
ボ「はあ？何で？じゃあ貴方何をしていたんですか？」
奴「メールアドレスを載せていたので、メールが来ると思って待っていました。」
さらにびっくりです。
先生「何故謝罪する気になったんですか？」
奴「親に言ったところ、お前が全面的に悪いから謝れと言われたからです。」
ボ・先「・・・（絶句）」
ボ「親に言われたから？」
奴「はい。」
ボ「すごいね君。まあいいや、とりあえず（中略。とにかくこっちの考えを再度話す。
その上で、君の日韓関係に対するアプローチは？と訊く。）」
奴「ボクはあまり詳しくないんでわかりません。」
ボ「ああそうですか。なるほど。」
先「そろそろ授業始まっちゃいますね。」
奴「本当に申し訳ありませんでした。」
ボ「とりあえず謝罪は謝罪として受け取っておきます。」
37 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：01/12/19 18:49 ID:2jLRO8MN
＞３３
とんかつでもおたふくでもなんでもよい。
つーか梅干しも頼む。
とんかつでもおたふくでもなんでもよい。
つーか梅干しも頼む。
38 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：01/12/19 18:49 ID:R5JcHxkP
ボ「でもまあ、貴方がやったことを考えたら、貴方がボクに謝罪するのは当然でしょう。
でも遅すぎるし、それまでの経緯が御粗末過ぎます。しかしまあ、これは一応受け取ります。
だからといって、貴方の処分の話は別です。謝罪した上で、それを償ってもらいます。
とりあえず一筆書いてください。ボクもまだ判断しかねているので、
もう少し貴方を警察と大学に訴えるかどうかを考えてみます。」
奴「それでもしどうなっても、それだけの事をしたので、受け入れます。」
先「ところで親に謝れって言われたから謝るって、親にはなんて話したんですか？」
奴「インターネット上でこんな事をしてしまってというふうに話しました」
ボ・先「ああ、なるほど。（一応後悔してから親に話した。のかな・・・？）」
とまあ、謝罪に関してはこれで終わりです。
でまあ、この後すぐの講義で、この事について先生が述べられたのですが、
それに対する反応がまた素晴らしく頭痛の種でした。
でまあ、今日の講義の感想を先生が募集したところ、
「彼（ボクの事）が出した数字なんか、いくらでも操作できる。
問題は数字などではなく、日本が侵略した事を謝罪するべきという事なのだ」
とかいうイカシタものが来たそうです。先生も頭抱えてました。
つーか、データの出所は総連アンケートも入っていると言っているのに。
もう一人の教員である朝日出身のおっさんでさえ、このデータは正しいと言っていたのに。
ちなみにこの朝日のおっさんは、教員同士の話し合いの中で、ボクの事を
「彼は「藤原ほにゃらら（なんとかのぶさん。どうやら右寄りの歴史家らしい）の
シンパか関係者か何かなんですかね？」と先生に訊いたそうです。
先生が「彼は経○学部の学生ですよ？それはありえないでしょう」と言っても、
あまり反応が良くなかったそうです。さらに先生が頭を抱えてました。
相当アイタタタな事になってます。
でも遅すぎるし、それまでの経緯が御粗末過ぎます。しかしまあ、これは一応受け取ります。
だからといって、貴方の処分の話は別です。謝罪した上で、それを償ってもらいます。
とりあえず一筆書いてください。ボクもまだ判断しかねているので、
もう少し貴方を警察と大学に訴えるかどうかを考えてみます。」
奴「それでもしどうなっても、それだけの事をしたので、受け入れます。」
先「ところで親に謝れって言われたから謝るって、親にはなんて話したんですか？」
奴「インターネット上でこんな事をしてしまってというふうに話しました」
ボ・先「ああ、なるほど。（一応後悔してから親に話した。のかな・・・？）」
とまあ、謝罪に関してはこれで終わりです。
でまあ、この後すぐの講義で、この事について先生が述べられたのですが、
それに対する反応がまた素晴らしく頭痛の種でした。
でまあ、今日の講義の感想を先生が募集したところ、
「彼（ボクの事）が出した数字なんか、いくらでも操作できる。
問題は数字などではなく、日本が侵略した事を謝罪するべきという事なのだ」
とかいうイカシタものが来たそうです。先生も頭抱えてました。
つーか、データの出所は総連アンケートも入っていると言っているのに。
もう一人の教員である朝日出身のおっさんでさえ、このデータは正しいと言っていたのに。
ちなみにこの朝日のおっさんは、教員同士の話し合いの中で、ボクの事を
「彼は「藤原ほにゃらら（なんとかのぶさん。どうやら右寄りの歴史家らしい）の
シンパか関係者か何かなんですかね？」と先生に訊いたそうです。
先生が「彼は経○学部の学生ですよ？それはありえないでしょう」と言っても、
あまり反応が良くなかったそうです。さらに先生が頭を抱えてました。
相当アイタタタな事になってます。
39 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：01/12/19 18:50 ID:2jLRO8MN
そろそろネタが尽きてきた。
40 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：01/12/19 18:50 ID:R5JcHxkP
プライベートでのお祭り気分が、こいつのせいでマジ一気に吹っ飛んだんで、
ボクとしては相当気分悪いんですが、今日の夜中に先生から電話が来て、
「まあ、本人も一応反省してると言えなくもないから、許してあげてくれないかしら」
と頼まれまして、しかも「教員として学生に言うのではなく、友人としてお願い」
と言われたので、一応２週間ほど待って、ボクの身に実際何も起きなければ、
もう一度本人呼び出してキツク説教して終わりにしようかなと思っています。
ボクとしては相当気分悪いんですが、今日の夜中に先生から電話が来て、
「まあ、本人も一応反省してると言えなくもないから、許してあげてくれないかしら」
と頼まれまして、しかも「教員として学生に言うのではなく、友人としてお願い」
と言われたので、一応２週間ほど待って、ボクの身に実際何も起きなければ、
もう一度本人呼び出してキツク説教して終わりにしようかなと思っています。
41 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：01/12/19 18:51 ID:R5JcHxkP
おしまい。なの〜〜〜。
後は、Sixさんが、前スレでぷち復活したの〜〜〜。
後は、Sixさんが、前スレでぷち復活したの〜〜〜。
42 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：01/12/19 18:52 ID:wxBQQfr7
43 ：三毛 ◆wPntKTsQ ：01/12/19 18:53 ID:Xa0Yd6MB
ななしくん。前スレのダイジェストお疲れさまです。
ザンギ、食べる？←今日の夕食
ザンギ、食べる？←今日の夕食
44 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：01/12/19 18:54 ID:L9RjeXz2
あ、おわった。
ごめんねななしくん。
おかしな雰囲気にしちゃって。
ごめんねななしくん。
おかしな雰囲気にしちゃって。
45 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：01/12/19 18:58 ID:R5JcHxkP
46 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：01/12/19 18:58 ID:2jLRO8MN
さて、おいちゃんは風邪が酷いので落ちます。
捨てぜりふを残して。
「あなた方には失望しました。こんなスレッド二度ときません」
捨てぜりふを残して。
「あなた方には失望しました。こんなスレッド二度ときません」
47 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/12/19 18:59 ID:nyGBsUEa
新スレおめでとう。
参加出来無い間にsix氏復活劇もあったのね。期間限定のようですがヨロシク。
つか、あの時はただの名無しでした。
あ、QUEENの話振っちゃったの俺かも・・・ある意味功罪スマソ。w
参加出来無い間にsix氏復活劇もあったのね。期間限定のようですがヨロシク。
つか、あの時はただの名無しでした。
あ、QUEENの話振っちゃったの俺かも・・・ある意味功罪スマソ。w
48 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：01/12/19 18:58 ID:2jLRO8MN
＞４５
まて・・・。
まて・・・。
49 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/12/19 18:59 ID:YK+axmHW
ななしくん。さん、お疲れサマ。
50 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/19 19:05 ID:SMt6HmdZ
>>45
お疲れさま〜
お疲れさま〜
51 ：Six ◆YSo.f4Pk ：01/12/19 19:05 ID:ZNJlEaH+
52 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：01/12/19 19:06 ID:R5JcHxkP
さてとっと、
>>46
電波４６さんは、風邪はそんなに酷くないと思うの〜〜〜。
暖かくすれば大丈夫なの〜〜〜。
だって、「あなた方には失望しました。こんなスレッド二度ときません」って
意識朦朧としていたら、絶対にこんなに明瞭にかけないと思うの〜〜〜。（爆
>>46
電波４６さんは、風邪はそんなに酷くないと思うの〜〜〜。
暖かくすれば大丈夫なの〜〜〜。
だって、「あなた方には失望しました。こんなスレッド二度ときません」って
意識朦朧としていたら、絶対にこんなに明瞭にかけないと思うの〜〜〜。（爆
55 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/19 19:29 ID:SMt6HmdZ
ちとマジレス、発表内容について一つだけ。（再掲載）
＞戦後の無料帰還船で帰っています。今いるのはただの密航者の子孫です。
徴兵、徴用、官斡旋以外が原因で日本に来た朝鮮の人は密航してきたと読める
けど、密航以外の正統な手段で日本に来た人もいるし、朝鮮は日本国の一部な
のだから「密航」といっても国内移動にしかすぎません。確かに流入する人数
が半端じゃなかったから日本政府はその後渡航制限までしてますけどね。
発表時間が限られている中でのことだから、舌足らずな説明になったことは十
分わかりますが、一応突っ込みを（笑
で、かの悪名高き（笑）作る会の藤岡氏でさえ、「ＮＯといえる教科書」では、
”密航”でなくて”移住”と表現してる。
当時の新聞検索によると各紙が”密航”という表現を好んで使ってる節があるが、
今も昔もマスコミの扇情的なやり方には反吐がでますな。
当時の朝鮮人差別は新聞が煽ったとも言えるかと。暴論モードだなこりゃ。
＞戦後の無料帰還船で帰っています。今いるのはただの密航者の子孫です。
徴兵、徴用、官斡旋以外が原因で日本に来た朝鮮の人は密航してきたと読める
けど、密航以外の正統な手段で日本に来た人もいるし、朝鮮は日本国の一部な
のだから「密航」といっても国内移動にしかすぎません。確かに流入する人数
が半端じゃなかったから日本政府はその後渡航制限までしてますけどね。
発表時間が限られている中でのことだから、舌足らずな説明になったことは十
分わかりますが、一応突っ込みを（笑
で、かの悪名高き（笑）作る会の藤岡氏でさえ、「ＮＯといえる教科書」では、
”密航”でなくて”移住”と表現してる。
当時の新聞検索によると各紙が”密航”という表現を好んで使ってる節があるが、
今も昔もマスコミの扇情的なやり方には反吐がでますな。
当時の朝鮮人差別は新聞が煽ったとも言えるかと。暴論モードだなこりゃ。
56 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/19 19:44 ID:SMt6HmdZ
げ、スレとめちまった。鬱だ。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶´Д｀;>＜ 警察が怖いニダ
" （ つ ⊂ ）" ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
" ） ） ( "
" （_＿）＿）"ｶﾞｸｶﾞｸ
密航というが手引きしてこき使った財閥をどう思う？
59 ：Six ◆YSo.f4Pk ：01/12/19 19:51 ID:ZNJlEaH+
60 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/19 19:52 ID:SMt6HmdZ
>>58
具体例くらいだせよ。話ができないだろ？
具体例くらいだせよ。話ができないだろ？
飯食ってる間に、全然進んでる（笑）。
チキンは落ちちゃった？
チキンは落ちちゃった？
63 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：01/12/19 19:56 ID:wxBQQfr7
