大　　　　爆　　　　　笑　　　国債格下げ　　

先進国中



最低ﾗﾝｸ



日本




********************終********************

ずいぶん古いネタを・・・（笑
先進国中最低ランクか。ま、がんばらねばね。

って、そうなると韓国は先進国ではないって事か？>>1よ？
無粋な突っ込みで申し訳ないが。

まあ、韓国よりましでしょ？

大嫌いな日本を『先進国』
と書かざるをえなかった＞１
のご心中を察します。
素直に日本、頑張んないとな。

不良債権ということで、このさいODA中止＆韓国債売却と在日送還しません？

がんばらんといかんね〜。

＞3
それは当たり前だから（笑）

日本国債を１段階格下げ。米ムーディーズ社。「Ａａ２」から「Ａａ３」
へ先進７カ国ではイタリアと同じ　　　最低水準　　　　に。

ﾊﾊﾊヒィ


日本




********************臭********************

つうか、>1で自己完結してるし
相手する必要無いんじゃないか？
頑張らねばとは思うけどさ

対日直接投資が１８％減。０１年度上半期は１兆５３５８億円。
景気減速による市場冷え込みで海外の投資意欲が減退。



日本



********************終********************

先進国ですらないところに言われても、ねぇ・・・・・　
根本的なレベルが圧倒的に違うのに、ねぇ・・・



ま、がんばらにゃならんのは事実か。日本。

しぶらるを思い出させるしょうもないスレだ・・・

良し今日は消費活動の一環として本屋に行こう。
いつもより一冊多く買おうキャンペーン開催中だ。
脳内で。

で、結局、>>1は何が言いたいの？

BB*の国に笑われるとは・・・。
乞食に「貧乏人!」と言われた気分。

>>13
俺らに手コキしてほしいんでしょう。

格下げかぁ、格付け会社自体胡散臭いからあんまり信用してないけど、
もっと日本は頑張らなくちゃいけないって事だな。
次の世代の為にもっといい日本にしてやりたいもんな。

んで>1よ、お前の国の格付け評価は？

>>15　うっそー！！　それは嫌だなぁ・・・（ｗ

そうだな。日本が沈むと韓国も沈む。

韓国のためにも頑張らないと。

現在の日本は １００年前の韓国と同じ
派閥や利権闘争に明け暮れるだけの国になりました。


このまま日本という国が滅びるのを待ちましょう

もともと日本の国債はほとんど外国に買われないから、格付けなんてあんまり意味ないよ。

いいたかないが、韓国は
乞食だよなぁ・・
日本人の感覚からすると。
でも、乞食は黙って座ってるもんなぁ・・
乞食以下だな。

>>17

冗談だって（W　　１の国の国債を後始末用にくれてやるだけで十分。

自分のことを棚に上げて相手を攻撃するのがチョンの習性だからな。

もともと大戦後の荒野からはじめてここまで来たんだ。
また荒野に戻っても、そこから再びはじめりゃ済むことだ。

日本の最大の強みは「どん底を舐めた経験」があることだと思う。

つーか、韓国の国債を全部売った方が良いかも。
だめなんですかねぇ。

>>24
禿同
国際的な「各付け」なんておかまいなしに
がんばれるのが日本だと思う。

・・・最近はがんばれてない気もするけど

>>25
売れるの？ｗ

たぶん>>1は国債というものが何か
よくわかっていないに１０ウォン。

やはり私がこの夏に提唱した
アジア経済共栄圏が必要です

>>24
めでたいね

>>29
詳細を教えてください。

＞韓国の国債を全部売った方が良いかも。

ゴミを金出して買うアフォはいないと思われ。

>>29
おめー息くせーぞ！
キムチの食いすぎだろ。

そもそも板違いだと思う

>>32
ちょっと贅沢なティッシュとして使う。

３３はおかしい

>>32
いるじゃないですか、ほら日本が・・・（涙

やはり、買い手はいないんですかねぇ。
あっ、アメリカに買ってもらうってのはどうでしょう？

今の政治家を刺激するにはこれくらいは必要だと思うな。

>>36　煽りにレスしてないで、詳細を教えてください。

買いたくて買ったわけじゃないでしょ。「謝罪と賠償(以下略)」の一端だ、ありゃ。

>>31
残ってない
７月の時点だった

＞３８
いや何かのジョークですまされると思う。

先進7ヶ国中最低ってことはイギリスやドイツより下ってことなわけで…

この辺で格付けがいい加減がわかる。

やつらの(アメリカ)の狙いは、日本の資産価値を不当に下げることで、自分達(ｱﾒﾘｶ)の投資家が日本資産を買いやすくすることにある。
格付会社、FRB議長の発言、投資家が三位一体となって。

　アジア危機のときに散々やってきた、国家くるみのハゲタカ戦略…

　もっとも、かの国は、一投資家集団に潰されてIMFの世話になっていますが…

■緊急】ついに国債格下げ大暴落！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/eco/1006340888/l50

北朝鮮に買って貰うのはどーだ？＞韓国債
統一が早まってみんな大満足じゃない？(笑)

44だからアジア経済共栄圏の
必要性を言った
でもここのバカは聞かなかった

>>46
あぁぁ、それいいかも。って、北が買うわけないじゃん（ｗ
良くて、「ほんとはいらないんだけど、ただなら貰っておく」
って言うに決まってるよー

>>47
ソースは良いですから、あなたの覚えている範囲で
教えてください。

>>49
保存してます

341 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/07/15(日) 05:09 ID:yxEy9OU2

>>331
＞私は本来日本と経済共栄圏を作りたいのです

キッパリとお断りします。

342 名前： 　 投稿日： 2001/07/15(日) 05:09 ID:kB/TO7t6

>>331
都合良く使い捨てられてるだけなのでお断りします。

まず対等な立場になってから言え。

韓国と組んでたら、現状より
もっとひどかったのでは。

>1
ハングル板と何か関係があるのですか？

>>50
うーむ・・・いまいち分からないのですが・・・
経済共栄圏のメリットとはなんですか？

>>53
このままではアメリカのおもうまま
すべて行くのを止めたいのです

今更大東亜共栄圏構想復活させるんか？

>>54
日本語ですか？

>>47 そこまでして日本を苦しめたいか？

じゃあ北朝鮮への戦後賠償って理由で韓国債を贈ろう！
なにがなんでも、「いらない」って言われても贈っちゃう(笑)。

55は全然ちがう
あれは奪うだけだったでしょう

２流国家

>>47
なるほどー、戦前の日本は正しかった訳ですなぁ・・・
あの韓国から、大東亜共栄圏を持ち出してくるとは。
だからあの時・・・（以下略ｗ

>1
経済圏と国債の関係について教えてください。

日本の国債って今のところ外国人投資家の頼っているわけじゃないから、いよいよとなれば、日本がどうかする前に、日本の保有している外国債を売るんだけど。
それでいいのかな？

どうも昨日の九州くさいが、
ま、どうでもいい。

世界的にブロック経済体制になってWW3開始だﾜｼｮｰｲ

>>59
そう言えば、韓国は奪うだけだったなぁ・・・
まあ、韓国には奪うべきもの（資源・経済・技術）すら無かったから仕方ないか・・・

　韓国国債は、中国と北朝に経済援助の一環として
お金代わりにあげてしまうのが良いかと・・・。

６６はなにも知らないねﾊﾊﾊヒィ

七奪って知ってるか？　

　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ・∀・⊃ ＜　おいおい、日本経済の凋落を指摘されたくらいでムキになるなよ。
　（　　　　） 　│ 俺は本来韓国と経済共栄圏を作りたいんだから。
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿ゝ__ゝ

>>68
教えてください。

>>68
アジア経済共栄圏と日本国際の関係が分からないと
先に進めません。

しかしﾊﾊﾊﾋｨを知ってるとは、中々の通と見た。

>>72
煽りなので、相手をしても時間の無駄だと理解してます。
私は退散します(w

>>68
ちゃんとした歴史学んだ方が良いＺＯ！韓国の国定教科書だけではなくね（ｏ´▽｀）ｂ

>>69
うみゅ・・・日本経済つらいね、どん底だ・・・でっ、世界2位・・・
韓国は、上り調子最高潮でＩＭＦ・・・

まあ、非西欧圏で唯一先進国だから注目されるのもわかるが・・・

70　71勉強して下さい

>>69
　このモナーなんか変だね。（ｗ

>>75
キミには失望した。

＞６９
顔顔！マスクはがれかけてるって！！

>>75
　じゃあ、どうか馬鹿な私に教えてください。

>75
勉強しますので参考となる資料だけでも教えて下さい。

王　国　土地　米　言葉　姓名　生命＜日帝の七 奪＞

>>81
ソースをお願いします。

82常識です

>>83
たとえ常識でも、それを証明するにはソース（根拠）がいります。
例えば、空が青いこと等。
これは以前、俺が最高神に言った言葉です。

まちがえました非常識です

>>83
　ネタならもう少し上手くやれ。（ｗ

>>85
非常識で結構ですので、ソースをお願いします。

>>76
>>78
　　　　　　ｸﾙｯ
　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<⊂・Ａ・) ＜　韓国からありとあらゆる物を略奪しておいて、開き直るなよ。
　（　　　　） 　│ 俺は同じ日本人として恥ずかしいぞ。
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿ゝ__ゝ

>>81
なるほどー
と言う事は>>66は、やはり正しい訳ですなｗｗ

ちなみに「王　国　土地　米　言葉　姓名　生命」はすべて、もともと半島に存在すら
しなかったものを、日本が与えてあげただけだよ〜ん！勉強しようね（ｏ´▽｀）ｂ

なお、これらの韓国への援助は、現在でも続けられているようです＾＾

＞８８
あれ、何で足先がぷるぷるしてるの？

まあみんな知ってて聞いてたんだろうけど

http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/nikkan5.html

>>1はまあここでも見て。

日本は不況ですからね・・・・
ＷＣの協力は韓国のご期待に添えないでしょう。
日本経済が停滞しても、壮健で威勢のいい韓国の経済は
大成長を遂げるでしょうから、がんばってくださいね（ｗ

ネタは終わりか・・・やれやれ。

>>89
>>90
　　　　　
　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<;⊂・Ａ・) ＜　どんなに美化しようとしても、日本が韓国を併合したことは事実。
　（　　　　） 　│ まずは日本が韓国に許されるまで謝罪するところから始めよう。
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿ﾌ__ﾌｸﾞｷ

85は偽者です
仕事行ってる間に偽者帰れ

>>94
併合で何故に謝罪？

しかし、国債の評価が下がったのは事実。
マヂで韓国債の処分並びに各種支援の打ち切りを考えないとな。
ソッコーで干上がってしまう韓国には申し訳ないが、
罵倒されてまで兄に小遣いをやる必要はないだろう。
韓国人も弟に養ってもらってるなんて言われたくないだろう？

　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ >>1.＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（´∀｀　） ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（.　　　 つ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

こんな既出ネタ＆板違いスレッドでもレスしちゃう人がいるんだねぇ。
このレベルの煽りで済むんなら荒らしてるほうも楽だわ。

あ、儂は賛成だよ“アジア経済共同圏”。
今後のためにアジア諸国との連携を強めておくのは良いことだ。
いつか、東三国をつまはじきにするために・・・・（藁

１００げっと。

>>98
オマエモナー

>>98
暇だからだよん（藁
楽な煽りで楽しいのならそれで良いんじゃない？みんなわかってやってるんだし（激ｗ

ま、大東亜共栄圏でいいな

・・だから併合なんかしないでほっといて自滅させれば良かったんだ。
そうすりゃ、おめーら今頃いないだから文句イワンですむし
日本も、ばか相手にしないですむし全て丸く収ってるのにね。
ゴメンよ。　謝罪シル

＞＞併合謝罪シル　という者達へ

>102
八紘一宇の名のもとに…か。
前回は日本人の未熟さ故に、高い理想に現実が追いつかず
単なる帝国主義になってしまった、と俺は認識しておる。
次こそはちゃんとやらんとな。

だから、共栄圏作るのは良いけどあの国入れたらまた終わるだろうが。
法則…いや、大宇宙の真理をしらんのか！

＞アジア経済共栄圏

かの国にとっての「アジア」とは、中・韓・北、それだけです。
がんばって共栄して下さい。

日本はそれ以外の国々と連帯を考えていきましょう。

>>106
彼の国の解釈はともかく。中国は仲間に入れないと・・・何とか引き込まないとね・・・

１００年、２００年先には、アジアでEUのような経済圏も必要になるのかも知れません。
しかし、今はどう考えても時期尚早。

まあ、中国は自分ひとりで一つの経済圏を作りたがるでしょうがね。

>>107
やなこったいでござる

>>107

金は出さんが口は出す。しかも仕切りたがるという状態になりそうですな。
仕切るだけならともかく全体を反日の方向に持って行きそうなので、
現在の中国なら
日本に取って共栄圏を作る意味はないどころか逆効果になりそう。
中国内の経済格差がもっと開いて分裂してから上海あたりの国を
入れるというのが現実的かな。
北京は韓国・朝鮮と旧アジア経済共栄圏でも作っていてください。

>>103
>だから併合なんかしないでほっといて自滅させれば良かったんだ。
>そうすりゃ、おめーら今頃いないだから文句イワンですむし

確かにイワンとかロシア風の名前が増えて、かえって良かったかも（ｗ

日清戦争で日本があんなに勝たなければ
清国は眠れる獅子のままでアジアはもっと平和
だったかもしれない.
でもその場合は日露戦争の変りに清露戦争が起きて
日米英が清国の後押しをしたかもね.
たぶん朝鮮半島は日本、台湾アメリカ、遼東半島は
イギリス満州は露西亜で分割かな？

>>107
韓国の馬鹿さ加減にうんざりしている人はその反動で中国を高く評価
してしまうこともあるようだけど、それはただの錯覚だと思う。
韓国は愚劣の極致
中国は邪悪の極致
質は違うけどどちらも最悪であることには違いないんじゃないかな。

日本が保有する韓国国債を北朝鮮に米の代わりに無償援助する
というのはＯＫ？

>>113
いやいや、中国が変質するのが前提のお話だけど・・・
経済圏とするならば、アジアで中国・インドは外せないと思う。

韓国は・・・ただのお荷物にしかならないが・・・

個人あたりの生活水準が高くても、「自給自足」できる国は強いわな

中国はアジア唯一の「独立国」

>>116
そういう意味では、いまどき世界の輪の中に入ってない国（影響受けない・孤立）である
事は間違いないだろうね・・・

しかし・・・今現在、決して「自給自足」出来ていないのだと思うが・・・

>>117
要は「食料」だよ
生活水準をある程度落したら、対抗できるだろ？

日本にはその選択肢がありえない
現在の生活か、あるいは無か、の両極端

武器だけでなく、ばっちり食料でもコントロールされてるよね

中国は食料輸入国です。

>>1
ちょっと待て
韓国は先進国でもないだろ？

日本は食料が全くありません
「一膳の飯」を分けることもできません

>>118
うみゅ・・・「食糧」だけかぁ・・・
「文化的な生活」「生きていく楽しみ」無しでも平気な国の人は良いね＾＾

ちなみに>>119さんの言うとおり、中国は自給自足出来ていませんが・・・なにか？

バカだな
野菜にウンコぶっかけたら何とかなる国と
野菜にかけるウンコも出なくなる国との違いだよ

>>123
（爆笑）今や、農業も技術だよ。

>>124
それは、近代的な競争概念の下における「農業」
「生きるか死ぬか」にかかわれば、そうも言ってられんぞ

「農業」の特質じゃねーか

ヴォケ

>>121
北にここ数年１０万トン単位の米を人道的援助で送ってなかったっけ？
日本の食料で一番きついのは大豆を輸入に頼っていることだと思う。

>>125
「生きるか死ぬか」にかかわれば、当然日本はその技術力をフルに傾けるだろうな。

少なくとも、現在のようにわざわざ収穫制限はしないだろうｗ

あっ、後、食糧って農作物だけではないからね＾＾
海洋資源もお忘れなく！

>125
なんで、いつもそう極端なんだyo！w
>「生きるか死ぬか」
アンポ破棄したら、ロか支が攻めてくると思ってるのか？w

>>127
燃料や肥料や農薬はどーすんの？
アホやね

それが前提の「技術」だよ

まさかこれは例の法則では…
韓国ブームをあおる→距離が近づく→法則発動→負け
早く国交断絶しないとね。

>>128
来るよ
遠慮する必要ないじゃん
とりあえずは「香港」みたいにして、ウマく利用するんじゃない？

>燃料や肥料や農薬はどーすんの？
>アホやね

中国にないもんばかりだ（笑）

>132
>来るよ

おいおい・・・
100年前なら知らんが、、、

>>129
肥料・農薬に関しては問題なしだな・・・それこそ技術でしょ。
もちろん燃料については日本は脆弱！

だから何？燃料を確保する努力、省エネに関する努力は欠かしていないが・・・

>133
は131へのレス。132ｽﾏｿ

>>132
日本には全くない
アチラは「質」さえ我慢すれば、かなりツブしがきくぞ

ガソリンがなくなるだけでも「暴動」が起こりまっせ
クルマがなければ仕事が成立しなくなる人は、どーすんの？

>>134
エネルギーのいらない肥料とは？
石油を使わない農薬とは？

ウンコくらいしか思いつかないな〜

>アチラは「質」さえ我慢すれば、かなりツブしがきくぞ

ばぁああああああか。中国の砂漠化の原因を調べろ。

>>136
燃料に潰しが聞くかよ（藁

あぁ・・・そんな心配しても始まらんよ、そもそも日本はちゃんと考えてやってるしな。
石油無くなって困るのはどこの国でも一緒！そんな事も理解できない人なのかな？

ちなみに、中国でも潰しが聞くのは、奥地で原始的な生活を送っている人たちだけだと思われ・・・
まあ、文明的生活を必要としない国の言い分だけはあるがなｗｗ

>>138
スグに砂漠になるわけないでしょ？
それと彼の国には「必殺技」があるからね

く　ち　べ　ら　し

日本にはツブすものすらない

>>137
>>134の「燃料を確保する努力、省エネに関する努力は欠かしていないが・・・ 」
は見えていない様だな（藁

まあ、確かに原始的な生活送っている人たちは、文明生活が崩壊しても何の影響も
受けないやね。

って言うか、気が付いたらまったくスレ違い・板違いの話だった。この辺で止めておきましょう。

＞石油無くなって困るのはどこの国でも一緒！そんな事も理解できない人なのかな？
作為的に日本だけ困らせることもできるのだよ
過去にもあったな

＞まあ、文明的生活を必要としない国の言い分だけはあるがなｗｗ
死んだらシマイ

>>スグに砂漠になるわけないでしょ？

脳内楽園の憶測もいいかげんにしろ、ばぁぁぁぁぁぁぁか。
そうたかをくくって異常な速度で砂漠化が進んでるんだよ。
さっさと中国に逝って「く　ち　べ　ら　し」されて来い。

