世界一強欲な日本人・・いつも犠牲は半島

日本人は強欲である。犠牲はいつも半島である
金が好きな強欲秀吉は自分の国だけに満足せず侵略をした
倭寇は半島や大陸で強欲に強盗した。

日本人は、最初は半島を守るといっていたが其のうち搾取するようになった
大戦中は無理な徴発で飢餓を起こし、中国では略奪の限りをつくした。
戦後は、半島の動乱を利用し資本を稼ぎ、エコノミックアニマルと呼ばれた
その後、金にものを言わせ買い捲り海外では守銭奴で成金のイエローといやがられた

その日本人がいや正確には日本の遺伝子を受け継いだ日系人がやってくれた
そう、パトリック・ハヤシ・・こいつはせっかく取った世界記録のボンズのボールを
かみ付き、殴り奪ったのだ。しかも、その直後にはＴＶカメラには笑顔で写っている

なんと、腹黒いのか。なんと、強欲なのか。

歴史は、日本人が強欲な民族と証明している。いつも犠牲は韓国人である

終了

>>2 俺もテレビでなんとかハヤシって奴見たよ。
松任谷にそっくりの眉毛が太い不細工。
日本人の恥だなあいつは。

あの笑顔本当にむかつきました
あのボールは、最低でも億はするという。
強欲だな本当に

>いつも犠牲は韓国人である
つまりボンズも韓国人なんだね。すごい！！

日系人のこといわれてもなぁ。
彼はアメリカ人なんでしょ。

つーか日本が徴発する以前から朝鮮では飢饉頻発してたし。
中国で略奪の限りを働いたのも積年の恨みを果たさんとした
朝鮮出身日本兵だし。

>日系人のこといわれてもなぁ。
彼はアメリカ人なんでしょ。

そのつくり笑いは典型的日本人だった。
最初に拾った、パリスさんを殴って、かみ付いたとのこと
そこまでするとは・・・日系人って実は守銭奴？

＞＞7
なんで飢饉が起こるのですか？
働き手を強制労働か兵士にしたからでしょ

あと、ベトナムの飢饉を知らないの？

帰化在日についても無茶苦茶言ってＯＫという事ですか？

>>1
本当に日本はひどいね。強欲だよ。
もう韓国から国交断絶しようよ！！
日本なんか友好国じゃないですって。
そうしよう！日本なんかと仲良くしてもしょうがないよ！！

あなたが何々人という時は人種だけ指すの？
彼はアメリカ生まれのアメリカ人でしょ。
そんなこといってたらアメリカはインディアンと外人の国ってことになっちゃうよ。

朝鮮併合時確かに搾取されました。日本列島が朝鮮半島に。

>>8
>なんで飢饉が起こるのですか？
>働き手を強制労働か兵士にしたからでしょ

もうね、アホかと。　馬鹿かと。

日本を罰するため国交断絶すべきだ！

>>1
ほんっと日本は強欲な国だよな。
隣に住んでいる君たち韓国人がかわいそうだ。

そこで提案がある。
日韓国交断絶に向けてサイバーテロ・・・じゃなくてデモを
偉大なる韓国ネチズンに呼びかけてみてはいかがだろう？

まあ、ボンズに韓国人の血が入っていても驚かないよ

＞＞9
根拠があればね、誹謗中傷は駄目だよ。速君の人格の負けになるから

＞＞10
そうだよね。個人賠償くらいすればいいのにお金はあるんだから
一人１０万ドルでも、強制労働の人１０万人に払っても１００億なのにね
橋一つ作るのやめたら出せるのに

＞＞11
お馬鹿だね
日系アメリカ人。
ちなみに黒人アフリカ系アメリカ人。ブラックって言ったら差別だよ

日本も差別語くらい理解して欲しいな

>>8
　　＞なんで飢饉が起こるのですか？
＞働き手を強制労働か兵士にしたからでしょ
んなわけない（ｗ
現在の韓国財閥が戦前の半島でどうやって成り上がっていったか、
調べて見るのもいいんじゃない？

この手のネタはお腹いっぱいダヨ・・・

＞日韓国交断絶に向けてサイバーテロ・・・じゃなくてデモを
偉大なる韓国ネチズンに呼びかけてみてはいかがだろう？

韓国が断行するのは日本が謝罪と賠償をした後なんだな
早くしてね。こっちも断交したいしね

>>16
>まあ、ボンズに韓国人の血が入っていても驚かないよ

すげーな、おい・・　イヤミなのに。
もし日本人の血が入ってるとか言われたら日本人は信じないだろーな・・

ところで国交断絶するよね？答えてよ。

戦前の日本の施設を受け継いだグループもあるけど
一代で築いたのもあるよ。
だから何？

なあ、>>1はネタ考えるのが面倒になったのか？
最近切れがないぞ。あ、前からか。

>>19
韓国に日本の首相が謝罪しましたし、賠償もしたので断行してね。

>.19
謝罪と賠償は日本はしてるよ。
例えしてなくても、国交断絶後に請求したらいいじゃん。
断れば攻め込む！！って脅せばいいじゃん。
とりあえず国交断絶しようよ！

>>23
個人賠償に、兵士の溜まった恩給を現在の物価に延滞利息も付けて
かつ、３６年間の土地の使用量に慰安婦の精神的慰謝料に王族の殺害に対しての
賠償。
これだけで、かなりのものになります。払えませんね
なら、払うまで国交は続けるしかないです

＞＞20
彼は、黒人にしては肌が少し白くありませんか？
これは、混血の可能性もあります

>>16
だから、日本人じゃないでしょっていってんの。
国籍がアメリカで、文化的バックボーンもアメリカでしょ。
それを日本人が意地汚いって言う論証の証拠に使われてもって言いたいんですけど。
わかります？

>>25
面白い。
さすがは物乞い国家の人だね。

>これだけで、かなりのものになります。払えませんね
なぜ韓国政府が公式に賠償請求しないと思います？
もう賠償は済んでるのです。
韓国国内では違うかもしれませんが、国際社会では常識です。

もしかして国交断絶が怖いのですか？
日本との国交が無いと生きていけないのですか？

というかアナタはネタですね。
面白くないですよ。最近あなたのような方が多すぎます。

＞韓国が断行するのは日本が謝罪と賠償をした後なんだな

そうか・・・永遠に国交断絶は来ないのか・・・。
ﾔﾊﾟｰﾘ戦争起こすしかないみたいだね。

水産庁よ海上保安庁よ海上自衛隊よ、我が国の資源を強奪する
韓国の漁業私掠船団（プライバティア）を撃沈殲滅せよ！
わしが許可する。

>>25
＞個人賠償
個人賠償は韓国の国内問題です。
日韓基本条約にて日本と韓国の間の賠償問題は全て解決済み。

＞36年の土地の使用料
もともと韓国は中国の属国です。
日本が独立させたのです。周囲の反対を押し切って。
使用料どころか、韓国という国自体が存在していなかったの。
おわかりか？
君の言い分では中国に半万年分の使用料を要求しないといけないけど、そのあたりはどうお考えか？

＞王族の殺害に対する賠償
国家の要人が殺害されても通常賠償金など発生しない。
だいたい、本当に彼女が必要とされてたのなら、日本への抵抗がもっとあったはず。
民衆は日本に迎合していましたが、何か？

ついでに言っとくよ、１。
歴史が証明しているのはすべての国は利己的だってことだよ。
強欲とかじゃ無しに自己防衛などいろんな理由でみんな戦ってきたんだよ。
最近の日本のお人良し外交はある意味奇跡だね。

日系だろーがなんだろーが外国に移り住んで生きていく人達は
あつかましくなければ生きて行けません。華僑を例に出すのも嫌だけどさ。（ｗ

その華僑ですら半島では駆逐されている。
外でも内でもあつかましいのが朝鮮人。

それはそうと１は逃げたのか？

俺が皆さんに捧げるのは、イマージンという曲です。
その歌の歌詞は次の通りであります。

想像してごらん。この世の人が皆韓国人であることを。
この世の中には日本人もアメリカ人もなくて、みな韓国人なんだ。
寿司も天ぷらも鉄火丼も、ハンバーガーもステーキもなくて、
キムチと豚足、犬の肉があるだけ。
この世には、キリスト教も、仏教もなく、統一教会があるだけ。
みんな壷を売りつけられて、ないている。
皆僕を空想主義者って言うかもしれないけれど、そう考えるのは僕
だけではないはずだよ。
想像してごらん。この世に韓国人しかいないことを。
ケンチャナヨー、ケンチャナヨーの精神で世界が一体となって
滅びるよ。

逃げたみたいだね。

>国籍がアメリカで、文化的バックボーンもアメリカでしょ。
それを日本人が意地汚いって言う論証の証拠に使われてもって言いたいんですけど。

おっと、良く言うね。君たちは、黒人の暴動を引き合いに要出して韓国人は嫌われ者と
主張するではないか。撤回するかね

＞韓国国内では違うかもしれませんが、国際社会では常識です。

別に公式に賠償しろと言っていないよ
日本人が、半島に賠償する気持ちがあれば形を変えて賠償すればいい

＞水産庁よ海上保安庁よ海上自衛隊よ、我が国の資源を強奪する
韓国の漁業私掠船団（プライバティア）を撃沈殲滅せよ！

だから、領土問題だから一概には言えないでしょ

＞君の言い分では中国に半万年分の使用料を要求しないといけないけど、そのあたりはどうお考えか？

これから、市場にしてやるからいいのです
100倍の利益で儲けますから

どうなんだ？
この、憎ったらしい日系を同じ日本人としてどう思うんだ？

日系アメリカ人は同じ日本人じゃねえよ。

>>39
韓国人って、外国行っても溶け込まないじゃん・・・

ネタにしてもレベルが低い内容だな〜‘（藁
馬鹿くせえし・・。
だいいち、ブラック以上に言ってはならん言葉が有るのもシランで偉そうにしてるしな・・。
無知なおこちゃまは寝なさい。

国交断絶多いに結構！次いでに在日は永住権剥奪。
願ったり叶ったりだな。

しっかしこの手のヴァカが最近多いね。
＞この、憎ったらしい日系を同じ日本人としてどう思うんだ？
日系人≠日本人だよ。ヴァカか？日本人てのは日本国籍を持った人を一般では指すのだよ。
白人だろうが黒人だろうが何処の人種だろうが日本国籍持ってりゃ日本人。
日系人だろうが日本国籍持ってなきゃ日本人じゃないよ。ヴァカが…
仮に日本人だとしたら糞野郎だけどな。かの国みたく「犯罪者だろうが同胞だから許してー」
なんてキチガイ精神は日本人は持たないよ。

>その華僑ですら半島では駆逐されている。
外でも内でもあつかましいのが朝鮮人。

韓国人は強欲な奴らが嫌いですからね。日本人はたくさんいますよ

＞＞42
ニグロか

＞＞41
外国でたむろしているのは大概友達のいない日本人でしょ

君たちって言われても・・・俺たち全員同じ考えって訳じゃないぜ。

君ら気化した国に溶け込もうとしないじゃん。
自分の民族が世界一とか思ってりゃそうなるだろうけど。

パトリック・ハヤシは恥ずかしい人だなと思うよ。
日本人としてじゃなくて、人間として。
彼が何人だろうと関係ないね。
ただ彼が日系人だと聞いて
２ｃｈで馬鹿が偉そうなこと言い出すだろうな。メンドクセー
とは思った。

半島が日本に併合されたのは、ロシアにも清にも対抗できなかった半島の弱さの責任。
日本は自分の国を守るため、国益のためそうせざるをえなかった。それだけ。
なにも謝罪する事など無いですが？（ﾟーﾟ）

国交断絶多いに結構！次いでに在日は永住権剥奪。
願ったり叶ったりだな。

この場合「ニグロ」より「二がー」だろ普通

生活基盤用意してやってでも半島に帰って欲しいよな。

日系人≠日本人

日系人っていう、日本をほのめかす言い方は悪い。
黄色アメリカ人でいい。

>パトリック・ハヤシは恥ずかしい人だなと思うよ。
日本人としてじゃなくて、人間として。

敗北宣言しかと聞いたぞ。

＞半島が日本に併合されたのは、ロシアにも清にも対抗できなかった半島の弱さの責任。

そして、反論に困ったら弱肉強食の理論を出す。
いいかげんに違ったものの見方が出来ないのかね

＞＞47
君、在日の人がいなくなったら日本なんて娯楽も何もなくなるよ

>>44
＞外国でたむろしているのは大概友達のいない日本人でしょ
↑えーと・・・韓国系アメリカ人に多いと聞きますが。
ちなみに、日本での君たち（在日）の姿をみれば結論は出てると思うが？

ちなみに、おいらがアメリカに行った時は全くの一人旅だったなぁ・・・
そこで、日本人の集団にあった覚えも無いが。まあ、日本人って誰でも海外旅行
出来るから、おじさんおばさんが集団で旅行してるのが目立つって云うのは有るかもな。
ただ、その意見って全く表面しか見ていないようだぞｗｗ

＞韓国人は強欲な奴らが嫌いですからね。日本人はたくさんいますよ
これは華僑は強欲なので強欲な人が大嫌いな韓国人に追い出された。
日本人は強欲でないので韓国にいっぱいいるって事？そんなわけないよね
ゴメンナサイ寝不足らしいんだけど、誰か正しい解釈教えて。

＞日系人っていう、日本をほのめかす言い方は悪い。
黄色アメリカ人でいい。

それは、下手をすると差別発言になるよ。まあ同じ黄色人種だからいいけど
やはり、日系とかがいいだろう

>>51
＞君、在日の人がいなくなったら日本なんて娯楽も何もなくなるよ
ネタだな・・・でなければ妄想強すぎだ・・・日本無ければ文化も技術も無かったであろう
韓国人の言う台詞じゃないもの・・・

>>1
だったら早く祖国に帰れや。この出稼ぎ密航白丁の居座りが。

＞＞52
日本人はすぐ股を開くので有名。
とくに、西海岸では日本の女はセークスマシンだ

日本人はパチンコくらいしか娯楽ないでしょう

>>54
まあ、少なくとも日本との戦争で、日系人アメリカ人はアメリカ兵として日本と
戦うくらいの、理性は持ち合わせていたな・・・

韓国攻めてきたら立ち上がるぞーって言ってる国籍すら取らない「在日」さんとは
大違い。その点日系アメリカ人という存在は評価できるな・・・

>>51　またしてもヴァカだな（笑
娯楽文化なんて何一つも無い韓国人が良くそんな事言えるね。
日本は昔からその手の文化はありまくりだっつーの。韓国人なんて消えてもなんの影響も無いよ。
むしろせいせいするよ。左翼勢力が駆逐されてさ。
＞下手をすると差別発言になるよ
同じ黄色人種なのに日本人をしょっちゅう「猿」呼ばわりする韓国人の言えた台詞かね？

>>57
そう言えば、韓国は国策として売春やってるんだっけ？
日本にきてる、たくさんの違法滞在の売春婦どうにかしてよ（藁

>>51
アフォか？電波すごいよ。
日本人とか関係無しに恥ずかしい奴だねって言ってるんだよ？
それに、日系人に1人ろくでもない奴がいたら敗北ですか？
かの国からやって来た方はわが国で不法占拠やら強姦、殺人、強盗、色々やってるようですが。
さらに、国民の半分が前科者でしょ。
人口に対する事件発生率も日本に比べて異様に高いし、
いまだに人身売買がどうどう黙認されてる国にいわれたくないよ。

＞とくに、西海岸では日本の女はセークスマシンだ
差別発言じゃん。女をモノ扱いして外交してきた歴史を知らんのか？
韓国人は？

>>60
＞同じ黄色人種なのに日本人をしょっちゅう「猿」呼ばわりする韓国人
↑哀れな事にこの台詞は、自分達も含めて投げつけられている事にすら
気付いていないのでしょう・・・彼の国の人はｗｗ

>>61
▼・ェ・▼わん♪氏から見てこいつどうよ？
毎度お馴染みの人じゃないスか？

＞１
在日は早く祖国へ帰ろう！
お前もさあ〜金の無心ばっかしてないで早く断絶出来るよう頑張れよ。

>>65
間違いないと思う・・・だから「▼・ェ・▼わん♪」登場（激ｗ

>1
　何言うにしてもソースもってこないと説得力ないよ。

朝からネタスレか。

>>23
面白そうだから、ちょっと聞いてみよう（笑）。
１）賠償額はいくらか？
２）賠償金の支払い先はどこか？
３）賠償金の請求先はどこか？
４）賠償金を支払った時と支払わなかった時で、日本に何か変化があるのか？

>>69
　誤爆って言うかデムパの見方？

>まあ、少なくとも日本との戦争で、日系人アメリカ人はアメリカ兵として日本と
戦うくらいの、理性は持ち合わせていたな・・・

ヨーロッパで戦っていたでしょ。嘘吐き

>>63
事実です。とくに西海岸帰りはエイズの可能性があるので気つけろ

>>61
日本の暴力団が強制連行しているこれは国際問題だ

＞それに、日系人に1人ろくでもない奴がいたら敗北ですか？

マスコミに大きく流れているよ。これだけで日本人は嫌われるよ
韓国人は日本のマスコミの情報操作で悪になっているが事実は義である

＞。韓国人なんて消えてもなんの影響も無いよ。
むしろせいせいするよ。左翼勢力が駆逐されてさ。

あーあ
消費者金融もガムもたべられないよ

>>70
すんません、誤爆です。
正しくは>>25ですね。

やっぱり日本人が日本人に接するような態度では、中国・南北朝鮮には通用しないね。
論理も大事だが、日本はもっと何としても自分の意見を通そうという、図々しい態度を持たないと･･（外国相手には）

>>1
何故、一般人に食料が出回らなかったか？
一般人に売るよりも、旧日本軍に売りつけた方が儲かったからだよ。
あなたの同胞である挑戦人商人が、自分の国の人達の命より、金儲けを優先しただけの事。

1）韓国人の総意による
2）スイス銀行に
3）日本国
4）特殊部隊が来るかもしれないです

パトリック・ハヤシ・・。
まあ、こんなトンでもなネタしか持ち出せない君は相当痛い奴だが・・。
では聞くが↑コイツは犯罪者なのか？
ＨＲボールは早いもの勝ちなのだよ？

ＴＶの前で黒人を撃ち殺した韓国系とドッチがＤＱＮか？
言わずもがなだろう？

在日は早く祖国に帰ってね〜♪（歓迎

>1
　ソースは未だかよ。
　出せないって事は、君の脳内妄想って事だな。

>>75
　ソースはぁ？。（ｗ

＞一般人に売るよりも、旧日本軍に売りつけた方が儲かったからだよ。
あなたの同胞である挑戦人商人が、自分の国の人達の命より、金儲けを優先しただけの事。

はあ
統制経済のもとで自由な商売ができるわけないっしょ
また、韓国人のせいにする。角度をかえて見なさい。斜め４５度くらいから

＞ＴＶの前で黒人を撃ち殺した韓国系とドッチがＤＱＮか？
言わずもがなだろう？

その黒人はどうせろくでなし。
死んでもいいの、犯罪者はね

>>75
１）わかったよ。じゃ、韓国人の総意が積算できたら、金額を教えてくれよ。
２）口座名は？ところで、スイス銀行って銀行、どこにあるの？
３）１９６５年に締結した日韓基本条約を破棄しないと、日本国は支払えないよ。
　　条約に「支払済み」って書いてあるからね。条約破棄してもいいんだね？
４）そんな事か。簡単だね。国ごとビンラディンと同じ運命だよ。

>>75
＞特殊部隊が来るかもしれないです
この自信なさげな文章（藁

まあ、日本としては来てくれた方が良いんだけどね。
まあ、韓国軍が日本を占領するなんていう奴より、現実をわかっていそうだね（笑

ようするに　賠償に応じなければ攻め込むぞ　ってわけだ。
どうぞどうぞ日本に攻め込んできてください！
待ってるYO!

