▼・ェ・▼ 韓国製自動車Ver.11 ▼・ェ・▼

1 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：01/12/16 08:23 ID:sKI3Xdfw

造船、ＤＲＡＭ、液晶と日本の牙城を崩し快進撃を続ける韓国。
そしてその手はついに自動車へも・・・。
日本人戒めの為の待望のＶｅｒ.１１ついに登場！

２１世紀は韓国車の時代ニダ！

あなたは、このセリフを世迷言と簡単に切り捨てられますか・・・？

2 ：２：01/12/16 08:26 ID:UvOIBlGL

荷駄！

3 ：　：01/12/16 08:52 ID:zsqoh2lC

>>2
IDがNECのプロバイダに似てる

4 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/16 09:01 ID:6rKr9Lty

>>1
＞２１世紀は韓国車の時代ニダ！
＞あなたは、このセリフを世迷言と簡単に切り捨てられますか・・・？
切捨てられます（￣ー￣）ｖ
型落ち技術しかない自動車メーカー畏るるに足らず

5 ：　：01/12/16 09:18 ID:rE40W/E5

（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs

他人を馬鹿よばわりする以前におまえがｳｻﾞｲ。

6 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/16 09:27 ID:6rKr9Lty

>>5
＞他人を馬鹿よばわりする以前におまえがｳｻﾞｲ。
説得力ナシ！
馬鹿よばわりしてないだろ？
「型落ち技術」しかない自動車メーカーは、「畏るるに足りない」
と言ってるだけだぜ？
日本の自動車メーカー数社は次世代の動力を研究し、実験的に市場にだしてますが？
かの国のメーカーはそういうことをしてる？

7 ：　：01/12/16 09:28 ID:rE40W/E5

↑
普段からｳｻﾞｲからｳｻﾞｲと言っただけ。
自覚症状がないというのは哀しいな（ｗ

8 ：：01/12/16 09:30 ID:m+Jeyv16

>>7
おまえ＞１だろ？

9 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/16 09:31 ID:6rKr9Lty

>>7
そう思うなら放置してくれ（嘲笑）

10 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/16 09:35 ID:6rKr9Lty

>>7
つーかよぉ・・・
論破出来ない悔しさの感情が「ｳｻﾞｲ」だろ？
図星だろ？（嘲笑）

11 ：　：01/12/16 09:38 ID:SRiqUlsA

人生見込みが無くなったヤツの吹き溜まりさ、ここは

12 ：蟋蟀：01/12/16 09:39 ID:wDGNcw0G

>>11
見込みが付いたんで、暇を持て余しているのかもよ（笑）。

13 ：　　　　：01/12/16 09:41 ID:M0zM1Vmm

>>11
人生見込みがなくなったんだ、へ～大変だねぇ（藁

14 ：　：01/12/16 09:42 ID:EHNjRgz5

みなさん、どの車にお乗りなのですか？

15 ：ぎ：01/12/16 09:44 ID:4ZatHbeK

すまん　人生の見込みつきかけたんだが・・

民営化で　リストラされそう・・

いや　まったく　すれ　と関係ないのだが・・

16 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：01/12/16 09:45 ID:sKI3Xdfw

なんていうか・・・まさか>>1の文章にマジレス付ける奴がいるとは思わなかった・・・。

17 ：名無し＠謝罪と(以下略)：01/12/16 09:45 ID:ZNnLv7sk

VW　BORA
Ｖ５のやつ。

18 ：　：01/12/16 09:49 ID:EHNjRgz5

みなさん、どの車にお乗りなのですか？

19 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：01/12/16 09:50 ID:C0lEJv3V

韓国車、売れていないというけれど最近稀に見るようになった。
といっても全部エラントラ。人気車種なのか？

20 ：　：01/12/16 09:53 ID:U+V5+R56

漏れ日本人だけど（ｗ

このスレ、当初は現代の無謀な日本進出をヲチするような感じで、
併せていろんなウリナラカーの情報も流れてきて結構面白かったけど
最近はイルボンマンセーになり過ぎてないか？

「初年度５０００台」なんて目標は世迷い事とは思うけど、１０００台近くが
登録されるとは、漏れにとっては意外な結果だった。
「日本車から１０年遅れてる」ってのもあるけど、本当に１０年前の日本車並
なら全然悪くないはずでしょ？漏れの車もそろそろ１０年、最近の車と乗り
比べたことはないけど、不満はないよ。
「実際に乗った人から悪評が広がれば」とか「下取り価格が低そうだから」
とかよく言うけど、現段階では２ちゃんねらーの希望的観測に過ぎない。
韓国車の技術も確実に上昇していると思うし、今後販売網の整備が進めば、
販売台数は当然伸びていくと思うし、２～３年中には年間５０００台に届くと
考えていた方がいいんじゃないかな。

まあ、あんまりイルボンマンセーになり過ぎないようにしながら、マターリと
客観的情報を集めていきましょ。
こういうこと書くと過激に反応する人もいるかもしれないから、とりあえず
sageとこう。

21 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/16 09:55 ID:6rKr9Lty

>>18
ＵＳアコードＣＯＵＰＥ（ＣＢ７）
１４万Ｋｍ以上も走ったけど壊れなくて・・・（笑）
愛着湧いて手放せない(*^^*ゞ

22 ：　：01/12/16 09:57 ID:EHNjRgz5

>>21
くさっ

23 ：　：01/12/16 09:58 ID:A5GdrP4E

>>22
これこれ、あなたも何に乗っているか書きなさい。
私はミニだよ。

24 ：：01/12/16 09:59 ID:DknFUnTM

フォーミュラとはいわないが、せめて市販車ベースのWRCとかパリダカで
上位に入賞するくらいになってから言ってもらいたい。
馬姦国車、ゴールまでもつのか？
って、それよりエントリー自体したことあんの？

25 ：　：01/12/16 10:01 ID:EHNjRgz5

>>23
倶楽運　王室示威

26 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/16 10:02 ID:6rKr9Lty

>>21
もしかして・・・キャデラックにでも乗ってるのか？（ｗ

27 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/16 10:15 ID:LZPwp238

>>24
たしかＷＲＣには上位入賞したコトは有ったハズ＜現代

>>23
英国車党？

>>17
世にも珍しいＶ５エンジンってどんな感じ？
振動とかは大丈夫なのかな？
詳細キボーン（￣ー￣）ｖ

ＨＯＮＤＡの直５は直６並みかそれ以上に、
ギュンギュン回るんで驚いた経験有るけど（笑）

28 ：　：01/12/16 10:18 ID:Ru4M7FjC

>>20
いや確かに慢心はいかんとは思います。
しかし、アメ車で格安だったサターンやGMキャバリエの悲惨な撤退の仕方を見るにつけ、
韓国車もコリャダメだろうと思うわけですよ。
HYUNDAIと同価格帯の日本車でも、売れずにそっと消えていくことも常にありますし。
他の国では売れても、日本市場は無理だろうなと。

29 ：研究者：01/12/16 10:21 ID:/gI7B/RE

ヨーロッパのコマーシャルでは「ヒュンダイ」って聞こえたけど、
先週アメリカに行った時にテレビ見てたら「ホンディー」って聞こえた。
いままでこれは悪い冗談だと思っていたので、ちょっと驚いた。
スレの流れと関係なくてすんまそん。

30 ：蟋蟀：01/12/16 10:24 ID:wDGNcw0G

>>28
たしかに、日本市場ではアメ車といえ難しい。

アメ車は、得意なピックアップトラックとかＳＵＶで勝負すればいいと思うよ。
ショーファードブリンは、、、ヨーロッパに負けるかも知れないが、旗艦として
出す分にはいいかも。

韓国車は、、、価格競争力に任せてトラックと儀装から入ればいいと思うね。
今、日本のトラックディーラーの財政は火の車だから、簡単に買収できるし。

31 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/16 10:25 ID:LZPwp238

>>20
＞「日本車から１０年遅れてる」ってのもあるけど、本当に１０年前の日本車並
＞なら全然悪くないはずでしょ？漏れの車もそろそろ１０年、最近の車と乗り
＞比べたことはないけど、不満はないよ。
σ（￣ー￣）は「韓国車」が「日本市場」を席捲するとは思えないけどね？
韓国製品一般の「安かろう悪かろう」のイメージを払拭しないと
「日本市場」を席捲するのは難しいんじゃない？
実際に「良い品物」か「悪い品物」かっていう以前に？
日本車の海外におけるブランドイメージは・・・
日本の自動車メーカーが努力した結果のモノだから
韓国のメーカーも努力してみたら？

32 ：　：01/12/16 10:26 ID:GJZSV/df

>>20
韓国車じゃなければ、イヤだという購買層が現れないと
この国ではキツいでしょうな。

PS　曳舟駅の近くに現代のディーラーがあったけど日本
のディーラーが、よくやってるキャンペーンを知らせる
幟やポスターも無く、ひっそりとしてましたです。

33 ：　：01/12/16 11:14 ID:E6hprnPN

おれはジムニーの中古ばっか乗り継いでるから
何乗ってもいい車としか思えないんだよな～

それでもジムニーに乗り続けるあほなおれ。

34 ：名無しさん：01/12/16 11:25 ID:QtyoAl8c

トランクでキムチを漬けられる・・・とかの長所があればなぁ(笑)＞現代。
いまいち(社交辞令ね)ウリが無いんだよね。

俺はプジョーね。
なんつーか、fan to driveな感じが気に入ってる。

35 ：ななし：01/12/16 11:38 ID:R4DmHm1S

昔のギャランＧＴＯね。かっこいいよ。ヒュンダイと関わりの無い
時代だったはずだし。パワステとか無いけど（時代柄）、全然問題無く走ってる。
かれこれ２５年くらい前の車。乗ってたら結構色んな人が声をかけてくる。
ヒストリックカーはこれだから止められない。３年で廃車の国だとこうは行くまい。

36 ：黒むつ：01/12/16 12:26 ID:WJPf8Egj

>>35
かぁっこぃぃぃ！

37 ：みや ◆F/o4D3II ：01/12/16 12:33 ID:cTvcHUfH

プジョーがいたとは驚き。
マニュアル、重ステ、エアコンなしの　ルノー１９
かえるに乗ってるのはいないか？

38 ：名無しさん＠だよもん：01/12/16 13:19 ID:CVn2q7UZ

　日本車が一番！豊田、ホンダ、日産マンセー！と出だしで
書くとアレだが、ディーラーが日本中どこにいってもあると
いうのは、非常に大きい。旅先で調子悪くなっても、近くの
系列ディーラーに駆け込めばなんとなるし。
　あと、修理も問題。私の上司は色々外車も試したけど、
最後はトヨタに落ち着いた。外車だと、修理に出したら、
部品が届くのに一ヶ月とか言われて懲りたらしい。
　現代も、トヨタかホンダと提携して、各地のディーラー
を利用させてもらい、なおかつ部品の在庫拠点を、各県に
一つくらいもつ、というところまでやれば、いいとこいく
んじゃない？

39 ：：01/12/16 13:30 ID:qtQDvEhc

日本車なんて欧州では韓国車と同列にしか扱われていない。なんでも走りが全然駄目なんだそうだ。
アウトバーンを走る事を前提に作られている欧州車に比べたら日本車なんか糞だよ。

40 ：名無しさん：01/12/16 13:34 ID:taGhYHjp

祭りの予感。

41 ：　：01/12/16 13:35 ID:mIYUNMQn

>>39
お、NAVI読者ですか？

42 ：ななし：01/12/16 13:36 ID:R4DmHm1S

　近所がアウトバーンばっかりってのも凄いな（嘲笑
近所へのちょっとしたお買い物にまでそんな大層な道を
通らねばならないなんて悲しいですね。田舎ものですか？
新生スカイラインはデザインがアレでもステアリングはＢＭＷ並ですが何か？

43 ：：01/12/16 13:39 ID:MFEj1gBi

>>38
＞現代も、トヨタかホンダと提携して、
バッカモ～～ン！！
そんなことしたら、例の法則が働くじゃないか！！

44 ：　：01/12/16 13:42 ID:SYI3ifhU

>>39
餅は餅屋ってことじゃないかな。
アウトバーン専用車と比べても・・・ね。

45 ：ふまきらー：01/12/16 13:46 ID:7al4WzE4

>>39
バカ売れしてるホンダのフィットはEUに輸出するらしいですな。
売れるかな？
ちなみにトヨタのビッツは売れてるらしいですな

46 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/16 13:46 ID:wCJyshL4

日本車も、発展期にはアウトバーンを走れる車を目指してたからね。

今ではレースでも勝てるんで、そんなバカ車はつくらないだろ。

47 ：名無し＠謝罪と(以下略)：01/12/16 13:53 ID:yiKL8PMU

>>31
VWのV5は、V4のレスポンスとV6のスムーズさを両立した。。というのが
謳い文句のエンジンっす。
しかし例えていえば『パワーのあるモーター』。
しかし、そこが好きだ。。

>>39
いまだにアウトバーンマンセーな奴がいるとは。。おめでたい。

48 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/12/16 14:11 ID:BeHThaUA

アウトバーンを走るのを前提として作られている欧州車が日本車より上なのは
あたりまえ、フィアットやフランス車を見ろっ！、日本車より速いではないか！

49 ：ただでも嫌：01/12/16 14:19 ID:TV8aPmN4

>>48
俺昔シトロエンｚｘ乗っていたが遅かったぞ。ひょっとしてあなたアウトバーン
がまだ速度無制限で走れるっておもっているの？

50 ：舶来オタク氏ね：01/12/16 14:19 ID:u9RAb+5F

>>48
ヨーロッパマンセー氏ね
何を根拠に言ってるの？
カローラと比べて？（藁
高慢ちきのフランス人や遊んでばかりのイタリア人の作った車
では日本人の作ったまじめな車と比較になりません。

51 ：　：01/12/16 14:21 ID:rE40W/E5

（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs

いい加減に顔文字多用すんのﾔﾒﾚ　ｳｾﾞｪｪｪｪｪｪｪｪｪんだよ！！

あと日本車＝ホンダというあたりも呆れる。

52 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/12/16 14:23 ID:BeHThaUA

アウトバーンは凄いですな、この間、見たら、フィアット、パンダが
時速２６０ｋｍで走ってましたよ、

って、>>48は皮肉なのだが、、、、

53 ：　　　　　　：01/12/16 14:24 ID:J+hPvVQq

今だに、アウトバーンとは・・・
何だか、ギターの早弾き出来る人がうまい。　と言っている兄ちゃん達
に似ているな。
そこから生まれる技術もあろうが、
アウトバーン前提といっても、車のいろんな技術の中の一つでしかないわけで、
いろんな上手さ（技術）があるわけですよ

54 ：　：01/12/16 14:26 ID:vWfD/USC

ツンべやBMはアクセルが重くて日本の街乗りには向いてないんだよね。

55 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/12/16 14:27 ID:BeHThaUA

サスも堅そうですなあ、、胃が痛くなりそうです、

56 ：　：01/12/16 14:34 ID:IVi/XRTW

>>47
V4とかV5って何のことですか？
4気筒猿人をわざわざV型にする
必要があるのでしょうか？
俺だったら直4直5で作るけどな｡

57 ：まろ茶：01/12/16 14:36 ID:d+cu/R1e

在、現代買え。
日本車買うな。断言する。オマエラにはそんな資格は一切無い。
何故、在がこれだけいて、初年度１０００台なんだ。

58 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/16 14:39 ID:WGyj/Q0D

>>56
　コンパクトになる，くらいかな．

　ヨーロッパ向け仕様だと脚のセッティング硬くなってんだけどねぇ．>>39
　外国向け仕様車乗ったことないんだね．

59 ：　：01/12/16 14:40 ID:3B06BN8k

HYUNDAIに乗る人になりませんか？

60 ：50：01/12/16 14:52 ID:u9RAb+5F

>>52
そうなのか、スマソ。
うちの会社はやたら外車が多くてちょっと思うところがあったもんで。
同じ金額出せばもっと性能のよい日本車が買えるのに。
ちなみに、外車といってもかの国の車は一台もない。

61 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/16 14:54 ID:LZPwp238

>>33
遅レスだが・・・
その気持解る！
ハードウウェアとしての良し悪しよりも、思い入れが優先しちゃうってコトでしょ？

>>47
な～るほど！「モーター」というくらいスムーズなエンジンなワケかぁ～
(・∀・)ｲｲ!!かも？

>>48
Ｖ型はエンジンをコンパクトに出来るというメリットが有る
コンパクトにできると・・・
エンジンの単体重量を軽く出来る
クランクシャフトを短く出来る＜高回転を許容しやすくなる
等とメリットは多いけど？

Ｖ４は２輪はともかく４輪でのメリットはどうかな？

62 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/16 15:00 ID:LZPwp238

>>51
＞あと日本車＝ホンダというあたりも呆れる。
このスレッドで↑の様な記述をした憶えは無いが？
ソースの提示を求める！
証拠を提示出来ないなら消えろ！

ＨＯＮＤＡ以外のクルマに乗る機会が少なかったから、
乗ったことの無いクルマについて言及してないだけだが？
トヨタだって自社技術で良いクルマ作ってるのは解ってるが？

63 ：名無し＠謝罪と(以下略)：01/12/16 15:01 ID:Hw4YnpoH

失礼、V4、V5のくだりはシリンダー数だけで考えてくれ。
そうだな、V4だとバイクだなあ。

64 ：　：01/12/16 15:05 ID:rE40W/E5

（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ＝　痛いホンダヲタの典型。

別にこのスレだけの話なんてしてねぇーよ。

65 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/16 15:11 ID:LZPwp238

>>64
＞別にこのスレだけの話なんてしてねぇーよ。
だったらソース出せよ（嘲笑）

66 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/16 15:15 ID:LZPwp238

>>64
ついでに・・・
σ（￣ー￣）の主張は
ＨＯＮＤＡ＞＞＞＞（中略）＞＞＞＞＞＞現代
なんだが論破してくれよ（嘲笑）

67 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/16 15:23 ID:FNqaxRub

Ｖ型えんじんなあ・・・

２０００ｃｃでＶ６とかだと、乗りにくいよ。２５００以上ないと意味無し
な気はする。
そういえば、むかし三菱が１６００ｃｃＶ６ってのを作ってたが、あれだれ
か乗ったことあるやついませんか？

68 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/16 15:30 ID:LZPwp238

>>67
４輪の場合は、Ｖ型に限らず・・・
６気筒か４気筒かっていう別れ目は２０００ｃｃあたりじゃないかな？
国産エンジンだと、２０００ｃｃあたりから６気筒が増えてるし。

69 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/16 15:34 ID:FNqaxRub

上の方に書いてあった、260ｋｍ/ｈで走るパンダ・・・。
あったら、欲しいぞ、それ。（ﾜﾗ）

70 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/16 15:38 ID:LZPwp238

>>69
有ったらこあい様な（￣▽￣；
名前だけパンダで、中身は・・・
ＧＴ１カテゴリーのレーシングマシンそのものだったりして（笑）

71 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/16 15:41 ID:FNqaxRub

アクセル全開すると、前半分が千切れて走っていきそうだ。

っていうか、皮肉ってわかってても、ﾜﾗﾀ

72 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/16 16:04 ID:WGyj/Q0D

>>70
　20B AE86 のようですな．．

73 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/16 16:45 ID:FNqaxRub

>>72
あんの？そんなん？

74 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/16 17:04 ID:LZPwp238

>>73
JGTCに参加してるAE86は外見は８６だが・・・中身は全く別モノだよ。
リアサスなんて・・・ドデオン・アクスルに変更されてるし・・・(・∀・)ｽｺﾞｲ!!

75 ：名無し：01/12/16 17:10 ID:LUDhILpQ

韓国車ってどのくらい性能が悪いの？

76 ：　：01/12/16 17:26 ID:EHNjRgz5

>>75
キミのアタマの性能よりもイイ

77 ：オ・デヨ～～～ン：01/12/16 18:01 ID:FAQqOAJe

>>74
KGTCに参加してる現代トスカーニは外見は旧トヨタ・セリカだが・・・中身は全くの別物だよ。
リアサスなんて・・・オデヨン・アクスルに変更されてるし・・・(・∀・)ｽｺﾞｲ!!

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://auto.joins.com/news/data/section_full.asp?code=5077&auto_section=report_lim

78 ：　：01/12/16 18:03 ID:wjZyreGy

>>52
パンダでアウトバーン走りたくねぇ
自殺行為だ（ｗ

79 ：　：01/12/16 18:10 ID:wqtNG6H7

>>75
そんなにボロクソに悪いわけでもないよ。
独自でエンジンやＡＴが開発できないとか、三菱とまったく同じ仕様なのに
馬力が数％落ちるとかはあるけど。
車メーカーや車種を選ぶ動機って色々あるけど、決め手になるのはほんの些細な事でしょ？
HYUNDAIを選ぶ動機がどれだけあるかですよ。些細な事でも、決定的な差になっちゃうのが
怖いところですけどね。

80 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/12/16 18:13 ID:BeHThaUA

いやな、パンダとか、ミニとか、ゴルフにのってたりすると、
ああ、趣味がそういう系統の趣味なんですね、まあ、イイじゃんって感じだが、、、

ヒュンダイのっていると、、

ヒュンダイももっと傾き者仕様の車つくりゃあいいのに、
キムチ冷蔵庫付きＸＧ、いつでもどこでも、おいしいキムチをという具合に、、

まあ、ヒュンダイもヨーロッパ車と車と比べてもそんなに悪いとはおもえん、
トラバントよりかはスピードが出そうだ

81 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：01/12/16 18:13 ID:C0lEJv3V

韓国車で問題なのは性能というより品質という感じがするね。

82 ：　：01/12/16 18:16 ID:wjZyreGy

>>81
というか、なぜヒュンダイなの？という動機でしょうな。
アメリカの低所得者層にとってはその動機は金だろうが・・・

83 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/12/16 18:17 ID:BeHThaUA

アメリカ、東欧ではヒュンダイでもいいジャンというのは解るが、、

日本だと、同じ値段でいい車、買えてしまうからなあ、、、

この間、新しいカローラ乗ってみたけど、あの質感は凄いな、、

84 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/16 18:25 ID:LZPwp238

>>77
そんなに凄いなら・・・是非ＪＧＴＣに遠征してほしい！！

>>78
パイクスピークのヒルクライムに参加してるエスクードみたいなパンダなら・・・
アウトバーン走っても良い様な気がする（笑）

85 ：受売り：01/12/16 18:40 ID:BlfhaUos

>>27
最近、車の雑誌関連に興味が無くなったのでよく知らないのだが、VWには「殆ど
直列」のV型エンジンがあって、V4、V5も存在したような。
最近、このV4V5、V6を更にＶ型としてW8、W10、W12を作ろうとしてない？

http://www.news24.co.za/News24/Wheels24/News/0,3999,2-15-47_948559,00.html
The W12 amounts to two of VW's narrow-angle 2.8 litre ?6?V6 engines joined together at
an angle of 72 degrees

As well as the W12, VW is also developing W8 and W10 engines based on their V4 and V5,
petrol and diesel engines.

86 ：　：01/12/16 18:43 ID:wjZyreGy

>>85
そう、狭角でたしか15°のＶ型エンジン。

87 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/16 20:19 ID:bMo9pnuE

>>77の記事、凄い冷静じゃん。

88 ：77：01/12/16 20:49 ID:FAQqOAJe

>>87
ええ、とっても冷静ですが、よく読むと「おひおひ」と言える箇所も・・・。
＞過激にコーナーを攻略すれば少し不安だ。
＞大きく問題になることはない水準であるが、何というか…。
＞後が少し軽い感じである。

ちなみに韓国ではFF車およびFF車ベースの4WDに対して、
なぜか「後ろが軽い」「後ろが浮く」といった民間伝承がはびこってます。
また、国産スポーツカーを持たない（エランを除く）国情ゆえ、
このクルマも「スポーツカー」として扱っております。

しかし、V6/2.7DOHCエンジンの最高出力はわずか175馬力です。
翻訳サイトとは言え、「トスカニは何より最高出力175魔力を立てる」と
あるのを見ると、まさに魔力によってパワーをそがれてるとしか思えません。

89 ：　：01/12/16 20:52 ID:EHNjRgz5

>>88
２８０馬力みたいに「申し合わせ」があるのかも？
２８０馬力にしても「タッタ」の２８０馬力だからね。
申し合わせ　申し合わせ

90 ：受売り：01/12/16 21:06 ID:oF3UnXwG

>>89
280馬力は「申し合わせ」ではなくて、運輸省（今は国土交通省か）の「独り言」です。

「ソアラターボが280馬力か．．もうこれ以上の馬力申請があっても認めたくないなあ」

以下は阿吽の呼吸。

91 ：ななし：01/12/16 21:15 ID:rb3lWGHv

１７５馬力以上のエンジンを韓国で出したら、
昔あったシグナルグランプリ
　　　　　↓
交通事故が今まで以上に増える
　　　　　↓
　　　　アイゴー

　そりゃそうと>>33、初代ジムニーは最初馬鹿にされてたけど、
本家ジープがスタックするような場所でも速度落とせばへっちゃらで
まさに行けぬ道無しの無敵の走破性能を持っていたのだ！！
２スト規制が掛かったからごく少数しか輸出出来なかったのが痛い。

92 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/16 21:51 ID:WGyj/Q0D

>>73
　どこぞの高速を走っているようで．＞option2 かなんかのビデオにでてました．

　あー，280ps 規制（今はkW か）なんていまはどこも守ってないし．．
　バイクも，VTX だったか？1.8l V2 のやつ．メーターが240km/h のような感じだし．
　↑日本はバイクも180km/h スケール．300km/h 刻んであるやつに180km/h だとすかすか

　もうそろそろじゃないかな．表記で280kW とかにすげかわるの．

93 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/16 21:53 ID:WGyj/Q0D

>>88
　後ろが軽く感じるというか，思いっきりフロントヘビーになってるのでは？
　＋サス（ダンパー）のしょぼさで，前しずみっぱで後ろはストローク使い切って浮き上がるとか．

94 ：88：01/12/16 22:41 ID:T7hwAxiz

>>93
うんにゃ。漏れもそう思ったんだけどね、そうじゃない。
ある文化（技術）が発展途上にあると、
もっともらしい噂が一人歩きすることってあるだろ？
ADSLモデムやケーブルにアルミ箔巻くと速くなるとか、そんな感じ。

ま、強いて言えば、彼の国ではFR（=でかい=偉い）＞FF（小さい=貧乏人）っていう
ヒエラルキーが日本以上に根ざしてるのが、どうやら本当のトコらしい。
FFデボネアベースが、現代グランジャーとして売られていたときも、
トランクに荷物をいっぱい詰め込んで、「後ろが浮き上がる」のを防いでる人たちもいたくらい。

ひどいのになると「高速道路では後輪が地面についていない」とか言い出す人まで
いる始末。ケツをフルボトムさせながら、接地感のなくなった状態で運転するわけよ。
んで「やっぱり後ろが浮かないから安心安心」って（笑）

95 ：　：01/12/16 22:54 ID:1sCeBANn

おれはディーゼルのテラノのりだから、別に走行性能はどうでもいいんだが。
壊れなきゃいいよ。維持費安くてな。

96 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：01/12/16 23:11 ID:FkyX4cAm

　現代車「１カ月目のストで売上げ被害７３７０億」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20011216225135300
現代（ヒョンデ）自動車労組のストライキが１カ月続き、現代自動車と協力企業の被害規模も
大きくなっている。
現代自動車は、先月１７日から労組が部分・全面ストライキを繰り返してきた結果、今まで
６万台近い生産に支障をきたし、７３７０億ウォンの売り上げ被害を受けた、と１６日発表した。

また、毎月平均６万～７万台に達していた内需販売も、１２月に入って大きく減り、今年
目標だった内需６７万台、輸出１５万台の達成も難しいだろうと予想される。

97 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/16 23:21 ID:bMo9pnuE

>>94

何の為の空力処理か、小一時間問い詰めたいな・・・それ。

98 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/16 23:28 ID:WGyj/Q0D

>>94
　なるほど．
　日本のどりふと君のFF は操る楽しみが．．．＆逆とか欧州車信仰と似たようなもんですね．

　でも，あぶないなぁ，それ．
　駆動力が抜けるのはまぁ燃費悪いとかで済むけどFF はそこに操舵がからんでくるので．．
　スーパーどアンダーになって怖いかも．
　高速走行時に後輪が浮くってよっぽどリフト発生しないとならんが．．

99 ：蟋蟀：01/12/16 23:28 ID:wDGNcw0G

>>94
チェーンも後輪に巻くんだろうね（笑

100 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/16 23:29 ID:WGyj/Q0D

>>96
　一台あたり130万くらい？
　ちーと台数のわりに売上が．．

101 ：　：01/12/16 23:39 ID:n1fTvhkm

１ヶ月もストやってるなんて何考えてんだろ。自滅するぞ。

102 ：　：01/12/16 23:40 ID:EHNjRgz5

>>101
「資本家」ぶるなって

103 ：　：01/12/16 23:42 ID:wjZyreGy

>>90
そんなにはっきりとは言わない。
十分ですねとかこれ以上必要かなぁとか
そんな感じ（ｗ

104 ：：01/12/16 23:49 ID:JNgJvQoV

>>103
ほ？自分の会社が1ヶ月ストやったら、心配になるぞ、フツー。
そういう話じゃねーっすか？
で、資本家がなんだって？

105 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/17 00:05 ID:XE/U7cDV

>>88
　V6 2.7 DOHC でも実用車向けだったらそんなもんかと．
　もうしあわせだのより，技術もらってないのでできないだけでは．

　技術があったら，現代版デボネア（向こうじゃディグニティだったか？）の4.5リッターエンジンが280ps でおさまるわきゃないし．
　三菱が日本向けにしか作ってないからが見え見えかと．

106 ：　：01/12/17 07:41 ID:KiUm0LTh

スペックヲタの話題の中核
「パワーは技術なり」

じゃあさ、２８０馬力で技術が止ってるわけ？

107 ：　：01/12/17 08:03 ID:iLwg0OPZ

>>77
オデヨン・アクスルに変更されてるし・・・(・∀・)ｽｺﾞｲ!!