>>142
その頃韓国は石油の統制がきつくて、一般国民はガソリンを
買えなかったらしいね。

>>143
aho ?

>>144
「配給制」or「リッター５００円」

どちらがイイ？

>>145

君がahoだよ。中国板で説教されてこい。

>>144
韓国とは関係ない見たいだぞ、この話題。
まだ続けるならせめてサゲ進行でお願いしますわ。

心配無い。日本にはゼロエネルギー住宅があると書き込んでみる。
http://www.330.co.jp/C-products/zero-energy/
これ実用的なのかな？

>>147
だから、彼らは敢えて「人権」を考えないんでしょ？
命の選別だってやるかもね

ガキばかりバカスカ産む国民もどうかと思うが

ガソリンがある程度欠乏したら、暴動が起こりまっせ
仕事できない人はどーやって救済するのさ？
地方の人とか校外にマイホーム構えてるリーマンなんて悲惨だよね

>>150

中国だってそれなりにマジに取り組んでる。
命の選別を最初に考えるばぁぁぁぁぁぁぁかから、口べらしされてきな。

おっと砂漠化のソースな。おまえがいかにahoかよくわかるようにつけとくよ。
こん中に一杯あるから、適当に読め。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&q=%92%86%8D%91%81%40%8D%BB%94%99%89%BB

>>148
規格まできっちり決まっているようだから、ある程度実用的なのでは？
日照時間の少ない場所、雪の降り積もる場所ではムリそうだけど。

まあ、日本は昔から省エネルギーには力入れてるからね。

>ガソリンがある程度欠乏したら

オッサンの話は、いつも世界中主要な国が全部日本の敵に
なる前提からはじまるんだよなぁ・・・

つーか、ドコの国の人か教えれ。

>>151
それが？
今すぐどうとか言う問題とも思えないが？
日本は政治でヘタ打つとスグだよ。数ヶ月以内

ところで、肥料と農薬はどうなった？

>>153
「或る国」の政策転換だけで十分です
アフガンの問題といっしょ

アフガンに何の恨みツラミのない日本だって、忠誠を誓ってるじゃない？

>>152
確かミサワの社長が石油ショックの時、強権発動して研究を始めたそうです。
｢省エネルック」しか思いつかない政治家との格差を感じてしまいます。

>政治でヘタ打つ

そのヘタの打ち方を教えれ・・・

先ず、
・アンポ破棄
・対中ODAの凍結

それから、、、思い浮かばん・・・

　>>156
製造時、輸送時、建設時のエネルギーは？
２〜３割従来型より少ないでは話にならないぜ
「経済性追及型」と真の「省エネ」とはチト意味が違う

>>156
まあ、昔っから日本は、一般の国民が頑張っているんだよな。
まあ、政治家に省エネの技術考えろと言うのがムリのある話だし・・・
その点、日本に技術って日本国中いたるところに転がってるのが凄いね＾＾

>「或る国」の政策転換だけ

それは、なんぼなんでもオッサンの希望的観測だろ？
現時点で、現実性がない。

10億人の国がこれからどうなるかにもよるが、、、

lMDJcVkiさんは中国を取り込むのは反対って認識でいいの？
ちなみに俺も反対。

極端に言ったら100年〜∞スパンで韓国を取り込んで（完全なる友好国）から
先の話だと思う。でもって中国と対峙しながらアジア共栄圏を〜って感じ。
勿論韓国なんかよりずっと先にインドや東南アジアは組んでおく。

なんだ、キャデか。。。

クレーンなしでは一戸建もしんどい世の中になりましたねえ
そのクレーンのためには、アスファルトの道路もいるし、頻繁な
道路の補修工事も必要だ

すべて、「エネルギー依存型」
大工のオッサンがえっちらおっちらなんて、もう戻れないね
釘だって「動力式ハンマー」

キャデなのか？
どういうスタンスでたけぞーさんに絡んでるのか解んないんだけど。

>>158
わかっている。ハイブリッド車と同様これで全てＯＫとはいかないが、
エネルギーが十分あるうちに、こういった技術を育てておくのは重要だと思うぞ。

>>164
暇だったからｗｗ
ちなみに現在は、余りのスレ違い・板違いのため放棄しております。

>>166
対処療法と根治治療の違いがわからない人ですから.....

>>166
ついでだからお願い。>>161の後半部についてどう思う？
なんか、俺狂ってんかな？とか思っちまうが・・・。

>>161
正直言って、今の中国だとそもそも取り込むのは不可能だと思っては居ます・・・
がっ・・・経済的側面考えると、中国って無視できますか？
おいら的には、案外近いと言われている中国の崩壊を待って取り込むのが一番かと・・・

中国と対峙しながらアジア共栄圏って言うのは、確かに一番現実的ですね。
インド含んでいれば、ＥＵ・アメリカにも対抗できるか・・・

まあ、どちらにしろ反日国は要らないのかも知れませんね。

>>169

今の中国が要らないという点では同意。
農業、環境面での国家レベルの無為無策はどうしようもない。
おかげであれだけ広い国土のうち、ほぼ半分が砂漠になってしまい、
万里の長城も砂漠に飲み込まれ始めている。
それもこれも、ID:lMDJcVkiみたいな大馬鹿が政治を牛耳ってるおかげだ。
国土を守れない国は滅びるしかない。

>>169
中国の崩壊（分裂）がいつになるのかがキーなんですよね。
予想以上に早かったら、韓国は飛び石にしてもいいと思うんですけど。
一応韓国もアメリカの加護を受けてますし、韓国が大ヘタでも打たない限り
アメリカも見放さないと思うんですよ。

近い将来だと、米が北朝鮮をどうあしらって、その後北がどう転ぶかですね。
な〜んか気に入らないけど、現ブッシュ政権の任期以内でどこまでやれるかで決まりそう。

http://teri.2ch.net/korea/kako/995/995130454.html
前ｽﾚらしきものﾊｹｰﾝ
帰って来いｗ

アジアの経済圏を作るなら
ODAの用途をもっと絞らなければ成りません
教育施設と研究施設の整備と未就学児童を
減らし、公費中等教育を推進するべきです｡

>>140
そうね。四国以上の面積が次々と砂漠になってるけどすぐには砂漠にならないよね。（ｗ
そういえば、北京市にも砂漠が発生するのは今年か来年かな？

落ち目の乞食国家それが日本

最近実際に物乞いした乞食それが韓国

>>175
はいはい、じゃ乞食の上前跳ねないでね。
乞食国家にたかる国はどう形容すればいいだ？
いい形容詞が思いつかんよ。

>>171
そのまえに政権の延命に台湾併合を狙うと思う
中国は政治と民衆が乖離してるから扱いが危険だよ
あと、アジア共栄圏は日本の政治的悲願だけど、それを一番邪魔
してるのが飴だったはず

＞１
先進国って認めてくれてるんだ（ワラ
そちらは後進国中で何以なの？

>>179

　 ∧＿∧
　<＃｀Д´>　痛いところを突くな！ニダ
　（　　　　）
　 |　 |　 |
　〈＿フ__フ

遅レスだけど・・・

農耕機械（トラクター・コンバイン等）は下手な精密機械よりも高い技術を必要とするよ。
耕地を固めないように軽量化しつつ、必要なパワーを得られるようにするのが
技術的にどれだけ難しいか知ってるのか？

>>175
落ち目の乞食国家にすら十年かけないと追いつけない
某半島南部の惨めな国が可哀想だろ（冷笑）

>>182
ぷぷぷ、それで煽ってるつもりかい？

煽りでなくむしろ好意的だな。
現実は１０年たっても追いつくのは不可能だし。

>>174
もう１５年くらい昔に中国旅行したことあるけど、日本の感覚で言えば
北京なんかも砂漠の中の都市という感じだね。

>>158
悔しかったらこういうのをつくってみろ
http://www.nodaya-net.com/lw2000.htm
　ｶﾝｺｯｸ製のはすぐだめになって全く金の無駄だ。
　もしかしてスレちがい？

大変やね。中国は砂漠化が進んでるなんてナァ。
日本の砂漠は今にも無くなりそうなんで
一生懸命に雑草引き抜いたりしてるんやけどナァ。

・・・鳥取砂丘は砂漠じゃないやい。

-　- −＝≡∧＿∧
　- −＝≡<＃｀∀´>　ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ !
　- −＝≡（　つ┯つ
- −＝≡/　 / // 　ｼﾞﾝｼﾞｬｰをﾊﾟｸｯて大量生産しる！
−＝≡.〈＿フ/ フ 　そうしたらｳﾘﾅﾗの景気はいうことなしﾆﾀﾞ！
−＝≡ (◎)￣））

>>187
あ、それ知らなかった。鳥取の砂丘って無くなりそうなの？
それとも違う砂漠かしら。

ギャハハハハハハハハハ！！
哀　　れ　　だ　　ね

http://inpaku.infosakyu.ne.jp/sakyu/jiten/shokubutsu.html

鳥取砂丘。
まーでっかい砂山って言えばそれまでなんだけど。
スポーツサンダル推奨。

>>1
あまりよくわからないんだけど、韓国と比べてどうなの？
わかりやすく教えて。

日本の国債は殆ど国内資金で捌かれる…
韓国の国債は殆ど海外資金で捌かれる…

>>194
っていうか、日本以外で買ってる国あるの？

日本の経済学者、エコノミスト、そして経済新聞の現状は悲惨の一言である。一方、
米国人には時々感心させられることがある。筆者は、本誌で格付機関ムーディーズの
日本国債の格下げに関して、何回か異議を唱えた。日本経済について理解して格付を
変更していると思われないムーディーズの見解を、何も分かっていないマスコミが引用し、
日本の財政赤字を問題にするケースがよくあったからである。しかし最近（1月12日）、
日経にムーディーズの国債部門責任者へのインタビューが掲載されており、この中でポイントを
ついた発言があった。一部を抜粋すると「（日本の）過大な国内貯蓄という中期的な
構造問題が背景にある。（中略）産業界も吸収できなければ、効率の悪さを承知で政府が
国内貯蓄を使わざるを得ない」とある。まさに正論である。

ムーディーズは日本経済の構造的な特徴をほぼ理解していると考えられる。いやようやく
理解に到ったと言った方が正しいのかもしれない。ムーディーズは何回か日本国債の格付を
下げている。たしかにその度に国債は売られ、金利は上昇する。しかししばらくすると再び
国債が買われ、利回が低下する。このパターンの繰返しである。最近では格下報道にさえ
反応しなくなった。筆者は、さすがにムーディーズも、日本経済と言うものを少しは真面目に
分析してみたのではないかと想像している。そしてムーディーズも、格下にもかかわらず、
日本国債が買われている現実を何回も見て、自分達の考えが間違っていたのではないかと
気付いた。つまりこのままではムーディーズ自体が投資家から見放されると思ったのである。
国債の格付に関しては、ムーディーズは、金融危機の時、韓国国債の格付を最優良から
投資不適格まであわてて一夜で下げたことがある。これ以上のミスはできないのである。

http://bbs3.otd.co.jp/311484/bbs_plain?base=64&range=1

米国債売って償還にあてろよ。
それと韓国債も全部売っちまえ。日本の支援に感謝するどころか、IMF危機は日本
のせいだなんて言ってるんだから、日本は「彼らのお望み通り」方針を転換すべき
だろう。

ついでに、松下は選択を誤ったと思う。溺れる者は糞でも鷲掴み、ってとこだな。

>>197
韓国債って、誰が買うんだ？
日本が売るって言う方針示しただけで、紙くずなんだから・・・

ふと夢を見た。
韓国をハバにしてアジアが経済協力の道を歩く姿。
仲間に入れて欲しい韓国が一生懸命へコヘコするけど
他のアジア、とりわけベトナムから強烈に拒否される姿。
日本は可哀相だね、入れて上げたいねと口先だけで内心は笑いながら放置する。

ああ、素敵な夢だった。

>>149　遅レスだが
その家作るのにどれだけ石油を使うかによると思う。

>>158
二〜三割減って軽く言うなよ。
結構大変だろ。実際。

誰も勧告国債の格付けに言及しようとしないね。
まあ、知っていたら恥ずかしくてこんなスレ立てられないだろうけど。

チョン国の国家予算は、神奈川県の予算なみです。

身の程を知れ＞チョンども。

>>193
＞あまりよくわからないんだけど、韓国と比べてどうなの？

>>1で、「先進国中」って言ってるでしょう？
だから、比較の必要なし。

「先進国」に永遠に届かない国から言われてもねえ．．
ところでそろそろ韓国債償還請求しないのかな？
完全に投資不適格なる前に。
もっとも引き受け手がいるかどうか．．．

頭北。
韓国製品絶対不買。
在日強制送還(or惨殺)。
韓国企業強制撤退。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ｽﾚ

このスレはロックだ。
そしてこのスレを目にした
君たちもロックだ。

ムーディーズやスタンダード＆プアーズの日本国債格下げは

アメリカへの資金還流を意図した国家戦略であることは周知の事実。

アメリカも政府と民間とで危機管理の方向性が違うので（プラグマティズム？）

ＵＢＳまで東京市場の掘り出し物（ＦＲ等）を扱いだしたことに

本気で危機感を募らせている。


こういう俎上にすら乗らない国に格下げを云々言われる筋合いは無い。

完全に、日本をナメ切ってるな

ここまで格下げってことは、素直にとれば
日本国債の破綻リスクが増大したと判断したと言う事
本当に破綻の危機が来れば、その前に日本の持つ大量の米国債を
放出して補填するはず、つまり、最終局面では米と日の
国債は連動し、しかも必ず米がさきに破たんする筈なのだ
しかし 米 雰囲気達 は、そんな事態になっても日本は米の顔色を伺い
破たんしても米国債を手放さない、とタカをくくられているってことだ　