＞78
ソースってなにについての？

>>71
　　　＞マスコミに大きく流れているよ。これだけで日本人は嫌われるよ
＞韓国人は日本のマスコミの情報操作で悪になっているが事実は義である

あはは、ﾜﾗﾀﾖ！（Ｗ
日本のマスコミは、挑戦人問題にはあまり触れないよ！
たまに触れるときは、情報操作して「挑戦人はいい人達です」なんてやっているな（ＷＷＷ

>>79
　どうでも言いが、本当にどうしようもない馬鹿だね君。

＞その黒人はどうせろくでなし。
＞死んでもいいの、犯罪者はね
お前、帰れ。

>>83
　君の発言全てに必要だろ。

なぜ韓国漁船が私掠船なのか、それは事実上韓国政府が放任
しているからである！
水産庁よ海上保安庁よ海上自衛隊よ、我が国の資源を強奪する

五島沖が韓国領海などとは言わせぬ、もう一度言う日本領海内の
韓国の漁業私掠船団（プライバティア）を撃沈殲滅せよ！

やっぱり朝鮮人は差別的だね〜。
人種が違うだけで差別。子供か？

おっと、日本で朝鮮人が嫌われるのは理由あってのことだからな（藁

＞その黒人はどうせろくでなし。

差別主義者である君が差別を語ってる点が痛すぎる（笑

ねえ１さんよ〜早く国交断絶実現しようよ〜

>>79
　　＞死んでもいいの、犯罪者はね
じゃあ、一部の在日挑戦人もＯＫって事だね（Ｗ

＞お前、帰れ。

どうしようかな

>>88
今度は船体にコンクリートで防御していくよ
グリーンピーススタイル。結構強いよ。今度沈むのは日本船

＞ヨーロッパで戦っていたでしょ。嘘吐き
そっちもソースださないからこっちも出さんけど、リアル消防の時に読んだ本で朝鮮人が
欧州戦線で戦わされてたってのを読んだよ。最前線に配置されてて逃げ出した日にゃ後ろから
即、機関銃で殺せる位地に配置されてたってのを。
＞事実です。とくに西海岸帰りはエイズの可能性があるので気つけろ
ハン板第一法則があるから言わんけど、キチガイせくーす好きの女の末路なんて知った事じゃない。
日本は自己責任がある国。犯罪者なんて擁護しないよ。
＞消費者金融もガムもたべられないよ
消費者金融なんて利用しないし、ガムは純国産品を食ってますが、何か？（ｗ

＞ねえ１さんよ〜早く国交断絶実現しようよ〜

手切れ金払ってね。国家的慰謝料頼むよ

>>92
ねえ、スイス銀行ってどこにあるの？

>>92
　グリーンピースの連中も、所詮銛の前には出ないへたれさ。（ｗ
　放水程度で逃げ出す連中と同レベルなんだね。
船体をコンクリートで云々以前の問題。

>>94

とにかくたからないと生きていけない国なんだね・・・哀れだね・・・（Ｔ△Ｔ）

>>94
　どう法的根拠があるか説明できたら払うよ。

＞手切れ金払ってね。国家的慰謝料頼むよ

やっぱ金の無心だったのだね（大笑

そっちもソースださないからこっちも出さんけど、リアル消防の時に読んだ本で朝鮮人が
欧州戦線で戦わされてたってのを読んだよ。最前線に配置されてて逃げ出した日にゃ後ろから
即、機関銃で殺せる位地に配置されてたってのを。


アメリカの韓国人ですか？

ロッテにロッテリアは韓国人の会社です


＞95
スイス銀行の秘密口座だよ

>>100
だから、「スイス銀行」っていう法人は、どこにあるのか聞いてるんだよ（笑）。

>>92
　　　＞今度は船体にコンクリートで防御していくよ
＞グリーンピーススタイル。結構強いよ。今度沈むのは日本船
あはは！別にあなた自身が行動するわけじゃないからねぇ〜（ＷＷＷ
あ、ゴメン！頭の中で妄想行為をするんだったか（ＷＷＷ

>>96　韓国船ならコンクリートつんだら沈むんじゃないの？
>>94　手切れ金払っても、国が使い込んで国民に行き渡らない。
あわれ、韓国人（哀愁

>>100
　スイス銀行って銀行は存在しないの！。（ｗ
そんな事もしらんのか？、無知な奴め。

歯ごたえがないな。
国際板で待ってるよ。アディオス！

だから韓国と日本のロッテを同一視すんなよ。無知すぎ。

>>100
>>94の法的根拠は未だ出せないのか？。

＞ロッテにロッテリアは韓国人の会社です
↑そもそも日本だから作れた会社だね＾＾

>>105
おおい！支払い先言ってから逃げろよ。これじゃ、どこに送金したらいいのか、判らんよ（笑）。

＞1
歯ごたえが無いのは、お前さんだよ（ＷＷＷ
２度と来るな！基地外電波野郎！！（ＷＷＷ

>>105
　今までの煽りでは一番レベルが低い部類だが・・・
勝利宣言されてもなぁ

やはり逃亡か。他愛のない。

国際情勢板？　やっぱり！！！

>>105
歯ごたえも何も・・・君が面白くないだけだよ・・・
デンパとしても・・・煽りとしても・・・レベル低すぎ・・・国際板ってこんなレベルなの？(；´д｀)トホー

>>100　ソースは出さんし、距離がありすぎるから見れんし、
お前は何一つソース提示キボンヌに応じて無いから答える義務も無い。

つーかユダヤ財産を一方的に接収したスイス銀行を引き合いに出すとはね…
やっぱ彼の国の人間はヴァカだわ（ｗ

>>112
　向こうに対決スレがあったりして。（ｗ
　でもこの負け方は、ダサすぎだよね。（ｗ

　良く考えたら「歯ごたえ」じゃなくて「手ごたえ」の方が一般的では？
何処までも馬鹿な奴・・・。

朝っぱらからネタスレ建てて、３時間持たないとは（笑）。
国際板厨、情けない（笑）。

>>114
「スイス銀行」ってのがまた、子供らしい考え方で良いね(激ｗ

＞１
歯ごたえが無くて痛すぎなのは君のほうだよ。
日本人が強欲だとか放言しときながら、結局スレの目的が金の無心だったのだからね（笑
どっちが強欲だい？（藁

そのうち国際情勢板にアンチハン板スレが立つんじゃないの？
コテンパンに叩きのめされたニダー。チョパーリを同士討ちさせるニダ！
とか言ってさ。

>>114
　そう言えば、そのユダヤ財産でナチの進攻を回避したと
言うような話を聞いた事あるのですが、真偽をご存知じゃないですか？。

あ・・・にげた・・・
そのまま国に帰りなさい。戻ってくるなよ。

カムバック・サーモン

国際板の大御所
我が永遠のライバル枢機郷にかかればハングル板など

お前らは、枢機郷がコテハンランキング10位と知っているのか
ここでは誰がエントリーされてるの？

だいたい、柱となるコテハンがいない。雑魚ばっか

>>123
で、スイス銀行の住所はわかったか（笑）？

あ、帰ってきた。

>>123
・・・・・・・（絶句）

>>123
激しくﾜﾗﾀ

あれだ。
きっと某ウォッチスレ見てハン板VS国情板って構図を作ろうと思いたったんだ。

＞１
負け惜しみはみっともないよ〜在日君。
早く国に帰ってねえ〜♪

>>120　ちょっと前テレビで放送してたので信憑性は低いけど、「永世中立国」を盾にしてたスイスはムカツクっす。
アウシュビッツで生き延びたユダヤ人家族の財産は「どうせ、生きてるわけが無い」
とか言う考えで、顧客情報は破棄しちゃったし返済なんざしてないとか。
うろ覚えなんですが、ナチスに資金提供もしてた様な気が…。
でも、イスラエルでのユダヤ人の横暴ぶりを見ると、ユダヤ人を擁護する気にはなれないね。
ナチスの民族浄化政策が成功してたら、イスラエルは平穏だったろうけど、かといって
ナチスの行為は肯定できない。歴史なんてのは互いの言い分があるから難しいのに、
一方の価値観でしか物を見れない半島人はヴァカそのものだと思います。

こいつ、自分が何を言われているのか、ずっと観察してたんだね。
よほど気になるらしいが、そんなことするぐらいなら最初から
書き込まなければいいのにね（笑）。

>で、スイス銀行の住所はわかったか（笑）？

ベルンにあるんだよ

>>132
ねえよ（笑）。そんな法人、世界中どこにも存在しねえんだよ（笑）。

>>130
　情報ありがとうございます。
　本当なら永世中立国も中々の強か者って感じですね。
　まあ此処まで来れば「説」の域を出ないですが。

秀吉は在日

>>123
　早くつれて来い。
　お前より手ごわかったとしてもどうせもって倍の時間だろうよ。

　って言うかそもそも論理的に話できなさそうな気もするが・・・。

>>1よ。いやー、なんつうか、もう読んでて腹たってくるんだよ。
最近、嫌韓どころか、チョンに対して偏見を持つようになっちゃった。
今まではチョンの妄言に笑ってたけど、あまりにもウザ過ぎて、もう勘弁ならん、って感じ。
テレビでよ、チョンが日本でのつらかった話とかをしてると、
今まではかわいそうだな、ぐらいには同情してたのに、
今では、半島に帰れよ、とかつぶやいてるの。自分でもまじでびびった。
でも、これって俺だけじゃないみたいだよ？
政治なんて興味なさそうな女が、あいつら（チョンのこと）マジウザイ、とか言うんだもん。
普通の日本人でも、もう>>1みたいなチョンの妄言に腹が立ってきてるんだよ。
謝罪も賠償もするつもりないし、さっさと国交断絶してほしい。

>>134　スイスは元々山岳地帯という事もあり、侵攻が難しいためナチスは断念したという「説」もあります。

>>123　枢機卿もデンパ何ですか？「国際板」って名前の通り極東方面には疎そうだけど。
つーか君を見てるとそんな感じがスゲェする。

まー、そのコテハンランキングも疑わしいね
政治思想板の菊池がひろゆきより上位にきているし（笑

>>138
　私を含めて此処の皆さんは論破したくてうずうずしてると思われ。（ｗ

>>139
　論破されやすさとか負けっぷりも重要なファクターと思います。（ｗ

>>137　禿げ同。俺も約半年前は、韓国は可哀想だなぁと思ってたよ。
今じゃ、自業自得だろうが！しつこ過ぎるんじゃヴォケ！！って感じ（ｗ
まあその頃は、日本の左翼メディアの偏向報道とかにどっぷりつかってた所為だろうけど。

しかし、自らの手で反韓派を増やしてる彼の国はやはりヴァカ？

＞お前らは、枢機郷がコテハンランキング10位と知っているのか
＞ここでは誰がエントリーされてるの？

朝鮮人お得意の複数投票だろ(w

>>１
だって、君日本生まれの日本育ちでしょ？
正直、君の答えはネタにしか見えないんですよ。

手切れ金に賠償金払えって言ってたよね。
その言葉が出て来るには以下の認識が必要なの。
わかってんじゃないか。Ｗ
�@日本は断交することにメリットがある。
�A韓国は断交したくない。

それと32でも説明したけどもっかい言うね。
個人賠償は韓国の国内問題です。
日韓基本条約にて日本と韓国の間の賠償問題は全て解決済み。
だいたい、日本から賠償金もらって嬉しいか？
嬉しくなかったから、韓国内で日本から賠償金（戦後補償）を受けたことを国民にきちんとアナウンスしなかったんでしょ？
そういう大事なことをきちんと国民に教えないのが韓国の大きな問題でしょ。
変な誤解で自分の国が混乱するのは構わないけど他国を巻き込むのはやめて欲しい。

日本は朝鮮に賠償金を払う法的義務などない。
あんまりなめた態度とってると、統一祝賀金だって一切払わんぞ。

>>134
スイスはドイツの占領地からの収奪をマネーロンダリングして生きながらえたのです
はっきり言って戦争協力以外のなにものでも無い
こんな国家の何処を尊敬しろと言うのか、日本はおかしいんちゃうかと（以下略

あと１よ、マジでスイス銀行なんて無いぞ

>>145
　統一は、半万年先の話でしょう。多分。

>>146
スイスは永世中立国だけど、世界でも有数の軍隊持ってますもんね。
ただスイスが永世中立国になったいきさつは涙ぬきには聞けない。Ｗ
彼らは自らの血を流して、今の国際的地位を築いた。
ろくな資源もない山岳国家でね。
そういったところは素直にすごいと思います。

>>1
馬鹿だねお前。>>1で日本人は強欲な人種って言ってるのに
>>44
>韓国人は強欲な奴らが嫌いですからね。日本人はたくさんいますよ
強欲な奴らが嫌いなんだろ？1時間42分で破綻してるし。（ｗ
もう帰れ。つまらん。

朝起きるとバカスレが立ってる幸せ。
日本は平和だね♪

結局、１は泣きながら走り去ったまま、なんですね（笑）。

不思議、枢機郷はこんな奴だが・・・・

http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/1001/10012/1001296668.html

>>152　うわぁ！スゲェねコイツ。確かに１なんか足元にも及ばないね（ｗ
韓国産デンパよりきっついわぁ…（汗

>>152
うん？なんか、佐賀県佐賀市17歳と戦わせたら面白いかもな？
・・・佐賀が負けるっぽいがw

これって多分１だよなあ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1008600028/4

>>155
放置されてるね・・・

折角きたのにもう終りかい！

あーあ・・・乗り遅れた

おや？しぶたん？

スイス銀行を連発するあたり１は、ゴルゴ１３の読者であれを読んで国際情報通になったと
考えているのではないかな？

モンゴルを含めて中国さまからは５回は、侵略されているあの国。
でも、身も心もささげたのだから文句は言いません。
いっそのこと、中国さまの属国になることも国会で討議して
くださいね。２００２のワールドカップで中国さまの試合をもってくること
に成功したのですから。

>>160
でも、ゴルゴ13にもスイス銀行はどういうものかって
説明してたのがあったような気がする(笑)

>>160
スイス銀行、と呼べる銀行は、１９９８年に合併でその名前を消滅させて
いるんですが、その事実さえ指摘できないような消防でしたね。

>>162
エリア88にもあったような気がする。

むきー！乗り遅れた
１は謝罪しる！
しかし、スイス銀行だもんな。（Ｗ

>>164
ありましたねぇ。
ああ、空母（人員付き）現金一括購入(笑)

激しくﾜﾗﾀ

　いやーホント笑えるな、この悲惨な>>1は。
　こういう馬鹿なところはコリアンの笑えるところだ（ｗ

>>1からして破綻してるから、どうしょうもない。

じゃ１のためにスイス銀行の解説を。

あのなスイス銀行ってのはスイスの国営銀行で金融界じゃかなりのステータスを
持っている銀行なんだよ。
そのために顧客は厳選されており、各国の王族や財閥等々のそうそうたるメンバーばっかりで、
欧米じゃスイス銀行に口座を持つことがステータスになっているんだ。
日本じゃ一部上場の社長くらいじゃないかな？
少なくとも日本でスイス銀行のキャッシュカードを持っているのは、俺が知っている限りは
西武の堤さん位だな（皇族については情報がない）
勿論、日本にはスイス銀行の支店はないが同じ国営ということで日本銀行のキャシュディスペンサーで
出し入れができるらしい。
俺なんかが口座を持てる銀行ではないので又聞き情報なんだがね（藁。

１殺し屋風情が口座を持てるような銀行ではないというこった。

するとゴルゴは○族出身か？

途中参加。

　　　1、の意見からすると、
朝鮮人の人殺しが、逮捕される。
だから朝鮮人は、みんな人殺しだ。
朝鮮人は、全員逮捕しろ。
　　　と、言っているのと同じこと。

ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｭ、離脱。
　　

>171

分かっているくせに（藁

世界一貪欲な韓国人・・いつも尻ぬぐってやってるのは日本。

盗人猛々しいとはまさにこの事。

ネタスレに群がるハン板厨房連…
この手のスレは、そろそろ放置してくれないか？

>>176

古参兵殿とすればどのスレがお勧めなのかな？
見渡したところネタスレ以外はほとんど見当たらないようなんだが。

>>177
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/998643639/l50

ほのぼの〜
挨拶して会話に入れば、相手してくれるよ〜

>>178

了解。
んで、上記のスレ以外のスレは削除依頼でも出すつもり？

削除依頼って、漏れが出すわけ無いよん。
反省しているなら、自分でどうぞ（ｗ

>>180

いや俺は別にネタスレが繁栄していようが気にならないもんでね。
マジスレでの人気がなければ落ちていくし、ネタスレでもみんなが楽しめれば栄えていく。
古参兵気取りで他人の発言をストップしようなんて気はないので、
君がやるのかなと確認しただけさ。
というかマジで皮肉にも気がつかなかったの？

>>181
＞というかマジで皮肉にもきがつかなかったの？
ﾜﾗﾀよ。皮肉で返されている事に気が付かないんだね。

>>182

皮肉になってないんだけど（藁

>>1はなんでこんな品のない書き方をするんだろう。
祖父祖母の代は沖縄で、
アメリカ(と日本)軍にめちゃくちゃやられたけど、
アメリカに住んでいたとしても、
むこうでわざわざこんな悪態はつかない。
日本在住の半島のかたはこんな人が多いんですか?

>>1
まだまだ､これからさ｡
ﾁｮﾝ半島を食い物にするのは｡

>>1

本当は韓国人なんかもういないのですよ
あなたたちは本当はモンゴル人なのですから

今まで知らなかったけど、韓国って物凄い国。

1みたいなのを洗脳教育で大量に作り出している・・・・・
国家的政策での賠償産業、たかりの精神・・・・

世界って広い・・・
逆韓国みたいな国はないのかな？

　　　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>1を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪.|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二東京|精神病院　 　||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

>>187
逆韓国？
自虐史観の洗脳教育でやりもしなかった事まで謝罪して、
賠償を支払ってる国の事？それって・・・・

>自虐史観の洗脳教育でやりもしなかった事まで謝罪して、
>賠償を支払ってる国の事？それって・・・・

でもって、国連最大のスポンサーでもある、この国の事？

なぜ韓国みたいな国（1を大量生産）が出来たのかな？と考えてしまう。
なぜこんな国民性なのか？と

日本も100％真っ当とは言えないけど（働き過ぎの国民性とか）

半島の歴史とはそのまま侵略され続けた歴史だから、骨の髄まで
恨み節で、被害者意識の塊で醜い精神構造になってる。

これは、直らないものか？
多分一生1は治らないだろうし、自分の子供のにも同じ教育
をしていくのだろうか・・・・

１はお馬鹿だね。こんな人間がうようよしている馬姦国とは
国交を断絶したいもんだね。在チョンみんな送り返してやるから
ゴキブリは要りません

日本人のふりをする韓国人が後を絶ちません。

この際国費で十兆円ぐらい払ってでもいいから、かの国とは断交してほしい。マジで。

このまま未来永劫タカられる事を考えれば、手切れ金十兆なんて端金だよ。うん。

昔会った韓国人は歴史が好きだと言っていて
秀吉が韓国に〇×△□と言っていた

今思うと今まで会った韓国人は全員そうだった

歴史といっても、自分の国のそれも侵略された歴史だけクローズアップ
して半ば洗脳みたいにして義務教育に組み込まれている

そして1のようなのが大量に育っていく

＞194
払うのはダメ

>>194

翌年何事もなかったかのようにタカってくることは目にみえていると思うが（藁

カンコクの歴史通はおもろいよ。
ニホンが何をしたのかニホン人以上によく知っている。
だけどカンコクがやったことについては何も知らないんだな。

払うのなら日本も第二次大戦の時の
2個の原爆、東京空襲をはじめ各都市の非戦闘員の大量虐殺
の賠償をアメリカに請求しなければならない。

賠償には応じるが、賠償請求はしないというのはおかしな話。
韓国に払わないならば、アメリカにも請求しない。これは統一した
思考で考える。

どちらか1つ。
今のとこ日本はアメリカに請求していないだから、韓国にも
これ以上払う必要なし。

>>198

日本人すら知らないことまで知っているというのが正解では？
何しろ自由自在に歴史を創作するから。

>>198
そりゃ、歴史教科書の半分くらいが日本のことで埋められてたらねぇ。
詳しくもなるさ〜。
・・・かなり偏ってるだろうけど（ワラ

今も韓国の何処かで、日本の残虐さを示す証拠が発明されてるんだろうな。

まさしく「恨の国」だな。
日本のお隣なのに、なんでこんなに違うんだろ？
日本人は、「水に流す」って言葉が好きなんだよ。
潔さを美徳としている国なんだよ。
だけどあの国は、この言葉の意味も分からないだろうな。

あと１００年たとうが無理だね、友好関係なんて。
いまの１０〜３０代がここみてるわけだし、もう彼等に関わっちゃいけない
ってのが常識になってるからな。

悪いのは団塊の世代、糞政治家＆官僚等々。
こいつらが去った後に「日韓友好」なんて、放送禁止用語になるんじゃないか？

以前、どこかのスレで読んだのだが、
父親の戦争中の体験談でこのような話しがあった。

戦争中のシナでの出来事。

父親が居た部隊に朝鮮人軍属（軍属とは軍人ではなく軍隊の雑用をする者）
がいた。その朝鮮人は大変おとなしく、真面目に仕事もするので父親も日頃
から何かと目をかけてやっていた。
ある時、数人の日本人の若い軍人が、その朝鮮人を取り囲んで殴りつけていた。
父親は当然止めに入り日本人の若い軍人達に、何故この朝鮮人を殴るのか
問いただしたそうだ。
彼我が言うには、この朝鮮人は遺体から金目の物は勿論、死体の口をこじ開け
金歯まで抜き取っている、との事だった。
実際、彼の持ち物を調べて見ると、それらの物が出てきたそうだ。

その後、父親の口癖は「けっして朝鮮人は信用するな」だったそうだ。

　　　　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　　　　　　　　 /　ヽ~~^,.ヽ､ｖ...-/ .∧
　　　　　 　　/　　 ｀､ヾ　`､､　/ 　 ∧
　　　　 　 ／　　　 　ﾉﾉﾉ ）ﾉﾉﾉ ）　　ヽ　　　　　　　　　＿
　　　　　/:::::::::　　　　　　　　　　　　　.＼　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-′ / 　　 /､　　　　　　　　 ヽ
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　, ―-､ヽ::::::::::::::　　 ＼／　 　　　　/　 　　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 |
　|　-⊂) ヽ､､　　　　　　　　　　､､ノ　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　 |
　|￣￣|　　　／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　/
　 ＼　　｀￣ 　|　 　　￣　 　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 ｀─── |　　　　　　 　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
.　　　　　　　 　|　>>1　　 　（t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（救いようのねえ馬鹿だな…）
　　　　「また名スレ立てちゃつたよ。」

性病でしょ。　覚せい剤でしょ。　マラリアでしょ。　クズ人間でしょ。
売春婦でしょ。　強盗団でしょ。　スリ共でしょ。　レイプ魔でしょ。


あとは何を輸入してほしいの？　チョン国。

>>1＝チョン
氏ね

>>1
世界一強欲な韓国人・・いつも傍迷惑な日本
だよね？

>>1
日本を嫌いと言いつつ日本に誉められるとおおはしゃぎ
日本の文化は程度が低いと言いつつその起源は自分達に
あると言い、その程度の低い日本の文化を今なお朴り続ける。
あーあ、いいストーカー撃退法って無いのかなあ？

>>209
>あーあ、いいストーカー撃退法って無いのかなあ？

韓国人にはどんな法律を創っても無駄。
遵法精神とかけ離れた民族だからね。

このスレは
「世界一笑える韓国人・・いつも馬鹿は半島」
になりました。

>>194
１０兆円も払ったら、韓国と北朝鮮まとめて三つ位買えるのでは？
いや・・・いらないけどね・・・

http://www.books-ruhe.co.jp/kako/2000/200007/go.htm

その《帰国運動》っていうのは、北朝鮮が『地上の楽園』で素晴らしい場所だから、日本で虐げられている《在日朝鮮人》の方々よ一緒にこっちで頑張ろう、おいでませ、という運動だった。
だいたい「運動」って単語がつくものにロクなものはなくて、当時の《在日朝鮮人》の人たちも薄々それに気づいていたらしいのだが、日本での差別と貧乏よりかはましかもしれない、と多くの人たちが北朝鮮に渡っていった。

