さんよ帰ってこい！韓日環境比較スレ

>>486
チェジュドの人。それから、在日について偏見持ってないか？

岡山県内で疑陽性牛　狂牛病全頭検査で判定≪夕刊≫
岡山県は十一日、県食肉衛生検査所（津山市国分寺）で行った狂牛病
（牛海綿状脳症）検査で、乳牛一頭が疑陽性と判定されたと発表した。
十月十八日から始まった全頭検査で、疑陽性が見つかったのは県内で
初めて。厚生労働省によると、全国で疑陽性と判定された牛は十一月末
現在で二十七頭。うち二頭が狂牛病と判定されている。岡山県は検体（
延髄）を神戸検疫所（神戸市）と帯広畜産大（北海道帯広市）に送り、
確定検査を受ける。早ければ神戸検疫所では十二日、帯広畜産大では十
四日にも結果が判明する。肉などは出荷されない。同センターは消毒な
どのため、十一日から十四日まで休場する。
---------------------------------------------------------
消毒って、何をしたら「異常プリオン」を「消毒」できるのかね。
ううむ。ただのポーズ？消費者をなめてないかな？どれくらいの
高温でかな？煮沸消毒ぐらいじゃ駄目だよ。施設と解体した肉を
もやせ

＞さん
＞日産の件

日産は問題を解くのに１０年かかった。
韓国人は解答を覚えるのに半年かかった。

どう解釈しても韓国の優秀性は見えてこないな。

私は、もっと書物を読まないと駄目だな
呉善花さんは有名な方なんですね

日本語では、死語になったというが、ハングルでは文字どうりに通った言葉で
使わない方は死後になります

で、削除以来とはなにか教えていただきたい

>>504
日本はいい意味でも悪い意味でも情報はけっこうオープンだからね。
面白い書物とかHPはいっぱいあるよ。
韓国で問題なのは、情報が偏って規制されてるということ。
たとえば、親日的なHPを作った人間が逮捕されたりとか。
いろんな考えを持った人がいて初めて議論がなりたつ。
親日的な意見をもつ人が発言の機会を奪われるってのはフェアじゃないでしょ。
何が正しいか判断するには、情報を得てそれを自分で解釈する必要がある。
ところが、偏った情報しか得られない環境では、偏った解釈をしがち。

私は今アメリカ在住なんですが、日本を外から見て気付くことも多いよ。
さんさんも、韓国の教科書が絶対と思わずに、御自身で情報を集めて判断されれば、今まで見えなかったことに気付くこともあると思います。
さんさんって日本在住でしたよね？

>>505

偏ってはいないよ。
ただ、505さんもアメリカに居るならわかると思うけど
日本の捕虜や中国人や韓国人に行った行為についてアメリカでも
問題になっているでしょう？

教科書問題は、韓国と日本の団体で同じように教科書を検定に出せば
良かったと思う
日本がそれを拒否したならそれは彼らの言う検定制度が嘘であることが
わかったし、受け入れたなら合法的に友好的に両国の親善になった
韓国はやり方を間違ったとは思う

>偏ってはいないよ

これは嘘。
韓国の報道機関の国内向けと国外向けの内容は、
同じ対象に関する記事でも内容が異なっている。

これをもって偏っていると断定できるね。

>>506
韓国と日本、それぞれの民間の団体でやるなら良いけど
韓国は「国定教科書」なので難しいのでは？

>>506
日本軍のおこなった行為についてはね．．．ショック受けないでね。
はっきりいって、一般の人達は当時日本がアジアで何をしてたかなんて興味を持っていません。
そういったことが問題になるのは極東の数か国だけ。
（忘れてないかい。アメリカは原爆落とした国だよ。）
逆に日本はたいした奴だ、なぜならアメリカに面と向かって戦争しかけやがった国なんて日本くらいだからな、って言う人は多いです。
テロの件の時ね、パールハーバーとか神風とかいう言葉がけっこう報道で流れたんですよ。
これについて、ラジオとかでよく討論してました。
皆、日本のは軍事作戦、今回のはテロアタックで違うってわかってますよ。
日本がインド洋に自衛隊出すことについて、普通のアメリカ人は歓迎してました。
（これについては複雑な気分です。）
ちなみにアメリカ人の教養がある人は、戦時、戦後プロパガンダを行って、日本のイメージを悪くしたこと知ってます。
わかったうえで、当然の戦略だっったって思ってますよ。
アメリカでもそういったアメリカの闇の部分について書かれた書物がいっぱいあります。