ま　本当の所は、日本市場を叩いて米企業が進出しやすい土壌を
醸成しようって魂胆だろうけどな

海外資本の進出といえば
私に言わせりゃ最悪なのが製薬、医療材料関係だな
同じ物が欧米先進国の5〜6倍の値段が公定価格となっている
税金の垂れ流しもここに極まれりだ
じゃあ下げればいいじゃんというかもしれないが
自民党議員が製薬関係から多量の票と献金を受けている以上
法案として成り立たん
更に厚生官僚の天下り先として製薬会社にポストがある以上
馬鹿を見るのは被保険者だけ
苦労するのは安い人件費で経営の成り立たなくなってきた
医療機関と従事者
少ない人数で無理させれば事故も起きるしな
結局馬鹿見るのは被保険者
とりあえず薬価と材料費を諸外国並に下げれば
その日から健保の赤字なんてなくなるよ
人件費は少し上げてやってマトモな医療受けれるようにしたほうが
イイに決まってる
スレ違いで済まんが210読んだら書かずにいられなかった

UBSは嵌められたのか…　Σ(￣ﾛ￣|||)

日本が保有する米国債って実は減ってる。ここ10年でもう数百億円
程度だったりする。思ってるほど切り札にはならないかな。

格下げされても買われて金利下がってるんだけどね。
突っ込んだことは他の方書いてるから余計なこと書かないが、とりあえず、もっと
お勉強…というか、せめて新聞くらいちゃんと読もうね>>1

>>213
うむ、これが朝鮮電波か。

ドイツやイギリスなんて失業率１０％近い国が、ＧＤＰ世界第二の国よりも
上の各付けなんて意味が判らんです？変な物に踊らされるなよ。こいつは
多分ロン毛で茶髪、バイトで貯めた金でパチ物ロレックス買ってハリーポッター
買ったけど最初の数ページ読んで終わってるやつだと思うよ。

>>213
ほんと
ソースきぼう

ここで、「じゃあ韓国の国債の評価は？」という呪文はかき消されるのか・・・

２１２＞ＵＢＳはリスクヘッジに躍起になって東京市場にヘッジを求めたようだ。
　　　
　　　　有事に強いドル神話が崩壊し始めたと見ている。

　　　　日本は態度が曖昧なせいかはっきりとした敵が少ない（もしくは無視で

　　　　きる程度に影響力が弱い）。

　　　　ジュネーブ在住の元大使にＵＢＳがファースト・リテイリングの株を

　　　　推奨してきたくらいだから・・・。

２１８＞情報が無くて論評できません・・・。　　

>>218
韓国も景気は良くはなさそうだね。

【失職者、通貨危機時より増加】
【中央日報 2001/12/04】
景気が長期沈滞局面に入り、企業のリストラなどで失業した勤労者が、通貨危機直後より増えていることが分かった。
これを受け失業給与支給額も、通貨危機直後の水準に近づいており、中高年層に対する総合的な失業対策が切実であることが分かった。

http://www.allkorea.co.jp/cgi-bin/allkorea.front/100742861295/ContentView/1000010/1/1315830

>>213
電波にはソースで。
日本の外貨準備金約4,057億ドルのうち証券は約3,200億ドル。
それらの大半が米国財務省証券なのは周知の通り。

ソースはこちら。
外貨準備等の状況
http://www.mof.go.jp/1c006.htm

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1007558780/
とりあえずG７からの除名は避けられんよ。中国とは勢いが
違いすぎる。２００７年のサミットは日本ではやらないよ。
五輪前年で賑わう北京のサミットを日本は指咥えて見てるだけ。
日本は先進国ではない、急進国である。先行していたのではな
くスパートして追い越しただけ。現在はそれが祟ってスタミナ
切れ。

>>222
げらげら〜〜〜。

急進国って自動車造って、船造ってロケット造れる国？
挙げ句の果てに外貨準備高４０５７億ドル持てるんだ。
おもしろいね。

朽疹国＝韓国

日本を貶める為に労力を国の発展の為に使えば良いのに…

Ｇ７から抜けられれば、中国からＯＤＡ援助がもらえるんだろうか（笑）？

属国根性が抜けないね（藁
半島の某国家はG7に入れてもらいたいが入れない。
そこで親玉の中国が入ることで日本を卑しめられる（藁
見事な属国根性だ。
「韓国が日本の代わりに入るニダ！」
ぐらいいえないのかねぇ。
まあ、どっちにしたってﾃﾞﾑﾊﾟには変わらないが。

アメリカの格付け会社はあまり信用する必要はないかと。
かなりミーハーです。
たとえば９０年代初頭のバブル時の日本の銀行の評価は度々米国政府から過大評価しすぎだと警告があったにもかかわらずほぼ全行AAA。
８０年代の中南米国債も危機が起きる前まで警告無視の過大評価。
そして今回のITバブル時の倒産したIT企業群やエンロン等に対する評価も優良。
その時その時マスコミで持ち上げるような会社は国はほぼ必ずといっていいほどマンセーします。
いくら誤爆好きのアメリカとはいえここまで多い最大の理由は一件一件の案件を時間をかけずにマニュアル通りに機械的に評価している事が大きい。
アメリカは日本の資産価格の下落率すらまともに考慮している人は米政府内ですらほとんどいない。
さらには格付け会社は間違ったことによる責任をとらされることは無い。
「われわれの言ってる事を信用したほうが悪い」の一言でおしまい。
今回の格下げは理論的根拠がほとんど無いということは日本のみならず米国内ですら批判がある。
あまり感情的にならずに冷静にね。
何も知らない１と違ってマーケットはほとんど反応してないよ。
今後日本同様のバランスシート不況に陥ると思われるアメリカは貯蓄率が限りなく０に近いだけに悲惨な経済状態になり、かなりの格下げになるでしょう。

アメリカの格付け機関が自国マンセーなのは誰もが呆れるところ。
アメリカがどんなに不安定要素をかかえていようと、常にAAAなのは
なのはどういうわけ？

挌付け会社その物がインサイダーなんだよ。

>>221

>電波にはソースで。
>日本の外貨準備金約4,057億ドルのうち証券は約3,200億ドル。
>それらの大半が米国財務省証券なのは周知の通り。

実際はもっと多いよ。日本は官民合わせて一兆ドル以上の
米国財務省証券（通称ＴＢ）を保有しているよ。つまり、
１００兆円以上って事です。上の電波さんは兆と億とをゴ
ッチャにしているようです。数字をまともに取り扱えない
のは電波の電波たる所以だな（ｗ。

だから、「金借りている国の大統領に金貸している国の首相が
何故説教されなきゃならないんだ」という石原慎太郎の発言は
的を得ている。景気回復なんて案外簡単じゃないかな。国内が
資金不足なんだから米国債売って資金を日本に還流させればい
いだけじゃん。それをされたらアメリカさんは困るんでしょう。
だったら偉そうにゴチャゴチャ抜かすなと言いたい。日本のお
こぼれをもらって食べている韓国に至っては何も言うなと言い
たい。さもないと明日から飯食えなくなるよ。北朝鮮みたいに
なってもいいのか。

>>229

その通り。アメリカは貿易赤字の累積が何百兆円あるんです。
普通だったらデフォルトですよ。韓国やブラジルよりも酷い
わけです。米ドルが基軸通貨だからこそ生き延びているだけ。
また日本から貿易赤字分の資金の還流があるから持っている
のです。日本が貿易黒字分を米国債の購入に当てず他の方面
にシフトさせれば米国経済は一夜にして崩壊する。つまり、
米国経済の殺生与奪の権は日本が握っているのです。日本人
はこのことをもっと知っておくべきです。昨今アメリカの財
政が黒字化しただの健全化しただのという枝葉末節の話に騙
されてはならない！

>>232
あなたはもう少し勉強したほうがいいと思います｡
言ってることが論理的破綻をきたしています｡
貿易赤字が多いとなんでデフォルトになるのでしょうか？
貿易黒字でも国家財政が破綻して通貨信用が落ち、為替レートが
急落し、国際間の通貨決済ができなくなればデフォルトになります｡

>>222
>とりあえずG７からの除名は避けられんよ。中国とは勢いが違いすぎる。

君はＧ７ってのを仲良しクラブか何かと勘違いしているんじゃないか？
日本を除いて世界経済が成り立つならば除名（これも不思議な表現だが）もありえるが、
現実的に日本がなければ成り立たない以上は除名なぞあり得ないよ（藁

>>233

232ではないが、横レス。
232の言っているのは日本が米国債の購入による米国への資金援助を止めれば赤字転落し、
その結果決済が出来なくなればデフォルトになると言いたいのでは？

韓国債は韓国に換金してもらえんの？
売るだけ売って換金できまへんって、国債ってそう言うもんなんか？
「どこへ持って行っても相手にされん
こんなもんいらんわ」
ってゆーて引き取ってもらえ。

>>236

まあ一種の借金なので期限が来れば返済されます。
最も同じかそれ以上の新規国債を発行していますので、自転車操業になっており
実質的には換金できないのと同じと言えば同じですが。

>韓国債は韓国に換金してもらえんの？

>まあ一種の借金なので期限が来れば返済されます。
>最も同じかそれ以上の新規国債を発行していますので、自転車操業になっており

経済植民地というやつですか？

ここのスレの人は若干のん気ですね。韓国と比較したって仕方
ないでしょう。
事実だけ。
個人金融資産　　約１４００兆円
公的債務　　　　　約７００兆円
国民金融負債　　　約４００兆円
財政投融資残高　　約４７０兆円（このうちどのくらいが戻ってくる
　　　　　　　　　　　　　　　　のか不明）
以上を見れば所詮世界一の貯蓄だなんて言ってみたところで内実は
すっからかんですね。因みに個人金融資産の大部分を６５歳以上が
保有してます。今の３０代４０代の働き盛りは住宅ローンに追われて
債務超過ですね。
要するにシルバー世代が死んでもそれは次の世代には相続されず
そっくり借金の返済に充てられると、そういう事ですね。
　

韓国は日本と比べるに値しない経済力の低さだろ。
議論版や、ラウンジ版でスレがたつなら分かるが、ハングル版で？

残念だけど、ヘヴィ級とスーパーフライ級ぐらいの差があるんでやめたほうがいい。

それよりもＩＭＦが、やばい国には｢破産宣告｣を出す(正確じゃない言い方だが)制度を導入
しようとしているから、勧告はそっちのほうを気にしたほうがいい。

>>239
よくわからないので一つご教授願いたい。
それはアメリカの貿易赤字超過などと比べてどれくらいまずいのでしょう？
少なくとも国の借金がそのほかの先進諸国の率よりまずいという話は
先学にして聞いたことがないものですから。

>>241
国際収支の基本をよくご存知ないのでは？
国際収支には大きく分けて経常収支と資本収支に分かれます。
アメリカは貿易赤字とは言っても、経常収支の中の貿易・サービス
収支が赤字なわけです。これは非常に巨額なものですが
資本収支の方は大幅黒字で、プラスマイナスすると最新の数字は知り
ませんがむしろプラスではないでしょうか。
ようするに外国から金を引っ張ってきてその金で外国のものを買っている
という事ですね。

因みに日本はどうかと言うとその全く逆です。
日本の公的債務の累計は対GNP比で１００％を軽く超える巨額なもので
これは先進国中はっきり言って最悪です。
因みに国の財政赤字は対GNP比で１０％を超えておりますがこれも
最悪です。EUに加盟するにはこの比率を３％以下に抑えるのが絶対
条件ですが、仮に日本がヨーロッパに位置していたらEUには入れて
もらえないという事ですね。この辺の数字はまだ韓国のほうがまし
だと思います。経済規模の絶対額だけで捉えないほうがいいですね。

発行国債がどこにいってるかも考慮したほうがいいかもね。

>>242

俺も素人なので聞いていいかい？
アメリカが発行している国債の大口の買い手は日本なんだが、
それは君がいうところの資本に含まれるのではないかな？

>ようするに外国から金を引っ張ってきてその金で外国のものを買っている
>という事ですね。

つまりこの部分なんだが、その金ってのは結構な額を日本から引っ張ってきている
はずなんだが、君の主張を読んでいると家族の貯金を食いつぶす方が
他人から借金をするよりも不味い状態のように読み取れるんだがね？
いや、素人だから間違った解釈なのかもしれないがその辺の解説をよろしく頼むよ。

>>245
＞アメリカが発行している国債の大口の買い手は日本なんだが、
＞それは君がいうところの資本に含まれるのではないかな？
そうですよ？
＞その金ってのは結構な額を日本から引っ張ってきている
＞はずなんだが、君の主張を読んでいると家族の貯金を食いつぶす方が
＞他人から借金をするよりも不味い状態のように読み取れるんだがね？
そもそも今までの日本の巨額な貿易黒字自体が何を意味していたかを
考えればわかりませんか？
経済学の基本中の基本でY（GNP）＝C（消費）＋I（投資）
という式がありますよね。で、これは供給とイコールですよね。
もともと日本は生産自体が内需よりも大きく、余った分は輸出に振り向けて
たわけで、８０年代まで安さを武器に集中豪雨的な輸出をして、結果アメリカの
国内産業を壊滅に追いやり非難されていたわけですよね。その代償としての
米国債の購入ですが、実は設備過剰・供給過剰という問題は現在まで同じで
あり、円高と韓国・中国などの国と品質はそんなに変わらず値段は圧倒的に
安い商品が日本製品の競争相手として浮上してきてにっちもさっちもいかなく
なりつつあるのが現状ですよね。

で…なんで、そんな話をここでしてんの？
経済板に行けば？

ここで、仮に日本が大量に保有する米国債を売りに出したら
どうなるかと言えば、米国債の暴落を招いて自らの資産を目減り
させ、アメリカの景気をさらに大幅に悪化させて、日本企業の
海外の業績をさらに悪化させ、結局日本に跳ね返ってくるだけですよ。
アメリカがどうこうと比較する事自体がナンセンス。アメリカとは関係
なしに日本の状況は最悪なわけですね。

ここは

日本の国債各付けが下がったﾆﾀﾞ!
先進国中最低ﾆﾀﾞ!

とかいって喜んでる、先進国になれない韓国人を
生暖い目で見守るスレでは？

>>249
違うニダ！
ここは、先進国になった事じたいが不思議なチョッパリが
元の姿になって行く過程を論議するスレニダ！

じゃ日本発世界不況で、みんな仲良く中進国って事で手打ちを。（笑

>>248
その過程で韓国というちっぽけな国が必然的にまきぞえになって先に冥土に旅立つでしょう。

>>246

どうも君の回答はピントがずれているような気がするんだがね？
242での君の主張はアメリカの貿易収支は赤字だが、資本収支は黒字、
日本は逆で貿易収支は黒字だが資本収支は赤字というものだったと俺は理解しているのだが
245でアメリカ国債の大口の買い手は日本であると指摘したと思うし、君は認めたよね。
その場合、アメリカの資本の中には日本からの有利子負債が含まれているという
ことになるのだが、そこには目をつぶって日本の状況が最悪であるという主張が
どうにも理解できない。

もうちょっと分かりやすく質問すると、君のいうアメリカの資本収支が黒字というのは
日本からの借金によって資本を増加させることによる黒字に過ぎないのではないか？という質問なんだがね。
要するに米国債を売りに出す出さないという話をしているのではなくて、
日本が買い支えなければアメリカは貿易収支と資本収支が赤字になるということじゃない？

また、246の後半では日本の貿易について韓国・中国ウンヌンを持ち出しているが、
これもピント外れに思えるがね。
特に韓国については、その生産の原材料（機械等も含む）のほとんどを
日本に依存していることから日本の産業の下部構造を形成しているというのが
一般的な認識だったと思うが、そうである限りは真に競争相手とはならないよ？

まあ248について言えば、アメリカが日本の貿易収支を赤に転落さえせるような
ことになれば、日本による米国債の買い支えがなくなりアメリカの
業績を悪化させるという
言い方もできるということに気が付いた方がいいな。
君の言葉を借りれば、日本とは関係なしにアメリカの状況は最悪とも言える（藁
もっともこういう作用・反作用が働くから両国とも無関係とは言えないんだがね。

>>233

>あなたはもう少し勉強したほうがいいと思います｡
>言ってることが論理的破綻をきたしています｡
>貿易赤字が多いとなんでデフォルトになるのでしょうか？
>貿易黒字でも国家財政が破綻して通貨信用が落ち、為替レートが
>急落し、国際間の通貨決済ができなくなればデフォルトになります｡