その中に、僕の叔父さんもいたというわけだ。
むかし、初めて届いた叔父さんから僕宛ての手紙には、縞麗な字の日本語で、こんなことが書かれていた。
『ペニシリンと、カシオのデジタル時計をできるだけ多く送ってください。どうか、どうかお願いします』

日本政府の「帰国事業」に騙された人たちの末路は悲しい。

>>214
・・・いつから北朝鮮への帰国事業が日本政府のものになったんだ？
日本政府のは終戦直後に朝鮮半島への船を出したもの、まだ北も南もない時期なんだが。
北朝鮮への帰国事業は、「良心的マスコミ」朝日新聞が朝鮮総連とタッグを組んで行った、
実に「良心的」なものじゃなかったっけ？（藁

朝日新聞がやった唯一いいことだな（ｗ

>>1
世界一強欲で守銭奴で凶暴な世界の嫌われ者、そんな奴が大勢住んでいる事を
期待して日本に住み着いて決して本国に帰ろうとしない在日三国人は宇宙最強の
変態さんですか？

>>217
俺以下の煽り

>>210
品種改良で｢毒犬｣を作って韓国の山野にリリースすればいい。
生きたホウ酸団子。

朝日社員捕獲される！！！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008672343/l50

どうして半万年のほとんどを
支配していた中国に言わないのかね？
あっ、言っても金とれんか？

帰国事業がなければ、とっくに総連は崩壊してる。
北もあったかどうか分からない。

それでも良い事かい？

＞日本政府の「帰国事業」に騙された人たちの末路は悲しい。

君の同胞の国だろ！自分で責任を持たないでどうするんだよ

>>223
　そういえば、帰国事業で北朝鮮にいった後、姦酷に亡命(？）した人が
総連を訴えてたね。総連に騙されたって。

>>224

その言い訳が「帰国事業は赤十字がやったことで総連はお手伝いをしただけ」でしたが何か（藁

日本人かっこいいね｡
我が国ながら誇りだよ｡
今度併合するときはもっと効果的にやんないとナ｡

ロシアか虫獄に併合させる。
　↓
全員、強制移住。
　↓
半島からチョソがいなくなる。
　↓
しかる後に日本が併合してやる。
　↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

有無を言わさず半島併合
　↓
戦後賠償の全てとして中国に進呈
　↓
例の法則で中国アポーン
　↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

併合反対
もうあの国にかかわるな。ろくなことはない

誰かあの半島消してくれ。
目障りだし邪魔だ。

そろそろ放置かな。
みなさん、やめましょう。>>1さんの煽りも残念ながらもう面白くないです。

は〜！ぼした〜ぼした〜ぼした〜ぼした〜ぼした〜♪
っていう『ぼした祭り』が熊本にはあったが、チョンの抗議で廃止。
加藤清正が朝鮮出兵のときに出来た祭りなのだが、『ぼした』というのは『カンコックを滅ぼした』という意味。
再開キボンヌ！

>>232
それは俗説、本当は由来も判らない方言なんだけどね。

ま、１がパトリック・ハヤシを出してくるなら、こちらは久しぶりにこいつを
出しておこう。

http://www.iris.dti.ne.jp/~taitsu/8905.html
「自分は日本人」交通事故で偽る
　韓国の台湾駐在代表部の公用車ナンバー「外0455」を付けた車を運転していた
LEE HWA SOOさん（女性・42歳）は12月15日午後、台北市重慶南路と北平西路の
交差点で、タクシーと軽い接触事故を起こした。お互い相手のせいだと言い張って
一歩も譲らなかったため、警察が現場に出向いて事故処理に当たった。警察の
問いに対して、LEEさんが自分は日本人だと主張したことから、警察が女性の身分を
調べたところ、女性は結局「ニセ日本人」。
　LEEさんは「台湾の警察はいいかげんだが、自分が日本人だと言ったら、待遇が
よくなるのではないかと思った」と弁解した。
　事故が発生したのは午後１時55分。LEEさんは警察官が現場に駆けつけたのを
見てすぐに、自分のことを日本人だと名乗り日本語で話し始めた。外事課に英語が
得意な警察官がいたが、LEEさんが日本語しか話さなかったため、日本交流協会に
至急連絡した。事故処理が終わるまでに日本側の関係者が現場に到着しなかった
のは幸いだった。
　警察が処理を始めて１時間ほどすると、韓国側の関係者が集まってきた。
警察はLEEさんが運転していた車のナンバーから、ようやくLEEさんが韓国の
外交官の家族であることを突き止めたのである。警察官は、「LEEさんの様子から
判断すると、夫に知られるのを恐れているようだったが、なぜ自分は日本人で
あると言い張ったのか分からない」と話している。

>>234
そのLEEさんは在日ですか？それとも本国人ですか？
それによって見方が変わるのですが？

>>235
「韓国の外交官の家族」が在日って事あるの？

>>236
選挙権要求してたりして

>>1
おーい、戻って来ーい

ここも終わりか・・・

良識のある韓国人居ないのか？某ｷﾁｶﾞｲバンドが居る国だからしかたないか（鬱

age

むちゃくちゃだが。日本人は強欲とは思うぞ

日本人は強欲なのは　否定できんなぁ。
だが、朝鮮の方には言われたくない。

韓国は奪われる歴史だ、と同時に与える歴史であった

これは理解できるね
では、日本はどうか
彼らは、知識を取ることはあったが与えることはしなかったのである。

そえれはいい。
しかし、敗戦後の日本人はうぬぼれて
世界中のものを買いあさり、タイでは反人権的少女売春をして
世界中から嫌われた

>>244
＞世界中から嫌われた
聞き飽きたフレーズだが、未だ誰一人として具体的な例を挙げてないな。
挙げてみてくれ。

参考資料をあげよう。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/asia/1005831373/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/asia/1007272155/

>>244
>では、日本はどうか
>彼らは、知識を取ることはあったが与えることはしなかったのである。

君は今までハン板で何を学んできたんだ？

ちなみにカンボジアの（少女を含む）売春村では各国の言葉で「コンドームを使おう」と
書いてある看板があるのだが、その一番下にはハングルでの記述があったりする。
ソースby報道特集(TBS)

>では、日本はどうか
>彼らは、知識を取ることはあったが与えることはしなかったのである。

はて？
公教育を与えたり、文字を教えたり、頑迷固陋な身分制度から解放し、自由を与えたのは、
一体どこの人たちだったかなあ？
インフラの整備ってのも忘れちゃイヤ〜ん。

>そえれはいい。
>しかし、敗戦後の日本人はうぬぼれて

おやおや？
終戦後「ウリたちは三国人ニダ！」などと自称してうぬぼれて暴れ回っていたのは、
一体どこの民族かなあ？

>世界中のものを買いあさり、タイでは反人権的少女売春をして
>世界中から嫌われた

ありゃりゃ。最近は日本人よりもチョンがよく買春に来るって話だぞお。
ベトナムで子どもから年寄りまで総レイプしたあげくに、
村を焼き払って証拠隠滅を図った軍隊は、一体どこの国の軍隊かなあ？
確かそこの指揮官が後に大統領になったような気がするぞぉ。

世界中から嫌われているのはチョンの方でしょ？
だからロス暴動では真っ先にチョン商店が略奪の対象になった。ケケケ。
ニダーみたいなあんちゃんが、黒人に向かって拳銃を水平発射していたっけね。

おまけ。
世界中から嫌われるミンジョクってなんだろうねぇ？
ベトナム、中国で嫌われ――
http://tanakanews.com/b1worker.htm
なんと在外同胞からも嫌われ――
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/03/01/20000301000010.html
台湾人から嫌われ――
http://www.8king.com.tw/condemn/IMAGE/votecondemn_001225.gif
アジアでの感情はこう。あ、韓国って書いてあるや＜アンケート結果
「読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
　　　　　　　　　　　　　　　（１９９５年５月２３日・読売新聞）

『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』

中国人　　　　　　　　　　対日３７.８％　　　対韓３１.１％
インドネシア人　　　　　対日１３.９％　　　対韓３３.３％
マレーシア人　　　　　　対日　２.９％　　　対韓３３.３％
タイ人　　　　　　　　　　 対日２１.６％　　　対韓６１.２％
ベトナム人　　　　　　　 対日　１.１％　　　対韓４１.３％

>だからロス暴動では真っ先にチョン商店が略奪の対象になった。ケケケ。
それは違う。
暴徒＝理性がない

のであり、そのようなターゲットを決めてすることはありえない
たまたま、ぼうとが韓国商店を狙った

根本的な疑問だが、その黒人は悪であるはず、なぜかばう？

タイで買春してる韓国人が日本人って名乗ることがよくあるけど、
ばればれ、なんだってね。

>>251
まじですかい？そんな所でも、んなことしてんのか、連中・・・。

良く言うよ
日本の用事ポルノは、多くはタイかフェリピンの子供なんだよ
特集でやっていた

反論がないってことで、世界中で嫌われているウリミンジョク決定な。

>>250

理性がないから近くの日本人経営の商店じゃなくて
遠く離れた韓国人経営の商店を襲ったってか（藁

これは、良く言われるのだが調査母体が何かが問題
日本のそれなら信用は出来ない

あきらかに意図的だ
日本が調査して日本が好かれて韓国が嫌われたいるのはね

>>256
台湾で韓国人嫌われてなかったけ？

鮮人は強欲である。犠牲はいつも日本である
金が好きな強欲金正日は自分の国だけに満足せず邦人拉致をした
不逞鮮人は東京や大阪で強欲に強盗した。

なんと、腹黒いのか。なんと、強欲なのか。

歴史は、鮮人が強欲な民族と証明している。いつも犠牲は日本人である

>>256
統計の趣旨がわかってないようだが・・・
調査主体を明確にしろっていうのは、そこに確認が取れるようにするためだよ。
調査方法は、追調査、あるいは確認調査するために明示するもの。
このケースの場合、一番大事なのは調査対象。

>>256
もう一度、よーく読んでみな。
『読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査』

>>256
>249の下二つのリンクは本国発のソースだぞ。逃げようが無いアンタの負け。

其の時によって変わるものだ。
つねに変化している。
その、瞬間のデータだけでは現在もそうなのだとは言えない

>>262
もっと悪くなってる可能性もある

>>262
それは全ての統計データを否定する発言だぞ。
環境スレでそんなこと言ったら、袋叩き間違いない。

戦争責任を盾にするしか能がないのかね、キムチ民族は・・・
犬ばっか喰ってるからキャンキャン吠えるんだろうな・・・

>>262
何か大きなことが無い限りは激変することも無い。
そんなこと当たり前だろ？

>>262
あらゆる統計ソース全否定ですか。ご苦労さん。
これからは分析力を全く使わない脊髄反射的印象批評レスを
頑張って続けて下さい。

ｷｬﾃﾞのように。

日系人は強欲だ！いつも犠牲は韓国人である

>>262
では、少なくとも韓国人は９５年の時点ではアジアの国々から嫌われていた、
でよろしいか？

っていうかぁ・・・韓国人が論理的思考や資料の吟味について、まともにやらせようとしても
ムリでしょ。脳内妄想でしか生きられない民族なんだし・・・

まあ、「さん」は間違いなく、わざとだと思うけど（藁

＞それは全ての統計データを否定する発言だぞ。
環境スレでそんなこと言ったら、袋叩き間違いない。

否定はしていない。
だが、統計とは指標であり、事実をわかりやすく伝えられるが
本当の実情はコミュニケーションしてみなくてはわからない

とくに、其の国の好き嫌いのようなものはつねに変化しうる

まぁ、基礎データとして日本人よりも韓国人が嫌われているということは理解してもらえたようだ。
否定したいんだったらソースつきでよろしく。
ヨロブンも最高神も否定データなしだからなぁ。

＞とくに、其の国の好き嫌いのようなものはつねに変化しうる
そうそう、台湾で100人レイプがあったり、パラオで国の動脈同然の橋が落ちたりしたら
どんどん悪くなるよね。その橋を架け直すのが日本だったりするし。

>>271
お前は>244の「世界中から嫌われた」だけは、
「「其の国の好き嫌いのようなものはつねに変化しうる」を適用しない。
理由は無い。なぜなら嫌いな日本についてだから。主張が矛盾しようが
論理的に破綻しようがとにかく日本は嫌われていなければならない。
日本の事についてだけは統計ソースも資料も一切無視！！」
なんだろう？

基本的データだが、抽出調査は所詮手がかりの一つくらいのこと

じゃあ、こう言い換えてもいいな。
「世界中で韓国人が嫌われているという実証への手がかりをひとつ手に入れた」
ソースは４つあるから４つでもいいか。
で、10個集めるとニダーが出てきて願いをひとつだけ叶えてくれます。

１０個用意できたらな
そうだな、＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!にハンドル変えるよ

おいおい、10個だったら簡単に集まるぞ。
いま出先だから手元にないが、あと６だろ。ヘタしたら今日中だ。

なら、なかったことにしてくれ

（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs氏、来ないかな？
>>276を見て喜びそうだ。

>>278
さん氏　かなり見事な墓穴ぶりだな

276 名前：さん 投稿日：01/12/19 18:47 ID:HNEwje+7
１０個用意できたらな
そうだな、＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!にハンドル変えるよ
-----------------------------------------------
これは余りにも不用意だな。

というか、１０個ぐらいなら日本やアメリカも世界中で嫌われてることになりそうだが。

>>1はチョン
とっとと死ね

ドラゴンボール探索スレになったか？！
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!に変えたら是非襲名御披露スレを立てて欲しいものだ。

276以降みたいなやり取りがあるからさんは
面白いんだよな
そういうところどういうさじ加減でやってるのか
分からんが

世界一の詐欺者＝朝鮮人
世界一のでっち上げ作り能力＝朝鮮人
世界一の嘘吐き＝朝鮮人
１＝嘘吐き朝鮮人
林さん＝朝鮮人
日本人ふりして悪態つく朝鮮人、嘘でっちあげ、卑怯卑劣な方法で日本人に被害をあたえてる。
朝鮮人の悪態の被害者はいつも日本人。

これが、真実。
「世界一強欲な朝鮮人・・いつも犠牲は日本人」

強欲、嘘吐き、厚かましい、姑息、陰湿で
世界中で嫌われている国はどこでしょう？
もちろん韓国。
脳内妄想と現実の区別がつかないようで・・・。

国交断行を韓国に勧告

>>288
中国の忠告を受けるってこと？

く、くだらない．．．。

まだまだage

>>288
替わりに台湾が日本と国交樹立したいわん♪とおっしゃってるようですが。

朝鮮人は悪人だよ

288→289→291
次はどんなダジャレかなぁ（ﾜｸﾜｸ

ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
国交断絶まだ？
って感じ。

そういや「日本が原爆を問題にするのはアメリカに圧力をかけるためだ」
なんてほざいてたバ韓国記者がいたな。
んじゃお前らが戦争問題を持ち出すのは日本にタカるためってことか・・・
この際、原爆落としとくか、バ韓国に。

国交断絶したら何年か後に不当な経済封鎖を受けたニダ謝罪と賠償を（以下略）
とか騒ぎ出したりして（藁とちょっと鬱

IMFに何億ドル融資したかおしえてくれませんか？
あと今までの借金、、、、

？
IMFに？
IMFからではなくて？
それから世界銀行が売っているウォン建て債とかもあるよ。

あと借金もいろいろあるけど。ODA？　特別円借款？
まぁ、このへんは外務省のサイトに統計があったはず。

>>297
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/oda99/ge/g1-03.htm

http://www.true-korea.net/korea/IMF.htm

この辺かな。下は返したという記事だけど、照らし合わせるとこんなものじゃない気が・・・。
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/08/09/SKorea.pay.IMF/index.html

IMFに何億ドル融資したかおしえてくれませんか？
あと今までの借金、、、、

>>229
感謝！
改めて。。。壮絶だな、どんだけ迷惑かかっているのか、
わっかているのだろうか？チョソどもは。。。
生かされているのに、なぜ威張る！？もはや人間ではない！まさにケダモノ
経済封鎖して、飢え死にさせましょう。
向こうさんも、願ったりなんでしょ？
脳味噌ないんじゃん、てか洗脳されてるだっけな？
自分たちが死ぬだけなのに。。。哀れ。。。（ｗ

強固な意志を朝鮮に挑戦してくれ

デホルトしなければ借金はお金が回る世界経済では悪いわけではない
アメリカは一次貯蓄0だったし、韓国に融資することでなぜそこまで偉そうにするのでしょう

借りても貸しても立場は同じです

在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。

在日朝鮮人は死ね。
在日朝鮮人は今すぐ日本から出て行け！！！
,,

これ見るたび思うんだけど身分を気にする向こうの人的発想が
感じられるな。
出身身分なんてどうでもいいいよ、白丁だろうが両班だろうが
んなもん知るかって。両班なら尊敬されるとでも思ってんのか？
エリートの方が頭おかしいくせに。
まともな人ならそれなりに扱うさ。それだけ。

在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
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在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。

在日朝鮮人は死ね。
在日朝鮮人は今すぐ日本から出て行け！！！
　　　　　　　　

明日あたりに、アルゼンチンと比較するスレッドが立つのだろうな。

　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .　∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>1　）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／　　
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉

世界一強欲で嘘つきな「朝鮮人」・・いつも犠牲は「日本人」
世界一強欲で嘘つきな「朝鮮人」・・いつも犠牲は「日本人」
世界一強欲で嘘つきな「朝鮮人」・・いつも犠牲は「日本人」
世界一強欲で嘘つきな「朝鮮人」・・いつも犠牲は「日本人」

sagでやるとは卑屈な！！

では、帰ります

在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。

在日朝鮮人は死ね。
在日朝鮮人は今すぐ日本から出て行け！！！
　　　　　　　　　　　

ま、恥じるところは恥じる。
　　改めるところは改める。
それが、まともな法治国家の国民だ。

　俺達は世界中と手を取り合える。
日本人への偏見を無くす事ができる。

その邪魔するなや。
な？

そんなことより、俺の赤裸々な私生活を聞いてくれよ、>>1よ。
俺はまず朝は辻希美の舌をチョロチョロ使ったフェラで目覚める。
そして辻希美と小島奈津子に抱きかかえられて風呂へ入る。
そしてその二人と風呂に入り、そのまま激しいファック。ﾊｧﾊｧ。
当然ローションを使ったマットプレイ。バックと騎乗位でズコバコはめまくり。
メシは周富徳に作らせた中華。朝っぱらから油っこい中華。もうビンビン。
で、メシのあとは朝っぱらから酒飲みながら２ｃｈ。
手は使わず後藤真希と仲間由紀恵に両脇からムギュッと抱えられて
加護亜依がポテトチップを口に運び、加藤あいが上目づかいのフェラ。
そして米倉涼子が口移しで俺にヘネシーと越の寒梅を飲ませる。
昼頃にいったん２ｃｈをやめ、「よし、今日はソープでも逝くか」と言うと
辻希美、小島奈津子、後藤真希、仲間由紀恵、加護亜依、加藤あい、米倉涼子が
泣きながら 「イヤイヤ、もっと私を抱いて！私の体を慰めて！」と引き止める。
「うっせーな、今日はソープな気分なんだよ！！」と家を出る。
高級リムジンが待っている。運転手は田代マーシー。
当然、朝からの性行為はすべて覗かせてやっている。それが給料。
車に備え付けのＰＣで最高級ソープを検索。 直行して５Ｐする。
帰りに焼き肉屋へ行ってタン塩とレバーと上カルビを死ぬほど食う。
そしてすし屋へ行ってトロとウニだけ食っている頃、女達が迎えに来る。
女達が泣いているので、今日のところは女体盛りは食わないで帰ることにする。
しかし女たちは朝のメンバーとは完全に入れ替わっている。
メンバーは鈴木杏、松浦あや、安部なつみ、石川梨華。
全裸で騎馬を組んで家まで帰る。ワショーイ！
帰ると焼酎で沸かした風呂に入る。入るメンバーは酒井若菜と広末涼子と
真鍋かをり。アナルまで綺麗に舐めさせる。騎乗位で4発発射。
いっさい手をつかわずにさっぱりとして、風呂を出る。
風呂を出ると優香と乙葉に抱きかかえられてＰＣ前に座る｡
小一時間ほど毒男を煽って遊ぶ。
遊んでいる最中は飯田香織のバキューームフェラ。顔射｡ 出たのは粉。
で、吉澤ひとみと井川遥と本上まなみと４Ｐして寝ると｡

313
2ﾃﾝ

>>313
>焼酎で沸かした風呂に入る。

蒸発しないか？
つーかわざわざ「全て読むには」を押したのは俺だけ？

>>313よ、まさにこのスレ通りの強欲な日本人だな　藁）
半分よこすニダ！！

>>313 鬼畜だ．．．．．。

>>1＝チョン
早く氏ね！

>>315

いや、俺も押してみた。
そしてこんな生活を１週間も続けたら心不全で逝くだろうなぁと
313の身体を心配した（藁

日本人は強欲かどうかはともかく

日本人がバブルの時に、多くの美術品を盗品も含めて買いあさっていたがこれは強欲というか
文化のない国のコンプレックスから生まれた醜い行為だ

>>320
違うよ、単なる成金主義だよ。下品すぎて私も凄く嫌だが
そういう事を言うと「朝鮮こそ文化不毛の地」と突っ込まれるよ。
まあコレは本当だから仕方ないが。

>>321
「成金趣味」の間違い。訂正します。

言っておくが韓国に戦乱さえなければ文化はたくさん残っている

これは、多くの国で戦争で美術品を失っていることでもわかる
しかも何万回も攻められているのだ

>>323
　歴史に「if」はありません。

　もう一つ言わせて貰うと今の韓国がどのような
流れで出来たのかをきちんと調べることこそ
必要なことでしょう。
　そして、残っている文化財を大切にすることも
また文化なのです。