なんだ、ななしくんの変わりがきたか。
強制労働は多くは財閥の鉱山でも労働だった。
裁判でも当時の企業を訴えている。これはどうか？
裁判でも当時の企業を訴えている。これはどうか？
65 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/19 19:57 ID:SMt6HmdZ
66 ： ：01/12/19 20:05 ID:WCQF9u+L
>>64
強制労働の定義からどうぞ。中国人の場合、捕虜となった兵士が日本に
連行され、強制労働を強いられたと証言しているが、チョンの場合は？
１００歩譲って、徴用令で日本に来た人たちだね。それとも、半島から
の渡航禁止が解除されてから、密航まがいで日本に入国してきた人の事
なのか？
強制労働の定義からどうぞ。中国人の場合、捕虜となった兵士が日本に
連行され、強制労働を強いられたと証言しているが、チョンの場合は？
１００歩譲って、徴用令で日本に来た人たちだね。それとも、半島から
の渡航禁止が解除されてから、密航まがいで日本に入国してきた人の事
なのか？
しかし、こうした体制を戦争によって根底から崩された。
多数の労働者が工場や戦場へと出征流出したので、突貫作業的な石炭増産体制を維持するためには、
徴用者、勤労報国隊、学生などの労働力を投入したが、多くは坑内労働には不適で、せいぜい坑外の仕事にあてるよりほかはなかった。
そこでまず朝鮮人が大量に、ついで中国人と俘慮が強制的に坑内に送りこまれることになった。終戦直前には朝鮮人労働者は全炭鉱労働者の
3分の1を占めるまでの人数となっていたといわれている。
http://www.city.yamada.fukuoka.jp/ymd/ss/ss-tanko2.htm
強制労働はあった
子の鉱山は財閥のものだった
多数の労働者が工場や戦場へと出征流出したので、突貫作業的な石炭増産体制を維持するためには、
徴用者、勤労報国隊、学生などの労働力を投入したが、多くは坑内労働には不適で、せいぜい坑外の仕事にあてるよりほかはなかった。
そこでまず朝鮮人が大量に、ついで中国人と俘慮が強制的に坑内に送りこまれることになった。終戦直前には朝鮮人労働者は全炭鉱労働者の
3分の1を占めるまでの人数となっていたといわれている。
http://www.city.yamada.fukuoka.jp/ymd/ss/ss-tanko2.htm
強制労働はあった
子の鉱山は財閥のものだった
68 ：名無し：01/12/19 20:13 ID:1dXOVxaZ
>58>64はサヨクですね
普通の方は財閥がどうのなんて発言は絶対しませんから
まず強制労働ですが
仮に軟禁状態におかれて労働を強制させられたという具体的な
証拠があるなら見せてもらいたいものです
当時は日本人ですらタコ部屋と呼ばれる労働についていたものも
多数いたわけですから
朝鮮人は下層階級に入りやすく、単純労働作業くらいしか
仕事がなかっただろうとは想像できませんか？
彼らは当時賃金はもらっていなかったのですか？
いくら安かろうと賃金をもらっていたなら
彼らは低賃金に甘んじなくてはいけない低所得者だったというだけで
強制労働だという事実証明にはならないと思います
また裁判のこと書かれていますが
これら裁判は多くはアメリカでおこされています
なぜなら日本で起こしても裁判所で却下されることが明白だからです
したがって裁判を起こしたという事実が欲しいために
アメリカで裁判しているのですね
これはプロパガンダです、単なる
たしか昔日本でも同様の裁判はあったと思いますが
詳細は忘れました
普通の方は財閥がどうのなんて発言は絶対しませんから
まず強制労働ですが
仮に軟禁状態におかれて労働を強制させられたという具体的な
証拠があるなら見せてもらいたいものです
当時は日本人ですらタコ部屋と呼ばれる労働についていたものも
多数いたわけですから
朝鮮人は下層階級に入りやすく、単純労働作業くらいしか
仕事がなかっただろうとは想像できませんか？
彼らは当時賃金はもらっていなかったのですか？
いくら安かろうと賃金をもらっていたなら
彼らは低賃金に甘んじなくてはいけない低所得者だったというだけで
強制労働だという事実証明にはならないと思います
また裁判のこと書かれていますが
これら裁判は多くはアメリカでおこされています
なぜなら日本で起こしても裁判所で却下されることが明白だからです
したがって裁判を起こしたという事実が欲しいために
アメリカで裁判しているのですね
これはプロパガンダです、単なる
たしか昔日本でも同様の裁判はあったと思いますが
詳細は忘れました
朝鮮人は下層階級に入りやすく、単純労働作業くらいしか
仕事がなかっただろうとは想像できませんか？
彼らは当時賃金はもらっていなかったのですか？
いくら安かろうと賃金をもらっていたなら
彼らは低賃金に甘んじなくてはいけない低所得者だったというだけで
強制労働だという事実証明にはならないと思います
この説明だけだと、やはりいい環境ではないね
仕事がなかっただろうとは想像できませんか？
彼らは当時賃金はもらっていなかったのですか？
いくら安かろうと賃金をもらっていたなら
彼らは低賃金に甘んじなくてはいけない低所得者だったというだけで
強制労働だという事実証明にはならないと思います
この説明だけだと、やはりいい環境ではないね
70 ：名無し：01/12/19 20:18 ID:1dXOVxaZ
中国人については
支那は当時交戦国だったわけで
敵の捕虜を強制労働につかせるのは別にあたりまえですよね
３食と寝るとこ提供していれば労働させられても
しょうがないでしょう
あなたはロシアで同胞が強制労働につかされて
何万人も死んだ事実をどう考えますか？
支那は当時交戦国だったわけで
敵の捕虜を強制労働につかせるのは別にあたりまえですよね
３食と寝るとこ提供していれば労働させられても
しょうがないでしょう
あなたはロシアで同胞が強制労働につかされて
何万人も死んだ事実をどう考えますか？
71 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/12/19 20:18 ID:tCnX1Q40
日本人も工場などで強制労働させられてましたな。
つまり、朝鮮人が日本人と同じ待遇を受けてたという証拠なのでは？
つまり、朝鮮人が日本人と同じ待遇を受けてたという証拠なのでは？
72 ：名無し：01/12/19 20:20 ID:1dXOVxaZ
>71
そのとおり
そのとおり
74 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/12/19 20:24 ID:g+X0SNq9
さん、別スレで出かける宣言でたから多分読んで無いよ。
帰って来てからですねぇ。
帰って来てからですねぇ。
>敵の捕虜を強制労働につかせるのは別にあたりまえですよね
３食と寝るとこ提供していれば労働させられても
これは、戦時の捕虜の扱いをきめた条約違反では？
日本がいくら国盟を脱退したとはいえね
３食と寝るとこ提供していれば労働させられても
これは、戦時の捕虜の扱いをきめた条約違反では？
日本がいくら国盟を脱退したとはいえね
>>68
じゃあ、君は「さん」をお迎えする専用スレを立ち上げて
ガチンコ勝負を受けてたったらどう？それが真の漢というもんだ。
スレタイトルは、「さんとガチンコ勝負！財閥による強制労働について」
とかはどう？
じゃあ、君は「さん」をお迎えする専用スレを立ち上げて
ガチンコ勝負を受けてたったらどう？それが真の漢というもんだ。
スレタイトルは、「さんとガチンコ勝負！財閥による強制労働について」
とかはどう？
さらに、1.で
「さん以外、他言無用」
のカキコからはじめて。こうしたら、多数対一人のイジメの構図を
防げるかも。
「さん以外、他言無用」
のカキコからはじめて。こうしたら、多数対一人のイジメの構図を
防げるかも。
78 ：イルボン：01/12/19 20:37 ID:JfO3sxL3
＞７７
他言無用だと間違った方向で議論が進む可能性が高いよ。
ディベートゲームとして楽しむならそれもありだが、資料的価値という点で見ると悲観的にならざるを得ない。
他言無用だと間違った方向で議論が進む可能性が高いよ。
ディベートゲームとして楽しむならそれもありだが、資料的価値という点で見ると悲観的にならざるを得ない。
前スレ祭りには参加できなかったけど、なんで個人情報晒しDQN→さんなの？
総連構成員って荒しのローテーション組んでるの？大変ねぇ（藁
しっかし旧旧旧１さん（長…）は、この惨状をどう思ってるやら…
下がりまくってて定期＆支援ageしてた時期が懐かしい…（遠い目
最近あれてるから元の流れに直って欲しいと思ったり、祭りが楽しかったり複雑。
総連構成員って荒しのローテーション組んでるの？大変ねぇ（藁
しっかし旧旧旧１さん（長…）は、この惨状をどう思ってるやら…
下がりまくってて定期＆支援ageしてた時期が懐かしい…（遠い目
最近あれてるから元の流れに直って欲しいと思ったり、祭りが楽しかったり複雑。
>>78
資料的価値？この二人のディベートからそれを見出すのは
無理があると思うけど。
いままで、ハン板では多人数対少数という数の力で押し切って
きた面もあることは誰も否めないと思うけどな。そしてそれが
暴言吐く厨房をのさばらせる原因でもあると思われるけど。
たまにはこういう企画をした方が、参加者全てが自分の発言
に責任を持つということを啓蒙できていいと思うけど。どう？
資料的価値？この二人のディベートからそれを見出すのは
無理があると思うけど。
いままで、ハン板では多人数対少数という数の力で押し切って
きた面もあることは誰も否めないと思うけどな。そしてそれが
暴言吐く厨房をのさばらせる原因でもあると思われるけど。
たまにはこういう企画をした方が、参加者全てが自分の発言
に責任を持つということを啓蒙できていいと思うけど。どう？
>>78
くだけた口調では、「資料的価値？なんじゃそりゃ？ここの板の
どこにあるんじゃ？」とも主張できます。
一見さんがここを見たらやっぱり、罵倒暴言が飛び交うこの板は
狂ってると思うんじゃないですかね？だれも「資料」とは思わない
でしょう。
くだけた口調では、「資料的価値？なんじゃそりゃ？ここの板の
どこにあるんじゃ？」とも主張できます。
一見さんがここを見たらやっぱり、罵倒暴言が飛び交うこの板は
狂ってると思うんじゃないですかね？だれも「資料」とは思わない
でしょう。
82 ：イルボン：01/12/19 20:52 ID:JfO3sxL3
>80
>いままで、ハン板では多人数対少数という数の力で押し切って
>きた面もあることは誰も否めないと思うけどな。そしてそれが
>暴言吐く厨房をのさばらせる原因でもあると思われるけど。
進行役みたいな人をつくって、基礎を全く理解してない厨房や、AA厨房、論点のかみ合わない厨房は戒めたらいかがかな？
それでものさばるときは無視ということで。
参加者全員といってもさ、ここは利用者少ないようで結構多いから一人や二人責任を持つことになってもあんまり変わらない気が。
コテハンなら別だが。
個人的な願望としては、結構興味のあるテーマだけに正確な議論をして欲しいとおもう。
>いままで、ハン板では多人数対少数という数の力で押し切って
>きた面もあることは誰も否めないと思うけどな。そしてそれが
>暴言吐く厨房をのさばらせる原因でもあると思われるけど。
進行役みたいな人をつくって、基礎を全く理解してない厨房や、AA厨房、論点のかみ合わない厨房は戒めたらいかがかな？
それでものさばるときは無視ということで。
参加者全員といってもさ、ここは利用者少ないようで結構多いから一人や二人責任を持つことになってもあんまり変わらない気が。
コテハンなら別だが。
個人的な願望としては、結構興味のあるテーマだけに正確な議論をして欲しいとおもう。
えーと、あの後、ニワトリさんのこと検索してみたんですけど・・・。
低脳屁以下こと春田君の「京都オフ会、チキン逃亡事件」は
「◆真性厨房低脳と喧嘩オフ決行◆ 」
このスレであったみたいです。
が、このスレ、すでに削除されてるみたいですね。
残念。
春田君の関連スレ、他にも見つかりました。
僕ってヘタレですか？
http://kaba.2ch.net/korea/kako/996/996770141.html
東北大学の院生の俺と酒の話でもしないか?
http://teri.2ch.net/korea/kako/997/997109746.html
早く春田誠一を殺しましょう！！！パート２
http://teri.2ch.net/korea/kako/997/997177330.html
ハングル板の荒らしについて
http://teri.2ch.net/korea/kako/997/997427485.html
京都駅３番せんホームみやびの謎
http://teri.2ch.net/korea/kako/992/992924447.html
惨敗。低脳の骨無しチキンぶりを称えるスレ
http://teri.2ch.net/korea/kako/992/992697278.html
まあ、荒れてるだけですけど・・・。
彼がチキンに過剰反応するのも当然ですな。
低脳屁以下こと春田君の「京都オフ会、チキン逃亡事件」は
「◆真性厨房低脳と喧嘩オフ決行◆ 」
このスレであったみたいです。
が、このスレ、すでに削除されてるみたいですね。
残念。
春田君の関連スレ、他にも見つかりました。
僕ってヘタレですか？
http://kaba.2ch.net/korea/kako/996/996770141.html
東北大学の院生の俺と酒の話でもしないか?