あんたこそ何言ってるの。国家財政の破綻だなどと言うが日本の財政は
破綻しようがないじゃない。だって借金の相手は日本国民だよ。
父ちゃんが母ちゃんに借金しているようなもんでしょう。父ちゃんが母
ちゃんに借金返せなくなったからってその家は破産宣告でもするって言
うの。デフォルトというのは対外的なものだよ。外国からの借金や支払
いが出来ない状態をデフォルトというの。
それにあんたアメリカは資本収支が黒字だから大丈夫などと言っている
が、もう一度、経済学のイロハから勉強したまえ。先進国の定義は、
「経常収支黒字、資本収支赤字」でしょうが。資本収支が黒字って事は、
外国から借金しているって事。借りた金は返さねばならない。それも利
子をつけて。経常収支の黒字って言うのは儲けたお金。つまり自分のお
金。経常収支は赤字だが資本収支は黒字だから、その国の経済は健全だ、
などと言ったら基地外扱いされるぞ。
もう一度言うが、アメリカに資本が流入していてマンセーなどというが、
その金はアメリカの金じゃないんだぞ。借金、いいか借金なのだ。最初
から踏み倒す気でいるならともかく、借金をしまくっている状態を指し
て健全だとか言うのは狂気の沙汰だ。「その逆は日本で最悪です」だと。
馬鹿抜かせ。無借金健全経営の会社を最悪ですというようなもんだぞ。

>>250
先進国は戦前風に言えば列強国。
100年以上前から日本は先進国ですが？

ま、ネタだということはわかってるけど。

>>247

一応、国債繋がりということで許して（藁
というかどうも246の言っていることが納得できなかったもので、質問してみたんですが、
更に疑問点が増えてしまったので。

>>254

あ、やっぱり233の言っていることはおかしかったんですよね（藁
いやぁ、自分は経済素人なものでどうも理解できないなぁと思って質問してみたんですが、
ムーディーズさんの説明は理解しやすく、かつ納得できました。

ってか、国債が格下げされたほうが円安誘導できていいと思うんだが。
国債の格下げ自体は今んとこ日本の不利益にはならないと思うけど。
ただアメリカの国債の格下げはまずいかもね。

>>257　お恥ずかしい（ｗ。高校の政経の教科書程度の話なんで
すが。233のような訳のわからんことを言っている厨房が多すぎ
る。また、253の方が言っておられるように、「韓国製や中国製
と日本製との間に品質の差がなくなって日本は苦しい立場・・」
何て妄想です。そんなこと韓国の技術者に言っても笑われますよ。
「そう言って頂けてありがたいけれど、まあ、実際は、・・・」
という答えが返ってきますよ。技術の蓄積を甘く見てはいけない
のです。韓国で使っている工作機械、半導体製造装置等々はほと
んど日本製です。

>>245
あのねえ。
僕が書いているのはだからどうなの？って事ですけど。
最初からの流れを読んでくれればわかると思うけど、今の日本は別に金があまって
るわけじゃない。今の貯蓄だって内情見ればそんなもの何のたよりにもなりません
よね。日本も同じように海外からの投資に頼らざるを得ない状況になるんじゃ
ないですか？その備えはできてるんですか？ってことですけど。

>>255 その通りですよ。第一次大戦後、日本は五大列強に数え
られています。今でいう国連の常任理事国です。新渡戸稲造氏
は国際連盟の事務次長を務めている。紛れもなく当時の日本は
既に先進国の仲間入りと果たしていたのです。

>>259
いいですか？
日本は２００７年を境に人口が減り始め、２０５０年には今の
１億２６００万人が１億人になるんですよね、このままいけば。
４０年で人口の約２０％が減少するんだから、そもそも一人当り
の生産性がこのままなら年率換算で単純に計算すると年当り０．５％の
経済の縮小要因になりますよね。
では高齢化の進展はどうかと言うと、２０１５年には人口の２５％
が６０歳以上のお年寄りですよ。
人口が減少して尚且つ生産年齢人口の割合が少なくなる。
今だって景気の維持にアップアップなのにこれにどう対応するの？
産業の空洞化なんてもう今更言ったってしかたない。
それでアメリカや韓国を見て安心してたって仕方ないでしょ？
国債の格付けが先進国で最悪なのは事実なのに。

外挿法で予想か……。

ちなみに、同じ統計だといまごろ、女子マラソンは男子マラソンの記録を
はるかに上回ってないといけないんだけどね。

それとその技術の蓄積云々のくだりですけど、工作機械にしろ
半導体製造装置にしろ結局は買う所がなければ仕方ない。
今世界的な不況を受けて両方とも受注が二桁減ですよね。
ほんの十数年前に世界のシェアの大部分を占め、産業のコメなんて
言われて日本の独壇場だった半導体は今どういう状況ですか？

>>264
は？それと韓国中国とどう関係があるんでしょうか？
韓国はあぼーん状態ですが、何か？

>>263
出生率と合計特殊出生率の今のデータご存知ですか？
あと今の高齢化率がどのくらいかご存知ですか？

>>260

っていうか君だれ？ななしだから判別できないしIDも違っているんだが（藁
という揚げ足取りはおいておいてせめて議論している時くらい個人が判別
できるようにしてくれないかね。

>僕が書いているのはだからどうなの？って事ですけど。
>日本も同じように海外からの投資に頼らざるを得ない状況になるんじゃ
>ないですか？その備えはできてるんですか？ってことですけど。

ますます理解できないなぁ？
君の主張を敷衍すればアメリカだけが良くなるということも日本だけが悪くなるということも
ありえないはずなんだがね。
248の自分の発言をよーく読み返してみなよ。自虐に浸るのもいいかも知れないが
せめて自分の言った発言ぐらは理解しようや。

>日本も同じように海外からの投資に頼らざるを得ない状況になるんじゃ
>ないですか？その備えはできてるんですか？ってことですけど。

アメリカのように海外資本の導入になるということを言っていると思うんだが、
具体的に何を主張したいのかがさっぱり分からないんだがね？
備えとは何を言っているのだ？

>>266
知ってるよ。で、このあと出生率が上がらない理由は？

>>267
理解できねーのはてめーの頭が悪いからだ、ボケ！！
どうしようもねーな、ほんとに。

>>264

中国を例にあげない方がいいと思うよ。
まあ君の警鐘を鳴らしたいという気持ちは理解できないでもないが、
中国は日本以上に問題を抱えているということに目をつむって
中国に抜かれると言われても説得力がない。

それと平均余命が減らない理由もないなぁ……。

>>268
じゃあがる理由は何だ、言って見ろ。

>269

そうそう捨てハンでもいいから名前をつけてくれ。

まあ興奮するな。
具体的に君はどうしろと主張したいのか言ってごらん。話はそれからだよ。

>>272

ちょっと席をはずすが戻ってくるまでボコられてもへこたれるなよ（藁

おたうよさん？
うーん、こんなテイストの人ではなかったような気がするが。

まあ、日本がやばい状況だってのには賛成しますが、日本以上にやばい
国はごろごろしてますし、ましてや韓国・中国よりは安全ですが。

キレた時点でｵﾅｰﾆｹﾃｰｲ!

別にあがるなんて、一言も言っていないけど？　上がらないで推移するという理由もないし、
平均余命が縮まらない理由もない。そういう可変パラメータを50年単位でお題目のように唱え
ている姿が滑稽だっていっているだけだよ。

2000年度の状態が、50年前の出生率のままだったかどうか考えてごらん。

中国は一人っ子政策のおかげで、1つの世代がすっぽり抜けちまってんだけどな…

>>269 御宅右翼さん。245さんじゃありませんがどう頭が悪いので
しょうか？248も260もさっぱり理解できん。

>>271 >>277
お前も馬鹿な野郎だな。
まず平均寿命の話をするがその一番の理由はなんだ？言って見ろ。
次に平均余命の話をするがだから人口が減っていくんだろうが。
次に２０００年度と５０年前の出生率の違いについてだ。
５０年まえと比べてどうすんだって。これから５０年前と同じように
男女の進学率が下がり、平均初婚年齢が下がり、大家族化が進め
ば元にもどすだろうけどな。で、そうなるのか（藁

>>280
あぁ、切れちゃった…ばっかじゃないか？こいつ

>>273
捨てハンじゃないわ、ぼけ。
最近きただろ、ここに（藁

>>272

漏れがあげて見せる！ニッポン男児ここにあり！！

>>280
切れずに話せよ。なに言ってんだかまるでわからんぞ。

>>281
わりーな。もともとこれが俺のキャラなんだって。
切れてるわけじゃねーーんだよ。わかったらオナニーしてから
日本茶でも逝っとけ（藁

>>285
プッ

サック禁止令を出せ！

出生率が下がっているのは結婚する若い男女が減ってるため。
子供を持ってる家庭の出生率は下がってない。

つまり、出会いが増えれば出生率が上がる可能性はあるってこと。

>>285
どっからコピペしてきたの？

>>284
猿が人間の言葉がわかんないのと一緒だろ。

>>290
↑サルﾊｰｹﾝ

どうやら勝利宣言が出たようです。

個人的な趣味だが、フィリピーナを輸入しろ！

ほんとにおたうよさんかな？
ここまでハン板住人と仲が悪くなるとは。

>>285
まぁまぁ、そう興奮せずに、結婚して子供イパーイ産んでよ・・・
って、ムリかな？この様子じゃぁ(激ｗ

>ムーディーズ
本当に馬鹿なのか？
貿易収支が赤字だとデフォルトになると本当に
思っているのか？貿易収支が赤字でなんでデフォルトになるのか
説明してくれ｡そもそも貿易収支が実体経済でどういう意味を持つ
統計数字なのか理解しているのか？資本と財って理解しているのか？
>アメリカは貿易赤字の累積が何百兆円あるんです。
普通だったらデフォルトですよ。
俺はこの一文に対して>233を発言したつもりなんだがね｡
なんで日本の財政が出てくるんだ？
>デフォルトというのは対外的なものだよ。外国からの借金や支払
いが出来ない状態をデフォルトというの。
そう言う状態になるときに現象としてどういうことが起きるのか
わかっているのか？デフォルトって言うのは別に外国に対して
支払いができないということじゃないんだぞ｡
あと237は俺じゃないしここまで233以外は俺は発言していない｡

チョソも出生率は下がってきていると聞いたが？
少子化が進んでいるんじゃないの？
ザイじゃなくて半島人に聞いた話ですが。

>>297
見事なほどに進んでいます。しかも、日本以上のスピードで。

>>288
お前もよく考えろって。昔と今と出会いの確率が減ったのか？
一生で知り合う異性の数が今は昔に比べてすくないのかって。
んなことねーだろうが。昔は社会が半強制的に結婚させてたんだよ。

>>294

間違いなくオタ右さんだと思いますよ。
彼は今ニッポンマンセー狩を趣味にしてるようですから。

>>299
ソースｷﾎﾞﾝ（藁

>>298
平均寿命を比べてみろって。

>>299

フィリピーナを輸入しろ！！

>>299
話がすり替わってませんか？
私がいいたいのは大家族か云々は全く関係のないってこと。
家庭一つあたりの出生率はここ２０年は変わってません。

>>300
スモーカーさん。
そうですか。確かに厨房が一時期増えましたからそういう趣味を持ったんでしょうか？

>>302
こんなネタスレでなにマジレスしてんの？

>>303
いや、ビビアン系の台湾娘キボーン。

>>301
１＋１＝２のソースｷﾎﾞﾝといってるに等しいぞ（藁
見合い結婚と恋愛結婚の割合を調べて見ろって。
５０年前と２０００年とよ。

・・・・・錦糸町の夜は更けてゆく

>>302
5‐6年しか変わらないんだけど…（藁
で、その5‐6年で何がそんなに大きく変わるんだ？

>>306
お見合いが「強制」なんだ？新しい辞書を用意しなきゃね（藁

>>305
お前ネタスレの意味知ってんのか？
格付け最低なのは事実じゃねーか。ねたでもなんでもねーだろ。

>>310
だからネタスレでマジレスしてんなって。みっともないな。

>>304

＞きむしょういちさん

ハングル板に限らずマンセー野郎が嫌いなようです。

>>309
お前もあほだな。日本語読めねえのか。
「半」強制って書いてるぞ（藁

>>310
ハン板にある時点で「ネタスレ」以外の何物でもなかろう？
馬鹿？ｱﾌｫ？それとも、板のアドレスがわかってない？（藁

だから最初の方で、格づけは恣意的なものと書いてあるのですが・・・。

>>311
わははは。みっともないのはお前の頭の中身だって。

>>313
それで？反響精と強制の明確な区別を論理的にやってもらおうか？

おっと、ご変換
半強制

＞３１６
まあちったぁ落ち着けっての。

>>312
＞スモーカーさん
だからって火をつけまくらんでもいいのに。

>>310
格付けが最低？マジで炒ってるの？何か重大な条件が抜けてると思うぞ（激ｗ

韓国が先進国に対して、何か意見言ってるのがすでにネタだと思うのだが・・・

>>316
ふーん。
ちなみにオレが書き込んでいるのは、とっととこのスレつぶすためなんで、それに
レスしてくれる連中は協力者とみなす。
ありがとう。

>>320
良いじゃん、面白くて
ﾃﾞﾝﾊﾟと祭りはハン板の華だよ？（藁

いまでも日本国債は国内で大半を消化しているようですが、
格付けが下がって外国の買いが少なくなると、対外債務と
して国外に残らないので、いろいろ逆にやりやすいような
気がします。調整インフレとか、制御不能インフレとか。藁

アイちゃん（新宿ＣＡＴＳ勤務）萌え〜！

>>308
お前もどこまでもあほだな。その５〜６年の中にどのくらいの
人口が存在してるんだって。

>>310
「明らかに事実に反する格付け」を事実と強弁されても反応に困るナリよ。

>>326
とことんｱﾌｫは君

>>317
わはは。お前が論理的という言葉を使うなって。
なんか買えもしなくせにパテックが、とか言ってる奴みたいだぞ。

standardandpoors.comの格付けの意味合いでAAAとAAの違いを見てきたほうがいいような気もするけどね。

＞３２９
きみ少し落ち着いてね？
煽りにしても面白くないよ？

>233

>>アメリカは貿易赤字の累積が何百兆円あるんです。
>>普通だったらデフォルトですよ。

>俺はこの一文に対して>233を発言したつもりなんだがね｡
>なんで日本の財政が出てくるんだ？

あなたが言ってんでしょう。日本こそが財政破綻してデフォルトを
引き起こしそうだと。だから私は日本は財政破綻などしようがない
と言ったのですよ。父ちゃんと母ちゃんの話の例を挙げて。私が言
いたいのは国内からの借金より外国からの借金のほうが怖いってこ
と。サラ金から借りるより母ちゃんや親戚の叔父さんから借りるほ
うが安全でしょう。それと同じって事。

＞貿易収支が赤字だとデフォルトになると本当に
思っているのか？貿易収支が赤字でなんでデフォルトになるのか
説明してくれ｡

韓国が現にそうじゃん。毎年貿易赤字垂れ流し、それを外国からの
借金（資本流入とも言う人がいるが）で補填していて、急に資金の
引き上げを食らってあわやデフォルト。タイもおんなじでしょうが。
アメリカはドルという基軸通貨を握っているからそうならないだけ。
ある意味じゃアンフェアだよな。

>>329
ねえ、何が言いたいの？ボーヤ

長いレスの予感。

国債なんか持ってない癖にグタグタうるせぇ、チョパーリ

徳政令だよ徳政令、デフォルトさ

アルゼンチンの次を目指そうぜ！レッツ　ポジティブ　シンキング！　

>あなたが言ってんでしょう。日本こそが財政破綻してデフォルトを
引き起こしそうだと。
私の発言のどこにそんなことが書いてあるんでしょうか
ぜひ教えてください｡ちなみに私の発言は233と296だけですよ｡
>韓国が現にそうじゃん。毎年貿易赤字垂れ流し
これじゃ答えになってませんよ｡貿易収支が赤字だとなんで
デフォルトになるか説明してくださいよ｡貿易赤字を垂れ流すと
デフォルトになる｡現象としてそう言うこともあるでしょうが
貿易赤字＝デフォルトではないでしょう｡
どうなるとデフォルトになるか理解できていますか？
貿易赤字と国家財政もあなたは関連付けていますけど
その両方の間にどういう因果律が存在するかも教えてください｡