>>506
　アメリカは、ハワイやグアム、サイパンの併合の件があるから
日韓併合に関しては余り強いコメントは出せないのが現実じゃ
ないかな。

　例の教科書に関しては、一度読んでみると解るけど確認
されている事実を淡々と述べているだけに見えます。

　さん君、感情的にならずに一度冷静に教科書を読んで議論して
みないかい？。　本当に何が起こったかを知る事から始めるのが
良いと思うけど、どう？。

>>486 ：さん ：01/12/11 21:35 ID:mmSCRD9V
> だれじゃそれ？

さんって、在日だよね。なんで、中途半端に日本語がへたなんだ？
「だれじゃ」なんて、標準語でない言葉を使うのに。

日本人が化けてない？

>>504
削除依頼ね。
スレの内容が良くなかったり、規則に沿ってなかったりしたらスレごと
削除するって事。

さんちゃんは、日本人なの？それとも朝鮮系の人なの？
韓国系の人ならオソンファさんは必読だと思う。ユウミリは別に良いけど。

>>504
ハングル板・レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982036156/

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

ただし、不利になったからといって削除依頼出さないように（ｗ

>>429　きむしょういち氏よ、結局これは嘘なのか？
コピペ厨はどうでもいとしてどうでもいいが
１陰性の結果が出るまで解体はしないから刃物での汚染はない
（平行してやってるんですけど・・・）
２北海道・熊本の牛はすでに出所もやっていた餌も追跡できる
（事実は北海道の牛は2匹目の餌が全く育てた農家ですらわか
らずでご存知の通り熊本は牛ごとの鑑札制度を実施すること
を「こないだ」決議したばかり、新聞にも報道されてる）

>>514
何語だね？

○　併行
×　平行

キミはアレだろう、狂厨病。

12月9日発売、読売新聞朝刊１面「狂牛病汚染<上>」より >>472
＞農水省は十月、欧州やアジアに職員を派遣、日本に輸入された肉骨粉の
＞現地製造工場を調査した。その結果、イタリアの工場だけは一九九八年六
＞月まで、病原体の異常プリオンを除去するのに不可欠な「加圧器」を導入
＞していなかったことが判明、処理が不十分なままの肉骨粉が６００トン輸入
＞された疑いが出てきた。同国は今年になって四十頭をこす感染牛が出て
＞汚染国だったことがわかった。にもかかわらず、九五年から、今年一月に
＞欧州から の肉骨粉輸入を全面禁止するまで、五万トン以上も日本に輸入
＞されている。 「安全な処理が施されている」とイタリア産肉骨粉に太鼓判を
＞押していた農 水省幹部は調査結果を目の当りにして、「イタリア産の肉骨
＞粉は汚染され ていた可能性もある」と見方を一転させた。イタリアのケース
＞は、狂牛病に 対する農水省の危機意識の甘さを象徴している。
----------------------------------------------------
BSE汚染国から肉骨粉を五万トン輸入。 いやおや潔癖な国だこと、全く
（ｗ ニュージーランド・オーストラリア並みに清浄国だったら潔癖って
言っても誰も異議は唱えないと思うがね。 アメリカが14年前に禁止した
牛由来の硬膜を2年前まで使ってて薬害ヤコブ病出すような国じゃ、韓国
にすら笑われるだけだよ。

>>516
○　おやおや（？）
×　いやおや

日本語の勉強してこい、狂厨。

無印良品はｳﾘﾅﾗの無名主義のﾊﾟｸﾘﾆﾀﾞ！
ｲﾙﾎﾞﾝｻﾗﾝは反省しる！
ｳﾘﾅ（以下略
http://muzy.co.kr/

>>472ソース。
肉骨粉の危険性を個別に判定できないから、肉骨粉の扱いには慎重に
ならざるをえない。だからこそ牛に肉骨粉を与える事を禁止する罰則付
きの法律が作られたり、与えられた恐れのある牛を全て処分するんだ
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011209_r01.htm
農水省は１０月、欧州やアジアに職員を派遣、日本に輸入された肉骨粉
の現地製造工場を調査した。その結果、イタリアの工場だけは１９９８
年６月まで、病原体の異常プリオンを除去するのに不可欠な「加圧器」
を導入していなかったことが判明、処理が不十分なままの肉骨粉が６０
０トン輸入された疑いが出てきた。同国は今年になって４０頭を超す感
染牛が出て汚染国だったことがわかった。そのイタリアから（だけで）
９５年以降、今年１月に欧州からの肉骨粉輸入を全面禁止するまでに５
万トン以上もの肉骨粉が日本に輸入されている。「安全な処理が施され
ている」とイタリア産肉骨粉には太鼓判を押していた農水省は調査結果
を目の当たりにして、「イタリア産の肉骨粉は汚染されていた可能性も
ある」と見方を一転させた。

この狂厨は誰に対してレスしてるのやら。


472 ：七枝剣 ◆XrEVU7dw ：01/12/11 21:12 ID:R5SejhKG
>>463

んーちょっと韓国と日本の差は2000年位ありますよ・・・

日本人の潔癖性は宗教からきており、差別の温床にすらなっています。
奈良時代にはすでに防疫体制があったりして、政府高官が病死する事は
ほとんど無い・・ときたま疫病で死んで、タタリだと驚く位でした・・

