1 :
雪国:01/12/17 13:22 ID:kZekBqwT
慰安婦問題については既に語り尽くされた感があるのですが、
どうも一点だけ納得がいかない部分があります。
日本政府が非公開にしている戦時資料のことです。
これがある限り「証拠がない」とは言えない立場です。
日本は追求に対して曖昧な態度を取りつづけるしかない。
いったい非公開文書の内容にはどんなものがあるのでしょうか。
非公開のままでも強制連行を否定することが可能なのでしょうか。
関連スレや、サイトを検索してみましたが、このことはあまり、
語られていませんでした。重要視されていないのですかねえ。
皆さんの意見をお聞かせください。
2 :
雪国:01/12/17 13:23 ID:kZekBqwT
参考サイト:
http://plaza18.mbn.or.jp/~modernH/paper33.htm 2 隠されている史料
旧陸海軍史料の多くは、防衛研究所に所蔵されて公開されている。しかし問題が多い。
防衛研究所には「戦史史料の一般公開に関する内規」(1982年12月)というものがある。
この内規は非公開になっているが、漏れ伝わっているところによると、
「プライバシーの保護を要するもの」
「国益を損なうもの」
「好ましくない社会的反響を惹起するおそれのあるもの」
「その他公開が不適切なもの」
と「判定した場合は公開しない」と決められている。
「国益を損なうもの」には、
「外国人(捕虜の虐待)」「領土問題」「略奪及び虐殺等」「有毒ガスの使用」などが、
「好ましくない………」には、
「細菌兵器の実験についての報告・記録」「細菌兵器使用の疑いを抱かせるもの」などが例示されている
(秦郁彦『現代史の争点』)。
要するに、日本軍が毒ガスや細菌兵器を使ったり、捕虜を虐待したり、
占領地の住民を虐殺したという史料は公開しないということが
防衛庁内部で勝手に決められているである。
先ほど、アメリカが没収した史料が返還されたと書いたが、
これらの史料を扱っていたアメリカの関係者は
731部隊関係の史料があったと話しているが、
日本に返還されてからは誰も見ていない。
3 :
雪国:01/12/17 13:23 ID:kZekBqwT
隠されているとしか考えられないが、史料リストがないために
何を隠しているのかもよく分らない現状である。
今年の2月、国会での追及によって防衛庁は、
旧軍関係史料約11万6000件のうち約7000件を非公開にしていることを明らかにした。
ところでイギリスの国立公文書館では、非公開のものも含めて史料にはファイルごとに名前、
作成年が付けられて、閲覧者用の目録に記されている。
非公開の場合、50年間非公開closedというように明記されている。
つまり非公開の史料として、どのようなファイルが存在し、かついつまで非公開であるのかが、
閲覧者にもわかるようになっている。
それに対して日本の場合には、どのようなファイルがあるのかさえもわからない。
さらに問題なのは、この数年来、戦争責任の追及、
日本軍慰安婦問題を初めとする戦後補償要求が出てくる中で、
以前は閲覧できたものができなくなったり、
史料の一部が白い紙で封をされて見られなくなっているものが増えていることである。
情報公開に逆行する動きが進んでいる。
4 :
雪国:01/12/17 13:28 ID:kZekBqwT
もうひとつ。同じサイトからの引用です。
>日本の旧陸海軍の文書は、敗戦のときに閣議決定により焼却命令が出され、多くが失われた。
>軍だけでなく内務省や外務省などでも文書の焼却がおこなわれ、
>市町村にも兵事関係文書を焼却するように通達されており、
>国家的規模で資料の隠滅がおこなわれた。
>現在残っている軍関係史料は、
>永久保存のために疎開させていた一部の文書や個人的に隠していた文書、
>戦場で米軍が没収した文書など全体のほんの一部にしかすぎない。
この話はよく耳にするのですが、実際このような事が行われていたのでしょうか。