>>331
お前みたいなあほを逆に面白がってるだけだ。勘違いすんな（爆

>>333
そうか。パテック知らないか。
まあ、俺も買えないから同じだけどな。

>>336
もうやめれって。
キレたからって、君が言ったことが正しくなるわけじゃなし。

>>336

＞貿易収支が赤字だとなんでデフォルトになるか説明してくださいよ｡

経済は全く素人ですけど、外貨がなくなるからじゃないですか？
代価をウォンでもらってもしょうがないし。違うのかな？

>国内からの借金より外国からの借金のほうが怖いってこ
と。サラ金から借りるより母ちゃんや親戚の叔父さんから借りるほ
うが安全でしょう。それと同じって事。
それって同じことではないですよ｡
発行した国債の引き受け先が国内の
金融機関だろうと海外の投資家だろうと関係はないですよ｡
引き受け先がどこだろうと国債の発行額が召還不能な額になれば
結果は同じです｡
これと国際収支の問題を一緒くたに考えていること事態が
おかしいと思いませんか？
結果的に国債の引き受け手が海外であれば資本の移動が
起きるわけですがそれは国際収支の問題です｡

あと亜米利加が貿易収支が赤字でも
デフォルトにならないのはドルが
基軸通貨だからではないですよ｡

＞発行した国債の引き受け先が国内の
＞金融機関だろうと海外の投資家だろうと関係はないですよ｡

そんなもんなんですか？だとしたら、銀行に税金を投入してるのってバカみたいですね。

＞２３３　何かややこしいな。あなたのレスでないのを引用した
のは謝ります。スマソです。

貿易赤字垂れ流すとデフォルトの危険性が増すのは当たり前じゃな
いのかな。私は何も貿易赤字を垂れ流すと即座にデフォルトになる
なんて言っていない。赤字決算の会社がすぐに倒産しないのと同じ
ように。しかし毎年赤字を出し続けたらいつかは倒産するでしょう。
それとも赤字の会社より黒字の会社のほうが倒産する確立が高いと
でも言うの。同じ事ですよ。貿易赤字垂れ流しとデフォルトに陥る
要因はまったく相関関係がないとでもおっしゃるのですか。あなた
の言い方だと貿易赤字出している国より黒字出している国の方がデ
フォルトを起こす確立が高いとでも言いたげな口ぶりだ。

>>341
わかってないなぁ。
国内ならば、混乱はしても倒産はしないってことだよ。

それと、レスするときは文の引用だけでなくて、レス番号も引用しなよ。>>で。

>>339
だからもともと俺はこうなんだって言ってんだろが！！
わかんねー奴だな。昨年の夏からずっとこうだ、ぼけ！！

>>346

レス遅すぎ。

>>346
てゆーか、誤爆だな？

>>344
お前そのたとえ根本から間違ってるっての。
いくら黒字でも資金繰りつかなかったら同じように倒産すんだよ。
いくら債権持ってても回収できなかったら倒産すんだよ。

>>329
それって寺門ジモンのことですか？（笑）

まぁ、キャラがどうでもかまわんが、せめて自分宛じゃないレスに返事するのはよしとけ。
単純に危ないから（笑）。

>>348
わはは。お前はおまえ自身が誤爆だな（藁

なぁなんで赤字でも倒産しない会社があるか
理解して発言しているのか？>>345　>>344
なんで黒字でも倒産する会社があるか理解
しているのか？
そもそも倒産ってどういう状況を言うのか
わかっているのか？
毎年赤字を出しつづけても資本の増加が赤字より
も多ければ絶対に倒産はしない｡
いくら黒字で業績が拡大しても事業資金が足りなければ
倒産するんだぞ｡これがヒントだよ｡

>349
かぶった

>>341　どこが同じなの？外国からの借金だったらドルとかで
返さなきゃならないでしょう。財政破綻している国には当然、
そんな外貨準備はないですわな。このあいだの韓国のように。
日本国内での借金ならどれだけ財政破綻していても返せますよ。
ずばり最期は円を刷ればいいのですよ。そのプロセスはいろい
ろですが要はそういうことです。勿論そうなると、いろいろと
不都合も起こってくるでしょうが、兎に角はデフォルトにはなら
ない。これだけは事実です。

>>351
危ないのはお前の頭の中身だろって。
お前は一度も横レスしないか？だったらすげーけどな（藁

>>353

＞なぁなんで赤字でも倒産しない会社があるか

信用・義理・人情・惰性？

うざいなぁ。
やっぱりとっととつぶそう。

>>1
今が安くてお買い得ですな〜

>>352
はぁ？

>>336
>>339
>>346
>>348
>>352

さらしあげ

償還期間１００年の国債を発行して、もれなくパティック・フィリップを付ける。
沢山購入した人に正一位や従ニ位を与えるようにする。
買わない資産家は日本国籍を剥奪して金や李や朴の名前を強制する。

これで、国債問題/財政問題は一気に解決だ。

>>359
実際、金利上がったしな。

>356
大丈夫か？
ほんっとに落ち着けよ？

>>345
なんで国内だと混乱しないんだ？
国債が召還不能になれば引き受け先が
国内だろうが国外だろうが関係なく
大混乱だぞ｡
国債の発行量が適正な範囲内なら
別に引き受け先はどこでもあまり変りは
ないぞ｡一番怖いのは国債を日銀が買いきり
で処理することだと思うんだけどどうなんだ？
それこそデフォルトへまっしぐらだぞ｡

昔からオタウヨさんの言うことって勉強になることもあるんだけど、
罵倒の中から拾うのがすげえ苦痛。

>>361

ナイスざんす。買わない奴は苗字取り上げ。

>外国からの借金だったらドルとかで
返さなきゃならないでしょう。
この一文であなたが厨房だって良くわかったよ｡
日本のドル建て国債っていくら発行しているんだ
ぜひ教えてくれ｡

>>364

＞なんで国内だと混乱しないんだ？

はぁ？(嗤)

>>355
だな。韓国は対外債務1500億ドル抱えているが
これはドルーウォン相場で３００兆ウォンにも４００兆ウォンに変動する
ウォンを大量に刷ってドルを買って借金を返そうとしてもウォン自体
の価値が下がってドルーウォン為替取引が不成立になってしまうわけで。

＞オタ右氏

>>365だって

>>353　あまり理屈をいいなさんなお若い衆よ。どこの世界に、
赤字垂れ流している会社に金貸したり投資する馬鹿がいるの。
ちょっと前のＩＴバブルの頃ならいざ知らず。短期的にはある
かもしれないよ。そんなことも。ＩＴバブルの頃のようにね。
逆の例もあるかもしれない。昔吉野家が黒字倒産した例もある
しね。しかし、それは例外って言うもの。世間の通り相場では
赤字会社って言うのは危ないの。だから経常赤字垂れ流してい
るアメリカにあれだけ膨大な金を突っ込むのは世間の常識から
言って危ないの。80年代、日本が本格的に米国債の購入を始め
たときアメリカ人のエコノミストから、おいおい日本の皆さん
よ、大丈夫かよ、事情わかって買ってくださっているの、なん
て反応が相次いだものです。最近ではそういうことは言っては
いけないことになっているみたいだがね。
いだが

なんか、前提としていること自体が双方で間違っているような気がするんだが……。
こんなスレ最初から見るのもウザいんで、そのへんを考えてみれ。

>>372
その前に俺はお前がうざい。

＞日本が本格的に米国債の購入を始め
＞たときアメリカ人のエコノミストから、おいおい日本の皆さん
＞よ、大丈夫かよ、事情わかって買ってくださっているの

まじーめな質問。なんでなんですか。

>>365
だから名無しで真面目に書き込んでたのによ。
もうばらした以上は変えねーよ。

>>367 あんた本当に日本語理解できるの？それとも単なる揚げ足と
りか。私がいつ日本国債をドル建てで発行しているなどと言いまし
たか。一般的な外債の事を言っただけじゃない。
日本国債が円建てなら、なおさらいいじゃないですか。私の論を
補強してくれてありがとうさんです。

>>373
おう、スレつぶしに協力ご苦労。これからもがんばれよ。

>>360
俺はお前をさらしあげ。

>>376
＞あんた本当に日本語理解できるの？

さっきから思ってたんだが、どうも理解できてないらしい・・・。

>>378
ようわからんが、協力に感謝するよ・・・。

・・・本気でまだ自分の誤爆に気づいてないのかいな？

>>356
オタウヨさん、なんかイヤのことでもあったか？（笑

>>377
というかお前が頑張れ。人生そのものを。
あきらめるなよ、まだ遅くない（爆

混戦だな。

>>369
日銀が刷りまくっている札が全部国債買いになってるが、円が下がっても、心配ない、心配ない。

北朝に頼んで、軽いテロ起こして貰って、混乱の最中に、銀行封鎖、新円切り替え
で民間人どもの金を、国庫にいれちまえばいい。
日本は大丈夫、大丈夫。

>>383
というか、私は茶々を入れてるだけなんでアレですが、
一方的に墓穴を掘ってる人がいるみたいな気が。

>>381

多分、脂っこい話を取りのがしたんだろう。

>>381
いやあ、前からこんな感じじゃない？

おれ、北方領土の話のとき罵倒に悩みながらも
勉強になった記憶がある。総論には賛成はできなかったけど。

>>380
というかちょいと、もうね馬鹿かと、と問い詰めたい。
これだね。ってこった。
わりいな。全部書くのが面倒くせえ（藁

>>382
ああ、がんばってるよ。どうにか高額納税者一覧に載らないくらいにはな。
で、また協力ご苦労。苦しゅうない、次回も励めよ。

>>374 答えは簡単です。こんな経常赤字垂れ流していて国内で
政府債をファイナンス出来ないような国によくぞお金を貸して
くださいましたね。何と奇特なお方よ。ああ日本の方よ。てな
具合ですな。しかし、この日本のお金が呼び水になったようで、
後にアメリカにお金が流れ込みましたね。あのお堅い日本が貸
しているんだから安心だという所でしょうか。だから事情を知
っているアメリカ人は日本人に足向けて寝れないと言っている
んです。これ本当の話ですよ。現にブッシュになってから対日
感情がましになったでしょう。ブッシュのお父さんはよーく知
ってるのよ。その辺の事情を。

>>388
うむうむ。なんとなくニュアンスは伝わった。
まあ、何があったか知らないけど、元気だしなよ。

で、結論は

とにかく半島は埒外だから、雲の上の話にごちゃごちゃ言うな

っつーことでいいすか？

>>387
そうなんだけどさ（笑　なにもここでＨＮバラスこたぁないだろうと思ったんすよ。
北方領土の話も不評だったねぇ、この人○○マンセー・アレルギーだからね（笑

>>393

> この人○○マンセー・アレルギーだからね（笑

いわゆる「対抗言論」ですか？（笑）

>>392
いいんじゃない？
外挿法で50年後語るよりは堅実な結論だ（ｗ

>>391
かっかっか。伝わったか。悪かったな。思いっきり馬鹿にした
事書いちゃって。まあ、気にせんとけ！！
>>389
そうか。いい病院紹介したろか？

>>395
んじゃ、結論も出たところで帰ります。

>>395
一人頭が堅実じゃない奴がいるけどな（ｗ

>>396
ばかだねぇ。そういうときはレスをふたつに分けろよ。
まったく、理をわきまえてねーな。

あ、病院？　おまえが世話になっているところだったらダメなんじゃない？

>>398
そうそう、そうやって適当に返事するのがいい態度ってもんだ。

>>392
>>395

おまえら国債持ってるのか？

>>396
え？いや、日本語読めないくらい疲れてるのかと思って。
まだ本気でわかってないなら、>>360で引用してるレスをよーく読んでみなよ。

つーか、こっちはただの誤爆だと思ってるんだし、「誤爆だ。スマソ」で済む話なんだよ。
こんなんで引っ張られてもバカバカしいだけだから、やめろって。

持ってないけど、なにか？

>>403
買え。お国のためだ。

>>401

ケンカうっとんのかい？

>>404
投資のたぐいは全然やっとらんのだよ。管理面倒だし。
それより仕事したほうがいい。けっこうな額の税金払ってるぞ＜オレ

というわけで打ち合わせなんで出る。つぶしきれんでスマンカッタ。

犬は美味い。

>>349　御宅右翼さん。

>お前そのたとえ根本から間違ってるっての。
>いくら黒字でも資金繰りつかなかったら同じように倒産すんだよ。
>いくら債権持ってても回収できなかったら倒産すんだよ。

これは鋭い突込みだ。そうなんだよな。ちょっと前、テレビの討論番組で
石原慎太郎が「何で金貸している国の国債の方が金借りている国の国債よ
り格下なんだ」て息巻いたら、アメリカのおっさんが、「石原さん、あん
た何もわかっていないね。お金はね、借りている人の方が貸している人よ
り強いんだよ」て涼しい顔で言っていたなあ。さすがの石原も黙ってしま
った。米国債は日本が抱える最大の不良債権だと誰もが気づいたとき、そ
のときが世界恐慌の始まりのような気がする。だから誰も永遠に知らない
振りをするしかないのでしょう。

途中からみとるが・・・
？？？？？？

>>406
単なる投資ではない、国に身を捧げる尊い投資なのだ。
それに、おまえの収めている税金のことなど聞いてない。

・・・・巣鴨駅前の寒風

今日の祭りはここですか？

オタク右翼っていう奴の書き込みをみてると、典型的なチョン体質だね。
屁理屈でも大声で言ったほうが勝ち、最後に言ったほうが勝ち、議論は
勝ち負けをつけなければならない等。こいつはたぶん西日本の出身だな。

>ムー
なんで国債の話が外債の話に摩り替わるんだよ｡
円建て国債なら引き受け先が国内だろうと海外だろうと
関係ないって俺はいってるんじゃないかその回答が
>>355なら>>376の回答はなんなんだ？
あなたのほうが日本語わかってないじゃない？
それから貿易収支が赤字だとデフォルトになる
仕組みを教えてね｡
貿易収支と経常収支の違い理解している？
日本が亜米利加の国債かって支えてたのは
貿易収支が赤字だからじゃないよ｡
亜米利加の財政が破綻寸前だったからだよ｡
アメリカの市場があるから支えたんじゃないの？
財政赤字と貿易収支赤字は直接的な因果関係はないって
わかってる？
あと倒産の事について
なんで財務諸表にB/SとP/Lがあるのか理解している？
キャッシュフローってわかる？
とにかく俺が言いたいのは貿易収支の赤字とデフォルト
を結びつけてさも知った顔で議論してる君がもう少し
勉強したほうが言いということ｡

>>414
結局さぁ、日本の経済が沈没すれば、アメリカの経済も壊滅するんだよね。
逆も同じ。
つまり、どっちの経済の状況が悪いなんてことは一概には言えないわけだよ。

まあ、スレの結論としては、

「格付け自体が間違っているので問題なし」

ということでいいでしょ。

>>414 あのねー。言っとくけど、わたしゃ、財政赤字と貿易赤字が同じなんて
一回も言ってないよ。本当に日本語わかってるのかね。同じ答えを何回もさせ
られて疲れるね。それから自国通貨建ての借金と外国通貨建ての借金とは根本
的に違うって言ってるの。外国通貨建てだったら借金返すのには外貨準備がい
る。国内通貨建てだったら外貨準備が要らないって事。わかった。この違いは
大きいよ。それからＢやらＰやら専門用語並べて悦に入っているようだが、そ
んな話ここでは関係ねえの。毎年赤字垂れ流している企業が倒産するのは当た
り前だろう。キャッシュフローも糞もねえがな。貿易赤字垂れ流している国は
デフォルトの危険度を増しているのは間違いねえだろうが。知ったかぶりの屁
理屈こねるのはやめなって言うことよ。それから最期に言っといてやるが、そ
の国の経常収支の赤字っていうのはその国の貯蓄率とほぼ一致するんだよ。貯
蓄率がプラスのときは貿易黒字が発生するの。マイナスのときは赤字が発生す
るの。そしてそのプラスの貯蓄がその国の国債の原資になるの。日本はこれが、
貯まりに貯まって1400兆円か何かって言われているよな。アメリカはそれがマ
イナスで外国から借金しなきゃならないの。わたしゃ財政赤字と経常赤字は同
じだなんて言ってないの。財政赤字のファイナンスの仕方が赤字国と黒字国で
は違うと言っているの。わかったかな。

>417
財政赤字と貿易赤字じゃなくてさ貿易赤字が
なんでデフォルトにつながるか教えてくれって行ってるんだよ｡
貿易収支が経常収支のすべてじゃないのはわかってるんでしょ｡
財政赤字がデフォルトにつながるんならわかるんだよ俺も｡
貿易収支の赤字がデフォルトにつながるって行ってる
あんたの説が理解できないだけ｡
日本語理解してる？
貿易収支は製品やサービスの収支なんだよ｡
デフォルトにつながるの？
企業の収支の赤字と貿易収支の赤字は
全然違うでしょ｡話してもわかんないみたいだから
やめるけどね