>>472
狂牛病に対する、日本の対応の甘さについては、これを読むように。
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011211_r01.htm
客観的資料が、日本が「後進国」であることを証明している。

ま、半島ではまだ発見されてないからね。

それより、狂犬病には注意してくれよ。感染して発病したら
100ﾊﾟｰ死ぬからな。

>>514
>>516
>>519
>>521
で、韓国は？

>>472(日本人の（無知）無恥厚顔ぶり
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011211_r01.htm
農場での監視体制や感染検査も、日本は欧米に大きく後れをとった。
米国や豪州などは、立てなくなるなど狂牛病を疑わせる症状を示し
た牛の脳検査を９０年から導入したが、日本は９６年からと出遅れた。
腰の重い農水省にＥＵ科学委員会は今年になって、「日本でも狂牛病
が発生する可能性がある」と警告を発しようとしたが、同省は対策の
不備を棚に上げ、「日本産の食肉は安全だ」と譲らなかった。農水省
の一連の対応に、「英国は８８年に肉骨粉飼料の使用を禁止した。そ
れなのに、日本はその後も肉骨粉を飼料として使い続けていたのが原
因だ」（英国・環境食糧農村地域省）など海外からも厳しく指摘する
声も出ている。北海道猿払（さるふつ）村で見つかった国内２頭目の
狂牛病感染牛が、牛の血しょうたんぱくを含む補助飼料を食べていた
ことが判明した先月２８日、農林水産省畜産部の職員たちは頭を抱え
た。過去に「血しょうたんぱく」が使えたのかどうか、わかる担当者
が１人もいなかったのだ。

>>524
で、韓国は？

コピペ厨、荒らすなぼけ。勝利宣言したいのなら勝手にしろ。
おまえの粘着さには負けてやるからもう書き込むな。

>>514
こぴぺ厨ではないがだって、ぷぷ。文体ですぐお前だってわかるわ。
きむさんが言ってないことまで書き込んでら。
そこまで人を貶めたいかね、この狂廚は。
それに、背割りやらなにやらって言っているが、諸外国で背割りをやってない
国があるか？

低脳左翼のこぴぺ厨チャンよ。

＞々さん、>>527さん
あんまり相手をすると調子に乗ってまたコピペしますよ。
もう無視が一番です。もっとも反論は当然ありますが、書いたところでわかる
おつむりではないようですしね。人にばかり要求をするが、自分に課せられた
ものは何一つできませんし。

>>528
狂厨病患者は放置ですな。
心掛けます。

細菌性赤痢が全国拡大
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/12/20011212000002.html
市販されている弁当を食べ細菌性赤痢に感染した患者を通して
2次感染された患者が京畿(キョンギ)道や江原道、釜山などから続出するなど、
赤痢が全国に拡大している。

>>530
＞また、京畿道・高陽(コヤン)市の障害者施設でも、ボランティア活動に来ていた新村(シンチョン)セブランス病院の職員の家族が2次感染させたと見える下痢患者10人が確認され、隔離治療を受けるなど、2次感染が急速に拡大する動きを見せている。

ふむ、これはまずいね。
さて、どうするかね？さん。

>>531

引き分けを主張することと思われ。

>>531-532
十年あれば何でも出来ると思ってる馬鹿だからな、さんは

>>532
おや、何だかお久しぶりな気がしますな。
まぁ、それにしても、さんのソース待ちですな。

というか、俺が何度も言ってるとおり、こんなのは
数字がなきゃ勝敗など決められないでしょうに。
なぜあんなに勝敗にこだわるのやら・・・？

>>534
それが、韓国人たる所以のような気がしますな。

さん君にとって10年とは、果てもなく長い時間なのかも知れない。
今までの人生の半分、いや2/3。
もしかしたら全部。

>>534

いや、顔出しているスレが多すぎてどのスレで自分が発言したのかすら把握していなくて（藁

ということで手みやげ代わりに

496 名前： 　 ：01/12/12 14:50 ID:kRIlpXkj
『ついには「炭入り冷麺」まで』
>「鉛入りワタリガニ」、「水を飲ませたアンコウ」「硫酸入りごま油」、「農薬栽
>培大豆モヤシ」、「色を塗った魚」、「鉄の粉を混ぜた唐辛子」、「殺虫剤をかけ
>た高麗人参」、「発がん物質を使ったムク（ソバ、ドングリなどの粉末をゼリー状
>に煮固めた食品）」など「殺人的な食品」が横行する実状は恐ろしいばかりだ。そ
>れだけでない。原産地や賞味期限をだます「詐欺」も蔓延している。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/11/16/20001116000021.html