　日本憎しで文化財を破壊したりする国を世界が
笑ってますよ。（ｗ

>>323
日本も中国も戦乱続きだったが、残るべきものは残っているんだよ。
まぁ、それが文明国というものだがな。

バーミヤンの石像には笑ったね。

>>326
「タリバンの愚かさを世界が笑った」ですね。

同レベルの事を韓国もしていると思うと笑うって言うより呆れますね。

>>323
うみゅ・・・日本本土爆撃しても、京都を狙わなかったアメリカ人でも、
朝鮮戦争では、韓国の史跡をためし打ちして遊んでたらしいな・・・

世界中全ての国や地域が、ある程度の力とチャンスを持ったときに
美術品や工芸品を手に入れようとするのは、ローマ時代やそれ以前から
何も変わっていません。今存在する国でも、まぁバブル時期の日本も
そうでしたが、イギリスもアメリカもフランスもスペインもイタリアも
中国も、みな変わりません。良い悪いではなく、事実です。
まずそれを冷静に見てください。

そして、それら美術品・工芸品の対外的な価値を決めたのも、それを奪った、
あるいは値段を付けて買っていった収奪者、あるいは収集者なんです。
これも事実です。

中には、結果的に元々存在してた場所から移動することによって保存が
可能になったものもありますし、やはり元の場所・所有者に戻すべき
と判断されたものもあります。これも事実です。

でも全ては流れです。 324>>の言うように歴史に「if」はありません。
日本も数限りなく貴重な文化遺産や美術品・工芸品を失っています。
大英博物館やルーブル美術館にあるものはマシで、海外の収集家や
個人の手に渡ったものも数知れません。 でも、日本人はそれを国として
責めることはしませんよ。経緯は哀しいことですが､事実は事実です。

今はナニをすべきか、ナニが出来るのか。単に相手をせめても何も
生まれないことに、気が付くことは未来永劫ないんでしょうけどね。

かわいそうですね。少しだけ、そう思いますよ。

>>323
さんよ。京都の国宝、重文は戦火の中を生き残ったものだぞ。
昔の京都は大火事、戦乱、悪党の跳梁跋扈など、決して治安が良いわけでは
なかったのだ。しかし、あれだけの文化財が残っているのはどうやって説明するんだ？

まぁ正倉院の中のものが流出するようになったら
日本ももうオシマイという事で。

>>323
任那の頃と、秀吉の朝鮮出兵、そして併合したときと少なくとも
三回は日本が直接関与したのは知ってるが､あとは知らんぞ。
そっちの責任だろ？

>>323
バカいってじゃねーよ！日本だって、西洋にたくさんもってかれている。
それを必至に買い戻そうとしている人間も日本にはたくさんいる。
おめーの所も、買い戻せよ！金がねーのか？
戦争で悲惨な経験をするのは、どの国もお互い様。
弱い自分の国を恨め！お門違いだ、カスチョソ！

総督府を壊したことが悔やまれる
歴史的背景もあるだろうけど、もったいないなぁ

台湾のは残ってるけど、朝鮮総督府＞台湾総督府だし。

明治の廃仏毀釈の時、一部流れているよ。象牙の定規とか、
布の切れ端とか。ついでに信長なども蘭奢待（東大寺の字が
かくされている）という香木を切り取ったりしているから、
あまりおしまいとか言わないように。

>>333
買い戻すも何も・・・存在すらしてなかったと思われ・・・

ちなみに、その美術品が存在してるのは、彼らの脳内のみでしょう・・・

建物が燃えても書物は残る。
そして書物は時代と共に増える。字がかける民族での話だけどね

無い物は燃えなかった（ﾜﾗ

無い物は脳内にしか存在しない

高麗青磁はあるでしょ。あれはすごい。まぁ、中国からの伝来で発展させた物
だけど。それ以外、か。うーん……。

>>336
朝鮮の．．．確かに思い当たる物が無い．．．

>>335
当時の日本人の感覚って言うか文化財に対する意識は
そんなもんってことですよねぇ。

　今更そんな感覚に戻ったらそれこそおしまいと思う。（ｗ

おぉ、このスレまだ生きてたのか。

>>336
あまりにも哀しい事実ですなぁ・・・。

　ううう。(TT

しかし、最近のさんはピンポンダッシャーになりつつあるな。
都合の悪い話題になると、途端に姿を消してしまう。

>>339
高麗青磁って、誰でも知ってるよねぇ・・・
ところで、それ自身やその窯元とか韓国に残ってないの？

>>345
　たしか、李氏朝鮮時代に「これと同じ青磁くれくれ」って割れた青磁を
送ったら、割れた青磁をのりで貼り付けて「職人が滅んだニダ」って
送り返してたって話があったような・・・。

　ソース探しの旅にでます・・・。

それは馬蝗絆では……。

>>347
スマヌ>>346の話し凄く興味ある何か知っていたら教えて下さい

>>346

オリジナルの文献は知らないが「美味しんぼう」にそのエピソードがあった記憶がある。
内容はウロ覚えだが唐山じいさんの弟子がその青磁の魅力にとりつかれて同じものを作ろうと
形だけ真似ても作れなかったといった内容のものだったと思う。
その時に346氏のエピソードが紹介されていたような気が・・・・・

　中国産の青磁茶碗。名物。伊藤東涯の『馬蝗絆茶甌記』によれば、
平重盛が浙江省の育王山に黄金を喜捨した返礼に贈られた茶碗で、
その後足利義政が所持し、ひび割れが生じたので中国に送り、
代わりのものを求めた。
しかしそのような名器は、中国にすでになく鎹(かすがい)で止めて送り返してきた。
その鎹を大きな蝗(いなご)に見立て、この銘がつけられたという。
http://www.yakimono.net/databank/yougo/yougo-ha.htm

情報サンクス＞ALL、多謝多謝！

　なるほど青磁とかで検索しても無い筈ですね。

>　日本憎しで文化財を破壊したりする国を世界が
笑ってますよ。（ｗ

総督府のことか？それは無理ですね

あと、日本が戦乱だといっている人
モンゴルが蹂躙したら京都などは跡形も残らないだろう

とくに、木造のものに価値など見出せない人々だから燃料に使って燃やすかもしれない
銅の大仏は溶かされたかもしれない

モンゴルだけではない。女親族にコウキン族、漢民族など数え切れない軍団に蹂躙されたのだ
多くのものが失われても仕方がない

>>352
でも、同じく蹂躙された、中国にいっぱい残ってるが。。
？？

■本邦における不法残留者数について（平成１３年１月１日現在）

国籍（出身地）別　　 　　国籍（出身地）別に見ると，不法残留者が多いものは次のとおりである。

１ 韓　　　国 ５６，０２３人 〈 構成比 ２４．１％ 〉
２ フィリピン ３１，６６６人 〈 〃 １３．６％ 〉
３ 中　　　国 ３０，９７５人 〈 〃 １３．３％ 〉
４ タ　　　イ １９，５００人 〈 〃 ８．４％ 〉
５ マレイシア ９，６５１人 〈 〃 ４．２％ 〉
６ 中国（台湾） ８，８４９人 〈 〃 ３．８％ 〉
７ ペ　ル　ー ８，５０２人 〈 〃 ３．７％ 〉
８ インドネシア ５，３１５人 〈 〃 ２．３％ 〉
９ ミャンマー ４，４７３人 〈 〃 １．９％ 〉
10 イ　ラ　ン ４，３３５人 〈 〃 １．９％ 〉
　 そ　の　他 ５２，８３２人 〈 〃 ２２．８％ 〉
　　計 ２３２，１２１人 〈 〃 １００．０％ 〉

http://www.moj.go.jp/PRESS/010413-1/010413-1.html

＞モンゴルだけではない。女親族にコウキン族、漢民族など数え切れない軍団に蹂躙されたのだ
＞多くのものが失われても仕方がない

何百年もたってるのになぜ復興しないのだ？

>>1
見て来たような恨みつらみを言わせたら
おまいら、さすがプロだな。
よく反日教育が行き届いている。えらいぞ。

復興している。
ソウルを見たまえ。モンゴルや北京など足元にも及ばない

だが、半島には古代の文章や建造物は残っていない
これは決して戻ってはこない


話しを元に戻すが、日本人は西欧コンプレックスから西欧の美術品を
買いあさった。この文化を冒涜する行為は強欲としか言えない

>>355
作った人と住んでる人が違うから。

＞だが、半島には古代の文章や建造物は残っていない
＞これは決して戻ってはこない

日本だってねぇ、応仁の乱で京都は荒野になったんだよ。
その後、織豊〜江戸期にかけて復興した。
今の京都の神社仏閣の多くはこの時期の作られたもの。
金閣寺だって、大仏殿だって焼けたら作り直した。

普通の国ならそうするでしょ。
なぜ、それができてないのかと聞いてる。

>>357
アメリカ・ヨーロッパも、日本の物品を買いあさってるよ。
おもしろいから、相互に楽しめていいんだよ。

韓国も早く売れる物をつくれるようになるといいね。。（ｗ

>>357
　美術品の買いあさりは単なる成金趣味でしょ。

　韓国の大金持ちはどう？欧米の美術品を買いませんか？。

韓国の家具が人気と聞いたがね

＞＞361
日本は投機に美術品を使った。
しかも、１０分の一なったと悔しがっている
このような強欲な人々に美術品を語る権利はない

>>362
　韓国にもそんな人は一人くらい居るよ。
全く居ないと言い切れる？。

>>362
何処で、韓国の家具が人気なの？
主語ぐらいハッキリしてくれ。

韓国の古い家具が欧米では人気であると聞きました

＞＞363
でも、日本のそれは世界中から蔑まれるほどに大規模であった

有名なのはゴッホの自画像かひまわりだ

北チョンも南チョンもウザイ。
死んじゃえ！

＞＞366
兄に甘えるのもいいかげんにしてほいいね

>>366
煽るなよ。
差別主義は嫌いだ。

>>367
倭人の末裔って事では、日本の方が兄だろ。どうみても。

>>365
韓国の家具を買うのは、在米韓国人だよ。

それから、金余りの時期に投機対象に絵を買ったのだが、
それは、どの国でも経験する事みたいよ。

半島が兄であるのは定説だが

甘えてるのは｢兄？」のほうじゃないの？

日本人は朝鮮半島の国々を兄とは思っていませんよ。
よって、日本では定説ではありません。

近世から近代にかけ帝を自ら名のるだけの気概があったベトナム
となら親戚ぐらいには思ってもいいが

王であることに甘んじなおかつそれを誇っていたヘタレ朝癬は
血縁の喩えで語るのもおぞましくも薄汚い存在です

>>371
韓国がかってにいってるだけ。

倭人の国としては、ずうっと日本の方が大きかったんだから、
兄でしょう。助けたりもしてるし。半島国を。

>>371
愚兄賢弟…

兄弟関係を認める発言はしないでね　お願いだから　兄でも弟でも。
＞日本人の皆さん

日本が母、半島と台湾が子供の親子関係のような…
愚兄賢弟は半島と台湾の関係でも正しいが

韓国は日本の兄だったんですか。知らなかった。
その兄の国を弟が無理やり併合したという事実は
韓国人を大変傷つけたでしょうね。

韓国は中国を兄と思ってるから、中国に対してはでかい口きけないのか。

>>377
みとめてないって。
韓国は倭人の国としての継続性が、全くないから。

ドイツとオーストリアみたいな、関係ではないな。
さんに、つきあってるだけ。

モンゴル人の国家だもんね

中国は父、だとさ。

父が中国で兄が朝鮮という不幸な家庭に育ったのに
ここまで立派になった日本は凄いね。

家庭の不幸をばねにしたんだよ
韓国は過保護で育ってあのざま

中国が父、てのはある程度認める。　グータラダメ親父だけどなｗ
子供のころイジメられたために（原因は自身にあるんだが）、被害者意識が強い
韓国クンはもうダメダメだね。　宅○守みたいな性格だもんな。

アメリカは隣町の餓鬼大将でまず弟の日本と喧嘩した
負けたけど兄のこれまでの態度が実は実力に裏打ちされていないことが
わかった。そして兄を泣かしちゃった。それから兄は弟にたかるようになった

ところで、日本人の子供を大量虐殺した宅間○を　韓国は在韓指定しないの？ｗ
韓国って　こーゆーの望んでたんでしょ？


＊謹んでご冥福をお祈りします。

中国・・・昔、先生だったことがある。
韓国・・・通り道
日本・・・母性原理の国。（だから甘えていられるんだよ、韓国は）

兄だとか弟だとか言っているのは、中華思想に基づいて言ってるんでしょ？
日本は韓国と違って随分前に冊封体制から抜け出してるんだからそんなこと言ってもしょーがないと思うんだけど。

>>386
ただ・・・その中国は、とっくの昔に滅んでなくなってるけどね。

ところで
最高神はどこいった？

韓国の家具って李朝家具でしょ？
あれは日本でも有名。ヤフーで“李朝家具”で検索したら色々出てくるよ。
磁器が有名なので隠れがちだけど民芸ではポピュラー。

うん、李朝家具はなかなかいいよね。
日本の民芸調の中国風の家具とでもいうか･･･違うか（苦笑
モノにもよりますけど、落ち着いた鄙びた感じのものなんかは結構いいよ。

わかっていただければいいです

日本人は、美術品が価値をなくしたら売ってしまった
これは、びじゅつ品をお金儲けの道具に考えているからです

>395
うれたならー、かちがあったんじゃないのー？　よくわかんない。

>>1
煽りスレッドはだめだめさんですよ。

＞これは、びじゅつ品をお金儲けの道具に考えているからです
　一々偏狭な考えが多いな、君は。

価値をなくしたら売っても意味ないのでは？

美術品を作る人は、お金儲けの為だけに、美術品を生産します。実用性が無い物を売るんですから。

実用品を美術品と見なす人は、売買のお互いが価値を認めているので、何ら問題ないでしょう。

高麗青磁も朝鮮白磁も中国人に言わせりゃ、
中国の陶磁のパクリらしいね。

>>395
李朝家具は日本に大量に流出してるよ。

>>357
これが復興した南大門だ！
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1434.JPG

ちなみに日本が併合したあとはこちら
http://matsu.rc.kyushu-u.ac.jp/photo/photo/soul/%93%EC%91%E5%96%E5%8AO%82%A9%82%E7%93%EC%91%E5%96%E5%82%F0%8C%A9%82%E9

松方コレクションをしらんのかい。あんなバブル紀の
小者の美術売買を話題にしてほしくないな。あんなの世界中どこでもいる。
日本の絵画買いあさりなら松方幸次郎とかあげな。こっちはスケール
でかいぞ。そういや韓国人学者の著作に「なんで上野の国立西洋美術館に
ロダンのイミテーションがたくさんあるんだと思ってたところ全部本物
だとしって驚愕して嫉妬した」ってあったぞ。
日本美術はヨーロッパ、アメリカにいって西洋美術に深い影響を与えてる
からね（反対もしかり）、日本は持つだけの価値がある国なんだよ。

民芸は芸術性は皆無とは言わんが、その本質は実用品だぞ。
商品だぞ。

バブル期は、エンパイヤステートビルすら日本人のものだった。
もうそんな異常な状態はごめんだ。

韓国は美術品なんてないだろ

＞＞406
そのあと大損して手放したんだしょ。高い値段で買って安く買い叩かれる
強欲だけど設けられないのは笑える

>408
…あのな、脊髄反射で偏見に満ちたレス書き込む前に、
一度「松方コレクション」で検索かけてみろよ。

ちなみに個人的お勧めは東京駅近くにあるブリジストン美術館。
セザンヌ、モネ、レンブラント、ルオーが常設展示してある。
世界の至宝を気軽に見に行けるってのは、いいねえ。

＞一度「松方コレクション」で検索かけてみろよ。

彼だけではない。
ほとんどの日本人は文化ではなく金のために買っていたのだから
多くの日本人が文化をお金儲けの道具に使ったことを認めるべきだ

>410
参考までに聞いておきたいんだが、韓国に美術館っていくつあるんだ？

国立の美術館もあるし、それはたくさんあるよ

許栄中もたくさん美術品を買い漁っていたね。

＞美術館の数
ネタにﾏﾂﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺﾜﾙｲ！んだけど、結局は
・美術館の質
・美術館の利用の度合い（年間どの程度利用されているか、とか）
を話さない限り意味がないと思う。不本意ながら、ふるさと創成資金
たら言うバブル期のバカ政策のおかげで、日本の田舎には寂れた博物館
やら美術館やらが結構あるからな・・・

＞＞414
質なんて言っている時点で文化を語ることはできない

>>415
ハコさえあればいいのか？

>>415
そんなこと言ってるから模倣だけで終わるんだよ。

>>415
教えてくれ。
美術館さえあれば、中身に関係なく文化的なのか？

美術館があろうとないと韓国には伝統と文化がある

美術館にこだわるのは日本やイギリスに文化がないからだ
イタリア人に聞いてみろ

>>419
そんなことだから、昔のものを碌に保存する事が出来ないんだよ。

>>419
ずらすな。おまえは質を語るのが、文化的ではないといった。

>>419
伝統と文化って何があるんだよ

>>422
狗肉食。

>>1
どうして国交断絶と言う発想に至らないのでしょう？
奸国人はアフォですか？

>>424
宿主を失ったら死ぬ事を、本能で感じ取っているからです。

＞伝統と文化って何があるんだよ

愚かな
日本の飛鳥文明は百済人の遺産だ
ならに行けば、それはすべてが古代半島の美術館だ

＞＞421
だからどうしたという

＞＞424
日本の友人になってやっているのにそれは失言だよ

>>426
だからその場合朝鮮半島にその文化が残っていないのか
説明する必要があるんだって

>>426
>>＞＞421
>>だからどうしたという

わからないのか？
美術館の質を問うのは、文化的ではないと、お前は言った。
だから、美術館の価値基準を教えてくれと、言っている。

百済など古代朝鮮と今の韓国が、なにか関係があるんすか？

＞だからその場合朝鮮半島にその文化が残っていないのか

青磁は存在したが外国の侵略で失われた
最近復活したが、半島では文化が現物としては残っているのは少ない
日本が職人を拉致したりもしたし

＞＞429
百済の文明だけでなく高句麗や新羅も行っている

＞＞428
文化が空気のように存在している状態だ

チョウセン恒久学校のキムヒョンジュ300万獲得！うらやましい！
ところで大阪のチョウセン高級学校てどこにあるの？

今日はこのスレか。　

あぁ・・・この人もﾈﾀ師だったんですか・・・

＞文化が空気のように存在している状態だ

だからそれってどういう状態ですか？

>>430
なるほど、文化が空気のように存在しているとしよう。
それと、美術館の価値基準は関係ない。
で、、美術館の価値基準を教えてくれと言っている。

＞最近復活したが、半島では文化が現物としては残っているのは少ない
＞日本が職人を拉致したりもしたし

おお、北条時宗が半島まで逆襲してたのか（ﾜﾗ

>>430
外国の侵略で文化が失われるものか。
朝鮮人は自ら、文化を絶ち切って来たんだよ。
100年前の朝鮮の写真を見ろ。あれこそが何もかも雄弁に語っているじゃないか。

>>430
＞青磁は存在したが外国の侵略で失われた

その辺の感覚、日本人には全く理解出来んのですが。
うちの本家（うちだけに限らんだろうが）などは、廃刀令の後も
戦時中に鉄がかき集められた時もご先祖様の脇差を隠し持っていたものだが。
もっとも、現在では柄もボロボロでほとんど錆の塊だがな。
君達の言う「良心的」な報道の朝日新聞によれば、隠し持ってることが
発覚すれば、お国から相当な仕打ちを受けたはずだ。それでも現存している。

朝鮮人は、自分達の先祖が生産した青磁を、たかだか３４年と１１ヶ月の間に
保全する手段を全く行わなかったのか？自分の命に代えてでも守り通そうとは
思わなかったのか？

ペッチェには数多くの文化遺産があったが略奪破壊された。
百済観音の微笑みは世界的にも有名。

＞美術館の価値基準を教えてくれと言っている。

これは難しい。アメリカのスミソニアンではガラクタも展示されているし
ただ、お金で買いあさったものは失われるということ

おっ､またきた。

>>439
お金で買うんじゃなきゃどうやって流通するんだ？

書物が残ってないのが笑わせるよね

＞439
在日の方ですか、日本で教育を受けたの？

>>438
百済を滅ぼしたのはどこよ。答えてみそ。
日本は友好国だったから違うよなあ（ｗ

結局、識字率の低さや中央集権が朝鮮人をダメにしたんだろうね

だからハングルを作った。

＞439
あなたもネタですか。

>>439
>>お金で買いあさったものは失われるということ
なんだか、納得いかないな〜
美術館の質を語る時点で、文化的ではないといったんだよ、あなたは。

百済観音って、江戸時代は虚空菩薩って呼ばれていたんでしょ。
いつ頃から百済観音って呼ばれるようになったんだろ。
そもそも作者不肖だろうに。

冗談で言えるわけないでしょう。

＞だからハングルを作った。

使ってないじゃない。
日本の統治下になるまで一般人によるハングルを用いた文化があったわけ？

>449
おそらく江戸末期、寺の縁起が作られたときにインパクトが欲しくて、
そう言う記述になったんではないかと思われ。
失われた王国より送られてきた秘宝を檀家のあなただけに公開!!
……当時の人間は心揺さぶられたことでしょう。

ハングルの保護・育成て日本政府がやったというような話を聞いたことがあるんだけど。
ホントのところはどうなの？

世界一強欲な「朝鮮人」・・いつも犠牲は「日本人」
世界一強欲な「朝鮮人」・・いつも犠牲は「日本人」
世界一強欲な「朝鮮人」・・いつも犠牲は「日本人」
世界一強欲な「朝鮮人」・・いつも犠牲は「日本人」
日本人（詐欺）のふりして悪態する朝鮮人が、絶対許さない！
嘘吐き詐欺悪態する朝鮮人のおかげで、犠牲者はいつも日本人だ！！！