ちょっと私も用語が混乱している。経常収支というのは国際収支のことだな。
つまり資本収支も含むということか。この点、混乱していた。スマソです。

しかし貿易収支というのはその国の経済のバロメーターじゃないの。逆に聞
くけど貿易赤字を垂れ流している国は最期には貿易代金の決済できないでし
ょう。どこかから借りてこなきゃ。これをデフォルトって言うんじゃないの。
4年前の韓国がそうだったよね。また、そんな貿易赤字を垂れ流している国に
金貸そうと言う国や銀行もないでしょう。4年前、政治的判断で日本は資金出
したけれど。これはあくまでも政治的判断でしょう。短期的には赤字を埋めら
れても結局最期はパンクするでしょう。貿易赤字の国はどうやって生き延びて
いるのかな。教えてもらいたいな。

>>413
新宿出身。３代辿っても日本人。議論はしてない遊んでるだけ。
お前のプロファイル全然だめだな。あほな奴。

＞企業の収支の赤字と貿易収支の赤字は
＞全然違うでしょ｡話してもわかんないみたいだから
＞やめるけどね

あんたさっき、そんなこと言わなかったでしょう。赤字の企業でも潰れないって
言ってたんじゃない。「倒産てどういうことか知っていますか」なんて言ってた
よな。
私もアホらしいからこれ以上やたいけどね。

>>420

何度もいうがレス遅すぎ。

>>419
国際収支　経常収支と資本収支に分かれる
経常収支　貿易・サービス収支、所得収支、経常移転収支
資本収支　投資収支、その他資本収支
混同したら訳わかんないぞ。

>>422
かるーく債権回収に逝ってきた。俺も仕事してんだよ！！

戻ってきたら終わってたか。どうでもいい（ｗ

そういや、女子マラソンのタイムが男子マラソンのタイムを上回るっていってたの
誰だっけかなぁ。アメリカの生理学者だったような気が……。
21世紀には石油が枯渇しているって言ったのはローマ賢人会議だっけか。

>>419
Ｙ＝Ｃ＋Ｉ　これだけ抑えて考えろって。
彼の言ってることがわかるからよー。

>>424
年の瀬に貸し金の回収かい。しょっぱいはなしだねえ。

>>425
しかしお前もほんと救いようのない奴だな。
今の出生率と高齢化率見たら単純計算すりゃすぐ出てくるじゃん。

>>427
年の瀬だからこそよ。
かるーく〇千万ほど保全してきました。

鬼だな。漏れが子供のころは、こういう連中からいかに逃れるかが年末のテーマだった。

>>428
いまのパラメータがそのまま通用するって考えて、2040年の予想が出せるってほうが
救いようがないけどな（ｗ

ふう・・・・。

>>423

>国際収支　経常収支と資本収支に分かれる
>経常収支　貿易・サービス収支、所得収支、経常移転収支
>資本収支　投資収支、その他資本収支
>混同したら訳わかんないぞ。

教授感謝。スマソです。
やっぱそうか。俺の最初のが合ってたのか。上の奴に誘導されて危うく間違い
そうになった。混乱してスマソ。しかし上の奴はどうも混同しているようだな。
人のことは言えんが（ｗ。

>>429
相変わらず、怖い商売しとるなぁ（笑

人口やらなんやらの長期統計は外れるのが基本だぞ。
なにしろやってるのが国連だ（わら

>>426 御宅右翼殿

＞Ｙ＝Ｃ＋Ｉ　これだけ抑えて考えろって。
＞彼の言ってることがわかるからよー。

もうちょっと説明してもらえないかな。貿易赤字いくら垂れ
流ししてもデフォルト（即、対外債務元利支払い不能）に陥
らないのか。外国から借金しないでな。
もう一発、債権回収の後でいいから。タノンマス。

>>431
プ。
あのさあ、今の高齢化率は１７％超えてるよね？
１４歳以下の人口は１４％台だよね？
合計特殊出生率は２．０８だよね？
で、出生率は１．３４％（２０００年）だよね？
で、このパラメーターから読み取れる事は何？
このまま逝かないとしてそのためにはどういう前提条件が必要？
出生率を劇的にあげるにはどうすればいい？
神様に祈っとけばいい？今の前提条件でいくんであればもう予想
できんじゃん（ｗ
石油と一緒にするのは痛いよ、君（プ
石油は技術の進歩で新しい油田が発見されたから前提条件覆って
るわけじゃん。で？
この場合は人工授精や代理出産を法的に認めるって事ですか？

ガスと漏れの生殖力を無視してるな（ブ

>>431
もっと付け加えておくわ。
今の大学進学率は何％ですか？平均初婚年数は男と女それぞれ何歳
ですか？どうやったら平均初婚年数が下がりますか？
５０年前と比べてどのくらい上がりましたか？
で、それが今後劇的に下がる要素はなんですか？
君はどのような根拠があって下がると考えているんですか？
この辺の答えがあって始めてパラメーター云々が言えるんだって。
ちゃんと答えろよな、ぼけ。

高齢化率が低下するには平均余命が高くなければいいわけよ。
要するに短命化すればいい。支える数が少なくても、高齢者が少なけりゃ
いいわけだ。

新しい伝染病あたりでいいんじゃない？
ATLウイルスあたりが変異するとかね。レトロウイルスなら可能性充分。
まぁ、これは適当な例なんでこの例に突っ込まれても困るが。

>>431
まだあるなあ。
今の国家予算の中で国債の利払いは一体何％を占めてますか？
プライマリーバランスの赤字はどのぐらいありますか？
で、仮に１％国債の価格が下落したら国債費は絶対額で何兆円ぐらい
増えますか？で、今の日本の状況はそれに耐えることはできますか？
年金や保険の赤字はどのぐらいだと思いますか？
今の日本の国民負担率はどのぐらいですか？で、財政赤字と含めて
どのような分析ができますか？で、どうすればいい？
神様に祈っとけばいい？

>>440
＞要するに短命化すればいい。
ふーーーーーーーーん。で、どうやって？
どういう政策をとればいいんでしょーーーー。姥捨て山ですか？
で、そうした場合人口の推移はどうなんの？
今の出生率がそのままで人がぼんぼん死んでった場合に人口は
前倒しで少なくなるよね？その場合の経済成長率は？
一人ＧＤＰがそのままだったとしてどう今の規模を維持すんの？
興味あんなあ。

政策上、移民が解禁にならんともかぎらんし、必要とあらば調整インフレに成功するかもしれんし、
失敗して今以上の悲惨な状況になるかもしれん。

知り合いの医者が、「41歳寿命説はトンデモだけど、もしかしたらとてつもなく平均寿命が減るか
もしれん」という話はしていたよ。むろん、茶飲み話なんでソースはない（ｗ

>>436
その前にマクロ経済の本でも読んでみろよ。
そもそも国際収支と経常収支を混同してるところから力抜けるんだって。
何でわざわざ１から説明しなけりゃなんないんだって。
お前が書いてること自体が質問として変なんだよ、若干。
それと俺は「御宅右翼」じゃねーっての。

国家予算の利払いの割合か。
日本
６６６兆円＿１．５％＝９兆円÷７２兆円＝１２．５％
アメリカ
７００兆円＿４．５％＝３１．５％÷１９０兆円＝１６．５％
ところで日本が所有するアメリカ国債の利払いってすごそう。

>>443
>茶飲み話なんでソースはない
ふーーーーーーーーーーーーーーーーん。あ、そう。
その程度であれだけ偉そうにパラメーター云々かましてくれたって
わけですか。あっ、そう。へーーーーーーーーーーーーーー。
何かあれだけ自信満々に書かれると何かすごいことでもおきて
今の前提条件が劇的覆っちゃうようなそんな未来を予感してるよな
気がしてきちゃったりなんかしてきたんだけど、あーーー、そう。

挑発しなさんなって。

>>446
ああ、そこだけにつっこむのね、ふーん（ｗ
俺が言っているのは「外挿法」なんて長期未来予測方法としてはロクでもない
って話だから、どうでもいいけどな。

>>445
国家予算が７２兆円だあ？
間違ってんだろーが、それ。
それとそもそも国家予算の中で特例国債と建設国債の発行は
何％なんだっての。だから書いたろ？プライマリーバランスは
どうなってんだってよ。

>>449
それを調べてよ。
そもそも先進国の中に国債を全て処理できる国はないと言われている。

>>448
そこだけにしといてやってんだろうが（ｗ
めんどくせえからわかりやすいよーーーーーーうにそういう計算して
みただけだっての。別にどこかのシンクがきちんと正確に試算したもの
じゃなく「俺」が「勝手」にはしょって計算してみただけだって。
ロクでもない長期予測だと思うなら正しいと思う長期予測だしてみ？ん？
それが筋だろ？人としての。

>>451
なに言ってんの？　オレは最初から、そんな未来予測がその通りにいくかよって
ことしか言ってないっての。
ああ、平均寿命に関しちゃ伝染病ひとつでいいんだよ。レトロウイルスあたりが
適任だろ。イギリスの農業が牧畜中心になった理由知ってる？

>>450
俺は調べなくても知ってんだよ！
あとなあ、国債を処理できる国はないってんなの当たり前だろうが。
修正資本主義の時代だぞ？
それと国債発行残高の問題は違うんだよ！

漏れ、ざっくりやったことあるけど、２０１０年までは消費へらんぞ。

>>452
はいはい。わかった。わかった。ちょっと何か言って見たかった
だけって事がよくわかったよ。俺の勘違い勘違い。
申し訳ごじゃりません。でも俺に責任ないよな。
なんせすげーーーーーーー偉そうだったからよ。
何かあるって思うよな、普通。

>>454

家計年報と人口動態を掛けただけだけどね。

だれも相手にしてくれない・・・

げろげろ・・・オタウヨ氏登場・・お久しぶりです。
相変わらずの博識と攻撃的・・・うーーーん初登場の頃おもひだします。

まーボタンの掛け違いということでは・・・ダメ？？？　怒られそうだな。
半ボードもお願いします。　　　レベル下がったけれど・・・。

＞オタ右
＞はぽねす
あんたら遊びすぎ（藁

＞スモーカー
この流れでは今のスモーカーさんのキャラでは駄目でしょう
オタ右さんかはぽねすさん程度の言葉の煽りを入れないと（藁

>>459
いいじゃん、電波ばっかり相手だったからちょっとフツーの話しても（笑）。

>>455
ふーん（ｗ

>>444 御宅右翼殿じゃなかったオタク右翼様でしたか。変換難しいなｗ。

＞そもそも国際収支と経常収支を混同してるところから力抜けるんだって。

ちょっと弁解がましいかもしれないが私は最初は混同していなかったのです。
上の何番か忘れたが、あの兄ちゃんがどうも混同していたようで、それにつ
られてしまったの。経済学の本なんか１０年以上読んでないから細かい用語
は忘れたよ。そう怒らなくてもいいでしょう。スマソって言ってるしね。

＞何でわざわざ１から説明しなけりゃなんないんだって。
＞お前が書いてること自体が質問として変なんだよ、若干。

確かに教科書的には変なところもあるとは思うが実物経済に即して言えば
それほどおかしなことは言っていないつもりだが。経常収支の赤字を垂れ
流していていたらしまいにデフォルトになるのと違うの。韓国の経済危機
もそれでしょう。直接の原因は短期資金の急激な引き上げなのかも知れな
いが、いくらヘッジファンドが短期資金を急に引き上げたからといって韓
国が経常収支黒字を続けているような優良国家だったらどこかが貸すでし
ょう。例えば台湾とかだったらね。現に台湾やシンガポールはＩＭＦ管理
にはならなかったでしょう。日本は言うに及ばず。

＞それと俺は「御宅右翼」じゃねーっての。

スマソって言ってるじゃない。名前にこだわるのは確かに韓国人的だなｗ。
うわー、また怒られそうだ。前もって謝っておこう。ゴメンスマソ。

あげてやれ。

さげちゃった。

>>463
また、煽っちゃって。（ﾜﾗ

あげとこう。

>ムー
お前本当に馬鹿なんだな
それともネタか？
発言番号を追ってよく読み返してみろよ｡
お前の馬鹿さ加減が良くわかるぞ｡
貿易収支と経常収支と国際収支を混同しているのは
お前で、俺の233の発言はそれをお前にわからせようと
思ってしているのがわかんないのか？
整理できたところでよく考えてみろよ
貿易収支が赤字でなんでデフォルトになるんだよ｡
おかしいだろ？
俺の発言とオタク右翼さんの言っていることは
大体同じことなんだよずーと｡（人口問題と国債の
問題はお前がオタク右翼さんの発言を俺の発言と
とり間違えたところから始まっているんだけどね）
もっと勉強しろよ！

>>421
＞赤字の企業でも潰れないって言ってたんじゃない。
もう馬鹿すぎ･･･まだわかんないのか？
赤字の企業でも資本の注入か売却可能な資産があれば
倒産しないんだよ｡
言い換えれば信用担保能力があり、資金調達が可能なうちは
倒産を避ける手立てはあるんだ｡
>「倒産てどういうことか知っていますか」
やっぱり知らなかったんだな･･･
それとな貿易収支の赤字は企業収益の赤字と違う
というのをお前にもわかるように説明してやる｡
企業の収益の赤字って言うのはお前の例えで言うと
国際収支の赤字みたいなもんなんだ｡
それに対して企業で言えば仕入れた原料とか
サービス等と出荷した商品やサービスの収支が
貿易収支に当たるんじゃないか？
理解できる？
単純なものやサービスの出入りである貿易収支
の赤字ではデフォルトにならないことはわかったか？

>>462
>経常収支の赤字を垂れ流していていたらしまいにデフォルトに
なるのと違うの。
少し進歩したけど違うな｡
経常収支の赤字がデフォルトに結びつくわけではない
>韓国の経済危機もそれでしょう。
これもブ〜間違い｡韓国のIMFショック（経済危機ってこの
ことを言ってるんだよね）は単純に決済に必要な外貨準備高の
不足から始まったんだな｡貿易収支の赤字が原因じゃないし、
直接的には経常収支の赤字が原因でもない｡原因は韓国の
経済が外資を十分に受け入れる体制になっていなかったこと
（外資に対する規制が多かった｡特に日本資本に対しては顕著）
と韓国企業の無理な業績拡大と負債の増加が嫌われて資本が
流出したからだよ｡為替の急落があり資産価値も目減りして
決済不能に陥りそうに成ったんだ｡
それでIMFから特別融資を受け、日本政府が通貨スワップを
受けて何とか持ち直したんだろう｡
でもこのとき経済が持ち直すきっかけは貿易収支の改善とか
経常収支の改善じゃなくて資金注入によって危機を回避したということが
理解できるか？
>短期資金の急激な引き上げなのかも知れないが、いくらヘッジファンドが短期資金を急に引き上げたからといって韓
国が経常収支黒字を続けているような優良国家だったらどこかが貸すでし
ょう。
経常収支が黒字でも優良国家とはいえないぞ
問題はその国の国内市場の規模や成長性なんだよ｡
わかるか？

＞むー
なんかすげぇ〜馬鹿がいたから
面白くなるかと思ったら周りにいたやつらも
厨房だったからつまらなかったな｡
オタク右翼さんと話せばよかったよ｡
いじりがいのないやつらだ｡

>>462
俺はお前が馬鹿だとは思わないぞ。ただなあ、いろんな事を混同してるんだよ。
単純に考えてみ？
国際収支の中の経常収支に含まれる貿易・サービス収支がいくら赤字であろうが
国際収支全体が黒字であれば外貨は減らないじゃん。決済には何の問題もないよな？
あとデフォールトを国債の債務不履行とイコールだと混同してないか？
１国の総生産額は支出とイコールだよな？支出は家計と企業と政府に分かれる
よな？で、例えばアメリカのような絶対額としては巨額な貿易赤字があるA国が
あったとする。数字はアメリカに似せてはいるが適当だぞ？
A国のGDPが１０００兆円として政府の予算が１５０兆円だとする。支出の３つの
分野のうち政府の占める割合はたかだか１５％だろ？
あとの８５％は民間の設備投資やら個人消費やらで占めているわけだ。
で、貿易赤字が年間１０兆円だとする。で、海外からの投資額が同じように１０兆円
あって国際収支はトントンだったとする。
この場合貿易赤字の１０兆円はそのまま政府の借金じゃないぞ？別に。