ウリナラ起源ですからw

108 ：Suzy：01/12/17 10:41 ID:M2kdkpha

現代のくそ重いサイト見てきた。
さすがIT先進国、他の環境なんか何も考えてないね。

感想はというと、コストダウンに徹したアメ車って感じですかね。
あまり魅力を感じなかったな。

現代じゃないけど同じ韓国車でもマティスは割といいね。
デザインもかわいいし、よく頑張ってる。
よくぞあのサイズにまとめたものだ。
細かい所は難癖つけたくなるけど、仕方がないと思う。
日本の軽自動車が凄すぎるだけだもんね。

109 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：01/12/17 13:36 ID:LiFCu80z

>>105
プラウディアのリムジン版がディグニティ。
韓国名はエクウス（もしくはエキウス）のはず。
http://homepage2.nifty.com/vivavtol/proudia.htm

110 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/17 13:41 ID:6ogpVfg2

>>108
マティスは、デザインがジウジアーロ、エンジンは輸出用スズキ製。

111 ：エラントラ ◆WlftcRmg ：01/12/17 14:02 ID:94/T7RIQ

>>88
2.7L V6 DOHC:175PS レブリミット6000rpm
→1980年発売の初代トヨタソアラの5MGEU(2.8LDOHC)並ですね。
たしかソアラの最高速度は実測205Km/hぐらいだった筈。
アウトバーンを走ったら,エスティマのV6/3L(210PS)にぶち抜かれるな・・・。

112 ：：01/12/17 14:14 ID:TkUXHc9Y

>>110
スズキ製とは本当？
韓国テイストを悉く打ち消したいのかな？

113 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/17 14:25 ID:6ogpVfg2

>>112
ちなみにミッションはアイシンのA・CVT

114 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/12/17 20:15 ID:7c/Ubzob

パナソニック・トヨタ・レーシング、２００２年の新型F１カーを発表
２００１年１２月１７日
http://www.toyota-f1.com/public/jp/indexNews.html

　トヨタは、２００１年１２月１７日、トヨタＦ１カーの２００２年モデル"ＴＦ１０２"を、
ドイツ・ケルンにて発表した。
この新型車は、ミカ・サロおよびアラン・マクニッシュの２人のドライバーにより、３月
オーストラリア・メルボルンにて開催されるオーストラリアGPにて、レース・デビューする。
　このパナソニック・トヨタ・レーシングのＦ１カー（ＴＦ１０２）は、２００１年のテストカー（ＴＦ１０１）の後継モデルであり、チームの新たなパートナーであるＡＯＬタイムワーナー（AOL Time Warner）社、およびウエラ（Wella）社のロゴを加え、トヨタのコーポレー
トカラーである赤と白を基調にデザインされている。
　パナソニック・トヨタ・レーシングは、シャシーとともにエンジンも製造するＦ１チーム２チームのうちの１つであり、それは、１９７９年以降初のチームである。

F1カー主要緒元
http://www.toyota-f1.com/public/jp/indexNews.html

TOYOTA F1が好成績を残せばヒュンダイも出てくるかな・・・。
期待age

115 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/12/17 20:25 ID:7c/Ubzob

リンク張りミス・・・。

パナソニック・トヨタ・レーシング、２００２年の新型F１カーを発表
http://www.toyota-f1.com/public/jp/news/releases/2001/TF102Newcar171201.html

トヨタF1カー・スペック
http://www.toyota-f1.com/public/jp/car/technical-specifications.html

116 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/17 20:28 ID:lvx52SMV

>>106
表向きは「自主規制」ですが，何か？

そーいえば・・・
２輪の「ＨＹ戦争」時代は、
カタログスペックより実馬力の方が高かった・・・
なんていう笑える話も有ったなぁ～

117 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/17 20:50 ID:XE/U7cDV

>>109
　けなしてんだかほめてんだかよくわからんサイトですね．．

118 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/17 20:54 ID:XE/U7cDV

>>116
　規制値もない状態で，現在の技術で開発した4.5l DOHCエンジンは
280ps 弱なんていう妙な数値に抑えるのが難しい（し，必要もない）こ
とを知らないようですから，放っておいてあげては？

119 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/17 22:35 ID:l+q/biiw

>>116

詳細キボンヌ。

実馬力ってカタログスペックより低かったのか・・・。
だいたいどれくらいなんでしょ？

つか、HY戦争って何？

120 ：　：01/12/17 22:38 ID:3kx9uYO5

>>119
HONDAとYAMAHAとの競争。
運輸省が一生懸命バイクの馬力を上げないように頑張ってた。
というか、今でもだな。
輸出仕様と国内仕様では馬力がかなり違う。

121 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：01/12/17 22:41 ID:CUK1fz9W

現代は、米国で生産した方がいいんじゃないか。
---
現代自動車、18日から正常稼動
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/17/20011217000021.html
現代自動車の労組は先月29日から、1兆2000億ウォンに達する当期純益のうちの30%を
要求し、部分ストを続けてきた。現代自動車の労使は最終協商で基本給を9万6750ウォン
引き上げることを決定し、特別ボーナスを300%(基準ボーナス150%を含む)に160万
ウォンを別途で支給することで合意した。会社側は当初、特別ボーナス300%に70万ウォン
を別途支給する方案を提案していた。

122 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/17 23:39 ID:l+q/biiw

>>120

なるほど！ありがとう。

そう言えば、市販最速のハヤブサだかも、海外仕様だったなー。
納得。

123 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/18 00:10 ID:odYBoFaG

>>121
　．．純益の30%よこせっていったい．．．
　給料，1万円近くあげろっていったい．．．
　ボーナスが3ヶ月分＋16万ってのは少ないかもしんないけど，基本給が高そうだ．．
　開発費がなくなる．．
　会社の未来を考えていないのか．．

>>122
　バイクに関しては，国内は100ps 規制ってのがあるんす．今は．
　600cc は69ps ，400cc は．．って感じで下の排気量も細かく決められていたり．
　ただ，後軸（国内）とクランク軸（海外）で出力測定個所が違うので国内出力の120% くらいが輸出仕様でいうところの出力かな．
　数字ほど差がないけど，さすがに，150ps に対しての100ps なんで．．．
　600cc は110ps が69ps とかとか．
　主に回らないように（低速側にふって，吸排気量を絞る）なってます．＞国内

　いま，1000cc　だと160ps 弱くらいがスポーツクラスかな．

124 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/18 00:30 ID:odYBoFaG

現代，がんばってます．

　価格はＭＴモデルが137万4880円、自動変速機（ＡＴ）モデルが145万6880円。市販モデルよりも若干割高だが、国産メーカーの教習車と比べると「20万から30万円割安」（販売企画部）という。

http://www.nikkei.co.jp/car/industry/20011213eimi081313.html

125 ：聞きかじり：01/12/18 00:58 ID:fckiaEp3

>>100
メーカー売上で130万/台なら結構高いような気がする。

126 ：名無し：01/12/18 01:21 ID:VeiGEuUM

韓国ってＦ１放送されてるんですか？

127 ：蟋蟀：01/12/18 01:28 ID:0KbUxU2I

>>126
Ｆ５のほうがなじみがあるそうです。

128 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/18 01:49 ID:Z08Y0+pg

つーか、なぜ韓国にはセダンばっかり走ってるですか。
バリエーション無さすぎ。

業務でバンとかワゴン使わないのかな。
ぜんぜん見なかったんだけど。

129 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/18 09:33 ID:odYBoFaG

>>125
　完成車メーカーの売上は販売価格ベースでは？
　利益で130万／台だと高いけど．

130 ：：01/12/18 13:21 ID:EVgDGmPD

>>122
市販最速はKawasakiのZX-12
ノーマルで320km/hは何に使えというのか

131 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 02:42 ID:0QR+U0zh

>>130

スゲ。3
320km/hで走ってる二輪車って曲がれるの？

132 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/12/19 02:51 ID:DqdbqxfP

スピンターンすれば曲がれる？

133 ：サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g ：01/12/19 02:53 ID:0EfzWLZj

>>119
'88 NSR250は、カタログスペックで45馬力だったけど、実際はかったら50馬力くらい
いっていた。
リミッターカットしたら59馬力まで上がった。
チャンバーを付けてキャブ調整をしたら64馬力まで上がると本田の関係者が言っていた。
'90 RGV250Γは45馬力だったけど輸出したエンジンは70馬力だった。

>>131
直線番長

134 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 02:54 ID:0QR+U0zh

>>132
頭は曲がるだろうけどそのまま慣性で飛んでいきそうだね。

大きく曲がれないことも無いだろうけど安全に曲がったら半径どのくらいなんだろ。
韓国自動車とは激しく関係無いけど、こっちのほうが気になるわ。

135 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 03:00 ID:0QR+U0zh

>>133
げ、NSRそんなにパワー出るのか。
二輪の排ガスなんて、一人でディーゼルRV乗ってる人に比べたら対したこと無いのに・・・。

ああ、ツーストカムバック。

136 ：Suzy：01/12/19 07:56 ID:l/c2Zpo7

隼＞ZX-12だと思うがな

安定して300km/h出せるのはやっぱ隼っしょ
海外ではブサの方が速いって立証されてたし。

137 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/19 09:45 ID:HK6lwCiQ

>>135
　特定のギア（2速だったか）なら70ps 超えてたはず．

138 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/19 09:52 ID:Hh+Z6q+/

カワサキって聞くだけで、ダメダメさんな気がするのは、私が２輪乗らない
人だからでしょうか？

なんか、フレームにバリとかありそうで…。（ｗ

139 ：　：01/12/19 10:06 ID:CBH50fEj

カワサキのバイクいいね、と何気に言ったら二輪に詳しい友人に

おまえ、ヤンキー趣味だね

と冷たく言われました。
カワサキってそういう存在なの？

140 ：蟋蟀：01/12/19 10:11 ID:AQJaseif

>>139
ホンダ＝本命、オーソドックス、デパート的商品ラインナップ
ヤマハ＝対抗、ブランニュー、スーパー的商品ラインナップ
スズキ＝注目、アバンギャルド、専門店的商品ラインナップ
カワサキ＝穴、ワイルド、職人的商品ラインナップ

141 ：名無しさん：01/12/19 11:00 ID:Wc1c8Zd3

>320km/hで走ってる二輪車って曲がれるの？
乗り手次第だとは思うが・・・。
高速の400Rくらいのコーナーでフルバンクで260km/hくらいか？今どきのなら。

142 ：　：01/12/19 12:53 ID:dRcgz7x4

ホンダはもう嫌です、１２万キロあたりから、信号で停まるとエンストする
時があります、友達のトヨタのマークⅡは２０万キロ近く走ってますが、どこ
も異常がないそうです。

143 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/19 12:58 ID:zyRMBFt2

ホンダがどうこうではなく、整備状況が悪いだけだと思われ。

144 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/19 12:58 ID:gBTEH9N/

>>142
昔ウチの親父がライフ（３６０ｃｃ）で２０万ｋｍ走ったけど・・・
そんなトラブル無かったけど？
σ（￣ー￣）のアコードも１４万以上走ってるけど・・・
キーシリンダーのトラブルくらいだったかな？

145 ：774RR：01/12/19 14:07 ID:asVqSOdG

>>140
ホンダ　安全カミソリ
ヤマハ　文化包丁
スズキ　十得ナイフ
・
・
・
カワサキ　錆びたナイフ

146 ：^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^：01/12/19 14:17 ID:lLiUo3tD

ヒュンダイ、事業用車投入・教習車やタクシー

韓国・現代自動車の日本法人、ヒュンダイモータージャパン（ＨＭＪ、東京・千代田、辛明植社長）は
自動車運転教習車など事業用の乗用車事業に参入した。小型セダンの教習仕様車を開発、営業活動を開始。
高級セダンのタクシーの売り込みにも乗り出した。事業用乗用車は法人客が多く、まとまった販売台数が見込める。
ヒュンダイ車の強みである低価格を売り物にシェア拡大が可能と判断した。

第１弾として、小型セダン「エラントラ」の排気量1800CCモデルをベースにした教習車を開発した。
市販車にはない五速手動変速（ＭＴ）モデルを設定したほか、教官用の補助ミラーや補助ブレーキなどを標準装備した。

価格はＭＴモデルが137万4880円、自動変速機（ＡＴ）モデルが145万6880円。市販モデルよりも若干割高だが、
国産メーカーの教習車と比べると「20万から30万円割安」（販売企画部）という。

[12月14日/日経産業新聞]

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|
　　　　　　　| 　ウリナラの教習車が出たニダ
　　　　　　　| 　買わないと謝罪と賠償を要求するニダ
　　　　　　　|＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 .――――..-―――、
　　　　　//　　∧∧//∧∧..||.　＼
　　_＿[//＿　<｀∀ /[] ∀´>||＿　＼＿_
　lﾛ|=Ｈ= |ﾛﾛﾟ|￣￣|ｳﾘﾅﾗ自動車学校　||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌHYUNDAI|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　　`ー'　　`ー

147 ：々：01/12/19 14:21 ID:zD0npWS3

>>146
＞ヒュンダイ車の強みである低価格

・・・ものは言いようですな。

148 ：：01/12/19 14:24 ID:O35xwKGI

教習車って結構酷使するから、ディーラーが少ないのはキツイな

149 ：　：01/12/19 14:26 ID:Rtg10Jrt

高給セダンタクシーだって。
日本をなめとんか（ｗ

150 ：　：01/12/19 19:00 ID:Tjq0P0Ai

Daewoo forced to close Korea plants
http://www.cnn.com/2001/BUSINESS/asia/12/11/korea.daewoo/index.html

151 ：名無しさん：01/12/19 19:18 ID:HUjrd2/b

ヒュンダイって右にウィンカーレバーがあるの？

152 ：名無しさん：01/12/19 19:20 ID:HUjrd2/b

錆びる炭素鋼のナイフが一番切れる>>145

153 ：ななし：01/12/19 20:51 ID:LmiF3Q57

　その昔ホンダ四輪本格参入として登場したＴ３６０。
２輪の王者らしく、当時の軽トラのくせにエンジンはＤＯＨＣ。
作業用車に当時のＦ１並のエンジン載せますか～！？と言った所。
そのおかげでトラックのくせに速い、と言う不気味な（笑）存在に。
　しかし、そのエンジンのおかげでそれ専用の特殊工具が必要なので、
町工場では治せないとか、そもそも精密過ぎたのですぐ壊れたとか。
まぁ買う人間のほとんどがそういうハイテクメカに憧れて、だったので
問題無かったようですが。

うちの親も欲しがってたんよね。って言うか今でも。

154 ：　：01/12/19 21:06 ID:s39O15qq

>>146
ヒュンダイ車の教習車使って客来るか？ｗ

155 ：ななし：01/12/19 21:20 ID:nySQ1mgy

＞154ベンツやBMWで客寄せしている教習所もあるご時世なのにな（ｗ

156 ：　：01/12/19 21:29 ID:11pOftCa

>>153
いや、あれは単にバイクのエンジン載っけたというのが真相じゃないかな。
Nコロもそうでしょ。ＣＢサブロク系のエンジン。
あのころの軽自動車はスズキも似たようなモノで、フロンテクーペも
GT380をスケールダウンしたエンジン乗っけてた。キャブなんてＶＭキャブの
3連装で、まんまバイク（ﾜﾗ
バイク系自動車メーカーのエンジンは一味違っていたんだよねえ。今は
どこも変わらなくなってきたけど。

157 ：木っ端：01/12/19 21:47 ID:72Wa5KTO

>>s600とかs800（の初期型）なんて、チェーン駆動だもんね！
いくらぺラシャフト駆動のノウハウがなかったとは言え、冒険しすぎ!!

158 ：：01/12/19 21:49 ID:prxVsic2

S600のプロトのS360のエンジンだよ

159 ：　：01/12/19 21:50 ID:ez+YZGtu

>>157
しかもデフ無しの直結とくらぁ（ｗ

160 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/19 22:21 ID:gBTEH9N/

>>157
うろ覚えだが・・・何かの本に書いてあった

チェーン駆動になった経緯は・・・
本田宗一郎の一声！
理由は「デフを前に持ってきてトランクスペースを確保する為」
だったそうな・・・
都市伝説の類かもしれないけどね～

161 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：01/12/19 23:56 ID:4e3atBAC

現代車、成果給・月給など４４３０億ウォンを職員に支給
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20011219230102300
現代（ヒョンデ）自動車が２２日から３１日、３回にわたって職員らに成果給や月給などの形で
計４４３０億ウォンを支給する。４万８０００人の職員らがこの年末、１人当たり平均９２３万ウォンを
受け取る計算だ。

蔚山商工会議所の関係者は「現代車・蔚山工場の職員２万６０００人が大金を手に入れれば、消費が増え
蔚山地域の景気上昇に寄与するはず」と述べた。

162 ：計算合ってるかな：01/12/20 00:03 ID:YLgHfAm9

結局、トヨタF1の話はどうなったの？　全部読んだが、あのキャデ君たち誰もメカの具体的な
話をしてないのが何とも．．。

300km/h=83m/s、800PS=800*75=60000kgm/s
→伝達効率0.9としても、時速300km/hで駆動力650kg。空力によるダウンフォースがないと
滑りまくって全開踏めないような気がするが。エンジン90%は無いでしょう。

163 ：_：01/12/20 00:22 ID:rQJqwWuz

トヨタＦ１が読めないっ
１００１だからか？
どうなったか知りたい～

ところで>>162の800にかけてある75ってなんの数字？

164 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/20 00:27 ID:VyHU89iT

>>161
　そんなことしてるから研究開発費が出ないのでは．．．
　与えすぎ．．日本人の感覚で130万？？

>>162
　あの話ですか．
　会社から帰ってきてたら1000 超えてましたね．

>>163
　後半はなんだか再交信の差別発言だったような．．
　あとはしつこくエンジンがしょぼいとのこと．
　ストレートスピードは，　ウィングを最大限立ててフェラーリ・マクラーレンと同等（か，速い）なのに．

165 ：ななしさん：01/12/20 00:35 ID:1ygEfHoH

そういやトヨタのＦ1用にエンジン開発したはいいけど
レギュレ－ションで禁止されてるＶ12を開発して
開発しなおしてる、あたりはバカとしかいいようがない
レギュレ－ションくらいちゃんと確認しとけよ＜ＴＯＹＯＴＡ

166 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/20 00:38 ID:dGLg/YT1

トヨタのＦ１参加ってのは・・・
ヤマハの雪辱戦に見えるのはσ（￣ー￣）だけ？

167 ：　：01/12/20 00:46 ID:jTiKDm+n

当然、ヤマハはやる気でしょうね、再びＹＨ戦争勃発かって
感じですけどね、けどヤマハも来年からのモトＧＰの４ＳＴ化に向けて
開発は忙しいだろうけど、トヨタの資本が注入されるんなら、相当の
物ができるでしょうね、ヤマハも静岡だし、やらまいかの根性は
生きてますからね。

168 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/20 00:48 ID:VyHU89iT

>>167
　あの台数はいんちきです．．
　CART のHonda じゃないんだから．．
　台数多すぎ．．

169 ：　：01/12/20 00:52 ID:jTiKDm+n

>>168
ははは・・・、無理でしょうね、いったい幾らつぎ込むつもりなんでしょうかね（ｗ

170 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/20 00:59 ID:dGLg/YT1

そーいえば・・・
CARTでは楕円ピストンは禁止されてたみたいだけど・・・
Ｆ１でも禁止されてるのかな？

171 ：　：01/12/20 01:00 ID:jTiKDm+n

ホンスレに戻りますが、ヒュンダイＷＲＣで三菱からサポートもらってんだったら
そのまま、ランエボのレプリカ作ってワンメークレースすればいいのにネ、
どうせ公道サーキットなんだし。

172 ：蟋蟀：01/12/20 01:00 ID:pBI5Hk0w

>>170
禁止です。

173 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/20 01:01 ID:VyHU89iT

>>170
　たしか禁止されてたと思いますが．．

>>171
　グループAの時の開発者を引っこ抜けばできるかも．
　その開発者がいない状態だと，面倒見るのは結局三菱に．．

174 ：　：01/12/20 01:02 ID:jTiKDm+n

>>170
当然禁止されてると思いますよ、あの楕円ピストンのリングを作れる
のはホンダしか無いですし、未だ社外秘のはずですよ。

175 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/20 01:02 ID:VyHU89iT

>>170
　Honda 潰し，というより，特定企業にだけ利のある技術導入を禁止しているだけだと思いますけどね．
　ロータリーもだめ（レシプロに限るとかなんとか）ですし．

176 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/20 01:02 ID:dGLg/YT1

>>171
現代でランエボのレプリカなんて作れるのかな？

177 ：　：01/12/20 01:08 ID:jTiKDm+n

エボ１辺りのラインをそのまま持ち込めばなんとか・・・
って、組み付け精度やパーツのすり合わせも有るしなー、
恐らくコリア製なら２０ｐｓ位は平気で変わるんだろーなー・・・鬱

178 ：：01/12/20 01:09 ID:egVHXDWU

レギュレーションの日本語訳ってないんですかね？

http://www.fia.com/homepage/regle-a.htm

の英語のpdf読めば大まかには解るんですけど…

179 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/20 01:09 ID:VyHU89iT

>>176
　毎年の販売時に大量に買い込んで．．
　まいんずあたりに手を加えてもらって参戦．

　．．でも，現代はちょっと同情したりして．．
　あの労組では，まともな開発なんて出来ないっす．
　会社潰す気？？

180 ：蟋蟀：01/12/20 01:10 ID:pBI5Hk0w

>>174
アメリカの農機具メーカーで、楕円（というか長方形に近い非円形）ピストンを使った
草刈り機用エンジンを作っていて、ホンダと特許を争ったことがあります。

181 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/20 01:13 ID:dGLg/YT1

>>172-175
レスサンクスm(__)m
毛唐から畏れられてるのね？＜ＨＯＮＤＡ

欧州からＦ２が無くなってＦ３０００になったのは、
「ＨＯＮＤＡエンジンの所為だった」という噂もあながちウソでは無かった？

182 ：ななし：01/12/20 01:15 ID:VMZQHVuZ

楕円ピストンはバイクでは復活じゃなかったっけな。
今年か来年かで復活するとかCycleSound誌かなんかで読んだことが
ある。
慣性流量で130%の吸気じゃあね。卑怯といわれてもしょうがないか。
スーパーバイクでNR出してドカと争って欲しいね。

183 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/20 01:17 ID:dGLg/YT1

>>179
現代の・・・というか韓国の労働者には、
自社にたいする「帰属意識」って無いのかな？

184 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/20 01:19 ID:dGLg/YT1

>>182
この間・・・
MOTOコレクションにＮＲが付いてたから衝動買いしてしまった（笑）

185 ：　：01/12/20 01:22 ID:jTiKDm+n

>>180
ふーむ、まじですか、どっちに軍配が上がったんですかね
まあ、ｈｏｎｄａの場合市販のバイクに投入してとんでもない性能
出してますが、自分の友人でＮＲに乗っているのがいるのですが、
ＲＯＭと給排気チューンで実測１８０ｐｓ出てます、そのくせ実に
扱いやすい（トルクの面で）、あれは凄いエンジンです
国内販売の時もホンダでさえ７７ｐｓに抑えるのが難しかった位ですから
７５０ｃｃのくせにですよ。

186 ：ななし：01/12/20 01:27 ID:VMZQHVuZ

秋葉がホコテンのときにNR乗ってくるやつがいるぞ。衝動窃○も
いいかもしれん。

あのチタンコーティングされたスクリーンに、ニダーでも落書き
してやるのがよろしい。

187 ：蟋蟀：01/12/20 01:29 ID:pBI5Hk0w

>>185
判決が出たとは聞いていないので、調停で折り合ったのではないでしょうか？

ＮＲは私もちょっとだけ乗ったことがありますが、モーターのような抑揚の無い
トルク感で、どのギアでも世界が変わらないのが異様でした。気合を入れて乗ると、
燃料計がみるみるＥに近づいていくし（笑）。倒した時の事を考えると、恐くて
臆病になるバイクですけどね（笑）。

188 ：　：01/12/20 01:30 ID:jTiKDm+n

>>182
うう、おいらドカテストだからドカに勝ってほしいけど、今後ＧＰに４ＳＴが
出てくると、国産又速くなるんだろーなー・・・鬱

189 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/20 01:30 ID:VyHU89iT

>>182
　市販はちとわからんですが，MotoGP でも楕円ピストンって禁止されてませんでしたっけ？？
　楕円ピストンの性能分，ウェイトが増えてただけかな？？

　

190 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/20 01:33 ID:dGLg/YT1

>>185
つーと・・・４輪に載せるとして・・・
ＮＲのエンジンを２コ繋ぎ合わせると・・・1.5Lで３６０ｐｓ？
自然吸気で？化物だ・・・

191 ：蟋蟀：01/12/20 01:38 ID:pBI5Hk0w

>>190
量産車であれば、円形ピストンのＶ１６でいいと思いますが（笑）。

192 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/20 01:39 ID:VyHU89iT

　スズキのC2 市販希望～．

193 ：　：01/12/20 01:39 ID:jTiKDm+n

>>187
なるほど、あれはホンダも気合はいってましたからね、ただ組込み工程が
普通のピストンの３倍位になるので大変らしいですけど。

本とにあのバイクは、おいらのＭＨＲと比べると異次元の乗り物です、はい。

194 ：ななし：01/12/20 01:39 ID:VMZQHVuZ

>>189
うーん、詳細は忘れたけど、国内なら文句は言われない気もする。

RIDERS CLUBだかなんかにNRのトルク曲線が出てたけど、確かに
フラットだな。それにホンダ得意のカムギアトレインなら、殆ど
モーターのように静粛に回るだろう。
しかし、今のNRは4ストで2ストに迫るために2万回転だそうっていう
本来のそれじゃなかったと思う。
どちらかと言えば916とか998のほうが楽しそうだな。クロモリ鋼で
アルミフレームに勝とうって気概が好きだね。

195 ：　：01/12/20 01:47 ID:jTiKDm+n

もう、漏れ的には、ロッシに９９９のＮＲに乗って暴れまくって欲しいキモする。

196 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/20 01:48 ID:dGLg/YT1

>>191
ＧＴ３００クラスに使えないかと？（笑）

197 ：蟋蟀：01/12/20 01:57 ID:pBI5Hk0w

クランク軸が長すぎて、高回転できなくなるでしょうね。
ＶＷのエンジンみたいにＷ１２とかならいいでしょうけど。

198 ：　：01/12/20 01:58 ID:jTiKDm+n

まあ、手放しにしとくと、ｈｏｎｄａの場合とんでもない物造りすぎるんで
アングロサクソンの連中は頭を抑えにくるんだなこれが・・・
まあ、Ｆ１でもガソリンの混ぜ物が違ってもヨーロッパのチームは何も
言われなくても、ＨＯＮＤＡとかは色々チエック入ってたしネ
マジでターボ時代のフエラーリの後にいると眼がチカチカしたよ。

199 ：　：01/12/20 02:00 ID:krPz3FjY

本田宗一郎は名古屋にある三国人街出身。

200 ：　：01/12/20 02:02 ID:jTiKDm+n

ホンダの会社のポリシーに、絶対他の真似はしないと言うのがありますが？

201 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/20 02:02 ID:dGLg/YT1

>>199
何処の出身か・・・なんて問題ではない！
「何を造り上げたか？」が大きな意味を持つのだ！

202 ：　：01/12/20 02:04 ID:me5Tpvkj

>>199
で、それがどうかしたの？

203 ：ななし：01/12/20 02:05 ID:k3AbAo/u

そう、ホンダは両極端なのだな。

NRはホンダのテクノロジーの最高峰であり、カブもまた最高峰だから
ね。

どちらもチョソには作れない代物ですわ。

204 ：　：01/12/20 02:06 ID:krPz3FjY

少なくとも本田宗一郎は純粋な日本人ではない
恐らく１００％かハーフかクオーターであろう。

205 ：　：01/12/20 02:07 ID:me5Tpvkj

>>204
だからそれがどうしたっての？

206 ：　：01/12/20 02:07 ID:jTiKDm+n

願望もそこまで行と哀れだよ。

207 ：：01/12/20 02:08 ID:d8LwJgfm

>>201
krPz3FjY←ただのゴミ野郎

251 名前：　：01/12/20 01:38 ID:krPz3FjY
和歌は半島起源、こんなの常識。
24 名前：　：01/12/20 01:45 ID:krPz3FjY
柔術の起源は江戸時代初期に亡命明人から
少林寺拳法を教えてもらい、それに従来からある小具足術を合せて
完成したのが柔術だ。
252 名前：　：01/12/20 01:54 ID:krPz3FjY
宮崎駿と民団との深い繋がりは彼が半島出身者である事を物語っている。
199 名前：　：01/12/20 02:00 ID:krPz3FjY
本田宗一郎は名古屋にある三国人街出身。

捏造に走る卑しいチョンは死んでね

208 ：　：01/12/20 02:08 ID:krPz3FjY

本田の業績を勝手に日本人の業績にしてはいけない。

209 ：　：01/12/20 02:10 ID:krPz3FjY

ほんとの事を語っても真実からわざと目を背けるのが
島国根性の日本人の悪い癖。

210 ：　：01/12/20 02:11 ID:jTiKDm+n

死者を卑しめるのは、日本では最低の行為だ。

211 ：：01/12/20 02:11 ID:d8LwJgfm

ソースは？
あなたの腐った脳内ですか？（ｗ

212 ：ななし：01/12/20 02:12 ID:k3AbAo/u

は？　仮に日本人でなくともチョソンの業績になることはない。

回線切って首吊って氏ね。

213 ：　：01/12/20 02:13 ID:krPz3FjY

>>207すくなくとも24と252はかなり信憑性が高い。

214 ：_：01/12/20 02:15 ID:rQJqwWuz

なに？名古屋に三国人街があったのか
近寄らないようにするので、どこか教えてくだされ＞どなたか

215 ：　：01/12/20 02:16 ID:krPz3FjY

>>212確かに韓国人じゃなくて在日朝鮮人の業績って事だね。

216 ：：01/12/20 02:18 ID:d8LwJgfm

>>213
信憑性？じゃあ他のは根も葉もない捏造と言う事を見とめてるわけですね。
さすがチョン嘘吐き糞民族。
信憑性高いならソース見せな。脳内妄想以外の。

217 ：　：01/12/20 02:20 ID:jTiKDm+n

どこにそんな事実が有る、証明できるなら、別にソースは要らないから
説明しろ、好き勝手ほざくんじゃねえ。

218 ：　：01/12/20 02:20 ID:bV5bKZoM

>>krPz3FjY
で、本田宗一郎は名古屋のどこの出身なの？

219 ：　：01/12/20 02:21 ID:krPz3FjY

在日朝鮮人の業績＝韓国の業績ではないのは分かる
でも在日朝鮮人の業績＝日本の業績と言うのも強引じゃないか
だったら焼肉もホルモン焼きも日本の業績になってしまう。

220 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/12/20 02:23 ID:7BL5ec0o

あほくさ

221 ：：01/12/20 02:24 ID:d8LwJgfm

馬鹿チョンは信憑性がない事も断定して書くんだ？
生来からの捏造癖は治らないのか？

222 ：　：01/12/20 02:25 ID:bV5bKZoM

別にHONDAは本田宗一郎一人で作り上げたわけじゃないよ。

それより、本田宗一郎の生まれた町の名前を教えてくれ。

223 ：　：01/12/20 02:25 ID:jTiKDm+n

本田宗一郎と宮崎駿の親、祖父にコリアが居るのかよ、民団にでも問い合わせて
はっきり名前を表せ、できないとは言わせ無いぞ、調べれば判るだろ。

224 ：　：01/12/20 02:26 ID:krPz3FjY

そうだねアホクサイよね有名人が在日だってだけでこれだけ過剰反応するんだもん（w

225 ：：01/12/20 02:29 ID:d8LwJgfm

焼肉やホルモンなんてどうでもいいから日本に嫉妬してなんの信憑性のない願望を事実として
振れまわるな。
マジでなんで朝鮮人はそんなに卑しいの？
今日も北朝鮮のキチガイが柔道は朝鮮が起源とはほざいてたな。
泥棒朝鮮人はプライドがないのか？

226 ：：01/12/20 02:30 ID:d8LwJgfm

>>224
構ってもらえて良かったね（ｗ

227 ：藁：01/12/20 02:30 ID:krPz3FjY

何処の出身か・・・なんて問題ではない！
「何を造り上げたか？」が大きな意味を持つのだ！

228 ：　：01/12/20 02:31 ID:jTiKDm+n

あっああ・・・ぁ、すまんなそんな時代おまえ等の国には苗字は無かったんだな
すまんことを言ったな。

229 ：：01/12/20 02:35 ID:d8LwJgfm

>>227
朝鮮人が作ったもの？
自分の願望だけほざいて議論のできない馬鹿国民ですか？
君が証明してるしね。

230 ：名無しさん：01/12/20 02:35 ID:msqPHu8s

　業績は個人に帰されるべきであり、どこ出身の人間であるかなどは関係無い。

　しかし、偉人や有名人に関して虚偽の主張をする事は、当人を困惑乃至侮辱する迷惑行為である。
　まともなハン板住人なら、言いっぱなしは許されない。
　レイシズムと受け取られるのを予防するための、ソース主義なのだからね。

231 ：　：01/12/20 02:36 ID:me5Tpvkj

本田宗一郎が在日だとしてだ、何で本国の韓国は走るクズ鉄しか作れないんだ？
本田は韓国に何の技術も知識ももたらさなかったのか？

それはいいから本田宗一郎の生まれた町を教えろよ。

232 ：　：01/12/20 02:42 ID:krPz3FjY

本田宗一郎は名古屋にある三国人街出身→彼が生前自分が日本人出ないのに関係なく接してくれた弟子達に感謝の言葉を残している。
宮崎駿と民団との深い繋がりは彼が半島出身者である事を物語っている→父親が半島から出稼ぎにきて日本で成功し飛行機製造工場を経営した。