基準かどうかはわからないが、たくさんの人が美術館に行って活気があれば
いいのではないか

百済菩薩は日本製だよ。
材料から半島製じゃないことがわかってる。

>>455
私も、そう思います。
でもね、質と文化的うんぬんについては、教えてくれないのですね。
もういいです。

>451
歴史が浅いのだよ。
>453
んなことはない。
併合した後日本語が通じないからハングルを利用したまでのこと。
いずれ日本語を広めようとした。

＞４５５で漏れも
＞・美術館の利用の度合い（年間どの程度利用されているか、とか）
って逝っているんだけれど・・・さんさんは日本語不自由なのかな？

これだけは言える
チョンの美的感覚はゼロ

>>452
なるほど。
百済観音については、材料がクスノキなので日本製とするのが定説みたいですね。
半島や大陸ではクスノキを仏像には使わないそうです。
残念だったね、コリ天さん。

>>458
>>日本語が通じないからハングルを利用したまでのこと。

日本語＝言語
ハングル＝文字

きみおもろいこというなあ。

韓国人バカばっか。

>>さん
韓国には過去も現在も文化は無い！
他者に奪われたという屁理屈いうなよ！
言ったらお前さんは知恵が遅れてる。
分かりきった事実をかえようとすることを繰り返すから。

＞454
あなたはネタですか？
コピペと！マークはネタ率高いんだけど・・どう。

＞併合した後日本語が通じないからハングルを利用したまでのこと。
だから、ハングル文字文化はあったの？
それから、言葉と文字は違うからね。ハングルなら日本人が理解できるの？

>>465
何でさっきからネタに用心深いの？

>>453
　今は昔、私が朝鮮語を学び始めたとき、1910年代（植民地初期）の日本の官憲が作成したハングル文献をテキストにしたことがあります。
　朝鮮総督府が支配していくためには、官憲に朝鮮語を学ばせねばなりませんが、当時ハングルは朝鮮社会では女・子供の使う「諺文」と呼ばれて侮蔑されており、各地方で表現方法にかなりの違いがありました。
　総督府はそれを調べて、表記法を統一していって、それをテキストにしたわけです。それでも不十分なものでしたが。
　それが1931年に主に朝鮮人らによって朝鮮語学会が作られて、さらに綴り字法の統一がはかられました。それが現在のハングルにつながっています。

454は何もわかっていないのでしょう

日本人が強欲とは思わないけど、隣に日本みたいな国があること自体、
嫌がらせだと思います。

つーか
日帝の国語教育って
ハングルオンリーだったの？
ハングル+漢字だったの？
前者だったら日本は謝罪しなくてはならないかもW

奪われただの、滅ぼされただの言っているけど、それを復興できるのが文化を保持している
ってことなんだよな。これが理解できない朝鮮人は本当に哀れだ。

日本人は所有欲が強いと変えた方がいい

>>470
そりゃそうだ。
プライドを引き裂かれる思いだからね。
勝手に傷ついてるだけだが。

あなたは日本に住んでいるんじゃないの？（ﾜﾗ

>>471
３６年中２８年はハングルは必修科目だった。

>>473
それは半島人だヴォケ。起源捏造してまで朴るなよ……。

>>473
半島人に言わせれば、著作権を重視することは「所有権が強い」で済されてしまうらしい。

>>471
たぶん、ハングル漢字混じり文字じゃなかったかな？

>>473
今の朝鮮半島の南北為政者を見てもそう思えるのですか？

＞それを復興できるのが文化を保持している
ってことなんだよな。これが理解できない朝鮮人は本当に哀れだ。

もうローマは復興できないが、だからと言ってイタリアに文化はないのか？

>>480
ローマ人＝今のイタリア人か？

>>480
あのぉ・・
ローマには地下鉄が２本しかないんだけど、なんでだか知ってる?

古代ローマとイタリア人になにか関係があるとでも思ってるの？＞さん

日本は基本的に同化政策。吸収・併合。
外国は基本的に植民地政策。搾取・分離。

ロシアだともっと酷かったと思うけど？

＞４８０
ルネサンスはローマ文化への回帰だ(;´Д`)
確かに文化的な断絶はあったし、ローマの文化を保存してきたのは実際には
イスラム圏だが、それでも「自分たちで」分化を復興したぞ。

＞もうローマは復興できないが、だからと言ってイタリアに文化はないのか？

だからといって、荒野にローマを作るなよ（ﾜﾗ

＞４８１，４８３
ローマも後期にはいろんな所から寄り集まっているし。

>478
それで文化が育つのか？おっと、韓国を見ればそれは明らかだな。

>>488
そんなに短絡的に結論しない。文化はお金と人のの集まる
ところに栄えるのです。国土を焦土と化した戦争が終わっ
てまだ40年ほどなんですから、文化もこれからボチボチと
生まれてくるでしょう。

その上で、急ごしらえに訳の分からないものを創作したり、
独自性を誇るがための閉鎖主義などはとらないがよろしかろ
うと思います。

＞ローマには地下鉄が２本しかないんだけど、なんでだか知ってる?

遺跡が地下にあるからです

＞古代ローマとイタリア人になにか関係があるとでも思ってるの？＞さん

韓民族のように単一の血は維持していないだろうね
直接の子孫ではないとは思う

＞韓民族のように単一の血は維持していないだろうね

お前、正気か！！！

>>491
正気でチョンコなんてやってられないでしょう。(藁

さんちゃん、韓民族なんて幻想だよ〜。

漢民族が単一民族なら、日本人なんてのはみな近親相姦でうまれたということになるね・・・。

＞＞494
と言うと？

今の韓国に住んでいる人間はモンゴル人の末裔だろ？
百済、新羅の宮家とは異なった人種だね。

愚かな
モンゴル人のわけがない

>>494
漢民族と韓民族、日本語でも朝鮮語でも同音異義。在日中国人が朝鮮人と間違われてひどく怒ったことがある。
気をつけましょう。

＞モンゴル人のわけがない

何故？
朝鮮系と俗に言われる顔はモンゴル人の顔だよ

500

ナイスボケ＆突っ込み（ｗ

＞＞499
そのようなことは聞いたことがない

>>495
韓国の人たちが単一民族（韓民族などというものが存在する）なら
これだけだけ混血が進んだ日本人もそれを超える閉鎖的血統だから。

もちろん、近親相姦の民族なんかじゃないよ。

元はどこの民族？

半島の地面から、人間がうじゃうじゃ湧いてくるの図。を想像してしまった。

>>502
情報統制国だからね

>>502
レイシストのてめーにゃモンゴルの血なんてのは腸煮え繰り返る程
に認めたくないんだろうな。

>>505
案外そのとおりだったりして

>>508
こんな感じ?
http://isweb38.infoseek.co.jp/computer/inutako/html/8min.mpg

>>509
ﾊｯﾄｳｼﾝと奴らを一緒にしないで！
結構あのネタ好きだし（藁

ハンガンの奇跡は、戦前の日本のインフラ整備、教育制度、日本の技術供与、資金援助なくして
無し得ませんでした。アサ公を代表して感謝の書きこみをいたします。

強欲って自分のことだろ？

ここでは強欲と言っているが、強欲と言うより所有欲が強いと言える
だから、半島を二度も侵略し、大陸を蹂躙したと思う

>>513
相変わらずダブルスタンダードだな

>>513
900回くらい侵略したという豪快な話を持つ国が、お父さんなんじゃないの？
日本は弟でしょ？

あいやあ、ちょっと見ない間に500を越えている。
韓国天使、さんetcいつもの韓国を庇う＆日本を
非難する論客vsそれを論破する韓板有志という
いつもの構図だぁ。
引き続き、イチ観客として楽しませてもらおう。

日本が所有欲が強いといえるなら、、
朝鮮人は被支配欲が強いマゾといえると思うが.…
半万年も、ずっと,他国に支配されっぱなし…

>>513
チョンコは征服欲が強いよね。
だから、レイプが多発するんだよ。

もう父ではない。正確には過去の話である
その中国はもうない。

朝鮮は中国の一部だから、侵略とは言わないのだろう。

コリアンエンジェルは相当のじじいらしいよ

>>519
小中華思想かね？

>>499
現在の半島人をモンゴル人とするのは無理がある。

ある程度の混血は考えられるにしろ、エスニッククレンジングを
したわけでもないのに、それまでの半島人が全部消滅した訳がな
い。そもそも、馬の養えない半島にそれほど多くのモンゴル人が
来るとは考えにくいし、そもそもモンゴル人の人口自体が当時か
らそれほど多い訳でもない。

ただ高句麗の例を出すまでもなく、北方系が常に半島に流入して
いたのは事実だろう。

もう兄ではない。正確には過去の話である
その高麗はもうない。

提案があるんだけど国交断絶より
韓国が日本に宣戦布告すれば？
戦争も国連で外交の一つだと認めているよ
戦争に勝てば賠償もとれるし謝罪もするよ
賠償請求も実力で勝ち取ろう

>>523
文化や支配階級に関してはあたらずとも遠からず。
ただ民族全般としてとらえると言い過ぎ。

>>524
日本は江戸の時代も儒教の学問を半島から学んでいた。
だから、つい最近まで日本は弟であった。

しかし、突然半島に攻めてきた。
これは恩を忘れたこうどうではないか

えっ！古代に４代も５代も前にきた帰化人の子孫を母親に持っているだけ
で日本の皇室が朝鮮人になるのが半島の常識だそうだから、現在の朝鮮人は
みんなモンゴル人でいいんじゃないの？

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>>527
儒教（朱子学）と中華思想は違うぞ

>>527
つーか、儒学を学んだら弟になるという思想の根拠を教えてくれ。
朝鮮人的倫理以外の根拠を。

そもそも,韓国人に,”恩”という感情を理解できるとは思わないけど
かの国では,自分を引き立ててくれた人に,死刑判決を出すのが普通のはずですが？

つーか、儒教が本格的に根付いたのは江戸期以降ではないのかね・・・

しかし、朝鮮からの使者は大歓迎され、日本の文化人と交流したのでしょう

>>525
日本にケンカを売った国(政権)にはバチが当たる、
という法則を御存知？
元朝、ロシア帝国は滅び、イギリスは戦後没落し、
中華民国は大陸を追われ、アメリカは対外戦負け
知らずだったのに、韓国、ヴェトナムで敗北…。
元やアメリカですら大ダメージなんだから、
韓国程度の弱小国が日本にケンカを売ったら、
たちまち滅びますぜ。

>>534
大歓迎だったようですよ、、、例えていうなら、
おらが町にキグレ大サーカスがやってきたという感じで、、、

>>534
ご機嫌取りに来てくれてたんだよね。

歓迎具合はどうだったか知らん。

>>534
日本は客はもてなす風習があってね。
だから難破した南蛮船やら唐船やらの記録も多いし、それが親日に繋がった話もトルコを始め幾つかある。
さて、難破した南蛮船の船員を幽閉・処刑して怒りを買った国は何処だったかな？

というか、世界中の殆どの国で客をもてなす風習あるだろ。
人類共通の習性に近いものがある。

>>534
そう。交流ね。
しかし、それはオマケ。

>>527
> 日本は江戸の時代も儒教の学問を半島から学んでいた。
日本固有の儒学が江戸期には発達していますが何か？
古文辞学の荻生徂徠などがその代表。
江戸期の新しい儒学は中国からの文献輸入と既存の文献の
国内での研究で成り立っています。

まぁ朝鮮の朱子学の本を輸入した物好きもきっと多少は
いただろうけど、江戸儒学の主流とは全く関係ない。
江戸以前もほとんど中国から直接ですね。
日本人はオリジナルから研究するのが大好きですから。

願望で物を書いちゃだめだよ。まぁ韓国の教科書に書いてあるから
そう信じたいんだろうけど。残念ながら間違い。

そりゃあ歓迎するよ。
こんな面白い見せ物だもの。

http://www.milai.pref.mie.jp/mie-lib/sisetu/tiiki/toujin/siori/pan.html

ネコ車は持ってきてたのかなぁ？（笑

＞難破した南蛮船の船員を幽閉・処刑して怒りを買った国は何処だったかな？

自分たちも大砲を撃っているではないか

>>544
難破した船にしてたか？

あっ、＞５２７の言わんとしていることがようやくわかった。

「江戸期に儒教を」ってのと「なのに突然攻めてきた」てのが自分の中で
かみ合っていなかった。「攻めて〜」は秀吉の唐入りじゃなくって日韓併合
の事ね。漏れ的には日韓併合＝紆余曲折はあっても両者の合意＝「攻めて」
奪った訳ではない、だったから。

>>534
幕藩体制では、それぞれの藩が課税どころか交戦権まである
れっきとした独立国の体裁を整えていました。その盟主たる
徳川家は、外交を独占することで対外的には日本国の主とし
て振る舞った訳です。朝鮮国の通信使はこの意味で大変貴重
な存在だったはずで、なるべく格調高くお迎えすることがす
なわち対等である徳川政権の格を上げることに繋がるという
政治力学が働いていました。

また、鎖国をしている幕府にとって人畜無害な国が交易国と
して選ばれたのは言うまでもないことでしょう。

ということで、実質的利益のないはずの通信使の扱いは、ほ
とんど日本の国内事情であのような形態になったと考えられま
す。

>>544
難破した船相手に攻撃した例ってあったっけ？
単純な大砲の撃ち合い、薩英戦争は痛かったよねえ。（苦笑

>>547
どうでもよかったってことか・・・。

つーか、国の使いとしてやってきた人たちが歓迎されなかったらヤバイに一票。

ＮＨＫ語学講座特別番組にて
はんぐる講座の ユ ヒ ジュングが
各国出演者のお国料理紹介コーナーで
「我が民族は歴史的に肉食文化です」
と牛肉の焼き鳥の様な串刺しを紹介していた

考えてみれば日本は使者を送っていないな。
無礼だろう。

>>550
最近、我が国の首相がそういう目にあいましたが・・・・・・

>>547
つまり、恩に着る理由は無いということですな。

>>552
勝手に送ってきてそういう態度ををとってたなら、だれも送らないね。
つーか、送ってなかったのか。

>>550
行かなかったら行かなかったで呼びつけるのにな。

>>552
江戸時代は国書のやりとりしてたよ

>>552
朝鮮側が、当時の日本と比べて余りに
ミジメな自国を見せて舐められてはイカンというので
断ったらしいよ。この板のどっかで見たのがソースだけど。

>>555
いや、送ってはいたと思うぞ。
ただ、出島みたいな特殊なところから一歩でも外にでられたっけ？
なんか、別スレであった気がするが、「勝手に朝鮮のものを運び込んだり出入りした
者達が処罰された」というぐらいに厳しかったような。

>>558
日本側は使者は送っていません。

朝鮮通信使が来日した理由は下のアドレスに書かれていますが
http://www3.justnet.ne.jp/~asao/toujin.htm

>２回までは回答兼刷還使として、それ以降は主に新将軍就任祝いを目的に来日している。

つまり「将軍様襲封おめでとうございます」を言いに来ている。
外交的には、朝鮮は格下扱いでした。さん君には残念だろうが。

>>552
鎖国も然りだが、お前の国から学ぶものが無いからだよ。
外交がイヤなら秀吉攻めてきた時点で永久に鎖国してればよかったろがヴォケ

>>559
それは名目でしょう。
これだけで格下にはならない。
徳川が秀吉の侵略を謝罪したことから見て対等か朝鮮を配慮している

>>561

日本の歴史でデタラメを言わないように。

以下引用。

家康は「私自身は朝鮮出兵に参加していない。朝鮮国に恨みはなく、友好関係を築きたい」との
意思を伝え、朝鮮侵略の際に強制連行した捕虜約１４００人をいっしょに帰国させた。
朝鮮国はそれに対して、家康の国書と朝鮮国王の陵墓をあばいた犯人を要求してきた。
宗氏は回復を急いでいたこともあり、国書を偽造し、犯人も別人を仕立てて送り届けた。
朝鮮国はそれに回答する形で、第１回の朝鮮通信使が日本に派遣されることとなった。

（宗氏の）対馬藩は朝鮮との交易が必要だから【国書を偽造】したわけで
家康は謝罪も補償もするつもりもなかった。というか、昔からかわっとらんな＞朝鮮

基本的に対等な外交関係ではあったんだが、外交の形式としては事実上格下扱いである
ことは変らない。
現に、朝鮮の王が変ったときでも日本側は一切死者など出していないことからもわかる。

否定するつもりなら、相応の資料を以てすること。
「と思う」での反論は無効だよ。

>>561
韓国の教科書には
「徳川政権が泣いてお願いするから、特別に秀吉のやった悪行を許して
使者を派遣し、文化を教えてあげた」などというたわごとが書いてあるらしいね。

さんはこれを信じてるんだね。事実無根のウソだけど。
そもそも教科書にウソを書くのはやめれ。

>>559
> つまり「将軍様襲封おめでとうございます」を言いに来ている。
> 外交的には、朝鮮は格下扱いでした。さん君には残念だろうが。
琉球のような属国扱いとは違って名目上は対等の関係と聞いたけど？
もちろん内容は将軍の襲封のお祝いの使者で、日本からは答礼の使者を
送っていないから実質的には対等ではありませんが。

第11次朝鮮通信使節（1763〜1764）の一員だった金仁謙の日本紀行文、「日東壮遊歌」金仁謙著　高島淑郎訳注　平凡社東洋文庫 より。

大阪を見ての驚き
「三神山の金闕銀台とは　まことこの地のことであろう」
「人家が塀や軒をつらね　その賑わいの程は我が国の錘絽（ソウルの繁華街）の万倍も上である」
「北京を見たという訳官が一行に加わっているが　かの中原の壮麗さもこの地には及ばないという」

名古屋を見ての驚き
「山川広闊にして　人口の多さ　田地の肥沃　家々の贅沢なつくり　遠路随一といえる
中原にも見あたらないであろう　朝鮮の三京も大層立派であるが　この地に比べれば寂しい限りである」

江戸を見ての驚き
「楼閣屋敷の贅沢な造り　人々の賑わい　男女の華やかさ　城郭の整然たる様　橋や船にいたるまで
大阪、西京（京都）より三倍は勝って見える」

京都を見ての電波（笑）
「惜しんで余りあることは　この豊かな金城湯池が　倭人の所有するところとなり　帝だ皇だと称し
子々孫々に伝えられていることである　この犬にも等しい輩を　皆ことごとく掃討し
四百里六十州を　朝鮮の国土とし　朝鮮王の徳をもって　礼節の国にしたいものだ」

費用のほとんどが対馬藩と諸藩、幕府負担の招待であったようですから、
貴賓待遇と言って良いんじゃないでしょうか。お土産もつけたでしょう
ね。つまり日本側は政権の権威づけのため、使節側は金銭的な利益と善
隣関係の維持のため、というまさに朝貢貿易そのものになっています。
答礼がでないのはこのためでしょう。

ただ、使節に対し儀礼上対等かそれ以上の厚遇を与えたことは想像に難
くないですね。少なくとも対馬藩はそう細工をせざるをえないはずです。

>>564
>>京都を見ての電波（笑）
>>「惜しんで余りあることは　この豊かな金城湯池が　倭人の所有するところとなり　帝だ皇だと称し
>>子々孫々に伝えられていることである　この犬にも等しい輩を　皆ことごとく掃討し
>>四百里六十州を　朝鮮の国土とし　朝鮮王の徳をもって　礼節の国にしたいものだ」

やっぱりオチがつくのか（わら

>>564
南大門のまわりの貧民街見ていたら、そりゃ驚くだろうて（ｗ

＞「惜しんで余りあることは　この豊かな金城湯池が　倭人の所有するところとなり　帝だ皇だと称し
＞子々孫々に伝えられていることである　この犬にも等しい輩を　皆ことごとく掃討し
＞四百里六十州を　朝鮮の国土とし　朝鮮王の徳をもって　礼節の国にしたいものだ」

朝鮮王の徳を持って礼節の国にすると、金城湯池が「南大門前」になるわけですな（ｗ

この文章から見て、本人は中国には行っていないのに比べている
これはおかしい。

>>596
北京を見たという訳官が「かの中原の壮麗さもこの地には及ばない」と言ったんだよ。
よく読め。

>568
朝鮮王の徳より、天皇の徳の方が効果ﾃｷﾒﾝ、霊験あらたか。
つか、昔の南大門前の風景を他スレで見ちゃったからなぁ。
国が衰退する徳なんかいらんわ。

>>569
中国の北部、中原から北方はこの時代までに地力の低下などで
断続的な衰退期にはいっているので、北京などと比較するのが
適当でない。清朝の末期に至るまで江南地方は日本より数倍あ
るいは比較にならないほど豊かであった。

って反論のほうがよくはないか？　＞　あなたの味方より、さんへ

>>569
一行の中に支那に行ったことのある人もいたんだよ。
朝鮮は支那にも朝貢してたからね。

＞＞568
あれは、その裏側が写っていない

>>565

＞使節を厚遇
そんなところだと思います。
ここだけは記憶に頼って書いていますが、たしか中止の理由が
「費用ばかりかかって、なにのメリットもない、この緊縮財政時にそんな金は出せん」
だったように記憶していますから。

>>569
中国に行った人もいたみたいだけど？

＞「北京を見たという訳官が一行に加わっているが

>>574
裏側の写真を出してくれ。

>>574
裏側も同じだよ。あきらめな、さんちゃん。

>>574
ヤマノカナタノソラトホク、サヒワイスムトヒトノイフ・・・・

何か･･･清・朝鮮・日本と見てきたのなら、自国をどうにかしようとは
思わなかったんだろうか。それともこの頃はまださほど酷くなかったとか？

>574
私も見たい。つか、当時の朝鮮王の写真とかありません？
日本は天皇・皇族方の写真てちらほら残ってますけど。

>>579

山の向こう側の空の果てには、幸いという名前の化け物が住んでいて・・・。

>>580
>自国をどうにかしようとは思わなかったんだろうか。

その解答↓

>この犬にも等しい輩を　皆ことごとく掃討し四百里六十州を　朝鮮の国土とし

つまり、「作れない」から「奪う」ってこと。

>>581
星新一氏ですか、なつかしい…

>>574
裏側は、「表」にも増して酷かったりして・・・

希望的観測なのでsage

>>581
その幸いが、近頃、南大門の裏側に夜な夜な出没するという・・・

>>574
門の向こうの状態は、繁栄しているか荒廃しているかのどちらかである。

「シュレディンガーの門」
門の向こうの状態は、実際に繁栄している状態と荒廃している状態の和であり
繁栄していると同時に荒廃している。
　Ψi→caΨa＋cbΨb
* 門の向こうの状態は、繁栄しているか荒廃しているかのどちらかである。
シュレディンガー方程式から求められた“重み”は、
それぞれの状態が実現される確率を表している。

>>581
私は友人と、それを止めに行ったが
途中でグミの枝が目に刺さって
涙を流しながら帰ってきた。

だれか、>>581の続きしってる人、続きキボンヌ。

>>580
前の方に大院君の写真ならあったきがする・・・・。

>>588
>>587だったと思うよ・・・・・・自信ないけど

>>563
捏造の恐怖で韓国人と会話が出来なくなるかも

>>587　THX

ごめん、580氏。写真スレの前の方に、ね。

東アジア的停滞というのは、アヘン戦争に至るまで問題視されること
すらなかったのではないか？　問題と思わないのに解決策を考えよう
とする訳がない。日本がわずかに半島、中国と違ったのは、封建領主
による領国経営という政治経済体制をもったことによるのであって、
民族的優劣ではない。

>582
あっ･･･きちんと読めよ＞自分
フォローしてくれてありがとー。
しかし、こいつら救いようがないなぁ。この考えって剣道朴李とかに
受け継がれてるような気がする。

とりあえずめちゃﾊｽﾞｶｼｲので、
朝鮮人参（インスタント）飲んで逝ってくる･･･。

原文と、>>587さんの書いてくれた星新一氏の文章を、
並べて読んだら、夜中の二時に爆笑してしまった。

♪ 山の彼方の空遠く　幸い住むと人のいう。 ああ、われひとと尋（ と）めゆきて、涙さしぐみかえりきぬ。 山のあなたになお遠く幸 い住むとひとの言う。♪ 　（カール・ブッセ作、上田敏訳）.

