韓国人ですpart2

このスレッドは日本語が喋れる韓国人が集うスレッドです。
何でも質問してください。
新たな韓国人も募集します。

前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1006298914/l50

>>1
ありがとうございます。
文案考えてるうちに１０００超えちゃいました。(^_^;)

という事で立てました。鎮魂祭は省略します。
と、新スレに誘導する前に1000取り合戦した人は反省しるように。

新スレおめでとうございます。
早く皆さんいらっしゃらないかな。

ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ

地鎮祭やってないから、書き込みづらいんでは？

前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1006298914/962

>>962 あらさん

要するに、、日本は半島との外交をあまり真剣に考えてこなかった、避けていた、
という事につきるんだと思います。つまり、その場だけ適当に対応しておけば
あとはどうでもいい、ほっとけばいい、、という認識があったと思います。

だからギャーギャー言われると、めんどくさいからその場しのぎで適当に謝ってみたり、
土下座してみたり、北からミサイルが飛んできたら「打ち返せ！やつらの基地を
火の海にしてしまえ」(一部自民党議員)なんて後先考えない行動をとってみたり
するんだと思います。左翼連中も韓国の味方の振りしていいように利用してますし。。

真面目に考えてこなかった事は日本側が反省すべき点ですね。。
ただ、「ほっとけばいい」程度の存在感しか示せない韓国にも問題はあると思います。
日本にとって魅力の無い国、仲良くしなくてもあまり不利益が無い国、
うるさいから放置プレイでもいいよ、との韓国の印象を払拭する努力は必要かと。。

まあ、韓国側もいつまでも半世紀も昔の事をちくちくちくちく言うのは止めて、
少しは歩み寄りを見せてくれないと、日本人としても付き合いにくいですよ。
もうさんざん謝ってるし、賠償金も払って、援助までしてるんですから。。

「過去のことは水に流す」が日本人の文化です。(韓国は恨でしたっけ。。)

真面目な質問のつもりですが、、、
日本で生まれ日本に住んでいる在日の人で韓国籍になっている人が
いますが、そういう人って韓国で戸籍は持っているんですか？
日本のように韓国内に戸籍地があるか、韓国で戸籍謄本がとれるか、
ってことなんですが。

では私も。
前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1006298914/962

＞＞サッカーのナカタとか、野球のイチローとか。
＞そんなわけないでしょう。三流週間誌の噂記事だってそんなことは言わないと思います。

中田英寿に関しては韓国マスコミが報じました。
それに対して中田サイドの親戚が家計図まで引っ張り出して反論し、誤報だったとの謝罪もさせました。

私は日本人です。
１１月２９日の朝鮮総連本部への強制捜査に対して
在日の方が「民族的弾圧」等の発言をされていたことで
２チャンネルにも多くの反韓発言が書き込まれています。
私も正当な刑事手続きに基づいた活動を
民族差別や弾圧と混同していることに疑問を感じている一人です。
個人の思想信条や民族教育を受けたかどうか、また組織のしがらみから
意に反してあの場にいた人もいる、など様々な事情があるようです。
この場にいる韓国人の方、今回のニュース報道をみてもたれた感想を
お聞かせ願えないでしょうか？

長文失礼しました。

怒り狂って反対をしてる奴もいるように見えたけど、よく見ると
「怒り役」と「それをコントロールする役」がいるのが見えたりしたね。
総連の職員らしき人物がｺｿｰﾘ指揮したり、怒り狂った態度示しながらも
手を出さない、逮捕される口実をつくらないように行動してた。

民族差別に怒る被害者を「演じていた」としか見えなかった。。
感情にまかせて火刑式をする韓国人と違って、薄気味悪い計算高さを感じた。。
ほんと、ｺﾜﾋ。。　　(おいらはチョッパリです)

>>8
ありますよ。断絶した、遠い親戚もいる模様。
ウチのヴァーヴァが無くなったら、最早関わりは
なくなるとは思いますが。ウチだって今不景気で
やりくり大変なのに、何かと言うと金をせびる。
その理由は「墓を守ってやってるから」。
まじむかつく。

>11

俺も悲しいと思いますが、それが北朝鮮です。

日本人にとってばどちらでも危ないけど

７×２ダ

>>13

う〜ん、こういう現実を見せ付けられると韓国人の苦悩の大きさを感じるね。。
日本でなら韓国人・朝鮮人はまだ見分ける余地が残ってるけど(なんとなく判る)
韓国で北の工作員は見分けるのは不可能でしょうね。。実に薄気味悪い。。

しかし、いざという時に味方になるだろう日本や自衛隊を、韓国人が
忌み嫌うのは何故か？と首を傾げてしまう瞬間でもあったりして。。

>>10
朝銀問題を在日に問う、とかいうスレがあったんだが、在日の人は一人しかレスし
てくんなかったよ、そういえば…

>961　あらさん
>昔、日本が朝鮮人を完全に日本の味方にすることに40年かかりました。
なってないと思います。
戦後すぐ在日韓国人、朝鮮人の人々がthe third nationという言葉を元に
三国人と称し、日本の駅前の土地を不法占拠し日本人に暴力をふるい、
列車のいい席を全て朝鮮人専用とし占拠し、本来配給に回されるべき物資を
暴力で奪い、闇市場に横流ししてましたから。
また、これが乗じて朝連という組織が生まれ、朝鮮戦争の前年にGHQによって
国家転覆を狙ったという理由で解散させられています。
石原都知事の三国人発言はこのことが元になっています。
60代以上の人々は韓国人、朝鮮人に対してあまりいい感情を思ってないのは確かです。
私も祖母に何度もこのようなことを聞かされています。

>19世紀日本が朝鮮に進出して、 日本人は朝鮮人の反感を買い続けてました。
市場があればとりあえず進出するのが資本で、いかなる資本も現地の人々との間に
軋轢がうまれます。

>どうやれば朝鮮と仲良くできるのかを、どうやれば朝鮮人の協力を得られるかを
>知るため40年を浪費してます。
日本帝国はただ日本で成功した方程式を韓国にそのまま当てはめようとしただけだと考えます。

前スレ
>961　あらさん
>現代の日本は、韓国を味方にしようとする考えをしてないように見えます。
日本は全方位外交ですから、敵味方という方式を外交に当てはめようとしてないだけかと。

>日韓基本條約で大韓民国を半島内の有一な合法政府で認めたくせに
>民間レベルで北韓と交流しつづけたり、
国内に総連がありますし、日本人拉致疑惑などいろいろと北朝鮮と
解決すべき問題が山積みになっているので仕方がないかと。

>82年教科書問題を起こしたり、
新しい歴史教科書を作る会の時と同じく本も読まずに騒ぎすぎ。

>すまないといってるくせに「日本はわるくなかった」といってみたり、
日本には言論統制がないので複数の世論があるので。

>キムチを韓国の食べ物「kimchi」じゃなくて日本の食べ物「kimuchiで
>国際標準としようとしてばれたり、
工業製品同士の競争なので日本式キムチを作っている団体が勝手にやっていることで
そんなことは99%の日本人は知らないです。