>>527
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001092400141.html
日本の食肉処理場では、内臓などを取り除いた牛の体を背骨に沿って電動ノコギ
リで二つに切断する、「背割り」と呼ばれる処理をしている。約３０秒間、洗浄
した後、せりにかける。しかし、背割りは、狂牛病の病原体が多く蓄積するせき
髄を傷つけることになり、飛び散ったせき髄の一部が食肉部分にも付着し、汚染
が広がる可能性が指摘されている。狂牛病が大量発生した英国は９５年に背割り
を禁止した。また、英国は月齢６カ月を超える牛の脳、せき髄など高い感染性の
ある部分は８９年に食用が禁止され、９６年には頭部全体も食用を禁止した。内
臓業者によると、日本では脳、せき髄などの一部が食品原料として出荷されている
http://www.purefood.org/madcow/slaughter52301.cfmは、
「と畜方法はBSEへの恐れをひきおこす。」という一文。
「午前中から、各地の食肉処理場で牛の解体作業が始まるのと並行して、食
肉衛生検査所では 牛の脳から検体が採取され、エライザ法と呼ばれる１次検
査が行われた。」 この記事見ると、解体と検査は平衡していることになるね
。 汚染牛の解体の血しぶきは､検査中にも、清浄牛を限りなく汚染させている
というわけか。

>>527
http://www.purefood.org/madcow/slaughter52301.cfm　Slaughter method raises BSE fear

May 23, 2001 The Guardian by James Meikle
>The practice of pithing - thrusting a rod through the hole in the cattle's
>skull made by the stunning bolt - has already been banned by the EC
>because of fears it might help spread contaminated material.
牛の血には、屠殺時に頭部に与える打撃で破壊された脳の欠片が、
血管のなかを流れて、全身に拡がる。
http://www.iht.com/articles/3567.html
>when they hit the cow with this tool the animal ends up with chunks of brain
>getting into the circulatory system and ending up all over the body.

http://nigiwai.net/meatmuseum/kikitori/kiki2.htm#k2
　日本では、眉間に穴を開け、トウ差しをしますが、ヨーロッパ（フランス、
スペイン）の「と場」では、見学した人の話によると、牛の後ろ首当たりに
「と畜銃」をあてるそうです。そして、トウ差しは行わないですぐに放血する
そうです。日本式に行うと、トウ差しをした時に脳に鬱血してしまうので、
脳の商品価値が下がるからだそうです。食肉文化の歴史における彼我の差を感じます。

　ちなみに冗談のような話ですが、牛の後ろ首のあたりの肉を「フランス」といいま
す。なぜ、そう呼ばれているのかはっきりとした理由はわからないようです。
トウ差しは最終的には眉間の穴から脊髄の最後のあたりまで差し込まれますが、
いっきょに差し込まれるのではなく、心臓を動かす筋肉が止まる手前当たりで
いったん止め、ノド差しをして、放血をします。
　心臓が止まってしまうと、放血が充分に行われず、肉に血液が残ってしまい、
美味しい肉にならないためです。　ノド差しを行った後、トウを充分に差し込み、
トウを引き抜きます。

>>538
ねえ、この板の名前読めてる？
ハングル板、は・ん・ぐ・る、判る？ボーヤ
わかったら、医者板でも農業板でも好きなところに帰れ

２０１Ｘ年脳衰省役人が会議のテーブルに座って暫くすると、
ＵＳ農業省どころか貿易省、国防省まですべての事務官が出て来た。
日本側の２００１年から０の並ぶ狂牛病報告書を鼻で笑うと、
ＵＳ高官は分厚い資料をほおりなげた。
それはそこのあるはずのない日本の狂牛病の１次検査の資料だった。
ＵＳ高官は言い放った。
「我々のグローバルスタンダードによる調査でなければ意味が無いのだ。」
日本独自の狂牛病調査報告はまるで認められず、
ＵＳが勝手に決めた最大危険カテゴリー１への抗議は無視された。
農衰省役人は、すでの狂牛病は国内食肉の安全の問題では無く、
国と国の交渉の道具になった事にはじめて気がついた。
日本の縦割り行政ではもう太刀打ちできない。
しかし気がつくには余りにも遅かった。 日本政府はアメリカ国債を
吐き出して、 「安全」な遺伝子組み換え飼料を暴利で買わされるは
めになった。 それしかカテゴリー１を解消する方法は無かったのだ。

２０１Ｘ年 　>>541-544
英国のタブロイド紙に偽日本メーカの広告が載った。
我が社の製品には安全なニクコップンを使用しています。
それはなんと自動車の広告だった。
それはタブロイド紙の馬鹿げたジョークだった。
一般誌の記者も笑ったが調べる事を忘れなかった。
そして青ざめた。日本では肉骨粉をまだ牛以外にはあたえ、
あまつさえ建築材料にに再利用している。すぐ記事にした。
極東の見知らぬ島で恐怖の肉骨粉がいまだ利用されている。
その事実は、かつて狂牛病におびえ環境に敏感な欧州の消費者にとって、
すべての日本製品が汚ならしく危険なものと思わせるに十分だった。
日本製品を廃棄するには余分の費用がかかると、まさに風評が広がった。
日本製品は欧州の市場をうしなった。