233 ：　　　：01/12/20 02:47 ID:RVAbOlj+

　本田宗一郎は１９０６年生まれなんだよね。創始改名前なのに
宗一郎なんて朝鮮人にはめずらしい名前つけるなんて、ご両親は
先進的な朝鮮人だったですね。(W

234 ：　　　：01/12/20 02:49 ID:RVAbOlj+

>>232
名古屋にある三国人街出身→ハズレ

235 ：　　　：01/12/20 02:51 ID:RVAbOlj+

『平気でうそをつく人たち－虚偽と邪悪の心理学－』Ｍ・スコット・ペック（森英明訳）草思社

－－－－－－－ブックカバーより－－－－－－－
本書の著者は、自らの診療経験から、世の中には”邪悪な人間”がいると考えるにいたった。邪悪な人間とは、こんな人である。
・どんな町にも住んでいる、ごく普通の人。
・自分には欠点がないと思い込んでいる。
・異常に意志が強い。
・罪悪感や自責の念に耐えることを絶対的に拒否する。
・他者をスケープゴートにして、責任を転嫁する。
・体面や世間体のためには人並み以上に努力する。
・他者に善人だと思われることを強く望む。
筆者は、診療室で出会った邪悪な人たちとの会話を再現し、彼らの巧妙
な責任転嫁のやり方と隠微なうそをリアルに描き出す。そして、彼らの
核にあるのが過度のナルシシズムであることを浮き彫りにしてゆく。個
人から集団まで、人間の悪を初めて科学的に究明した画期的な書！

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

236 ：　：01/12/20 02:52 ID:krPz3FjY

234>>
彼が生前自分が日本人でもないのに関係なく接してくれた弟子達に感謝の言葉を残している。

237 ：　：01/12/20 02:54 ID:jTiKDm+n

略歴だよ
明治３９年　１１月１７日静岡県磐田郡光明村（現天竜市）で生まれる。
　　大正１１年　尋常高等小学校卒業後、アート商会＜自動車の修理工・東京・本郷＞に入社
　　昭和　３年　浜松にアート商会浜松市店を設立し、工場主となる。９年、東海精機重工業を設立
　　＜２１歳＞　ピストンリングの製造を行う。
　　昭和　７年　藤山一郎のクルマ（ルノー）を修理する。
　　昭和　９年　ピストンリングの開発開始
　　昭和１０年　１１月２０日　磯部さちと結婚
　　昭和１２年　浜松工業高等学校＜現静岡大学工学部＞聴講生となる。
　　＜２９歳＞
　　昭和１４年　東海精機重工業（株）入社
　　昭和２1年　本田技術研究所を設立、内燃機関、機械の研究、製造を開始。
　　＜３９歳＞　　
　　昭和２１年　自転車用補助エンジン通称「バタバタ」を販売
　　昭和２３年　９月２４日　浜松市板屋町２５７番地に
　　　　　　　　　　　　　　　　本田技研工業（株）を資本金１００万円で設立
　　昭和２４年　「ドリームＤ型」発表　　藤沢武夫と出会う。
　　＜４３歳＞
　　昭和２７年　東京都中央区槇町３－３に移転・小型エンジンの発明により、藍綬褒章受章
　　昭和３６年　自ら研究部門の陣頭指揮を取り、二輪車の世界グランプリレースを制覇。
　　昭和３９年　Ｆ１に挑戦、Ｖ型１２気筒１５００CCと我が国初のレーサーを完成させる。
　　昭和４１年　グランプリレースで５種目で史上初の完全制覇達成。
　　昭和４８年　本田技研工業社長退任、取締役最高顧問となる。副社長の藤沢武夫と共に、そのさわやかな
　　　　　　　　　　引退ぶりは脚光を浴びた。
　　平成元年　　日本人として初めて米国の自動車殿堂入りをはたす。
　　平成３年　　　８月５日　逝去　　　

238 ：　：01/12/20 02:55 ID:jTiKDm+n

ばーか、うそつき

239 ：　：01/12/20 02:55 ID:bV5bKZoM

>>236
何で君がそれを知ってるの？

240 ：　：01/12/20 02:56 ID:krPz3FjY

ある筋からの情報。

241 ：　：01/12/20 02:57 ID:bV5bKZoM

>>240
なるほど、人に言えないような筋なんだ（ｗ

242 ：　：01/12/20 02:58 ID:6ajg3jjq

>>240
そうか裏マニュアルだね。
いやあけど、私の見た裏マニュアルには書いてなかったなあ・・・。

243 ：　：01/12/20 02:58 ID:jTiKDm+n

磐田が名古屋かよ？

244 ：　　　：01/12/20 02:58 ID:RVAbOlj+

>>241
　きっと1000年くらい前の古墳の壁画に本田宗一郎は在日って書いて
あったんでしょ。

245 ：　：01/12/20 02:59 ID:6ajg3jjq

>>240
それって朝鮮高校の教科書かね？

246 ：　：01/12/20 02:59 ID:bV5bKZoM

>>240
ひょっとして……プロＫ？（Ｗ

247 ：　：01/12/20 03:00 ID:krPz3FjY

宮崎駿と民団との深い繋がりは彼が半島出身者である事を物語っている→父親が半島から出稼ぎにきて日本で成功し飛行機製造工場を経営した。

248 ：名無しさん：01/12/20 03:02 ID:EuU+sWQg

仮にだ、本田宗一郎に朝鮮人の血が入っていたとして、だからなんなのだ。
朝鮮人は、朝鮮人の血を引いているからって誇りにしてるのか？
１００％ピュア朝鮮人の自動車会社は、とんでもない体たらくだが、これはどういうことだ？

249 ：　　　：01/12/20 03:02 ID:RVAbOlj+

>>247
本田宗一郎はどうなったの？

250 ：　：01/12/20 03:03 ID:6ajg3jjq

ま、出自はどうあれ、日本のために働いていますな。
民団とやらに寄付しているのであれば困るがね。
それとも総連かな？

どっちにしろ　早く消えてほしいもんだね。

251 ：　：01/12/20 03:04 ID:6ajg3jjq

>>248
朝鮮人は日本でしか成功しないってことがいいたいのかもね。

252 ：それが在日だとしても　：01/12/20 03:05 ID:krPz3FjY

何処の出身か・・・なんて問題ではない！
「何を造り上げたか？」が大きな意味を持つのだ！（藁

253 ：　：01/12/20 03:11 ID:krPz3FjY

突然だがビートたけしは祖母が半島出身
本田宗一郎も自分が純粋な日本人でないと分かっていても大声で言う
勇気がなかったんだろうな、だから関係者とかを通じてしか情報が漏れないのかもしれん

254 ：　：01/12/20 03:14 ID:bV5bKZoM

>>krPz3FjY
もう帰っていいよ。

255 ：　：01/12/20 03:15 ID:tndPKEnJ

>>253

>>237で
>明治３９年　１１月１７日静岡県磐田郡光明村（現天竜市）で生まれる。
とあるが、お前の言う
>本田宗一郎は名古屋にある三国人街出身
と明らかに矛盾している。説明して欲しい。

256 ：　：01/12/20 03:15 ID:krPz3FjY

宮崎駿と民団との深い繋がりは彼が半島出身者である事を物語っている→父親が半島から出稼ぎにきて日本で成功し飛行機製造工場を経営した。
君等が素直に認めてくれたらさっさと消えます。

257 ：　　　：01/12/20 03:15 ID:RVAbOlj+

哀れだ。半島に一人でも日本人に自慢できる人物がいれば、彼もこーならず
に済んだだろう。

258 ：　：01/12/20 03:17 ID:6ajg3jjq

>>253
うーん、そんなことでしか誇れない民族も悲しいものだね。
人材がそろっているのに国単位では何もできないのはなんで？
それは弱いからじゃないの？
少数の個人は優秀な人がいるが、民族的には弱いのかね？
例をあげればあげるほどみじめになるだけだよ。
やめときなって。

259 ：　：01/12/20 03:17 ID:tndPKEnJ

>>256
信憑に値するソースを出してくれたら素直に認めますが？

260 ：名無しさん：01/12/20 03:18 ID:msqPHu8s

>>258

　普通、実績をあげないと集団でも個人でも認められないんじゃないかな。

261 ：　　：01/12/20 03:20 ID:KK/Ye7UJ

基地外在日か煽りだろ。
ほっといてやれ。

262 ：　：01/12/20 03:20 ID:krPz3FjY

>>259
彼が生前自分が日本人でもないのに関係なく接してくれた弟子達に感謝の言葉を残している。

263 ：　：01/12/20 03:20 ID:bV5bKZoM

ちょっと検索したらこんなのが出てきた。
＞●1944年～1946年
＞一家をあげて栃木県宇都宮市および鹿沼市に疎開する。
＞鹿沼市に伯父の経営する“宮崎飛行機”という会社があって、
＞父親もその会社の役員であったため。

後、こんなのもあった。
＞宮崎駿の父親は戦時中、栃木県の飛行機製造工場の工場長だったという。

264 ：名無しさん ◆Gm7rwh5g ：01/12/20 03:21 ID:pXitzzg1

チョンは貧乏国家だから、裕福な国の文化を盗ろうとする。
早く半島に帰れ白丁

265 ：　：01/12/20 03:21 ID:tndPKEnJ

>>256
信憑に値するソースが出てこない以上、ここの人達は決して認めることは無いでしょう。
無意味だから退散しなさい。

266 ：　：01/12/20 03:22 ID:jTiKDm+n

宮崎駿はたとえ在で有ったとしても、死ぬほど勧告を嫌ってますが
なにか？

267 ：　：01/12/20 03:23 ID:6ajg3jjq

>>260
実績がない、ね。
いつかかの国が非の打ち所のない実績を見せてくれることを願うよ。
>>256
慰安婦のばあさんにしてもそうだが、なんで証拠も示せずに
わめくのか。不快だから消えてほしいな。

268 ：　：01/12/20 03:24 ID:krPz3FjY

宮崎駿と民団との深い繋がりは彼が半島出身者である事を物語っている→父親が半島から出稼ぎにきて日本で成功し飛行機製造工場を経営した。

本田宗一郎→彼が生前自分が純粋な日本人でもないのに関係なく接してくれた弟子達に感謝の言葉を残している。

269 ：259：01/12/20 03:24 ID:tndPKEnJ

>>262
それを第三者に納得させるソースが必要です。
情報源は明かせないのですか？
又、“感謝の言葉”の具体的な内容は？

両方無理なら諦めて下さい。
それから、>>255↓への解答も宜しくお願いします。

>>237で
>明治３９年　１１月１７日静岡県磐田郡光明村（現天竜市）で生まれる。
とあるが、お前の言う
>本田宗一郎は名古屋にある三国人街出身
と明らかに矛盾している。説明して欲しい。

270 ：　：01/12/20 03:26 ID:krPz3FjY

>>266宮崎がなんで韓国嫌いなのかソースお願い（藁

271 ：名無しさん ◆Gm7rwh5g ：01/12/20 03:28 ID:pXitzzg1

弟子って誰だよ？

272 ：　：01/12/20 03:28 ID:6ajg3jjq

>>270
知らなかったの？
韓国って世界中の人から嫌われているんだよ。
信頼できる情報によると、ね。

273 ：：01/12/20 03:30 ID:UKinbT9V

森前首相も元在であることを隠すために、神の国発言とかの右派的言動を取っていた
らしいね。日本は近代国家なんだから血統なんて問題じゃないのに、見かけによらず
小心者だったんだね。

274 ：　：01/12/20 03:30 ID:krPz3FjY

感謝の言葉の内容までは知らない
ただ彼が半島の血が混ざってるのになんの差別もしてこなかった
日本人に対する感謝の意である事はたしか。

275 ：　：01/12/20 03:37 ID:jTiKDm+n

うーっ、ソースはアニメスレに点在していて、出しにくいんでごめんね
ともかくジブリは勧告の雑な仕事にウンザリしていて（色が違う、腕が三本ある
などなど・・・・数え上げたらきりが無いくらいだそうで）（すいませんアニオタ
ではないもんでくわしくは・・・）千と・・の場合は公開締め切りに間に合わない
状況だったんで、仕方無しに韓国に下請けを頼んだらしいんですが、出来上がったら
あの国では合作と言う事になっていたらしいです、まあその辺はアニメに詳しい
人に聞くと面白いですよ。

276 ：259：01/12/20 03:39 ID:tndPKEnJ

>>274
ああ、もういいよ、君・・・。
同じ事を繰り返し主張しても、何の進展もないからね。
連呼すれば信憑性が増すというものでは無いよ。
それくらいは理解できるよね？

277 ：名無しさん ◆Gm7rwh5g ：01/12/20 03:43 ID:pXitzzg1

簡単な質問をするぞ
宗一郎の実家の職業は何だ？
両親の名前は？

278 ：　：01/12/20 03:45 ID:krPz3FjY

よくないよ、日本人に真実をおしえてどれだけ在日が頑張っているか
もっと在日に敬意と感謝の気持ちを持ってもらわねば。

279 ：　：01/12/20 03:47 ID:jTiKDm+n

はいはい、焼肉やのおっちゃんの名前でも言ってろ。

280 ：　：01/12/20 03:49 ID:6ajg3jjq

>>278
在日ねえ・・・。ぜひとも本国へ帰ってくれ。
もはや迷惑以外の何者でもない。
敬意を払う気はないので帰ってくれ。
感謝なんぞ、なぜしなければならない？
何もしてないではないか。いや日本に害を及ぼす行動が目立つな。
帰ってくれよ。

281 ：　：01/12/20 03:49 ID:krPz3FjY

本田や宮崎が在日だと認めるまで自分は主張しつづける。

282 ：　：01/12/20 03:50 ID:qKJaxJxa

じゃ、いつまでも吠えてな。
おやすみー。

283 ：　：01/12/20 03:52 ID:krPz3FjY

284 ：259：01/12/20 03:52 ID:tndPKEnJ

>>278
ソース無しの主張を繰り返しで連呼。
在日に対する敬意と感謝の気持ちが増す思う？
はっきり言って、嫌悪感が増すだけ。
いやね、別に俺は本田宗一郎が半島系の人だって構わないのよ。
彼の偉大さを損なう要素ではない。
彼の功績は、彼自身に帰せられるべきものであって、
“在日の功績”とか“日本の功績”とかを持ち出して欲しくないのよ。わかる？

285 ：　：01/12/20 03:53 ID:jTiKDm+n

ああ、ホンダ解体と宮崎焼肉店は在だと認めてやるよ。

286 ：　：01/12/20 03:53 ID:6ajg3jjq

いつまでも主張してなさい。
明日には荷物をまとめて本国に帰ってくれよな。

287 ：名無しさん ◆Gm7rwh5g ：01/12/20 03:55 ID:pXitzzg1

宮崎って宮崎勉の事？
なら在って認めてやるよ

288 ：　：01/12/20 03:55 ID:krPz3FjY

朝鮮人が日本に貢献したという事実を知っただけで
なぜ憎悪が増すのだ？むしろ感謝されてもいいぐらいだ。

289 ：259：01/12/20 03:56 ID:tndPKEnJ

>>281
その姿勢が“逆効果”だちゅーの。

290 ：　：01/12/20 03:57 ID:6ajg3jjq

>>287
同じく。認めます。
本田で在らしい行動している人って誰かな・・・。

291 ：名無しさん ◆Gm7rwh5g ：01/12/20 03:57 ID:pXitzzg1

早く答えろよ
宗一郎の実家の職業は？
両親の名前は？

292 ：　：01/12/20 03:58 ID:krPz3FjY

じゃあ朝鮮人である事を隠し続けなきゃいけないんですね
日本人の名前使ってでも。

293 ：259：01/12/20 03:59 ID:tndPKEnJ

>>288
引用は正確に。“憎悪”ではなく“嫌悪感”だ。
憎くはない。哀れみさえ感じる。

294 ：259：01/12/20 04:00 ID:tndPKEnJ

>>292
はぁ？　どんどんカミングアウトすればよろしい。
但し、“自分自身”でな。
別に差別なんかせんよ。

295 ：　：01/12/20 04:00 ID:6ajg3jjq

本田容疑者で検索
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/oct/o20011021_10.htm
この人のことでしょうか？

296 ：　：01/12/20 04:02 ID:krPz3FjY

これだけ引用してまだ認めようとしないとは、日本人はなんて頑固で排外的なんだ・・・

297 ：259：01/12/20 04:03 ID:tndPKEnJ

>>296
お前が何を“引用”したんだ？
元となるソースを明記してくれ。

298 ：　：01/12/20 04:03 ID:6ajg3jjq

>>296
そんな排外的なところにいたくないでしょう？
本国に帰ってくれ。

299 ：　：01/12/20 04:03 ID:krPz3FjY

300 ：　：01/12/20 04:04 ID:jTiKDm+n

愛情の反対語を知ってるかい？

301 ：名無しさん ◆Gm7rwh5g ：01/12/20 04:04 ID:pXitzzg1

俺の質問に答えろよ
宗一郎の実家の職業は？
両親の名前は？

簡単な質問だぞ

302 ：　：01/12/20 04:07 ID:6ajg3jjq

引用ってのはね。
著者、書籍（雑誌）名、出版社、何ページであるかを明記するんだよ。
出版年も必要だけどね。

303 ：259：01/12/20 04:09 ID:tndPKEnJ

あかん、宇宙人と話しているような気がしてきた・・・。
>>299のような記述は“ソース”（根拠となる資料）とは扱われません。
自分の意見を“主張”しているだけ。

304 ：　：01/12/20 04:10 ID:krPz3FjY

>>301宗一郎の実家は元々刃物職人の家系だったが
　　　宗一郎の父親が一時期実家を出た事があり名古屋で知り合った朝鮮出身の女性と結婚
　　　宗一郎が産まれたのは両親が実家の磐田に戻ってからだ。

305 ：　：01/12/20 04:13 ID:6ajg3jjq

>>304
それを裏付ける資料をどうぞ。
著者、書籍（雑誌）名、出版社、出版年、何ページ
この順番にどうぞ。
HPならアドレスを。

306 ：　：01/12/20 04:13 ID:jTiKDm+n

まあいいや、君はどこでそんなデマカセな話を聞いたんだ？
ちょっと叔父さんに教えてくれないか、おねがい。

307 ：　：01/12/20 04:17 ID:krPz3FjY

宮崎駿のは徳間書店の宮崎特集の対談禄から
時期的にはもののけ姫が人気を博してた頃の
本田宗一郎は関係者がつてにいるんでその人から内緒の話しとして
聞かされた。

308 ：名無しさん ◆Gm7rwh5g ：01/12/20 04:17 ID:pXitzzg1

だいぶ時間がかかったね
で両親の名前は？

309 ：　：01/12/20 04:20 ID:krPz3FjY

個人名出したりそこまで突っ込んだ話しが出来る場ではなかったので
両親の名前までは分からない。

310 ：　：01/12/20 04:20 ID:6ajg3jjq

>>307
宮崎氏についてはどういう書籍でいつの対談録？

本田氏については話になりません。いくらでもそんなこといえるでしょう？
誰が、いつ　言ったのか、その証拠となるものを掲示してくださいな。

311 ：　：01/12/20 04:23 ID:6ajg3jjq

>>309
そういうの調べてから発言しなさい。
情報に踊らされるよ。
君はうそを教えられたんだよ。

312 ：　：01/12/20 04:26 ID:krPz3FjY

徳間書店出版で宮崎駿がレシプロ機で欧州巡りしてて
その間に色んな人との対談が会ったり一人語りをしたりするというもの
時期的にはもののけ姫が人気を博してた頃のとしか言いようがない。

313 ：　：01/12/20 04:29 ID:krPz3FjY

>>311そこまで疑って掛かるのも異常じゃないか？
関係者からの話しだからかなり信憑性はあるよ。

314 ：名無しさん ◆Gm7rwh5g ：01/12/20 04:30 ID:pXitzzg1

なんだ語りか
実家は刃物職人じゃなく鍛冶屋だ
もう寝るか

315 ：　：01/12/20 04:30 ID:QNkttjJV

>>312
時間かかったわりに出た答えがそれとはねえ・・・。
あいまいだなぁ。
そんなんで証拠になるの？あなたの思い違いじゃない？
本田氏の件と同様に信憑性が薄いね。
他に覚えていることは？
雑誌か書籍名はわからないの？

316 ：　：01/12/20 04:31 ID:QNkttjJV

>>313
実名をあげるぐらいしなさい。
その人がどういう人か略歴もほしいな。

317 ：　：01/12/20 04:31 ID:RJpe6K5a

>>312
その本持ってるかも。
庵野氏と対談してる本ですか？

318 ：　：01/12/20 04:33 ID:krPz3FjY

アニメージュの号外版といった感じ。

319 ：　：01/12/20 04:35 ID:QNkttjJV

出てきたじゃないか。
さらに正確に。何年？対談者は？

320 ：　：01/12/20 04:35 ID:krPz3FjY

>>316役員クラスの人としか言えない。

321 ：　：01/12/20 04:37 ID:QNkttjJV

>>320
それで他人を納得させられると思うの？

322 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/20 04:37 ID:UmSN6Nb3

日韓併合は１９１０年。本田宗一郎氏が生まれたのは１９０６年。
併合前に日本に来てる朝鮮の人なんて一時滞在も含めて千人いかんだろう。
１９０６年に三国人街なぞ存在する筈がない。

信憑性ゼロ。というか、悪質極まりないデマゴーグだな。
こんな馬鹿な話を得意げに語るやつは、もう哀れとしかいいようがない。

323 ：　：01/12/20 04:42 ID:RJpe6K5a

返事が無いよお。
徳間書店発行の
「ロマンアルバム　アニメージュスペシャル　宮崎駿と庵野秀明」
でいいのかな？

324 ：.：01/12/20 04:44 ID:UEjGHuj4

なんだなんだ、今度は本田宗一郎か？
もういい加減にしろよ＞韓国

これって、マジで喧嘩売ってるとしかとれないぞ。
ここまで何度も何度も、しかも日本が世界に誇れるものばかりをターゲット
にして言われたら、俺はマジでその喧嘩買っちゃうよ。

他国に比べ、いくら温厚である日本人とはいえ、もう限界を超えてるよ。
国家間の戦争じゃなく、民間での戦争勃発だよ、これは。
マジで、もう限界！！

325 ：　：01/12/20 04:44 ID:QNkttjJV

＞krPz3FjY
時間かかるなあ・・・。
最初から　もののけ姫が話題だったことの徳間書店から出ている
アニメージュとやらの号外で宮崎氏が言っていたことだ。
といえばいいのにさ・・・。なんでそういうことができないのさ。
こういう感じでソースを出します。わかった？

んじゃおやすみなさい。

326 ：　：01/12/20 04:50 ID:krPz3FjY

とりあえず本田と宮崎は在日って理解してくれた様だね。

327 ：　：01/12/20 04:52 ID:QNkttjJV

>>326
全然。
君はどうやら頭が悪いと見える。
はやく寝た方がいいぞ。

328 ：　：01/12/20 04:54 ID:RJpe6K5a

>>326
私の質問に答えてくださいよ。
今眠いのを堪えて熟読している最中なんですが、書籍が違っていれば、
時間を無駄に費やしたことになってしまいますので。

329 ：　：01/12/20 04:55 ID:krPz3FjY

>>327
それは残念だなまあ日本人が認めようが認めまいが在日である事には変わりなし。

330 ：　：01/12/20 04:57 ID:krPz3FjY

>>328恐らくそれだと思う。

331 ：　：01/12/20 04:58 ID:QNkttjJV

>>329
根拠がないのがわからないのか？
もう寝ろ。ずっと。

まあ、妄想を繰り返してよがってな。

332 ：　：01/12/20 04:59 ID:krPz3FjY

もう寝ますね、これからもあなた達に認めさせるまで幾らでも主張していきますが。

333 ：　：01/12/20 05:02 ID:QNkttjJV

>>332
敗北宣言ご苦労。
ようやく過ちに気づいたか。
寝てくれ、永遠に。

334 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/20 05:04 ID:UmSN6Nb3

ネタなんだろうけどさ、マジでやめてほしいんだな。この手の有名人在日認定。
明らかにネタだと分かるネタスレでやる分にはかまわんけど。
ハン板初心者が見たら、一気に嫌韓に振れてしまう。

ただでさえ嫌韓厨房が増えつつある状況では、在日への差別を助長しかねない。
もっとも嫌韓厨房増加が目的なら、
「青山一丁目の本社前で本田宗一郎氏は在日だ～、ウリナラは世界一優秀な
民族なんだぞ～」とでも連呼すればよい。

335 ：：01/12/20 05:06 ID:TVlm/t/c

朝鮮人か日本人かなんてどうでもいい
krPz3FjYはただの姑息で卑しい奴だ。

336 ：名無しさん ◆Gm7rwh5g ：01/12/20 05:09 ID:pXitzzg1

とっとと祖国に帰れ(・∀・)ｸｿﾁｮﾝ

337 ：　：01/12/20 05:41 ID:RJpe6K5a

宮崎氏が在日だという記述は見あたりませんでした。
睡魔の襲撃を退けつつでしたので見落としがあるかも知れませんし、
そもそもこの本ではなかったのかも知れませんが。

338 ：ゲロゲロ：01/12/20 05:47 ID:/yIQ/4ox

332　このアホは、たぶん学校か職場で虐めに
あっていたんではないのかなー。そして、現在引きこもりに
なっているんだろう。

339 ：　：01/12/20 05:51 ID:j+4VcIti

そーそー
それで今もログを観察してると。

340 ：：01/12/20 06:37 ID:8EMJZ4Hy

今日初めて韓国車見たよ！
大宇のマティス。

341 ：ナナシ：01/12/20 07:25 ID:BexBYYOW

>340
マティスは比較的良く見るよ。
本体の方はとんでもないことになってるが。

342 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/20 08:02 ID:pFeta4L3

根も葉もない脳内電場で勝手に仲間にしないでくれる？
そんなに朝鮮発祥を主張したいなら、朝鮮発祥のものだけを使ってその優秀性を他にアピールするのがお勧め。
日本人が作った物には手を出さんほうがいいぞ。
何人が作ったって評価で行くとマイクロプロセッサも日本人の発明だしなー。
krPz3FjYには今後PCを使用しないでいただきたい。
VHSのビデオも使うな。
CDも日本が作ったようなもんだぞ。
さらに言えばDVDも日本が主導の規格だよな。

2chなんかにこないで、部屋でおとなしくMP3でもきいといてください。

343 ：名無しさん：01/12/20 08:13 ID:5AQWpHXu

MP3はドイツなんだけど・・・

344 ：　　　：01/12/20 08:16 ID:krPz3FjY

CPUは米国人だぞ

345 ：ＱＱ：01/12/20 08:22 ID:kNzBvl0V

宮崎駿年譜
http://www.toho.co.jp/sentochihiro/nenpu/
宮崎は資本家出身の自分を恥じているところがあります。
空襲のとき自分は自動車で逃げたのを悔やんでいた。
在日の人が学習院卒業して東映の下働きになるなんてまずないだろう。

346 ：　：01/12/20 08:28 ID:tndPKEnJ

>>344　“マイクロプロセッサ”ね。アメリカ人との共同開発。

http://www.nhk.or.jp/denno/rekishi/d/074.html
【嶋正利とは何者か】
>嶋正利は1967年、東北大学をして日本計算機販売（後のビジコン）に入社し、電卓開発戦争に
>加わった。嶋は、プログラムを入れかえればどんな電卓にも変身するという汎用電卓のアイデ
>アを持って、1969年6月、インテル社に説明に出かけた。嶋は、インテル社のテッド・ホフと共同
>で開発に取り組み、1971年4月、世界初のマイクロプロセッサ「4004」を完成。同年11月に発表
>した。

347 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/20 08:28 ID:pFeta4L3

>>343
スマソ、フォーマットはそうだよね。
携帯MP3はウリが発祥といってたやつがいたので書いてみた。

>>344
ちゃんと調べろよー。
知ったらびっくりすると思うぞ。ショックでもう戯言ははかなくなるかもな。

あ、ここで韓国人と同列に扱われたらいやだから言っておくけど、日本人だけで開発したわけじゃないけどね。
インテルの開発チームに島正利という人がいて、その人が深く関わっていました。

http://www.kahaku.go.jp/special/past/jyoho/3.htm

日本では英語の教科書とかに載ってるよ。

348 ：　　　：01/12/20 08:31 ID:krPz3FjY

牛乳さんはわたしと同じウリナラですね。

349 ：名無しさん：01/12/20 08:33 ID:5AQWpHXu

>>348
なんで？

350 ：　：01/12/20 08:34 ID:tndPKEnJ

>>349
ナショナリストと言いたいのでは？

351 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/20 08:34 ID:pFeta4L3

そうですね。
正月にはとチェーサには韓国料理食べますよ。
おいしいですよね。

日帝とのハイブリッドだけど仲良くしてね。

関係無いけど、
ウリナラは白衣民族ってのも日本にくるとまた変わってきます。
特にチョゴリの色について、在日でも地方によってはっきり好みが出ています。

大阪のチョゴリ・・・派手過ぎだよ・・・・。ピンクと緑が主だからなぁ・・・。

352 ：名無しさん：01/12/20 08:37 ID:5AQWpHXu

>>350
牛乳氏は日本人らしいぞ・・・
日本人がウリナラなの？

353 ：：01/12/20 08:38 ID:vXfH7TVK

345 名前：　　　：01/12/20 08:13 ID:krPz3FjY
>>344だって富野って在日なんでしょ？だからガンダムには韓国ネタが多いんだよ。

本当に死んでくれ

354 ：　：01/12/20 08:38 ID:tndPKEnJ

ID:krPz3FjYはおそらくネタで煽っています。皆さん、ムキになって熱くならないように。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008694463/

344 名前：　投稿日：01/12/20 06:31 ID:EYBeuxa2
半島ネタなら∀ガンダムの主人公の声優が在日だったような
朴?美とか言う名前だったような(王足各←の字がちゃんと出てるか心配のココロ)

345 名前：　　　投稿日：01/12/20 08:13 ID:krPz3FjY
>>344だって富野って在日なんでしょ？だからガンダムには韓国ネタが多いんだよ。

355 ：：01/12/20 08:40 ID:vXfH7TVK

ネタとか真性とか関係ないよこいつ→krPz3FjY
どうしょうもない糞だな

356 ：　：01/12/20 08:40 ID:tndPKEnJ

>>352
ウリナラって「我が国」という意味でしょ。日本人にとってのウリナラは日本。

>>353
おお、見事に被りましたね（ﾜﾗ

357 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/20 08:48 ID:pFeta4L3

>>351

うお、激しく日本語崩壊。
半島の人だと思われてるかも。

>正月にはとチェーサには韓国料理食べますよ。
正月と法事には朝鮮料理食べますよってことね。

犬はまだ食べたこと無いけど、実はチャレンジしたいです。
犬好きだけど。

358 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/20 09:27 ID:02XTqpUh

けっきょく、妄想で暴れてたのはキャデなのか？

359 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/20 09:48 ID:VyHU89iT

　おやっさんが在日ねぇ．
　．．あほくさ．

　めちゃくちゃ嫌ってたやん，朝鮮のこと．

360 ：名無し：01/12/20 10:31 ID:/jxgwaZ+

>>354
なんだよ、あれは嘘だったのか！
信じちゃって、「知らなかった」って書いちまったじゃねーか！
信じた俺がバカだな(笑）

361 ：蟋蟀：01/12/20 10:37 ID:pBI5Hk0w

ホンダが進出した後に撤退した数少ない国が韓国。

362 ：蟋蟀：01/12/20 11:34 ID:pBI5Hk0w

現代自動車よ、安心しろ。世界の大トヨタですら１年目は目標に届かなかったぞ（笑）。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1219/16nco_ma9999_16.html?sm

363 ：名無しさん：01/12/20 11:47 ID:EuU+sWQg

朝鮮民族は偉大なミンジョクだ。
朝鮮ミンジョクの偉大な血を引く人間が日本でしか成功しないのは、
偉大さゆえに労働を嫌い、
偉大さゆえに自分たちの生活環境を向上させるために労働争議にあけくれ、
偉大さゆえに高度な交渉技術であるところの賄賂を受け取ることに躊躇せず、
偉大さゆえにどんな問題もケンチャナヨで解決できることを疑わず、
そんな偉大なミンジョクが集まった半島では成功できないのである。
おろかなチョッパリを奴隷のように働かせられるイルボンでこそ、
偉大なる朝鮮ミンジョクは成功できるのである。

364 ：_：01/12/20 12:03 ID:9wuHO5lw

>>362
のリンク先で面白いのを見つけた
古いので禿害出だろうけど

「韓国といえば「青信号になったらフルアクセル、
　赤信号でフルブレーキ。左折（右側通行なので、
　日本で言うところの右折）は非保護なので命がけ」
　というお国柄で、クルマの運転が荒いことでは
　5本の指の中へランクされる国だが、
　2002年ワールドカップ共催を前になんとかしなくては
　ならない問題ではある。」