前スレ
>961　あらさん
>軍事力を持てないくせに軍事大国だったり、
日本に軍事的空白地があったら極東の情勢は不安定になるし、軍事費もGDPの1%なので。

>韓国人は「日本人は建前はやさしいが、本音は狡猾」だというイメージを
>持ちつづけるしかないんです。
やさしいというか、能天気なんだよ、銃や暴力で物を奪われたことがないから。
前述したとおりじいさんばあさんは戦後はじめて韓国人、朝鮮人に暴力で
資産を奪われるという経験をしているので韓国人、朝鮮人に警戒心を持っている。

>総理訪韓は何時間ぐらいで適当にいて適当に謝って帰ったり…
今の韓国にはそれくらいの価値しかないということでしょうね。

>「韓国は日本人を信じてない」といいましたが、信用できない行動ばっかりみてると仕方ないと思います。
マスコミによるどうでもいいところを拡大解釈している記事の読みすぎだと思います。
日本の新聞の日本語版を読んでみては？

>昔から続いてきたアジア蔑視思想を持ちつづける限り
蔑視というか無関心ね。

前スレ
>961　あらさん
>(自由主義史観というのも「他のアジア国は駄目。 日本は出来る」が基本前提だし)、
まあ、アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、オランダ、ドイツという白人列強と
戦った唯一の有色人種だから仕方がないんじゃないの？
ロシア（極東）、フランス（植民地軍）、イギリス（植民地軍）、オランダ（植民地軍）には勝ってるしね。
あと、スポーツ、工業製品、賞、科学技術なんかも世界初、有色人種初をほとんど独占してるし。

>日本はアジアのリーダーには成れませんよ
日本はそんなものになろうとも思ってないと思うよ。

>でも日本を敵国呼ばわりはしてませんよ。
でも、反日を絶対視して国全体がまとまっているような・・・

>韓国もアメリカ統治下だし、そんなことはできません。
統治下って卑下しすぎ・・・

前スレ
>962　あらさん
>>「大韓帝国時代よりは、大日本帝国時代の方が、暮らしは、マシだった」
>これはよくわかりませんね。
>土地調査によって自作農が減少して地主制度が強化されたし、
>農業生産量の�揄ﾁより日本への輸出量が多いし。
日本による土地調査事業により、一時的に自作農が増え、その後
農作物の工業製品化により自作農が減ったというのが事実かと。
また、大正時代の米騒動による米価の高騰により、
朝鮮人地主が資本を蓄え、現地資本の工場を次々作ったというのも
事実です。

>>963　あらさん
>朝鮮時代の民衆の生活＞日韓併合期の民衆の生活(><?)朝鮮末〜大韓帝国時代の民衆の生活だと思います。
李氏朝鮮時代に半島を旅した外国人の本を読んでください。
とても朝鮮地代の民衆の生活をそんなには評価できないと思います。

李氏朝鮮や大韓帝国の暮らしは
今の北と大して変わってないと思う

◆◆◆◆◆◆ 強制連行なんて無かった、ダマされた日本人 ◆◆◆◆◆◆

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本
上陸は日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来した
ものが全体の５３．７％と、半分以上になる。

昭和11〜15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16〜19年の中でも、
国民徴用令による徴集は19年の9月以降のわずか4ヵ月間であるから、単純
に計算しても、この期間に徴用されたものは16〜19年間の1万4514人の12分
の1、つまり1210人（全体 の１．４６％）に過ぎないことになる。ここで重要な点
は、行われたのは併合下における日本内での徴用なのであって、一般的に
強制連行と呼ばれる行為とは全く異なると言う事である。

これに、次項「昭和20年9月1日以前」 の679名（０．８％）を加えた概算1889人
（２．３％）ほどが、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に
「官あっせん」を徴用の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17
年2月〜19年8月来日者の推計数を全部加えても、約1万1300人余(１４％)に
すぎない。この推定は、昭和16〜19年間の月間来日数を均等として考えたも
のであるが、実際には、関釜連絡船の運航は終戦が近くなるにつれ次第に
困難になりつつあったから、19年後半の来日徴用者も減少しているはずであり、
どんなに徴用の概念を広く解釈しても、10％を大きく超えることは有り得ないし、
その徴用者達も戦後まもなく帰国してしまった人がほとんどなのである。

更に白丁と呼ばれる被差別階級の戦前の密航者や朝鮮戦争時に受入れた
難民や密航者等もこれに加えると、ほぼ全ての在日が徴用とは何ら関係の
無い、単に自主来日した人達ばかりなのである。

これに、次項「昭和20年9月1日以前」 の679名（０．８％）を加えた概算1889人
（２．３％）ほどが、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に
「官あっせん」を徴用の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17
年2月〜19年8月来日者の推計数を全部加えても、約1万1300人余(１４％)に
すぎない。この推定は、昭和16〜19年間の月間来日数を均等として考えたも
のであるが、実際には、関釜連絡船の運航は終戦が近くなるにつれ次第に
困難になりつつあったから、19年後半の来日徴用者も減少しているはずであり、
どんなに徴用の概念を広く解釈しても、10％を大きく超えることは有り得ないし、
その徴用者達も戦後まもなく帰国してしまった人がほとんどなのである。

更に白丁と呼ばれる被差別階級の戦前の密航者や朝鮮戦争時に受入れた
難民や密航者等もこれに加えると、ほぼ全ての在日が徴用とは何ら関係の
無い、単に自主来日した人達ばかりなのである。

前スレ http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1006298914/961
>961　あらさん

>日韓基本條約で大韓民国を半島内の有一な合法政府で認めたくせに民間レベル
>で北韓と交流

韓国を半島唯一の合法的政府と認めたからこそ、北朝鮮とは国交を結んでいま
せん(国交正常化交渉などと、しょうもない事はやってますけどね)。それに民
間レベルの交流までは禁止しにくいうえ、今の日本政界にはそこまでやる気合
いがありません。(T-T)

> 信用できない行動ばっかり

結局のところ、マスコミと教育が作り出す侮日反日の空気が日韓それぞれで猖
獗をきわめているんですな。ここまでこじれてしまっては、日本が韓国に「信
用」してもらうのはもはや不可能かとも思えます。そちらが求める基準が日本
人のそれとはおそらく違っているでしょうし、日韓双方ともその相違を承知し
ていないのではないでしょうかね。
承知していないというより、周知しようとしていない。特にマスコミと教育界
が。

>>17
＞＞昔、日本が朝鮮人を完全に日本の味方にすることに40年かかりました。
＞なってないと思います。

敗戦前に、志願兵募集枠に朝鮮人志願者が殺到したというあれは、戦前日本が
朝鮮人を「日本の味方」化することに成功していた傍証の一つになりうるんで
はないでしょうか。