http://teri.2ch.net/korea/kako/997/997109746.html
早く春田誠一を殺しましょう！！！パート２
http://teri.2ch.net/korea/kako/997/997177330.html
ハングル板の荒らしについて
http://teri.2ch.net/korea/kako/997/997427485.html
京都駅３番せんホームみやびの謎
http://teri.2ch.net/korea/kako/992/992924447.html
惨敗。低脳の骨無しチキンぶりを称えるスレ
http://teri.2ch.net/korea/kako/992/992697278.html
まあ、荒れてるだけですけど・・・。
彼がチキンに過剰反応するのも当然ですな。
じゃあ、君が相手を探してスレ立てて議論したらいいんじゃない
のかな？少なくともここはそういう議論をするスレじゃないから。
相手に「さん」を指名してもいいんじゃない？
じゃあ、中立の立場でどういう論点で議論しているのかを明確にするための
助言だけは認めてもよいとしてもいいんじゃないかな？
のかな？少なくともここはそういう議論をするスレじゃないから。
相手に「さん」を指名してもいいんじゃない？
じゃあ、中立の立場でどういう論点で議論しているのかを明確にするための
助言だけは認めてもよいとしてもいいんじゃないかな？
85 ：名無し：01/12/19 21:01 ID:RBn0g0wu
私はサヨクバカと付き合うことの労力の無駄を知っておりますので
たとえばこの方と個人討論するなどのことは拒否いたします
とりあえず捕虜を強制労働させるのは問題ではないか？の
発言に対しては
ロシアが行った強制労働をどう考えるか？と
質問で代えさせていただきます
たとえばこの方と個人討論するなどのことは拒否いたします
とりあえず捕虜を強制労働させるのは問題ではないか？の
発言に対しては
ロシアが行った強制労働をどう考えるか？と
質問で代えさせていただきます
＞８４
興味のあるテーマだけに、サシで議論してもいいんだけど、時間的にきつかったり。
ソースの提示とか結構準備いるしさ。
社会の最底辺を支える労働者層とかのデータとしては結構こちらに不利なものがあったりするしね（日本人と日本統治下の台湾、朝鮮人のGDE推移など）。
入念な準備が必要。
＞じゃあ、中立の立場でどういう論点で議論しているのかを明確にするための
＞助言だけは認めてもよいとしてもいいんじゃないかな？
そうだね。これならいいかも。後はソース提示の手伝いとか。
興味のあるテーマだけに、サシで議論してもいいんだけど、時間的にきつかったり。
ソースの提示とか結構準備いるしさ。
社会の最底辺を支える労働者層とかのデータとしては結構こちらに不利なものがあったりするしね（日本人と日本統治下の台湾、朝鮮人のGDE推移など）。
入念な準備が必要。
＞じゃあ、中立の立場でどういう論点で議論しているのかを明確にするための
＞助言だけは認めてもよいとしてもいいんじゃないかな？
そうだね。これならいいかも。後はソース提示の手伝いとか。
>>83 かるーく見させて貰いましたけど、凄いねぇ、入場券で玉砕って…（ｗ）
91 ：名無し：01/12/19 21:17 ID:uzq3/fQQ
だいたいにおいてこのサンって方はこのスレッドを最初から読んでいないでしょう
旧旧旧１の方が発表したとおり
現在在日とよばれる人間で強制連行で日本にきたと思われる人間は５％たらず
大部分は自主的にカネもうけのために日本にきている
また朝鮮で強制執行というか労働に駆り出すやつが施行されたのはなんと昭和１９年
それから終戦までわずか半年から一年ですよ
したがっていくら炭鉱とかで働いていたとしても可能性としては自主的に来た人の可能性が
高い
百歩ゆずってこの訴訟している爺さんが強制連行の結果の人だと仮定してもいいわ
私の疑問としては
どれほどの劣悪な環境だったのか？
給与はもらっていたのか？
食事についてのコメントを
以上が明らかにされない限り、俺はこの爺さんの証言は信じることはできません
したがって日本では訴訟に耐えられないでしょう、だからアメリカで訴訟するんだね
クワイ河マーチのあの橋
あれはマレーだっけシンガポールだっけ？
作ったのは日本軍、ただし英軍俘虜を大量に徴用し、労働力にした
また労働の過程で死ぬ俘虜も出現した（詳細は映画にある、やらせくさいが（笑））
それについて戦後問題になったが英国とはサンフランシスコ講和条約により
すべて解決とされ、訴訟するアホは出現しなかった
朝鮮（韓国）とも講和条約を結んでいるが、戦後はまだ終わっていないの？
俺はとっくに終わっていると思っていたけど（笑）
旧旧旧１の方が発表したとおり
現在在日とよばれる人間で強制連行で日本にきたと思われる人間は５％たらず
大部分は自主的にカネもうけのために日本にきている
また朝鮮で強制執行というか労働に駆り出すやつが施行されたのはなんと昭和１９年
それから終戦までわずか半年から一年ですよ
したがっていくら炭鉱とかで働いていたとしても可能性としては自主的に来た人の可能性が
高い
百歩ゆずってこの訴訟している爺さんが強制連行の結果の人だと仮定してもいいわ
私の疑問としては
どれほどの劣悪な環境だったのか？
給与はもらっていたのか？
食事についてのコメントを
以上が明らかにされない限り、俺はこの爺さんの証言は信じることはできません
したがって日本では訴訟に耐えられないでしょう、だからアメリカで訴訟するんだね
クワイ河マーチのあの橋
あれはマレーだっけシンガポールだっけ？
作ったのは日本軍、ただし英軍俘虜を大量に徴用し、労働力にした
また労働の過程で死ぬ俘虜も出現した（詳細は映画にある、やらせくさいが（笑））
それについて戦後問題になったが英国とはサンフランシスコ講和条約により
すべて解決とされ、訴訟するアホは出現しなかった
朝鮮（韓国）とも講和条約を結んでいるが、戦後はまだ終わっていないの？
俺はとっくに終わっていると思っていたけど（笑）
92 ：名無し：01/12/19 21:22 ID:uzq3/fQQ
あと俺は明日早いのでもう寝るから今晩は相手できません
失礼
失礼
>>93 そうですか？俺は「さん」に対する意見に思えますが。
>>94
たのむから、大御所はやめてくれ。それはスモーカーさんに
使ってちょうだい。
２ｃｈは玉石混交で誰でも書きこめる開かれた板だからこそ、
似たような能力の者同士で一対一のガチンコ勝負ができる
場所になる可能性を秘めているんだけどな。
そういう雰囲気が出てきたら、次は議論から学ぶ雰囲気も
出てくるかもしれない。そうすることで、いろいろな立場で
多角的なものの考え方というものをここで学べるようになる。
文字通り、ハングル板が学問板の使命を果たせるんじゃないのかな？
他の閉鎖的な掲示板と違ってここだからこそそれが期待できるん
だけどな。例えば、ＨＡＮボードなどそういう意味ではHopeless.
しかし、残念ながら、現在はここも閉鎖的。まあ、その方が居心地は
いいからだけどね。
たのむから、大御所はやめてくれ。それはスモーカーさんに
使ってちょうだい。
２ｃｈは玉石混交で誰でも書きこめる開かれた板だからこそ、
似たような能力の者同士で一対一のガチンコ勝負ができる
場所になる可能性を秘めているんだけどな。
そういう雰囲気が出てきたら、次は議論から学ぶ雰囲気も
出てくるかもしれない。そうすることで、いろいろな立場で
多角的なものの考え方というものをここで学べるようになる。
文字通り、ハングル板が学問板の使命を果たせるんじゃないのかな？
他の閉鎖的な掲示板と違ってここだからこそそれが期待できるん
だけどな。例えば、ＨＡＮボードなどそういう意味ではHopeless.
しかし、残念ながら、現在はここも閉鎖的。まあ、その方が居心地は
いいからだけどね。
97 ： ：01/12/19 21:38 ID:I90aWB0V
確かにコテハン限定バトルロイヤルは面白そうだな。
テーマを強制連行あたりに絞って、１日１０レスくらいのマターリ
進行でやってみたいものだ。発言はトリップ付きのみ、ってことで。
さん、コリエン、キャデ、最高神あたりの反日チームと
縄文、スモーカー、ななしくん、地球市民くらいで
ちょうど吊り合い取れるんじゃないか？
あとは交通整理をする司会者が要るな？
立候補する奴はいないか？
テーマを強制連行あたりに絞って、１日１０レスくらいのマターリ
進行でやってみたいものだ。発言はトリップ付きのみ、ってことで。
さん、コリエン、キャデ、最高神あたりの反日チームと
縄文、スモーカー、ななしくん、地球市民くらいで
ちょうど吊り合い取れるんじゃないか？
あとは交通整理をする司会者が要るな？
立候補する奴はいないか？
98 ：名無し：01/12/19 21:41 ID:1ksKRWKe
思い出したわ
クワイ河の映画は”明日にかける橋”って邦題だったな
原題は忘れたはS&Gと違うで
（これで一応ソースは提示したということで（笑））
たとえば天皇がオランダを訪問したとき、旧軍人が日本の俘虜待遇が悪かったってデモしたでしょ
でもそれをとりあげるのは三流週刊誌みたい雑誌だけ（あと日本のマスコミ）でしょ
それは当然で、日本はオランダともサンフランシスコ講和条約ですべての戦争責任については
解決済みと国際的には決められているから
しかも日本はオランダには賠償金を払っている
したがってそんな法的根拠のないデモなんぞゴシップ雑誌の記事にはなるかもしれないが
一流の新聞なんぞはとりあげない、すべてのヨーロッパの一流マスコミはこの事件を
とりあげなかったと記憶している
イギリスでも同様、ゴシップにしかならない
さて韓国、日本は韓国と講和条約を結んでおり、すべての戦争責任は解決したことに
法律上はなっている
しかし朝鮮人はまだカネが欲しい（笑）
韓国政府も政府としては日本にカネをたかれない（ほんとはたかりたい）
しかし個人が民事で訴訟を起こし日本からカネを取るのは黙認というか推奨しているわけだ
こちらの言い分としては韓国に賠償金、および借款をしているのだから
仮に戦争中のことで文句いってくる人間がいるのなら韓国政府が保証してあげなさい、
といいたいわけだ、わかるかね？
これがサヨク君の好きな国際法の精神だね（笑）
クワイ河の映画は”明日にかける橋”って邦題だったな
原題は忘れたはS&Gと違うで
（これで一応ソースは提示したということで（笑））
たとえば天皇がオランダを訪問したとき、旧軍人が日本の俘虜待遇が悪かったってデモしたでしょ
でもそれをとりあげるのは三流週刊誌みたい雑誌だけ（あと日本のマスコミ）でしょ
それは当然で、日本はオランダともサンフランシスコ講和条約ですべての戦争責任については
解決済みと国際的には決められているから
しかも日本はオランダには賠償金を払っている
したがってそんな法的根拠のないデモなんぞゴシップ雑誌の記事にはなるかもしれないが
一流の新聞なんぞはとりあげない、すべてのヨーロッパの一流マスコミはこの事件を
とりあげなかったと記憶している
イギリスでも同様、ゴシップにしかならない
さて韓国、日本は韓国と講和条約を結んでおり、すべての戦争責任は解決したことに
法律上はなっている
しかし朝鮮人はまだカネが欲しい（笑）
韓国政府も政府としては日本にカネをたかれない（ほんとはたかりたい）
しかし個人が民事で訴訟を起こし日本からカネを取るのは黙認というか推奨しているわけだ
こちらの言い分としては韓国に賠償金、および借款をしているのだから
仮に戦争中のことで文句いってくる人間がいるのなら韓国政府が保証してあげなさい、
といいたいわけだ、わかるかね？
これがサヨク君の好きな国際法の精神だね（笑）
99 ： ：01/12/19 21:44 ID:WCQF9u+L
>>93
まあ、最近は数を恃んでデンパに暴言を吐くだけの連中が跋扈しているからね〜
そう云いたがる気持ちも分かるが、イルボン氏はその逆ですよ。
金本位制の安定化に朝鮮産の金が寄与したって云う、至極当然なネタを振って、
ハン厨どもの標的にされていた。
まあ、最近は数を恃んでデンパに暴言を吐くだけの連中が跋扈しているからね〜
そう云いたがる気持ちも分かるが、イルボン氏はその逆ですよ。
金本位制の安定化に朝鮮産の金が寄与したって云う、至極当然なネタを振って、
ハン厨どもの標的にされていた。
>>99
朝鮮産金の時は双方とも違う視点で論じていたので、イルボンさんが厨房に
攻撃されていた訳じゃないよ。
どちらというとお互いに売り言葉に買い言葉だったじゃないかい・・・。
簡単に他人を非難してもしょうがないよ（w
朝鮮産金の時は双方とも違う視点で論じていたので、イルボンさんが厨房に
攻撃されていた訳じゃないよ。
どちらというとお互いに売り言葉に買い言葉だったじゃないかい・・・。
簡単に他人を非難してもしょうがないよ（w
103 ：名無し：01/12/19 21:54 ID:HnH0SFxP
朝鮮人の環境が劣悪だったなんて幻想を持っているようだが
当時だってたとえ朝鮮人でも軍人で出世した人間なんて
いくらでもいたし、衆議院議員になった人間もいる
商売で成功し金持ちになった人間もいる
その一方で単純労働者にしかなれなかった人間もいる
しかしそれは当時の日本人すべて同様であったはずである
日本人でありながらタコ部屋で粗末な暮らしをしていた人間もいる
貧乏人もいた
で、その訴訟した朝鮮人はどの程度貧困だったんすかね？
タコ部屋にいた日本人と同様の環境なら訴訟する根拠が
見当たらないのですが
ただし
日本人とくらべ朝鮮人は所得とか環境が平均的日本人にくらべ
悪かっただろうとは想像できる
しかし彼らは基本的に出稼ぎ君だからね
日本人と比べるのが間違っていると思うのだが
当時だってたとえ朝鮮人でも軍人で出世した人間なんて
いくらでもいたし、衆議院議員になった人間もいる
商売で成功し金持ちになった人間もいる
その一方で単純労働者にしかなれなかった人間もいる
しかしそれは当時の日本人すべて同様であったはずである
日本人でありながらタコ部屋で粗末な暮らしをしていた人間もいる
貧乏人もいた
で、その訴訟した朝鮮人はどの程度貧困だったんすかね？
タコ部屋にいた日本人と同様の環境なら訴訟する根拠が
見当たらないのですが
ただし
日本人とくらべ朝鮮人は所得とか環境が平均的日本人にくらべ
悪かっただろうとは想像できる
しかし彼らは基本的に出稼ぎ君だからね
日本人と比べるのが間違っていると思うのだが
>>101
間違ってると思われる人間に「間違ってる」というのは学者としての性だからかね？
彼は日韓友好と在日差別の解消を唱えながらそれに反した行動をしているんじゃないの？
少なくとも俺にはそう思われる。
間違ってると思われる人間に「間違ってる」というのは学者としての性だからかね？
彼は日韓友好と在日差別の解消を唱えながらそれに反した行動をしているんじゃないの？
少なくとも俺にはそう思われる。
105 ：名無し：01/12/19 21:57 ID:HnH0SFxP
106 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/19 21:57 ID:SMt6HmdZ
>>106
うん、悪い！（笑）
うん、悪い！（笑）
108 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/19 22:01 ID:SMt6HmdZ
109 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/19 22:01 ID:ORxzXTJt
>99,102
あれはなぁ・・・過去ログ見て貰えば解るが、基礎が全く出来た無いから（在外正貨と現物の区別が付いてなかったり）論点がかみ合わなかった。
しかも適当にwebで検索して即席の理論武装するからタチが悪い。「自分は解ってないから質問する」という前提がないんだもんな。
＞１０３
それはいささか強引だと思う。日本人と朝鮮人との間に格差があったのは事実なんだから。
あれはなぁ・・・過去ログ見て貰えば解るが、基礎が全く出来た無いから（在外正貨と現物の区別が付いてなかったり）論点がかみ合わなかった。
しかも適当にwebで検索して即席の理論武装するからタチが悪い。「自分は解ってないから質問する」という前提がないんだもんな。
＞１０３
それはいささか強引だと思う。日本人と朝鮮人との間に格差があったのは事実なんだから。
111 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/19 22:02 ID:SMt6HmdZ
113 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/19 22:04 ID:ORxzXTJt
114 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/19 22:05 ID:SMt6HmdZ
水炊き…庶民の味方。
116 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/19 22:07 ID:SMt6HmdZ
>>110
もしかして、ハンボードのイルボンさん？
もしかして、ハンボードのイルボンさん？
117 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/19 22:07 ID:ORxzXTJt
>>117
縄文さんに資料請求でしょう。
縄文さんに資料請求でしょう。
119 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/19 22:09 ID:SMt6HmdZ
>>117
勝利宣言していいすか？（爆
勝利宣言していいすか？（爆
121 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/19 22:11 ID:ORxzXTJt
>>121
店情報より現物の方が…