あれ？下げでやろうと思ったのに上げちまった。
続きだがなあ、１０兆円の貿易赤字のうち当然割合としてはほとん
どが民間の債務で、民間の債務のデフォールトだったら日常的に
自己破産や倒産みたいな形でおきてるじゃん。要するにA国への投資
が失敗したってわけだな。売り掛け金が回収できなかったりとかって
あるだろ？日常的に。
アメリカが以前問題にされていたのは財政と貿易の双子の赤字だ
ったわけで、国債のデフォールトの問題を言うならより関係があるのは
財政赤字の方だろ？っていう事だ。要するに政府も国民も借金だらけ。
って事だったわけよ。で、その問題を個別に書くとだなあ、すげえ面倒
くせえわけよ。フィスカルポリシーが何だケインズがどうだシカゴが
どうしたって言う話になるんだよ。投資云々言う話になるとだなあ、これ
もすげえ面倒くせえんだよ。比較優位がどうだ、マーケットがこうだ
っていう話になるんだよ。だからマクロ経済の本を取り合えず読めって
言ったわけだ。

実はこういう話をここで書くのはすっげえ恥ずかしいんだよ。
経済学部の学生なんかが読んだら大した話じゃないのに何偉そうに
書いてんの？って思われちまうわけだ。
「僕掛け算の九九、三の段まで言えるもんね。」って威張ってる中学生
みたいじゃねえかよ、まるで。と言う事でもう後は勘弁してくれ。

＞２３３＝４１８
お前も悪口言うな、ぼけ。説明の仕方がわりいんだ。

オタク右翼殿。いろいろとご教授感謝でござる。なんか私の習った経済学という
か常識というか、それとはかなりかけ離れたお話でございますなあ。経常黒字も
赤字も関係ないか。金さえ工面できたら大丈夫というお話でござんすね。今や、
経済は凄まじきマネーゲームの世界なのですなあ。恐れ入り屋のこんこんちきで
す。で、負け惜しみじゃないですが一つだけ抗弁させてくだせえや。

＞あとデフォールトを国債の債務不履行とイコールだと混同してないか？

私はこれは言っちゃいません。多分あのお兄さんがおっしゃったことでしょう。
あのお兄さんは確かそんなことをおっしゃってましたよ。

＞経済学部の学生なんかが読んだら大した話じゃないのに何偉そうに書い
てんの？って思われちまうわけだ。

こりゃとんだ粗相を。これでも中公新書とか何やら新書とかを本屋で立ち
読みして勉強してきたつもりなんですが、ぷろふぇっしょなるな人にはか
なわねえってことですか。まあ馬鹿な奴だとお笑いください。

２３３。ヤイてめえ。偉そうに抜かすな。お前の言ってることも滅茶苦茶
やないけ。お前の言い草では絶対に国際収支と経常収支を混同しとったぞ。
他にもいろいろと可笑しな事言うとおったしな。オタク右翼殿が用語の間
違いやらを正しなすった後で慌てて「あそうそう。そうでした。」などと
腰巾着みたいな言い方ヤメイ。お前さんも本当のところはようわかってお
らんかったんやろう。人の尻馬に乗るな。ボケ。

ワシもこれから支払いの準備じゃ。金の工面をせにゃあかん。
金さえ工面できたら確かに倒産はせんわな。赤字垂れ流そう
が伝票真っ赤だろうが。借りて借りて駆りまくってやるか。
そんで最期はどなるんやろな？そんなこと知るかーて（爆）。

>>475
お前なあ。言ったか言わないかじゃなくてお前のレスを読んだら
国際間の決済とデフォールトと国債のデフォールトを一緒くたにしてる
ふしが見えんだよ。マネーゲームとかそういう問題じゃねーだろうが。
国債のデフォールトは財政赤字の問題だろうが。
財政赤字ってのは歳入よりも歳出が上回った時に発生するものでそれを
均衡させるために国債を発行すんだろ？
国債には当然クーポンがつくよなあ。残高がどんどん増大してったら
いつかは歳入を完全に上回り破綻すんだろが。これは別に国際収支とは
直接的なつながりはねえだろ？国債の購入者が外国人だろうが内国人
だろうがデフォールトには変わりねえだろが。それともお前の習った
経済学では内国人に対する債務不履行はデフォールトとは言わないのか？
決済は外貨準備の問題だろうが。外貨は国際収支の問題で、これが均衡
してる限りは経常収支が赤だろうが黒だろうが外貨は増減しねーだろ？
資本収支も経常収支も両方赤なら外貨はどんどん減ってくからそりゃ
外貨準備がなくなりゃ決済はできねえわなあ。でも国債のデフォールト
とは直接的な関係はねえだろが。それにだ。貿易収支が大幅黒字でも
それ以上に資本収支が赤ならば外貨準備はへるだろうが。
最後にデフォールト。民間の債務不履行なんて日常的に発生することだろ？
もう一つ付け加えればだなあ。
資本収支の黒字を即海外からの借金と結びつけんのが間違ってんだよ。
例えば日本人がアメリカのナスダックに上場している株を買うわなあ。
株を買われた企業は株主から借金したって事になるのか？
なんねえだろ？日本企業が米国企業を買収するわなあ。これは借金
か？違うだろうが。投資だ、投資。その中の対象の一つに米国債が
あるってだけで、資本収支の赤字を即米国債の購入＝米国政府の
借金と捉えること自体が違うんじゃないの？って事を言ってんだ
って彼は。

日本企業が米国内で工場を建設するために土地を買って資材を買って
米国内の企業に工事を頼み、ってこれみんな投資だろうが。借金じゃねんだよ。
資本収支にはこういうのも入ってんだよ。で、これらも含めて全体で
国際収支が黒ならば経常収支（貿易収支含む）が赤だろうが黒だろうが外貨準備
は減らねーんだよ。だから発展途上国が外国からの投資を誘致してまわるんだ
ろうが。外国からの資本を誘致してそれを回転させて経済を発展させんだろ？
日本だってガリオア・エロアがあったしIBRDからも借金してたじゃねえか。
それ返済し終わったのなんてつい最近だ、ぼけ。
で、どの国に投資するかっていう尺度は個別の条件によって違うだろうが。
コストの安さもそうだし、労働力人口もそうだし、教育水準もそうだし
地理的な要因だってあんだろが。
で、こんなこたあプロフェッショナルでも何でもなく、掛け算で言ったら
にさんがろく、ぐらいのレベルなんだよ。

>国債には当然クーポンがつくよなあ。残高がどんどん増大してったら
いつかは歳入を完全に上回り破綻すんだろが。

クーポンて利子のことかな。あのね頼むからやたら横文字や専門用語使わ
ないでよ。さっきからみてたらＹだのＩだの色々と並べてくれるね。素人
ほど難しい用語使うって聞いたことあるけどね。おっと貴殿のことではな
いよ。

＞これは別に国際収支とは直接的なつながりはねえだろ？国債の購入者が
外国人だろうが内国人だろうがデフォールトには変わりねえだろが。それ
ともお前の習った経済学では内国人に対する債務不履行はデフォールトと
は言わないのか？

しかし国際収支と財政状態はかなり相関関係があると思うが。まあ俺もう
ろ覚えだからこれ以上は突っ込めないが。
それから国債に関してだが国内で消化しているのと外国に買ってもらって
いるのとでは雲泥の差があるんじゃないの。外国にドル建とかてで買って
貰っていたら償還の時にはドルを準備しなきゃならないでしょう。内国人
だったら自国通貨でしょう。自国通貨ならいざとなりゃいくらでも刷れる
でしょう。この違い大きいと思うが。そもそも国際経済で言うデフォルト
て言うのは「対外債務の元利支払不能状態」ていうことじゃないの。手元
の国際経済用語辞典には書いてあるぞ。国内に対しては言わないんじゃな
いの。貿易の代金が決済できなかったり外国人保有の国債の償還が出来な
かったりすることじゃないの。ロシアがこれだったんでしょう。

＞資本収支の黒字を即海外からの借金と結びつけんのが間違ってんだよ。
例えば日本人がアメリカのナスダックに上場している株を買うわなあ。
株を買われた企業は株主から借金したって事になるのか？

借金とは何かと言う根源的な話になっちゃいそうだから浅く突っ込むが、
私の経験則で言えば投資とは足の遅い借金だね。普通の借金は羽の生え
た足をもっている。いつ飛んでっちゃうかわからない。煎じ詰めると足
が遅いか早いかの違いじゃないのかな。羽が生えてるか生えてないかの
違いと言ってもいいかな。すぐには逃げないが、かといってその会社に
プレゼントしたわけじゃないでしょう。引き上げようと思えば引き上げ
られるわけだ。自由にとは行かないがね。だから前からわたしゃ資本収
支の黒字は人の金で経常収支の黒字は自分の金って言ってるんですよ。

＞資本収支の赤字を即米国債の購入＝米国政府の借金と捉えること自体が
違うんじゃないの？って事を言ってんだって彼は。

そうだろうけれど日本の対米債権の大部分は米国債と聞いているが。だから
歪だと誰かが言っていた。今忙しいのでソースはすぐには出せないが時間が
出来たら探して見る。てなことで私の言いたいのは借りたものはいつかは返
さにゃならんってことですよ。母ちゃんからの借金は踏み倒せてもサラ金か
らの借金は返さなきゃなんないでしょう。金主募って貸し金業やっても当面
は置いてくれてもいつかは元金も返さなきゃならないでしょう。利息だけ払
ってたらいいってもんでもない。何か訳わかんなくなってきたが、まあ、お
気に召さなきゃ素人の戯言と聞き流してくれ。

知り合いの４１歳の医者に聞いたら、80年代のバブル期のキャッシュの量は実体経済
の110％だったそうだ。それが、今はなんと130％だそうだ。けど、銀行貸出は’97年
から、ずっとマイナスだ。じゃこの余ってるキャッシュは何処に行ってるか。銀行が
国債を買い入れているのだそうだ。個人の金は国債に行ってない、海外にじわじわ出て行っ
てるそうだ。
それと、23歳の看護婦が教えてくれたが、「金利が上がれば、債券価格は下がる。金利が
上がれば債券価格は上がる。」のだそうだ。
７歳になる花屋さんに成りたい姪子から聞いたが、金利はこれ以上下げようがないそうだ。
「後は何時か上がるだけよ」なのだそうだ。国債の利回りが上がれば、上がる以前に発行
された国債の価格は、下がるのだそうで、「銀行のダメージは大きいわよ」とのことだった。

間違い：
「金利が上がれば、債券価格は下がる。金利が下がれば債券価格は上がる。」
と、言っていた。

>>480
わりいな。俺今やっと気が付いたわ。お前がネタだと言う事に。
自分の痛さを今非常に反省してる最中だ。いてー。

問題のある会社の社債は、誰も買わない。やばそうな奴に貸す時は金利を高くする。
茶飲み話で知り合いの医者に聞いたのだが、日本国内で外国が発行するサムライ債で
も、韓国は知らないが、アイルランド、イタリア、スペインよりも日本の国債の金利
の方が高かったらしいな。

国債は>>481のように、札をじゃぶじゃぶ刷って買い支えている。
過剰流動性が国債の暴落を食い止めている、ということらしい。

そんで最期はどなるんやろな？

ネタて何だ。あんた偉そうだけれど最初はちょっと尊敬していたが考えたら
専門用語やマクロかなんか知らないがやたら理論振り回して結局肝心な事に
は何も答えていないんじゃないの。自分ではわかったつもりかも知れないが
あんたのレス見て一体どれだけの人が理解できたかな。どうせあんたは厨房
にはわからないとか言って逃げると思うがね。自分で卑下するのもなんだけ
どな俺のような地方県立工業高校卒の自営業程度の人間に理解できるよう
に話してこそ本物だよ。人にわかるように説明できないって事は結局自分で
もわかってないってことじゃないの。それをお前が馬鹿だからって逃げるの
は馬脚をあらわしているって事よ。

それからさっきぐるっと経済板回ってきたけれど、東南アジアから「投資」資
金が逃げたのはこれらの国の経常収支の赤字の先行きに不安を抱いた「投資家達」が
資金の引き上げを行ったと書いてあったよ。ええと確か「預金封鎖云々」の板
だったがね。かなりの金融のプロの人のようですよ。そこ行って一回議論して
見たら。ハン板のように経済素人ばかりじゃないから甘くないと思うがね。

>>483
ひさびさオタウヨさん発見。
相変わらずの長文からお元気そうなご様子がうかがえまして
何よりです。

それから二百何番だったかのお兄ちゃん。赤字企業でも不動産とか資産を持って
いたら資金繰りがつくから潰れないって言ってたね。しかしそんなのは屁理屈。
世間では資産切り売りして繋いでいる会社は死に体ていうの。そんなこと永遠に
続かないでしょう。国だって同じでしょう。普通経常収支の赤字垂れ流している
国に投資資金なんか流れ込んでくるの？アメリカは別かも知れないけど。私はそ
のことを言っているのですよ。そりゃ経常収支赤字でも資本収支がそれ以上の黒
字だったらデフォルトにはならないわな。「俺の会社も資金繰りさえつけば倒産
しなかったのになあ」て言ってるのと同じでしょう。そりゃ資金繰りがつきゃ、
倒産しないわな（爆。その資金繰りがつかないから潰れるんじゃない。俺の言っ
ていることわかったかな。まあどうせ厨房がほざいてると言われるのが落ちだと
思うが。言うだけ言わせてもらうわ。ほなまた暇なとき来させて貰います。お邪
魔しましたな。さいならどっせ。

>>486
一度逃がした魚は、二度と釣り上げられんよ。

＞国債は>>481のように、札をじゃぶじゃぶ刷って買い支えている。
＞過剰流動性が国債の暴落を食い止めている、ということらしい。

何でそんな回りくどいことするのかねえ？政府が札刷って政府が
使えば手っ取り早いのに。大人のすることはわからん。

>>490
それは、出来ない決まりなのだそうだ。

今気づいたのでもう一言。オタク右翼さんて自分にちょっとでも
敵対する人には厨房認定しちゃうのね。その人の意見の中身とか
関係なく。まあその気持ちは俺はわかるけどね。しかし三重三重
じゃあね。それじゃあ。お達者で。無理しないでね。今度俺にも
ちょっと融通してくれや。たのむは。

>>490 >>491
よくわからんが、発券銀行は政府から独立してないと
不味いんじゃないの？お金の信用問題に関わると思うけど。

>>490
ストレートに札印刷してしまうと、インフレ突入なんじゃないんですか？

とりあえずみんな国債かわね？

おれボーナスでたんで2，3万くらい買おうかとおもうんだけど？

>>495
一口五万だったような気がするニダ

>>491

不合理だねえ、世の中。

日本の国債が暴落すれば、とりあえず金融機関は海外に投資した資金を引き揚げるだろうな。
アメリカはもちろん、世界経済は崩壊するな。
韓国は石器時代に戻るんじゃないか。