２０１Ｘ年
やっとカテゴリー１を解消しても日本製品を買う国はなくなっていた。
すでに日本経済は崩壊し、気の遠くなる円安になっていた。
安全な輸入肉は高くて買えなくなった。
石油が買えないので漁船が出せずに、遠洋魚も高値の花になった。
輸入飼料は高騰し、畜農家は禁止されているニクコップンに手を出した。
庶民はニクコップンで育てた肉、養殖魚、野菜を喰うしか無かった。
たとえ１０年後がどうであれ、それは理想の循環社会だった。
死のメリーゴーランドがふたたび回りはじめていた。

とうとう自作小説まで書きやがったよこいつ。
おまえの居場所はここにない。早く消えろ。さんちゃんが
主役なんだ、ここは。

あのな、議題に上がってない以上、板違いだぞ。
荒らし行為と言われてもしょうがない。

文句言われたくなかったら、新スレ立ててやれ。レスしねぇから。

で、トランスジェニックマウスにBSE由来の悪性プリオンを感染させることは
できたのか？

EUの解体時血液汚染についての見解 >>539
The Committee expressed concern about the risk of contamination of
animal blood by the release of BSE-infected brain tissue into animals'
bloodstream as a result of certain slaughtering methods, for example,
captive bolt stunning in combination with compressed air. Such
slaughter methods should in the Committee's view be adapted or excluded.
The risk of BSE contamination of blood by certain slaughter methods
is in its view much higher than the much smaller risk that blood
itself from BSE infected animals would be a source of spreading
infectivity. The Committee recommends that in situations where a BSE
or scrapie risk exists, recycling of cattle, sheep and goat blood
into cattle, sheep and goat feed should be avoided.
-----------------------------------------------------------
Committeeはある虐殺方法、例えば、圧縮された空気と組み合わせてび
っくりするほどすごいとりこになっているボルトの結果,BSEが感染した
脳の組織のリリースによる動物の血液の汚染のリスクに関する心配を動
物の血流に述べた。 そのような虐殺方法はCommitteeの視点で適合させ
られるべきであるか、または除かれるべきである。 そのBSEからの血液
自体が動物を感染させたというはるかに低いリスクがinfectivityを広
げるソースであるだろうよりもはるかに高い視点には、 ある虐殺方法
による血液のBSE汚染のリスクがある。
Committeeは、牛に牛、羊、およびヤギの血液を再生して、BSEかスク
レイピーのリスクが存在する状況で羊とヤギの給送が避けられるべきで
あるのを勧める。

>>547
せめて意訳しろよ。出来の悪い韓マスコミの記事みたいだぞ。

＞別に人にうつりゃしないがなぁ。 ガタガタ騒いでる連中で、トランスジェニックマ
＞ウスなり猿へのBSE由来プリオンの 感染が成功した例を知っている人は手を挙げて
＞ください。 >>546
これで満足か?
http://www.anex.med.tokushima-u.ac.jp/topics/zoonoses/zoonoses97-57.html
Natureの同じ号にはジョン・コリンジの論文も出ました。これはヒトのプリオン蛋
白遺伝子を導入したトランスジェニックマウスにBSEを接種した実験結果です。この
マウスが６００日前後の潜伏期で発症し、その脳乳剤のプリオン蛋白のウエスタン・
ブロットでのパターンが新型CJDと同じだったという成績です。前述のマウスやカニ
クイザルの成績が、ヒト型マウスでも確認されたことになります。

そして、ここを読みな。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20011204i301.htm
日本には大量の汚染の危険がある肉骨粉が輸入されている、そして飼料
工場での隔離も不十分。
現在肉骨粉を与えられた恐れのある牛はすべて処分されている、国が汚
染され た牛の危険性を認めたからだ、現状ではどれだけの牛が汚染さ
れているかも、 ハッキリしないのだから、牛関連製品を避けるのは同
然だ。

あ〜あ、壊れちゃった。

「肉骨粉をウシなどの餌に用いることを禁止する処置が取られた のち、減少し始めた（図１）」
これを「肉骨粉をウシなどの餌に用いることを禁止する処置が取られた
のち、減少し始めた」こう変えるとなぜ話にならないのかな？肉骨粉を
ウシなどの餌に用いることを禁止する処置が取られた のち、BSEが減少し始めたのは周知の事実なんだがな。
そんなにこだわるなら、これを引用しておくよ。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsvs/prion/pf122.html
BSEは、この肉骨粉中に混入したBSE病原体がウシに経口感染で広がったもの
と考えられている。BSEの発生は１９８６年に最初に確認された。１９８８年に感染
源と考えられた肉骨粉をウシなどの餌に用いることを禁止する処置が取られた
のち、減少し始めた。２０００年１２月末の時点における英国での発生総数 は１７
７，５３６頭である。ただし、この数字は公式確認例であり、実際には１００万 頭近
いと推測されている。最盛期の１９９２?９３年には週１、０００頭台の発生であ った
が、現在では週２０頭ぐらいになっている。英国中央獣医学研究所（Central
Veterinary Laboratory）とオックスフォード大学グループは、いずれも２００１-２０
０２年には年間発生数が３桁台に減少すると予測している。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsvs/prion/pf110.htmより
１９８６年にBSEの存在が初めて見いだされた時、英国中央獣医学研究所の
疫学部長ジョン・ワイルスミスJohn Wilesmithは、疫学的分析から１９８７年末
にこれがくず肉を原料として作った肉骨粉により広がったものと推測しました。
この推測が非常に早い時点でなされたことを、フィリップス報告は高く評価し
ています。この推測にもとづいて、肉骨粉の飼料としての利用が禁止され、
現実に英国でのBSE発生は著しく減少してきています