店情報より現物の方が…
とりあえず参考資料
日本・朝鮮・台湾一人当たりの実質GDE
（単位円、各期平均、34-36年不変価格）
1920-1924
日本 208.23
朝鮮 103.19
台湾 127.27
25-29
日本 214.27
朝鮮 96.85
台湾 149.42
30-34
日本 230.87
朝鮮 92.42
台湾 149.16
35-38
日本 275.88
朝鮮 106.76
台湾 165.54
出典元は外務省外交資料館所蔵 「帝国ノ経済発展関係雑件」だっけな。切り抜きにしてて出所5-3と同じと書いてあるんだが、その5-3が無いｗ。
日本・朝鮮・台湾一人当たりの実質GDE
（単位円、各期平均、34-36年不変価格）
1920-1924
日本 208.23
朝鮮 103.19
台湾 127.27
25-29
日本 214.27
朝鮮 96.85
台湾 149.42
30-34
日本 230.87
朝鮮 92.42
台湾 149.16
35-38
日本 275.88
朝鮮 106.76
台湾 165.54
出典元は外務省外交資料館所蔵 「帝国ノ経済発展関係雑件」だっけな。切り抜きにしてて出所5-3と同じと書いてあるんだが、その5-3が無いｗ。
＞１１６
前も言われたがちがいます。ただの学生です。
前も言われたがちがいます。ただの学生です。
126 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/19 22:15 ID:SMt6HmdZ
127 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/19 22:16 ID:ORxzXTJt
>>126
自腹ですか…（涙）
自腹ですか…（涙）
129 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/19 22:20 ID:ORxzXTJt
130 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/19 22:21 ID:SMt6HmdZ
>>128
自腹でくわんと、味の善し悪しの判定が鈍るよ。（笑
自腹でくわんと、味の善し悪しの判定が鈍るよ。（笑
131 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/19 22:23 ID:ORxzXTJt
ソースを出せない奴に限って、自分で探せとくるもんだ。
132 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/19 22:25 ID:SMt6HmdZ
>>129
そうだ、プチノビーと呼んでくれ。ＫＧＢの本部は迷路みたいだったぞ。
というか、どっちが旨いかを争ってるんだから、自分で食ってから出直してください。（笑
そうだ、アラもいいすけど、トラフグのいいやつで作ったタタキはうんまいすよ。
そうだ、プチノビーと呼んでくれ。ＫＧＢの本部は迷路みたいだったぞ。
というか、どっちが旨いかを争ってるんだから、自分で食ってから出直してください。（笑
そうだ、アラもいいすけど、トラフグのいいやつで作ったタタキはうんまいすよ。
133 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/19 22:28 ID:SMt6HmdZ
>>125
人違いすまそ。
人違いすまそ。
134 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/19 22:29 ID:ORxzXTJt
いや、ここは清々堂々、漏れはフグを奢るから
そちらはアラを奢って、相手を論破するという
のはどうか。とてもフェアだと思うが。
そちらはアラを奢って、相手を論破するという
のはどうか。とてもフェアだと思うが。
135 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/12/19 22:32 ID:UgxpGayk
>>110
＞「自分は解ってないから質問する」という前提がないんだもんな。
君の方は｢発言にはソースを添付する｣って基礎が出来てないけどネ。
いいかい、ここでは何でも好きな様に書けるので、
１．朝鮮産金の現物が日本の金本位制の安定化に貢献した とも
２．教科書には日清戦争の賠償金で金本位制に移行したと書いてあったヨ とも
３．日本の金本位制移行はユダヤの陰謀だ！ とも
４．日本の金本位制を作ったのは実はリトルグレイだ！ とも書けるんだ。
そして、ネット上ではどれが正しいか実証する手段がない。だから、
善意から正しい事を人に教えようとしていても、データの裏打ちがなければ
読んでいる者にとっては１〜４全てが等価に無価値の情報(風聞)にしか過ぎないんだ。
２ちゃんねるが便所の落書きと言われる所以だね。
しかも大抵の場合１〜４全員正しい事を言っているつもりと来たもんだ。
だから自分の中では当たり前の事でも、人に説明する時は
ソースを付けなきゃあかんと言ってるだけなんだが。
いくら言ってもまともなソースが出て来ないので、延々煽らせてもらったがね。
最初にソースを付けとけば３レスくらいで済む話だろうに。
＞「自分は解ってないから質問する」という前提がないんだもんな。
君の方は｢発言にはソースを添付する｣って基礎が出来てないけどネ。
いいかい、ここでは何でも好きな様に書けるので、
１．朝鮮産金の現物が日本の金本位制の安定化に貢献した とも
２．教科書には日清戦争の賠償金で金本位制に移行したと書いてあったヨ とも
３．日本の金本位制移行はユダヤの陰謀だ！ とも
４．日本の金本位制を作ったのは実はリトルグレイだ！ とも書けるんだ。
そして、ネット上ではどれが正しいか実証する手段がない。だから、
善意から正しい事を人に教えようとしていても、データの裏打ちがなければ
読んでいる者にとっては１〜４全てが等価に無価値の情報(風聞)にしか過ぎないんだ。
２ちゃんねるが便所の落書きと言われる所以だね。
しかも大抵の場合１〜４全員正しい事を言っているつもりと来たもんだ。
だから自分の中では当たり前の事でも、人に説明する時は
ソースを付けなきゃあかんと言ってるだけなんだが。
いくら言ってもまともなソースが出て来ないので、延々煽らせてもらったがね。
最初にソースを付けとけば３レスくらいで済む話だろうに。
136 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/19 22:38 ID:SMt6HmdZ
137 ： ：01/12/19 22:40 ID:WCQF9u+L
138 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/12/19 22:41 ID:UgxpGayk
しかし、スモーカーさんのカキコの後にこれ>>135は痛いネ（ｗ
139 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/19 22:42 ID:ORxzXTJt
140 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/19 22:44 ID:ORxzXTJt
141 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/19 22:44 ID:SMt6HmdZ
>>139
勝利宣言していいすか？（笑
勝利宣言していいすか？（笑
142 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/19 22:49 ID:ORxzXTJt
>>141
ちょい待ち！今戦略を練ってるから。この冬の間に福岡出張を
でっち上げることができれば、ここでフグを奢っておくのが正解。
しかし、出張できなかったら完全な負けだ。勝負するか、矛を収
めるか・・・
ちょい待ち！今戦略を練ってるから。この冬の間に福岡出張を
でっち上げることができれば、ここでフグを奢っておくのが正解。
しかし、出張できなかったら完全な負けだ。勝負するか、矛を収
めるか・・・
144 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：01/12/19 22:51 ID:XrVCwP86
>>97
自爆部隊の吉田光男はどうだい？
自爆部隊の吉田光男はどうだい？
>>142
ディベートには潔さも重要です。
ディベートには潔さも重要です。
このスレッド、本来の役割を失ってる（笑）。
147 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/19 22:53 ID:ORxzXTJt
148 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/19 22:54 ID:SMt6HmdZ
150 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/12/19 22:56 ID:UgxpGayk
>>137
いやだからね、例えば同じ大学で勉強していても
文系・理系・体育系では常識的知識の幅が違うじゃないの。
というか知識の範囲が全く重ならない。更にはリアル厨房だって来る。
しかしそもそも、この世に全知全能なのは神様と白頭山の明星（ｗ
だけで、一般人は自分の専門分野と趣味の分野くらいしか知らないんだ。
だからここでは(実社会でもそうだが)知らないって事は別に
悪いことじゃないんだ。知っている人が教えればいい話。
例えば｢韓国と北朝鮮って何が番うんですか？｣って言うコだって来る。
そしたら、信頼のおけるリンクをいくつか貼れば、
1.教えて〜 2.ほい(ｿｰｽ) 3.さんきゅ〜 の３レスで済むんだよ。
それを、能力が不足しているからか・単に思慮分別が足りないからかは
知らないが、2で手間を省くから｢2.が本当かどうか｣に何時間もかかるのさ。
その上、知識自慢や罵倒だけは一人前だから荒れるのさ。
いやだからね、例えば同じ大学で勉強していても
文系・理系・体育系では常識的知識の幅が違うじゃないの。
というか知識の範囲が全く重ならない。更にはリアル厨房だって来る。
しかしそもそも、この世に全知全能なのは神様と白頭山の明星（ｗ
だけで、一般人は自分の専門分野と趣味の分野くらいしか知らないんだ。
だからここでは(実社会でもそうだが)知らないって事は別に
悪いことじゃないんだ。知っている人が教えればいい話。
例えば｢韓国と北朝鮮って何が番うんですか？｣って言うコだって来る。
そしたら、信頼のおけるリンクをいくつか貼れば、
1.教えて〜 2.ほい(ｿｰｽ) 3.さんきゅ〜 の３レスで済むんだよ。
それを、能力が不足しているからか・単に思慮分別が足りないからかは
知らないが、2で手間を省くから｢2.が本当かどうか｣に何時間もかかるのさ。
その上、知識自慢や罵倒だけは一人前だから荒れるのさ。
151 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/19 22:57 ID:SMt6HmdZ
152 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/19 22:59 ID:ORxzXTJt
失礼しました。
153 ：ケロンパ⇒名無しさん：01/12/19 23:01 ID:3GKt7E+Y
155 ：竹埼季長 ◆T/zSkROU ：01/12/19 23:02 ID:6r9HlmvG
ソース云々というのは、まさに国税庁の感覚なの。彼等もよく言うの。
「ソース見せてください」と。「にせものならいくらでも出します」
と僕は言うんだ。現役のコテハンに「凄い情報だ。一万ドルやる。
ただしアドレスつけてくれ」なんて言えないよ。そんなソースを
書く馬鹿はいない。ニセモノのサイトだって作れる連中にとっては
ニセのソース作りなんて簡単だ。
「ソース見せてください」と。「にせものならいくらでも出します」
と僕は言うんだ。現役のコテハンに「凄い情報だ。一万ドルやる。
ただしアドレスつけてくれ」なんて言えないよ。そんなソースを
書く馬鹿はいない。ニセモノのサイトだって作れる連中にとっては
ニセのソース作りなんて簡単だ。
156 ： ：01/12/19 23:05 ID:cv1jni63
157 ： ：01/12/19 23:06 ID:WCQF9u+L
洩れも偉そうな事を書いたが、「ソース主義」のハン板ってのは好きなんだよな。
だから、自分は極力ソースを探す。でも、相手がソースを持って無くても
煽ったり、集団で苛めたりしないで欲しいと思うの。
だから、自分は極力ソースを探す。でも、相手がソースを持って無くても
煽ったり、集団で苛めたりしないで欲しいと思うの。
158 ： ：01/12/19 23:07 ID:cv1jni63
>>157
なら偉そうに罵倒しなければいいと思うの。
なら偉そうに罵倒しなければいいと思うの。
159 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/19 23:10 ID:SMt6HmdZ
ソース提示は意味があるけど、ソースの信憑性の評価って難しいすよ。
160 ： ：01/12/19 23:10 ID:WCQF9u+L
161 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/19 23:11 ID:SMt6HmdZ
>>153
そんなこと言わずにレスいれて下さい（笑
そんなこと言わずにレスいれて下さい（笑
162 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/12/19 23:12 ID:UgxpGayk
>>154
＞信頼性の評価は！？だれがお墨付きをあげるの？
読んだ人が信頼性の評価をする事になるわけさ。こんな感じでね↓
1:名無しさん＠お腹いっぱい
朝鮮半島って何で分断されたの？ 教えて〜
2:Ｍｒ．コパ
それはユダヤの陰謀です。（ｷｯﾊﾟﾘ ソースはムー
3:名無しさん＠お腹いっぱい
ムーかよ！！！
他に誰がするんだい？
ソースがなければ、読んだ人が｢信頼性の評価が出来ない｣ので
一見妥当な意見でも、所詮ネタか風聞で終わる点が問題でしょう。
＞信頼性の評価は！？だれがお墨付きをあげるの？
読んだ人が信頼性の評価をする事になるわけさ。こんな感じでね↓
1:名無しさん＠お腹いっぱい
朝鮮半島って何で分断されたの？ 教えて〜
2:Ｍｒ．コパ
それはユダヤの陰謀です。（ｷｯﾊﾟﾘ ソースはムー
3:名無しさん＠お腹いっぱい
ムーかよ！！！
他に誰がするんだい？
ソースがなければ、読んだ人が｢信頼性の評価が出来ない｣ので
一見妥当な意見でも、所詮ネタか風聞で終わる点が問題でしょう。
ここのソース絶対主義みたいなんは、単に個々が自分の考えに
自信がないから、なんらかの拠り所を求めるために
「ソース、ソース」と言ってるだけ。
酷いのになると、ロクにソースについて自らが解釈もしないで、
「証拠はこれだ」といって示すだけ。何でそれが証拠足り得るのか
って聞きたくなるときもある。
逆に筋道立ててきっちり話しているにもかかわらず、経験に基づいた主張で
あったためソースの提示が困難となるや否や、「ソースがないから
だめだ」と拒否をする。お前には自分で判断する能力が無いのか！？
とツッコミを入れたくなる。
資料というのは自分の主張を論理的に展開するときに、一部補う
ときに示せばいいんじゃないの？
そして、意見の違うもの同士で話すときに重要なのは、
>>158のような喧嘩腰の揚げ足取りはなるべく控えることだね。
自信がないから、なんらかの拠り所を求めるために
「ソース、ソース」と言ってるだけ。
酷いのになると、ロクにソースについて自らが解釈もしないで、
「証拠はこれだ」といって示すだけ。何でそれが証拠足り得るのか
って聞きたくなるときもある。
逆に筋道立ててきっちり話しているにもかかわらず、経験に基づいた主張で
あったためソースの提示が困難となるや否や、「ソースがないから
だめだ」と拒否をする。お前には自分で判断する能力が無いのか！？
とツッコミを入れたくなる。
資料というのは自分の主張を論理的に展開するときに、一部補う
ときに示せばいいんじゃないの？
そして、意見の違うもの同士で話すときに重要なのは、
>>158のような喧嘩腰の揚げ足取りはなるべく控えることだね。
164 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/12/19 23:18 ID:UgxpGayk
あと、こういう例もありましたね。(これは実話)
1:名無しさん＠お腹いっぱい
四国遍路って何？ 教えて〜
2:Ｍｒ．コパ
恨ミシュランのラスト辺りに詳しく書いてあるヨ。
3:名無しさん＠オーバーテクナナシー
恨ミシュランかよ！！！
1:名無しさん＠お腹いっぱい
四国遍路って何？ 教えて〜
2:Ｍｒ．コパ
恨ミシュランのラスト辺りに詳しく書いてあるヨ。
3:名無しさん＠オーバーテクナナシー
恨ミシュランかよ！！！
165 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/19 23:21 ID:ORxzXTJt
ソース主義ってソース自体はあまり重要じゃないんじゃない？
ただ、この板では、言い捨てご免は許されないよっていう
この板を利用している者の意思表示でしょう。こっちの方が
重要だと思う。
ただ、この板では、言い捨てご免は許されないよっていう
この板を利用している者の意思表示でしょう。こっちの方が
重要だと思う。
>>162
ホンマ、誰がするんだろうね。
ソースの信頼性の判断を見た人にゆだねると、立場によって
評価は変わる。本来ならソースの信頼性はなぜこのソースが
信頼できるかということもソースを提示した人がするべきこと。