5 :
私以外の誰か:01/12/17 13:48 ID:S7ko6R4B
>4
事実です。軍事マニアの間では相当有名な話です。
旧軍の兵器の写真など処分されてしまい中々残って居なかったりします。
お陰で、日本はでっち上げ資料に対してソースを提示する事が、
格段に難しくなっています。
また、何を機密とするかの基準も非常に曖昧であり、
空けてみたら何の事は無いごく普通の資料だったりする事もあります。
実際の所、そういう残虐行為など関連の資料などは残っていないでしょう。
どう考えても真っ先に性分されるでしょう。無論あったとしてですが。
6 :
雪国:01/12/17 14:01 ID:kZekBqwT
なるほど。ありがとうございました。
日本はかなり不利なのですね。これでは、
小林氏あたりの「証拠を出せ」という主張もかなり弱くなりますね。
しかし戦後50年以上が経過しているのに、
資料を公開しようという動きは殆どないのでしょうか。
なんだか左派議員がちょろっと追求した程度にしか見えないんですが。
状況証拠で見ると、強制連行自体は部分的なものだったように
感じるのですが
http://www.ccn.ne.jp/~sth/zyuugunniannfu.htm のような「広義の強制連行」的な意見を聞くと、
日本も黒い部分があるのかな、と思ってみたりしてしまいます。
どうも最近弱気になってきました。結論だせません。鬱。
7 :
株式会社韓国:01/12/17 14:05 ID:Rnn6jK8i
黒田記者の記事にも終戦時、総督府では資料を焼く煙があちこちで立ち昇っていたと書いてある。
残念ながら日帝の資料隠蔽というのは、あながちデタラメではないようだ。
8 :
私以外の誰か:01/12/17 14:08 ID:S7ko6R4B
>6
其処らへんの問題がなかったであろう事は、
残っている資料からでも容易にできるんです。
でも、相手のでっち上げを偽者だと完全に断定できるような細かい資料、
相手を完全に論破するに足る資料が無い訳です。
小林氏辺りはそれなりに良く調べているので突込み所は殆どありません。
9 :
渉(デムパ):01/12/17 14:10 ID:za+RTdO1
10 :
雪国:01/12/17 14:14 ID:kZekBqwT
>>7 そうですか。
「強制連行はなかった」と主張しているような学者たちが、
今の「慰安婦総性奴隷」といった一般の認識を改めようと努力している点では、
凄く共感できるのですが、処分されたり、非公開の資料についてはあまり触れませんよね。
彼らは公開してもらいたくないのでしょうかねえ。
自説を裏付ける意味でも、公開は必須だと思うのですが。
11 :
>7:01/12/17 14:15 ID:jVEed9eB
敗戦の時って何処でもそうでしょ?
12 :
雪国:01/12/17 14:22 ID:kZekBqwT
>10
多分、そういう資料は残っていないと思います。
と言うよりも、其処らへんを大まかには把握しているからこそ、
彼らは資料の公開を求めないのではなかろうかと。
今の自衛隊でもそうですが、トイレットペーパーの総使用量が、
意味不明にも何故か極秘に分類されていた事もあるとか。
旧軍も攪乱を狙ってそういうのを狙って残していったのではないかと。
>12
普通に女性が売買されていた時代ですから(日本のみでなく米国ですら)
恐らくそういう事態に関しての警告文として読んでおりましたが、
なるほど、こういう解釈の仕方もあるわけですね〜、
としか私には言い様が御座いませんのです………。
15 :
雪国:01/12/17 14:33 ID:kZekBqwT
>>9 紹介されたスレ、ひととおり読みました。
知りたかったことはあまり書いてなかったです。残念。
私もハン板歴はそこそこあるので、戦後の左派台頭の背景や、
慰安婦問題が発生する経緯などは、理解しているつもりです。
裏というよりも、
慰安婦問題に関する不利な資料がある可能性を残したまま、
