518 :
:
まず何故 日本に謝罪と賠償を求めるのか?
理解に苦しむよ
519 :
残骸:01/12/29 09:11 ID:8dvZwO+Y
証言だけじゃあ従軍慰安婦が存在した事にはならないという考えの人が居るけど、そんなこと言ったら北朝鮮が日本人を拉致してない事になると思う
520 :
日本朝鮮化計画:01/12/29 09:22 ID:ToABfr5U
>519
拉致は元工作員の証言だけではありません。
ポーランドからの手紙という物的証拠があります。
ポーランド 手紙 で検索を。
521 :
日本朝鮮化計画:01/12/29 09:23 ID:ToABfr5U
追加、検索条件に「拉致」も
522 :
:01/12/29 09:24 ID:C1VBOCy3
>>519 「従軍慰安婦」と拉致疑惑を比較する人がよくいるけど、そんなことを
言ったら日本人が拉致疑惑に対して謝罪と補償を求めているように思われてしまう。
あくまでも、日本が求めているのは「事実確認のための調査」であることを
お忘れなく。また「従軍慰安婦」問題が仮に存在したとしても、南朝鮮への賠償義務は
無いこともお忘れなく。
523 :
B.B ◆kBCq0IGM :01/12/29 09:25 ID:FPzwycdj
524 :
>519:01/12/29 09:27 ID:pq70TUAZ
>証言だけじゃあ従軍慰安婦が存在した事にはならないという考えの人が居るけど、
>そんなこと言ったら北朝鮮が日本人を拉致してない事になると思う
証言を問題にしているわけではないよ。
例えば最初に日本を訴えた人は最初に義父に売られたといっていたのに
今は知らぬ存ぜぬ。他の人も同じ。
>>519 昭和52(1977)年9月19日、東京都三鷹市役所で警備員をしていた久米裕さん(当時52歳)は、能登半島の宇出津海岸から北朝鮮に拉致されている。
久米さんの足どりは宇出津海岸の旅館で途絶えており、久米さんをその旅館まで連れていった在日朝鮮人Rが外国人登録法違反で逮捕され、次のように自白した。
「北朝N工作員から『52,3歳の日本人男性で身寄りのない者を北朝鮮に拉致すること。頭の程度は問わない。
戸籍謄本を取らせて9月19日夜、能登町宇出津海岸で待っている工作員に引き渡せ』と指令を受け、金に困っていた久米さんに近づき、密貿易を手伝わないかとだまして
戸籍謄本をとらせて宇出津海岸の旅館まで連れて行き、昨夜、海岸で待っていた北朝鮮の工作員に久米さんを渡した」
東京のRの自宅から乱数表、暗号解読表等の証拠も押収されているが、Rは「出国時の意思」を久米裕さんから確認できないことを理由に起訴は見送られ
外国人登録法違反でも不処分のまま釈放されている。
526 :
残骸:01/12/29 09:39 ID:8dvZwO+Y
ポーランドから手紙が送られてきてその中に平壌よりと書いてあっただけでしょ
単にこの手紙を書いた人が私は北朝鮮に居ますよと証言してるような物じゃ無いの?
あと従軍慰安婦問題において
確かに証拠は今の所無いらしいけど複数の第三者の証言があるわけだし信憑性は有ると思う
527 :
チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 :01/12/29 09:45 ID:8EeUufJr
ヨーロッパから北に連れて行かれた女性のことについて先日テレビで
やっていたが、ヨーロッパの空港で撮られた写真には北の工作員が
女性の横にいるのが写っている。米・英の情報機関が撮影したもので、
それは監視されていた北の工作員だ。
528 :
>526:01/12/29 09:50 ID:pq70TUAZ
若い娘狩りがあったとされる済州島の新聞社が当時の島民に聞き取り調査をしている。
「そんなことはあり得ない。当時は田舎だったのでもし誰かの娘が行方不明になれば
瞬時に島の噂になる」
「もし、そんなことがあれば村の人間が叩き殺してやった」と言っているよ。
お婆さん達には同情するけれど、その原因が貧困にあるというとみなして
頑張ってきたのが今の日本社会じゃないのかな?