「ソースです。これはこういう理由で信頼できます」と。
ソース示すだけなら、見せられた方にすれば「こんなモン信用できるか！」
と言いきってしまって見なけりゃいいんだから。
ましてや、説得されたくない相手なら尚更だ。
ホンマ、誰がするんだろうね。
ソースの信頼性の判断を見た人にゆだねると、立場によって
評価は変わる。本来ならソースの信頼性はなぜこのソースが
信頼できるかということもソースを提示した人がするべきこと。
「ソースです。これはこういう理由で信頼できます」と。
ソース示すだけなら、見せられた方にすれば「こんなモン信用できるか！」
と言いきってしまって見なけりゃいいんだから。
ましてや、説得されたくない相手なら尚更だ。
168 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：01/12/19 23:27 ID:XrVCwP86
あー、俺はあまりソースださないな。
ソースを元にどういう人が書いたのか、そのバックはあたりを議論する方が好きだな。
当然、それに対して【どうあるべきか】【どうするべきか】を提案するのが好きだな。
某隔離板に飽きたのは、スタンスも明確にしないで形而上の議論に終始しているからだもんな。
ソースを元にどういう人が書いたのか、そのバックはあたりを議論する方が好きだな。
当然、それに対して【どうあるべきか】【どうするべきか】を提案するのが好きだな。
某隔離板に飽きたのは、スタンスも明確にしないで形而上の議論に終始しているからだもんな。
169 ：研究者：01/12/19 23:28 ID:LSS3/D5J
170 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/19 23:28 ID:SMt6HmdZ
171 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/19 23:30 ID:ORxzXTJt
地球市民さんは提案するというより
素材を放り投げて笑っているという
イメージがあるのですが（わら
素材を放り投げて笑っているという
イメージがあるのですが（わら
172 ：研究者：01/12/19 23:31 ID:LSS3/D5J
ところで、現在、俺は自分の主張を押し通そうとしてるけど、
ソースを何も提示してないよ。
ソースを何も提示してないよ。
174 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/19 23:36 ID:ORxzXTJt
ただ、ハングル板には数の論理で押し切っちゃうところが
あるから気をつけないと。上で縄文さんが書いてたみたいに
真面目な学生さんでも、数％の徴用者の居残り組以外は
密航者だなんて、若い人に信じさせてしまうのは罪だよ。
この手のことをいう人とハングル板で２〜３回やりあったけど
がっくりくる。
あるから気をつけないと。上で縄文さんが書いてたみたいに
真面目な学生さんでも、数％の徴用者の居残り組以外は
密航者だなんて、若い人に信じさせてしまうのは罪だよ。
この手のことをいう人とハングル板で２〜３回やりあったけど
がっくりくる。
175 ：書き逃げ：01/12/19 23:37 ID:/OMedRGM
スモーカーってずっといるのか？
風呂なしアパートだから、風呂にも行かないらしい（藁
完全な無職ひきこもりのクズだ
風呂なしアパートだから、風呂にも行かないらしい（藁
完全な無職ひきこもりのクズだ
176 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/12/19 23:38 ID:UgxpGayk
>>163
あぁ、そうか。
今ふと思ったんだが、洩れは工学系なんで方法論がチョト違うのかな。
こっちの世界では、まず第一にデータの裏付けがないと全く話にならんわけだが、
ここは｢学問・文系｣板なワケだから洩れのやり方の方が場違いではあるな。
（理系でも純粋数学なんかだと自己矛盾さえなければ何でもＯＫだから
理系だからといってデータ万能というワケでもないんだが）
俺も思慮が足りなかったかな。スマソ。
あぁ、そうか。
今ふと思ったんだが、洩れは工学系なんで方法論がチョト違うのかな。
こっちの世界では、まず第一にデータの裏付けがないと全く話にならんわけだが、
ここは｢学問・文系｣板なワケだから洩れのやり方の方が場違いではあるな。
（理系でも純粋数学なんかだと自己矛盾さえなければ何でもＯＫだから
理系だからといってデータ万能というワケでもないんだが）
俺も思慮が足りなかったかな。スマソ。
177 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：01/12/19 23:38 ID:XrVCwP86
178 ：研究者：01/12/19 23:39 ID:LSS3/D5J
>>175
ソースは（ｗ
ソースは（ｗ
180 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/19 23:39 ID:ORxzXTJt
>>175
チキン発見！（ソース無し）
チキン発見！（ソース無し）
181 ：バコバコ ◆5i4D4uDI ：01/12/19 23:39 ID:opmCA1Lm
浦島状態です（ｗ
3つ目が立ったんですね。
3つ目が立ったんですね。
182 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：01/12/19 23:40 ID:XrVCwP86
え、春○君？
ドコドコ？？
ドコドコ？？
183 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/19 23:40 ID:SMt6HmdZ
184 ：研究者：01/12/19 23:42 ID:LSS3/D5J
>>176
何いってんだ？工学系なら尚更、データの信用性を示さないといけないじゃないか！？
それはつまり、実験方法の説明にあたる。
「ほら、こんなに合理的な実験をしましたよ。そしてデータはこれですよ。
この実験方法からのデータだから信頼できるはずですよ。」と。
何いってんだ？工学系なら尚更、データの信用性を示さないといけないじゃないか！？
それはつまり、実験方法の説明にあたる。
「ほら、こんなに合理的な実験をしましたよ。そしてデータはこれですよ。
この実験方法からのデータだから信頼できるはずですよ。」と。
185 ：研究者：01/12/19 23:44 ID:LSS3/D5J
さらに工学系の実験なら、実験によって起こり得る誤差の評価も
重要じゃないのか？これは信頼性の定量的評価に当る。
重要じゃないのか？これは信頼性の定量的評価に当る。
186 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/19 23:44 ID:SMt6HmdZ
>>174
白丁関連も結構グジグジ文句いってるんですが、後から後から涌いてくるすね。
白丁関連も結構グジグジ文句いってるんですが、後から後から涌いてくるすね。
187 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/19 23:45 ID:ORxzXTJt
188 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：01/12/19 23:45 ID:XrVCwP86
あ、俺。バリバリのIT系。
趣味に仕事のスタイルは持ちこまない。
プレゼンの方法として数をだすのはいいけどねー。
趣味に仕事のスタイルは持ちこまない。
プレゼンの方法として数をだすのはいいけどねー。
189 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：01/12/19 23:49 ID:R5JcHxkP
でも、ソース置き場、作った方がいいかな、なの〜〜〜。
190 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/19 23:49 ID:ORxzXTJt
>君の方は｢発言にはソースを添付する｣って基礎が出来てないけどネ。
>いいかい、ここでは何でも好きな様に書けるので、
したっしょ？
・日清戦争の賠償金額→これは調べればすぐに解る
・日銀の在外貨幣準備高→これは難しいが、図書館言ったら解ると思う。
でもこれって日本のGDPが500兆っていうのを暗記するぐらいの事なんだが。
・北朝鮮だけで〜→これはソース提示（バカらしかったから適当だが。でもこれに関しては239が金輸出量を提示してくれたので必要ないと思う）
・朝鮮から日本への関税０（これは提示した二国間合意により1877年に0%）
・金本位制についての説明（わかりやすく解説したつもりだが、解らなければ入門書読んでください）
・在外正貨〜（〃）
・賠償金をロンドン（これは自分が出さなくてもwebによって確認済）
・1870年当時の金流通量（出典元も明らかにした）
・朝鮮から日本への金流入量（239さん提示）
これらのソースから解ることは、
１：朝鮮から日本に金が流入した
２：その流入量は非常に大きいものだった
３：金本位制には金の現物がいる
４：その現物確保に朝鮮産金が大きな貢献となった
これぐらい誰でも解ること。それを日本にあった金の総量はいくらだとか、海外に流れた金はどうかとか分けのわからんソースを求めてるんだろ？
あのときのソース厨はただ単に自分の欲しい情報が欲しかっただけ。与えられたソースから判断すると言うことも出来ない輩達。
それと、こっちからネタを降った訳じゃない。（朝鮮は経済的に無価値だったという人がいたから、朝鮮産金と金本位制の話を例えとした出しただけ）
だから事前にソースを用意しろというのは土台無理な話。
３日ぐらい時間くれれば完璧に書くことも出来るがね。マチクタビレターとかいうアホがいたしなｗ。
>いいかい、ここでは何でも好きな様に書けるので、
したっしょ？
・日清戦争の賠償金額→これは調べればすぐに解る
・日銀の在外貨幣準備高→これは難しいが、図書館言ったら解ると思う。
でもこれって日本のGDPが500兆っていうのを暗記するぐらいの事なんだが。
・北朝鮮だけで〜→これはソース提示（バカらしかったから適当だが。でもこれに関しては239が金輸出量を提示してくれたので必要ないと思う）
・朝鮮から日本への関税０（これは提示した二国間合意により1877年に0%）
・金本位制についての説明（わかりやすく解説したつもりだが、解らなければ入門書読んでください）
・在外正貨〜（〃）
・賠償金をロンドン（これは自分が出さなくてもwebによって確認済）
・1870年当時の金流通量（出典元も明らかにした）
・朝鮮から日本への金流入量（239さん提示）
これらのソースから解ることは、
１：朝鮮から日本に金が流入した
２：その流入量は非常に大きいものだった
３：金本位制には金の現物がいる
４：その現物確保に朝鮮産金が大きな貢献となった
これぐらい誰でも解ること。それを日本にあった金の総量はいくらだとか、海外に流れた金はどうかとか分けのわからんソースを求めてるんだろ？
あのときのソース厨はただ単に自分の欲しい情報が欲しかっただけ。与えられたソースから判断すると言うことも出来ない輩達。
それと、こっちからネタを降った訳じゃない。（朝鮮は経済的に無価値だったという人がいたから、朝鮮産金と金本位制の話を例えとした出しただけ）
だから事前にソースを用意しろというのは土台無理な話。
３日ぐらい時間くれれば完璧に書くことも出来るがね。マチクタビレターとかいうアホがいたしなｗ。
192 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/12/19 23:51 ID:UgxpGayk
>>167
スマンね。俺が飯喰ってる分野は、仮説→データの積み上げ→実証
→更に高位の仮説→更なるデータの積み上げ の繰り返しが勝負なので、
データが出て来ない時点で、つい拒否反応を示してしまった。
社会学とか文学とかを始め、多くの分野では方法論が違うという事を
失念していたやうだね。
スマンね。俺が飯喰ってる分野は、仮説→データの積み上げ→実証
→更に高位の仮説→更なるデータの積み上げ の繰り返しが勝負なので、
データが出て来ない時点で、つい拒否反応を示してしまった。
社会学とか文学とかを始め、多くの分野では方法論が違うという事を
失念していたやうだね。
193 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：01/12/19 23:54 ID:R5JcHxkP
194 ：研究者：01/12/19 23:56 ID:LSS3/D5J
＞１９３
さあ？しらない。
でもあれは助かったな。
さあ？しらない。
でもあれは助かったな。
>>192
いやいや、貴方が悪いという訳じゃない。
ただ掲示板での議論は人と人のお付き合いの延長と思えるから、方法論云々の
問題では無いという事を言いたかったんだよ。
自分の方法論を相手に求めるときは慎重にしないとね。
貴方なりの方法論は大事にして下さい。
いやいや、貴方が悪いという訳じゃない。
ただ掲示板での議論は人と人のお付き合いの延長と思えるから、方法論云々の
問題では無いという事を言いたかったんだよ。
自分の方法論を相手に求めるときは慎重にしないとね。
貴方なりの方法論は大事にして下さい。
197 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：01/12/19 23:57 ID:R5JcHxkP
＞「ほら、こんなに合理的な実験をしましたよ。そしてデータはこれですよ。
＞この実験方法からのデータだから信頼できるはずですよ。」と。
でも、データの取り扱いがマズいと変な結論が出たりすると思うの〜〜〜。
＞この実験方法からのデータだから信頼できるはずですよ。」と。
でも、データの取り扱いがマズいと変な結論が出たりすると思うの〜〜〜。
198 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：01/12/19 23:58 ID:XrVCwP86
>>191
あのー。
誰と話しているかわからないので、
>>の後に半角レス番号付けてもらいます？
>>192
そいつも、一つのスタンスだよ。
自分の意見さえあればオイラは容認。
オイラの気に要らないのは、スタンス明確にせず抽象論だけ述べる奴。
あのー。
誰と話しているかわからないので、
>>の後に半角レス番号付けてもらいます？
>>192
そいつも、一つのスタンスだよ。
自分の意見さえあればオイラは容認。
オイラの気に要らないのは、スタンス明確にせず抽象論だけ述べる奴。
>>189
釈迦に説法だとおもいますけど・・・。
ハングル板資料室 -復旧版-
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1001356854
釈迦に説法だとおもいますけど・・・。
ハングル板資料室 -復旧版-
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1001356854
200 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：01/12/19 23:59 ID:XrVCwP86
２００だー！！！
＞１９８
ｽﾏｿ
１９１は135へのレス。
ｽﾏｿ
１９１は135へのレス。
202 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：01/12/20 00:00 ID:bAWTIShF
203 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/20 00:00 ID:UmSN6Nb3
204 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/20 00:02 ID:/ysFDlm1
一般論です。私も文系の癖に数字ばかり扱ってる
仕事をしてるもんで、いわゆる文系（特に統計の
初歩も分かってない奴）とは常に衝突してる方な
のですが、やはり、理系的方法万能論にも違和感
を感じることもあるんです。この辺はコパさんが
書かれているのでいわずもがなのレスになってし
まいましたが。
自然科学でも生物系の人が、やはり物理学系は
紙の上で全て分かったような顔をするといって
ました。
仕事をしてるもんで、いわゆる文系（特に統計の
初歩も分かってない奴）とは常に衝突してる方な
のですが、やはり、理系的方法万能論にも違和感
を感じることもあるんです。この辺はコパさんが
書かれているのでいわずもがなのレスになってし
まいましたが。
自然科学でも生物系の人が、やはり物理学系は
紙の上で全て分かったような顔をするといって
ました。
205 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/20 00:02 ID:UmSN6Nb3
>>203
研究者さんのことじゃないすよ。（笑
研究者さんのことじゃないすよ。（笑
206 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：01/12/20 00:04 ID:bAWTIShF
うぐぅ、なの〜〜〜。
>>202
なるほど、コピペ置き場のスレって必要かもしれませんね。
なるほど、コピペ置き場のスレって必要かもしれませんね。
208 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/20 00:05 ID:UmSN6Nb3
>>206
どうした？ 大丈夫か？
どうした？ 大丈夫か？
>>197