>>580
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1582.JPG
大院君じゃないけど閔妃の写真。
サーバーが落ちてなければみれるはず。
とおもったら落ちてる。写真を見せられて恥をかいた
ネチズンのF5攻撃でも喰らっているのか？あのサイト

わからない人がいるだろうと思いますので。
この文は青空文庫より、です。つまり没後50年を経過していますので
著作権の問題は発生しません。
----------------------
上田敏 訳　山のあなた　　　カアル・ブッセ

山のあなたの空遠く
「幸」住むと人のいふ。
噫、われひとゝ尋めゆきて、
涙さしぐみ、かへりきぬ。
山のあなたになほ遠く
「幸」住むと人のいふ。


山の向こう側の空の果てには、
幸いという名前の化け物が住んでいて
私は友人と、それを止めに行ったが
途中でグミの枝が目に刺さって
涙を流しながら帰ってきた。

あれ、著作権調べてたら遅れた

> この文は青空文庫より、です。つまり没後50年を経過していますので
> 著作権の問題は発生しません。
星新一（だっけ）のショートショートの著作権は？
と一応つっこんでおく。

>>600
ご苦労様。

>593
情報ありがとう！ちょっくらもぐってきます。写真スレはあの南大門が強烈で、
大院君なんて脳内あぼーんされてた模様･･･。

>598
私も見れません･･･。むちゃくちゃ重いですね。夜だからかな。
それともまさか本当ににF5?（ｗ
空いてそうな時間狙ってアクセスしてみますね。ありがとうです！

俺がその文読んだのは、筒井のエッセイかなんかで、酒飲んだときに
星がこういう訳をしててスゲエと思った・・・とかなんとか・・・。

だったような・・・うろ覚えでスマソ。

>>601
うげ。恐れ入りました、ﾏｽﾞｲｶﾓ（汗）
上のをまとめた書き写しただけなんだが。

ところで、初出はなんだか教えてくださいませ＞どなたか
エッセイだったことは覚えているのだけど。

>>577
写真はなかなか弁護しにくいがやっちゃうぞ、みてて＞さんちゃん。

そもそも写真というのは、３次元空間のある範囲を特定の角度から
みて切り出すので、何の細工をしなかったとしても、周囲の状況が
つかめないため、トリックが使える。そもそも城門に近い領域とい
うのは、不便な場所で普通貧民窟になりやすいのは、羅生門の例を
出すまでもなくほとんど自明だろう。その上、記録写真というのは
非常に立派な施設か、その反対のスラムなどの、極端なものがばか
りが残りやすい。普通のものというのは、記録の網からこぼれるも
のである。当時の韓国が決して豊かな社会でなかったのは様々な記
録から明らかだが、あの写真から街全体がスラムであるかのように
考えるのは甚だ不適当である。例えば、現代日本ですら、延々と続
く上野のテント群をカメラに収めることはできる。が、その実日本
は、落ちぶれたとはいえ、平均では世界で比肩する者ない豊かな社
会である。日帝支配下の繁栄と称するものが、スラム地区の再開発
にすぎないと言われたら、どう否定するのか？

>>606
おお、あんた、勇者だねぇ。頑張れ。
だが、

>城門に近い領域というのは、不便な場所で普通貧民窟になりやすいのは、羅生門の例を
>出すまでもなくほとんど自明だろう

この理屈を一般化するのはちょっと無理っぽくないか？

誰か弄って．．．反応ないと寂しい．．．

>>606
ありがとうございます
そう見る見方もあります。

そういうことだ。あの写真だけでなにがわかる
では、さらば

>>609
だめだよ、さんちゃんそういうのは（涙）。

なんの教育効果もない。砂漠に水撒いてる気分。

>>609
おい、「さらば」じゃねーよ！（ﾜﾗ
ドラマのチンピラの台詞だぞ。
（笑っちゃったけど）

少なくとも日本が併合したあとには街が整備されて電線がひかれたことは理解できますが、なにか？

>>606
ではお望みどおり。

＞その上、記録写真というのは
＞非常に立派な施設か、その反対のスラムなどの、極端なものがばか
＞りが残りやすい。

では、その、もう一方側の「非常に立派な施設」の写真はどれか？
それが存在しないということは、やはりどこもあの水準であると考えるべきではないのか？
また、ある一国の風景を母集団としてみて、日本や中国はかなり
高い割合でもっとまともな写真が残っているのに、朝鮮だけ
風景のサンプリングとしての写真が異常な偏りを見せているとは
考えにくいのではないか？なにより、現時点において存在する
文書・物証の示すベクトルは全て「南大門写真」が朝鮮の
姿であることを指し示している以上、貴君の意見は願望に過ぎない。

>>607
平安京が中国の城都をモデルとして計画されたことを
お忘れではないですか？　羅生門というのはイメージ
してもらいやすいように述べたまでで、都の中心は城
門の奥北側(平安京では内裏)に置かれます。その対極
である城門付近が都が寂れるとともにスラム化するの
は不思議ではないでしょう。現在の京都ですらその名
残があります。

「うざい言いがかり対策スレ　２ダ!」はここですか？

>>613
>風景のサンプリングとしての写真が異常な偏りを見せているとは
>考えにくいのではないか？なにより、現時点において存在する

共和国を地上の楽園と称して、多くの写真新聞記事、雑誌書籍
で、今から考えれば誰がどうみても無理な報道が行われたのは
それほど前のことですか？

これらの写真がどのような意図を持って撮影されたか明らかでは
ありませんが、ある意図のもとに構成された写真群でないと言え
ますか？　写真からは都市のごく一部のスラムを再開発したこと
が分かるのみです。人間の想像力が写真の枠外を見せているにす
ぎないのです。

>>615
んだよ。論破してくれ。さんちゃんばっかり相手にしてると
腕が鈍るだろ？

＞１　サン
話はもどるが強欲なハヤシの例から日本人を下劣というなら聞こう

ルーシー・ブラックマンさんを殺した織原城二こと金聖几とかいう人物についてどう思う。
コリアンだが。

>>616
貴君のその主張は、「ネッシーがいる、いないなら証拠を見せろ」と
いうのと同じである。不存在の証明の必要十分条件は、存在証明の
それと等価ではない。
また、北朝鮮の宣伝記事や写真は、常識のあるものならばすぐに
見破れるものばかりであった。また、宣伝を否定する情報も
多々あった。対して南大門写真の場合、あのようなムリな捏造が、
これらの写真に施されているとは考えがたい。また、同時代情報として
それを支持する情報はあっても否定する情報は無いといっていいだろう。

616補足
>では、その、もう一方側の「非常に立派な施設」の写真はどれか？
>それが存在しないということは、やはりどこもあの水準であると考えるべきではないのか？

李氏朝鮮の時代は、貧富の差が極大まで行き着いた社会だった
訳であるから、スラムの対極の豪華な建造物も少数であれ存在
したはずだ。そのような建物が一軒たりともアングルに入らな
いように撮影された映像にいっさい疑問を挟まないというので
は、メディアリテラシーに欠けると言わざるを得ない。

だったらその豪華な建造物の写真を見せて

>>619
>不存在の証明の必要十分条件は、存在証明の
>それと等価ではない。

該当の写真群で証明される可能性があるものは、日帝支配時代に
誰かが南大門付近の再開発を行った、ということだけでる。朝鮮
社会全体の近代化が日帝によって行われたと解釈するのは、甚だ
しい拡大解釈である、と主張しているのみである。

日帝の半島近代化の論証をこの写真からしなければならないのは
貴君であろう。----俺にはできんそんなまね。----

>>621
ごめんね、坊や。もう少し大人になって、論議できるようになったら
また来てね。

まず、写真につけられていたキャプションから検討すべきだろう。

該写真が「南大門周辺」であり、「のスラム」や「の悲惨な状況」といった
キャプションではなく、単に南大門周辺いう現在に通じる地名とのみ記されて
いたということは、そこが特別な状況の場所ではなかったと推察する根拠となる。
また、該サイト（[画報]百年前のわれわれは ）ではほとんどトップにおかれていたし、
またそれは「[画報]百年前のわれわれは」（韓国サイトであるから我が国）と記されていたところから見て、わざわざスラムを写した
ものを掲載したものではないと考えるのが妥当であろう。

さらに、次の写真は韓国鉄道のサイトであるが
・ 「朝鮮時代の交通手段」にある「1880年頃の南大門路」である。

http://foreign.korail.go.kr/japan/centennial/photo/img/photo-100/p-1-1.jpg

このサイトでこのように示されているということは1880年頃の南大門路、つまり
当時の代表的な市場の状況を示す写真であると考えるのが妥当であろう。


…結構疲れるな。元のサイトが見られない状態で論理的に説明するのは。

まあ、元のサイトはこの写真をして”生き生きとした生活云々”って
キャプがついてたからなあ・・・。

>>624
>いたということは、そこが特別な状況の場所ではなかったと推察する根拠となる。
大変申し訳ないが、何の根拠もない個人的な思いこみではなかろうか。
該当ウェブページのトップタイトルは、半島人の心情を配慮して「悲惨な日帝支配下の朝鮮」
(詳細は失念)というようなものであったと記憶している。同様の配慮がキャプションにも行き
届いていたと考える方が自然である。
>>625
重ねていうが李氏朝鮮当時の社会は極端な階級社会である。その中でも生き生きと生きる庶民
はいたであろう。これが日帝の朝鮮支配の肯定面を少しでも表していると言えるのか？
当時の生活の一こまであり、それ以上の結論がでるとは思えないが。

>>620
該写真の撮影者は、
「1911年と25年二回にかけて韓国を訪れたドイツ人神父
　ノベルトウェーバー(1870~1956)が撮影した35mm映画フィルムと写真」
であり、外国人旅行者が撮影したフィルムにそのような意図があるとは考えにくい。

もちろん、サイトの掲載者が意図的に貧しい様子の写真のみを選別したとするならば
成立しうる仮説であるが「百年前のわれわれは」という自国のサイトで、なおかつ
「李氏朝鮮時代は豊かであった」と信じたい韓国人がそのようなことをすると考えるのは不合理である。

以上のようなことから、これらの写真は当時の一般的な情景を撮影したと推定するのが妥当と思われる。

ぜーはーぜーはー
さんちゃんとはケタ違いに疲れるわ。

元のサイトが見られないのが痛すぎる。

神父か．．．ちょっと説得力があるな．．．うーん。

見てるだけで、いつもより力が入りますな。
よん氏がんばれ、などと言ってみる。

>>627
>「1911年と25年二回にかけて韓国を訪れたドイツ人神父
>ノベルトウェーバー(1870~1956)が撮影した35mm映画フィルムと写真」

この撮影者についての情報は大変重要である。例えば、現代国連ユネスコ
大使が派遣されTV撮影されるのはどのような場面であろう。飢えてお腹の
でた子を抱えてスラムにうずくまる痩せた母親なのではないだろうか。こ
れは純粋に政治的な問題である。いかな神に仕える神父といえ、徒手空拳
では人はすくえない。先立つものは絶対に必要である。派遣早々にある程
度の政治的報告をすることをとがめ立てはできまい。ましてそれによって
救われる命が多くあることは事実であろうから、神の前に正直であるとも
言える。嘘をつく訳ではない、悲惨さを代表させたのだ。

もしそんな写真に、両班の膨れたお腹などを写せば、自分の国のことは自
分でやれ、となるではないか。それは神に誓って正しい姿ではない。

>>622
はんとうのきんだいかをなしとげたのが、
にっていではないとしたら、いったいだれなんですか？

つーか、間違い無く一番疲れているのは、よん氏である。
やっぱり苦しいこと苦しいこと。

このスレの前の方を読んでいたら、日本が韓国に賠償金を払ったと言っている
レスがあったので、それが誤りであることを指摘しておく。

日本は韓国と戦争したわけではなく、植民地にしたわけでもない。朝鮮を
併合したのだ。会社でいえば、ぼろ会社をたてなおすために吸収合併した
ってところ。植民地にして奴隷のように搾取しても賠償金払わないのが世界の
常識。ましてボロ国家を併合して自分の国と同じレベルまで引き上げてやろう
とした行為に賠償する義務などないのは当前。

日韓条約で日本が韓国に金を払ったのは、過去の清算金（朝鮮人が日本の郵便
貯金に貯金していた金とか、日本兵として戦争に参加した韓国人の恩給の支払
いとなど）と友好のための金だ。
友好のための金というのは、これは米国の冷戦戦略の一環として、朝鮮戦争で焦土
と化した韓国を立ち直らせるために、朝鮮特需で立ち直った日本が米国に肩代
わりさせられた金と解釈するのが一番的確だろう。日本はいやいや払ったのか
と言えば、金額はともかく（当時の社会党も金額が大きすぎると反対していた
らしい）、韓国を助けてやろうという日本人の善意もあった。なぜなら朴大統領の
時代には韓国と日本の人的つながりは強かったからだ。

だから、韓国には賠償金を払ったのではないし、払う義務もなかったということ
は頭に叩きこんでおく必要がある。賠償金だと思わされていると、韓国に払った
のなら北朝鮮にも払えという論理にだまされる可能性がある。米国の冷戦戦略と
日本の善意でやった金であることを理解していれば、北朝鮮になどビタ一文やる
必要がないことが分かるであろう。

歴史をきちんと勉強していないと、無知につけ込まれて金を取られる可能性がある
典型的な例だ。

>>632
半島が日本統治時代に近代化をしたというのが、神話なのである。
何度もいうように、写真はソウルのごく一部を再開発したという
ことしか示していない。たしかに電車は通ったかもしれない。だ
が統治時代を通して、歳入は大幅に不足し、恒常的な補填を余儀
なくされている。半島全体で見れば、近代化の目くらましをやっ
た、と言わざるをえない。では、教育はどうであったか。確かに
ましになった。江戸時代の中頃程度には．．．はたして江戸時代
は近代か？日本が去って、北はどうなった？キム王朝の建設。それ
は果たして全うな近代の教育だったのか。

日帝の功績とはこれ幻なり。

すまん、寝ます。

日本と半島は永遠にかみ合わないということでいいんじゃない

今後も繰り返しだよ

そろそろギブアップします。論調が本田勝一より苦しい。藁

>>622

うーん、ちょっと統計資料や文献や写真が手元に無いので論破難しいなあ。

　しかし、日本統治下においてインフラが整備されたこと、
インフラ整備のための資金は全て日本持ち出しで
朝鮮経営の収支は赤字であったこと、及び記録から
それ以前には公教育を含む、社会的インフラが極貧であったことは
明らかであろう。
　また、17世紀以後の李朝時代を通じて、人口が増加せず、
日本統治下において人口が大幅に増加している。
　これらの歴史的事実・統計は、貴君の主張を棄却し、
我が方の説を支持するものである。

>>635
「にっていのこうせき」は、いったんおいといて、
はんとうが、きんだいかしたのは、いつのことなんですか？
それから、だれがきんだいかをなしとげたのですか？
おしえてください。

よん氏の場合、知恵比べしてるのが表に見えるからなあ。（笑

俺も寝よ。

よんしが　これだけ　つかれるんだから
にちじょうてきに　はんぐるのみを
しようしている　ものにとっては
よんしれべるの　ちゅうしょうろんは
そうぞうをぜっする　つらさだろうね　（わらい）

>>640
60年代以降。70年台に近代化を成功させた。同期間初期を除いて停滞を
続けている北が、せいぜい独裁的農業国家にとどまっていることを考え
れば、妥当な結論だと考えられる。

この考察から、日帝時代の功績よりは、朝鮮戦争後の経済支援が韓国経
済にとって本質的に重要であったことがわかる。

『韓国は日本の保護によって新生命、新光明に浴している。
高い政治道徳を重んずる進歩的であり、円満である伊藤（博文）総監によって、
韓国人は暗黒時代から光明世界に導かれ、未開時代から文明時代に
進むべく手を取られて進みつつあり、旧来の久しい悪政から免れ、
彼らの生命財産は確実に保護されつつあって、あらゆる面において
三年間に二倍の進歩を遂げた』
（アメリカ人宣教師　ラッド博士 ）

>>642
具体論にしちゃいけないのよ。ボロがでるから。藁
あくまで抽象的に抽象的に．．．詐欺師やな漏れ。

それにしても朝鮮を併合して日本に何のメリットがあったのかねえ。
いくら大陸とロシアとの防波堤を築くためとはいえ、
ろくすっぽ費用を回収する前に手放す羽目になったし。
軍指導による慰安婦も徴兵もなければ、空襲もない。
選挙権がないとはいえ、これじゃほんとの地上の楽園さ。
過剰な朝鮮米が安く流れ込んで東北の農民は大弱り。
食い詰めた朝鮮人はこっそり日本へ雪崩れこみ。
朝鮮動乱で日本も儲けたとはいえ、日本の作ったインフラを
同胞同士で破壊した挙句、北朝鮮に至っては経済・技術・
民度までもが李朝のレベルに逆戻り。

『現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面を
保つことはできない。亡国は必至である。
亡国を救う道は併合しかない。そして併合相手は日本しかない。
欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本人は違う。
日本人は日本流の道徳を振り回してうるさく小言を言うのは気にいらないが、
これは朝鮮人を同類視しているからである。
そして、日本は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。
それ以外にわが朝鮮民族が豚の境遇から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題 になるのは、変な話だ。』
（日韓併合当時の朝鮮人外交官　李成玉）

『死刑の執行を見た。身動きのできぬ囚人の足の内側に棒を挟んで、
執行人たちは自分の体重の全てを棒の片端にかけた。
囚人が続けざまに吐き出す叫び声は聞いていて実に凄絶なものだった。
脚の骨が砕けつぶれる音が聞こえると同時に、その痛さを表現する声さえも
もはやないかのように、囚人の凄絶な悲鳴も止まった。
執行人らは囚人の腕の骨と肋骨を次々と折ってから
最後に絹紐を使って首を絞めて殺した。
――理由が何であれ、こんな状況がまだこの地球上の片隅に残っていることは、
人間存在そのものへの挑戦である。
とりわけ私たちキリスト教徒がいっそう恥じるべきは、
異教徒の日本人が（李氏）朝鮮を手中にすれば、真っ先にこのような拷問を廃するだろうという点だ。』
（スウェーデンの新聞記者　グレブスト　『悲劇の朝鮮』より）

>>643
はんとうのきんだいかは、1970ねんだいになって、
はじめてじつげんされたということですか？
だとしたら、そのことをしめす、
きゃっかんてきなしょうこをみせてください。
それから、ちょっとじゅんばんがおかしいですけど、
このばあいの「きんだいか」のていぎもおしえてください。

話は変わるけど、韓国の人には
>>643
ぐらいの認識で、援助はあったが本質的に自力で道を切り開いてきた
と自信をもって欲しいなぁ。他者との比較でしか自分を省みられない
のは、ちょっと幼稚だよ。日本と比べなきゃ、韓国ってそこそこイケ
てる方の国なんだが．．．。なんで人口3倍で最初のリードが大きい国
とわざわざ比較して、怒ったりめげたりしてるんだか。

>>650
きょうのところは、このくらいでかんべんしてやるか（しょうりせんげん・わら

ていうか、もうねむいんでねます。おやすみなちい。

>>650
お疲れ様

でも、自分より発展したところを見て危機感をもつからこそ、
あそこまで発展できたともいえるだろう。
日本が建国以来、多くの期間をそうしたように。

中央集権体制国家の中華帝国にならって、さらに極端な中央集権体制を敷いていた「小中華」は、
すべての国富をソウルに一極集中し、牢固たる村国家をつくったものの、
国富のシンボルであるはずのソウルは、決して「栄華の都」ではなかった。
いかに時代の流れに取り残されていたのか、数多くの記録が残されている。

統監府時代に、京城控訴院判事として韓国政府に招耽された山口貞昌氏の回顧（明治四十一年六月）
によれば、赴任した当時、「道路は狭隘で、しかも糞尿は至る処道端に満ちて居るという有様でした。
井戸水は混濁していて風呂に入れば茶色の湯で、かえって体が汚れる様な感を催し、
飲料水は石油の空罐一ぱい何銭で買って使用するという状態で、電燈は未だ一般に普及せず、
我々の借家にはその設備がなくランプを使っておりましたが、冬になると寒気が烈しいので、
石油が凍ってだんだんと光が薄暗くなり、仕事ができないほどでありました」
（『朝鮮における司法制度近代化の足跡』友邦協会編）だという。