何故日本は沈黙をしているのか、
勘ぐられても仕方ない状態で、慰安婦問題に納得のいく解決法があるのか、
そのへんをもっと掘り下げてみたいのです。
16 :
雪国:01/12/17 14:40 ID:kZekBqwT
>>13 トイレットペーパーとは面白いですね。
しかしそういったものは
>>2の条件の何処にあてはまるのですかね。
「好ましくない社会的反響を惹起するおそれのあるもの」
だったらおかしいですね。
防衛庁は責めて「〜という資料がある」とか公開しない理由とかを
教えて欲しい気がします。それとも、されてるのかな。
>>14 私もです(笑)
17 :
あう:01/12/17 14:40 ID:zimmGzyI
「広義の強制連行」=ただの言葉遊び
でござる。
>16
えっとですね、トイレットペーパーの件は、
「配置/任務等の情報が漏洩する」と言う理由だったと思います。
無論、他の情報から追跡可能です。つうか、知り合いから聞いた恐ろしい話。
「書類管理の自衛官達は時に何故それが秘密なのか判らん秘密に遭遇する」
微妙だったら秘密にしとけってやっている内に、何の関係も無い物まで秘密になる、
そういう官僚組織特有の性質ゆえにそういう「変な機密」が産れるらしいです。
>>15 陰謀、隠蔽論は、きり無いよ
つーかあなたの答えは出てるでしょ
公開されない限り、結局他人の何を聞いても詭弁に聞こえるだけ
とっとと公開しろと極左の運動屋と一緒にシュプレヒコールをあげれば?
20 :
雪国:01/12/17 14:51 ID:kZekBqwT
>>17 まあ、そう思います。
所詮はどこまでが軍の責任になるのかどうか、
という議論がでてくるだけであって、
主体的で、奴隷狩りのような強制連行があったというものではないですもんね。
日本の戦争責任問題などは、既に解決されていますし。
先ほど紹介したサイトで思ったのは、
戦争中で統制をとるのは難しいだろうから、部分的には日本人官憲が絡んだり、
軍が黙認した不正行為があったかもしれないな、といったことです。
でもこういう広義の連行を持ち出す人たちって、被害者救済というよりも、
日本の悪行を暴きたい、が優先されている気がして嫌です。
21 :
そういえば:01/12/17 14:52 ID:crVvm/yQ
敵の戦力の大きさを調べるのに、野営の跡地に残された
大便の量を調べるという方法があったとか。
太平洋戦争中に米軍がそれで計算間違えて、
宿営中の日本軍に物凄い大兵力で当たっちゃった事があるとか。
可哀想に………。
23 :
雪国:01/12/17 14:56 ID:kZekBqwT
>>19 ホント、凶悪です。煽られるいわれはないのですが。
非公開資料の存在が、かなり日本の立場を弱くしているのではないか
と思い、詳しいことを知りたかっただけです。
このことについて、あまりWEB上で語られているのを見たことがなかったもので。
まあ、珍妙なコメントが出たことですし、一回落ちます。
24 :
地球市民@ ◆sj4EGwIQ :01/12/17 14:57 ID:k8U22dKQ
慰安婦の証言を鵜呑みにするパターンで考察すると。
日本人の大便の量は米人の数倍の量だ。
と言うトンデモ学説が導き出されます。
25 :
雪国:01/12/17 15:00 ID:kZekBqwT
>珍妙なコメント
大便話のことを言ったわけではないです...。
一応、念のため。
>>24には笑った。
>>16 トイレットペーパーの使用量によって当時の兵隊の自慰回数が
推察されてしまい慰安婦の存在・不在が推測できるので立派な軍事機密でふ(w
27 :
:01/12/17 20:58 ID:kZekBqwT
あげてみよう
28 :
:01/12/17 21:00 ID:kZekBqwT
29 :
雪国:01/12/17 21:00 ID:kZekBqwT
あ、26と27です
30 :
雪国:
....27と28の間違いでした。ごめんなさい。