厳しいツッコミだ。データの処理、その解釈って
いうところが腕の見せ所じゃないの？
データと自分の主張に食い違いが無いことをうまく議論できるか
否かが実験系の死活問題なんじゃないのかな？
ここでは、ソース示して自分の主張との整合性を示すことに
対応すると思うけど。
方法論って色々あるように見えて案外本質的には同じじゃないのかな？
（ソース無し）
厳しいツッコミだ。データの処理、その解釈って
いうところが腕の見せ所じゃないの？
データと自分の主張に食い違いが無いことをうまく議論できるか
否かが実験系の死活問題なんじゃないのかな？
ここでは、ソース示して自分の主張との整合性を示すことに
対応すると思うけど。
方法論って色々あるように見えて案外本質的には同じじゃないのかな？
（ソース無し）
210 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/12/20 00:06 ID:CQSS8SHV
>>184-185
その通り。だからこそ、
イルボン氏に延々とデータとソースの提示を要求してしまったわけだが。
>>191
スマン。理系的な目で見ると穴だらけで、アホウの寝言の様に見えるのだが、
これは方法論の違いであろうから、これ以上突っ込むのはやめにしよう。
大変失礼した。
その通り。だからこそ、
イルボン氏に延々とデータとソースの提示を要求してしまったわけだが。
>>191
スマン。理系的な目で見ると穴だらけで、アホウの寝言の様に見えるのだが、
これは方法論の違いであろうから、これ以上突っ込むのはやめにしよう。
大変失礼した。
211 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：01/12/20 00:07 ID:d2Camefj
212 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/20 00:07 ID:UmSN6Nb3
>>206
物理学専攻だったか．．．
物理学専攻だったか．．．
＞２１０
１９１の反論が欲しいよ。
１９１の反論が欲しいよ。
214 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/20 00:09 ID:/ysFDlm1
215 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：01/12/20 00:09 ID:bAWTIShF
>>209
前に、学校の宿題で、重さを計ったレポート？を出したの〜〜〜。
A 平均１３２ｍｇ サンプル数２０こ 標準偏差 ０．１
B 平均１２８ｍｇ サンプル数３２こ 標準偏差 ３．９
んで、Aの方が重いって書いて、先生に叱られちゃったの〜〜〜（涙）
前に、学校の宿題で、重さを計ったレポート？を出したの〜〜〜。
A 平均１３２ｍｇ サンプル数２０こ 標準偏差 ０．１
B 平均１２８ｍｇ サンプル数３２こ 標準偏差 ３．９
んで、Aの方が重いって書いて、先生に叱られちゃったの〜〜〜（涙）
216 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：01/12/20 00:10 ID:bAWTIShF
218 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/20 00:14 ID:UmSN6Nb3
>>216
標準偏差なんて知ってる小学生がどこにいるかっちゅーの（笑
標準偏差なんて知ってる小学生がどこにいるかっちゅーの（笑
219 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/20 00:15 ID:/ysFDlm1
ｔ検定くらいで計算ミスしないように＞ななしくん（厳命
220 ：研究者：01/12/20 00:16 ID:fvlZR5zi
＞２１７
議論にしても論文にしても前準備が必要だよ。
議論にしても論文にしても前準備が必要だよ。
222 ：研究者：01/12/20 00:18 ID:fvlZR5zi
>>219
げー、t分布使うんですか？できない…
げー、t分布使うんですか？できない…
223 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：01/12/20 00:18 ID:bAWTIShF
224 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/12/20 00:19 ID:CQSS8SHV
>>190
うむむ。
故に理系の方が、簡単なトリックや誤魔化しを見逃して
正しい事実と一度思い込むと、カルト思想とかにハマリやすく
抜けにくい、という事はΩ事件の時にも指摘されていましたね。
（なぜ理詰めの筈の理系が大勢Ω＝オカルトにハマったのか、と）
今回の件は、肝に銘じておきましょう。
うむむ。
故に理系の方が、簡単なトリックや誤魔化しを見逃して
正しい事実と一度思い込むと、カルト思想とかにハマリやすく
抜けにくい、という事はΩ事件の時にも指摘されていましたね。
（なぜ理詰めの筈の理系が大勢Ω＝オカルトにハマったのか、と）
今回の件は、肝に銘じておきましょう。
225 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/20 00:19 ID:UmSN6Nb3
>>219
統計に強い文系って嫌味だ〜。
統計に強い文系って嫌味だ〜。
226 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/20 00:20 ID:/ysFDlm1
227 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/20 00:21 ID:/ysFDlm1
あ、分散がこれだけ違うとだめか。
228 ：研究者：01/12/20 00:22 ID:fvlZR5zi
>>226
算術平均の真値からの分布を調べるんだったらそうじゃないんですか？
算術平均の真値からの分布を調べるんだったらそうじゃないんですか？
まずい…先生におこられる…
230 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/20 00:24 ID:/ysFDlm1
やべ、大口叩いといてこれだ（汗汗汗
>>230
私は統計学も使って研究してます（汗汗汗
私は統計学も使って研究してます（汗汗汗
検定は俺も怪しいかも。
帰無仮説と対立仮説だしてってやり方は解るんだけど、1%検定と5%検定とかどっちを選べばいいのかが解らないんですが。
帰無仮説と対立仮説だしてってやり方は解るんだけど、1%検定と5%検定とかどっちを選べばいいのかが解らないんですが。
233 ：ハン板＠きもっ：01/12/20 00:29 ID:NItbhs0/
このままだと文系も理系もまとめて、ハン板キモっは変わらず・・・・
234 ：研究者：01/12/20 00:30 ID:fvlZR5zi
>>232
それはdecision ruleの閾値の選び方の違いじゃないの？
それはdecision ruleの閾値の選び方の違いじゃないの？
>>221
？？？？？？？？？
？？？？？？？？？
236 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：01/12/20 00:32 ID:bAWTIShF
んで、結論なの〜〜〜。
「えっとぉ。AとBでは、どっちが重いか分からないの〜〜〜。でも、Aの方が重いって
類推出来ると思うの〜〜〜。もう少し、Bの方のサンプルの精度を上げるような実験を
行うべきだったと思うの〜〜〜。或いは、サンプルの数を１０００こぐらいするの〜〜〜。」
って書いたら許して貰えたの〜〜〜。でも、その後１０００個のデータは？って先生が意地悪で
聞いてくるの〜〜〜（涙）
「えっとぉ。AとBでは、どっちが重いか分からないの〜〜〜。でも、Aの方が重いって
類推出来ると思うの〜〜〜。もう少し、Bの方のサンプルの精度を上げるような実験を
行うべきだったと思うの〜〜〜。或いは、サンプルの数を１０００こぐらいするの〜〜〜。」
って書いたら許して貰えたの〜〜〜。でも、その後１０００個のデータは？って先生が意地悪で
聞いてくるの〜〜〜（涙）
237 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/20 00:32 ID:/ysFDlm1
＞1%検定と5%検定とかどっちを選べばいいのかが
１％で有意差がでるなら１％で突っ張る。無理なら５％。
また片側検定というズルもある。
１％で有意差がでるなら１％で突っ張る。無理なら５％。
また片側検定というズルもある。
>２３５
だから、想定できる事態（スレ主、昔から続いてる議論等）ではソースの提示準備も出来るが、ああいった雑談レベルから議論や論文のように完成されたものには持っていくのは非常に難しいと言うことです。
webで探せば１件でも引っかかるようなありふれた内容ならともかく、専門性が高ければ高いほどその傾向は高いと思います。
だから、想定できる事態（スレ主、昔から続いてる議論等）ではソースの提示準備も出来るが、ああいった雑談レベルから議論や論文のように完成されたものには持っていくのは非常に難しいと言うことです。
webで探せば１件でも引っかかるようなありふれた内容ならともかく、専門性が高ければ高いほどその傾向は高いと思います。
239 ：ハン板＠きもっ：01/12/20 00:34 ID:NItbhs0/
このスレちらっと斜め読みしたけど、スモーカーが言ってた通りで
あんまりなトンデモ解釈をハン板内でまかり通らせると、
ただでさえヤバいのに、この先どうにもならないと思われ。
あんまりなトンデモ解釈をハン板内でまかり通らせると、
ただでさえヤバいのに、この先どうにもならないと思われ。
240 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：01/12/20 00:36 ID:d2Camefj
え、これって
Aの偏差は0.1で許容範囲。
Bは偏差が大きすぎる従って、
１つのサンプルを抽出した場合、Aの値は信頼おけるがBは信頼できんつーことでないかい？
Aの偏差は0.1で許容範囲。
Bは偏差が大きすぎる従って、
１つのサンプルを抽出した場合、Aの値は信頼おけるがBは信頼できんつーことでないかい？
241 ：研究者：01/12/20 00:36 ID:fvlZR5zi
>>237
なるほど。勉強になりました。
なるほど。勉強になりました。
242 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/20 00:37 ID:/ysFDlm1
でもnが30とかあるから、普通のt分布表では十分大きな値だと思うんですが。
どうすればいいのでしょう？
厨房的な質問ですいません。
どうすればいいのでしょう？
厨房的な質問ですいません。
244 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/20 00:42 ID:/ysFDlm1
分散が違う集団同士を比べるならｆ検定だ！
そうそうサンプルを増やせるか！
そうそうサンプルを増やせるか！
245 ：ハン板＠きもっ：01/12/20 00:45 ID:NItbhs0/
言わせて貰っちゃうと、ハン板住人のソースや議論なんてほとんどが評価に値するものが無い。
つーか、カルト。
つーか、カルト。
246 ：ハン板＠きもっ：01/12/20 00:47 ID:NItbhs0/
レトリックも母体も偏差も何も・・・・・・はっきりいって偏執。
＞２４４
なるほど。f検定はさぼったんで勉強し直すことにします。
なるほど。f検定はさぼったんで勉強し直すことにします。
249 ：ハン板＠きもっ：01/12/20 00:49 ID:NItbhs0/
ハン板のソース？？
５０音の中から１文字とってきたような物。
５０音の中から１文字とってきたような物。
250 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/20 00:50 ID:/ysFDlm1
＞２５０
文系なんですけど、自分で仕組みを理解できてないのとなんか気持ち悪いと思う性分なので・・・。
文系なんですけど、自分で仕組みを理解できてないのとなんか気持ち悪いと思う性分なので・・・。
252 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/20 00:56 ID:/ysFDlm1
＞イルボンさん
それは正しいです。理屈を知って一般式から電卓叩いて
プログラムとかやったから、まだかすかに覚えていました。
それは正しいです。理屈を知って一般式から電卓叩いて
プログラムとかやったから、まだかすかに覚えていました。
253 ：研究者：01/12/20 00:57 ID:fvlZR5zi
統計学の本から２標本問題の検定の部分を見つけたけど、難しい…
また今度にしよう…
また今度にしよう…
254 ：ハン板＠きもっ：01/12/20 00:59 ID:NItbhs0/
大学の授業で気持ち悪いの発表しちゃいました。
255 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/20 00:59 ID:/ysFDlm1
>>253
武士の情けかたじけない
武士の情けかたじけない
256 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：01/12/20 01:00 ID:DQtnOTdA
私もｔ検定のプログラムをエプソンベーシックで作った。
分散が違う場合は、アスピンーウェルチの方法で検定するんだよ。
もっとも、最近ではノンパラメトリックにすべきだとおもうけどね。
分散が違う場合は、アスピンーウェルチの方法で検定するんだよ。
もっとも、最近ではノンパラメトリックにすべきだとおもうけどね。
257 ：ハン板＠きもっ：01/12/20 01:04 ID:NItbhs0/
ハングル板ってキモいんです。
世間からも全然相手にされてないんです。
２ちゃんねる内でさえ隔離状態なんだから無理もないか。
世間からも全然相手にされてないんです。
２ちゃんねる内でさえ隔離状態なんだから無理もないか。
258 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/20 01:05 ID:/ysFDlm1
＞アスピンーウェルチの方法
聞いたこともない・・・・
教えてもらわなかったのか、聞いていなかったのか、
それとも、自分で気を利かせて手に入れるたぐいの
手法なのか。
聞いたこともない・・・・
教えてもらわなかったのか、聞いていなかったのか、
それとも、自分で気を利かせて手に入れるたぐいの
手法なのか。
259 ：研究者：01/12/20 01:05 ID:fvlZR5zi
>>256
もしかしてそれはウェルチの信頼区間ってやつですか？
もしかしてそれはウェルチの信頼区間ってやつですか？
260 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/20 01:08 ID:/ysFDlm1
をーい、肝心の「ななしくん」がいないでどーする？
261 ： ：01/12/20 01:08 ID:HjaLNJZ2
***** F検定 *****
F = 39.000000
ｐ−値 p = q_f(19, 31, 39.000000) = -0.000000126219234176
有意水準５％の片側検定で、等分散が棄却される。（2群の分散は異なる）
***** t検定(Student) *****
df = 50
t = 8.954351
ｐ−値 p = p_t(50,8.954351) = 0.000000000000000000
有意水準５％の両側検定で、平均値が等しいことが棄却される。
（2群の平均には差がある）
***** t検定(Welch) *****
df = 31
t = 11.229798
ｐ−値 p = p_t(31,11.229798) = 0.000000000000000000
有意水準５％の両側検定で、平均値が等しいことが棄却される。
（2群の平均には差がある）
懐かしいな〜
F = 39.000000
ｐ−値 p = q_f(19, 31, 39.000000) = -0.000000126219234176
有意水準５％の片側検定で、等分散が棄却される。（2群の分散は異なる）
***** t検定(Student) *****
df = 50
t = 8.954351
ｐ−値 p = p_t(50,8.954351) = 0.000000000000000000
有意水準５％の両側検定で、平均値が等しいことが棄却される。
（2群の平均には差がある）
***** t検定(Welch) *****
df = 31
t = 11.229798
ｐ−値 p = p_t(31,11.229798) = 0.000000000000000000
有意水準５％の両側検定で、平均値が等しいことが棄却される。
（2群の平均には差がある）
懐かしいな〜
262 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：01/12/20 01:09 ID:bAWTIShF
>>260
えっと、ピグミンすれで、ブラクラをふんじゃったの〜〜〜（爆）
えっと、ピグミンすれで、ブラクラをふんじゃったの〜〜〜（爆）
で結論は・・・僕がウェルチ何とかも勉強しないとダメだということですかな？（涙
ジャックウェルチならなーｗ。
ジャックウェルチならなーｗ。