529 :
B.B ◆kBCq0IGM :01/12/29 09:53 ID:FPzwycdj
頭のおかしな人がいるもんだ(藁
530 :
残骸:01/12/29 09:53 ID:8dvZwO+Y
慰安婦は其処からしか来たわけじゃない
531 :
チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 :01/12/29 09:57 ID:8EeUufJr
米・英の情報機関はもちろん女性を狙って撮ったのではなく、工作員が
空港にいるのを撮影した。そしたら後に行方知れずになる女性が写っていた
というわけだ。
先日北から帰国した赤軍の嫁がヨーロッパからの拉致の手口を詳細に証言しており
女性の家族は、その女が工作した本人に違いないとして追及している。
532 :
残骸:01/12/29 10:08 ID:8dvZwO+Y
慰安婦にならざるおえない状況を作り出してしまった日本政府にも問題は無いの?
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 10:17 ID:3PW194d4
>>532 同じ境遇の人の大多数が慰安婦になったのなら、責任あり。
でも、そんな話は聞いたことが無い。多数の選択肢から慰安婦を選んだとしか思えない。
534 :
>532:01/12/29 10:20 ID:pq70TUAZ
今現在で世界一の孤児輸出国は韓国だよ。
平壌の景色だけが北を表す訳ではないでしょ?
俺も今の日本にいらだつけれど、貧困がなくなったことは素晴らしいと思うんだよな
535 :
名無し:01/12/29 10:27 ID:JPt/nV4U
>今現在で世界一の孤児輸出国は韓国だよ。
娘を売るのにもそう抵抗感は無さそうだね。
>532
韓国エステという名前で今でも慰安婦として働くアガシについてはどう思われますか、キミィ?
いまだに米軍基地の廻りに売春街をおいたりキーセン観光を進めた韓国政府にはどう思われますか、キミィ?
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 10:37 ID:V+v3aSGW
>>532 今でも韓国には在韓米軍相手の慰安婦がいるが「慰安婦にならざる
おえない状況を作り出してしまった韓国政府の問題」を追求するの
が先でないかい?
538 :
B.B ◆kBCq0IGM :01/12/29 10:40 ID:FPzwycdj
しかし北の強制拉致と慰安婦問題を、一緒にするか普通。
マジで頭のおかしい奴がいるもんだよ。
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 10:48 ID:40i6SSr1
>>538 何を今更(笑)
今時、慰安婦問題で言いがかりをつけるようなヤツにまともな頭が
あるわけないよ。
540 :
B.B ◆kBCq0IGM :01/12/29 11:00 ID:FPzwycdj
>>539 たしかに(藁
暇だし25日のアカヒの読者投稿でも載せておこう
小さな抵抗を大切にしたい
高校生 ○○○○(広島県 18歳)
16日の式典での国家斉唱についての声を読み、同じ高校生として意見を述べさせて頂きます。
私は、もうすぐ卒業式を迎えますが、式では君が代は歌わず、国旗への礼はしないことを決めています。
私達の国は、戦時中、たくさんの人々にひどいことをしました。
自分の家族を日本兵に殺された人たちはどう思ったでしょうか?
きっと日本人を憎み日の丸など二度と見たくないと思われたことでしょう
第二次世界大戦で負けた国の中には、戦後、国歌と国旗を新しいものに変えた国もある、ということを先生に聞きました。
つらい思いをされた人たちへの、せめてもの配慮という意味もあったと思います。
しかし、私達の国は、それをしませんでした。
日本が起こした戦争によって、PTSD(心的外傷後ストレス障害)になられた方々は、日の丸を見るたびにつらい思いをされたことでしょう。
私は、国の「君が代強要」」の裏に、戦時中の命をもかけさせる国家への忠誠をよみがえらせようとするような兆候を感じます。
小さな抵抗ですが、小さなところから、気づかない間に染められたくはないのです。
541 :
:01/12/29 11:02 ID:LExQrp0B
>>540 気づかないうちに、小さいところから、染められてますな(笑
やはり、教育から変えないとだめだね。
つうか、日本が嫌いならとっとと中韓にでも行ってくれ、という感じだ。
”良識”的日本人は受け入れてもらえるだろ(藁
542 :
:01/12/29 11:12 ID:tU1zSBH2
さて、馬鹿日に「日本は戦争の反省の為にも、学校行事で中韓の国旗掲揚や
国家斉唱を義務化するべきである。」という投書が載る日が楽しみだなぁ(笑
543 :
親子丼:01/12/29 11:26 ID:7LTW0AYz
>>532「慰安婦にならざるおえない状況を作り出してしまった日本政府」
この言葉は危険だと思う。
なんとか日本政府に責任を取らせたいという意図が伺える。
もしこの理屈で日本政府が責任を取らなければならないのであれば,
全て日本政府が責任を取らなければならなくなる。
例えば,殺人事件が起きた場合に,「殺人事件を犯さざるを得ない
社会状況を作り出してしまった日本政府に責任がある」というように。
544 :
アカ日掲示板:01/12/29 11:31 ID:+BsKxLok
545 :
:01/12/29 11:35 ID:Qoz9ulbB
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Λ_Λ 読者投稿がこないって?自分で書くんだよボケ!