365 ：　：01/12/20 18:07 ID:P8ndq0qj

>>364
日本には深夜の暴走トラックがいっぱいいるよ
茶髪のレーサー気取りで下品な改造車もあるし
マフラーいじってウルセーな

366 ：：01/12/20 19:02 ID:TTBA/5LY

今日のID確認と。

367 ：　：01/12/20 21:06 ID:LuyUryYq

>>347
当時の電卓戦争が背景にあってそのうちビジコムという会社が
一台一台基盤を専用設計するのはめんどくさいじゃん？と発想して
INTEL社に汎用CPUの設計の共同開発を持ちかけて
嶋正利氏をビジコム側の代表とする世界初の汎用CPUが
作られたという経緯だな。
それがもとになりx86命令として今もこうして使われている。

368 ：4004：01/12/20 21:12 ID:DXO0fFuH

>364,365
深夜だと信号無視が多いらしいよ。日本のトラック。
こわいね。

369 ：　：01/12/20 21:19 ID:l9xVlbmH

国内業社北朝鮮で初車生産
国内業社が北朝鮮で来年 2月初めて車を生産する. 20日統一省によると平和自動車は来年
2月の中で北朝鮮南浦に建設中の演算 1万台規模の車工場竣工式をあげてイタリアフィアット
自動車 'シエナ'(排気量 1千6百㏄) モデルの組み立て.生産を始める.
ソウル光化門に本社を置いている平和自動車は生産された車を北朝鮮の官公署などに販売する
計画であり, 国内に持ちこんで売る方案も検討している.
（以下略）
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/news/2001/12/20/all/joins20011220181558102130.html

370 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/20 22:06 ID:FwDLNaeM

>>364
chonのメンタリティって・・・
人を押し退けたり、脚を引っぱったりするコトに恥を感じないのだろうか？

371 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/20 22:10 ID:qH2y0q//

・・・F1やるよりも、ツーリングカーに出るほうが先じゃないのか？

出てるのか？

372 ：　：01/12/20 22:21 ID:/cmo6Mad

この間,本田宗一郎氏のエッセイ集を読んだら,台湾と韓国にバイク工場をつくった時の
ことが書かれていた。（１９６０年代のころ）

台湾から言われた言葉「日本と同じ物ができるようになりました。お礼をしたいので
ぜひまたきてください。」
韓国から言われた言葉「日本と同じ物ができるようになりました。もう来なくて
結構。」

この対応の差にさすがに驚いたそうだ。

373 ：Angra Mainyu ◆LiVrQ3cg ：01/12/20 23:20 ID:ztzTfWlD

何やら、スレの雰囲気が悪くなっておるようだから、すこし話の方向を変えよう。

ヒュンダイ関係者が見てるかどうか知らんが、要望を言っておこう。

１．安いを売りにするな。（安いだけなら、日本の中古車の方が安い）
２．日本車にはない、付加価値をつけろ。（例えば、チャイルドシート無料貸し出しとかな）
３．販売店もしくは、販売代理店を日本メーカー並にしろ。（販売店がない地域の奴は買えんな）
４．認定修理工場の数も日本メーカー並にしろ。（確か８８ヶ所だったか・・・少ないよな）
５．CM、新聞広告等、メディアをもっと使え。（ヒュンダイを知らない奴の方が多いぞ）
６．常に改良、改善をせよ。（例えば、燃費、排気ガスのクリーン度を上げるとかな。）

うーむ・・・まだあるような気はするが・・・俺は韓国車を否定しているわけではない。
ただ、折角、日本で販売しているのだから、もっとやる気を出して売れと言いたい訳だよ。

374 ：：01/12/21 00:02 ID:uCr69CmG

>373
俺は否定する。ヒュンダイなら三菱のほうがまだマシだ。

375 ：　：01/12/21 00:14 ID:TqaGflXY

>>373 同意
信頼を得なくっちゃね、

今のままでは、購入時の候補にも入らない（思いつかない）状態だから
まず乗ってもらい機会を増やして自動車メーカー現代を認知してもらうことが先決じゃないかな。
営業車の長期レンタルなんかから始めるのはどう？

ところで、必死に在日認定をしている人、煽られているだけだということに気付きなさい！
誰も血統はそれほど気にしていません。
あんたが、どうでもいいことを必死になっているのを面白がっているだけです。

376 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/21 00:52 ID:9vmziDye

>>373
　それよりも，まず，
　きちがいじみた本国労組をなんとかしたほうがよい．
　あれが身の程にあった要求してくれば，脱三菱ができる日が見えると思う．

377 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/21 01:05 ID:guT2nUL6

>>373

ヒュンダイが日本で売りたいなら4ナンバーのバン。これ最強。

378 ：：01/12/21 01:17 ID:jEUFXsfQ

ヒュンダイはまずホンダのパクリマークを変えるべきだろう。
自分からまがい物ですって宣伝してる様なもんじゃん。

379 ：　：01/12/21 01:28 ID:b2AEw+SR

>>369
フィアットが北朝鮮で生産をはじめるのは前々から聞いていたが
なんで韓国内メーカーの車を作らないのだろう？
ものすごく不思議だ。

380 ：^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^：01/12/21 01:28 ID:K8bwsLi/

「車庫証明」これ以上延期はできない
ソウル市をはじめとする主要都市の交通および駐車状況が深刻だということは今更言うまでもない
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/20/20011220000029.html

どうもかの国には車庫証明制度がなかったそうです。

381 ：　：01/12/21 01:30 ID:b2AEw+SR

>>378
実はヒュンダイの自動車生産開始とホンダの自動車生産開始って
かなり近い時期なのだがなんでここまでブランドイメージに差が出来たか
不思議だ（藁）

382 ：　：01/12/21 01:34 ID:Oue+CdR2

手っ取り早くガキにバイク売ってたから

383 ：貧乏神：01/12/21 01:46 ID:I/bmOiVw

>381
技術屋本田宗一郎氏の向上心と、ﾁｮﾝのパクリ捏造の差が出たということですな。

384 ：蟋蟀：01/12/21 01:47 ID:Y4Llx/Cl

>>381
機械を見ていたか、顧客を見ていたか、という方向性の差だね。

385 ：　：01/12/21 01:50 ID:jEUFXsfQ

>>381
　ホンダ　　：売るための努力をした
　ヒュンダイ：売れりゃいいと思ってた
の差かと

386 ：tenpura ◆UMAIu01k ：01/12/21 01:58 ID:Ew9SF4r8

【怒】【怒】【怒】【怒】【怒】【怒】【怒】【怒】【怒】【怒】
いま気づいた。
「ヒュンダイに乗る人になりませんか」
このコピー、どっかで聞き覚えがあると思っていたら。

ホ　ン　ダ　の　名　コ　ピ　ー　のパ　ク　リ　だ！
あの！　カブのコピーだ！

元コピー「カブに乗る人になりませんか」

知らないとは言わせん＞ヒュンダイ

387 ：_：01/12/21 02:08 ID:SZvaIG2E

>>386
でもコピー書いたのは現代じゃない様な気がする

388 ：蟋蟀：01/12/21 02:08 ID:Y4Llx/Cl

>>386
http://plaza19.mbn.or.jp/~katsu/
このコピーですね。

389 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/21 08:47 ID:9vmziDye

>>384
　機械を見ていたらあんな状態にはならないかと．＞現代
　顧客を見ていてもあんな状態にはならないかと．＞現代

　自分しか見ていないからでは．．

390 ：　：01/12/21 08:53 ID:Oue+CdR2

>>389
N360の件は？

391 ：　　　　　　：01/12/21 08:56 ID:fIR7b0df

どうやら宗一郎さんが朝鮮とのハーフである事は皆さんから認知してもらった様ですね。

392 ：名無しさん：01/12/21 08:59 ID:G2bEmnuk

>>391
違うよ。
純粋な日本人だよ。

393 ：　　　　　　：01/12/21 09:00 ID:fIR7b0df

>>392なんで？

394 ：＞391：01/12/21 09:04 ID:ra0JJfdb

中国人は、本田は中国系だと言っていたぞ（ﾜﾗ
マジな話。

チョン・ドファンの親戚（と言っても、嫁さんの妹の旦那の兄弟のなんとか・・）
が、親戚というだけで数百億の詐欺ができる連中だからな。
有名な親戚のツテを頼って寄生する李朝の習慣が「民族的本能」となって荒唐無稽な在日認定をするんだろうな。

395 ：名無しさん：01/12/21 09:04 ID:G2bEmnuk

>>393
朝鮮人のハーフなんて証拠は無いだろ？
つまりキミの空想。
ここは日本で朝鮮人ハーフなんて１％以下。
それに在日は優秀な人間を在日認定したがる。
よって本田氏は純粋日本人。

396 ：名無しさん：01/12/21 09:08 ID:G2bEmnuk

>>fIR7b0df
証拠も無しに「あいつは朝鮮人の子だ！」
という陰口はやめたほうがいい。
君も朝鮮人呼ばわりされたらショックだろ？

397 ：　　　　　　：01/12/21 09:09 ID:fIR7b0df

>>395でも本人が言ってるんでしょ？弟子か誰かに。

398 ：＞393：01/12/21 09:10 ID:ra0JJfdb

本田が生まれた頃は朝鮮女は殆どいない。
それに李朝では朝鮮女は日本人との結婚を禁止されていたんだよ。

399 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/21 09:11 ID:zxFWNQvM

>>392
畑のキャベツには何を言ってもムダだよ。

400 ：名無しさん：01/12/21 09:12 ID:G2bEmnuk

>>397
言ってない。
君の勘違い。

401 ：ﾜﾗ：01/12/21 09:16 ID:ra0JJfdb

467 ：　　　　　　：01/12/21 07:48 ID:fIR7b0df
自分は在日でもないし前にも周りの人間だけが知ってればいい事と
書いてます。
確かに初めに書いたアニメーターの世界じゃ有名と言うのは少し
大袈裟に言いすぎたかもしれません
友人はサンライズの人間ぐらいが知ってる程度と言ってましたから。

402 ：ほれ：01/12/21 09:17 ID:rk+6diyH

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008694463/

上記のスレッドの４３０から見て下さい。fIR7b0dfが富野は在日だと嘘言ってます。
このスレッドと上記のスレッドは保存しておいて下さい。
そして同時間に起きているこの奇妙な現象を観察して下さい、。

403 ：　：01/12/21 09:17 ID:MG3rBGft

別に本田宗一郎が、何人だろうがかまわないよ。
仮に100%韓国人だったとしても、俺は尊敬するね。
それだけの業績をあげてると思うし。

ま、「民族認定」された方は迷惑だろうがな(笑)

404 ：名無しさん：01/12/21 09:19 ID:G2bEmnuk

なんだ。在日認定委員会の回し者か
在日のオナニーだったのか。
優秀なら誰でも在日認定かい！

・・・・・・・富野さんって誰？

405 ：　：01/12/21 09:19 ID:pr9mf8Rq

やはりkrPz3FjY氏とfIR7b0df氏は同一人物でしたか。
私達はまた嘘を付かれたわけですね。

406 ：名無しさん：01/12/21 09:21 ID:lUGLjCVY

>>404
機動戦士ガンダムの総監督。

407 ：　　　　　　：01/12/21 09:22 ID:fIR7b0df

>>403そうです、彼は半分入ってるんですよ
　　　それをこの板の人たちは認めるのが怖い。
　　　なぜもっと堂々と朝鮮人の活躍を認めてあげないのか
　　　理解に苦しみます。

408 ：ほれ：01/12/21 09:22 ID:rk+6diyH

＞４０４
ガンダムの人ですよ。
４０２から行けるスレッドの４３０から見て下さい。

409 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/21 09:22 ID:zxFWNQvM

>>404
ガンダムで戦争を語るＤＱＮな人。

410 ：こっちにも張っとこ：01/12/21 09:23 ID:J5bYQUAX

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008694463/
476 名前：　　　　　　投稿日：01/12/21 08:09 ID:fIR7b0df
別に私もそのアニメーターの友人も在日じゃないですよ
普通の日本人です。
だから友人も聞かされたときは相当ショックだったそうで
自分に話す時もそれを隠しきれない様子でした。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
288 名前：　投稿日：01/12/20 03:55 ID:krPz3FjY
朝鮮人が日本に貢献したという事実を知っただけで
なぜ憎悪が増すのだ？むしろ感謝されてもいいぐらいだ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ID:krPz3FjY＝ID:fIR7b0df

感謝“されても”だって？（ﾜﾗ。
お前が日本人なら“感謝しても”だろ。
こういうところでボロ出しちゃーいかんね。

411 ：名無しさん：01/12/21 09:24 ID:JhN9dF9P

在日認定をしようとする行為自体が、在日の無能さと卑屈さを表すということに
思いが至らないらしいな（ﾜﾗ

412 ：ほれ：01/12/21 09:24 ID:rk+6diyH

＞何人だろうがかまわないよ。
＞仮に100%韓国人だったとしても、俺は尊敬するね。
＞それだけの業績をあげてると思うし。
＞ま、「民族認定」された方は迷惑だろうがな(笑)

このような発言もかなりあやしいと感じる。

413 ：名無しさん：01/12/21 09:26 ID:G2bEmnuk

>>407
お前の空想だけで語るな。
弟子に言ったというなら証拠は？
無いだろ？

414 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/21 09:27 ID:zxFWNQvM

で、万一かれが半分朝鮮人だとして、かれが朝鮮半島で生まれ
そして育ったら、朝鮮半島に本田技研が誕生していたのか？

…絶対してないな…あの国の気風では、技術者叩き上げの人間
は、蔑まれるんだから。

結局”氏より育ち”なんだよ。

415 ：　：01/12/21 09:27 ID:MG3rBGft

>>412
あ、認定されそう(笑)

まぁ、要は在日認定やら朝鮮人の血とか
は無意味なんでないかなぁ？と思ったんだが(笑)

かの国では重要かもしれんが(笑)

416 ：名無しさん：01/12/21 09:31 ID:JhN9dF9P

在日認定てのは、在日が総体としては完全に劣等であるという
逆説的強調だろ？（ﾜﾗ

417 ：結局：01/12/21 09:32 ID:ra0JJfdb

コンプレックスなんだろ。

まともな在日もいるけどね。

418 ：ほれ：01/12/21 09:34 ID:rk+6diyH

＞４１５
いえね、あなたの発言に隙があると思います。
それとこの問題の論点は
かの国では重要かもしれんが
というのではなく日本人と在日こりあんに対し嘘を広めることです。

419 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：01/12/21 09:36 ID:zc/SqklS

誰か韓国人に「狼と少年」という童話を教えてやってくれないかね。押忍！

420 ：　：01/12/21 09:39 ID:yFkNcUDZ

>>419
狼が少年にポシンタンにされて、食べられてしまうという童話ですか？
韓国では有名ですよ。

421 ：名無しさん：01/12/21 09:40 ID:G2bEmnuk

つーか韓国人はイソップ童話集を全巻読めと言いたい。

422 ：　　：01/12/21 09:40 ID:PjtAbCsW

在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
　　

423 ：　：01/12/21 09:42 ID:J5bYQUAX

>>416
在日が劣等だとは思わないが、在日認定を乱発する個人は劣等だと思う。
日本人にもカスがいるのと同様に、在日にもカスがいる。

424 ：＿：01/12/21 09:46 ID:e3jq3HLW

無限ループ警報ってとこですかね？
ってか電波君がソース出せば不毛だとしても議論になるんだけど・・・

面倒だから裁判所に
「本田宗一郎が在日だと認めない２ｃｈの人間に罵倒されて精神的苦痛を受けた」
と訴えてください。　＞電波君
そーすりゃ白黒はっきりするでしょ？
議論する気もなくウダウダ言ってんじゃネ～ヨ＞fIR7b0df

425 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/21 09:48 ID:wXd5NWS8

だって、畑のキャベツだもん。

な？＞fIR7b0df

426 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：01/12/21 09:51 ID:zc/SqklS

アノ葡萄はすっぱいに違いないと言った狐のようだね、キミィ。

427 ：でも：01/12/21 10:03 ID:ra0JJfdb

本田って在日の対極にいる人だよな。

タケフジとかは、いかにも在日的だけどね。

428 ：　：01/12/21 10:06 ID:MG3rBGft

酸っぱいに違いない、とあきらめるならまだしも、
「でも、あれはｳﾘの葡萄ﾆﾀﾞ!!」とか叫んでうるさいんですが(笑)

429 ：　：01/12/21 10:26 ID:Oue+CdR2

消費者金融は自衛隊上がりだろ？
給料コツコツ貯めて部隊のカネづかいの荒いヤツを相手にカネ貸して
部隊の中で商売してるヤツの話はケッコウ聞く
そこで退職して金融業を創めて大成功

そんな人尊敬しますよ、マジで

430 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/21 10:29 ID:vBoM1+KT

>>429

具体的にソースを出してよ。

431 ：名無しさん：01/12/21 11:59 ID:GZPb9bZN

本田宗一郎が在日だって？
地元としちゃ非常にムカツクねぇ…

　　「俺は浜松に帰る」

1991年8月5日、肝不全の為死亡した本田宗一郎の最後の言葉

432 ：名無しさん：01/12/21 13:53 ID:wlkdjovs

たとえ本田宗一郎が大嫌いな朝鮮人の血を引いていたとしても、俺は尊敬するね。
しかし、それが朝鮮の功績だなんていわれると腹が立つ。

433 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 17:18 ID:QBx2Y1cp

39．5×10の80乗歩譲って
仮に本田宗一郎が100%朝鮮半島の血を引いていても
>>431
のようなことを言った時点で完全な日本人ですね。

しかし、スバル360の時代から今でも一線で働けるカブは本当に凄いな・・・。
半島どころか、こんな名作は世界でもT型やビートルぐらいのもんだろうね。

434 ：　：01/12/21 17:21 ID:Oue+CdR2

>>433
Ｎ３６０はどうだ？

435 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 17:29 ID:QBx2Y1cp

>>434

可愛い。

436 ：冬風：01/12/21 17:37 ID:8OJpR2X/

>>429
プロミスか？

437 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 18:33 ID:QBx2Y1cp

>>429

普通に立派なやつだな。

438 ：　：01/12/21 19:19 ID:n4vEki4/

>>434
でも訴えられたし…濡れ衣に等かったが（ｗ

439 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/21 19:44 ID:9vmziDye

>>430
　いちおう，キャデラックご臨終待ちスレに書いておきました．

　いちおー，あちこちいく部隊だったが，そのような話が頻繁にあるのは初耳
　自衛隊って閉鎖環境だからうわさが広まるの速いんですけどね．

440 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/21 20:14 ID:9vmziDye

>>439
　じゃなかった，泥船スレとやらに書いたんだった．．
　ぼけてる．．

441 ：おはつ：01/12/22 11:12 ID:2RTpinWL

　こんにちは、おはつです。今まで、とりあえず全部読みましたが・・・。なんか韓国の方の捏造ぶりはすさまじいですね。
　しかし、韓国は面白い国ですね。今までいろんな掲示板や、実際韓国の方にあって話し
をしたり、韓国に行ってみると、すごい国だなあと思います。
　たとえば、
　タクシーは弾丸のように速度を出して、しかも道に迷う。（しかも迷って迷走したぶんもちゃんと料金は取られる）
　クラクションは、日本にいるとあまり聞きませんが、韓国では鳴り止むことがない。（町にいるとずっとクラクションの音が聞こえる）
なんか韓国車もクラクションだけは丈夫そうな気がします。
　汽車は（韓国の長距離を走る鉄道は電化してない）セマウル（一応韓国の上級の鉄道）クラスなら
ともかく、その次の汽車ぐらいになると、ドアが開いたまま走る（しかもドアの近くに何もつかまるものがない）
しかも、揺れが日本の鉄道の比にならないほど揺れる。（比較的ゆれの大きいJR九州よりはるかにゆれる）（脱線するのでは？と思うほどに）
　日本のすごい人は、韓国出身ということになる。（これは皆さん体験済みかな？）
　過去のことを言う。（６０年以上前の事に関する謝罪について）
　生まれる前のことを言われてもねえ・・・。それなら、蒙古襲来のときの謝罪を求めたくなるよ。
　駅員は思いっきり職務怠慢をしている。空港の係員も思いきり職務怠慢をしている。ものすごく、何事にしてもいいかげん。
　橋や、ビルは、地震もないのに突然崩れる。（あれが起こった時、あれだけいいかげんな国民性なら
崩れてもおかしくないと思った。）
　あと、これは又聞き情報ですが、GDIエンジン（三菱が作ったやつね）を、現代自動車が作ったように
ホームページに載せていたらしい。（三菱が技術供与したやつらしい。）
（これは、ヤフージャパンの、掲示板の、地域情報の、海外の、アジアの、大韓民国の、韓国の「現代自動車」いよいよ進出！
という掲示板で見ました。
　しかし、日本人の作ったすごいものは、全部韓国が発祥という主張をしてますね。
日本刀、剣道、空手、GDIエンジン？その他もろもろ。
　とりあえず今回はこんな感じで。

442 ：名無しさん：01/12/22 11:56 ID:bPpS71RB

いらっしゃいやし

443 ：SKてれこむ：01/12/22 18:27 ID:T7ZKD8wp

GDIエンジンを勧告で開発していたらとっくにEFソナタに乗せてるよな。
EQUUSの一部車種しか積んでないのに・・・

444 ：本名は：01/12/22 19:00 ID:kpMHDMK4

なんか感じたことを書きなぐったみたいでういういしいね～。
僕もハングル版にきた最初のころ思い出すね。
まだ笑韓かな、そのうち嫌韓になって楽韓までいくと気持ちよくなっていくよ。（藁

445 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/23 02:40 ID:acWSXvca

>>443
　開発していたら該当モデルより先に出ている三菱車と，エンジンばかりかギア比まで
同じにはなりませんね．

446 ：　：01/12/23 03:19 ID:z61TReYK

>>441
＞あと、これは又聞き情報ですが、GDIエンジン（三菱が作ったやつね）を、現代自動車が作ったように
＞ホームページに載せていたらしい。（三菱が技術供与したやつらしい。）

これを見つけて、最初に三菱自動車の広報にチクったのがここの住人だよ。
ログ捜せば出てくる筈。その後しばらくして、ヒュンダイのＨＰから問題の文章が
消えたんだよ。
ハン板、楽しんでね。でも嫌韓厨房にはなるなよ（ｗ

447 ：在日＝朝日新聞及びテレビ朝日：01/12/23 03:41 ID:gIYVYJrb

パクリ国家

何でも有り

448 ：Ｑ：01/12/24 06:01 ID:BevS18Cn

車板で、こんなもの見つけた。題　糞北朝鮮人に・・・

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1009103448/l50

449 ：李舜臣：01/12/24 07:37 ID:W4pD7OI5

パクリでもなんでもいいから、いい車を作れるラインを作ってくれー。
アメリカ、豪州他ではヒュンダイすら日本車と思われてるんだぞ。
「最近の日本車は故障が多くなった。アメリカの２の轍を踏むな」みたい
な事言われると悲しいんだよ。見てみたら「HUNDAY」と書いてあるよ。

おい、とにかく日本車の暖簾分けしてもらったんならちゃんと働いて
品質向上に務めてくれー。

450 ：＠：01/12/24 08:43 ID:YRY37CbX

>>449
アメリカ市場では、以前、

やすい→うれる→品質がばれる→うれなくなる

って、ワンサイクルをやっているので、

いま、２サイクル目でしょう。多分、品質は上がらないと思う
ので、２サイクルも、完了するんでは？

451 ：＠＠：01/12/24 09:01 ID:1L6KClf7

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/6686/
KITTYな人のHPです
奇特な方ですね

452 ：　：01/12/24 11:45 ID:SbnFx17/

>>451
韓国車に興味があればキティなのかい？
狂っているのはお前だろ？

いくら嫌韓でもまっとうなHPを吊るしあげようなどと。

453 ：　　　　：01/12/24 12:37 ID:x/uYlEB7

>>452
>韓国車に興味があればキティなのかい？

日本は自由の国です。何に対して興味があっても自由です。
韓国車に興味があるからと言って、キティと言うのは言い過ぎ。
ただ普通じゃないだけです。

454 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：01/12/24 12:39 ID:YD9D6QC4

結局、>>451がいちばんキティということで。

455 ：ななし～サン ◇xsePfRT6 ：01/12/24 12:42 ID:6scDAEPa

結局、>>452-454がいちばんキティということで。

456 ：　：01/12/24 12:48 ID:SbnFx17/

>>455
ﾂﾏﾝﾈｰ

457 ：＠＠：01/12/24 13:46 ID:6scDAEPa

韓国車乗ってるｵﾏｴﾗが一番ﾂﾏﾝﾈｰYO

458 ：＠＠：01/12/24 13:47 ID:6scDAEPa

>>456 死ね

459 ：名無しさん：01/12/24 15:02 ID:5RK151v4

ヒュンダイに乗ってる人っているんだ・・・

460 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/24 15:39 ID:w98dkSo4

>>449
　ラインはよいはずですが．．
　材料品質が今一番の問題では？

461 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：01/12/24 17:02 ID:Q+CFrajr

いよいよ冬厨の季節か（ｗ

462 ：　：01/12/24 17:05 ID:SbnFx17/

”＠＠”って典型的な厨房だね。

それにしてもボキャブラリーに乏しそうなヤツだなぁ。

463 ：　：01/12/24 17:23 ID:d7IkBZAM

>>450
10年保証、10万キロ保証をつけて２サイクル目。

464 ：　：01/12/24 17:24 ID:d7IkBZAM

>>451
世の中は物好きもいて成立するんだよ。

465 ：ななし：01/12/24 21:34 ID:OzfYE4vf

おいお前ら、ラジコンでもして遊びませんか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b14013205
今時巻き線抵抗かよ・・・

466 ：＠：01/12/24 23:49 ID:O26NwBcp

Business Week によると、「ﾋｭﾝﾀﾞｲの今年1月～10月の販売台数は134万台（前年
同期比8％増）、うちｱﾒﾘｶでの販売台数が約32万台（前年比42％増）となっている。
注目すべき点は、販売台数では全体の25％にも満たないｱﾒﾘｶ市場で、総売上の40％
をたたき出している点だ。利益の多くを研究開発に注ぎ、ｱﾒﾘｶ人ﾃﾞｻﾞｲﾅｰを雇い、
日米の自動車ﾒｰｶｰを参考にして品質管理ﾏﾆｭｱﾙを作り変えるなど、果敢に経営体質
の改革を推進している。すべてはｱﾒﾘｶ市場での競争力をつけるためである。」
ﾋｭﾝﾀﾞｲでの合い言葉は「トヨタなみの品質」だそうだ。
日本勢の強力なﾗｲﾊﾞﾙになることは間違いないようだ。

467 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/25 01:39 ID:BgIS8Erd

>>466
　うーん，台数と売上をごちゃまぜに書かれてもなぁ．．
　ヴィッツが100万台売れるより，LS430 が10万台のほうが売上高いし．．

468 ：：01/12/25 10:06 ID:oC4qyU3H

>>467
ｱﾒﾘｶにおける１台当たりの売上げが高いということだろう。

469 ：＠＠：01/12/25 10:38 ID:wak1n6Jp

>>446ちくりの電話を入れたものです
俺がわざわざ三菱の広報室に電話して文句言って削除させたんだ
>>462ｺﾞﾙｧ俺のことﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰすくないとか文句たれてんじゃねーﾖ
ｵﾏｴﾗより英語のﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰは優れてるんだﾖ

470 ：＠＠＠＠：01/12/25 10:50 ID:oC4qyU3H

＠＠＠は哀れな人ね～

471 ：＠＠＠＠＠＠＠＠：01/12/25 12:39 ID:qyPsvgmI

”＠＠”って厨房というよりﾃﾞﾑﾊﾟの類か。
哀れ。

472 ：　：01/12/26 19:52 ID:aoTse4+0

ヒュンダイ車って平成12年排ガス規制をクリアしているのかな？
もし、していなければ来年の8月いっぱいまでしか車を販売できないけど・・・。

473 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/26 20:19 ID:/40SqCb7

>>472
三菱エンジン搭載してるなら大丈夫・・・じゃないかな？
大丈夫だと思う・・・
大丈夫だったらいいな・・・
日本で売れなくなるかも？

474 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：01/12/26 20:42 ID:6eEG/L1/

当の三菱の★認定車の割合が少ないのが鬱。

以下ベストカー誌より★認定車ラインアップの割合

トヨタ　７４％
日産　　４７％
ホンダ　８９％
三菱　　４５％
マツダ　４６．７％
スバル　８７．５％
いすゞ　８０％
スズキ　７５％
ダイハツ７１．４％

　

475 ：：01/12/26 21:32 ID:yLzpUejM

日本車のコピー品で安いから将来ライバルになるのは
間違いないでしょう。でも抜く事はない。
世界の市場を牛耳るにはあまりにも開発力が乏しすぎる。

476 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/26 21:43 ID:/40SqCb7

>>474
いすゞが健闘しとるなぁ～!

477 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/12/26 21:46 ID:+olULVyi

>>475
いや、それはナイな、
あくまでも、購買の層が違うと思う
日本車＝中、高所得層
韓国車＝低所得者層、東欧等

478 ：　：01/12/26 21:53 ID:d/un1fKz

>>476
<いすゞが健闘しとるなぁ～!