>>26
これですね。

朝鮮総督府は1938年、初めて志願兵制度を実施した。
それは、日韓併合から29年目の、日中戦争の翌年であった。
それには、予想外といえるほどの朝鮮人青年が殺到した。
次の公式数字からも、その異常な盛況がうかがえる。

募集者数 志願者数 倍率
1938年 406 2946 7.26
1939年 613 1万2528 20.43
1940年 3060 8万4443 28.00
1941年 3208 14万4743 45.12
1942年 4077 25万4273 62.37
1943年 6300 30万3294 48.14

1943年の志願者30万人を現在の日本の人口に当てはめると150万人に相当する。
驚くほど多い人数だ。

徴兵制布告に感激する朝鮮人

朝日新聞　昭和１７年５月１５日
　（「朝日新聞の戦争責任」　安田将三・石橋孝太郎　1995年　大田出版）
『今こそ真に日本人』朝鮮の徴兵制に血書の感謝状

半島(朝鮮半島)青年も昭和19年から晴れて皇軍兵士の栄誉が適えるように
準備をすすめている旨9日情報局から発表されたが、
この光栄に勇躍した朝鮮同胞からは早くも感謝の心を綴った手紙が、
谷情報局総裁や井野拓相(拓務大臣)のもとに届けられ、
中には血書したものもある。その２，３−−。

[その１]　ただただ感謝します。何十万の半島青年のすべてが
受けたであろうこの感激は、一体いかなる言葉でいい表したら良いのか
分かりません。『兵役は？』と問われ、『ない』と答える苦しさ。
内地の人の中には『時期が早い』と思う人があるかもしれませんが、
自分に問い、友に問いしても決して遅くこそあれ、早くはありません。
自分が運良く戦死したら靖国神社に行ける。
この気持ちこそ半島青年の気持ちです。
必ずや自分もお呼び出し願えるものと固く信じその日を待ち侘びてあます
（「あます」は原文のまま）　半島の一青年
情報局御中　＜これには『感謝』と書いた血書が同封されていた＞

[その２]　われわれ朝鮮人の一人一人が帝国の防人として
内地人と同様大東亜戦争に参加してこそ真の内鮮一体といえましょう。
ああこの日本帝国に生まれ合わした幸運。
朝鮮人も祖国日本のため、米英撃滅に参加出来る喜びをお察しください。
今こそ、靖国の英霊の仇を討って見せます。
天皇陛下万歳、大日本帝国万歳。　　松本元治郎(創氏改名者)
情報局総裁閣下

軍人・軍属として出征した朝鮮人は２４万人にのぼり、
そのうち２万２千余人が戦死した。合掌

これも、必要かな？まあ、今の韓国政府は、彼等の流れをくんでいるらしいですから。


上海臨時政府は亡命者集団で、いくつもの派閥に分れ内部権力党争を繰り返していた。
財政難であったということは、民衆の支持を得てはいなかったのではないのか？

戦前の新聞記事見出しより
『労働争議と不逞鮮人何等の関係もない／上海仮政府は財政難に弱る』 大阪朝日 1921/8/21 夕
『鮮人学生から七千円を奪い上海へ向かったらしい不逞鮮人』 大阪毎日 1921/9/29 夕
『窃取した六千八百円は独立運動の費用？／川端署で逮捕した蒋徳夏（朝鮮人銀行頭取の子息から現金を窃取）』 京都日出 1921/10/11 夕
『独立運動を画策し六千八百円を窃取した鮮人コック逮捕 京都市に潜伏中 …焙出の方法で…文通し盛に活動して居る』 九州日報 1921/10/12 夕
『独立運動の前科鮮人／九大生が父の金二千円を持出して姿を晦ます』 神戸又新日報 1922/3/13
『独立運動を企てた大学生行方を晦ます／父の金二千円を持ち出す』 京城日報 1922/3/14
『怪鮮人は春画を売って上海仮政府へ走らうとした不逞の徒』 神戸新聞 1924/7/27
『怪鮮人の行動／大阪の同志等と結んで上海仮政府の密偵及主義宣伝／旅費調達に裸体写真を』 神戸又新日報 1924/7/27
『大掏摸（スリ）団／独立陰謀団とも気◆を通ず』 京城日報 1924/12/8 夕
『上海不逞団の名で富豪を恐喝す／鶴橋署で逮捕の鄭永斗』 大阪朝日 1926/2/23

財政難の上海臨時政府関係者が犯罪をおかしてまで資金稼ぎ。
しかもエロ写真とは…

『宗主国中国の影響のもとに、朝鮮の両班たちは
貴族社会の全体的風潮である搾取と暴政を
これまで事実上ほしいままにしてきた。
この点について日本は新しい理論を導入し、
庶民にも権利はあり、各階級はそれを尊ばなければならない
ということを一般大衆に理解させた。
朝鮮の農民には、日本と西洋の指導手段を通して、
食いものにされるばかりが自分たちの運命ではない、
自分たちも市民としての権利を持ち、
法的見地から見た平等に値し、収入を守られるべき存在なのだ
ということが徐々にわかりはじめてきたのである。
（中略）
朝鮮における日本の政策はいまでも同一の卓越した政治家たちによって
具体化されており、その政治家たちとは、
日本が国際外交の舞台に躍りでたその日以来、
文明開化の道をふさぐ複雑多岐な障害をみごとに切りぬけて国を導き、
世界が賞賛を禁じえない手腕を示した人物たちであることも
忘れてはならない（明治維新で日本を近代化させた実績のある官僚たち）』
（イザベラ・バード　「朝鮮紀行」より）

こぴぺ

もしこの板を在日が見てるなら教えて欲しい
不正資金に関する捜査がどうして抗議対象になるのか？
在日朝鮮人を捜査すると無条件に"即差別"ということになってしまうのか？

もちろん、差別するために朝鮮人を捜査することなど絶対反対だ
しかし、正当な理由がある捜査なら我々は支持したい

正当な理由がある捜査なのにもかかわらず、それを避けるために
無分別に被差別の過去を持ち出し続けるというのなら、
現代日本人は在日朝鮮人への同情を失ってしまうだろう....