今仕事が忙しいんだが、俺も参加した方が良いのか（笑）？

ｲﾀﾁｶﾞｲ（・∀・）ｵﾅｰﾆﾃﾞｽｶ?

避けたければ自分一人で避ければ良いじゃん、馬鹿？

ん？なんだ？このコピペは？
何が言いたいのだ？

>>553
生物がご専門でしたよね。
でしたら、完全十字砲火になります。（ｗ

>>549
へぇ、1999年のPNASの実験でも失敗しているのに、1997年の段階で成功しているんだ。
すまんが、孫引きじゃなく直接論文へのリンクをくれ。実際に自分で見て確認する。

>>547

韓国の動物性飼料の危険国からの輸入量も知れべてください
ちなみに、政府のＰのにはありませんでした。

>>559
さん、そろそろアトピーで攻めても良いか？

>>559

そのデータはどっかにあったよ。場所忘れた。
確か日本が１８０万トン程度で、韓国が１200万トンくらいだった
記憶がある。

＞＞561
すいません。普通の飼料ではなく動物性たんぱく質の飼料ですが

＞＞560
いいが、日本に不利な議論だがいいですか

>>562
>いいが、日本に不利な議論だがいいですか
^^^^^^^^^^
これだから「さん」は憎めないよなぁ（藁

さん。いらっしゃい。
アトピー関連は静観させてもらうよ。

>>562
ageで書き込んでるところが自信をうかがわせる。ばいてぃん。

>>562
じゃぁ、まずはアトピーは戦前はほとんど無く、戦後に現れた
また、他の先進国でも社会問題になっている
ゆえに、不潔清潔とは全く関係のない話だ
これで良いかな？

ちなみにソースは↓
http://plaza2.mbn.or.jp/~yoshida/atopyseminar1.html

アトピーは室内のゴミやダニが主な原因である
大戦前はなく、敗戦後日本に増加したと言う事実は

かつての、木造の日本家屋が隙間だらけのあばら屋であったが
おかげで、ダニもゴミも外に喚起されたのだ
これは、日本家屋があばら屋であったお陰という皮肉なことであった

だが、韓国より早く成長した日本はあばら屋に満足しなくなった
コンクリートこの半島では何千年も前に使われた素材で、ヨーロッパ
の様式の建物が建てられた

これは、機密性が良かったが結果ダニが増えダストが喚起されなかった
結果、アトピーが増えた。しかも、この時期の日本は汚染がひどくこの蓄積も
原因である。

日本は、アトピー患者や可能性のあるすべての人にとって危険な国である

>>568

566氏の発言のうち

>また、他の先進国でも社会問題になっている

をさりげなく無視してますね（藁

あーあ、こりゃ今回もさんの負けか・・・。

＞＞569
それは、韓国でも増えているのだ。高麗にんじんにエキスが売られている

だが、日本は圧倒的に多い
これは、現在の母親の世代が公害に汚染された結果でもある
日本の布団は洗わないし、なのに布団乾燥機はなぜかある。

>>568
ソースを出しましょうね、ボーヤ
１まず、ダニハウスダスト「だけ」が発病の原因であると言うソース
これは、アレルギーのトリガーになることは有名であるが、根本原因はほかにあるかもしれない、というのが常識である
化学物質、清潔過ぎる環境、食生活、食糧添加物、活性化酸素等
ソースは、上記
また、アトピーはダニ、ハウスダストだけがアレルゲンではないのは常識である
ダニアレルゲン　　　　 コナヒョウヒダニ、ヤケヒョウヒダニなど
食物アレルゲン　　　　 卵白、ミルク、小麦、大豆、米、トウモロコシ、ゴマ、ソバなど
花粉アレルゲン　　　　 ブタクサ、ヨモギ、アキノキリンソウ、ハルガヤ、カモガヤ、ギョウギシバ、オオアワガエリ、アシなど
真菌アレルゲン　　　　 カンジダ、ペニシリウム、クラドスポリウム、アスペルギルス、アルテリナリアなど
動物上皮アレルゲン 　ネコ、イヌなど
http://www.med.or.jp/chishiki/atpy/001.html
この程度の事も知らずにアトピーを語るなど、片腹痛い
勉強して出なおしておいで
また、上記理由から
＞日本は、アトピー患者や可能性のあるすべての人にとって危険な国である
これは、嘘である
アトピー患者は、猫のいるところなら日本だけではなく、世界中危険であり
アレルギーを持つ人間にとって、アレルゲンが存在するところは全て危険である
以上
反論をどうぞ、ソース付きでね