(-@∀@)<
(φ朝 ) \_____________
| | \ \ グリグリ
(__) (__)
<@Д@>ノ
--------------------------------------------------------------------------------
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Λ_Λ そんなことでは一人前の朝日記者になれんぞ、新米!
(-@∀@) < クビだお前。
(φ朝 )ペッ\____________
| | | ヽ。
(__)_) <@Д@>ノ
>>540 ワラタ
546 :
:01/12/29 11:40 ID:/XRJG9jH
そういえば韓国との間に日韓条約を結んでいて
韓国に北の分まで金を渡しているけど・・・・
南北の統一ではなく北朝鮮による武力統一がもしあったら
(どう考えたって絶対に無理だけど)
日本と北朝鮮の間にはいっさい条約がないし、条約を交わした
韓国との政権の連続性がないから請求する権利が存在するのか?
どう考えてもあり得ない問題だけど、法律上の思考実験
(orディベートのねた)としてちょっと興味があるので。
#政権を認めなければいいとか、そもそも植民地支配に関して
賠償する必要ないとか逃げ道が沢山あるから思考実験にならないかな?
547 :
B.B ◆kBCq0IGM :01/12/29 11:51 ID:FPzwycdj
>>546 北とは国交が無いので知ったことではありません(藁
548 :
地球市民@ ◆sj4EGwIQ :01/12/29 11:56 ID:BDSnARuT
>>547 それに、もし、北主導で半島を統一した場合で、日韓基本条約は有効。
嫌なら、向こうが援助金を返済して国交断絶だな。
549 :
残骸:01/12/29 12:15 ID:8dvZwO+Y
>>540 の言ってることの何処が間違いなのか説明してくれ
550 :
:01/12/29 12:24 ID:Vi1xFInR
>>549 >私は、国の「君が代強要」」の裏に、戦時中の命をもかけさせる国家への
>忠誠をよみがえらせようとするような兆候を感じます。
この辺の「イタサ」が分からない貴方も・・・・
551 :
:01/12/29 12:29 ID:tU1zSBH2
552 :
餅:01/12/29 12:35 ID:ZAlSjB1b
日の丸見て君が代歌って戦意高揚させてる人間より、
あえて歌わない自分に酔って戦意高揚させてる人間の方が多いだろうね。
553 :
メガパス ◆lr0PIjrQ :01/12/29 12:35 ID:2XikKv6J
>>532 100年前の写真を見れば、産業らしい産業は娘、売るぐらいしかない
という事に気がつけよ(W
554 :
残骸:01/12/29 12:37 ID:8dvZwO+Y
>>550 だからその何処が間違ってるのか懇切丁寧に教えてくれよ
555 :
地球市民@ ◆sj4EGwIQ :01/12/29 12:42 ID:BDSnARuT
556 :
:01/12/29 12:47 ID:+Aenm96f
>>554 どこも間違ってないよ。
安心してお休み、坊や。
557 :
:01/12/29 12:47 ID:Vi1xFInR
>>554 やなこった(w
幼稚園の子に、数学を教えるような暇はないんでね。
ぐんくつの音が聞こえる・・・(ププ
559 :
親子丼:01/12/29 12:54 ID:7LTW0AYz
このスレと関係ないことです。
無知ですいません。
国歌の歌詞の詳しい解釈(意味)をお願いしたい。
できれば,作詞家・作曲家も知りたい。
2001年の学習納めにしたい。
「君が代は 千代に 八千代に さざれ石の
いわおと なりて こけの むすまで 」
560 :
:01/12/29 12:59 ID:tU1zSBH2
561 :
:01/12/29 13:01 ID:tbzRe7K5
「みんな一致団結してがんばろ!」
って意味じゃなかったっけ?
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 13:11 ID:SdYLgWZw
>>554 韓国では国旗を焼いたりすると刑事罰がかされるんだが、そっちをまず
問題にしようね(藁)
563 :
:01/12/29 15:04 ID:0yu78eWu
残骸はどこ?