http://muvc.net/media/main.html

http://muvc.net/media/zainiti.html


こうやってマスコミに殴りこんでたんだろうね〜。。(氏ね

デブの後ろで手を押さえて公務執行妨害にならないよう
コントロールしてる奴がいるね。実に組織的に演出されてる。

http://muvc.net/media/main.html

残念ながらこんな演技をすればするほど日本人は「ｷﾓｲ」としか思わんが。。

>>12
だいぶとんじゃったけど、ありがとう。
日本人よりも出身地が大事なようだけど、じゃあ日本の戸籍みたいに
勝手に戸籍地を決められはしないのかしら。

>>10
　身の回りでも話題になりました。
なんか「不当な捜査だ！」ってわめく人がいてパトカーに講義する役がいて、とか。
オウム事件の時のようですな。

俺にとその友人（在日なんだけど）はため息とともに･･･
「これだから韓国人は嫌われるんだよ･･･（鬱」

＞この点について日本は新しい理論を導入し、
＞庶民にも権利はあり、各階級はそれを尊ばなければならない
＞ということを一般大衆に理解させた。

　余計なことをしたもんだ・・・

　　　チョパーリに自作自演がバレたニダ！
＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ﾚ′
　　　＼从/ 　　　　＿＿＿
　　　∧_∧　　　| |＼　L G＼￣| ￣|
　Σ <；｀Д´>　　 | |　｜￣￣｜　| ： |
　┌（　　つ／￣| |／　￣￣/ 　|＝ |
　｜　ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿７|　|　|　　　 　　　　|　|
　　／￣＼　／　 |　　　　　　／　.|
　 ◎　　◎［＿＿」　　　　 ［＿＿」

>31
単に問題のすり替えでしょう。すでに在日でも冷ややかな視線を
送るしか出来ない状態です（W

今回だけじゃないけど総連まじで逝ってよし･･･
こっちは朝銀が金横領したってだけでも心苦しいのに
更にあの醜態ってさ･･･氏にたくなってくるぜ。
うちの家族も周りの在日も殆どこう思ってるんだけど、
抗議してるアイツラは一体何を信念としてるのか分かりません。
日本の皆様ごめんなさい。

>>28
　徴兵制度を理由に出すのはちょっとどうかな？という気が
しないでもない。
　当時の兵役は非常に名誉な義務とされていて、朝鮮人に兵
役がないというのは、実は朝鮮人に対する差別だった。兵役を
課したことは、当時の感覚としては差別解消なんだよね。日本
の味方になるのが嬉しかったというより、差別解消が嬉しかっ
たという意味で取るべきではないかと。
　もっとも、これって同化政策の成果そのものなわけだから、
現在の韓国人からすれば、もっと許容できないことなのかも。

今回の総連系同胞の行動を
民団系同胞は
どう考えているのだろうか




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

>>1
遅ればせながら
http://members.tripod.co.jp/sinaiyo/sinsure.jpg

韓国語で「気にしないで下さい」て何て言うんですか?

「ケンチャナヨ」

だがこのセリフは、「自分が」相手に対してヘマをしでかしたときにも
発せられることがある、という素晴らしいウリナラ精神を表したフレーズ
だったりする。

例えばウェイターが客に水をこぼして、ウェイターが「ケンチャナヨ」と
言う、といったような…

>43 ありがとうございます。
例えば相手が謝っている時にも使えますよね?

あげ

あらさん来ないね。
スレを見つけられないとか。。。。

そのために上げたんだけどね。

937 ：文責：名無しさん ：01/11/30 17:59 ID:Em9rV/kQ

今回タイホされた総連幹部・康永官の恥ずかしい過去。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9706/html/0608side09.html

韓国人の方いらしてください〜〜〜。
age

本当にコリアン？

age

いま出かけるので他の答えは今晩で。

前スレ961は前スレ786の

>本気で言っているのか？すまないとは思ってないだと？ふざけるな。
>本当に行った事に対してなら、済まないと思ってるさ。
>しかし、やってない罪を捏造して、日本に謝罪を迫るお前らを、
>殺したいほど憎んでいるのは確かだが。

>気分が悪い。韓国は、日本人を全く信用していない。何をやっても無駄だ。

の答えでした。

あらさんに　一つ質問を

韓国の海上警察は、ちゃんと機能してるのでしょうか？
自国民の、漁民の犯罪をちゃんと取り締まってるのでしょうか？
どうにも、ヤル気があるのようには見受けられないんすけど

韓国人はよく「日帝はウリナラの独立を奪った」と言うけど、
韓国の国王なんて中国の役人より地位が低くて、「迎恩門」で
三跪九叩頭（要するに地面に頭を九回こすりつけて土下座する）して
中国の役人を出迎えていたわけでしょ？
そして毎年、女性、金や銀、朝鮮特産品を後納しなければならず、
朝貢「貿易」といったところで、朝鮮側の一方的負担だった。

これで「独立していた」って本当に言えるのか？
日本人からみると、中国の奴隷にしか見えないが。

>>40
一般的な総連系同朋にもあきれられてますが（W
昨日はそんな話を肴に総連な友達と飲んでましたが

「どうせ全部事実だからなぁ･･･」

まぁ、昔から言われてることですからね。総連の無法者振りは･･･
身内も支持しないようじゃおしまいですね

>>55

アニキさんは事情にお詳しいようだからちょっとお伺いしたいのですが、日本人の私から見ても
「一般的な総連系同朋にもあきれられてますが（W」は当然だろうなぁと同意なんですが、
あのデモに参加されている方ってのは、どういう事情（藁）があって参加されて
いるんでしょうか？

そういえば、４００人って少なすぎるよな。

>>56
ここからは推測になりますが･･･
　アレに参加することで利益がある人と、実は総連と関係が深い人たちなのでは？
あの手の付き合いって一度かかわると断れなくなっていくという事情もありますし
人手として借り出されるのを断れない人だって居るはずですよ。
借り出される＝内部のものの工作って訳ですが（W
「強制連行以上に不正な入国は多かった」など、後から明るみになる歴史誤認
を認めつつも（彼は総連系）ああいう行為に参加してる人間は大いハズです。
つまりなにか利権があるから暴れてるわけですね。

　在日同胞が自発的に抗議デモを起こしてるとは思えないんですよね･･･

>>58
さっそくの回答ありがとうございます。
映像みていると若い女性など結構「キャッキャッ」という感じだったので
アルバイトかなと思ったりもしましたが（藁

>実は総連と関係が深い人たちなのでは？

すごい基本的な質問で申し訳ないんですが、総連って強制参加じゃないんですか？
民団は韓国大使館があるので任意でもかまわないような気がするんですが、
国交のない北の籍の人って総連に参加しなければ何もできない（変な意味ではなくて
例えばパスポート申請とか）ような気がしてたのでてっきり全員参加と
思っていたんですが。

>>59
どうやら総連について誤解されてますね。

総連って大使館でもなんでもないですよ。
意味合い的には「在日朝鮮人組合」程度のものだったかな？
基本的にイデオロギーで結びついてるだけですよ。
総連の関係者は韓国国籍の人多いですし。
朝鮮学校⇒総連と教育で繋がっていくみたいですね。


パスポートの話は詳しく聞いたことありませんです。
なぜかというと・・・周りは韓国国籍しか居ないから（マジ
パスポート発行は韓国領事館で行えばいいわけですから、
これは日本の外国人登録証持ってけばいいだけです。
確か北朝鮮国籍だと難民パスポートになるんじゃないかな？
そんな話を聞いたことがあります。

単に付き合いがどっちよりかで「民団系」とか「総連系」と色分けするのです。一般では。

>>59
　矯正参加、って訳でもないです。周りで参加してる人は居ないですから（W
まぁ、中には関係が深くて断れない人も居るでしょう。
右翼の人賦出しとおなじですね。