264 ：ハン板＠きもっ：01/12/20 01:13 ID:NItbhs0/
ボク珍、ハングル板の電波にーさんにかどわかされてトンデモ発表しちゃったの。
265 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/12/20 01:13 ID:CQSS8SHV
>>242-243の言う通りで、Ｂがｎ＝３２なら本来十分。
もともと分散の大きい母集団で、これ以上なんぼ増やしても
変わらないでしょう。１０００個取っても無駄かと。
むしろＡの方の信頼性に疑問が残る。
サンプル抜き取り時に、何かの原因で特定の集団だけヒイチャターとか。
意外とこれがあるので、洩れならＡの方をもう少し増やして再検定。
もともと分散の大きい母集団で、これ以上なんぼ増やしても
変わらないでしょう。１０００個取っても無駄かと。
むしろＡの方の信頼性に疑問が残る。
サンプル抜き取り時に、何かの原因で特定の集団だけヒイチャターとか。
意外とこれがあるので、洩れならＡの方をもう少し増やして再検定。
266 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：01/12/20 01:13 ID:XkRXX7oW
>>261
そうそう。このWelch検定で、有意の範囲を変えるんだよ。
研究者さんのいうウェルチの信頼区間というのがその変換された範囲だと思う。
261の例では、F検定で分散はことなるから、t検定(Welch)側が採用される。
そうそう。このWelch検定で、有意の範囲を変えるんだよ。
研究者さんのいうウェルチの信頼区間というのがその変換された範囲だと思う。
261の例では、F検定で分散はことなるから、t検定(Welch)側が採用される。
267 ：蟋蟀：01/12/20 01:13 ID:pBI5Hk0w
春田？
268 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/20 01:13 ID:/ysFDlm1
ななしくん、結局正答はどうだったの？
269 ：研究者：01/12/20 01:15 ID:fvlZR5zi
あったあった、
検出力関数
(m_B - m_A)/sqrt(s_A^2/n_A + s_B^2/n_B)
に、
m_A=132, m_B=128, n_A=20, n_B=32, s_A=0.1, s_B=3.9
をぶち込んで、t-検定するみたい。
…でいいのかな？
検出力関数
(m_B - m_A)/sqrt(s_A^2/n_A + s_B^2/n_B)
に、
m_A=132, m_B=128, n_A=20, n_B=32, s_A=0.1, s_B=3.9
をぶち込んで、t-検定するみたい。
…でいいのかな？
270 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：01/12/20 01:17 ID:bAWTIShF
>>268
２月１４日に先生にチョコレートをプレゼントしておいたの〜〜〜（違爆）
２月１４日に先生にチョコレートをプレゼントしておいたの〜〜〜（違爆）
271 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/20 01:17 ID:/ysFDlm1
272 ： ：01/12/20 01:17 ID:HjaLNJZ2
＞２６９
それは普通のt検定では？
ここでは分散に差がありすぎてt検定ではダメだということらしいです。
それは普通のt検定では？
ここでは分散に差がありすぎてt検定ではダメだということらしいです。
274 ：ハン板＠きもっ：01/12/20 01:20 ID:NItbhs0/
ハングル板の特殊電波。
275 ：ハン板＠きもっ：01/12/20 01:21 ID:NItbhs0/
ピタっと止まるチキン住人（爆笑）
276 ：研究者：01/12/20 01:22 ID:fvlZR5zi
277 ：ハン板＠きもっ：01/12/20 01:23 ID:NItbhs0/
しょせん箸にも棒にもかからない、どうにもならん連中。
278 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/12/20 01:23 ID:CQSS8SHV
うちの場合…
｢ええと… ４個取りの型が４種類で１番型から１６番型か。
このＢって型番は？｣
｢１番型から１６番型、各２個ッス｣
｢Ａは？｣
｢１番型２０個ッス｣
｢ヲイヲイ頼むよヲイ（泣 ｣
うんうん、あるある。
｢ええと… ４個取りの型が４種類で１番型から１６番型か。
このＢって型番は？｣
｢１番型から１６番型、各２個ッス｣
｢Ａは？｣
｢１番型２０個ッス｣
｢ヲイヲイ頼むよヲイ（泣 ｣
うんうん、あるある。
279 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：01/12/20 01:23 ID:bAWTIShF
というか、ここまでこんなに”検定”の勉強が出来るとは思ってなかったの〜〜〜。
勉強になるの〜〜〜（悦）
勉強になるの〜〜〜（悦）
280 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/20 01:23 ID:UmSN6Nb3
一仕事終わったら、ｔ検定で盛り上がってるよ〜。
とてもハン板とはおもえん（笑
とてもハン板とはおもえん（笑
良スレだ（笑）
282 ：ハン板＠きもっ：01/12/20 01:26 ID:NItbhs0/
ますます強まるカルトの絆。
283 ：研究者：01/12/20 01:26 ID:fvlZR5zi
そして、>>269とWelchの検定の違いは、
平均と分散をそれらの最尤推定値で置き換えただけみたい。
平均と分散をそれらの最尤推定値で置き換えただけみたい。
284 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/20 01:27 ID:/ysFDlm1
285 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/20 01:28 ID:/ysFDlm1
＞最尤推定値
読むこともできんよ・・・
読むこともできんよ・・・
286 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/20 01:29 ID:UmSN6Nb3
データもとの個数が膨大な時に有効なサンプル数を求める方法論ってあるの？
アンケートとかＴＶの視聴率とかさ。眉唾で見てるんだけど、どんなもんすかね。
アンケートとかＴＶの視聴率とかさ。眉唾で見てるんだけど、どんなもんすかね。
287 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：01/12/20 01:30 ID:W8E4lZRp
>>271
だいたいそういうところです。
ｔ検定について、とりあえず見つけました。
「表7-4 ２標本の差の検定の使い分け」にWelchの式が出ています。
http://homepage1.nifty.com/j-soyo/toukei/t7.htm
エクセルだと以下のダイアログボックスでできます。
[t 検定 : 分散が等しくないと仮定した 2 標本による検定]
それと、もう寝ます。
だいたいそういうところです。
ｔ検定について、とりあえず見つけました。
「表7-4 ２標本の差の検定の使い分け」にWelchの式が出ています。
http://homepage1.nifty.com/j-soyo/toukei/t7.htm
エクセルだと以下のダイアログボックスでできます。
[t 検定 : 分散が等しくないと仮定した 2 標本による検定]
それと、もう寝ます。
288 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/12/20 01:31 ID:CQSS8SHV
289 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：01/12/20 01:32 ID:W8E4lZRp
＞２８５
さいゆうです
さいゆうです
かぶった・・鬱
292 ：研究者：01/12/20 01:34 ID:fvlZR5zi
293 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/20 01:35 ID:UmSN6Nb3
>>292
いくなんでもその読み方は無理があるよ（笑
いくなんでもその読み方は無理があるよ（笑
294 ： ：01/12/20 01:36 ID:HjaLNJZ2
最犬推定値って、某国の消費量の最大値（推定）の事ですか（ｗ
295 ：バコバコ ◆5i4D4uDI ：01/12/20 01:37 ID:m+8FHJBp
「もっとも」推定値、じゃなかったんですか（ｗ
（意味はそうですよね）
（意味はそうですよね）
296 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/20 01:38 ID:/ysFDlm1
>>286
ありまっせ。ただ有効ってのが曲者で何が有効だっつーのって話です。
分散がこんくらいなら、こんだけ数とっときゃこんだけの精度だろう
という理論値が出ます。数が増えりゃ精度は増すけど掛かるお金との
兼ね合いですね。
ありまっせ。ただ有効ってのが曲者で何が有効だっつーのって話です。
分散がこんくらいなら、こんだけ数とっときゃこんだけの精度だろう
という理論値が出ます。数が増えりゃ精度は増すけど掛かるお金との
兼ね合いですね。
視聴率とかの調査ってn=200ぐらいって聞いたことがあります。
298 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/20 01:42 ID:/ysFDlm1
蚯蚓さん、いつもありがとうございます。
イルボンさん、ひとつ賢くなりました。
イルボンさん、ひとつ賢くなりました。
299 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/20 01:42 ID:UmSN6Nb3
300 ： ：01/12/20 01:43 ID:v74J3oDE
なんか前スレ見えなくなっちゃってるなあ。一時的なのかな？
こっちなら見えるのでリンクしときますね。
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008329603/l50
こっちなら見えるのでリンクしときますね。
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008329603/l50
＞２９８
ああどうも、ちなみに雑談レベルなのでソースはありません（笑）
ああどうも、ちなみに雑談レベルなのでソースはありません（笑）
302 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/20 01:45 ID:/ysFDlm1
>298じゃなくて >297
＞298
僕は余り役に立ってません・・・かじっただけの学生ですし。
＞298
僕は余り役に立ってません・・・かじっただけの学生ですし。
＞３０２
なるほど。勉強になります。
なるほど。勉強になります。
305 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/20 01:48 ID:/ysFDlm1
306 ：バコバコ ◆5i4D4uDI ：01/12/20 01:48 ID:m+8FHJBp
本当に勉強になりますね。
307 ： ：01/12/20 01:49 ID:HjaLNJZ2
試しに、標本数６００世帯として、関東の世帯数１６８００千世帯だと
すると、信頼度９５％で±１．８％って所ですかね。
すると、信頼度９５％で±１．８％って所ですかね。
308 ：バコバコ ◆5i4D4uDI ：01/12/20 01:49 ID:m+8FHJBp
309 ：研究者：01/12/20 01:52 ID:fvlZR5zi
今日は仕事サボってかなりやばいんですが、具体的な検定方法
が理解できて勉強になりました。
が理解できて勉強になりました。
310 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/20 02:00 ID:/ysFDlm1
こりゃまたスレの主題と全然関係無いレスで埋まってますねぇ。
せっかく雑談スレがあるのだから活用してもらいたいものです。
せっかく雑談スレがあるのだから活用してもらいたいものです。
312 ：バコバコ ◆5i4D4uDI ：01/12/20 04:18 ID:IrWqra35
>>311
だってそうでもしなけりゃ、ねえ。
だってそうでもしなけりゃ、ねえ。
コテハンに荒らされるスレッドか…
ちょっと覗いてみたら数学スレになってる。Ｗ
視聴率の機械（一部の家庭に設置）について質問があります。
チャンネルを５分おきくらいで変えた場合、視聴率はどのように計測されるんでしょう？
視聴率が計測されるminの時間とかきまってるんでしょうか？
でも昔、食いしん坊万歳て視聴率ランキングに入ってましたしね。
ぜんぜん関係ない話でスマソ。Ｗ
視聴率の機械（一部の家庭に設置）について質問があります。
チャンネルを５分おきくらいで変えた場合、視聴率はどのように計測されるんでしょう？
視聴率が計測されるminの時間とかきまってるんでしょうか？
でも昔、食いしん坊万歳て視聴率ランキングに入ってましたしね。
ぜんぜん関係ない話でスマソ。Ｗ
コテハン諸君に聞くけど本当は旧旧旧１さんなんて興味ないでしょ。
スレの流れ見てるとそう感じる。
スレの流れ見てるとそう感じる。
316 ：名無し：01/12/20 13:29 ID:GHHN1YZ4
統計の話は数学スレでやんなさい（笑）
ここはもっと殺伐とした雰囲気の場所ではなかったのか？
というわけでサン神、再光臨きぼー
ここはもっと殺伐とした雰囲気の場所ではなかったのか？
というわけでサン神、再光臨きぼー
>>314
たしか、いまは1分毎に計測しているんじゃなかったかな。
で、番組の視聴率は放映時間の平均で出すはず。だから、瞬間最大で○％！なんてーのも
あるわけで。
キャデにもこういう対応ができるといいんだが……。
たしか、いまは1分毎に計測しているんじゃなかったかな。
で、番組の視聴率は放映時間の平均で出すはず。だから、瞬間最大で○％！なんてーのも
あるわけで。
キャデにもこういう対応ができるといいんだが……。
319 ： ：01/12/20 15:18 ID:XvDJuCFD
おりゃぁアホだから何がなんだかわかんねぇや
お〜ほらほら､春田君ここに中卒が居るよ
お〜ほらほら､春田君ここに中卒が居るよ
拓殖大学で国際情勢研究室に来ていた、
他大学の男子学生(24)が構内で刺され重傷って、朝日に載ってたけど
まさかこことは関係ないよなぁ？
他大学の男子学生(24)が構内で刺され重傷って、朝日に載ってたけど
まさかこことは関係ないよなぁ？
すごく勉強になるので、みんな見た方がいいと思うａｇｅ
323 ： ：01/12/20 23:23 ID:pvAdcoit
322に同意age
324 ： ：01/12/20 23:24 ID:pvAdcoit
失敗鬱
325 ：名無し：01/12/21 00:04 ID:xVECPcNj
さん、は別スレにはでてきているようだがここにはこない
退却、敗走、遁走
まあなんでもいい
そう俺は判断する
もしかしたらここには遊びにきただけなのかもしれないが
退却、敗走、遁走
まあなんでもいい
そう俺は判断する
もしかしたらここには遊びにきただけなのかもしれないが
326 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：01/12/21 10:32 ID:g4Myerdk
その後の経緯はどうなったあげ。
327 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：01/12/21 16:31 ID:g4Myerdk
夕方あげ。
328 ： ：01/12/21 18:58 ID:uc1MI/Rc
こんなんありましたよ〜って事で・・・。
すれ違い故、sage〜
２ちゃんねるの「匿名性」について（実話）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008926832/
すれ違い故、sage〜
２ちゃんねるの「匿名性」について（実話）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008926832/
う〜ん、べっ勉強になるな。
当方、生粋の文系の為、ついていけない・・・。
統計の講義とったけど（パンキョウね）忘却のかなたへ・・・。
よーし、パパあしたっから勉強、しなおしちゃうぞ〜。
旧旧旧1さん、忙しいのかな？
当方、生粋の文系の為、ついていけない・・・。
統計の講義とったけど（パンキョウね）忘却のかなたへ・・・。
よーし、パパあしたっから勉強、しなおしちゃうぞ〜。
旧旧旧1さん、忙しいのかな？
330 ：どうなった？：01/12/22 13:13 ID:9nyk3WKD
で結局どうなったの？
331 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：01/12/23 11:31 ID:5rcMVR28
こっそりアゲ
332 ：！：01/12/26 01:48 ID:4p6LKhEf
1さん、帰ってきて！age
333 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：01/12/27 10:17 ID:w2YcwLyL
age!