ホンダが作ってるから。

479 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/26 21:55 ID:/40SqCb7

ところで・・・
チョソの自動車メーカーって・・・
ハイブリッドや燃料電池の基礎研究とかしてるの？
日本では既にハイブリッドが市販されてるっちゅーのに？

480 ：　　　　　　：01/12/26 22:11 ID:1H02FMIn

＞日本では既にハイブリッドが市販されてるっちゅーのに？

オマエ買えや
個人にとっての現状でのメリットは？

481 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/26 22:24 ID:tRCq6eEt

>>480

地球にやさしい、燃費がイイ。

順調に普及というほどではないが、そんなに売れてないわけじゃないぞ。
あなた、作れない国の人？

482 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/26 22:27 ID:qrcR9Y+q

>>478
　いすず自体の車種が少ないかと．
　でも，いすずは乗用車販売から手をひくのね．．

483 ：：01/12/26 22:27 ID:3rLsD0DJ

>>481
作れないし、買うこともできないんですよ。

484 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：01/12/26 22:27 ID:h7vdY1/h

>>481
木村先生の奥さんも乗っているプリウスは比較的よく見かけますね。
ただインサイトはちょっと・・・。

485 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/26 22:30 ID:/40SqCb7

>>480
＞オマエ買えや
＞個人にとっての現状でのメリットは？
４ＷＤのハイブリッドが出たら買おうと思ってるけど何か？
燃費も良いし自治体から補助金まで出るから実質的な購入価格も下がるし・・・
メリット多いですが・・・何か？

486 ：　　　　　　：01/12/26 22:32 ID:1H02FMIn

>>481
個人にとっての現状でのメリットは？と聞いているのだが？

高い金払うのは個人なのだから、個人的メリットも冷徹に考察すべきでは？

アホゥ

487 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/26 22:33 ID:tRCq6eEt

>>484
同感です。木村先生の奥さんも可愛いですしね（オタ

インサイトは確かにアレですが、プリウスはだんだん可愛く見えてきました。
始めはとてつもなくカッコ悪く見えたんですけね～。不思議です。

インサイトも独創的ですが悪くは無いかと・・・というか、あの外見でこのスペックにモエー。
http://www.honda.co.jp/news/2000/c000330.html

488 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：01/12/26 22:34 ID:h7vdY1/h

>>486
自己満足じゃないかな、やっぱり。
新しいもの好きなら買う価値あるかも？

489 ：　　　　　　：01/12/26 22:36 ID:1H02FMIn

デーゼルに乗れ

ヴォケどもよ

490 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：01/12/26 22:36 ID:6eEG/L1/

>>487
うわっ・・・木村先生って意外にメジャー？（ｗ

491 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/26 22:37 ID:tRCq6eEt

>>486
ああ、あなたの国には「ああ、私は環境保護に貢献してるぞ！気持ちいいなぁ」
という感覚はないんですよね。すみません、失礼しました。

でも、燃費、騒音に関しては十分な魅力とメリットを持ってると私は思っています。
まず、あなたガソリン車やディーゼル車のメリットをあげてくださいよ。
そうでないとあなたの基準がわかりかねます。値段だけなんじゃないですか？

492 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/26 22:37 ID:qrcR9Y+q

　つーか，キャデじゃん．
　相手するだけ無駄．

493 ：名無しさん：01/12/26 22:37 ID:NIPkiWRN

>>486は字が読めないのかな？
燃費も購入価格の低下も「地球に優しいというイメージ」も、
個人にとってのメリットなのにな。

494 ：名無し：01/12/26 22:37 ID:Tv6S99uc

http://members.tripod.co.jp/aaworld/flash/8teru.html

これでガマンしよーやおめーら。

495 ：　　　　　　：01/12/26 22:38 ID:1H02FMIn

＞「ああ、私は環境保護に貢献してるぞ！気持ちいいなぁ」

チャリに乗れ

アホめ

496 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/26 22:38 ID:tRCq6eEt

つーかー、新しい物好きの欲求を満たすという点でメリット満点だと思う。

メカフェチさんはそれで、ほかの乗用車と愛車に決定的な差別化を図れるからね。

497 ：　　　　　　：01/12/26 22:40 ID:1H02FMIn

ありきたりのガス車の「値引き」にはかなわん
ただでさえ安いガス車をさらに引くからな

整備費が不安だね～

ヴァカどもよ

498 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/26 22:41 ID:tRCq6eEt

>>495

すみません。本当に申し訳無い。

あなたは50ccカブを買うと「ホンダドリーム」をモノにした成功者になれる国の人でしたか。
貧しい国のひとの心を土足でふんずけてしまって、後悔の念でいっぱいです。

499 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/26 22:41 ID:/40SqCb7

>>486
＞高い金払うのは個人なのだから、個人的メリットも冷徹に考察すべきでは？
もしかして・・・
エコカー購入に関して補助金出る制度とか・・・
燃費が良いとか・・・
車輌価格も実はそんなに高く無いとか・・・
知らないんとちがう？

500 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/26 22:42 ID:qrcR9Y+q

>>499
　．．ドライヴァヴィリティなどと抜かすくらいですから，妄想でいっぱいで事実は見ていないんでしょう．

501 ：　　　　　　：01/12/26 22:44 ID:1H02FMIn

>>499
同クラスでは高い
ガス代で車両差額と整備費カヴァーできるかな？

502 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/26 22:45 ID:tRCq6eEt

>>497
日本の車はそう簡単に壊れないし、どこにでもディーラーがあるからね。

安いガス車に乗ってなさい。来世紀までね。
2スト二輪車の駆逐があっという間だったように、四輪にも来るべき日はそう遠からずやってくる。
まぁ、そのころにはハイブリッドもさらに性能を上げてるだろうけど、今乗っている人のも十分
それまで乗れるだろう。損はしない。

やっぱ、キャデとはまともな議論にはならないか・・・。

503 ：名無しさん：01/12/26 22:47 ID:NIPkiWRN

所詮「安いだけが取り柄」のお国の方ですね。

504 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/26 22:48 ID:tRCq6eEt

>>501
みんなおまえみたいに運転下手じゃねーからそんなにボコボコぶつけねーよ。
ガス代については個人差があるだろうけど、最初にちょっと高い金出せばあとは
ローコストで、しかも環境保護に貢献できる。日本人でこれに異論を唱えるヤツは
そうはいねーよ。速く走りたいならまた別だろうけど。そういうやつはサーキットでやれ。
公道でやるな。
そんなに整備費が気になるなら実例挙げろよ。

どうせすぐ壊れるポンコツ中古車しか乗ったこと無いんだろうけど。

505 ：　　　　　　：01/12/26 22:49 ID:1H02FMIn

>>502
ガス車より安けりゃな
「補助」ばかりでは、もつまいて

506 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/26 22:49 ID:/40SqCb7

>>487
インサイトあたりは・・・アメリカのインテリ層でウケそうだねぇ～
ハイブリッドシステム＋空力ボディ＋アルミボディ
これだけで、インテリ層のメカフェチ魂に火を付けると思うＹＯ!!（笑）

507 ：　　　　　　：01/12/26 22:50 ID:1H02FMIn

>>506
インテリはクルマなんかに興味持たない

508 ：　：01/12/26 22:52 ID:E6Ekrsj7

>>501
今はその通りだけど、そのうち車両価格が安くなるよ。
その時に泣くのは技術の無いメーカー。
日本のメーカーも淘汰されるだろうけど、韓国車メーカーはどうなるよ。

509 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/26 22:54 ID:tRCq6eEt

>>505
だからアンタは、ガス車のってろ。

外国車を買うことすら滅多にない（本土）韓国人に、ちょっと高い金出して自分の好きな
車を買う人間の気持ちはわからんだろう。

ハイブリッドはまだ安さで勝負する車じゃない。ついでに、おまえに乗ってもらいたいわけでもない。

「もつまいて」とかえらそうに吹いてるけど、繰り返すがそんなに売れてないわけでもない。
日本のメーカーの開発にかける心意気が理解できないなら、いつまでもノックダウン作ってろ。

510 ：　　　：01/12/26 22:55 ID:1H02FMIn

「クルマ　クルマ」ってはしゃいでること自体が時代遅れもいいとこ

511 ：名無しさん：01/12/26 22:56 ID:NIPkiWRN

もたないのは新技術を開発できない会社だろ？

512 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/26 22:56 ID:tRCq6eEt

とかいっちゃったけど、実際商売としてはどうなの？

どこかにソース無いかな。

しかし・・・ガス車のほうが安い、売れる。といってハイブリッド開発に着手しない自動車会社があったら
大したもんだよね。それはそれで。

513 ：　：01/12/26 22:57 ID:yHlFFzMe

>>510
おめーも金金金ってうるさいよ。
本名が金だからって、そんなに固執するな（ｗ

514 ：名無しさん：01/12/26 22:57 ID:NIPkiWRN

ココのスレの主役がそれを言ったらオシメーじゃん。>>507

515 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/26 22:58 ID:qrcR9Y+q

>>512
　いまは採算ラインにのってるはずです．＞ぷりうす
　いんさいとはどうだろ？？
　売れてほしくなくてJV-X があんなになってしまったし．．
　アメリカのほうではけっこう売れているようです．＞いんさいと
　どこぞの車関係のML で見たような．．

516 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/26 22:59 ID:iemm8ILe

ハイブリッドのバッテリーが逝った時は無償交換なのか？古い車を
丁寧に整備して乗ることの方が、新しい車を買う事よりも実は環境
に優しくはないか？

アルコール改質式の燃料電池自動車のように根本から改善するなら
まだしも、ハイブリッドのプリウスよりも燃費のいいガソリン車は
あるぞ。

つうか、おれの７年落ちの２０００ｃｃＶ６エンジンのクルマでも
リッター１０は走るぞ、上手くすると１１行くぞ？

そんな週に一度、２００ｋｍ程度のる人が”新しい車”に乗り換え
ることと、古い車を走れなくなるまで乗る事、どっちが環境に優し
いかは、一言ではいえない。

ちなみにキャデのクルマはｸﾗｳｿらしいが、俺の好き嫌いで言えばか
なり嫌いな部類の車だけれど、クルマとしてみたらポンコツではな
いな。いい車だ。

517 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/26 22:59 ID:/40SqCb7

>>501
＞同クラスでは高い
＞ガス代で車両差額と整備費カヴァーできるかな？
何をもって「同クラス」とするんだ？排気量か？
ハイブリッドは実質的に１ランク下の排気量で充分イケてるんだが？
燃費がほぼ半減するからモトとるのは難しくないだろ？
整備費っていったって・・・
普通の内燃エンジンと変わらんけどねぇ？
日常的には殆どメンテナンスフリーは日本車の美点だし（￣ー￣）ｖ

ところで「ガス車」ってナニよ？ＣＮＧ車のコトか？

518 ：々：01/12/26 22:59 ID:A4avkFPE

どれ、久しぶりにキャデ用コピペでも貼るかね。

そんな事ありません
元関係者が言ってました
常識なのでソースはありませんが

そんな事はありません
常識なのでファイルや文書にはなっていませんが
裏マニュアルに書いてあります

そんな事はありません
元関係者の複数が「当然の如く」のたまった
誰でも知っていることです

それは嘘です。貴方の捏造です。

話をそらさないで下さい。
webでも書籍でもいいので、ソースを出して下さい。

519 ：　　　：01/12/26 23:01 ID:1H02FMIn

１台を長～く乗るのがエコ

520 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/26 23:03 ID:tRCq6eEt

>>516
無償かどうかはわかりませんが、ハイブリッドがEVへの布石だと思うと
もうちょっと普及してもらいたい。プリウスがなくても、新しいガソリン車
が売れていきます（いまだってそうですが）。
だったらその分が少しでもハイブリッドに変わっていったら、イイ意味での
世代交代が行われると思います。

ワラ氏の反論は理にかなってますね。私も乗れる車は大切にしたい（していきたい）と思います。
でも、買いかえるなら出来るだけたくさんの人にハイブリッドという選択肢を検討してもらいたいものです。
ね？
キャデはだめだ・・・。
クラウンはイイ車です。

521 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/26 23:04 ID:tRCq6eEt

>>519
パクリニダ！

522 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/26 23:04 ID:qrcR9Y+q

>>518
　ひゃ～，おれも耳が痛い．
　オフィシャルにならない話ばっかだし．．

523 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/12/26 23:05 ID:C9DvfbgH

ハイブリッドもそうだが個人的には”E-four"も気になる。
四輪電子制御システムって結構重要だよな。

エスティマハイブリッド関連の記事一覧
http://auto.ascii24.com/auto24/tokusyu/estimahybrid_0106.html

524 ：　　　：01/12/26 23:05 ID:1H02FMIn

ガス..ハイブリッド.........................................EV

EV自体は１００年前からありますが？

525 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/26 23:06 ID:/40SqCb7

>>516
＞ハイブリッドのバッテリーが逝った時は無償交換なのか？
プリウスのバッテリーの寿命は、かなりマージン見込まれてるらしい。
品質保証以前に逝ったら無償交換は当り前では？

＞そんな週に一度、２００ｋｍ程度のる人が”新しい車”に乗り換え
＞ることと、古い車を走れなくなるまで乗る事、どっちが環境に優し
＞いかは、一言ではいえない。
その意見には同意
しかし・・・キャデ曰く・・・
「ハイブリッドには個人的なメリットが無い」
ということらしい
だから「ハイブリッドを選ぶメリット」を述べているに過ぎない。

526 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：01/12/26 23:06 ID:Bthbcrt7

>>516
確かトヨタは無償交換になった筈です。

・・・俺の記憶が正しければ、ですが（不明瞭でｽﾏｿ

527 ：　：01/12/26 23:07 ID:7VR7wONF

うん、クラウンはいいね。長く乗れるし。
ところで、ハイブリッドカーの電池って何年くらい持つの？

528 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/26 23:08 ID:qrcR9Y+q

>>516
　いちおーエンジンと同じ扱い（のはず．どこからどこまでがエンジンと見られるかはわからんのですが）なので補償は同じレベルかと．

　ただ，ハイブリッドも高燃費ガス車も乗り方ですね．
　待ちのりではどちらかというとハイブリッドのほうが出しやすい傾向かと．
　巡航が多いとガス車かな．

　古くなったから買い換えろ，ってのはあしも好きじゃありません．
　買い換えるときの選択肢として，ハイブリッドもありますよ，って感じかな．

529 ：ななし：01/12/26 23:08 ID:pgK55nKh

つーか、免許持ってんの？＞キャデ

530 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/26 23:10 ID:tRCq6eEt

>>524
おまえの国では実用化できないだろ。
EVが100年前からあったからってどうだっていうんだ。それで公道走れるか？
http://www.sfc.keio.ac.jp/%7Ehiros/kaz/
こういうEVじゃないと意味ないぞ？

>>479
そもそも、ここから始まる韓国がハイブリッドや燃料電池の研究をしているか、
それにメリットはあるのかという議論に

どうするのがエコ

という回答は当てはまりません。それはあくまでハイブリッドに乗るメリットの
ひとつにエコがあるから出た話し。

「個人的なメリットがあるか」
という時点で問題をすりかえてるんですよ？付き合ってやったんだからそろそろ
まともに答えろ、キャデ。

531 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/26 23:12 ID:vK/2ykP9

ハイブリッドは、ＥＶへの布石じゃないと思うよ。それが証拠に
ダイムラークライスラーは燃料電池に精力を傾けてる。ＥＶはも
うバッテリーを積んで走る時代じゃなくなってる。

トヨタ的なハイブリッドは、どっちかっていうとポーズ臭くて好
きになれない。あれなら、小型ディーゼルで燃費番長を目指した
ルポの方が潔いと思う。

ついでにいうと燃料電池もガソリン改質タイプの奴は、つなぎ臭
くて好きになれない。サイクルとしてきちんと完結してないから。

＞キャデはダメだ…。
そうか？俺はあのクルマ好きだけど。…とボケてみる。（笑）

>>517　六ヶ月、十二ヶ月点検に出してるなら良いけど、出してな
いなら、エアクリの清掃くらいしてあげてください。メンテフリー
なんてものは、機械の寿命と交換だから。

532 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/26 23:13 ID:/40SqCb7

>>507
＞>>506
＞インテリはクルマなんかに興味持たない
ふ～ん・・・あっそぉ？
じゃあ・・・無駄だらけのスポーツカーがそれなりの台数売れてる理由はなに？
医者とか会社経営者がフェラーリやポルシェ・・・なんかに乗ってる理由を説明してよ（嘲笑）

533 ：　　　：01/12/26 23:15 ID:1H02FMIn

＞じゃあ・・・無駄だらけのスポーツカーがそれなりの台数売れてる理由はなに？
医者とか会社経営者がフェラーリやポルシェ・・・なんかに乗ってる理由を説明してよ（嘲笑）

その前にもっと、もっとお金のかかる別荘やお妾さんを持ってるよ
クルマなんてキミたちの持ってるゲームソフト程度の「感覚」
主客転倒してないかい？

534 ：　：01/12/26 23:15 ID:JFERMUTT

>>473
三菱エンジンでも同じ圧縮比が出せないぽいし
型も古そうだから駄目っぽい。

>>485
エスティマハイブリッドがそうだよ。

535 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/26 23:16 ID:tRCq6eEt

>>531
ふむ・・・。
たしかに、EV実用化以前にハイブリッドが猛烈に普及するとは思えない。
しかし、充電スタンド無しで通常のガス車より遥かに燃費の良いハイブリッドは
この後の進化によってはEVと共存するのではないかと私は思います。

536 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/26 23:19 ID:/40SqCb7

>>531
燃料電池も広義のハイブリッドって知ってた？
シリーズハイブリッドの発電機を、燃料電池に置換えただけだから・・・
ハイブリッドの技術をフィードバックさせるコトも出来るＹＯ!
ついでに・・・
ＥＶもシリーズハイブリッドも「発電機を何処に置くか」っていう違いしか無くなってるＹＯ!

537 ：　　：01/12/26 23:19 ID:TiDGnQK6

韓国で造れるクルマって、リアカーしかないだろ。

538 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/26 23:20 ID:vK/2ykP9

>>532

収入が１０倍だから、１０倍の値段のクルマが買える。それだけの話。
特に、医者の場合は忙しいから、そういう時間の掛からないところに
金をかけちゃう。開業医だと経費だしね。（笑）

さすがに、愛車がフェラーリ４台に、ロールスにかなると、酔狂な人
じゃないとやらないけど…でもいるんだよなあ…実際。

539 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/26 23:21 ID:/40SqCb7

>>571
＞エアクリの清掃くらいしてあげてください。
そんなのはオイル管理と一緒で、常識すぎてメンテのうちに入らないと思われ（笑）

540 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/26 23:21 ID:tRCq6eEt

現在のハイブリッドは、通常のガス車と構造の相違点が多いから（たぶん）、ラフな
整備体制の発展途上国では苦戦を強いられるだろうけど、メンテナンスフリー化を
図って最終的にコストダウンが出来ればむしろEV等では設備的に困難な
環境でも対応しやすいと思う・・・。ってガソリン使ってるだけだけど。
どうなのかなー。燃料電池は水素だっけ？ガソリンよりちょっと扱いにくいよね。

フライホイールバッテリーってどうなったのかな。

541 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/26 23:23 ID:vK/2ykP9

内燃機関があるか無いかの差は大きいと思うけどね。

542 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/26 23:24 ID:vK/2ykP9

>>539

トヨタ乗りを舐めてはいけないぞ…。オイル管理もエアクリ清掃もしな
くて、ガソリン入れたら車は走ると思ってるんだから。（笑）

543 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/26 23:25 ID:tRCq6eEt

まー、いずれにしても開発してない国には関係無いことか。

韓国のどこでもやってないわけじゃーないだろうけど、キャデの意識は
そんなもんなのね。わかったよ。

ハイブリッド作れる自動車会社＞作れない自動車会社

は、間違い無いだろう。

544 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/26 23:25 ID:tRCq6eEt

>>542
つーか、走っちゃうんだよね。
これは素晴らしいことだ。ウン。

545 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/26 23:26 ID:/40SqCb7

>>533
＞その前にもっと、もっとお金のかかる別荘やお妾さんを持ってるよ
＞クルマなんてキミたちの持ってるゲームソフト程度の「感覚」
＞主客転倒してないかい？
却下!全然説明になってない!
＞インテリはクルマなんかに興味持たない
この理由の説明になってない!
日本語が不自由なのか？

546 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/26 23:27 ID:vK/2ykP9

>>540

トヨタがやってるのは、ガソリンを改質して電気を取り出す。
ダイムラーがやってるのは、アルコールを改質して電気を取り出す。

水素を積むのは大変だから、とりあえず燃料と触媒を使うの。個人的
にはガソリン改質式って・・・今ひとつ根本的解決になってない気が
するんだよなあ・・・。

547 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/26 23:27 ID:/40SqCb7

>>キャデ
話そらすんじゃね～よ馬鹿!

548 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/12/26 23:28 ID:C9DvfbgH

>>542
うらやましい・・・。

549 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/26 23:29 ID:vK/2ykP9

>>548
ｼﾄﾛｴｿ糊か何かですか？

550 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/26 23:29 ID:/40SqCb7

>>540
＞フライホイールバッテリーってどうなったのかな。
何処かの路線バスで使ってたハズ!
ソース無しでスマソm(__)m

551 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/12/26 23:30 ID:C9DvfbgH

>>549
イルボン製ニダ・・・・

552 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/26 23:30 ID:tRCq6eEt

>>546
ふむ。そういえばNHKで見たな。わすれてた（というか、今でもうろ覚え）。
でも、早く実用化したいという心意気が見られて私は好きかな。トヨタ。

ハイブリッドもう作っちゃってるし、アルコール改質もガソリン改質が頓挫
もしくは成功すれば着手するでしょう。というか、国際協力の時代だしね！
ダイムラーが先に成功したら、技術供与を要求す（ウリナラ式

553 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/26 23:31 ID:/40SqCb7

つーかよ!
話題がそれた!
「韓国の自動車メーカーは、ハイブリッドや燃料電池の基礎研究をしてるのか？」
↑σ（￣ー￣）の提示した話題はココだ!!

554 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/26 23:32 ID:tRCq6eEt

>>550
おお、実用化してるのか！
素晴らしい。

なにかであの原理を読んだとき、カナーリの衝撃を受けたよ。

555 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/26 23:34 ID:vK/2ykP9

ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/special/special23/special23_04.htm
>>553

美味しい所だけ持っていくニダ！

556 ：名無しさん：01/12/26 23:34 ID:zx06nQZo

>>553
その話題の解答はキャデの反応からすると・・・(笑)

557 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/26 23:34 ID:/40SqCb7

それと・・・
ハイブリッド（燃料電池車含む）の技術的なキモは・・・
「高い発電効率とエネルギーの回収能力」ぢゃないかと思うけど？
他に何か有るかな？

558 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/26 23:37 ID:vK/2ykP9

>>557
燃料電池の場合、化石燃料を使わずに、きちんとサイクルする燃料
形態が最終目標じゃないかな？

559 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/26 23:37 ID:/40SqCb7

>>554
実用というには程遠い状況だったと思うけど（笑）
でも・・・原理的に急速充電急速放電が出来るのはメリットだね!＜フライホイールバッテリ

560 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/26 23:40 ID:tRCq6eEt

>>559

本当にこんなものが実現できるなら、EVの電源はこれで決まりだと、記事を読んだときは思ったよ。ｗ

とりあえず、化石燃料に頼らないことが大切だねー。
先に出た慶応のKAZは、電源なんだっかな。見てこよ。

561 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/26 23:41 ID:qrcR9Y+q

>>545
　別荘が高いものと思っているようなので．．
　別宅ならまだしも．

562 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/26 23:42 ID:/40SqCb7

アホキャデの・・・
＞インテリはクルマなんかに興味持たない
↑にしたって・・・
開発ストーリーを読む度に・・・
「開発チームの連中はクルマヲタだな!」と感じるけどねぇ～

563 ：　：01/12/26 23:42 ID:JFERMUTT

>>538
>収入が１０倍だから、１０倍の値段のクルマが買える。
んなわけない

564 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/26 23:43 ID:tRCq6eEt

もー、答えてくれなそうだから別な話題に逝きましょ。

私はキャデの人生目標はタイ当たりでおんなのこ囲ってマハラジャ暮らし
することとみた。

565 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/12/26 23:43 ID:C9DvfbgH

>>554
え～最初のフライホイール・バッテリーは
毎分3000回転、直径1.6m重量1.5tで鋼鉄
製でバスなどに使われてたそうです。
1950年代のこと。
800mごとに充電してたそうな・・。
現在は炭素繊維製で毎分50,000～200,000
回転。

ソースは『まんがサイエンス』学研の「５年の科学」です。（w

566 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/26 23:43 ID:tRCq6eEt

>>564
しまった！自動車スレだった！ごめんよ-！

567 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/26 23:44 ID:tRCq6eEt

>>565

実は私もそれを見たYO！

あれ大好き。

568 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/26 23:44 ID:vK/2ykP9

>>564

で、そこから２ｃｈ（笑）

569 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/26 23:45 ID:qrcR9Y+q

>>563
　税金考えたらそうなるね．

570 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/26 23:45 ID:tRCq6eEt

>>568
「俺は人生の勝利者だよ。哀れな敗北者はひれ伏すがイイ。見たかチョッパリ！」

と、こんな感じかな。

571 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/26 23:46 ID:vK/2ykP9

税金？まあほら、リーマンと違って色々と。

572 ：　：01/12/26 23:46 ID:JFERMUTT

>>569
2/5が税金だよ。
たまんねーよ

573 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/26 23:50 ID:vK/2ykP9

そうだ、ぜんぜん韓国と離れるんだが…。

コロナとカリーナが無くなるらしいな、なんか寂しいぞ。どうでも
いい車だけど、やっぱりなくなると寂しい。

574 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/26 23:50 ID:tRCq6eEt

>>571
つ－か、キャデもういない？

サイコ紳もえひめ丸発言から現れてないみたいだな。そのほうがいいけど。

575 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/26 23:52 ID:/40SqCb7

σ（￣ー￣）の予想では・・・
自動車の形態が大きく変わらないと仮定するならば・・・
将来的には「４輪インホイールモーター」による駆動となると思う。
「ＥＶ・燃料電池・ハイブリッド」の研究は↑の動力源の確保かと？

当面は化石燃料を使うにしても・・・将来は別の方法で発電する必要が有るね!

>>560
＞本当にこんなものが実現できるなら、EVの電源はこれで決まりだと、記事を読んだときは思ったよ。ｗ
電源とゆーより・・・蓄電かな？
本当の電源は「発電所」だと思うＹＯ!

576 ：映像屋：01/12/26 23:52 ID:tjt3ojin

ハイブリッドの技術的なキモは
回生にあるのではないかと思われ
トヨタはFCEVを最近ではFCHVにして開発実験して
いるのは周知の通り

個人的には燃料電池＋回生＋二次電池が有効と思っています
まぁ古くなった車を長く乗るのもエコだろうけど
そんな人たちばかりだと新技術の研究もできないですよね

577 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/26 23:53 ID:tRCq6eEt

>>573
そんで、新しい後継2車種出るんですよね。
プレミオとアリオンですっけ。

なくなるのはさみしいですね。

まぁ、新スカイラインほどのショックじゃないですが。

578 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/26 23:56 ID:tRCq6eEt

>>575

静岡県で国道1号バイパスを走っていたとき、変なEV見たんですが
どこのでしょうね・・・。

側面にEV、背面にEV、ボンネットにもEVとかいてあって、形はパジェロみたいなやつ。
ホイールキャップが不規則にキュイッキュイッと動いてました。でも、回転してないの。
あれはホイールインモーターなんだろうなー。

ふっつーに走ってどこかに消えてしまいました。何だったんだろう。

579 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/26 23:57 ID:vK/2ykP9

マーク２も昔はコロナ・マーク２だったんだけどなあ・・・。
コロナが消えて、プレミオだけ残ったか・・・。

トヨタディーラーにて。

（客）おい、これなんてクルマ。
（営）プレミオです。
（客）ふーん。
（営）まあ、むかしのコロナですわ。
（客）まあ、これにしとくか。大きさも手ごろやし。

・・・改名・・・意味なし！ってのがオチだと思うが。

580 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/26 23:58 ID:qrcR9Y+q

>>577
　ああ．．．，やっぱりコロナはなくす方向だったんですか．．
　その手の雑誌読んでないなぁ．．

　アリオンってのはなんだか安彦某の映画のようですな．

　カリーナはII もあったのになぁ．ってカローラか．

581 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/26 23:58 ID:vK/2ykP9

>>578
神戸とかで、レンタカーで借りれるよ。ＲＡＶ４のＥＶ。ホイルキャップ
は、空転するように出来てる飾り。看板用な。

それぢゃないのか？

582 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/27 00:00 ID:sFKL7jw4

>>関係各位
とゆーワケで・・・
将来的な技術の基礎研究をやってないメーカーは「怖れるに足らず」で同意？

583 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/27 00:00 ID:Ubc9Z267

>>581
あ、たぶんそれだ。

アレは何で走ってるんすか？ふつーのバッテリー？

584 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/27 00:00 ID:7EJ3M74F

ttp://www.mainichi.co.jp/news/journal/eye/200104/28-1.html
>>578　これな。

585 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/27 00:00 ID:Ubc9Z267

>>582
さいですねー。
将来的というか、今現在の段階でも怪しいですが。

586 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/27 00:01 ID:jUKBVfJ5

>>582
　現行販売してる車種の基礎研究もしてないので，言わずもがな．

　でも，最近のHonda はなんかやだ．．

587 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/12/27 00:03 ID:U0mvio0A

>>575
12月29日の10：30、北日本放送で「疾走する夢（仮）」
という番組があります。光岡の大蛇（オロチ）が走ってる
とこを見れそうです。

588 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/27 00:04 ID:Ubc9Z267

>>584
塗装は違うけどこれで間違い無いと思います。
アレはいつだったかなぁ・・・。

見た目はホイールベースと後ろに排気がないだけなんですが、なんとなく好印象でした。

まーったく関係無いけどUSJにEV用のスタンドがありました、きっとこれの為なんですね。

589 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/27 00:04 ID:7EJ3M74F

>>587

を、あれハリボテじゃなかったんだ。

590 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/27 00:05 ID:sFKL7jw4

>>587
ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!かも？

591 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/27 00:05 ID:jUKBVfJ5

>>587
　大蛇かぁ．
　いいね，あれ．
　NSX にでも皮かぶせるつもりかな？？

592 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/27 00:18 ID:sFKL7jw4

技術的には・・・ＨＯＮＤＡのデュアルノートも気になる!

593 ：　　：01/12/27 00:18 ID:etBdiKrw

全部電気自動車になったとして、どれくらい電力需要が増えるか計算したことありますか。

7000万台が1日平均2時間、10kWの出力で走って、効率100%とすると
7000×１0^4×2×10×365＝5×10＾11＝5000億kWh→需要50%up？？

桁間違えたかな。

594 ：　：01/12/27 00:20 ID:Fox6fzIP

>>593
というか、電気自動車になるわけないでしょ。

595 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/27 00:26 ID:7EJ3M74F

>>593
まあ、そのための燃料電池ですから。

596 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/27 00:29 ID:Ubc9Z267

>>593
というわけで、これからもウリナラは化石燃料の消費を奨励します？

まぁ、日本のがたくさん消費してるだろうけど。

597 ：593：01/12/27 00:46 ID:TsRX7QhI

あ、煽りじゃないよ。真面目な話、どれだけ需要が変るか単純計算してみて
ちょっと驚いたんですけど。桁間違ってないかなあ。

日本の車保有台数＝7000万台、総発電量＝1兆kWhは確かみたいですが。

桁合ってるとしたら、エネルギー確保で何かブレークスルーが必要になるということか。

598 ：_：01/12/27 00:55 ID:Dhw5b2fo

ＭＴ派の俺としては内燃機関が無くなるのはさみしいっ
BMWの水素燃料エンジンに期待してるんだけど
（マツダはどうしたぁ？）

もし国産、欧州産、米国産がすべてEVになって
その時現代だけ内燃機関だったら・・・
・・・・・・・
買っちゃうかもしれない

599 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/27 01:01 ID:FxlHsL4t

まあ、結局アルコールかガソリンから水素を取り出して、電気を作りながら
走るので、燃料がいるからねえ。

こないだニュースで出ていた、可視光で水を分解する技術とかそう言うのが
きちんと発展しないとそのうち壁には当たると思う。

ttp://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr20011206_1/pr20011206_1.html

これだっけ？

600 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/27 01:03 ID:FxlHsL4t

>>598

水素ロータリーは、水素スタンドが街中に出来ないと走れないのが
ネックだからなあ・・・。あと燃料の貯蔵と・・・。でも内燃機関
がなくなると寂しいのは激しく同意。

601 ：　　：01/12/27 01:06 ID:TsRX7QhI

>>600
まあ、音や振動が好きという人はともかく、加減速の感覚を内燃機関的に
する技術はすぐ出来るでしょうけど。

602 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/27 01:07 ID:FxlHsL4t

おれのモーター、東芝チューンでｘｘｘｋｗ何だぜ！

・・・あう・・・なんとなく鬱。

603 ：598：01/12/27 01:36 ID:Dhw5b2fo

>>593
RAV4EVはニッケル水素バッテリーです

>>600
水素を使うのはFCEVもBMW方式も一緒なので
スタンドは無くても行けそうだと思うのだけど

>>602
マニアは自分で手巻きつーのがはやるかも

ちなみに、RAV4EVは一般の人も買えますが
転売しませんとかの念書を書かされるらしい

604 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/27 02:46 ID:Ubc9Z267

EVでチューンか・・・。トランクに大容量のコンデンサ積んで、モータが焼ける寸前まで
一気に放電！EV版ターボチャージャー。

内燃機関がなくなるのは寂しいですよね・・・。無くならんと思うけど。

605 ：、：01/12/27 04:06 ID:0z9UAZvu

>>565
場所はスイス。
このエレクトロジャイロ、日本人には零戦の20mm銃でなじみのある
スイス・エリコン社の製造だったりします。

606 ：　：01/12/27 04:41 ID:DFN6Xzht

アメリカじゃ　最近ほんでぃーをよくみるな
ってか、こすとパフォーマンスがすごいのは事実
だから、黒人層にバカ売れ
でも、どの修理屋のオヤジにきいてもひゅン代だけは買わないといってた
すぐに壊れるわろかでカナリヤバイらしい。　買ってないので、
実際はどうかしらんが
こういうおっさんたちの証言があるって言う事実を
真摯に受け止め、改善しろ
でなきゃSATURN以下になるぞ
パクリもめだつし

あと、チャイニーズはほぼ全員日本車のってる　(謎

607 ：＿：01/12/27 04:47 ID:f3l6TkYF

つーか、ひゅン代買っただけで、DQNでしょ？
チョンだって買わないのに。
買うのは、バングラディシュアン？

608 ：　　　：01/12/27 07:34 ID:N4oiVKzl

>>607
中古VIPなんて乗るなよ
あ～あ、端々のカケたエアロなんかつけちゃって～

609 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/27 09:20 ID:wupukE4m

>>608

その観察力にﾜﾗﾀ。確かに欠けたエアロ付けてる奴多いな。（笑）

610 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/27 10:06 ID:33APPwsz

>>604
ガソリンの様な燃料を、化学的に合成出来る技術が確立したら・・・
内燃機関も長生きするんじゃないかな？

611 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/27 10:12 ID:33APPwsz

それと・・・
動力の問題の他に、駆動力をアクティブに配分するコトによる
スタビリィティのコントロール技術なんかの研究はどうなってるんだろ？＜チョソ
日本では各社が市販車に搭載してるけど・・・