>>59
あと、合コンは良く企画されてるのでその中で「民族意識」に目覚めて（W
参加してる「無垢な若人」も居るかもしれないですね。

>>60

確かに勘違いしておりました。
大使館でないのは知っていましたが、それは国交がないからで
大使館業務を代行する組織だと思っていました。

というか北朝鮮籍の人->総連、韓国籍の人->民団だと思っていたんですが、
そうでもないみたいですね。
いやぁ、奥が深いわ。

age

3世です。

あらさん、来てないかな。
ワールドカップ抽選と、皇太子妃の出産の、韓国での受け止め方を
聞かせてもらえると、嬉しいのに。

>それに総連なん
>てまっとうな在日の方にしてみれば、金を吸い上げる苦々しい存在
>で、だからといって自分達を守ってくれるわけでもない、という程
>度に感じているのではないでしょうか。


いま日本全国に約1万8000軒のパチンコ店があります。推定ですが、いわゆる"北"のパ
チンコ店は5000軒程度あるとみていいと思います。これだけのパチンコ店が、総聯と
親しいわけです。正確に言いますと、各地方にある商工会（在日本朝鮮人商工連合会
（朝鮮総聯の傘下団体））に加入していて、定期刊行物代を含めて月々2万円の会費を払って
います。私のところも祖父の代からそうですが、だからといって、私自身には商工会に
加入することで北朝鮮を支持するというような政治的意図はまったくありませんね。む
しろ、いまでは政治的意図を持つ人は少ないんじゃないでしょうか。ではなぜ総聯系の
朝鮮商工会に加入するのかといえぱ、理由はいたって簡単です。私どものビジネスにと
って、商工会が税務処理上できわめて強力な味方になってくれるからです。

>>67
脱税するなら総連へ

って事ですか？

|　 l.　l　　/　 ／ / ./ .l　　　 |　　|　 l　 / /　 l l.〉
　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./
　 　 ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ / /
　　　 ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ー'　ゝl 　//　`ー'　／|/⌒v'
　　　 | ｌ⌒l l|　　 ￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l
　　　 ヽゝ(ー|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ
　　　 　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／
　　　　 .l／　　　| 　 　 l￣￣￣/　 　 / /　　 ,ノ!
　　　　/ 　 　 　 |..　　　V´￣∨　　 ./ /,.-‐'"　.|
　 　 ./ 　 （;;） 　 |＼　　 `ー‐'´　　／ / 　 　 　 |

　　　　　見るがいい…
　　　　　これが厨房のたてたスレッドだ！
　　　　　ワハハハハ

　

マサカリ殺法

雅子様出産おめでとうございニダ。

わざわざ祝福ありがとうございまチョパーリ。

>>71
祝福ありがとうございますデスー

ワールドカップ頑張ってくださいね

韓国はポーランド、アメリカ、ポルトガルでしたね
韓国がポルトガルと対戦するのが羨ましくもあり悲惨だとも思います
正直チョーット羨ましい気持ちが勝ってます
日本の対戦国ベルギー、ロシア、チュニジアちょっと地味だよ

遅くなりました。

>>52の続き

前スレ961は前スレ786の
>本気で言っているのか？すまないとは思ってないだと？ふざけるな。
>本当に行った事に対してなら、済まないと思ってるさ。
>しかし、やってない罪を捏造して、日本に謝罪を迫るお前らを、
>殺したいほど憎んでいるのは確かだが。
>気分が悪い。韓国は、日本人を全く信用していない。何をやっても無駄だ。
の答えでした。
私が述べた事例に対して、私は別に非難したいわけでも善悪判断をしたいわけでもないんですよ。
韓国人が日本人のことを信用しない理由を述べただけで。

>>7
いや、実際その程度の存在感しか無いからね。

「恨」文化に対してはほとんどの日本人は誤解しているようですが、
恨とは外に明らかにしない、黙って心の中で口惜しむことです。

>>10
実際、民族弾圧的効果はありますからね。

>74

俺が見ると、日本は韓国より希望的です。
頑張って下さい日本！

>>75
朝銀問題だけど、物事は善悪をはっきりさせて語ったほうがいいんじゃないかな。
日本の朝鮮半島統治だって「実際、近代化効果はありましたからね」なんて言われたら、
まあ事実そうだとしても、「だから何だ！」といいたくならない？
都合のいいときに「民族」持ち出すと、信用されないよ。

>>21
朝鮮建国は1392年で、外国人が朝鮮に目をつけたのは1800年代後半です。
つまり、その外国人達が把握出来たのは朝鮮500年の歴史の中でだった50年、それも滅亡期のこと
だったということです。もちろん19世紀の朝鮮の暮らしが悪かったという根拠にはなれると思いま
すが、それと朝鮮時代全体とは別のものです。
それに、朝鮮の生活を判断するとき一番研究すべきものは「朝鮮王朝実録」のような朝鮮の史書と
記録でしょう。中世日本の生活を「日東壯遊歌(1763~1764年。金仁謙の紀行文学)」だけで判断する
のは無理でしょう？

前にも言ったんですが、朝鮮は農業国家で食糧の自給自足が出来る国です。全体人口・領土対農業
生産力はたぶんアジア最高だったと覚えてます。
いまでもそうですが、朝鮮人はご飯をいっぱい食べる民族です。朝鮮人の大食風習は琉球の記録に
まで残っているようです。朝鮮南部の主食は米で、全体人口の90％以上が朝夕を米で食べることが
出来ました。

朝鮮時代、両班の搾取があったと言うのは朝鮮時代に対する無知だとしか考えられません。
両班の半分以上は生活能力を持ってない貧乏人です。一部の名家以外の両班は経済基盤を
持ってないただの受験生ですよ。
朝鮮時代の富豪は、商業活動が自由だった中人と平民に集中されてます。

朝鮮の生活が悪かった時代は、暴君だった燕山君(1476~1506)の時代、朝日戦争後、そして19世紀
だと思います。

19世紀の生活が非惨だった理由は、三つくらいです。
一つ目は、疫病の流行です。
18〜19世紀、全世界的に伝染病が発生します。朝鮮も例外ではありませんでした。
19世紀初、推定死亡者50万〜200万の疫病発生によって、朝鮮の農業生産力は激減します。
二つ目は、国政の不安です。
1800年、22代国王だった正祖が死亡します。それからずっと幼い国王が既位することが続いて、
「勢道政治」と呼ばれる外戚と臣下達による腐敗な政治が行われます。売官売職が行われ、地
方官吏が有力大臣に上納金を納するため地主と商人、農人を搾取することが多かったんです。
三つ目は、朝鮮の制度自体が限界を迎えたということです(五百年くらい経っても維持される
王朝は変でしょう)。