334 ：どうなったのよ？：01/12/28 00:09 ID:TmijNhFF
訴えちゃっていいよ。
335 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：01/12/28 02:15 ID:Dq4s9Qnz
すいません、普通に激忙しかったです。
ビジネスゲームに参加したり帰ってきてすぐにＸｍａｓ満喫したりで、
ネットに繋げるのも久しぶりなんですよ。
とりあえず今から全部流れを追います。
そして、明後日からは年始の台湾旅行の準備に・・・。
ビジネスゲームに参加したり帰ってきてすぐにＸｍａｓ満喫したりで、
ネットに繋げるのも久しぶりなんですよ。
とりあえず今から全部流れを追います。
そして、明後日からは年始の台湾旅行の準備に・・・。
336 ： ：01/12/28 02:17 ID:wIx7oxm8
>>335
旅行レポを必ずUPすること。（ｗ
旅行レポを必ずUPすること。（ｗ
337 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：01/12/28 02:29 ID:Dq4s9Qnz
>>336
了解です（ｗ
ちなみにこの旅行は、祖父母がどうしても行きたいと言うので、
ボクと母が付き添うのを条件として決まったのですが、
「かつて行った事があって、もう一度行きたい所」という行き先の条件の中に、
一度行った事のあるはずの韓国が出てくることは全く有りませんでした。
ちなみに候補に挙がったは台湾とベトナム（ｗとハワイ。
韓国の地で、はたして祖父母の身に何があったのやら。
つーかソウルオリンピック観に行ったんだった。今思い出した。
了解です（ｗ
ちなみにこの旅行は、祖父母がどうしても行きたいと言うので、
ボクと母が付き添うのを条件として決まったのですが、
「かつて行った事があって、もう一度行きたい所」という行き先の条件の中に、
一度行った事のあるはずの韓国が出てくることは全く有りませんでした。
ちなみに候補に挙がったは台湾とベトナム（ｗとハワイ。
韓国の地で、はたして祖父母の身に何があったのやら。
つーかソウルオリンピック観に行ったんだった。今思い出した。
338 ： ：01/12/28 04:29 ID:dvSsC1Sz
東京都世田谷区の会社員宮沢みきおさん（当時４４歳）一家４人が自宅で殺害された事件で、
宮沢さん宅のパソコンの分析から、犯人が犯行後も半日にわたって現場にとどまっていたことが、
警視庁捜査１課と成城署の特捜本部の調べでわかった。
インターネットの接続記録から判明したもので、犯人は事件発覚直前に逃走していた。
現場からは、犯人の指紋や複数の遺留品が見つかっているが、
遺留品捜査は壁にぶつかっており、犯人にたどり着けないまま事件は発生から間もなく１年を迎える。
特捜本部の調べによると、宮沢さんと妻の泰子さん（同４１歳）、小学２年の長女にいなちゃん（同８歳）、
幼稚園児の長男礼ちゃん（同６歳）の４人が相次いで殺害されたのは、昨年１２月３０日午後１１時半前後。
近所の住人が宮沢さん宅から大きな物音を聞いていたが、その約１時間半前の同１０時過ぎには、
みきおさんが１階のパソコンを操作していた。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011228i201.htm
例の通報でやっとＰＣ調べたのか?
宮沢さん宅のパソコンの分析から、犯人が犯行後も半日にわたって現場にとどまっていたことが、
警視庁捜査１課と成城署の特捜本部の調べでわかった。
インターネットの接続記録から判明したもので、犯人は事件発覚直前に逃走していた。
現場からは、犯人の指紋や複数の遺留品が見つかっているが、
遺留品捜査は壁にぶつかっており、犯人にたどり着けないまま事件は発生から間もなく１年を迎える。
特捜本部の調べによると、宮沢さんと妻の泰子さん（同４１歳）、小学２年の長女にいなちゃん（同８歳）、
幼稚園児の長男礼ちゃん（同６歳）の４人が相次いで殺害されたのは、昨年１２月３０日午後１１時半前後。
近所の住人が宮沢さん宅から大きな物音を聞いていたが、その約１時間半前の同１０時過ぎには、
みきおさんが１階のパソコンを操作していた。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011228i201.htm
例の通報でやっとＰＣ調べたのか?
340 ：霊：01/12/28 06:33 ID:rr0K/Zsy
例の通報ってなに？
341 ：nanasi：01/12/28 07:01 ID:XTIOqX6w
>>338
例の通報で調べなおしたってことだろうな。
例の通報で調べなおしたってことだろうな。
342 ：名無しさん：01/12/28 07:15 ID:pARVuT7f
343 ： ：01/12/28 08:52 ID:/Vah6f0S
隣に住む母親が内線電話して、その音に驚いてフロ場の窓から
逃げたってところまでは確実っぽいんだよね。
パソコン（ＭＡＣ？）の電源プラグを抜いたのもきっと犯人だろうね。
３０日午後１１時〜３１日午前１０時までの間か。。。
逃げたってところまでは確実っぽいんだよね。
パソコン（ＭＡＣ？）の電源プラグを抜いたのもきっと犯人だろうね。
３０日午後１１時〜３１日午前１０時までの間か。。。
345 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：01/12/28 09:12 ID:wtkj1fFP
>>338
ありゃりゃ、これで、２CHへのキャッシュとクッキーがPC上にあったら洒落に
洒落にならないな。
オレラ表彰されるのか？
↓
そして、ハングル板が世間に
↓
みんなが真実を知る
↓
総連・民団撲滅
↓
国交断絶
↓
ウマー
となるかな？
ありゃりゃ、これで、２CHへのキャッシュとクッキーがPC上にあったら洒落に
洒落にならないな。
オレラ表彰されるのか？
↓
そして、ハングル板が世間に
↓
みんなが真実を知る
↓
総連・民団撲滅
↓
国交断絶
↓
ウマー
となるかな？
346 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：01/12/28 10:16 ID:AqEpK+Xy
＞３４５
むしがいいよん。
工作員や厨房出現で大いに荒れるであろう。
むしがいいよん。
工作員や厨房出現で大いに荒れるであろう。
347 ： ：01/12/28 13:42 ID:kvL35HAK
三毛さんの所には、連絡無いんでしょうかね。
348 ： ：01/12/28 13:57 ID:88bfZKdD
確かに気になるけど、ヤフーの盗品出品事件なんかの対応を見ると
警察も大した事無いなぁと一寸残念だったりします。
警察も大した事無いなぁと一寸残念だったりします。
349 ： ：01/12/28 21:44 ID:M5iIZL+m
>>339〜345
たぶん、あの通報で調べなおしてるはずですからね
それにあの、データーにはＩＰからでは判らない
事がでてますからね、ちなみにＩＰから判るのは
http://www.ugtop.com/spill.shtml
ここで自分のＩＰデーターの確認は出来ますが
不安なら覗かないで下さい、ＩＰから判るのは
せいぜいこんなもんです。
たぶん、あの通報で調べなおしてるはずですからね
それにあの、データーにはＩＰからでは判らない
事がでてますからね、ちなみにＩＰから判るのは
http://www.ugtop.com/spill.shtml
ここで自分のＩＰデーターの確認は出来ますが
不安なら覗かないで下さい、ＩＰから判るのは
せいぜいこんなもんです。
350 ：Six ◆aTOy5bfc ：01/12/30 15:57 ID:G9KHfOSA
久々に復活したのにトリップを間違えていた屈辱。
351 ： ：01/12/30 16:03 ID:iU2iOQcm
>>350
おおがわら。（ｗ
おおがわら。（ｗ
352 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/12/30 17:35 ID:beE9ueea
サルベージage
353 ： ：02/01/04 10:31 ID:DppNKlc4
ちょっと救出age
１はまだ休み中かな？
１はまだ休み中かな？
354 ： ：02/01/04 12:02 ID:d9oom4n/
つまんねぇー
偉そうな能書き垂れられるほどのツッコミじゃないぜ（ﾄﾎﾎ
偉そうな能書き垂れられるほどのツッコミじゃないぜ（ﾄﾎﾎ
356 ：文責：名無しさん：02/01/05 12:51 ID:G+fzNzl1
むしろ354を皿仕上げ。
357 ： ：02/01/06 00:55 ID:i4pMBX7e
358 ： ：02/01/07 02:34 ID:85D2YS+d
1は元気なのか？
359 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：02/01/07 10:19 ID:J8m3DUwe
空揚げ。
360 ：ローソソ：02/01/07 11:16 ID:yDB9tq3I
カラアゲクソＲＥＤ
361 ：バコバコ ◆5i4D4uDI ：02/01/08 00:16 ID:7H8MnhPX
旧１さんのあの事件、なんだか遠い昔の話だなあ。
362 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：02/01/08 10:04 ID:0k/av9dg
定期揚げ。
363 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/01/10 01:55 ID:YqnKbR4x
コッソリアゲ
364 ：age：02/01/15 15:02 ID:LlutGT/H
age
365 ：バコバコ ◆5i4D4uDI ：02/01/18 00:45 ID:jCeaWODr
あげ。
366 ：-Ｒ-：02/01/20 15:26 ID:jws2hi0i
アゲさせてね
367 ： ：
↓こんなスレが極東板に立っていたので関連アゲ
「■チョンと対決します！至急応援求む。 」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1011732422/l50
1 名前：ハングル板でスレたてれんかった。すまそ。 02/01/23 05:47 ID:2PCSKX8a
アメリカの大学で、プレゼンテーションの授業をとっています。
最初の課題は軽く、自己紹介。
今日は、アウトラインをグループでディスカッションするという
内容でした。
ところが！わたしと違うグループだった20歳ぐらいのチョンが、
日本が韓国に悪いことをしたことを題材に自己紹介するらしい
のです。
おいおい、自己紹介にふさわしい内容か？この非常識に驚いた
のはもちろんですが、わたしが恐れるのは、他の留学生が彼の
自己紹介によって、日本＝悪のイメージを持ってしまうことで
す。
（つづく）
「■チョンと対決します！至急応援求む。 」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1011732422/l50
1 名前：ハングル板でスレたてれんかった。すまそ。 02/01/23 05:47 ID:2PCSKX8a
アメリカの大学で、プレゼンテーションの授業をとっています。
最初の課題は軽く、自己紹介。
今日は、アウトラインをグループでディスカッションするという
内容でした。
ところが！わたしと違うグループだった20歳ぐらいのチョンが、
日本が韓国に悪いことをしたことを題材に自己紹介するらしい
のです。
おいおい、自己紹介にふさわしい内容か？この非常識に驚いた
のはもちろんですが、わたしが恐れるのは、他の留学生が彼の
自己紹介によって、日本＝悪のイメージを持ってしまうことで
す。
（つづく）