最後まで付き合えよ。って言うか逃亡だなこりゃ。
>>559 スレ違いご容赦。君が代の解釈は以下の通り。
天皇陛下のお治めになる御代は千年も万年もつづいて(小さな石が固まって大岩となり、
更に苔が密生するほどの)永きに渡ってお栄えになりますように
という事。
565 :
B.B ◆kBCq0IGM :01/12/29 15:18 ID:549liGHV
スマソ出かけてた
こりずに鉄屑が来たようだな(藁
566 :
:01/12/29 15:30 ID:0yu78eWu
結局、残骸君は何を根拠に慰安婦を「ある」としていたのだ?
そんな状況を作り出した日本云々と言ってるけど当時のアジア情勢を
考えたことがあるのだろうか?
無知な奴・・・って言うか誰かの実戦演習だったのだろうか???
疑問符ばっかり。(w
>>559 詳しくは文部科学省のHPにあるよ
検索かければ一発
568 :
バコバコ ◆5i4D4uDI :01/12/30 00:04 ID:TwjN9HRc
>>543 いや、すでにその兆候は見えてますよ。
なんでもかんでも「イルボンのせいニダ!謝罪と賠償(以下略)」
と訴えたがるのはあの国のキチガイだけじゃなくなってますな。
悲しい。
569 :
バコバコ ◆5i4D4uDI :01/12/30 00:09 ID:TwjN9HRc
>>559 作曲は、明治のころの宮内省の楽師(この辺はうろ覚え)
林広守。
作詞は…わかりません(w
だって、1000年前の和歌だし、「よみ人しらず」だし。
世界最古の国歌、とも言えなくもない。
(当然当時は国歌という意識では詠まれてないでしょうが)
古今集では「我が君は…」で、和漢朗詠集では「君が代は…」だっけ。
570 :
名無し:01/12/30 00:13 ID:Xf4u+ifr
571 :
親子丼:01/12/30 00:14 ID:pUcXwaMh
>>569 歌詞の原点は確かに古今和歌集なんですけど、
直接には薩摩琵琶歌の「君が代」の詞を使ったんです。
歌詞の選定役大山某(名前忘れ)が薩摩藩士だったので
いつも歌っていた薩摩琵琶歌から選ばれたという話。
574 :
バコバコ ◆5i4D4uDI :01/12/30 00:55 ID:CZnT9KPG
>>572-573 あ、補足どうもです。
そのイギリス人がつくった「元祖」君が代、
銀座の警察博物館の音楽隊コーナーで聞いたことがあります。
たしかに賛美歌臭かったですが、
あれはあれでいいかも。
林は雅楽調にしたんですよね。
575 :
さん:01/12/30 01:05 ID:exKiBcfQ
彼女たちには、賠償したのでしょう?
それより、強制労働させて人に賠償と国家の元首による反省の言葉を
すべき
576 :
バコバコ ◆5i4D4uDI :01/12/30 01:13 ID:K7N8I9xZ
>>575 いきなり話を戻すねえ。
何度もガイシュツだが、強制労働は内地の日本国民もされてたの。
ま、「強制」とはあまり思ってはいなかったがね。
(つらいとか腹減ったとかは思ってただろうが、歯を食いしばって
欲しがらなかったんだよ、勝つまでね)
また、ここで「元首」なんてのを出すと、これまたガイシュツの
議論になるけどそれでもいいの?
577 :
さん:01/12/30 01:21 ID:exKiBcfQ
悪いね。話に割入って
>何度もガイシュツだが、強制労働は内地の日本国民もされてたの。
だから、日本の強制労働は国内の問題でしょう。
当時は植民地支配で無理やり働かされた韓国人の過酷な犠牲については
国際問題だからその理屈は通らない
併合は、当時合法。韓国がお金出した研究会で、イギリスの学者
に言われたと思うが?
で、併合が合法ということは、”朝鮮半島は植民地”ではなく、
”朝鮮半島は日本の国内”ということ。
君が認めたくなくても、朝鮮半島は当時は”日本の一部”だっ
たのよ。
まあいいや、とりあえず今日は寝る。
さんは、故郷に帰るなら気をつけて、ケガの無いように。良いお年を。
Bon Voyage!
580 :
さん:01/12/30 02:07 ID:exKiBcfQ
>>579 明日早いのですよ
>併合は、当時合法。韓国がお金出した研究会で、イギリスの学者
に言われたと思うが?