>>30
つか、日本は朝鮮大衆の権利主張を朝鮮政府の代わりに武力で鎭圧してますけどね。

>>42
「Sin-gyung-su-ji-ma」です。

>>43
実は、私は「ケンチャナヨ」精神だという話を日本旅行ではじめて知りました。

>>53
一応中国漁民の犯罪はちゃんと取り締まってます。

>>54
�Cに負けてしまいましたからね。敗戰国だし。
朝鮮は�Cの属国形態になりましたが、実際国内の政治は朝鮮政府の手によって行われたので
(大事の場合は�Cに報告しなくちゃならなかったんですが)、日本の朝鮮統治とは違うでしょう。

朝貢貿易は朝鮮政府としては負担でしたが、それと一緒に行われた民間レベル貿易では大きな利益を
もたらしてます。
�Cと日本の間の中繼貿易によって「巨商」が次々と生まれることになります。

それに朝鮮人には「中国」という械念はありませんでした。
明と�C、これをいつも分けて考えてます。
19世紀までも、明(漢族)文化は崇拝するが、�Cは輕蔑する考えが続いてます。

えと、雅子様出産おめでとうございます。
可愛い女の子になるといいですね。

ワールドカップは…
…韓国ってくじ運が悪いッス。

>>80
Ｗ杯は何があるかわかりませんからな…特に初戦の辺りは。
上位争いになると下馬評通りになるが。
…でも仮に韓国にとって滅茶苦茶有利なカードだったら、それはそれで怪しい目
で見られてただろうこと間違いなし…

>>79
そして20世紀は共産主義国家となってしまったのでやはり軽蔑している、
という事なのでしょうね。
なんだか日本人の目から見ると韓国人は必至に「今現在の中国と過去に韓国が影響を受けた中華国家との
断続性を必死に主張して、中国を直視しない言い訳としている」ように見えてしまいます。
「過去に何があろうと今の中国は別物。ただの人口が多い貧乏な後進国さ」とね。

別にあらさんがそうだと決めつけて煽るつもりはありませんが、一般の韓国人は過去の日本との
歴史は絶対忘れないようにしていますが、反面、過去の中国との歴史は必死になって忘れようと
しているように見えてしまいますが……

>>80
アジアは世界最低レベルなんで（世界とは頭２つ３つぐらいレベ
ルが落ちるかな）、組み合わせ自体は気にする必要はないかと。
（まぁ、組み合わせをみる限り、日本の方が予選突破の可能性は
1〜5%ほど高そうだけど（w）

日韓両国揃って予選敗退、後に「史上最低のW杯」と言われない
様にしたいですね。
韓国も可能性がないわけでもないので、頑張って欲しいです。

イギリスのブックマーカーの掛け率とか知りたいねぇ。

あらさん、君は韓国が大好きかい？

>>84 サッカー最強スレに紹介して頂いてますよ。

http://www.2002-world-cup-betting.com/betting/latest_odds.html

Japan　67倍
South Korea　101倍

>>75
「あら」さんへ。参考までに東亜日報の記事を読んでください。
韓国も公的資金を入れた企業への責任追及は厳しくやっています。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001120176528

>86
少し日本がマシなぐらいね。
あたしから、言わしてもらえば
五十歩百歩よね＾＾；

就学能力試験って言うんだろ？

>>89
こんどはこっちね。
漢字はたしか修だったはず。質問していい？大阪大学の大学院って
留学生はたくさんいる？

>>90
俺は「大阪大学」とは言ってないよ。君が真実を述べている保証も無いしね。
でも、勉強した内容は答えられる。

>>86
どうもです〜。
まぁ、アジア代表の評価ってこんなもんでしょ。
北鮮のベスト８がいまだに最良の成績だしなぁ。

しかも、当時の記録白黒なのな＜北鮮ベスト８

>>91
じゃ大学名くらいおしえてよ、こっちもわざわざリンク探したりしたんだから
そのくらいいいでしょ？きになる
やっぱり日本の法律は韓国のお手本って本当なの？六法とか

ベルギーも67倍だぞ。>>88
日本の方が決勝に半歩リードじゃない？

>>93
それなら俺が東大のリンク貼るのと一緒だよ。

本当だよ。民法も、最近話の出た会計法規もね。

>>79
>>79　疑問があります。
韓国では「属国」は「屬國」「鎭圧」は「鎭壓」ではないのでですか？

>94
あら？　欧州のチームも倍率低い所があったのね。
半歩リード？
だと良いんだけどね（笑）
取り敢えず　一勝ね。

>>93
貴方、日本語上手いよ。nativの日本人と殆ど変わらない。
きっと一杯勉強をしたんだろうね。尊敬しますよ。

>>95
まあねネットだから証明のしようがないのはわかってるけど・・・
大阪で大学ていったら大阪大学と関西大学しかでてこない・・・・
法律で興味といったら参政権がらみかな。法は素人だけど
どうなってるのやら。もう消えた？

はじめまして。
あらさんに質問します。

１　あらさんは、「歴史」と言う言葉をどのように定義していますか。
　　（これは、他の人の意見も聞きたい）

２　朝鮮併合当時の世界情勢
　　（具体的に国名を言いますと、イギリス、ロシア、アメリカ）について
　　どのように認識しているのかを聞かせてください。

３　韓国は、どの国から独立したと考えているのでしょうか。

>>98
ありがとう。日本語と韓国語は文法、単語がにてる。

>>99
君は京都に詳しいようだねえ。

>>102
京都はとくにくわしいわけではないが。実はここに日本の大学の
地図がある。

今、崔　基鎬（チェ　ケイホ）加耶大学客員教授と言う方の
本を読んでいます。少し韓国には厳しい事を書かれています。
韓国でのこの方の評価はどんな感じでしょうか。

っつーか、Hグループだと日本よりオッズ高いのはロシアくらいか。
それも51倍だし。

D組だと、ポルトガルが突き抜けてるな。あとはポーランド>>>韓国＆アメリカ
ってな扱いか。

>>103
なぜか京大・同志社・立命館が直ぐ出たねえ。
ところで、北韓学科を選んだのはなぜ？

>>104
聞いたことあります、韓国人には辛口な内容の本をだした先生。
>>106
いずれも高麗大の留学の提携大だから。
学科を選んだ理由は絶対これっていう理由はない。
なんとなく。日語学科は人気ありすぎて。

学んだ内容は政治経済地理や思想などいろいろ。
しかしいまだに主体思想は理解がむずかしい。

>>107
俺は社会規範に興味があった。政治学にも若干。
確か高麗大には短期留学のコースがあったよね？

>>109
短期留学でくる日本人はいます、でも少ない。日韓の互いの興味の
温度差をしった。あと、韓国にきて韓国嫌いになる日本人も
多い。しょうがないとはおもうんだけど・・・・一度きてこちらを探検して
みては？