612 ：名無しさん：01/12/27 10:13 ID:vbPV/zX5

車なんかに興味のないインテリさんはＤＱＮ車に詳しいな(笑)>>608

613 ：　　：01/12/27 10:21 ID:zV0LUhhf

>>610
その技術なら基礎研究レベルだが色々あるよ
ただ原油があまりにも安すぎて商業化出来そうも無いからそこで研究が止まっているだけ
唯一日本で商業化されたのは例のアルコール系燃料だね＞税制度のお陰

614 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/12/27 10:26 ID:9dcRSCl2

>>610
でも…　内燃機関は窒素酸化物がねぇ。
走行エネルギーの回生も出来ないし。

>>604
雨の日にはホイール辺りからプラズマが飛んじゃったりしてね。
ていうか研究試作車両で飛ばしチャターヨ。

615 ：　　：01/12/27 10:27 ID:zV0LUhhf

>>611
金が掛かる割にはそんなに販売促進に結びつかないので自主開発する気は無いと思われ…
やる気があったらＷＲＣカー製作の為に駆動系一式英国の某ワークス運営会社から買ってきませんって（ｗ

616 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/12/27 10:34 ID:9dcRSCl2

>>614
自己レス。ハイブリッドだと回生は出来ますね。
でも、ハイブリッド車はあくまで、燃料電池車を目標とした、
進化の中間段階なんですよねぇ。

617 ：　：01/12/27 10:39 ID:N4oiVKzl

　買ってやれや、ハイブリッド
今の愛車みたいに「中古３０万」ではムリだろーけど

618 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/27 10:42 ID:33APPwsz

>>614
NOxの場合・・・現在のガソリンエンジンの技術で充分除去可能だＹＯ！
ＵＬＥＶと呼ばれるガソリン車は・・・吸気より排気の方がクリーンという場合が有るそうだ（笑）
もちろん酸素を消費して、炭酸ガスを排出するのは変わりないけど(^^;

619 ：＿：01/12/27 10:55 ID:4y6EE4t9

インサイト乗ってます(^^;
既出かもしれんがデフォではスピーカ付いてません（ｗ
リアワイパーもオプションです(ｫ
オデッセイ買う時に契約破棄されたインサイトが込みで１７０万だったので街乗り＆社用で
買いました。

620 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/27 11:00 ID:33APPwsz

>>619
通勤用にほすぃ～＜インサイト

621 ：＿：01/12/27 11:05 ID:4y6EE4t9

>>620
停車時にエンジンが切れるように設定しておくとエアコンまで切れて夏は暑いです（ｗ
最初信号で止まるたび落ち着きませんでした。
あと以外に車高が低いので背の低い妹が乗ると窓枠（？）がかなりの死角になります（ｺﾜ

622 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/27 11:18 ID:33APPwsz

>>621
＞停車時にエンジンが切れるように設定しておくとエアコンまで切れて夏は暑いです（ｗ
北海道なので夏が短いから大丈夫です（笑）
＞あと以外に車高が低いので背の低い妹が乗ると窓枠（？）がかなりの死角になります（ｺﾜ
σ（￣ー￣）専用にするなら問題ナシ！
とゆーワケで・・・マジにほすぃ～
だけど・・・シビックハイブリッドと比べたらどうかなぁ～

623 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/12/27 11:21 ID:9dcRSCl2

>>618　う～みゅ。
初期起動時に触媒があったまるまでの分や加速時とかに発生する分は
吸着剤でつかまえて、あとは３元触媒がうまく作動するよう
空燃比を制御してやれば、排出自体はゼロに近づけられますが…

このね、過酸化物が出るのを、同量の不完全燃焼物を出して中和する
という思想自体がムシズが走るほど、理想からは程遠いわけでして…
最初から両方出さないのが一番ですからね。

624 ：＿：01/12/27 11:25 ID:4y6EE4t9

>>622
う～ん比べた事無いからよ～わからんけど
ＨＲＶと比べるとＨＲＶの方が静か(ｫ　ま～エンジンの排気量の違いで
インサイトの方が加速に回転数使うからだと思うけど・・・車厨某なので(ｽﾏ
でも余程荒い運転の方じゃない限り加速感はこのクラスでは中々のものだと思ふ
ま～軽いってのもあるけど。

625 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/27 11:28 ID:a0Tzz7RC

つうことで、俺はは燃料電池車が出るまではガソリン車に乗ることにしるＹＯ。
今のうちにロータリーエンヂソ車でも買っておくかな・・・。

626 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/12/27 11:31 ID:9dcRSCl2

>>623　の言い方をもうチョト変えると、
ＮＧについては設計的に発生防止・流出防止が出来て
初めて対策完了といえるわけでして。

それを叩き込まれてますから、
触媒による流出防止だけしかない現状は
技術的な妥協と感じるというか
宿便が残ったような感じというか…

627 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/27 11:31 ID:a0Tzz7RC

インサイトは防音材まで取っ払って、レコードブレイカー的な作りになってるので、
煩いのはしょうがないよ。

まあ、目的のために手段を選ばないのは、ホンダらしくてヨシ。

628 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/12/27 11:40 ID:9dcRSCl2

もうチョト言い方を変えると
衝突安全ボディーはあるんだけどＡＢＳがない、
みたいに感じると言うか、何と言うか…

629 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/27 11:43 ID:33APPwsz

>>627
＞まあ、目的のために手段を選ばないのは、ホンダらしくてヨシ。
σ（￣ー￣）はそんなところが好き♪（笑）

630 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/27 11:45 ID:a0Tzz7RC

俺の乗ってる車は、ＡＴ車にはエアバッグとＡＢＳが
ＭＴ車にはＬＳＤとストラットタワーバーとＡＢＳが
標準装備だ。

まあ、７年まえだと、エアバッグの標準装備が流行め
たころだけど。

ぶつけるな、避けろって事かな・・・。（ｗ

631 ：＿：01/12/27 11:52 ID:4y6EE4t9

なぜかウチはホンダ車ばかり・・・
トヨタのお膝元なのに(藁
家族全員の買い替え時期がいつも被るから一括買いすると値引きが極端でイイYO

632 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/27 12:59 ID:Ea2LwOTP

いま、面白いハイブリッドの記事をみつけた。ＡＴミッションのトルコン
の変わりにモーターをつんで、エンジンはそのままで、ミッションで動力
補助をするというシステム。

今月のＮＡＶＩの記事のなかでは、ステージアにのっけて、３６％の燃費
向上だそうな。

他に読むところはないので、立ち読み汁！

633 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/27 13:03 ID:33APPwsz

>>632
アイデアとしてはTHSよりIMAに近いかもね？

634 ：名無し：01/12/27 13:32 ID:6iSeshSy

韓国なんてしょせん日本の猿真似に過ぎないよ。
だから日本を越すなんてのは何年かかっても無理。

635 ：シティー・ボーイ：01/12/27 14:38 ID:Fo5KHSwG

>>631
家族一人一人が一台保有するなんて、田舎もんがうらやましいね。

636 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/27 22:44 ID:v4PnTsdj

　．．とりあえず，現代のラインナップはそろそろFMC のものがちらほらとあるので，
そこで，どういったものを出してくるか，で開発力があるかどうかはわかるかと．

　次のFMC でやきなおしだとちょっと．．．終わりかと．

637 ：><：01/12/28 01:12 ID:hFLZPfU6

>>631
まさかとは思うけど
夜中に白いHR-Vが重低音をまきちらかしながら
帰ってくるおたくですか？

638 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/12/28 17:49 ID:oFXdf13o

F1グランプリ特集１月号『パドック裏話』より（P19）
　韓国のヒュンダイは、今後15％の販売アップをめざしており、イメージ戦略としてF1を活用したいと考えているようだ。

639 ：＿：01/12/28 18:51 ID:/7wob/nm

>>637
はいm(__)mｽﾐﾏｼｪ・・・って白いＨＲＶ日本に何台あるねん（藁
しかも乗ってるのオデとインサイだし(^^;　　と亀レスしてみる

640 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/28 19:31 ID:FGE0nmgc

>>638
イメージ戦略って・・・現状じゃ決勝にも出れそうに無いのに（￣▽￣；

641 ：Angra Mainyu ◆LiVrQ3cg ：01/12/28 19:42 ID:EZcpt8cU

>>640
決勝どころか、予選通過も無理だ。それどころか、マシンも作れないぞ。

642 ：　：01/12/28 19:42 ID:TfhfjUGM

>>640
悔しかったら、メイカァに就職してみな
しがない街のサーヴィス業ｸﾝ

643 ：いいい：01/12/28 19:43 ID:5jHo4kJk

ヒュンダイのマークはホンダのマークみたいで嫌だ！

644 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/28 19:45 ID:FGE0nmgc

>>642
＞しがない街のサーヴィス業ｸﾝ
↑はσ（￣ー￣）のコトか？
なんの根拠が有って？
おまえ・・・馬鹿だろ？（キッパリ）

645 ：Angra Mainyu ◆LiVrQ3cg ：01/12/28 19:47 ID:EZcpt8cU

>>642
冬厨ﾊｹｰﾝ

646 ：　：01/12/28 19:47 ID:TfhfjUGM

ｺﾝﾋﾞﾆかヶ‐ﾀｲｳﾘ

647 ：々：01/12/28 19:48 ID:UlaWtTpJ

>>645
彼は冬厨以下の真性厨房の「彼」ですよ。

リハビリのお時間でしょう。

648 ：Angra Mainyu ◆LiVrQ3cg ：01/12/28 19:51 ID:EZcpt8cU

>>647
そうだな。生暖かい目で見守ってやらんといかんな。

649 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/28 19:52 ID:FGE0nmgc

>>647
ハン板の住人なら・・・
うすうすσ（￣ー￣）の仕事気付いてると思うけど（笑）

650 ：名無しさん：01/12/28 19:55 ID:hh9/M5hA

>>642
IDがGMだ。

651 ：々：01/12/28 20:03 ID:UlaWtTpJ

>>649
えっと・・・ご職業は・・・リハビリ担当医ですか？（ｗ

652 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/28 20:10 ID:FGE0nmgc

>>651
そうそう（笑）
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の主治医（爆笑）
でも・・・冗談じゃなくて、
最近の＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!はまともになってきてると思う。

653 ：　：01/12/28 20:13 ID:oBCaiqI7

>649
精神病院のカウンセラーですよね？
さんやキャデといった最重度のきち○いの
相手をしている・・・

654 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/28 20:21 ID:FGE0nmgc

>>653
最近の状況では・・・
（＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!＝ヨロブン）＞（キャデ＝サイコ牛）
こんな感じかな？（笑）

「間違いだった」という台詞は＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!からしか聞いた事が無い。

655 ：々：01/12/28 20:25 ID:UlaWtTpJ

>>654
では、今後は後者のような末期症状に近い患者の
リハビリにご尽力下さい（藁

656 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/28 20:29 ID:FGE0nmgc

>>655
もう手後れかと思われ（ｗ

657 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/28 21:08 ID:FGE0nmgc

そーいえば・・・
サイコ牛見ないね？

デムパ依存症の方々には辛かろう（笑）

658 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/28 23:06 ID:POiayZgc

>>638
　．．どうやって出るつもりなんだろ．．
　オール外注？
　1000億程度の利益じゃ追いつかないけど．．

　とりあえず，寝言言うのはドライカーボンの窯買ってからね．．

659 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/28 23:08 ID:FGE0nmgc

>>658
フェラーリから２年オチのマシンでも買うんぢゃない？
色も「キムチ色だから同胞ニダ!」ってコトで（ｗ

660 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/28 23:24 ID:POiayZgc

>>659
　車体買い取っても，運営費で1000億なんて飛んじゃう．．
　どこがスポンサーにつくのかで変わるけど．．

　向こう風だと１兆ウォン
　大丈夫か，ヒュンダイ．．
　WRC でまじめに基礎からやっとけ．．

661 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/29 00:19 ID:GeR4lE8h

>>660
ヒュンダイってWRCでてるみたいだけど、ランエボみたいに国内で
スポーツカーの販売はやってるの？

ぜんぜん走ってなかったけど。

662 ：　：01/12/29 00:55 ID:g5MG3KAU

>>660
ヒュンダイのF1戦略って弱小F1マシンに小さなスポンサーステッカーを
貼るだけじゃないの？

663 ：　：01/12/29 01:18 ID:mC+tEFRo

>>661
今やっているＷＲＣカー規定ではランエボやインプみたいな化け物マシーンを大量生産しなくても
公認取った市販車の改造で参戦出来るのれすぅ…

664 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/29 02:26 ID:3o392fo7

>>661
　元々ランエボはグループAのレギュレーション上作っていただけだったような．
　今はWR なので，インプは元から，エボもあえて乗用車を量産する必要はないっすよね．
　中身別物だし．

　現代が売ってる（た）スポーティカーはクーペ（ティブロン）-> トスカーニかな．．
　ティブロンは1.8リッターのFTO GS程度，トスカーニは．．なんだろ？
　FTO GS もやりようによってはあながちバカにできないですけどね．
　ランエボのようないんちきセダン（速すぎだよっ，こいつ．．．）はありませんね．

665 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：01/12/29 11:52 ID:b1VDer+n

>>662
コローニってまだあったっけ？

666 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/29 11:59 ID:DyY+HFNy

FTOは、形は面白いけど内容はかなり、ダメ車でし…。

つうか、三菱のシートって、どんなデブ基準に作ったらあんな
いい加減なサイズになるんだよ。

667 ：トスカーニ：01/12/29 12:05 ID:vpsPWBcy

トスカーニこんな名前でイタリアで売れるのかな？って日本の車の名前も変って思われてるみたいだから言えないか。

668 ：：01/12/29 12:33 ID:xYpefgtd

>>662
少年ジャンプ方式？

669 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/29 15:08 ID:0kWiQH4g

>>666
　そ，そう？^^;
　けっこう走行性能は高い車だったと思うけど．
　居住性は最悪だけど．（せますぎ）

　シートは，，とっとと変えちゃったのでわからんすけど．

670 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/29 17:20 ID:PUXo9Q1g

現代が・・・
「インテグラＲ＆シビックＲ」を超える様なスポーティーカーを市販出来たら・・・
マジに見直すけどね～

671 ：現代ギャロッパ：01/12/29 17:25 ID:Yvwr3o3G

>>670
それもいいし、スーパー７みたいなクルマを安価で出してくれるのもいいな。
それなら買ってもいいです。楽しそうだし、壊れても趣味性云々で言い逃れ出来ます（藁

672 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/29 17:56 ID:PUXo9Q1g

>>671
スーパー７はレプリカが多過ぎて、参入できないだろうから・・・
エランとかエリーゼあたりのレプリカではどうだろう？

そーいえば・・・
キアだったかデーウだったか・・・
いすゞエンジンのＦＦエランを生産してたコト無かったっけ？

673 ：現代ギャロッパ：01/12/29 19:04 ID:REENrcjx

>>672
KIAのビガートですね。ソウルで一度だけ見た事があります。

674 ：現代ギャロッパ：01/12/29 19:06 ID:REENrcjx

たまには自動車関係の記事でも。
＝＝＝
乗用車平均5.5年運行
韓国車工業協会は最近全国的に登録された800余万台の乗用車を対象(大賞)に
チァリョンを調査した結果、平均5.5年と分かったと12日明らかにした。
去る1993年2.9年に過ぎなかったチァリョンは、以後96年まで毎年0.2年ずつ
増えてから、外国為替危機以後には一年0.4~0.5年ずつ増えた。
しかし国内(局内)乗用車の平均チァリョンはアメリカ(8年)、日本(7年)、
ドイツ(6.5年)など自動車先進国に比べてはあいかわらず低いほうである。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100012/2001/12/004100012200112122118005.html

675 ：現代ギャロッパ：01/12/29 19:07 ID:REENrcjx

日本車おし寄せる
今年進出したドヨタ車(自動車)に続いて、本田、三菱、松田、ニッサンなど
4ケ社が来年から韓国市場攻略に本格的に乗り出す。日本乗用車メーカー9ケ社の
中に上位(相違)5ケ社がなにもかも韓国に進出するわけである。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-005100025/2001/12/005100025200112141851003.html

676 ：^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^：01/12/29 21:06 ID:s415UbVq

www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9521/

THE KOREAN CAR WORLD

677 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：01/12/30 22:19 ID:2dUl8hiX

大宇車「来年６１万台を販売」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20011230212539300
大宇（デウ）自動車は、来年６１万台を販売し、売上５兆５４００億ウォンと営業利益
１０００億ウォン以上を上げることを骨子とした２００２年事業計画を３０日、発表した。

大宇自動車の関係者は「来年『ＧＭ－大宇』（仮称）がスタートし、Ｔ－２００、
Ｊ－２００など新車が発売されれば、今年１８％だった乗用車の国内シェアを２４％に
押し上げることができるだろう」と話した。

678 ：　：01/12/30 23:38 ID:qpDlXUYC

>>677
GMが本腰入れたらシャレになんないよ

679 ：　：01/12/30 23:39 ID:jx4+3CRC

2001/12/30(日)
帰省２日目
別に何をするわけでもなく
ぼけーっと過ごした１日。
hotelid+ のグッズが届いたぐらいでしょうか。
写真通りのデザインでとてもお気に入り。
マグカップと灰皿は会社で使わせてもらいます。

久々に PS2 を使った。
何ヶ月ぶりかでゲームをしたけど何か新鮮。
やっぱり息抜きとしてのゲームは必要かな。

680 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/31 00:54 ID:hjy3Wj73

>>677

　あんな惨状でも18%　もシェアあったのか．．．

681 ：　：01/12/31 08:02 ID:vVLaGZvS

プリウスより優れたハイブリットカーを造りあげてやると大見得を切ったGM。
が、未だにハイブリットカーを市販化したという話は聞かない。

しょせんアメ車メーカーなんてカネがあるだけの三流企業。
韓国メーカーといい勝負ですな（ｗ

682 ：　：01/12/31 08:04 ID:vfXQVZ8t

>>681
トヨタとホンダだけが日本企業だと思ってる
めでたさよ

683 ：車範根：01/12/31 08:29 ID:r2VMMz5i

頭文字Ｄ、プロジェクトＤの最後の対戦相手は韓国車

684 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：01/12/31 08:35 ID:fDcSlTrt

>683
それはプロジェクトＫの間違いと思われ。キミィ・・・

685 ：681系よりE653系：01/12/31 08:36 ID:vVLaGZvS

>>682
日本を代表する自動車メーカーは三菱自工だと信じていますが何か？
そのくせスバル車に乗っていますが何か？
ひそかにスズキ車に興味を抱いていますが何か？

686 ：でもさ：01/12/31 08:53 ID:xXd42XJj

自動車産業のお陰で円高なんじゃねぇのか？
結構迷惑な気がする。

687 ：　：01/12/31 09:32 ID:rke59eMo

>>685
三菱はシートとハンドルをもっと精度の高い奴に変更汁！

688 ：　：01/12/31 10:20 ID:GD/litCf

>>685
それより品質の悪い韓国製鋼板を多用するのを止めてくれ（ｗ
>>686
円高になるのは世界から見たらそれだけ経済大国ってことだろ
国内にいたら実感無いかもしれないがね。

689 ：　　：01/12/31 10:40 ID:rke59eMo

ふと思ったんだが、エアトレックの鋼鈑って韓国製なの？
塗装のムラが他の同級車種に比べてあからさまに出てるんだけど。
トヨタなら間違いなく弾かれるレベルの低さ、、、。
これはエアトレック限定なのか、それとも他の三菱車も同じなのか知ってる人教えてplease。
いま買うかどうか迷ってるんだけど、韓国製ならX-TRAILにするよ。

690 ：：01/12/31 12:08 ID:0LpCWfFd

三菱って現代の子会社でしょ？

691 ：　：01/12/31 12:14 ID:lNBO8msR

>>690
おれ三菱の車好きじゃないから
子会社でも別にかまわないな。

ランタボは好きだったけどね。

692 ：　：01/12/31 12:21 ID:GPeg061K

>>690
韓国人はそう言うみたいけどね。
実際は三菱がヒュンダイの株の４％ほどを保有しているので、そんなことはない。
そもそもヒュンダイは何にも自社技術が無いので、三菱からもらってるのよ。

693 ：：01/12/31 12:22 ID:0LpCWfFd

＞６９１
ランタボって何だ？
現代からOEM供給されてるクルマなのか？

694 ：　：01/12/31 12:24 ID:XUNXOnSt

>>689
鋼板は韓国製かもしれない。
でも塗装は鋼板の良し悪しで左右されないよ。もともと三菱の塗装は良くないし。
ちなみに日産の塗装もあまり良くない。

695 ：名無し改名：01/12/31 12:56 ID:uu06Aquu

ランサーEX　GSRターボを知らないとは…
なんかジジイになった気分…（鬱

696 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：01/12/31 13:07 ID:WT7EvzNI

ランサー・フィオーレage!
>>695
時代は変わったのですね・・・。
実際”ランタボ”と言って知らない人がまわりにも沢山いるようになりました。
自称「クルマ好き」でもです。
ランエボの間違いだろ！？などと胸を張って語られた日には訂正する気力も失せると
いうもの。ふぅ・・・・。

697 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：01/12/31 13:13 ID:WT7EvzNI

この調子だと>>693氏はマーチのスーパーターボとかも知らない世代なんだろうな。
スーパーシャージャーとターボの二つがついてるエンジンの存在などネタ扱いされて
死んでも信じて貰えなさそうだ・・・・。

マーチのスーパーターボマンセーぇぇぇぇぇぇぇ！

698 ：パンクラス：01/12/31 13:15 ID:X/ZP4NJ3

三菱っていうか
三ペンでしょ（Ｊ
昔、東京の下町に「死の三菱を潰せ」なんていうステッカーが
あちこちに貼ってあったけど今はみないね。
まあ、三菱といえば　０式戦闘機は名機だね

699 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：01/12/31 13:20 ID:WT7EvzNI

>>698
零戦は発動機も三菱の金星に換装してしまえればより良かったね。
粗製濫造で所定の出力が出せなかった誉発動機を搭載した紫電改より
性能が良かったそうだ。実戦未投入は残念。

700 ：殿 ◆lQfZlYMk ：01/12/31 13:51 ID:vfXQVZ8t

>>699
それって、零戦ではなく烈風じゃないでしょうか？

701 ：：01/12/31 13:58 ID:rke59eMo

>>699
ただでさえ金星の生産量は足りなかったのに、本来ならば43年には
生産中止の予定だった戦闘機に乗せる余裕なんて有りませんよ(´Д｀

702 ：：01/12/31 14:02 ID:rke59eMo

>>694
そうですか、塗装は鋼鈑の出来に左右されなかったんだ・・・。
てっきりそのまま鋼鈑のできが塗装に反映されるもんだと思ってた。
うーん、、、エアトレとX-TRAIL、、、迷うなぁ

703 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：01/12/31 14:02 ID:WT7EvzNI

>>700-701
零戦五四型丙/六四型のことですよ？

ちょっとマイナーすぎましたかな・・・。

704 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：01/12/31 14:05 ID:WT7EvzNI

>>701
＞ただでさえ金星の生産量は足りなかったのに
飛燕の空冷化に使われたのも金星発動機ですよ。

705 ：殿 ◆lQfZlYMk ：01/12/31 14:09 ID:vfXQVZ8t

>>703
そうなのですか、スマソン。

706 ：　：01/12/31 14:16 ID:rke59eMo

>>704
首無しの戦闘機を早急に実用化する方が、零戦を金星化するよりも効果的だと
判断されたのでしょう。

後継機が出来なかったから生産をダラダラと続けざるを得なかった戦闘機なんですよ、零戦は。
本来ならば雷電(！)が後継機になる予定だったのですが・・・。
独逸のⅣ号戦車とかBf109に似た境遇ですね。

もし金星零戦の件に興味をお持ちでしたら、此処を覗いてみるのもかもしれません。
ttp://www.warbirds.nu/BBS/c-board/c-board.cgi

というか激しくｽﾚ違いなので、sage

707 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/31 14:20 ID:UUGfoDak

>>695-697
懐かしい話題だ（笑）
ランタボは・・・
当時ラリーフィールドでAE86と双璧だったと思いましたが？

そーいえば・・・
マーチ・スーパーターボ以来、「ターボ＆スーパーチャージャー」の組合わせって聞かないね？

708 ：　：01/12/31 14:22 ID:rke59eMo

>>707
それだけターボの性能が上がったと言うことでしょう。
初期のジェットみたいにロケットエンジン＋ジェットエンジンみたいに。
(ジェット＋レシプロかも

709 ：　：01/12/31 14:25 ID:vVLaGZvS

>>706
零戦は海軍の戦闘機、五式戦は陸軍の戦闘機です。
開発系統は別ですよ。

あと零戦の後継機は烈風です。雷電はまったく別用途の機体です。

710 ：名無し改名：01/12/31 14:37 ID:uu06Aquu

>>707
昔みたいにドッカンターボって味付けしなくなったからでしょう。
低速スカスカじゃあ走りづらいし…
ターボそのものよりチューニング技術の向上と言ったほうが
しっくりくると思われ。

711 ：　：01/12/31 14:37 ID:rke59eMo

>>709
説明不足でしたね。
厳密に言うと「艦上戦闘機としての零戦」の後継機は間違いなく烈風でしょう。
しかし「海軍次期主力戦闘機」としての後継機は雷電なのです。
結果的は完成後、トラブル続きで主力にはなれませんでしたが・・・。

エンジンの供給における海軍と陸軍のなわばり争いは、戦争後半からずいぶん協力
するようになったようですので、エンジン選定にあまり苦労することはなかったと思います。
でもこのあたりはまだ勉強中ですので確実なことはよくわからないのが実情です。(ｽｲﾏｾﾝ)

712 ：　：01/12/31 14:40 ID:4o1VWZj9

>>694
韓国の鋼板自体が一定の厚さで作られてないからムラが出る。

713 ：　：01/12/31 14:42 ID:4o1VWZj9

>>698
潰さなくても潰れそうだしね（ｗ

714 ：　：01/12/31 14:48 ID:rke59eMo

>>712
うお？
一体712と694のどっちが合ってるんだ？？

715 ：　：01/12/31 16:08 ID:RTSpFeBo

鋼鈑が薄いのは加工や輸送の経費を浮かせるため。
溶接のショボさひとつ見れば意図がわかる。

四年後には「新型車を、どぞ」で、営業係と見事な連携プレー。

716 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/31 16:29 ID:UUGfoDak

>>715
う～む・・・
とゆーコトはオコシ屋さんの再生車の方がマシ？（￣▽￣；

717 ：　　：01/12/31 16:36 ID:pn600ABF

>>711
アホ。
次期主力で言えば紫電だろ。
雷電を主力戦闘機として使う話なんか読んだこと無いぞ。
ソース提示してみな。

718 ：名無しさん：01/12/31 16:42 ID:obah8MrZ

>>711
雷電は局地戦闘機(本土防衛)だろ、零戦とは用途が全然違う。
次期主力戦闘機ってなによ。

719 ：　：01/12/31 16:46 ID:pcw28SDd

雷電も紫電も日本の技術の底の浅さをさらけ出した迷機です。
視界悪し、オイルだらだら。

高出力エンジンで差が付いちゃったね。

720 ：毛たま：01/12/31 16:48 ID:Fwiyj5qI

つうか、とことん保守的な海軍が零戦の後継機に設計思想の違うものを選ぶか？
そのぐらい頭が柔らかければ日本の戦争は史実とは変わっていたよ。
実際には日本の戦力の過半は海軍の硬直思想が潰したようなもんです。

721 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/31 16:51 ID:UUGfoDak

やっぱり韓国製の車といえば・・・コレは外せまい！（笑）

http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img1028m.jpg

道をあけるニダ～。
　　ヤンパン様の
　　お通り～～～～ニダ。
＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　V
　　　　　　　　　/''⌒ヽ
　　　　　　　　ﾉ7ヽ｀∀´>
　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧
　　 <ヽ｀∀´>　[===L||:|」　　<ヽ｀∀´>
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722 ：　：01/12/31 17:01 ID:vVLaGZvS

>>717
紫電はたまたま水上機を陸上用に改修したらそこそこの性能を発揮したというだけの
代物であって次期主力と言えるような代物ではありませんよ。

ガンダムワールドで例えればリックドムみたいな存在でしょうか。

723 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：01/12/31 17:04 ID:WT7EvzNI

>>715
日本のソニータイマーもなかなか凄かったぞ。
ポータブルＣＤプレイヤーなんだが、まさか保障期間が過ぎた途端に壊れるとはな・・・・。

ま、”ミソッカス”みたいな高額アンドロイドを購入したわけじゃないんで特に気にも留めてないが。

724 ：　：01/12/31 17:07 ID:PuS302Ky

ドアほども！！
チョン公なんぞにまともな車が作れるか。
最近になって日本車のまねをした車を作っているだけじゃねんか。
しかも韓国産だの抜かしやがって。
チョン公にそんな能力があると思うのか。
第二次大戦を見ろ。
チョン公に飛行機が作れたか？
何一つ作れない低脳民族じゃないのか。

725 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：01/12/31 17:09 ID:FA7gX66d

>>724
それを言ったら、日本の戦闘機もアメリカ製の工作機械で組み立てられていたんだけど・・・。
プロペラもハミルトン方式から抜け出せなかったし。

726 ：　：01/12/31 17:12 ID:7usmPX6X

>>723
”みそっかす”、いいねぇ・・・。
利便性がなさそうだけど（笑
俺としては、レーザーが撃ててミサイルを出前できたほうが。
って、懐かしい。

しかし、ソニー製品で、ソニータイマーが発動したことが無いんだけど。
これはあたり物？

727 ：　：01/12/31 17:13 ID:vVLaGZvS

>>724
日本版のウリナラマンセーはあまり関心せんな。
これではかの国と一緒になってしまう。

728 ：さすらいの名無し：01/12/31 17:16 ID:AZmsFAPO

>>727
禿同

当たり前のことを偉そうに言わないのが
普通の民族なんだな。

729 ：　：01/12/31 17:41 ID:1Ly1jp9s

日本の通信機は戦前に買い溜めておいた欧米製の真空管が無くなったとたん
急激に性能が低下したことなんて７２４は知らない。

730 ：殿 ◆lQfZlYMk ：01/12/31 17:56 ID:vfXQVZ8t

>>724
いや、そんなものでしょう。今の世界と比べても、情報の伝達が全然比較にならないから、むしろ、
今作れないほうが、問題が多いんじゃないのかな。
>>729
それをいっちゃアメリカの現在の軍事兵器も日本製の電子部品がなくなったら性能が劣るよりも、作れなくなるでしょう。
むしろ、世界の先進地域（ＥＵ）からはなれても、あれだけのものをつくったほうがおどろきです。
おなじＥＵでも、作れない国がかなりあったことをかんがえると、すごいですよ。
今これだけ、技術が拡散したのは、情報の共有化がすすんだからで、当時は、情報を得るのもきつかったと思いますよ。

731 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：01/12/31 18:00 ID:WT7EvzNI

>>730
＞おなじＥＵでも、作れない国がかなりあったことをかんがえると
話は逸れるけど、確かにＥＵ諸国でも技術格差がありますからね。

日本がロケットエンジンに２段燃焼サイクルを取り入れているのに対し、
ヨーロッパのは多国籍で製作するが故に未だガスジェネレーター方式ですもんね。

732 ：nanasi：01/12/31 18:07 ID:7xyBogWS

>>725

733 ：nanasi：01/12/31 18:09 ID:7xyBogWS

>>725
4式戦「疾風」のプロペラはハミルトンでないメチエ式でしたが、
やはり調子は良くなかった様です。

734 ：　　：01/12/31 18:09 ID:1WwAraDi

零戦のすごいとこって設計なんだろ？
部品が欧米のをライセンス生産か輸入かは問題が別なんじゃない。
まあ戦後日本が敗戦という形で植民地を手放して国内の重化学工業
に集中して設備投資できたのは結果的に日本を発展させたね。

735 ：殿 ◆lQfZlYMk ：01/12/31 18:34 ID:vfXQVZ8t

まあ、なんにしても、日本の本当の重工業・技術能力の萌芽は、戦争末期ですね。
外の国でもそうだろうけど、やっぱり、戦争はあるいみ、人類の進歩をはやめるな、
技術にしても、人の思想にしても。
でも、やっぱり、せんそうは、いやだね。