イギリスはどうせ自分たちを正当化したいからでしょう
581 :
バコバコ ◆5i4D4uDI :01/12/30 02:12 ID:K7N8I9xZ
>>580 国際法なんてそんなもんさ。
だからイギリスは正義の味方だと思って
頼った韓国政府が悪いの(w
582 :
:01/12/30 02:18 ID:iU2iOQcm
>>580 さん君良いお年を迎えてね。
韓国ではこれをどう言うのかな?
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 02:55 ID:FVvCPoKX
>>575 全部、日韓条約で解決済み。何度も言われていることだろ?
誰も韓国の理屈なんか聞いてくれないって。
独り善がりな屁理屈ばかりだからな。
植民地主義犠牲者のメッカであるアフリカ人にまで怒られる始末。
もう世界の孤児。
585 :
コヴァ的チョッパリ:01/12/30 03:45 ID:0GVOGh5v
>>575 俺の祖父さん達は両方とも、軍需工場での労働を強制されていたぞ。朝鮮人との違いは、玄界灘を渡ったか、渡っていないかの点だけだ。
朝鮮人には個人に対する謝罪と賠償、俺の祖父さん達には何もなしか!?
逆差別だ!何故、朝鮮人だけを厚遇する?許せン!!……ということになるぜ。
なお、親戚が軍需工場で働かさせられていたのは、実話。叔母によると、腹が減って空襲が怖くて仕方なかったそうだ。
586 :
在日=朝日新聞及びテレビ朝日:01/12/30 04:53 ID:BzbLYkB5
東京のときの証言者
ベトナム人の証言 日本軍が、居なくなったら勧告人逃げた。
当時6歳の韓人の証言も有る
捏造証言<韓人の証言<日本軍が、無理やり散れてきた
以上なのは、作ればいくらでも出来る
587 :
さん:01/12/30 06:08 ID:b7IAieVP
>>852 새해에 복 많이 받으십시오
そうゆうことで안녕히 계세요
>植民地主義犠牲者のメッカであるアフリカ人にまで怒られる始末。
もう世界の孤児。
あいつらは、未だに植民地宗主国の影響が残っているからね
識字率も低いしわからないのでしょう
>>855 日本政府に言えばよい
国内問題だ干渉はしない
>>856 意味不明
588 :
みや ◆F/o4D3II :01/12/30 08:48 ID:q2fcbPnn
>>587 また さんが電波だしてます(W
>あいつらは、未だに植民地宗主国の影響が残っているからね
宗主国の影響が残りまくりは韓国(W
>識字率も低いしわからないのでしょう
00年推定識字率 韓国97.8% 日本100%
その言葉がそっくり韓国に返ります。(W
韓国政府は国民に都合の悪いデータを見せていないのじゃないか?
589 :
:01/12/30 10:31 ID:XvL9NzsP
それって、ここじゃほぼ常識じゃない?(笑
データって言うか、都合の悪いことは全て隠蔽。
国民には”これが正義”と洗脳し、ほかの事を考えさせないように調教。
怖いねぇ・・・
>韓国政府は国民に都合の悪いデータを見せていないのじゃないか?
590 :
:01/12/30 15:21 ID:lvSF+DVh
591 :
:01/12/30 15:35 ID:iU2iOQcm
無駄な努力が好きな人も居たもんだ。(w
592 :
黒尾寛:01/12/30 17:10 ID:OWMOBUk4
はぁ、残骸祭りに乗り遅れた。寂しい。
593 :
バコバコ ◆5i4D4uDI :01/12/31 03:21 ID:IN5D0nYj
>>590 ただ、在米韓国人&華僑の宣伝工作なめるとこわいよ〜。
日系人まで洗脳しようとしてるからねえ。
ただ、カリフォルニアは、東海岸のワスプに言わせれば、
「あそこは、アメリカじゃないよ。黒人、ヒスパニック、アジア系のほうが
次第にマジョリティになってるし、ヒッピーの流れをくむ
ニューレフト(アメリカのサヨ)が自治体を握ってるからねえ」
ということらしい。
油断はできないけど、でも過剰な反応もすべきではないな。
ツッコミは大いに入れるべきですけど。
594 :
材:01/12/31 12:19 ID:iV0epK5L
595 :
:01/12/31 13:07 ID:JLUHd9Fx
594のやつ・・・
EUって、戦争がいやだからできたの?
596 :
これ見てから文句言えよ!!チョン:01/12/31 13:07 ID:MhALeJ9X
597 :
:01/12/31 14:43 ID:tyq7yjjc
うるさいサイトだな。
sage