>>110
こちらは韓国っていみです

>>110
在日は？

>>112
いますよ。いわゆる民団系の人たちね。でも、自分の母国は日本だって
人がいて酔ったあと漢江（ソウルの大きな川）に投げられた。

>>113
短期留学って、具体的にどんな分野があるの？

>>114
よくは存じないけど、夏に一ヶ月きた日本人たちは韓国語の勉強と
あとは観光だった。どのくらいいきたい？

>>107
ありがとうございます。
韓国国内でも出版されているのですか？
韓国人には辛口な内容とありますが、
韓国の歴史観としては正しい内容と思われますか？
日本人から見るとかなり意外な感じがしたので質問させて頂きます。

>>78
＞全体人口・領土対農業
生産力はたぶんアジア最高だったと覚えてます。
これはちょっと信じられない。
李朝末期でさえ朝鮮の農業技術が江戸時代の日本より遅れてたことはここでも指摘されてましたが。
例えば朝鮮では人糞などの肥料を使わなかったでしょう。
江戸時代の日本では肥料としてイワシやニシンなども使ってました。

＞朝鮮人のの大食風習は琉球の記録に
まで残っているようです。朝鮮南部の主食は米で、
それは客には食べきれないほどの料理を出すという中韓の風習を書いてるだけで
朝鮮民衆の食生活が豊かだったことを表しているわけではないのでは。

＞全体人口の90％以上が朝夕を米で食べることが出来ました。
これはちゃんとした記録のようなものがあるのでしょうか。

＞両班の半分以上は生活能力を持ってない貧乏人です。一部の名家以外の両班は経済基盤を
持ってないただの受験生ですよ。
その貧乏人を養う財力はどこから出てくるのでしょうか。

私が信じられない理由は、庶民の生活がそれほど豊かだったなら
その富はいったいどこに消えたのか、文化など何らかの形で残されたはずだと思うからです。
例えば朝鮮に浮世絵や歌舞伎など大衆文化・娯楽のようなものはありますか。

>>115
俺は君と同じ社会人だから、どこにも留学は出来ない。
それにしても、日本に来ることについて、家族には抵抗無いのか？

>>116
韓国でもベストセラーになった本も。近年韓国ではよく言えば自己批判、
悪く言えば自虐みたいなのがはやってるんだけど、その代表的知識人
で有名。テレビにもでて政治家と討論していつも政治家が負けるので
面白い。

>>118
とくには、勉強してこいとだけ。

>>120
今はどの分野を勉強してる？

社会学専攻。東京の大学院

>>122
社会学ね。俺は韓国・朝鮮の歴史や習慣にはほとんど興味は無い。
しかし、韓国が日本に主張してくることの理不尽さが学生の頃から
気になっていて、その真相を知りたいということで、そういう切り口から
韓国・朝鮮のことを知ろうとしているんだよ。

日本に暮らしていて、今回の教科書や靖国、もしくは慰安婦について
どう感じる？

>>117
例のじじさまのページに具体的な数字が挙げられていますね。
１９００年初め、日本が一町歩当たり一石六斗のときに朝鮮では九斗と日本の七割に
届いていません。
人口辺りは多かったのかもしれないが、１４００年から人口が１０００万人で推移した
ことは、暫増していった日本と対照的です。

>>75
結果が弾圧に見えようと、本来の銀行業務を蔑ろにしただけでなく横領・不正を働き、
挙げ句が日本に対して敵対的な国家への支援送金、というのを放置しておくのは正義でも
公正でもありません。
自浄能力を発揮できなかった集団が声高にそんな建て前を叫ぶのは本当にオウム真理教の
二番煎じでしかありませんよ。これでテロに走った挙げ句自滅、分裂して細々と生きる
ようならアレと同一視します。
そうなるまえにあなたの同胞に自省を呼び掛けてはどうです？

>>119
続けてゴメンナサイ、質問です。
自虐的な本がベストセラーとなっているとの事ですが、
その内容は自国の歴史教科書とはかなり違った内容となるはずです。
（以前、韓国の歴史教科書の日本語訳を読んだのですが）
その点での反応はどうでしょうか。

正直に言えばどうでもいい。そういったことより若者や東京の文化に
触れるほうが有意義だと思ってる。どうぞお好きに・・・・と心の中では
おもっている。でも韓国人留学生の間では多数の許さん派と少数の
日本の自由だ派と、そんなもんよく知らない派と３つに分かれる。
私は最後。これは恥ずかしいことだと普通はみなされるだろうけどね。
もちろん気にならないことはない。

>>80
ありがとうねー

＞ワールドカップ
F組に比べたらましじゃない（ｗ
スェーデン死亡

外国ではダメ元で他人に無理難題を吹っかける物です。
そういう意味では日本は理論武装してもっと反論すべき。
韓国人だって筋が通っていれば日本人の主張は認めないが
自分が間違っていること明白に成れば流石にトーンダウン
する人の方が多いです。

>>125
韓国での評価は真っ二つ、数年前までは韓国を批判すること自体
タブーだったわけで、金泳三民主政権になってからこの人はその
代表者になったわけ。愛国派とリベラル派みたいな感じで
わかれてる。　

スェーデン×
スウェーデン〇ね

>>126
日本から見ると、いつも日本の正確な現状が韓国には伝わっていないと感じる。
日本人は嘘を言っているのだという決め付けはどこから来ると思う？

>自分が間違っていること明白に成れば流石にトーンダウン
>する人の方が多いです。

やましいから声がデケエんだろ。
話になんねえんだよ。
お前らは旧軍よろしく「この馬鹿が！！！！」って言われてんのがお似合いだ。
犬と同じでな。

>>131
反日派、学者、政治家がマスコミや書籍を通じて。
今でもマスコミの自由は不完全なのが実態だし、
だいたいマスコミもそういう放送を一定のワクで入れないと
免許もらえない。くやしいけど。

>>133
君は韓国の国定教科書で勉強したのだろうが、日帝批判に
疑問を感じたか？
周囲の友人は、本音でも日帝が悪だと思っているか？

>>78
>それに、朝鮮の生活を判断するとき一番研究すべきものは「朝鮮王朝実録」のような朝鮮の史書と
>記録でしょう。
李朝実録（正史）から本当の歴史がわかるわけないでしょう。
権力者に都合のいいように編纂されている可能性がかなり高い。
韓国には庶民や地元有力者がが残した生活の記録の本などはないのですか？

>前にも言ったんですが、朝鮮は農業国家で食糧の自給自足が出来る国です。全体人口・領土対農業
>生産力はたぶんアジア最高だったと覚えてます。
それは絶対ウリナラマンセー史観です・・・
李氏朝鮮時代の朝鮮民族の人口は1300万人、対して日本の人口は8代徳川吉宗の頃には3128万人に
達しています。
朝鮮半島の広さは日本の本州くらいですから、日本と朝鮮の領土と人口を鑑みて朝鮮半島の農業が
それほど高い生産力を持ってたとは考えられません。当時自給自足をしていたのは朝鮮半島の状況を考えると本当でしょうが。
また、本当にそんなに農業生産力が高かったのならば人口比に対して多くの工業従事者、商業従事者、
文化人が生まれているはずだし、それらの人々が暮らす大都市も生まれているはずですが、そのような
話はたぶんに聞きません。
日本の場合は江戸、大阪、京という100万都市が３つもありましたし、そこでは貸し本屋で本を借りて
楽しむ文化や寿司、てんぷらなどという日本食を代表する食文化、歌舞伎や相撲などを楽しむ文化も
うまれました。また、当時庶民の間で楽しまれた浮世絵はヨーロッパの印象派にも多大な影響を与えました。
もし、本当に李氏朝鮮時代がそんなに農業生産が高く豊かだったのなら日本と同じような状況になっていると
思いますが？