736 ：711：01/12/31 18:36 ID:rke59eMo

>>718,720
だから艦上戦闘機の後継ではなくて陸上(海軍航空隊)の戦闘機の後継が雷電だったのですよ。
艦上戦闘機と陸上(基地)戦闘機、どちらの配備数が多いと思いますか？
零戦は１万機作りましたが、実際空母で運用されたのが1000機。
はたしてどちらが主力戦闘機たる存在でしょうか？

717は放置プレイ。

スレッドに関係無いのでsage。

737 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/31 18:52 ID:UUGfoDak

>>736
海軍の艦上戦闘機と局地戦闘機を同列に語るのに無理が有るんじゃない？

零式は艦上戦闘機とはいうものの・・・
万能戦闘機として使われたからねぇ～
だから零式の後継機というのは・・・任務を主体に考えれば複数有るのでは？
しかし、「艦上戦闘機」としての後継は「烈風」とするのが一般的かも？
雷電は零式とは全く異なる思想の局地戦闘機
紫電改は防空戦闘機として零式の後継
で良いんじゃないかな？

零式は、その任務の広さ故に「後継機はコレ!」というのが難しいかも？

738 ：　：01/12/31 18:54 ID:5ifNszq1

自動車は～？

739 ：　　：01/12/31 19:04 ID:1WwAraDi

つーかソニーは韓国系企業にしてもいいぐらいだぜ
あの品質の悪さとアコギさは半島由来のものがある。

740 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/31 19:16 ID:UUGfoDak

>>739
そぉ？
ハズレばっかり掴まされたんじゃない？

σ（￣ー￣）はそんなに壊れたりしなかったけど？

741 ：　：01/12/31 19:23 ID:QQtqHVbD

つーか松下は韓国系企業にしてもいいぐらいだぜ
あのパクリっぷりのよさは半島由来のものがある。

742 ：　　：01/12/31 19:30 ID:832kSY9O

＞雷電は零式とは全く異なる思想の局地戦闘機
＞紫電改は防空戦闘機として零式の後継
＞で良いんじゃないかな？

すこし違うんじゃないかな。局地戦闘機＝防空戦闘機。もうすこし分かりやすくいうと、爆撃機を迎え撃つための戦闘機。
紫電改は偶然の（？）格闘能力の優れた戦闘機。

743 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/31 19:30 ID:UUGfoDak

>>741
ぢゃあ・・・
松下星からやってきた・・・
ナショナルキッドも韓国人？（ｗ

744 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/31 19:35 ID:UUGfoDak

>>742
う～む・・・σ（￣ー￣）の説明の仕方が拙かったか？（￣▽￣；
σ（￣ー￣）が言いたかったのは、そのとおり（￣ー￣）ｖ

745 ：　：01/12/31 19:48 ID:arQpwIeg

つーか>>739は韓国猿にしてもいいぐらいだぜ
あの頭の品質の悪さとアコギさは半島由来のものがある。

746 ：ミ,,ﾟДﾟ彡：01/12/31 20:21 ID:e6IgnEOQ

>>740
SonyのPSが知り合いのも（サンプル数４程度）俺のも、100%の割合で
そうしなければ動作しなくなった為、縦置き/横置きで使用されてますが何か？

747 ：^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^：01/12/31 20:39 ID:PptflsCa

グランツーリスモコンセプト発売上げ。

748 ：　　：01/12/31 20:42 ID:jjs28XWo

>>746
全部初期型？

749 ：ミ,,ﾟДﾟ彡：01/12/31 21:44 ID:e6IgnEOQ

>>748
友人達のは最初期型から中期のまで色々。
我輩のはSH5000です。こいつは勝手にバージョンアップして、
CDに模様を書く機能も備えた強者。

750 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：01/12/31 21:59 ID:wjb1Csb4

年越しとなった大宇自動車の売却交渉
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/31/20011231000009.html
　米ジェネラル・モータース（ＧＭ）による大宇（テウ）自動車買収交渉が、結局年越しと
なった。当初、大宇自動車の債権団とＧＭは、01年12月15日までに本契約を締結する計画
だった。しかし、３つのネックが解決されず、最終妥結にまで至ることができなかった。
　ネックのひとつ目は、大宇自動車労使間の団体協約改定が遅れたことだ。ＧＭは当初、
既存の団体協約のうち経営権を侵害する条項の改正を強く要請してきた。特に、｢大宇
自動車の資産を売却、あるいは組合員を転職配置させる場合、労使との協議や同意が必要｣
と規定した条項を削除せよというのがＧＭの要求だった。しかし、大宇自動車労使は
12回の交渉を繰り返したにもかかわらず双方の主張は平行線のまま、妥協点を見いだせなかった。

二つ目のネックは、大宇自動車を買収する際、各種税金の免除問題だ。
　最後のネックは、大宇自動車販売の買収問題。

751 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/31 22:05 ID:UUGfoDak

>>746
マジ？
σ（￣ー￣）の友達のＰＳは全然壊れないけど？＜（サンプル数３）
だけど・・・ＳＯＮＹ製品が華奢なのは確かかも？
荒く使うと、壊れ易いってのは有るな・・・

752 ：　：01/12/31 22:12 ID:DIXNrWC1

>>712
鋼板の厚さのムラと言ってもプラマイ０．１以下程度でしょ？まあ、よくわからないけど。。
その程度では塗膜のムラに結びつかないでは？むしろ、表面の平面度に左右されると
思うけど。アレくらいの薄板鋼板では表面精度はそれなりにあるだろうし、
さほど差は出ないよ。
自動車の塗装はロボットで吹いてるのに、何で差が出るのかは正直分からないけど
品質管理に差がある程度なんじゃないかなあ。

753 ：はぽねす：02/01/01 01:15 ID:xXvHJRDY

http://www.annie.ne.jp/~spiriz00/hotnews/nl9911.htm
上から４つ目。
やっぱり、こういううわさが立つとマイナスなのかねぇ……。

754 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/01 01:24 ID:x9nml0pJ

>>751
ラジカセ、ウォークマン、ＭＤが全滅して以来、俺はソニーだけは
買わない。
ビデオは三菱、テレビは東芝、ステレオはビクター、ＤＶＤはパイ
オニア。
プレステ２はチョット欲しいが・・・。家電でソニーは買わん。

755 ：ななっしゅ：02/01/01 01:29 ID:G2bH4D0B

>>752
ロボットの動きを決めるプログラムは、職人の動きからトレースするので
出来の悪い職人の動きをプログラムした場合・・・・

756 ：　：02/01/01 08:01 ID:VfOqBFIk

>>752
何でかわからないけど、いいかげんらしいね。
町工場の塗装技術に負けるニダ！

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/6686/xdbankin.htm
>で、板金屋に持って行った父が言われたヒトコト。
>「新車にしては随分下地がいい加減だね～。メタリックの層が波状になっているよ～！」
>ですって。（汗）

757 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/01/01 08:28 ID:rJ25GOtL

>>754
ウチでは２０年以上前のカセットレコーダーが生きてるが？（笑）
一度だけヘッド交換したけど（消耗パーツであるので仕方ない）
それ以来、故障らしい故障がなかったりする（￣ー￣）ｖ
つーことは・・・σ（￣ー￣）が当り引いてるだけかな？

758 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/01/01 08:30 ID:rJ25GOtL

>>754
１０年近く故障知らずのヲークマンも有るぞ（￣ー￣）ｖ

759 ：ロケット団を発射しる！：02/01/01 09:11 ID:HHHLJJUL

>>754
東芝のテレビはよく持つね。置き場所が無くなってやむなく
処分したけど、２３年間故障知らずでした。
ソニーのテレビは５年で壊れた（藁

760 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：02/01/01 09:28 ID:5FVnPlse

つーか、あたりはずれがはげしいだけよん（Ｗ

まあ、家電メーカ、製造された年度によってもだいぶ、差が出るようだが、、
ニヤリ氏とソニーは相性がイイのだろう、じっさいそんな不思議な現象はよくある

俺もソニーとは比較的、相性がイイようだ

761 ：　：02/01/01 10:51 ID:a4SydkW7

チョン公と同一レベルで話すことが無理なんだよ。
未だに第二次大戦の責任を請求している。
じゃあそれ以前にチョン公が日本を攻めてきた事実はどうなるんだ？
そんな連中と台頭に話せるか。
チョン公は世界でも低脳でずるい民族だ。
最近の朝鮮銀行忘れるなよ。
チョン公の乞食どもめ。

762 ：　：02/01/01 11:05 ID:JJIgyrOw

>>761
預金口座持ってるか？
もちろん、邦銀でいいよ。

763 ：　：02/01/01 11:15 ID:3aX/EoyJ

>>756
んー、やはりコストとの兼ね合いなのか塗装の質が落ちているのね、
という話かと思ったら、ヒュンダイ車の話ですか（ﾜﾗ

私も以前に、三菱車に乗っていたけど、部分的にメタリックのムラがあったから
三菱系の伝統なのかもしれん（ｗ

764 ：有限会社韓国：02/01/01 11:18 ID:YGl7N9ic

>>757-758
　それは、とんでもない不良品。
　SONYタイマーは保証が切れたらキッチリ自爆するように出来てるのに。

765 ：Ｑ：02/01/01 23:08 ID:KmExUwNB

>>721
ある意味最先端の車だよね。だって音声認識で動くんだもん。

766 ：ななし：02/01/01 23:40 ID:SuNjarGZ

　自分の部屋のテレビはキャプテンシステムか何かが流行り始めた頃の
ＲＧＢ端子が付いてたＳＯＮＹ製のＴＶですが、未だに壊れません。
・・・キャプテンシステムだったよな？もうちょっと言えば初代ＭＳＸが
売れまくってた頃の奴。パソコンね、念の為。
　クソ重い以外は問題無い。ＤＣやＰＳ、未だにＳＳやＭＤやるのに
絵が綺麗で手放せません。っつーか画像的にも全く問題ありませんし。

　でもビデオは壊れまくったなー。ＰＳもそうなんだけど、ピックアップとか、
モーター周りってやっぱり磨耗による寿命ってあるのよ、どれくらい丁寧に
扱ってても。

・・・しかし、未だに問題無く動くＳＳもむしろおかしい（笑）。
何で壊れないんだろう？パワーメモリが認識し辛くなってるのと、
バックアップ用電池が切れる以外は特に何も無い。

767 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/02 01:03 ID:NSbGqR+1

>>757
ＭＤウォークマンにいたっては、壊れるたので修理、修理保証が切れたら同じ場所
が壊れる・・・。だめだ。ソニーは俺にはあわん。物持ちがよくて、いつまでたっ
ても治してくれるのは、見上げたもんだが。

768 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/02 01:43 ID:40SrghAP

韓国の人は半世紀も前に作られた自国の戦闘機について語ったりは出来ないんだなぁ。
可愛そうに。

工作機械の話があったけど、日本の工作機械を使えば（つーかつかってますが）韓国オリジナルの
名車が作れるわけじゃないですから、やはり日本の努力は賞するに値しますな。

終戦まで後数ヶ月！猛ラッシュ！もちろん知ってたわけじゃないだろうけど、
実用レベル先尾翼機やジェット機を完成させていたことはひじょーに誇りに思いまする。

つーかアメ公、震電返せ。
こっちで展示してほしいよ-。ここで言っても仕方ないですけど。

769 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/02 02:18 ID:x1/l29uH

>>768
そういえば三菱が秋水を復元しましたな。
エンジン（ロケットだっけ？）抜きですが。

770 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/02 02:29 ID:40SrghAP

>>769

先輩が作ったものを復元したいという心意気が泣かせますね。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki5/mitsubi/mitsubi.html

カッコイイ！
20mm砲弾はでかいですねー。

http://www.beatec.net/kensato/shumi/aircraft/shusui.html

うん。素敵シルエット。
実用的かそうでないかを問うているようでは技術は進歩しないのですよ！（ど、どうかな
とりあえず一通り作っちゃった根性に敬礼。

771 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/02 02:56 ID:40SrghAP

まぁ、秋水もコピーですけど。

ノックダウンとはちがいますがな。

772 ：サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g ：02/01/02 03:38 ID:XfnmoG58

>>769
エンジンをレストアしても誰も乗りたがらないと思われ
甲液、乙液コワヒ

773 ：　：02/01/02 08:10 ID:NPdsscx3

>>768
無駄に飛ばして、仏さん増産

774 ：：02/01/02 10:15 ID:j16zvhEz

秋水なんぞ復元するのは日本の恥だぞ三菱。
復元するなら９６艦戦だろ、ありゃスポーツ機としても最適だ。
三菱も現代と提携するなんて根性ないな。

775 ：　　：02/01/02 12:15 ID:WQe7sF5A

＞＞７７４
確かに三菱は根性なしだな。
でも哀れな貧しい国へのボランティアと考えれば腹もたたんだろ。
もっとも犬を食うような国か。
現代のある国は。

776 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/02 19:04 ID:40SrghAP

>>774
P51とかってエアレースでも現役なんですよね。
くやしぃ。

777 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/02 19:07 ID:zxPFTZUp

・・・そういや、白浜のエアショウって、どうなったんだＹＯ!

778 ：　：02/01/02 19:30 ID:zsVhNF2u

秋水はMe163のコピーってわけじゃないぞ。
非常に似た別物(？)
丸々設計図が有ったわけではなく、車で言えばカタログが日本に
届いたのみの状態から作り上げたのですよ。
本物の設計図は潜水艦と一緒に海の底へ沈んでしまってたし・・・。

779 ：　：02/01/02 19:32 ID:zsVhNF2u

まぁコピーだ！と言ってしまえばコピーかもしれないけど・・・。

780 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/01/02 19:33 ID:8c7+yxy0

それにしても設計書どころか説明書みたいな代物で橘花や秋水を作り上げることができたのは見事。
確かに単なるコピーと言い切れませんね。

781 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/01/02 19:35 ID:8c7+yxy0

>>772
コメートで不時着した際、燃料が漏れ出して乗員が溶けた・・・・・って話は本当？
ｺﾜﾋ･･･

782 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/02 19:38 ID:zxPFTZUp

アンテナにしろ、ロケットにしろ、ジェットにしろ・・・。
「お前の国にも有名なスペシャリストがいるだろ？～さんって人。」
と、外国人に言われるまで気付かないのが・・・悲しいところだな。

783 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/02 19:48 ID:UjNZISMn

>782
えええええ！「さん」はアノ国のスペシャリストなのかね、キミィ？！

784 ：　：02/01/02 19:52 ID:zsVhNF2u

>>781
なんせ過酸化水素水ですから・・・。
超劇薬ですよ。
ちょっとでも異物が混じると、簡単に発火したりするので運用基地では
消防車は必須で、離着陸の時に滑走路の脇に待機しているのが普通だったそうで。

785 ：　：02/01/02 19:55 ID:zsVhNF2u

もう一方のヒドラジンもそれに負けず劣らずの劇薬だし。
・・・まぁよくこんな危ないもので戦闘機を飛ばしたモンです。
ちなみに初期の宇宙ロケットも同じく過酸化水素水+ヒドラジンで
宇宙まで飛んでます。

786 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/01/02 19:59 ID:8c7+yxy0

>>782
”ＹＡＧＩ”のエピソードは有名ですよね。
どうしても訳せなくて捕虜に聞いたら「本当に知らないのか？」と呆れられたとか。

それにしても、イギリスあたりがレーダー技術を売りにきていたらしいのに、
軍が採用しなかったのは非常に残念。もっとも真空管の質が非常に悪かったから、
あんまし変わりなかったかも？？

>>784
サンクス！
ところで、その燃料の危険性なども鑑みて秋水が実戦に参加しなくて良かったと思うのは俺だけですかね？

787 ：　：02/01/02 20:11 ID:zsVhNF2u

うーん、戦闘で死ぬか、事故で死ぬか・・・いずれにしろあの当時の情勢では
迎撃に上がったら落とされる確率は非常に高かった(平均して７～８%)からどっちに
乗ろうとあまり変わらないのではないかと思います。
そして一旦上がれば、B-29を効果的に迎撃できる確率がぐんと上がるのならば、秋水
を運用するのにあまりためらいは無かったのかも。
もちろんパイロット的には嫌でしょうけど。

788 ：：02/01/02 20:25 ID:5pjTOwN0

>>786-787
コメートは撃墜された機体より自爆した機体の方が多いんじゃなかった？
まあ、同一に扱うのは問題あるだろうけど、同系統のロケットエンジンだと
やっぱり危険過ぎてアウトでは、と思う。

789 ：毛たま：02/01/02 20:30 ID:UeSz6b/q

>>785
いまだって一部のロケットは四酸化二窒素＋メチルヒドラジン
ですからねぇ…。危ない事には変わりないよ。

日本の危ない兵器の代表としては酸素魚雷なんてあるね。

790 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：02/01/02 20:33 ID:GY6qcvuR

>786
久しぶりに軍事板から侵攻。で、それは違う。断じて違う！！
その当時イギリスから技術を買わなかったのは自前で開発していたから。
その後、主軸が電波を自分で出すので逆探される恐れのある電探から、
何も出さないんで逆探知されにくい赤外線増幅装置に移ってしまった。
かなり早い段階でマグネトロンの試作とかには成功しているのよ。

あと、見張り員の異常な性能にも原因がある。南洋における海戦のいくつかでは、
レーダー装備のアメリカ軍相手に見張り員がレーダーより先に敵影を発見。
その視力たるや昼間に星が見えるのなんか当たり前で、
月の出ていない晩に水平線上にはみ出たマストで敵の艦種まで当てたと言うから、
その驚異的な能力は察しがつくであろうと言う物……。

791 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/01/02 20:59 ID:8c7+yxy0

>>790
なるほど・・・。

＞電波を自分で出すので逆探される恐れのある電探
そういえば”闇夜に提灯の明かりを灯すようなもの”として電探を酷く
嫌がっていたましたね。
電探をもっと活用すれば・・・というのは結果論に過ぎないもので、
当時の日本軍の考え方にも極めて利がありますよね。

＞見張り員の異常な性能にも原因がある
レーダー装備の”ワシントン”相手に先制弾を食らわした”霧島”の見張り員に乾杯！！

792 ：nanasi：02/01/02 21:08 ID:DZhr1Jgx

>>791
そういう話聞くと、俺日本人で良かったと思うよ
カッコイイな

793 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：02/01/02 21:08 ID:GY6qcvuR

>791
霧島マンセー!!あの級のデザインは大和級と長門級に次いで好きです。
霧島○□の小説はおそらく最低の品物ですが………。

結局貧乏がいかんのです。それでもある程度のお金が回っていれば、
あるいは彼処まで遅れは取らなかったのに。
結局、貧乏だから戦争してよけい貧乏になると言う、
どっかで見たような黄金パターンにはまってしまったわけですな…。

794 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/02 21:10 ID:P0V0i8Vx

･･･職人にばっかり頼るのも、戦争ではどうかと思うんだけどね。

795 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：02/01/02 21:17 ID:GY6qcvuR

>794
金がないので数がそろえられない。
↓
品質で勝負だ!!
↓
金がないので基礎工業力が低い。製品の質も低い。
↓
……つ、使う人間の性能で勝負だ!!どんな武器だって人間が使うんだから、
スーパーな人間用に特化したスーパーマン仕様の武器でOK！！

こうやって精神論の泥沼に填り込んで行きましたとさ。
はい、結局みんな貧乏が悪いんです。一部の馬鹿をのぞけば、
『精神論』さえ科学的な思考から生まれた物だったのです。
零戦の防弾が極限まで薄いのも、当たらないパイロットが操縦するから。
実のところ人命軽視ではありません。根本から間違っているだけで。

でも、判ってても解決策がないから誰も直せないのよね……。

796 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/01/02 21:35 ID:8c7+yxy0

戦闘機に関しては貧乏というより発動機の非力さが祟ったような・・・。

悪名高い？九七式中戦車はコストダウンを目的に装甲を薄くしたそうなので、
これは貧乏が悪いと言えますね。

しかし、戦車の装甲をコストダウンの為に削るとは・・・。

797 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/02 21:38 ID:P0V0i8Vx

金がないので数がそろえられない。
↓
品質で勝負だ!!
↓
幸い基礎工業力が低い。製品の質も高い
↓
最高の品質と機能を目指せ。
↓
現場で故障続出

・・・ドイツだとこんな感じ？（ｗ

798 ：^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^：02/01/02 21:39 ID:FjBbWxjB

幸い基礎工業力が低い。製品の質も高い

じゃなくて、幸い基礎工業力が高い。だろ

799 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/02 21:44 ID:P0V0i8Vx

すまぬー。

800 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：02/01/02 21:46 ID:jDXLrN3D

自動車の輸出が11年ぶり減少
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/02/20020102000005.html
　昨年の自動車輸出が11年ぶりに減少した反面、国内販売は4.8％増加し、通貨危機以降の
上昇基調を維持していることが分かった。2日、業界によると、現代(ヒョンデ)、起亜(キア)、
大宇(テウ)、双竜(サンヨン)、ルノー･サムスン自動車の昨年の輸出は、現地組立方式による
輸出(KD)を含め178万3486台と、00年の197万792台に比べ9.5％急減した。
欧州市場で好調な売れ行きを見せていた大宇自動車の業績が大幅に落ち込んだことや世界
自動車市場全般の低迷基調に続き、昨年9月米国で発生した同時多発テロ事件によって需要が
急減したのが原因とされる。
これを受け、昨年の自動車販売の総売上は323万4838台と、00年の335万5945台に比べ
3.6％減となった。

801 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/02 22:02 ID:40SrghAP

まぁ、お金も人員も無くて技術だってちょい負け気味だったのにこれだけいろいろなものを作り出して
もの作りスピリットを発現させたんだから大戦時の技術者も捨てたもんじゃない。

あと、見張り員マンセー。

真似だろうがオリジナルだろうが、とりあえず欲しいものを作るという思想は素晴らしい。
秋水も確かにデンジャラスマシーンだが、もし一定の割合でB29を落とせたら原爆投下も
防げたかもしれないと思うと、担うものは大きかったね。

人間ミサイル桜花も、実践投入されなかった後期の2型はトマホークみたいな巡航ミサイルを予見したものだよね。
つーか、V2すげぇ。

平和憲法が戦争の放棄だけで平和維持の軍隊は認められてたら、今日の日本の戦闘機は
オリジナルなんだろうなー。スウェーデンの戦闘機を見るたび、その思いは強くなる。

一応F-1とかあるけどねー。個人的にはT-4萌え、超乗りたい。
韓国にはこのレベルの（オリジナル）航空機ならあるかしら。

802 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/01/02 22:09 ID:z+HDJPWT

>>801
共同開発だけど、韓国にもこんなものがありますよ。
http://www.jiji.com/edit/wappen/1005weapon/20011031.html

803 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/02 22:19 ID:40SrghAP

>>802

お、結構カコイイ。

単発F-18って感じじゃない。同じ共同開発のF-2とはちょっと差がありそうだけど、
軽戦闘機は嫌いじゃない・・・。

むむ、F-4級の戦闘能力？
ちょっと疑問だな・・・。

というか、これ、出来たてほやほや？めでたいね。

804 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/02 22:23 ID:P0V0i8Vx

スホイと共同開発予定の単発機は、結局カマせ犬だったのか？

805 ：奈々資産：02/01/02 22:26 ID:0OazCzfc

民間機が三沢空港へ着くと、滑走路の脇にこれ見よがしにF-2がおいて
あったりするね。
F-14もまだまだ現役のようで、同様に陳列されてたりする。
離陸の時なんかは、基地の全貌が丸見えだし。
あそこまで見せて、何のご利益があるのかな。

806 ：はぽねす：02/01/02 22:27 ID:n8EdOAQ5

>>803
共同開発っていうか……ロッキード・マーチンが図面引いて、韓国政府が金出したのを
共同開発といえるなら……。

はげしく既出だけどね。

807 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/02 22:29 ID:40SrghAP

>>806

なんだ。F-2とはぜんぜん経緯が違うんだな・・・。
F-15Eの改良版、F-15Kを装備するってのを聞いたことがあったんだけど
ありゃさすがにガセだよね？

808 ：カーディナル：02/01/02 22:29 ID:Ubil+ND0

>>802
２０１５年に、Ｆ－４と同じって、、、
いくら練習機とはいえ、、、

809 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/02 22:31 ID:P0V0i8Vx

>>807

改良かどうかは知らないけど、売りたいみたいよＦ-15E自体は。
ただし、ナイキの代わりのミサイルすら買えなかったから、お金
が払えるかどうかが、最大の難関になるかもね。

810 ：、：02/01/02 22:34 ID:tjicCZcp

＞お金が払えるかどうかが、最大の難関
日本に難癖をつけて謝罪と賠償　に1000ﾈｺｸﾞﾙﾏ

811 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/01/02 22:38 ID:8c7+yxy0

ナイキの代わりのミサイルも買えない国がＦ-22を欲しがっているのか・・・。
なんか凄すぎて蔑む気持ちにすらならないや（ｗ

812 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/02 22:40 ID:40SrghAP

日本みたいにF-4で育てたナビとかいないよなぁ・・・中国におけるSu-27になるね・・・。
あれは事情が違うみたいだけど。

日本だったらF-4に乗ってるやつを乗せ換えて魔法の言葉
「キシュテカーン」
を唱えておしまいだろうけど。

つーか、練習機の話にしても主力戦闘機がF-5なんだから、ストライクイーグルなんて
話が早すぎるよな・・・。

813 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/01/02 22:44 ID:z+HDJPWT

Ｆ-4乗りは足癖が悪すぎて機種転換できません（大嘘

814 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：02/01/02 23:02 ID:2k4Vf48s

>812
個人的には、奢ってF-18/C位まで？
出来ることならF-16XLを機能限定して安くした物。
ここら辺が韓国の狙い目だと思う。
どうせ直協支援で使うんだから、安い機体で数をそろえんと。
あ、どうせなら攻撃機は適当に近代化で済ませて攻撃ヘリを増やしまくる、
と言うのも良いかもしれない。
陸戦ではそこそこ使えるし、半島の戦場では陸戦しか考えられんし。

815 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/02 23:08 ID:40SrghAP

仮想敵国日本も、航空関係でやってたら経済的にはなから戦いにならないよな・・・。
F-5とF-16は、自国で生産できてるの？

816 ：：02/01/03 11:31 ID:PaiM3Bg7

>>814
ダメです、攻撃へりじゃ日本に侵攻できません。
ギャグじゃなくて割とマジっぽくて鬱。

817 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/01/03 13:08 ID:IKc/Xopy

>>816
韓国の仮想敵国は日本ですからねぇ・・・。

ただ勘違いしている人も多いようなのですが、仮想敵国とは自国の軍事力のあり方を決める
指針みたいなもので、必ずしもこの国と戦争する為に！という意味合いではないので、その点
誤解してはいけないかと・・・。

通常兵力では日本の方が北朝鮮はおろか中国より強いわけですから、韓国としてはその強い
隣国にあわせて軍事力を整備するのは当たり前だと思うので、日本人としては別に悲観することも
ないと思いますよ。

818 ：　：02/01/03 13:14 ID:7VuEKjQt

＞817
普通はそうなんだけど、いかんせんあの国ですから。
うそかまことかアメリカに日本を侵略するためにF15を
売ってほしいとのたまったといわれる国ですから。
本気で思っていそうなところが・・・

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 13:36 ID:sjuSskbx

久しぶりにでた戦闘機の話題ですね。ガイですけど以下のサイトをどうぞ。

669 ：：01/12/20 15:49 ID:pCXeJj/s
>>129
めっちゃ古い話題で申し訳ないが、F2とT3の平行旋回の動画見つけました。
はっきり言って、唖然です。

http://www15.tok2.com/home/maiba/gifu2k/gifu2k_j.html

820 ：木っ端：02/01/03 14:07 ID:JjRBO8/P

スレ違いになっちゃいますけど、前レスからの流れってことでご勘弁を・・・。

F-X 機種決定 2段階評価方法導入
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/news/2002/01/03/pol/20020103130428104121.html

国防省は 3日 4兆2千億ウォンを投入する次世代戦闘機(F-X) 事業機種決定と関連, 2段階評価方法を取り入れて,
1段階で競争機種間に優劣が選り分けられない場合 2段階で `政策的高麗'によって決める事にした.

821 ：　：02/01/03 14:11 ID:vp6BLHks

韓国車アメリカ販売去年 61万台
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://auto.joins.com/news/data/section_full.asp%3fcode%3d5789%26auto_section%3d%b4%ba%bd%

822 ：　：02/01/03 14:23 ID:AeDVz4RH

パリダカで増岡が総合首位に、篠塚は２位
読売新聞社に入った連絡によると、自動車のアラス―マドリード―ダカール・ラリー（通称、パリダカ）は２日、
モロッコのエルラシディア―ワルザザート間で第６ステージ（競技区間３３８キロ）が行われ、増岡浩（三菱パジェロ）が通算４時間５０分１６秒で総合首位に立った。
篠塚建次郎（三菱パジェロ）も２分４秒差の２位に浮上した。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020103i102.htm

三菱は現代の子会社ニダ、とか言ってる方は喜んでるやもしれんね。

823 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/03 22:54 ID:EakYTV+l

あの試作機とＦ－２を比べて、

「日本は劣っている！ウリの共同開発戦闘機は世界一！」

とか言ってくるやつ、ぜったいでるなぁ・・・。

824 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/03 22:56 ID:EakYTV+l

しっかし低速とはいえ、プロペラのＴ－３にぴったり良くつくなぁ・・・良く出来てるねー。

825 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/03 22:57 ID:vzu6zNRT

>>823

夢を見るのはタダだから、見させておいてあげようよ。（笑）

826 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/04 00:09 ID:zHPWl76z

正月早々、凄い雪っス。
雪掻きで筋肉痛っス。
昔、クムホの形状記憶合金のスパイクタイヤがあったけど、
あれ、どんなもんかね。

827 ：　：02/01/04 02:56 ID:Rqlk+S3p

>>800
KDを輸出に含める方式ははじめて聞いた。
あと北米では軒並みほとんどの自動車会社が
販売を伸ばしているのに韓国自動車会社は
落ち込んでるってすごいな（ｗ

828 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/04 03:16 ID:+7dKzWKg

>>827
世界的に、バレてきちゃったみたいだね。
なぜ安い韓国車がアメリカを遷座できないのか・・・。

829 ：いち日本人：02/01/04 03:49 ID:XhL4thWo

朝鮮日報　国内外の景気、回復の兆し

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/03/20020103000014.html

新年を迎え国内外の景気が好転するという経済指標が
相次いで発表されている。韓国と米国の物価が年初から上昇傾向に乗り
韓国の輸出のうち１０%前後を占めるメモリー半導体の価格も連日急騰する勢いだ
このため、下半期から回復傾向に入ると予想されていた国内景気が、
予想よりはるかに早く好転するのではないかと期待交じりの観測も出ている。

韓国もやるじゃん。

830 ：はぽねす：02/01/04 03:52 ID:oqbUfMm/

まぁ、去年の成長率は6%予定で、現実は2％台なんだけどね（ｗ

831 ：ななしさん：02/01/04 04:33 ID:1ALjZSSl

中共のＳｕ-27は保守部品共食い状態なんで
脅威になんないと思う

832 ：ーー：02/01/04 05:10 ID:yyStODQZ

>韓国の輸出のうち１０%前後を占めるメモリー半導体の価格も連日急騰する勢いだ

まあ、中国が出てきたら終りでしょう。
資本と製造装置さえあれば技術はいらない。
それがＤＲＡＭ生産だし。
卑劣なダンピングで寡占を狙った韓国の戦略は中国によって仕返しされるだろうな。
まあ今後日本は下請け諸国に生産装置とソフトを売っていれば良い。

833 ：いち日本人：02/01/04 05:13 ID:XhL4thWo

韓国経済のスレッドはここぐらいだな。

834 ：　：02/01/04 06:12 ID:Rqlk+S3p

>>829
上げればどこかが走り出して他社もつられて走り出して
どぼんという構造なのに（ｗ

835 ：記翻：02/01/04 07:23 ID:YotEPdTC

戒めって........
そう考える時点でおまえらアウトだよ
小さすぎる自分たちがかなしくない?
つーかなんで戒められにゃならんの?