私はアトピー性皮膚炎に限定している
アレルギーを持ち出したら、蜂に刺されただけで死んでしまう人の居る
あくまで、大多数がダニ、ダスト、建築資材の物質のせいだ

それが、浮遊している環境に日本があり、多くの人が苦しんでいる
これは、許せないことである

食べ物のアレルゲンにキムチがないのには安心したがね

>>573
http://www.med.or.jp/chishiki/atpy/001.html
↑を読みましたかね？ボーヤ
そのページには
●原因

＞原因物質（アレルゲン、抗原）
＞
＞アトピー性皮膚炎の原因となる物質には、ハウスダスト（家庭内のほこり）、ダニ、スギ、ブタクサなどの花粉、空中に浮遊している真菌（カビの一種）、
＞犬や猫の垢（上皮）、さらには昆虫の糞や住宅建材の処理剤といった、生活環境中の物質が多く認められます。
＞また、とくに乳幼児では牛乳、卵、大豆、そば、小麦粉などの食物がアレルゲンとなることも少なくありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ちゃんと読んだ？　　　　　　　　　　　　　　

>>573

そうか、キムチを構成する食品の中にアレルゲンとなるものは無いのか。

愚かな
食べ物はなんとか食べないように出来る
同様に、ダニやダストは日本の住環境の責任である。これは認めるな

そして改善しなかったのも日本だ
何十万人も患者がいるのにだ。それは、訴訟になってもおかしくないな

君のソースは日本が住環境がアトピーに悪いという私の説を補強したにすぎない

>>576
だからね、判るかなぁ？ボーヤ
住環境「だけ」が問題じゃないって言ってるの
単純に住環境「だけ」が問題だと言っているの間違いだし
＞食べ物はなんとか食べないように出来る
↑むちゃくちゃですな、南朝鮮人
そして、食べ物がアレルゲンになるって言うことは、それまで普通に食べていた物が、
毒に変わると言うことであり、一概に「アレルゲンを体に採り入れることがアトピーの原因である」
とは言えない、ということの何よりの証拠じゃないか？
1000年も2000年も普通に食べてきたものが、ある世代を境に、毒に変わるんだぜ？
ほかに原因があると考えるのが普通じゃないか？
そして、その原因の一つに子供の頃から清潔過ぎる環境で生きてきたことや、
化学調味量だったり、様様な要因が複雑に絡んでるって事なんだよ

それと、他の先進国で問題になっているって言うのは、意識して無視してるの？

>>472　>>539-545
とりあえず、 欧州で使用禁止になった肉骨紛が国内に入ってくるのを
ただ見てて、 そのあと騒ぎになっても指導(なるべく使わないでね！っ
て言うだけ)するぐらいで 結局ここまできて大騒ぎ。 な危機管理能力
ゼロな関係者全員死ね！で間違ってないと思う。 今更こうなっちゃっ
てから、感染率は高くないとか、肉の赤身を食べたって感染しないとか
安全だよ！！じゃないでしょ。 その前にやることやってよね。（ｗ

ついで
http://homepage2.nifty.com/fwkx2334/link71.htm
＞東京医科歯科大学の藤田教授によるとアトピー性疾患は寄生虫の感染が減少するにつれて増加してきたという。
＞人間は基本的には一万年前と同じ遺伝子と免疫細胞をもっている。最近のように退治する細菌やウィルスがいなくなれば、
＞免疫細胞はほかに向かって反応し、通常はほとんど無害であるダニやスギ花粉などに反応する、と述べている。
＞また、戦後のわれわれの社会における行き過ぎた清潔志向、あらゆる細菌を寄せ付けない風潮が問題だと述べている。
＞細菌は減らせばよいのであってすべて除菌するのが正しいとは限らず、その後は人間の生体防御機構で闘うことによりいろいろ抗体が出来る。
良いね、韓国は未だに寄生虫が現役でさ
日本じゃ、寄生虫を胃袋で買ってる奴が減っちゃって困ってるよ（冷笑）
これでも、まだ「アトピー＝不潔」説を出すのかい？

＞＞577
確かに、今キムチが食べれなくなったらと仮定するとそのとうりだな

だが、住環境の変化の後、公害大国になった後（今は中国がそれ）

アトピーは増えている
これは、大きく関係している証拠ではないか

おいおい
寄生虫なら、ヨーロッパでもいえるだろ
ヨーロッパでは、日本より早く殲滅されたが、アトピーが増えているのは
最近だよ。日本だけのデータではね。

いいかげん、住環境が原因であり、改善を怠りましたと認めなさい

>>580
嘘をつくなよ
http://www.hoshigaoka.com/dermatol/atopy/problem.html
＞西欧および北欧諸国では、ADの罹患率の著明な上昇が報告されている
ちなみにADと言うのがアトピー性皮膚炎の事だ
atopic dermatitis: AD
お前なぁ、発言をする時はソースを付けろって何回言えば判るの？