〉496
へ？　そーなの？
まあ俺様のボーナス30万だから問題ねーがな！
げははははは！！！！！！！

>>492
といちで貸すぞ。
返さなかったら、鍋に入れるけどな。

>>495
アホのすることだ
しばらくしてから、＄買っとけ
>>498
甘い甘い
「資産凍結」されて対抗
特に雨

俺は今借金ないから、インフレはいやだな。

>>498
そうだ。「資産凍結」だ。
だけど、そんな奴らは、折れが鍋に入れてやるから、安心しろ。

インフレだったら、更地買っとけや

世界中が資産凍結合戦やったら、どうなるんだろう？

日本がアメリカ国債売ったら、また軍事占領されてしまうな。

>>505
それは、主体思想に世界が目覚めた、ということだ。

命＞金　だから　米＞日

どこもかしこも資産凍結合戦はやらんよ

>>506
でも、軍事占領したって、どうもならんのじゃない？

日本の国債なんて「義理があるから買う」もの
「金があるから買う」ものではない

>>507

マンセー！

事実個人で国債買うヤツぁ、いねーだろ？

カネの使いみちくらいいくらでもある
アレは金融機関が義理で買うものだ
愛国心とやらで買ってみる？日本人の本音の世界

>>509
コストが合わないから、アメリカは爆撃だけやって、占領はアメリカ国債を、換わりに買った
中国がやるかもな。

その時パルチザンとして闘う為に身体を鍛えておけ。

＞占領はアメリカ国債を、換わりに買った中国がやるかもな。

想像したこともないおぞましい未来。別スレで話が進んでるが
韓国統治のほうが、ちょっとだけましかも。

愛国者ヅラしてるヤツほど、自国国債なんて決して買わないものだ

>>513
そんときゃ、鍋屋さんが将軍様になってくださるのですか？

>>516
将軍様になるためにはテレポーテーションは必須でしょうか？

>>517
将軍様が４〜５人いれば大丈夫すよ（笑

>>516
いや、一兵士だ。
一兵士として陛下をお護りする。

パルチザンというのは、朝鮮語ではないのだ。
何語かは知らないが。

インターネットが普及した理由は「自宅から取引ができること」
に尽きる

もう、やりたい放題ですな
金融取引なら、今年でほぼ完成の域に達したんじゃないか？

そんな成熟した社会で国債国債なんて言ってるヴァカの顔が見たい

ちーず？＞パルチザン

折れは、身体を鍛える。
諸君は、国債を買え。
折れに身体を鍛える時間を、買い支えて欲しい。

>>522
パルメザン。パルマ地方のチーズらしいです。

>>518
なるほど、勉強になりました。では排卵誘発剤を乱用して
四つ子、五つ子を促進しましょう。

>>525
しまった。多卵性ではあんまり似ないかもしれない。
クローン技術が望まれますね。

>>526
めんどくさいから、スモーカーさん将軍様やってちょうだい。
オタウヨさんも、研究者さんもどう？　

>>523
体鍛えるのも、国債買うのもやだから、庭に穴掘ってシェルター作ります。

>>527
駄目だ。
パティックが似合う人でないと。
敏いとう　のような。

>>521

そんなこと言ってると、鍋に入れる。

漏れやってもいいよ＞将軍
白馬をどうやって手に入れるか。

>>531
柴田梵天翁のように乗りこなせるか。
それより国債買え。

白馬をのりこなせたらビデオにとって、国民に見せよう。

>>533
うるさい。
国債の格付けが下がっている国難時に。

>>534

国難気にして将軍ができるか！

胸オさん…

自虐よのぅ。>>535

>>527
学者だし、将軍になる代わりに日本版主体思想でも研究しようかな。

>>538
黄なんとか、という亡命した爺ぃに負けぬように精進するのじゃ。

>>539
では科研費所望！

>>540
国債を運用して稼ぎ給え。

>>539
とりあえず奨励研究（Ａ）で申請すればいいのかな？

>>540
金はないが序列をあげよう。１４位。

>>543
名誉よりまずは研究費だ！金、金、金をくれ〜！

>>543
１４位は低すぎるす。もうちっとなんとかなりませんか？

このままでは、国債から火が付いて、日本が北朝のようになってしまう。
こんなことを言ってます。
皆さん、こいつらを「ツブシテ」下さい。

買わなきゃ、序列の上げようがありませんけど？

爆笑！

>>545
だって、国で１４番目にえらいんだよ。
今の日本で縄文さんの序列は53424555番目くらいだから大出世。

>>549
うそ、53424556番目だと思ってたす。

>>550
こないだの定期人事であげといた。

>>551
そりはどうもです。

>>480
>てなことで私の言いたいのは借りたものはいつかは返さにゃならんって
>ことですよ。

お札も日銀総裁がハンコ押した借用書のようなものだ。
この借用書の価値が下がっても、札刷れって、お宅言ってるんだから、気にしてないんだろ。

国債も利息が必ず付く。お札も利息が必ず付く。利息がつかず、元より価値が下がれば
資本が日本から逃げていく可能性が出てくる。
だから、国債の問題は重要だ。

国債も「有価証券」であることをお忘れなきよう

1は神

>>554
何を言いたいのだ？
言ってみろ。

口の利き方が悪くてごめんね
＞ムー
ネタだとわからずにここまでひぱった自分が恥ずかしい｡
たんじゅんに考えればわかることをきちんと説明
できない自分に腹が立ってしょうがない｡
おれは今自分に問い掛けている｡
わすれることができない夢を追いかけてみずか
らの立場さえ危うくした月日が自分にもあったんだ｡
せけんの言うことに耳も貸さずに
てらいもなく自分の意見を口にしていた日々が･･･
おれは君に謝るよ｡
きちんと説明でき
なくてごめんな｡

縦読みにすると頭良さそうに見えるな。

えへっそうですか？

ムーディーズは、馬鹿だから折れ好きだ。

ムーディーズより将軍の方が上だな。
ユニフォームを考えねば。

ムーディーズは、主体主義思想に嵌っている。
「日本」が有機的にまとまれば、国債問題なんか屁のようなものだと言いたい
のだろう。
いい奴だ。

だいたい国の借金を気にしてどーする？
世の中なんとかな〜るも〜んさ〜♪

小利口なテクより、赤心を持った大愚だ。

>>561
「『将軍』とお呼び！」ってセリフがぴったりはまるような
征服希望。帽子は海軍の提督がかぶるような白がベースで、
でも、レオタードと編みタイツは外せない。

>>562

マスゲームには参加してもらうぞ。

>>565
征服→制服

>>566
発射して何メートル飛ぶか射程距離を競うのですか？

>>566
そんなことより、軍事教練。
米帝とチューカ帝は手強い。

軍票やらないぞ。

>>567

序列３７９７番に降格

>>568

中国はやだよう

おこられちゃった。

日本以外の国なぞ関係ない。
自主経済をウリ式で追求しようという、ムーディーズの呼びかけに耳を澄ませ。

小利口なテクより、真心の大愚。

思い出せ！８８艦隊のときの赤心を！！

おまえ、そんな時から生きているのか。

もっと大事にすればよかった＞ムー
本当に後悔している｡
でも自営業だとすると彼の家族や
従業員がちょっと心配｡俺も自営業だし｡

というより、８８艦隊って何？

>>575
父様や母様のような国が面倒みてくれる。
心配するな。

有価証券
気が向けばいつでも「第三者」に転売できるのが、ミソ
愛国心など入る余地がない
だから国営銀行（都銀のことさ）に買わせるのが伝統的国策

非国民め！８８艦隊をしらんとは！
日本国が国力を傾注して作ろうとした
戦艦８、巡洋艦８の艦隊だ！
ワシントン条約で御破算になっちゃったけど。

しまった今日年末ジャンボ２００枚買わないで
国債買っとけば良かったよ｡
やっぱり非国民なのか俺は？

>579
正確には巡洋戦艦だけどね
巡洋艦8隻じゃ弱すぎ

>>581

失礼しました（汗

>>579
＞日本国が国力を傾注して作ろうとした

役人とそれに群がる業者だろ？
平和時でさえ国家予算の半分近くを占めていた「国防費」って、ご馳走だぜ、ヲイ

軍艦が大砲打ち合って戦争する時代は終わってんのに
バカだねえ日本の軍人は。
３８式小銃なんかで米軍と戦おうしたんだからギャグだな。

相手してあげようかな〜♪
どうしようかな〜♪

>>578
紙に愛国心などあるか。
持つ者の愛国心だろうが。
>>579
建造する金を当時どうやって調達しようとしたのだろうか。
教えろ>578
>>580
生きてく資格もない。
そのうち強制労働させてやる。

警告：エサをあたえないでください。

飲んじゃった。テヘ。
いてーー。ネタにつきあってしまった自分がいてーー。

３８式小銃は非オートマティック
１発目が外れたら微修正してそのまま撃つことができない
これは射撃の常識だよね
「カチャリ」で銃口の向きが変わっちゃうからね

アホですか？

>>586
>建造する金
それこそ国債や外債です

小銃と国債の格付けは関係無い。
アホだ。

>>590
ぎゃはははは
「建設国債」と同じぢゃん

>>590
貴公が答えてはいけない。

三八式って村田銃と大差なし

88艦隊
ちゃんと予算がつく前に大恐慌で完成しませんでした｡
でも大和級戦艦建造は公共事業として立派に役立ち
ました｡戦力にはなりませんでしたが｡

>>592
金の調達だから、同じに決まっておろう。

何で笑ってのだ？気持悪い。

「有価証券」にしないとカネが集まらないもんね＞国債

>>593
ごめんなさ〜い！

>>592
あまりにも当たり前で常識と思われるので何がおかしいかわからないんだけど。

何で笑ってるのだ？だった。
折れも結構気持悪い。

>>597
ばか？

>>593

国債だったと思うけど、８８艦隊建造に限定したものだったように記憶する
（将軍の記憶はあてにならないので信用しないように）。
ただ、国民運動のような盛り上がりのなかで資金を調達したそうな。

高圧電波に触れたら気持ち悪いに決まってる(笑)

でも当時はほとんど円建て債
じゃなくって外債だったんじゃないでしょうか？
ポンド債とかじゃないと原料調達に支障がありそう｡
円建て債じゃ意味なさそうですよね｡当時の経済状況だと｡

いったん起債したら紙切れ同然になる可能性があるから国債にするんだよ
あとは権利者どうしで「ババ抜きゲーム」やってくれ、ってね

自信があれば、キチンと税収からやります。増税してでもね

可憐な小学生が貯金箱を献納したりね。

>>604
そうでしょうね。

あほな日本に植民地にされた国＞朝鮮

あっそう言うもんなんだ

>>597
意味不明。お金を集める為に有価証券を発行するんだけど…

広辞苑より：
ゆうか-しょうけん いう― 【有価証券】

財産権を表示する証券で、その権利の移転または行使に証券が必要なもの。
手形・小切手・株券・債券・船荷証券・倉庫証券・貨物引換証・商
品券の類。

>>589
ドイツだってｋａｒ-98ｋだし（三八式と同機構ね）
三八式は米国でもアリサカライフルとして
いまだにファンが多いぞ。

ムーディーズこないかな？

小銃で微調整とかいってる馬鹿ちょん発見。

>>604

具体的な調達方法ではなくて、
国民運動的な気分の中で資金
調達が行われたという意味に
とってください。
ＩＭＦの時の韓国で貴金属
類が供出されたような感じ。

>>611
「趣味の銃」ならそれに賛成
オートなんて味がないからな
単なる人殺しの道具

いい塩梅になってきたなあ。

>>613
一発目が標的のやや右に着弾したら、即座に左側に修正できるだろ？
自動装填式ならな

でも狙撃銃はボルトアクションの銃が
多いよね装薬も違うし｡

おまえ何の話しに来た？

相変わらず、キャデは知ったかして墓穴をほるなあ。
狙撃兵以外の小銃を微調整するかよ。

>>618
狙撃は一発目が勝負
敵に気付かれたらそれでオシマイ
逃げまくるからね

班板でこんなにまったりした
スレも珍しいね

>>617
エアガンじゃないんだからそれは無理でしょう
一発撃ったら反動で照準やりなおしです。

>>623
銃口があさっての方向に向くことを思えば雲泥の差

スナイパーは一撃必中、２発目は無いってことで、
連射性能はそれほど重要じゃないんじゃない？

ところで、「Enemy At The Gates（邦題：スターリングラード）」
を見たけど面白かった。

よし年末ジャンボ当たったら
国債買うぞ｡米国債｡

>>624
それは自動装填もボルトアクションもいっしょです
スレの本題と関係無しなのでこのへんで・・・

>>626
円安だから損するんじゃないの？

何を寝ぼけたことを真に受けている。日本は世界最大の債権国。
アメリカの国債も、国自体では３０兆円。民間を合わせると３００兆円持っている。
個人の貯金もアメリカとは比較にならない現実をご存じか。
ムーディーズは、目先の資料で格下げをしたのだろうがきちんと反論すればアメリカなぞ吹っ飛ぶ。
まして韓国をや。
韓国のＩＭＦ体制を支えているのは、日本だぞ。
日本様に向かって無礼な言葉は控えよ。

>>626
銃を買え。
値が上がる。
興味があったらノビーに繋いでやる。

このまま円安が進んで200円くらいになれば
国内問題もずいぶん楽になるのに（俺の周り的に
だけど）今は円安容認派だな俺は｡
そのときは韓国とか中国は終わるかな？

＞自信があれば、キチンと税収からやります。増税してでもね

だれも突っ込まないから俺が。
「ヴァカ？」

そうか300兆円も米国債があったら
200円台は無理だな｡

宝くじを買うようになったら、人間は終わりです
宝くじなんかに頼る心理がいけないな
アレをやめてから「よ〜し、ワイのこの手でいっちょ儲けたろや
ないけぇ」って気になったな

ま、お付き合いの「グループ買い」にはお付き合いで参加しますけど

うちはドメスティックな企業だから、あんまり安すぎるとつらいな。＞円

そっそうか？
俺の人生終わっているのか？>634

ユーロも安いから、あんまり有難味がなかったりする。

>>629
それは、正しいだろうけど、アメリカ国債は日本は売れませんね。
まさに、アメリカ国債を買いすぎて売るに売れない、ちょっとでも、売る気配をみせれば
市場は反応して、金利等の暴落を招く、まさに買いすぎ・・・でも、円安が進めばよく考えたら
資産価値はあがってるんだよな。そういう風なB/Sをつくれないかな？
そうすりゃ、一目瞭然なのに、このさい、取得原価を書いちゃおう。
そうすりりゃ日本も健全健全。むなしいだけかな？

>>629
その話は終わったよ、ぼけ。

>>634
更正する方法としては、どうしたらいいのか、教えてくれ、お願いだ。

>>636
宝くじは地方公共団体への「喜捨」と思ってそのままお続けください。

>>641
バクチに頼る自治体にはロクなものがない

>>634
というか、いたいけな奴だ。

国債そのまま買ってるやつは少ないと思うが中国ファンドはいるはずだ。

>>642

具体的に自治体名を挙げてみな。

ムーディーズ＝ばかぼん

中国ファンドを大学時代まで中国の国債だと思ってた俺は逝ってよし？

ムーディーズ＝浪速の車屋

>>642
全国都道府県及び12指定都市が年末ジャンボ宝くじの発売元ですが、何か？

>>648
そのこころは？

>>645
もうちょいで「政令都市」になる規模なら、かたっぱしじゃん？

いやーね、世間知らず

>>651

おそかりし由良の助ってやつだな。

しお政ｽﾚたてたの縄文だろ。

馬、自転車、舟
こっちが主流だよ
宝くじは薄く広く

>>651
ここを読んで勉強しよう。
http://www.dkb.co.jp/takarakuji/structure.html

大体なんでレスがこんなに伸びてんだよ。

>>653

どこにあんの？そのスレ？

やはり１は神ってことか？

忘年会で酔っ払ってんのか＞nK25pDat

>>657
ハン板。

＞大体なんでレスがこんなに伸びてんだよ。

鍋屋氏が煽ったから。

8・8艦隊精神で主体思想を強化すれば、国債問題など平気だということで、
結論付けさせて頂く。

8・8艦隊＝ドロ舟艦隊

>>662
将軍候補として同意させて頂く。

>>663
88(パルパル）艦隊か？

>>663

ヴァカだね、存在したこともない艦隊を揶揄してどうする。

ちょんなんて未だに外洋海軍を作れないでいる。

８・８（ぱー＾2）

後は667と668で仲良くやりなさい。

>>668
同じ煽るなら、もうちょっと人々の神経を逆なでするように
工夫をしたらどうだ？そしてせめて最高神くらいのユーモアも
必要だぞ。

日本なんて未だに戦略空軍を作れないでいる。

日本の宝くじは還元率低すぎ…

>>653
無実だ〜

>>638
米国債売るに売れなくても償還期がくれば問題ないじゃん｡
株みたいなものと勘違いしてない？
もっとも３５年とか５０年とかの償還期間だとクレテやったも
同然だけど｡そんなこたぁないでしょう｡
うちは焦付き債権で１５００万を毎年元金５０万ずつ３０年返済
（もちろん利息は停止中）とか５０００万を月１０万ずつ４２年
返済とかそんなのがあるんだよね｡もちろん相手が死ねばそれで終わり｡
でも飛んでも返そうという気持ちを汲んで特尊敬上しないで残してある｡
今年は結構上がりが良いんでそう言う債券全部整理したいんだけど、
親父がゆるさねぇダ労な｡

>>671
戦略空軍って何するところだか知ってるの？

>>674
ゼロ戦和解で４２年とはすげえー事やってんな。
昔の会社でんな事やったら命が危ない。

>>675
今年上がりがいいなら償却しちゃえよ、全部。
償却後の債権リカバリーならそれ全部雑収になんじゃん。
なんで親父がゆるしてくれねんだ？その方が税金少なくなるし
リカバーしている限りは全部利益になんじゃん。

>>671
自衛隊は任務が「防衛」だから「攻撃主体」の戦略空軍は必要ないんだけど・・・
って・・・ココまで説明してやらにゃならん程のヴァカ？

>>677
商売先の買掛残の債券なんですよ
商売は引き継ぎ先と継続中なんです
償却しないのはなぜか不明･･･｡

ん…↓ってここの新スレってワケではないのか。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008283615/
ここといい向こうといい、よく立てるな…