朝鮮総督府は、そのような社会に上下水道をつくり、道路をつくり、近代都市をつくりあげたのだった。
もっと知らなければならないのは、朝鮮の都市計画は、総督府の予算からではなく、
すべて日本の国家予算で施行したものであったことである。

「歪められた朝鮮総督府」　黄文雄　1998年　光文社

>>645
まだ寝てないので…
写真サイトを見たログだけで論破するにはすげぇ骨です。

というか、「あれは円谷と当方の特撮スタッフが作った捏造である」と
言われても論破できないのではないかと。

といっても、他から引いてきて説明するのでは反則みたいなものだしなぁ。
あとは、サイトの性格（韓国の国史編纂会）であるくらいしか言うことがないんだな、これが。

しかし、なんで閉じてしまったんだろう。
保存しとけばよかった。

自分たちの下に日本がいるというのが、かれらの心の支えですから。
早く独立してくれ〜。

>このばあいの「きんだいか」のていぎもおしえてください。
半島の社会と経済構造の近代化である。(えっへん)　社会の近代化と
は国民国家の制度に立脚した自治自決の確立であり、経済構造の近代
化とは中産階級層の増大による経済の自律的発展段階に到達すること
である。
(大嘘、だから今までの議論の整合性とるためにでてきた結論だから
定義なんてないって．．．藁)
韓国の場合70年代にようやくこのような段階に達した。北朝鮮に関し
ては、いまだ近代化以前の段階である。

>きゃっかんてきなしょうこをみせてください。
植民地経済がいくら大きくても近代的ではないし、常時財政補填が必
要な近代国家も存在しない(あ、米国は近代国家じゃないんだ。藁)戦
前は半島はまだ近代的とは言えない。近代化の(はるかな)途上であった。

眠いとなんでも断言できるなぁ。

>>656
＞半島の社会と経済構造の近代化である。(えっへん)　社会の近代化と
＞は国民国家の制度に立脚した自治自決の確立であり、経済構造の近代
＞化とは中産階級層の増大による経済の自律的発展段階に到達すること
＞である。

この定義によると、いまだに近代化は達成されてないのでは・・・（ｗ

>>657
まぁ細かくみるといろいろあるけどね。そんなに馬鹿に
したもんじゃないと思ってます。まだ独立して半世紀で
すから。
日本は経済の自立発展段階は江戸時代に通過しましたが、
国民国家成立が明治ですから、それから５０年いま大正
時代か昭和初期ぐらいの感じでしょう。いやクーデター
はもうやったから、早くも戦後に突入しているかもしれ
ませんよ。あと半世紀待ちましょう。---生きているといいなぁ---

>>658
>日本は経済の自立発展段階は江戸時代に通過しましたが、
>国民国家成立が明治ですから、それから５０年いま大正
>時代か昭和初期ぐらいの感じでしょう。いやクーデター
>はもうやったから、早くも戦後に突入しているかもしれ
>ませんよ。あと半世紀待ちましょう。---生きているといいなぁ---

「１０年後には追い抜かすﾆﾀﾞ」を２０年続けても追いつけなかった。
ということは、５０年間続けても半万年続けても変わらないんじゃないか
と思う今日この頃、ﾁｮｿの皆様、お元気でいらっしゃいますか？

あと50年もしたら電波飛ばなくなるって程度の意味ですよ。
あなた、実はそれが寂しいんでしょう。>659
私は正直ちょっと寂しいかも。藁

>>658
北という不確定要素をどうするかですね。
日本から資金をふんだくっても、統一後の
南北差を克服するのは、金だけではすまないですからね。
これから半世紀、韓国民のお手並み拝見しましょう。

>>660

‥あぅ。

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|　　　最近電波が来ないﾆﾀﾞ。
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

>>661
隣にある経済規模が1/10、人口が半分ぐらいの国を近
代化するお手伝いをするんでしょ。いや、まさに因果
応報ってヤツですよ。電波に苦労するぞ〜。全部終わ
ったあと、よく分かり合えるかもね。

>>663
因果応報なら、米露中に電波も資金も技術も負担して欲しい・・・

>>664
？　韓国が今度は日本役をやる羽目になって、
北の電波に苦労する、って意味です。ある意味
ちょっと楽しみ。どうせお金だすんだから(泣)、
これぐらいの楽しみは勘弁だね。藁

>>665
なるほど了解。
困った韓国は電波を日本に輸出して・・・

>>666
それでは新たな電波源に乾杯。おやすみなさい。

>>662ほら電波。本日19:00より開店します。論客ぞろいだよ〜ん。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1010151284/l50

>>668
祭りというほどでは無いと思う・・・
途中から板違いの話題になったりはしてるけど。

>>656-659を見て一言。一例を挙げるにですな。
「石油が出て世界有数の金持ちになり、世界最先端の製品やシステムを全て
購入したが、国民の意識は古代から変化がないアジア某国は近代化済みか否か？」
答えは「そうでもあり、そうでもなし」近代工業製品が国に満ちあふれていれば
近代国家という定義なら近代化済み。近代的エトスの獲得、すなわち近代への
意識の転換なくば近代でない、という定義なら近代化されていない、と言えます。
この二つを「近代化」と言う言葉でごっちゃにしてはいけません。個別に論ずるべし。
http://www.google.com/search?q=cache:Vc5Cuu713-gC:www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/k4/k4102.htm+%83G%83g%83X&hl=ja&lr=lang_ja
＞エトスとは哲学や社会人類学的な用語で、同一行為を繰り返すことによって
養われる習慣や性格のこと、持続的に持ちつづけてしまう行為である。

後者について単純化した解釈を示すと、古代人は、支配し収奪し浪費し
労働なしに豊かな富と文化を満喫する貴族と、その反対に働いても働いても
収奪される一方の民衆の２種類、で一見正反対だが、両者とも勤労意欲ゼロ
という点で共通のエトスを持っている。
これが中世になると、社会システムが働けば報われるよう変化する事により、
条件付きの勤労意欲が発生する。
近代人は労働自体に価値や人生の意義や誇りを見いだすようになる。
http://www.google.com/search?q=cache:t1ak408iCLsC:members.jcom.home.ne.jp/lionsboy/hattori/028.htm+%8B%DF%91%E3%81%40%83G%83g%83X&hl=ja&lr=lang_ja
＞カルヴァンの思想(中略)その行動とは、自分の職業を天職として、わき目も
ふらずに働くことであった。彼は勤労による蓄財は神の意志にかなうものである
として、これを奨励した。（このようなカルヴァンの教えが、近代資本主義の
精神的エトスとなったというのがマックス・ウェーバーの説である。）

>>670の、
前者の定義からすれば、日帝は朝鮮半島を大いに近代化したと言えます。
日帝の支配下で、近代的な道路・鉄道・郵便・電信・重化学工業が整備された
わけですからね。それが日本の利益を目的としていた、というのは別の問題です。

しかしですね、後者の定義からすれば。
代々○○屋(例えばうなぎ屋とか和菓子屋とか)をやってるのが自慢、とか
サラリーマンだがやり甲斐のある仕事だ、って人は近代人のエトスを持っている。

それに対し、ちょっと儲けたら店の奥でふんぞり返って、何もしないで
両班ヅラしたり、何かと言うと中身もないのに独立して社長なんて
名乗りたがる奴は、古代人のエトスを持っている、と言えるワケですね。

後者の定義からすると、日帝の半島近代化政策は大！失！敗！なんですわコレが。
こういうエトスは、50年たったから変わるという物ではオマヘンで〜。

age、っと。

＞＞271
韓国の発展は造船も鉄鋼も電気機器も半導体もITも解放前の施設だけでは
成し遂げられない発展ですがどうですか

>>673
土人の子供よ、よく考えなさい。
鉄道も学校も泣く、識字率が低く、衛生状態が最低の李朝のままで
何の発展が望める。
発展には基礎があるものだ。基礎がない建物は崩れるぞ、サンプンデパートのようにな。

それを一部認めても、日本が戦争後各国にした援助とは違うことはわかってくれますね

>>675
ものには段階ということをさきに理解する必要がある。

では、日本は軍国主義の段階で韓国に犠牲を強いたことも理解してください

ついでに、日本人がインフラを残したのは事実ですが

>>677
韓国も日本本土と同様に負担もしくは犠牲を強いたことは理解できますが
特に差別的に韓国に犠牲を強いていないと思います。

日本本土と比較して、韓国は重い犠牲を強いられたと思いますか？

>>677
> では、日本は軍国主義の段階で韓国に犠牲を強いたことも理解してください
さて犠牲というからにはそのデータを出しといてくれ。
今寝てるだろうから次の機会にね。
抽象的なのは無しで。
これこれの事件で何人死傷者が出ましたとか、併合直後から終戦まで投獄者は
何人に上りその内容はこれこれでしたとか。

でも日本の大衆も大勢犠牲になったんだよねぇ。
いやだよねぇ、戦争は。
しかし韓国人は併合されなければ加害者にも被害者にも成らなかったとでも
思っているのかね、有史以来戦争を一度もしなかったわけでも在るまい。

以上、頑張ってくれ。

ﾁｮﾝと議論しても無駄｡
ﾁｮﾝとの堂々巡りの無意味な議論はｹﾞｯﾌﾟが出るほどやった｡
結論はﾁｮﾝﾁｮﾝは執念深い寄生虫。 要駆除。
でいいかい?　ｹﾞﾌﾟｯ

李朝時代の人口推移
李朝時代の朝鮮では人口はほとんど増加しなかった。1753年の
730万人が、百年後の1850年でも、750万人になったに過ぎない

1906年（明治３９年）からの２０年間で、980万人から、
1,866万人と倍増した。さらに1938年には、2,400万人となった。
日韓併合時代である。
さすが中華の属国だけある、すばらしい発展ぶりだな！！わら

飛入りのチョン吉です。
韓国人にとって日本統治の土台で近代化出来たとかの話は例え事実どうでも良いのよ。
自分達の都合が良い様に解釈するんだから、そして何よりの大切なのは体面＝面子なのよ。
それを分かってやんないと話は噛合わない。

2ｃｈ初心者用わかりやすい”チョン”のＤＱＮぶり

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/5658/right.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/5658/story/jitsuwa/index.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

李朝とソックリの社会体制で貧困と飢餓で人口が減少しても
傀儡でも国家体面さえ残ってたら、例え日本人に搾取されても
列強から守ってくれている恩義があるから文句は言わなかったかも。
日本に併合されたのが耐えられないんだろうキット。
大韓帝国は貨幣の鋳造権は清国、制海権は日本、隣接国境のロシア
から帝国主義的な軍事圧力を受けていて国家の体を成してなかった
けど、満州国みたいに傀儡政権でも紙で作った城でも自分達の名義
なら今まで続いているほどの反日は無かったはず、日中戦争にしても
大陸は日本が侵略する根拠は無いけど、韓国朝鮮人にとっては数百年
前の祖先の地だから2国で侵略しようと言えば喜んで参戦したし、
戦後も日本国と一緒に敗戦の泥を被ってくれたかもしれない。

つまり日本は名より実を取る支配をすれば良かったのよ。
そうすれば最初の年から黒字で、大陸侵略ももう少し正当化出来たよ。
豚をオダテて木に登らせて果実を収穫するぐらいの老獪な策があれば
朝鮮戦争の変わりに米韓戦争(反共戦争)は有ったかもしれないが
今ごろ南北問題の無いし、日韓仲良しになれたかもしれない。

身分・序列・体面を異常に重んじるのは韓国・朝鮮人の文化なんだから
例え日韓併合が法律的に合法でも、世界世論が平和と安定の為公認(調
度今のアフガンの国内勢力の会議みたいに)していても奴らにとっては
未だに最悪だと思っている筈だよ。

正直、この板の各種情報を見る限り「日本＝弟」の方が発展している限り、
ﾃﾞﾑﾊﾟというか妬み嫉みは続くような・・・

理屈の話をしても多分意味は無い。　言葉も風俗も違う民族なんだから。
私がこの文化の違いに気が付いたのは去年のハワイを沖で水産高校の船
が潜水艦と衝突して日本側で行方不明者を船を引き上げてまでやること
に対して米国の新聞は「骨にこだわるのは日本の文化だ」と言ってた
事からです。　確かに日本人は身内が死んだ場合は遺体は無くても我慢
出来るけど骨が無いと耐えられない。　遺骨を大切にする独特の埋葬習
慣が有る。　アメリカ人だったら沈んだ船の辺りに花を投げて魂は肉体
から天国に行ったと言って離れ諦められる。　例え米海軍側に非が有って
被害者が米国人の場合、行方不明者一人当たりに5〜10億円近い巨費を投
じて回収作業する事は有りえない。
そう考えると日本人の骨に対する信仰、米に対するコダワリ、天皇家に
ついての崇拝は完全に文化で有る、理屈を超えた存在であると思えた。

多分、韓国にも生来身に染込んだ文化が有るとすると、身分・序列・体面
を異常に重んじる、自らの血縁・年長者を異常に敬うのがその筆頭に来る
のではないか？と思う。　だからと言って韓国側に立ってその主張を認
めるとか、金を払うとか、何か出来る事は無いし、安易に誤る事も出来
ないが、少なくても真摯に対応するべきかなとは思っている。

兄弟はやめてくれ、気色わりい。

>>684
う〜ん、明が滅んだ時の状況を鑑みるに結局アメリカに転ぶかロシアに
転ぶかで日本としては史実よりより悲惨な運命が待っていそう。
タイミングによってはソ連と共同で中国北部及び東北部か日本本土に
侵攻していただろう。

うゎ、最悪。

日韓と日米の関係を簡単には置き換えられないが
例えば原爆を広島・長崎ではなく、京都・東京(宮城)に落としていたら…
(直接関係無いが大韓帝国の元皇太子は広島で被爆死した。)
極東裁判で天皇を最高指導者として刑（極刑に処していたかはヒットラー・
ムッスリー共に刑を免れているから不明だが)に処していたら…
日本人の反米感情は今でも相当残っている可能性が有る。　米国側の
政治的配慮も有ったとは思うが日本人の文化・気質・信仰を踏まえて
(自分達が有利になる)最上の選択を常に心がけていたと思う。
日本の戦前の半島政策にはそれが欠落していた。　この点は甘かったと
反省すべき点だと思う。

>>690
貴方、GHQの言い分丸飲しちゃってるネ。

> 日本の戦前の半島政策にはそれが欠落していた。　この点は甘かったと
> 反省すべき点だと思う。
上辺だけ見て言われてもねぇ。
当時の状況をもう少し勉強したら？
考察が甘いよ。

>世界一強欲な日本人・・いつも犠牲は半島

１だけ読んでのカキコ！
君が本当にそう考えるなら韓国に居る君ら同胞を反日の抗議に決起させて
くれ、頼む。 そして「日本との国交を断絶」してくれ。 今後２度と日本に
は関わらない得意の「国会決議」をしてくれ！

>>691
>貴方、GHQの言い分丸飲しちゃってるネ。

私は戦中戦後の米国を肯定しているワケでは有りません。
当然否定です、ただ韓国朝鮮人をモット上手利用するべきだ
ったと言う主張です。　日本の戦前の政策は失敗の連続です。
例えば半島とは関係無いですが日中戦争の戦端が拡大した
盧溝橋事件ですがこの戦闘は橋の両側で対峙していた日本軍と
国民党軍の間に共産党軍のゲリラが侵入して両軍に対して発砲
して戦闘が始まったと周恩来が回顧録で記しています。　これ
で両軍の消耗戦が戦闘が共産党軍は逃げるだけで最終的に新国
家樹立という漁夫の利を得ています。
それぐらいな老獪な罠と言うか相手が感謝感激して協力せざる
得ない程気づかれない様に上手に協力させるのが上策では無い
かと言う意見です。　戦わずして勝は最上の策です。

(台湾では多いのですが…)朝鮮半島では軍人や官僚でこれを上手
くやった人は余りいませんが、朝鮮の国策軍需会社の２割程を経営し
ていた是川銀蔵(昭和57年高額所得者1位：相場師)、市村清(リコー・
三愛の社長)らは朝鮮人を登用して飛躍的な実績を上げて、現地の人に
も感謝されています。　最も今も韓国人で知っている人は殆どいない
でしょうが、ヤハリ日本人の自己ＰＲの下手さは厚かましいまでのア
メリカ人を見習うべきでしょう。

>>693
ふむ、詳しいんだが詳しくないんだか本質的なことが抜けてますねぇ。
戦争の中身が悪かろうが良かろうが、無条件降伏というものはこういうもん
なんだよ。
過去の功績を声高く叫んでも聞き届かない。
それに韓国は完全な民主国家じゃない。
戦時下の、または準戦時下の状態が六十年間近く続き、政府のプロパガンダが
行き届いた国家で在ることを認識しなければならない。
国家分断の閉そく感をぶつける相手として、ひとり復興をいち早く果たした
日本はという存在は十分であったろう。

もはや軍事大国を目指して世界の覇権を競う国じゃないのだから、貿易立国
としてのPRを強調せよというなら理解するがね。

過去をいつまでも悔いたり嘆いたり囚われても仕方がない。
過去を過去として冷静に見つめ、未来を築く姿勢が重要なのだよ。

>>チョン吉氏
歴史にｉｆが許されるなら･･･
チョン吉氏の意見も興味深いものがあります。

ただ。中国・ロシアが半島の支配をもくろんでいた当時の情勢を考えると、
うまくいくかは綱渡りだったようにも思えます。
もちろんうまく行く可能性も十分にあったと思いますが。

また、伊藤博文翁の暗殺がなければ傀儡政権となっていたかどうかは
ともかく、独立という形になった可能性は十分似合ったのですから、歴史
のあやと言うほかはないと思います。

もう一つ指摘するならば、古代からの歴史と儒教的な考え方からくる、
朝鮮を兄、日本の弟とする考え方です。
この考えからすると、例え独立した政権を樹立していたとしても、実質
傀儡政権であると半島の人たちが感じていれば、日本の敗戦以降ど
のような態度に出るでしょうか？
案外、五十歩百歩のような気もします。

さらに付け加えると、弱いものには強い事大の考え方が、敗戦時の日本に対し
てどのような態度を取らせるのか？
そのことがその後の両国の関係にどのようなしこりを残すのか？
という問題もあります。

まあ、うまくいく可能性も十分にあるかなとは思いますが、私は日本のとった
政策はベストではなかったにしろかなりベターなものであったと思っています。

>>670-671
>後者の定義からすると、日帝の半島近代化政策は大！失！敗！なんですわコレが。
>こういうエトスは、50年たったから変わるという物ではオマヘンで〜。
よく国民性の一言でまとめられる、重要なんだろうけど定量的に評価
するのが難しい要素ですね。ユダヤ人や客家はどこに流れていっても
それなりに事を為す、まさに隠れた最大の資産がこれなのかも知れま
せん。

ところで、このエトスはどのように教育され、どのように継承されて
行くのかをちゃんと考証すると、社会の近代化に大きな力を発揮しそ
うですね。いざとなったら軍事独裁政権をつくって、その方向に洗脳
するばいいんだし。(オイオイ)

半島の40％の農地を安く日本の移住者に売ったのはどうだろうか
半島のためと言う理屈は通らないよ

さんもよく参加するよな。
オレなら自分の国がこんな笑いものにされてたら悲しくて寝込んじゃうよ（ﾜﾗｲ

>>698
　は？どこのソース？

さん君、農地を売ったというのは少々誤解しているな。
日本の移住者は農地ではないところに入植し、
開墾して農地にしたのだ。耕作面積の大幅な増大は、
こうやって起こったのだよ。

開墾前の土地が安いのは当然のことなのだ。
収奪ではなかった証拠がここにもあったのだ。

これは、教科書に書いてある
小作になった農民が土地を騙し取られたりした

>>702
土地収奪に関しての反論が載っているので読んでみて。（長いので引用はしないよ）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti1.htm#tochi

韓国の教科書はソースとしては使用不可の低レベル文献だから、却下。

>>702
朝鮮人が朝鮮人をだましただけだろ。

>>699
藁）　ほんとにそうだよな。　さんてほんとに可愛いよ！
最近、”さん”って本当は好い奴なんじゃないかと思うよ。

長いな。それに明らかに書き手は半島の歴史に偏った見方をしている

では聞くが、ジャーナリズムを弾圧したのは事実でしょう

それに、日本が韓国を資本で支配し、韓国の独自の企業を起こさないように
妨害したのでしょう

>>707
当時韓国なる国家や地域は存在していないので、
当時の呼び方の「朝鮮」を使用するべし。学術的ではないよ、その言い方は。

「朝鮮独自の企業を起こさない用意妨害した」と言うのは根拠があっての主張かい？
我々はこれがまったく嘘である証拠があるんだが、まず君の根拠を示して
くれないだろうか？

>>707
面倒なんで、引用するよ。（資本の件）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti1.htm#kaisya
事実上、農耕民族の朝鮮人は、株式会社組織という伝統も理解も理念もなかった。今日にいた
っても株式会社というより家族会社が主流である。他人といっしよに会社をつくらないだけでなく
、つくってもすぐ騒動が持ち上がり空中分解してしまうのであった。当時、財政顧間として農工銀
行の株式を整理した関係者によれば、当時の朝鮮人のほとんどが株式会社とは何たるかを知
らなかったし、民族資本云々という話どころではない社会なのだという。株式は募集ではなく、
各地方の面長（村長）がそれぞれの地方有力者に債券を割り当てて会社をつくったぐらいで、
当時の朝鮮社会では他人といっしょに会社をつくるなどということはもってのほかであり、朝鮮
人で独自の事業計画を立てて、会社令によって申請した人は一人もいなかった。（『日本統治
下における朝鮮の法制』友邦協会）