836 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/01/04 13:26 ID:0d7Nr4r6

久しぶりに車板を除いたらこんなスレをﾊｹｰﾝ。

ディアマンテVSヒュンダイXG
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1009928584/

個人的に選ぶとしたら希少性の高いXGかな・・・。

837 ：　　：02/01/04 13:56 ID:DppNKlc4

>>835

何かよくわからんが、反面教師という言葉を知っているかい？

838 ：：02/01/05 23:37 ID:/4L/21TC

>>836
この日本が変なレスはいったい何だ？（藁

＞4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 12:03 ID:A9giCgtJ
＞日本人はみんなヒュンダイお買わないいけない。
＞ヒュンダイ乗らないの人、地獄へおちるよ。

839 ：：02/01/06 01:43 ID:POxSwS3n

>>838もかなり日本が変だと思われ（ｗ

840 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：02/01/06 22:53 ID:5sfPpQs6

対米自動車輸出、今年６９万台を目標
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020106210807300
昨年米国市場で過去最大の実績をあげた韓国の自動車メーカーが、今年の販売目標を１０％以上上方
修正し、大々的なマーケティング計画を打ち立てている。特に、韓国自動車メーカーらは６日（現地
時間）、米デトロイトで開幕した「北米国際モーターショー（ＮＡＩＡＳ）」に参加、主要車種をお披露目
するなど、米国でのＰＲに力を入れている。

昨年米国市場で６１万８２５２台を販売、前年比３０．７％の伸びを記録した現代（ヒョンデ）、
起亜（キア）、大宇（デウ）自動車は、今年の目標をこれより１１．６％増の６９万台とした。
現代車は、新型ソナタ、ＸＧ３５０（グランデュアーＸＧ）、サンタフェがマスコミにより
好意的に報道されており、販売も好調なため、今年の販売目標を３７万台とし、昨年（３４万
６２３５台）より６．９％上方修正した。

841 ：　　　：02/01/06 23:11 ID:ZyTC1o1i

>>840
　アメリカも不況だったんだね。

842 ：　：02/01/06 23:24 ID:+K9OAfsM

>>841
いや、飛行機テロのおかげで去年は売上が伸びたんだよ。
去年、アメリカでは車の売上が軒並み上昇してるんだよ。
日本車でもホンダが結構伸びたのではなかったかな？

なんか、飛行機をバス代わりに使うのが怖くなって自家用車
で移動に切り替えた人が多いとか・・・。
・・・飛行機で移動する距離を車で移動するの？とか思ったが、
それもありなんかね～

843 ：_：02/01/06 23:29 ID:WDueFD/j

ユーザーレポートよりコピペ
http://www.carview.co.jp/UserReviews/Review.asp?idReview=2852&Year=0&LatestYear=2001&strSearchType=50&strSearchNum=50&trim=All&lang=All&nav=2852,2735,1980

H13年式
ヒュンダイ XG 300_NAVI_EDITION_RHD(AT)
久保さんの評価
レポート日: 01/05/02
所有年数: 1年
9.6 総合評価
9 エクステリア:
10 インテリア:
10 装備:
9 走行性能:
10 おすすめ度:

満足している点:
　リーズナブルな価格。
不満な点:
　排気量のわりには、馬力が少ない。
総評:
　国産車に比べて価格が安い。
平均燃費:
　9 Km/l

（引用以上）

安かったらいいのか？
いいんだろうなぁ。。。

844 ：にんにくマンセー：02/01/06 23:32 ID:1UaZ3CLe

韓国でSUMSUNGのSM250の助手席に乗せて貰った。２．５リッターエンジンで
ボディやサスペンションなんか結構しっかりしている。
持ち主に聞いたら総本皮シートで１６００万ウォン（160万円）との事。
自分で運転したわけじゃないから細かいことはなんとも言えないし、
キーの差込口とか細かいところが妙にちゃちいが、結構良い車が
この値段だというのは驚き。
半分ぐらいの韓国車のデザインは良くないとおもうが、この車は
まあまあ。（少し前の日本車のイメージ。）
韓国メーカーが細かいところまで気を配った製品を作り、
なおかつ今と同じ値段なら十分日本車のライバルになるのでは？
つくりの悪いところを差し引いても、日本車ならば50～100万円ぐらい
高い車と張り合えると思う。
このスレにも書いてあったが、韓国車はやはり日本車より壊れやすい
のだろうか？そこが知りたい…

845 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/06 23:45 ID:ynAi1txv

>キーの差込口とか細かいところが妙にちゃちいが

ということはあらゆる部分細かいところが妙にちゃちいと思うんだが。

846 ：　：02/01/06 23:47 ID:ibL5Atxe

>>844
サムスンのSM250の中身は、まんまセフィーロだす。
デザインは韓国サイドで変更しているけど。
しかし、160万円は安いね。その価格で日本上陸すれば
脅威なんだが。

847 ：　：02/01/06 23:48 ID:AVYszUga

>>844
よく知らんが、＝セフィーロではないの？

848 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：02/01/07 00:03 ID:v+BxfXxD

つーか、ぱっと乗る分にはいいんじゃないの？

半年後はしらんよ

849 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 00:47 ID:4LnrCbQc

　OEM（ライセンス生産？）されてるものが自社製品より安く入ってきて
いい顔する親分はいないと思うが．．

850 ：USA：02/01/07 02:38 ID:4mEYylCQ

＞SM250
サムソンがルノーに買収された時にヤバイと思ってたけどな。
日産の技術もとうとう勧告に流れたかあ～（情けな
今後もルノーに好き勝手やられるんだろうな。

851 ：名無し＠仕事人：02/01/07 02:44 ID:flxzT8Jj

つーことは、例の法則でルノーと日産は、今後・・・

852 ：　：02/01/07 11:05 ID:GICrwdSj

日産「アルティマ」、北米カー・オブ・ザ・イヤーに
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020107CF1I003707.html
日産自動車が米テネシー工場で生産している主力乗用車「アルティマ」が6日、
2002年の北米カー・オブ・ザ・イヤーに選ばれた。価格対比での性能、乗り心地の
よさが評価され、フォード・モーターの「サンダーバード」などビッグスリーの
高級車を退けての受賞となった。同賞は米国・カナダの自動車ジャーナリスト
数十人で選んでいる。アルティマは日産が昨年9月に全面改良し、発売した乗用車で、
同賞の事務局では「デザインの斬新さと排気量が2500-3500CCながら価格が1万ドル台
後半からという割安感を評価した」と説明している。トラック・オブ・ザ・イヤーは
ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）の「シボレー・トレイルブレーザー」が獲得した。

853 ：　：02/01/07 19:23 ID:8VQmv5Xn

買い替え意欲を維持させるために数年でボディが緩むように設計されているって聞いた
ことがありますが？

854 ：レッド：02/01/07 19:45 ID:zn2nYJ/e

エンジン製造技術なんかも日産から流出しているのでしょうか？

855 ：　：02/01/07 19:48 ID:8VQmv5Xn

最近の日本車はボディーが薄いが大丈夫か？装備ばっかり多くてさ。
１０年以上乗りたいのだが？

856 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/07 19:49 ID:BQ74Q1nv

＞854
撤退した工場の部品で作ってると思うヨ、キミィ！
アノ国の工場はねい。（ｗ

857 ：　：02/01/07 19:51 ID:kqoNIsfF

>>855
ヒュンダイは３年以上乗れるのか？

858 ：　：02/01/07 19:54 ID:8VQmv5Xn

ドアの蝶板なんかプレスものばっかだろ？
欧州車なら１Lクラスでもちゃんとした鋳もの使ってるよ。
早く買い替えさせる意図がミエミエ。
昔からね。

859 ：（;´Д｀）：02/01/07 19:58 ID:RUiZyFp4

>>855
ある種マニアックかもしれんが、トヨタのランドクルーザー７０系が良い。
まず、鉄板は厚い。エンジンも頑丈。
俺のは１１年目だ。

860 ：　：02/01/07 20:00 ID:U+l/UF7c

>>858
ヒュンダイは何もしなくても壊れるが、何か？
日本車は１０年は平気で乗れるよ。
乗らないだけでね。
実際、中古車を買いに海外から来てるじゃん。
丈夫な証拠でしょう。
ヒュンダイは？（プププ

861 ：　：02/01/07 20:03 ID:8VQmv5Xn

>>860
悪い状態で乗ってるだけだろ？ガマンして（W

862 ：君は：02/01/07 20:07 ID:Fo9SxWJR

>>861
現金でホンデーを買ったのか

863 ：　：02/01/07 20:08 ID:8VQmv5Xn

クルマなんて現金で買うのが当たり前だろ？

864 ：　：02/01/07 20:09 ID:eJ99rOPQ

>>861
ヒュンダイは悪い状態でも乗れるのか？（ｗ
てか、動かないだろ。（ｗ
ガマンすることも出来ないヒュンダイって・・・最高だね。

865 ：　：02/01/07 20:10 ID:8VQmv5Xn

中古車ローン派って、クルマも根性も腐っててやーね

866 ：　：02/01/07 20:12 ID:Jk4BSdu5

>>858
>欧州車なら１Lクラスでもちゃんとした鋳もの使ってるよ。
でも、故障が多いね。
チョンコ車はもっと多いけど。

867 ：　：02/01/07 20:13 ID:6ouTfl7M

>>865
今日のギャデラクID:8VQmv5Xn

868 ：ののちゃん ◆oC.FDtBo ：02/01/07 20:14 ID:bjwB2Ap+

可哀想に韓国には高級車もないのか。
レクサスに群がるわけだな。

869 ：　：02/01/07 20:15 ID:8VQmv5Xn

初期故障だけは保証の対象になるから必死になるけど、五年十年後に
効いてくる部分は力が入ってないみたいね。
「早く買い替えなはれ」って言われるのがオチ。

870 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/01/07 20:15 ID:6Pjj6AaY

σ（￣ー￣）のアコードは９年目だけど・・・
消耗パーツ以外は殆どトラブル無いなぁ・・・

871 ：ぼくは：02/01/07 20:16 ID:Lzf0+n+f

現金でもホンデーを買わない！！

872 ：　：02/01/07 20:16 ID:8VQmv5Xn

処理場に行ったら十年前の車が「山積み」状態。
十年ももたないらしいね。

873 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/01/07 20:22 ID:6Pjj6AaY

ＨＯＮＤＡヲタのσ（￣ー￣）としては・・・
アキュラＣＬが( ﾟДﾟ)ほすぃ～

874 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/01/07 20:26 ID:6Pjj6AaY

ところで・・・
韓国のメーカーには、アルミボディの量産車ってあるの？

875 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/07 20:26 ID:XTrER2kJ

>>872
韓国のは五年持たないとか。

つーか、持たなくなるまで乗るやつはそういないしな。
山積みとは便利な言葉だが、ACに連絡するゾ！

876 ：　：02/01/07 20:36 ID:DSjaO17q

いつものキャデ君か．．．。
昨日までのデムパ達は何処へ行ったんだろう。

877 ：　：02/01/07 20:55 ID:8VQmv5Xn

＞つーか、持たなくなるまで乗るやつはそういないしな

あちこちがおかしくなって、カネがかかるようになるから

878 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 21:15 ID:vHtaAw6u

　毎度同じでつまらんなぁ．
　もう少し脳みそ使ったらいいのにな．．＞ID:8VQmv5Xn

879 ：　　：02/01/07 21:16 ID:TpgeNmt1

豊田性は在日率高し。

880 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 21:21 ID:vHtaAw6u

>>854

　現代：三菱
　出宇：？？
　三星：日産
　双龍：マツダ

　って感じで前々からOEM （ライセンス生産？）してなかったっけ？？
　元々，三星は日産とつながりあります．

　技術は無理でしょうね．
　量産技術って点なら．
　同じもの（みかけ）は作れますけど，量産で利益を売るのはそういった
ことではできないので．．

881 ：　：02/01/07 21:23 ID:8VQmv5Xn

溶接部分がショボ
あれでいいの？
同じクルマでも欧州仕様は違うでしょうな

882 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/01/07 21:31 ID:6Pjj6AaY

>>8VQmv5Xn
どーでもいいけど・・・
馬鹿は逝ってヨシ！

883 ：　：02/01/07 21:32 ID:cG1Pyeum

>>854
ないない。
未だにヒュンダイさえ自分でエンジンブロックさえ作れない。

884 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 21:36 ID:vHtaAw6u

>>882
　まぁ，いいのでは．
　独り言のようですし．

885 ：　：02/01/07 21:36 ID:cG1Pyeum

>>880
大宇はGM、SUZUKIライン。
マティスの中身はSUZUKIワゴンＲ。

886 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/07 21:44 ID:7xLJjURy

つーか、今まで気になってたけど、キャデの独り言って全部
クンコカ車のことじゃネーでしょうか？
高級車やら鉄板の薄さやら、本国仕様は輸出仕様と比べて手
を抜いてるとか・・・。

887 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/01/07 21:45 ID:6Pjj6AaY

>>884
あーゆー・・・議論も出来ない馬鹿って大嫌いなんよ（怒）

888 ：Ｑ：02/01/07 21:50 ID:69BcD1EX

>>870
アコードですか。親がまえにのってたな。
走向距離14萬kmまでのってたよ。車板でボディの鉄板が薄い
といわれているﾎﾝﾀﾞ車でもふつーに乗っていれば10年or10万kは持つみたいだしね。

寒酷車はどれくらい持つものやら・・・

889 ：　：02/01/07 21:52 ID:8VQmv5Xn

タクシーあったら証明されたようなもん
つき１萬のペース

ソウルのタクシーは「輸入車」ばかりか？

890 ：　　：02/01/07 22:06 ID:SxkDh/Ch

豊田は帰化人

891 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 22:07 ID:vHtaAw6u

>>888
　持つ持たないは鉄板の薄さではないのでは？

　剛性がでて，衝突安全性があれば薄ければ薄いだけよいわけで．
　軽くなる，コスト下がる，とメリットばかりかも．

　昔のホンダはぶつかったときに少々ダメージが多いかも．．（かなり？）

892 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/07 22:11 ID:3JM1Ds+G

ＢＥＮＺ，ＢＭＷが壊れないとか思ってる奴はＤＱＮ

893 ：ののちゃん ◆oC.FDtBo ：02/01/07 22:12 ID:ZEU2gtrF

>>890
そんなにトヨタが羨ましいのかよ
帰化チョンくん(w

894 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 22:12 ID:vHtaAw6u

>>887
　脳内妄想は相手できないですからねぇ．
　自分は，「あれ？前に見たことがあるような．．ボケた？？」というのが
彼のおかげでかなり速いサイクルで訪れるのがうざいです．

　180分テープをオートリバースしてるみたい．．

895 ：　　：02/01/07 22:13 ID:SxkDh/Ch

うらやましいんじゃなくて
事実を述べたまで。

896 ：蟋蟀：02/01/07 22:14 ID:SoZDCMVx

ワックスを掛けていると、ボディが凹むんでしたね。

897 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/07 22:15 ID:3JM1Ds+G

ボディ剛性＝鉄板の厚さとか思ってる奴もＤＱＮ

898 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/07 22:16 ID:7xLJjURy

>>891
　学生時代トゥディに乗ってましたが、吹雪きの日に除雪で
できた雪玉に衝突したことがあり、ボンネットが開かなくな
ってしまいました。
　仕方ないんで手でフロント部分を引っ張ったらなおりまし
たとさっ（w
　

899 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/07 22:16 ID:3JM1Ds+G

車が錆びないのは、ペンキのせいとか言ってる奴もＤＱＮ

900 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/07 22:16 ID:gph7RHwv

キャデは誰にワックス掛けやらされてるんだろうねえ？

901 ：RFR：02/01/07 22:18 ID:2zDGlgNW

多分、偉大なる首領様でしょう。

902 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/07 22:18 ID:7xLJjURy

>>900
「あ～キャデ、ワックスは二度掛けな。」

903 ：はぽねす：02/01/07 22:19 ID:AMgPGGEn

バック・トゥ・ザ・フューチャーですな（笑）。

904 ：　　：02/01/07 22:20 ID:SxkDh/Ch

本田はハーフ

905 ：RFR：02/01/07 22:22 ID:2zDGlgNW

>>904
同じような事しか言えないのかね？
電波が弱すぎる！！
もう少し頭を使った煽りを希望する。

906 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/07 22:22 ID:7xLJjURy

>>903
「キャデは目を離すとスグ誤魔化そうとする・・」
って続きがあるんですけどね。（

907 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/07 22:25 ID:3JM1Ds+G

つうか、去年の妄言の数々で、キャデ＝ホラ吹きは確定しているので
誰もキャデ＝弱電波以外の認識はしていないと思われ。

908 ：はぽねす：02/01/07 22:26 ID:AMgPGGEn

>>904
誰も相手をしてくれないみたいだから、オレが相手をしてあげるよ。
で、ソースは？　ああ、どこかで聞いたとかなんかで読んだとか、
韓国では常識だとか、裏マニュアルに載っているとかは禁止な（笑）。

909 ：　：02/01/07 22:26 ID:8VQmv5Xn

高速走行しないことが前提の「安全性」と「耐久性」

910 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/07 22:27 ID:3JM1Ds+G

>>909

ドイツ車は高速走行でも安全とか思ってる奴はＤＱＮ

911 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/07 22:28 ID:gph7RHwv

溶接だの鉄板だのとほざくところからキャデは解体屋だと思うがどうかね？

912 ：　　：02/01/07 22:28 ID:SxkDh/Ch

本人が言ってた

913 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/07 22:29 ID:3JM1Ds+G

ｸﾗｳｿ乗ってるくせに、日本車馬鹿にしてるあたり、自己矛盾おこしてて
凄くＤＱＮ。

現代乗ってるとかなら、まだ話聞いてあげるけど。

914 ：はぽねす：02/01/07 22:30 ID:AMgPGGEn

オレが本人に聞いたときには「韓国人は人間の屑だ」って言ってたけどなぁ（笑）。

915 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/07 22:31 ID:3JM1Ds+G

まあ、何をどうほざいても、キャデ＝プチＤＱＮ

916 ：　：02/01/07 22:33 ID:8VQmv5Xn

>>913
小学校のときの同級生に泣きつかれちゃってさぁ～。
点数稼がせてやったんだよ。

917 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/07 22:33 ID:3JM1Ds+G

とうとう、意味不明なことを言い出したぞ、ＤＱＮ

918 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/07 22:34 ID:3JM1Ds+G

ソースと真実に裏打ちされたことを言ってみろ、このＤＱＮ

919 ：ななっしゅ：02/01/07 22:34 ID:KFmmaSV/

昔、北米輸出用の鋼鈑で、基準をクリアしていたのはスバルだけだったが
（板金屋泣かせと言われた）、今は衝突安全基準さえクリア出来れば
問題ないはず、それより内部からの錆びが出ないための鋼鈑メッキや
コーテングの方が今は重視されていて、ボデイ剛性を上げるスポット溶接
共に、トヨタが優れているが、はたして、韓国車はどうか？。

920 ：　　：02/01/07 22:34 ID:SxkDh/Ch

10年後には逆転する日本車と韓国車
いま韓国車がどんどん海外で評価されてる
この分だと10年も待たなくてもいいかも。

921 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/07 22:35 ID:3JM1Ds+G

よかったな、そのときはｸﾗｳｿ売って、マティスでも乗ってろＤＱＮ

922 ：はぽねす：02/01/07 22:36 ID:AMgPGGEn

>>920
永遠の10年後ね。
ソウルオリンピックの頃もそんなことを言っていたっけ。

923 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/07 22:36 ID:gph7RHwv

＞918
まあまあ、相手は腹いっぱい食う事が上流階級だと思ってるような人ですから（Ｗ

924 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/07 22:36 ID:7xLJjURy

>>920
ｿｰｽｷﾎﾞ~ｿ

925 ：ななっしゅ：02/01/07 22:36 ID:KFmmaSV/

>>920
無理。

926 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 22:37 ID:vHtaAw6u

>>920
　どうぞ，ご自由に．

　この>>920 とは関係ないんだけどさ，なんでコノ手のやつって「在日」とか「帰化」してるとか言うのかね？
　だから何？って思われるんだけど，ふつう．
　そんなもんでなにが得られるのか不思議．

　アフリカの人から言わせれば全部在だろうに．

927 ：　：02/01/07 22:38 ID:8VQmv5Xn

>>923
養殖ハマチをお上品に食するわけですね？（核爆ﾜﾗ

928 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/07 22:39 ID:3JM1Ds+G

まあ、ラテンの国では韓国車と日本車が混同されてるのは事実だけどな。
マティスなんて、イタリア人は日本車だと思ってるやつもいるし。スペ
インに行くと、日本車よりも韓国車がゴロゴロ走ってるのは事実。

ただなあ、利幅的にはカスいんだよな、大衆車って。

929 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 22:39 ID:vHtaAw6u

>>917
　なんか，以前は「お得遺産」を送り迎えするには最低でもこれくらいじゃないとね，とかなんとか言ってたよーな．．

930 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/07 22:40 ID:3JM1Ds+G

養殖ハマチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トロールで乱獲

931 ：　　：02/01/07 22:41 ID:SxkDh/Ch

そもそも戦前の豊田や本田は韓国人が興した会社というので
日本人から色眼鏡で見られてたぐらい偏見があった。

932 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/07 22:41 ID:3JM1Ds+G

キャデ＜＜＜＜＜＜＜＜　無限の壁＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜さん

933 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 22:42 ID:vHtaAw6u

>>931
　もういいって．
　幼稚だし．

　もっと面白いデンパだしてよ．

934 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/07 22:42 ID:3JM1Ds+G

戦前に、ホンダがあったとバカが言い。

はぁ～無知、無知っと。

935 ：　：02/01/07 22:42 ID:8VQmv5Xn

大自然の恵み＝クジラ　が食えなくなって
遺伝子イジクリ動物ばかり食って、身も心も染まっちゃってるわけですね？

936 ：はぽねす：02/01/07 22:43 ID:AMgPGGEn

>>931
だから、豊田会長とオヤジは二人揃って「韓国人は人間の屑だ」って本人が言ってたんだって。

937 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/07 22:43 ID:gph7RHwv

＞929
なーんだ。やっぱリアルでもパシリやってんだ、キャデ。
御苦労さん、キミィ（Ｗ

938 ：ななっしゅ：02/01/07 22:43 ID:KFmmaSV/

>>931
寝言は寝て言え、トヨタミシンを知らない戦前の日本人がどこにいる。

939 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/07 22:43 ID:3JM1Ds+G

鯨？今でも食えますがなにか？

940 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/01/07 22:44 ID:IHXa+n4W

>>932

禿同

941 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/01/07 22:44 ID:6Pjj6AaY

>>927
敢えて、この言葉を進呈しよう！
「馬鹿」

942 ：　　：02/01/07 22:44 ID:SxkDh/Ch

アメリカの友人が「日本車はクズだ」って言ってたよ。

943 ：はぽねす：02/01/07 22:45 ID:AMgPGGEn

南極人の友人が韓国車は最高だって言ってたよ。

944 ：ののちゃん ◆oC.FDtBo ：02/01/07 22:45 ID:ZEU2gtrF

>>931
もう捏造はいいよ。
詳しいソース出してみろ。
クサイよ。

945 ：　：02/01/07 22:45 ID:8VQmv5Xn

ハイブリッドなんて一般化しそうもないものに逃げてる姿が痛々しい

946 ：はぽねす：02/01/07 22:46 ID:AMgPGGEn

しまった、ニャントロ星人くらいにしておいたほうがよかったか。

947 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/01/07 22:46 ID:IHXa+n4W

>>942

ベルギー人はなんていってる？

948 ：RFR：02/01/07 22:46 ID:2zDGlgNW

>>942
貴方の友人というと、
アメリカ在住の患国系アメリカ人ですね？
他に友人いると思えないし。

949 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/07 22:47 ID:gph7RHwv

＞942
泣いてるね、キミィ？
あーあ、キャデないちゃったよ（Ｗ

950 ：RFR：02/01/07 22:48 ID:2zDGlgNW

ハイブリッドすら商品化できそうもない（患国の）惨めな姿が痛々しい。

951 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/07 22:48 ID:3JM1Ds+G

さんは、勉強熱心だし、多少偏っていてもそれを補って余りある
熱意を感じる。負けず嫌いなのは、何所の国でもある愛国心だし。
なんとか自分の国の方が、日本より上な所を探そうとしてるのは
理解できる。

異文化交流って西欧人とやってもあんなもんだし。

キャデは・・・もう謎。謎っていうかＤＱＮ。いい年してるくせ
に肝心なところが抜けてるし。もう爆笑物。正直このまま社会生
活できてるのが不思議。

952 ：　　：02/01/07 22:48 ID:SxkDh/Ch

日本の日産
朝鮮系の豊田、本田
今、どっちが勝れてると思う？

953 ：はぽねす：02/01/07 22:48 ID:AMgPGGEn

もとい。
友人のニャントロ星人は韓国車は最高だって言ってたよ。
窓ガラスがまったりとしてておいしいんだってさ。

954 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/01/07 22:49 ID:IHXa+n4W

キャデはこっちだろう＞ID:8VQmv5Xn

こっちの電波の方がおもろい。＞ID:SxkDh/Ch

955 ：はぽねす：02/01/07 22:49 ID:AMgPGGEn

日本本田と本田技研？

956 ：ななっしゅ：02/01/07 22:50 ID:KFmmaSV/

脳みそに寄生虫でも入ったか？。

957 ：　：02/01/07 22:50 ID:8VQmv5Xn

次の買い替え時は当然ハイブリッドだよな。

958 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/07 22:50 ID:7xLJjURy

エスティマ・ハイブリッドだとかホンダ・デュアルノートの
四輪制御システムもなにげにスゴイと思うが。

959 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/07 22:50 ID:3JM1Ds+G

朝鮮系の豊田、本田

ソースは？

960 ：RFR：02/01/07 22:51 ID:2zDGlgNW

>>957
お国の車を買ってやれよ。
ハイブリッドは日本車だからさ。
日本が嫌いなんだろう？

961 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/07 22:52 ID:3JM1Ds+G

>>960

キャデは在日じゃないという方に、１００カノッサ

962 ：竹埼委長２ ◆T/zSkROU ：02/01/07 22:52 ID:RzU1iXW8

概出だろうけど、今年のカーオブザイヤーは日産のアルティマね。
http://www.sankei.co.jp/wm/index.html

963 ：　：02/01/07 22:52 ID:8VQmv5Xn

全ての日本人は「いいことづくめ」のハイブリッドだろ？
当然だよな。

964 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/07 22:52 ID:7xLJjURy

どうでもいいが、F1では第一期のホンダは日の丸カラーだし、
トヨタF1のニューマシンのヘッドレストは日の丸になってる。

965 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：02/01/07 22:52 ID:BVVwOl/g

GM会長｢大宇自動車の買収問題、早期に結論｣
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/07/20020107000026.html
　ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）のジャック・スミス会長は大宇（デウ）自動車の買収問題を
できるだけ早い時期にメドを付ける」と明らかにした。スミス会長は6日、米デトロイトの本社で
韓国記者陣と会見を開き「昨年ＧＭと債権団と結んだ了解覚書（ＭＯＵ）の条件通りに大宇
自動車の買収交渉を進めており、今後締結する最終契約は了解覚書の内容と大きな差はない
だろう」と述べた。

966 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 22:53 ID:vHtaAw6u

　ぬがー，すれたてれん．．くそー．すれたててみたかったのに．．

>>952
どうでもいいよ．
　おれのまわりにゃ日本人おおいけどなぁ？
　基準も日本だが．
　ちなみに，「朝鮮系」とよらのどっちかの会社の人間ね．ぼくちゃん．

967 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/07 22:53 ID:3JM1Ds+G

>>963
キャデのｸﾗｳｿも、ハイブリッドだよな？

968 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/07 22:53 ID:gph7RHwv

韓国の車は日本車の部品と無改造で交換できるのが素晴らしいね、キミィ（Ｗ

969 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/01/07 22:54 ID:FO7O3R5P

>>942
間違ってホンデーを買ってしまったのでしょう。
御愁傷様です

970 ：　：02/01/07 22:54 ID:8VQmv5Xn

ハイブリッドは「マニア御用達」

971 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 22:54 ID:vHtaAw6u

>>968
　ECU まで使えちゃいますね．
　合理化まんせー．

972 ：　　：02/01/07 22:55 ID:SxkDh/Ch

豊田や本田が朝鮮由来だと言うことにプライドが満たされました。

973 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/07 22:56 ID:3JM1Ds+G

豊田商事とか、本田通商とか、そんなですか？（ｗ

974 ：はぽねす：02/01/07 22:57 ID:AMgPGGEn

日本本田や日本ヤマハだったら朝鮮由来だろうね（笑）。

975 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 22:57 ID:vHtaAw6u

　新すれたてれましたん．

▽・ェ・▽ 韓国製自動車Part.12▽・ェ・▽
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1010411755/

　白犬にしてみました．

976 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/07 22:57 ID:7xLJjURy

>>975
うまそう・・・ニダッ（w

977 ：ななっしゅ：02/01/07 22:58 ID:KFmmaSV/

では、１０００！

978 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/07 22:59 ID:gph7RHwv

押忍！韓国のハイブリットとは日本で設計したのを自国で作るだけでせいいっぱいかと。

979 ：　：02/01/07 23:00 ID:8VQmv5Xn

ハイブリッドでちょっとした事故でもやったら、修理代でガス節約分も
吹っ飛ぶだろね。

980 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 23:01 ID:vHtaAw6u

>>978
　三菱（さむすんなら日産）が量産しないかぎり無理だと思われ．

　トヨタとホンダ，どちらも提携関係なし．

981 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/07 23:02 ID:gph7RHwv

＞979
いよいよ負け惜しみモードに突入しましたキャデですが勝利宣言は未だでしょうか？

982 ：ののちゃん ◆oC.FDtBo ：02/01/07 23:03 ID:ZEU2gtrF

チョソは羨ましいんだろ？
トヨタ、ホンダが。
捏造したって韓国のものにはならないぞ。
空想の世界で満足か？

983 ：ななっしゅ：02/01/07 23:03 ID:KFmmaSV/

ハイブリッドを使うのは、ガスの節約より環境問題からだよ。

984 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 23:04 ID:vHtaAw6u

>>981
979 がそれかも？

　ハイブリッドの，たる所以のパーツって「ちょっとした」事故でいったりしないんですよねぇ．
　エンジンおされたり，リアまわりちぎれるようなものならぶっ壊れるけど

985 ：　：02/01/07 23:04 ID:8VQmv5Xn

>>981
だから、賢明なユーザーは見向きもしない。

「オレは絶対に事故らない。」
いつまでも大本営的思考から抜けられませんな。

986 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/07 23:05 ID:gph7RHwv

＞980
いや、そもそものハイブリットの意味が違う（Ｗ
雑種とかの意味合いで（Ｗ

987 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/01/07 23:05 ID:IHXa+n4W

すっぱい葡萄モードに突入したようだな。

988 ：　：02/01/07 23:05 ID:8VQmv5Xn

>>983
官公庁向け専用車ならな。

989 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 23:07 ID:vHtaAw6u

>>986
　なるほど．
　たしかにハイブリッドですな．

　語学のつたなさに恥じ入るばかり．

990 ：ななっしゅ：02/01/07 23:07 ID:KFmmaSV/

>>988
次の電気自動車へのステップだよ。

991 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 23:08 ID:vHtaAw6u

>>990
　公用車になぜハイブリッドを採用しはじめたのかわからないようなので，何を言っても
無駄かと．

992 ：　：02/01/07 23:08 ID:qyj3k+dv

すげ～ココまで来てゲッターが居ない(藁

993 ：　：02/01/07 23:08 ID:8VQmv5Xn

>>990
その前に「自家用自動車」なんて無くなってるよ。

994 ：：02/01/07 23:08 ID:KJ2I2IV/

ハイブリッドをクリアしないと、次世代燃料技術に移行できないんだから、
馬鹿にしちゃイカンのでは？＞キャデ
そもそも韓国車がハイブリッドを市販する見込みはあるのかなあ。

995 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/07 23:09 ID:gph7RHwv

やはり２１世紀はエアカーで銀のジャンプスーツと言うのはどうかね、キミィ！

996 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 23:09 ID:vHtaAw6u

　EV って音しないから恐ろしいんだよなぁ．．
　空くティ並に静かで恐ろしい．．

997 ：　：02/01/07 23:09 ID:8VQmv5Xn

>>991
税金（所詮他人の金）で買うから。

998 ：　：02/01/07 23:09 ID:KJ2I2IV/

１０００！

999 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/07 23:09 ID:7xLJjURy

ジンジャーでウッドボー！！

1000 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/07 23:10 ID:vHtaAw6u

　ぬがー，１０００だ！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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