>>580

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
もうやけくそ・・・・

アトピーもアレルギーの一種だよ〜。
アレルゲンのはっきりしないものって意味だす。

寄生虫説は前も出したけど、
懐疑的ではあるけど理論的にはうなずける面もあるのよね。

文明発達とともに生まれた病気ではあるのか・・・。
本来自然界には無い物質とか、色々作り出してるからね〜。

あと、アレルギーっていう病気は、
ある日突然牙を剥くこともあり得るので。
昨日まで大丈夫だからといって、次の日大丈夫だとは限らないんよ。

>>558

プロナスのどの論文なん？ ボリュームとページ教えてちょ。その失敗例

嘘は言っていない。勘違いは良くない

欧米でも、最近増えているんでしょう
寄生虫が原因なら、欧米では日本より先に問題になるはず
日本より、寄生虫の問題から開放された国のアトピーのソースがないと

>>585
http://www.epark.co.jp/health/atopy1.htm
＞アトピー性皮膚炎は１９世紀の始め頃欧米で知られていた皮膚疾患で、
＞ 痒いという症状が主で、特徴的な湿疹が見られストレスによっても憎悪する 皮膚病である
＞といわれていたのが、その１００年後にアレルギーという病因であることが解明されるとともに、
＞１９３３年にアトピー性皮膚炎という病名が確立したのです

日本よりも100年近くも早く、知られてますな
文句無いでしょう？

なるほど
100年前ですか・・
いや、いい勉強にはなりましたよ

>>587
で、見とめるのかい？
アトピーは不潔清潔の問題ではない、と

ハウスダストやダニは不潔のせいでしょうが！
アトピーになったのが、寄生虫からの開放であっても
アレルゲンは、不潔であるから発生するものであるのだから

＞＞588
日本の病院でも死因が肺炎が一位ということをどう思いますか？

>>589
アレルゲンは、ダニ等以外にも在るってさっきソース付きで出したでしょう？
それから、他の人間は知らんが、俺には話のごまかしは聞かない
お前が『アトピーは不潔清潔とは関係ありません』と言うまで、他の話題には移らない

>>589
アレルゲンには地球上に存在するほとんどの物質がなりえます。
なので不潔だから発生するものでは無いです。
金属アレルギーとか知らない？

死因一位が肺炎？？？
え〜と、その資料どこにあるの？
日本の死因第一は悪性新生物よね？・・・
公衆衛生勉強するか・・・(ｰｰ;)

なんか、今日のさんはムチャクチャだな。
ちなみに俺は22歳になってからアレルギー性鼻炎（花粉症）になった。
他のアレルギーは全くなしだ。

さんにとっては知ったこっちゃ無いだろうが、君の理論からすると。
俺が22歳になって突然、劣悪な環境に叩き込まれたってことか？
そんな記憶は無いんだがね。

＞＞592
残念ながら、大気汚染が原因かもしれません
韓国でもアレルギーは増えていますから

＞＞591
間違いでした、肺炎の死因が日本は韓国より何倍も多いということについてです

＞＞590
わかったよ
では、ダニとダスト、大気汚染物質によるアトピーは不潔が原因ということでいいでしょう

>>589
自信がなくなってきたらｓａｇｅ？
なんか、ガードなしで殴り合いを望んでる見たい。

でも、カウンターでボッコボコ。

アレルゲンて調べてみなよ。

>>593
死因が何倍も多い？どういう意味？

>>593
そのソースを見たいのだけれど・・・。

>>593
＞では、ダニとダスト、大気汚染物質によるアトピーは不潔が原因ということでいいでしょう
ﾊｧ？お前、何を聞いてたんだ？
アレルギー体質じゃなかったら、どんなものでもアレルギーにならないし、
アレルギー体質なら、どんなものにアレルギーになるか判らない
だから、清潔不潔は関係ない、って話をしているのに…馬鹿？
日本語読めないのか？読めないんなら、南朝鮮に帰りな

それから、南朝鮮人
話をごまかそうとするな、肺炎は全く関係のない話だ
このままごまかすくらいなら、2度とハン板に来るな

>>597
>アレルギー体質じゃなかったら、どんなものでもアレルギーにならないし、
>アレルギー体質なら、どんなものにアレルギーになるか判らない

これは言い過ぎ（ｗ
体質がある程度の作用するのは事実ですが、環境要因も大きいです。
かかりやすいか、にくいかの差しか無いです。
アレルギーは誰でもなりうる病気です。

>>599
そうでしたね
ちょっと、南朝鮮人が自分勝手なことばっかり言うから、頭に来てて