大韓帝国だから問題ない
それに、総督府が巨大な会社、企業体として半島を搾取したとある

>>710
だから、搾取の根拠が一度も示された事が無いでしょう？
韓国の教科書は根拠無しに決め付けているのでこれは
使い物にならないと言っているんだ。

併合されてからは大韓帝国と言うのは存在していないよ。
日本になったんだから。

>>710
>大韓帝国だから問題ない

いや、併合後の話をしているのだろ。
“朝鮮”という言葉を使うのに心理的な抵抗があるのなら、「半島」と表記したら？

>総督府が巨大な会社、企業体として半島を搾取したとある
よくわからん。具体的に頼む。
それから>>707の
>ジャーナリズムを弾圧
これも具体的に言って欲しい。

お前達反動右翼にはそもそも言論の自由などないのだ。
なぜならお前達は平和の敵だからだ。
もしわれわれの運動が成功し、日本全土を覆うようになったら、
お前達の居場所など無くなる。真っ先に弾圧されるだろう。
いくら巧言令色を使って反戦平和運動支持者を洗脳しようとしても無駄なことだ。
われわれの結束は固い。

>>713
はじめまして。貴方も議論に参加しますか？

＞＞712
朝鮮日報などを弾圧した

＞株式会社というより家族会社が主流である

それは日本も同じではないのか
近代化で少し先を行っていたとは言え、韓国と大きな差はそれほどないだろ

＞併合されてからは大韓帝国と言うのは存在していないよ。
日本になったんだから。

これは日本人の言い分だ
日本になったなどと認められない。進んでなったような言いかたではないか

あと、搾取の例だが、記憶では半島の米の生産の半分近くを取られていた

>>714
ネタだよ、ネタ。
今時、こんな台詞を真面目に語る人間なんかプロの運動家だけだもん。
バカやアホウでもこんな台詞は言わないって。

>これは日本人の言い分だ
>日本になったなどと認められない。進んでなったような言いかたではないか

進んでなったんだよ。
しかし、それは今は無関係。大韓帝国は併合によって消滅したの。
進んでなったかどうかには関係なく、日本になったのだ。

>>715
> あと、搾取の例だが、記憶では半島の米の生産の半分近くを取られていた
半分近くを「輸出していた」だね。日本の米と同じ値段で買い上げていたはず。
・・・現代の韓国では作った車のたしか60%が海外で使われているけど、あれは
「搾取」されているのかい？

>近代化で少し先を行っていたとは言え、韓国と大きな差はそれほどないだろ

…本気で言ってるの？

>>718
自己レス
>車のたしか60%が海外で使われているけど
よく考えるともっと多かったような気がする。「60%以上」としておこう。
ここの数字は記憶だけで書いたので間違っていたらごめんなさい。

>>713
＞もしわれわれの運動が成功し、日本全土を覆うようになったら、
＞お前達の居場所など無くなる。真っ先に弾圧されるだろう。
粛清っすか？流石だねぇ(笑
あと、"もし"ってところが控えめで大変よろしい。
自分の身の丈を自覚するのは良いことですよ。

>>715
>朝鮮日報などを弾圧した
具体的に頼む。逮捕したり、検閲したりしたの？

>日本になったなどと認められない。進んでなったような言いかたではないか
気持ちは理解できるが、史実だ。冷静になれ。

>半島の米の生産の半分近くを取られていた

　韓国の高校歴史教科書には、米穀生産量と収奪量の推移の表を掲載し、「生産量の増加を
上回る収奪量の増加により、朝鮮人は米を食べられなくなった」と日本を非難している。

朝鮮の米の生産量と移出量　　単位　万石

年　　　　　1920　1922　1924　1926　1928　1930　1932　1933
生産量　　1270　1432　1517　1497　1730　1370　1590　1630
移出量　　　185　340　　475　　544　　742　　540　760　　870

このことは事実であり、当時の農民の苦痛は大変なものであったことも事実である。しかしこ
れは自由経済のもとで、価格が暴落した為であり、当時の日本の東北地方も同じ事であった
。しかし当時は米は自由売買であり、決して強制されたものではない。

　昭和初期は昭和恐慌として名高い時期である。１９２５年（大正１４年）から１９３１年（昭和６年）
にかけ米の価格は３分の１に暴落した。内地では価格の暴落は、朝鮮、台湾からの安価な米
が無制限に入ることが原因であると言われ、農林省では内地農民の保護のため、朝鮮、台湾
からの移入制限を主張した。それに対し朝鮮総督府は朝鮮農家の保護を要求し、陸軍の応援
を得て、移入制限を拒否し通したのである。これに怒った石黒忠篤農林次官は辞表を出してい
る。 （続く）

（>>722の続き）
即ち米騒動のあった大正時代は、日本は米不足で、台湾、朝鮮からの米を欲したが、昭和に
入ると各地とも増産体制が整い、不況による消費の減少もあり、米余り時代に入っていたので
ある。朝鮮では米に代わる換金作物が無く、衣類その他を買うためには米を売る以外に方法
はなかったのである。
　この時代アメリカでは同じように砂糖、椰子油等をめぐり、フィリピンとの貿易摩擦が問題とな
っていた。更にフィリピンからの移民と労働組合との労働摩擦が加わった。この圧力により、１
９３５年（昭和１０年）フィリピン自治政府が発足し、１０年後の独立が決まった。アメリカは総督
に代わり、拒否権を持つ高等弁務官がいるだけで、殆ど独立に近い形になった。即ちフィリピン
は独立を勝ち取ったが、実質はアメリカのフィリピン切り捨てだったのである。日本でも議会等
で朝鮮切り捨てを主張する人がいたとの事である。　即ちアメリカはフィリピンを植民地と考え
、自治政策をとり、遂には独立させた。つまりあくまでアメリカとは違う民族、国と考えたのであ
る。それに対し日本は朝鮮を併合し、将来的には完全に一つの国となるよう運営した。その違
いがインフラ整備の違いとなって現れ、工業化の度合いの違いとなって現れたのである。

日本は水深の浅い黄海の干拓、荒蕪地の開墾による農地の拡大、水利施設の整備による灌
漑面積の拡大等に補助金をつけ奨励した。しかし計画年度の前半はインフレのため、予算が
不足し計画が進まなかった。１９２５年更新計画を立て軌道に乗ったが、今度は逆にデフレとな
り、韓国が非難するとおり、返済不能となった水利組合が続出した。１９３５年これらの水利組
合を解散させるもの、金利の減免等で救済するもの等に分類し救済した。即ちこの危機を乗り
越えられなかった農民は土地を失い、大変な苦難に陥ったが、この危機を乗り切った農民は
その後のインフレにより、大変な利益となったのである。

車は自国で消費しきれないから輸出するのだから別である

>>722-723の示すところは、朝鮮は米よりも米の代金を欲したという事。
そして代金はちゃんと支払われ「収奪」では無かったと言うのが結論。

よって、さん君の言う収奪は成立しない。

もういっちょ。税金面でも半島は優遇されていたそうだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
併合直後の１９１１年の予算を見ると、歳入５２００万円の内、日本政府からの補充金１２００万
円、公債１０００万円であり、日本政府の援助なしには運営不能な状態であった。この補充金
の比率は次第に減少するが、最後まで残った。終戦時日本が朝鮮に残した資産は色々な試
算があり、明確ではない。その内連合軍総司令部の調査では民間資金を含め、５２億５０００
万ドル（７９０億円）に及ぶ。国家予算の比率で、今日の価値に換算すると８０兆円を超える巨
額である。

又個人所得税が朝鮮に導入されたのは、１９３４年であり、この時の税率は内地の半分であ
り、その後次第に格差は縮まったが、それでも内地より低率であった。又酒税でも内地の税
率より低く、決して搾取したとは言えない。
大体植民地は植民地住民は搾取され、宗主国の国民の利益になると考えられているが、矢
内原忠雄によると「植民地が本国政府に利益を与えた例は極めて少ない」との事であり、か
っては利益を生んだ場所でも民族主義の台頭と共に、むしろ搾取するより、保護する必要に
迫られたのである。この事は戦前、石橋湛山も主張していたが、戦後植民地のくびきをとれ
た事が、戦後発展の一因となった事で立証される。そのことに気づいたアメリカはフィリピンを
切り捨て、独立させたのである。

そのようなわけがないと思うけど・・・

教科書も小説もオナニーが好きだね朝鮮は。
民族性？

無いと思うなら、違うと言う根拠を出すべし。
否定できないなら、憶測での主張は撤回すべし。

思うけど、なんてのはただの憶測。

>>725
確か、半島の農民は米を売ったお金で満州から米以外の穀物を買って
食べていたと思う。まあ、経済行為ですな。

>>727
じゃー聞くけどさ、「搾取」って具体的にどうやったのさ？
軍人や役人が農家を一軒一軒回って、抵抗する農民に
暴力を振るいながら強奪したのか？

＞724
ふうん。韓国には、お金が無くて車を買えない人がいないのか。

>>さん

米の件で言えば、人道的な問題はさておき自由主義にまかせれば高く売れる
方に流れるのは仕方ないと言えば仕方ない。
これは決して過去の話ではなくて現在でも起きていることだ。

アフリカでは、現在でも自国内の食料よりも先進諸国のための嗜好品や飼料を
優先して作る（作らされる）ために、飢餓が生産されているという主張（現実）もある。

後半、冷静に議論がされていて凄く好印象です
よん氏のような人が少しでも増えると日韓関係も良くなるのにな〜と思いました。
ハン板ヲッチ始めて３ヶ月。初めて感情的に電波飛ばさない韓国人を目にしました。

よん氏？

>>725,>>730
>>722-723の示すところは、朝鮮は米よりも米の代金を欲したという事。
>そして代金はちゃんと支払われ「収奪」では無かったと言うのが結論。
>よって、さん君の言う収奪は成立しない。
これは短絡的。代金を払えば収奪が成り立たないというなら、
窃盗以外に収奪はあり得なくなる。収奪のための構造を社会
や経済の体制内につくっておいて、その内部での自由な経済
活動としてお金を回収する場合でも収奪であろう。

植民地型の経済の典型としての商品作物生産も、自由な経済
活動ではあるが、収奪的な面は否定できないであだろう。

あ、先に書かれてましたね。失礼しました。
ちなみに「よん」は「さん」さんの偽物です。
みんながさんさんに優しいので、やっかんで
付けました。藁

>>736

それは植民地に限らないね。
国内であったって同じ論理がなりたつがどうかな？

その場合に大切なのは「収奪」という言葉の定義だと思うが、あなたは
どういう意味で「収奪」という言葉をお使いでしょうか？

>それは植民地に限らないね。
>国内であったって同じ論理がなりたつがどうかな？
そうですね、私はこの文章を、日本農業、とくに米穀生産
をイメージして書きました。ただ、これは収奪的ではあると
思いますが収奪とあまり言わないのは、農民自体が主権者で
あるからだと思います。

自らが選択したわけでない社会、経済制度を強制されて、そ
れによって自由な経済活動の名の下に財産を割り引かれて行
くので、>>736では収奪と申しました。

ただ、韓国の場合、自ら選択したと言われてもしょうがない
側面もあるので．．．モゴモゴ．．．

ちゃんとと言うのは「機会ごとに」ではなく「価格統制無しの自由市場価格で」
と読んで欲しかったな。収奪かどうかはここの点に掛かってる訳だし。

>>739

言いたいことは非常によく分かるが、かの国が使っている「収奪」とは
恐らくあなたが使っているのとは違う意味で使っていると思いますよ。

悪くいえば「プラテーション型植民地経営」の国で行われたのと
同じように誤解を与えるためにわざわざ「収奪」という言葉を
使っているとしか私には思えないんですよ。

一般的な日本人が「収奪」という言葉を聞いた時に感じるイメージは
ほとんど「強奪」と同じでしょう。
だからこそあのような言葉を選んで使っているとしか私には思えないんですよ。
だからこそ私は「収奪」ではなかったと主張しております。

自ら選択した側面云々と言ってる段階でもはやとりあえず言ってみた
だけって事が良く判りました。どうぞお続け下さいな。

でもなあ、枠組みと言っても現地の執政担当部署では地元農家の
保護の為に輸出を日本本国の損になる事を承知で主張してた訳だ
し、この点でも収奪とは到底言い難いね。

>>742
とりあえず言ってみただけではなく、割と本気でいってるんですよ。

>でもなあ、枠組みと言っても現地の執政担当部署では地元農家の
>保護の為に輸出を日本本国の損になる事を承知で主張してた訳だ
>し、この点でも収奪とは到底言い難いね。

農政の担当者が農家の方向を見て行政をやっている、ってのは
博士の信仰ですか？　最近のＢＳＥに対する農水省の対応をみ
ても分かるとおり、生産者よりは流通や加工などの、より付加
価値の高い、経済的に優位に立つ部門が行政に大きな力をふる
います。

半島の農業政策は、たしかに日本の生産部門にとっては損でし
たが、他の部門にとっては利益がでたでしょう。これをもって
収奪ではない、との根拠にはとてもならない。

>最近のＢＳＥに対する農水省の対応をみ
>ても分かるとおり、生産者よりは流通や加工などの、より付加
>価値の高い、経済的に優位に立つ部門が行政に大きな力をふる
>います。

まったく別種の機構の振る舞いを引き合いに出されても説得力が
ありませんよ。それから信仰とはなんでしょう？農家の保護の為に
輸出継続を主張した事実はありますが、なにか？

収奪の根拠が示された事は無いんだけど、そっちはどうなのかな？

利益が出たでしょうと言うのであれば、その利益と投入した資本の
比率をきちんと示さねばなりません。またこれが朝鮮の人達からの
収奪である事とはまた別。利益が出た事と収奪はまったく異なるので
ここのところもきちんと説明をお願いしますね。

>>741
>悪くいえば「プラテーション型植民地経営」の国で行われたのと

これは私のソースではないので、正しいと補償することは
できないのですが、>>730にある、
>確か、半島の農民は米を売ったお金で満州から米以外の穀物を買って
ということであれば、これは紛うことなきプランテーション型(この場
合の商品は米)農業です。

農業生産や生活に現金が必要となる制度を制定して、換金作物としての
米の生産を行わせることが当時の総督府にできました。むしろ、日本人
の言う、日本による近代化自体がそれを後押ししたわけです。当時の東
アジアに近代が日本にしか無い以上、日本の経済体制下での”収奪”が
起こったという表記は、さほど平等制を欠いてはいないと思うが。

あ、もう一つ。

さん君とお話する過程で彼から賜った「博士」ですが、
これは他の方から呼ばれる性質の称号ではございませんので、
縞々、と呼び棄ててくださって構いませんよ。

>農業生産や生活に現金が必要となる制度を制定して、換金作物としての
>米の生産を行わせることが当時の総督府にできました。

　これと

>日本の経済体制下での”収奪”が起こったという表記は、

　これは等しくありません。　たとえプランテーション型の農業体制が
成立していたとしても、正当な利益を現地農家が得ているのであれば
収奪とは言わないのです。

と言うか、換金性の高い作物を作って云々と言うのは、
現代の日本の農家でも普通に行われていますが、
これもプランテーションなのでしょうか？

>それから信仰とはなんでしょう？農家の保護の為に
>輸出継続を主張した事実はありますが、なにか？
言葉たらずで申し訳ありません。「信仰」とは、輸出継続が
農家保護のためなのか、日本の資本の原理でからでた政策な
のか吟味なく、半島のためにやったことと主張されているよ
うに思えましたので、それについて申しました。

利益がでたかどうかについてはソースを示せません。当時の
安価な半島産米の流入によって、内地生産者に被害がでたと
いう記録が、すなわち購入側では利益になっているという、
単純な推測にすぎません。

思考実験としては興味深いものではありましたが、
推測の域を出ないのであれば、何か新機軸を導入しない限り
これまでのお話になってしまいますね。

>>747
>成立していたとしても、正当な利益を現地農家が得ているのであれば
どれぐらいの利益が正当かは、神学論争になります。

たとえば、当時の半島人に賃金は、内地であっても
日本人より相当低かったそうですが、それが正当か
どうかは立場によって異なります。

米穀についていえば、有名な財閥の創始者が丁稚だ
ったように、流通は日本資本が握っていたようです。
流通側から見た正当な値段と、ほとんどが生産者で
ある半島人のみた正当な値段とはちがうでしょう。

そのための市場だ、というのは一つの解答ですが、
商品経済における国際市場は実質的に一つの収奪機
構である、とする見解も同様に成立します。

>どれぐらいの利益が正当かは、神学論争になります。

と言う事は。収奪であると主張するのはあなた自身の論理からすると
あくまでも推測であって客観性のある根拠を元にしたものではないと。

少なくとも「収奪」を主張しているにも関わらず自ら「根拠が無い推測」と
おっしゃっている以上、もはや突っ込みようが無いですけど・・・。

>>750
同感です。何か教科書以外の本を探してみましょう。
ハン板のどこかで読んだ記憶がありますが、併合下
での半島経営は、研究が多くないのだそうです。満
州国における国家社会主義的な体制の研究とは、好
対照ですね。

なんかまた見つかったら噛みつきませう。藁

>>752
>と言う事は。収奪であると主張するのはあなた自身の論理からすると
>あくまでも推測であって客観性のある根拠を元にしたものではないと。
違います。「正当な利益」と称するものが収奪の有無の根拠にはなり得ない、
と主張しています。収奪かどうかの判断は、社会体制に組み込まれた半島の
米穀生産の実体を見なければわからない。価格はあまり参考にならない、と
いう主張です。

>>748
プランテーションかどうか、というのは収奪的な意味合いがあるか？
という質問でしょうか？(日本の農業が植民地的なプランテーション
農業と異なっているのは、はっきりしていますから．．．)
それについて言えば、暗黙にも明示的にも強制力は働いていないでし
ょうから、収奪ではない、と結論します。(異論があるかも知れませ
ん。私の見解です。)

>収奪かどうかの判断は、社会体制に組み込まれた半島の
>米穀生産の実体を見なければわからない。価格はあまり参考にならない、と
>いう主張です。

では、収奪であると主張するのであれば、あなたの言う米穀生産の実態の
データなどの提示と言う形で根拠として示せますでしょうか？
示せないのであればやはり推測であって客観性のある根拠を元にしたもの
ではないとなりますが、いかが？

プランテーション＝収奪的、と読み取れる記述が続いていたのと、
換金性のある作物を作らせる事をプランテーション型と呼んでいたことが
極めて違和感のある表現でありましたので。

朝鮮における農業形態がプランテーション型であると言うのをまずお教えください。
それから、収奪的であったと主張するのであれば、それも根拠を示してお教えください。
利益については提示できないとおっしゃいましたし、利益の有無は収奪の目安には
ならないとの主張でしたので、利益についてはひとまず置きます。異論はありますが、
とりあえず意図するところを知りたいのでして。

>>756
認めます。私の主張の範囲内では収奪があったとい
うことを論証できません。同様に、縞々博士の示し
た収奪は無かったという主張も、論証できてはいま
せん。

この件に関しては、定義次第だという、>>741さんの
ご意見が耳に痛い気がします。収奪自体が非常に曖
昧な言葉ですから、定義によってはどうとでも言え
る、政治的な意味合いの強い語です。反日教科書に
ふさわしい語句選択ではありましょうが、学問的な
精緻さには書けますね。

>>757
>朝鮮における農業形態がプランテーション型であると言うのをまずお教えください。
大変申し訳ないのですが、>>745にあるように、他人の伝聞です。これに関しては、
農業生産形態についてですので、比較的研究や史料があるでしょうね。探してみま
しょう。

色々な面で、私も758の記述には同意できます。

逆に、同様の論理を適用するのであれば、収奪が無かったと言う
論拠も解釈の分かれる一次資料の山の未消化なせいで、当面は
確固たるものにはなりえません。

もし、日本人の通常思考パターンであれば、このような場合には
収奪かどうかはあいまいであるから声高には主張しない、となり
ますけれども、これは日本人ローカルのものであって余り国際一般
での普通ではありません。その意味でも政治的なと言うよりは
まさに感情的なものと言えましょう。

よく考えてみるとプランテーションと言うのも定義がまた
あいまいで難しいですねえ。困ったものです(^^;

さて、そのうちこの収奪問題は蒸し返すとして、今回は
そろそろ逃亡いたします。ではご機嫌よう。

お疲れ様。

日本が消えた時、世界に平和がおとずれるだろう。

どうやらこの時間に挑発している在日もどきは１人だなー？

>>764
はいはい、ゴミ屑は消えてね

優良なスレがたくさん上がってるな、良い傾向だ。
馬鹿猿ども、学習しろよ。

>>767
age荒らししか出来ないのか？
芸がないねぇ・・・ﾔﾚﾔﾚ

＞大韓連合軍
おまえそんなに友達いないの？

>>767
>>優良なスレがたくさん上がってるな

そうかもな。
鮮人の妄言が次々と論破されてるのが良く分かるよ。

優良なスレを上げるのがなぜ荒らしなのかな？
キミ達の劣等感をくすぐってしまったのなら謝るよ。

＞７７１
つーか、お前在日じゃねえな？単なる煽り荒らしの愉快犯！

おやおや、猿あつかいですか。
猿真似はあなたがたの専売特許ですよ。

>>771
優良なスレだと思うなら、もっと真っ当なレスが伸びるように励みなさいな。

優良だろうが、下等だろうが、話が進展してないスレを
一行レスだけで複数かつ断続的にageまくってりゃ、荒らしだと思うんですがねぇ？

＞＞７７３
はいはい、ゴミ屑は消えてね

いつか、自分達オリジナルの文化が持てればいいですね。
猿君達

しぶらるか、それとも雄飛か、
どっちになろうとしてるのか・・・

どっちにしても、神輿になるには力不足だね。
せいぜい頑張ってね。

猿達のオナニーを邪魔してしまった様ですね。

>>776
猿のもの　真似てみたけど　猿よりは　良いもの作れぬ　朝鮮半島

消えなさい、ツマランのよ君。

>>778
反省汁かけてやろうか？

|　すごいや､ドラえもん！「民族差別だ」と叫べば、誰もが僕らの犯す犯罪を見て見ぬ振りだね！
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
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燃料切れ？

日本は賠償を利用してまたアジアに韓国に進出したのだろう

さん君、推測・憶測、妄想で話すのは止めてくれよ。
何か出す時には必ず根拠・論拠・証拠を一緒に出して主張してくれ。

age