>>78
>朝鮮南部の主食は米で、全体人口の90％以上が朝夕を米で食べることが
>出来ました。
当時の米作の限界が朝鮮半島の南部だっただけですよね？
そこで北部の人々まで米が行き渡るまで米が作れるとはいささか疑問なのですが？
日本の場合米の品種改良や農業技術の改良で米作の北限を広げたという記録があるのですが
李氏朝鮮時代の文献にそのようなことはないのですか？
江戸中期（18世紀）には雪が降り積もる宮城県（仙台）のあたりまで米作の北限は上がってますが？

>>132
場の雰囲気を読んで発言するように。
冷静に情報を伝えてくれている人がいるのに、
水を差すような罵倒はよろしくないぞ。
ちなみに、このスレじゃ君の声が一番デカイｗ

だよねー。
スェーデンて決して弱くないけど、あれは泣けるよね。

>>134
疑問など感じない。何故なら、自国のことがよくかかれているからね。
韓国の教科書をゆきすぎた勧善懲悪の傾向があると批判した
学者もいる。でもかんがえてみると、自国のことなのに批判的な
教科書ってのも変な気がする。まあ、別に間違ったことは書いてない
し、って認識だ。

>>139
でも、さすがに日本についての記述全てにずるがしこいとか卑怯なとか
そんな感じの枕詞がついてるのはおかしいと思っただろう？

>>140
思うわけない。だって本当に悪いことをしたんだから何がおかしい？
といった認識だもの。

>>139
君は日本に居て、日本側の主張を直に知り得る立場に居るわけだけども、
慰安婦を挺身隊として強制連行したと、未だに主張している人々について
どう思う？

>>141
なんか新興宗教の洗脳中の状態に似てるね・・・・

問い詰めたいがチップ・ナナッシ氏に任そう。(w

>>142
これは韓国では半ばタブーだから絶対いえないけど、中には本当に
なにされてない人もいる。そしてそれを推奨してるのは実は
韓国政府。政府からは保証金もでる。韓国には金のためにいわゆる
葬式で泣く人を演じたりや障害を演じるひともいる。何故なら
生活のため。生きていくために。
個人的な意見だけど本当に乱暴されたひとって表にはでてこら
れないと思う。

>>143
他に情報がないのだから仕方のないこと。
特に教科書で学んでいる世代には、それが全てになっちゃうからね。
その辺の状況も理解してあげるべきでは？

>>141
>今でもマスコミの自由は不完全なのが実態だし、
>だいたいマスコミもそういう放送を一定のワクで入れないと
>免許もらえない。くやしいけど。
上の文は要するに政府が反日教育をしているってことだろう？
その政府が作った教科書に間違いが無いと思うほうが難しいのでは？

この板の人はしってるとおもうけど、韓国にとって従軍慰安婦、教科書、靖国は
立派な外交カードだ。そして日本の左派と連携しているわけ。
日本にも協力者はいっぱいいる。
逆に疑問だがそういう人たちを何で日本はもっと非難できないの？
なにか組織でもあるの？

>>135
＞李氏朝鮮時代の朝鮮民族の人口は1300万人、対して日本の人口は8代徳川吉宗の頃には3128万人に
達しています。

１３００万ってどこから出てきた数字かなあ？１９世紀末に９００万とかの数を見かけたことあるけど。
それと、国定韓国中学校国史教科書の記述では１９世紀はじめで人口は７５０万人と書いてある。
これからすると朝鮮の農業生産力はもっと低いのでは？

>>148
日本では、それが始まりつつある段階。
国民が「おや？」と思い始めているってところかな？

チップ・ナナッシさんとの話の腰を折りたくないのでこの辺で失礼。

>>145
泣き女を俺は何度も見たことがある。在日も周囲に多い。

さっき話しに出ていたが、韓国を嫌う人が多い理由を何だと思う？
日本に要求するばかりで、自らもまた変貌しょうという姿が見えない。
せっかくのワールドカップなのに、反日を克服できなかったし、むしろ
酷くなったように思うがどうか？

>>148
国営放送のＮＨＫから民放のほとんどすべてが、韓国の味方だし、
政治家は社民、共産、民主、そして与党の自民の一部もそうだね。
左翼を批判すると、皆一斉に攻撃して社会的に抹殺される。
組織というよりも、日本的なもの、「空気」がそうさせるというほうが正確かも。
全体主義なんだね、これは。日本には言論の自由なんてないってことだな。

そもそも反日を克服する気など無いし、
酷くなったのではなく、ワールドカップという場で
より表面化しただけのことだというのがこの板の総意ですが何か。

>>151
自分の口からいいづらいんだけど、劣等感、コンプレックスだと思う。
それでも数年前に比べたら自己批判するようになってきた。理由は
日韓の経済格差が縮まって、日本も!0年不況だしITでは勝ってるので心理的に
余裕がでてきたのだといわれてる。

>>148
批判されているよ。実質的にはもう風前の灯火だ。
昔は左派だった読売新聞も、完全に方向転換した。

外交カードはもう無効になった。日本は今回、ほぼ全く韓国を無視した。
なぜならそういう世論を背景にしているから。
それは韓国自身がもたらした結末でもあるよ。韓国はやり過ぎたので
その反動が一気に来たんだよ。

>>148
>逆に疑問だがそういう人たちを何で日本はもっと非難できないの？
在日や良心的（ｗ）日本人連中が電話攻撃、ファックス攻撃、プライバシー攻撃、家族攻撃
その他なんだかんだをしてきて本当にやばいことに首を突っ込んだら殺されて
行方不明や事故として処理されちゃうから。

>なにか組織でもあるの？
総連、創価学会（池田が在日）もっと後ろに北朝鮮、中国

>>149
減少していったのだよ。
最盛期は二千万に迫る頃もあったらしい。
なぜ減少したか？が、とても興味深いところ。

>>149
呉善花著の「韓国併合への道」

>>141
やっぱりこの辺りからなんですよね。両国のズレがでてくるのは。
韓日併合と言うのは韓国側から見れば屈辱的な事だとはわかるのですが、
過去の歴史にさかのぼってまでそのイメージで教科書に載ってしまう。
私としては先に書いた知識人（>>104）にがんばって欲しい。公平な目で。

まあ来年偵察衛星が打ちあがるからその時に、
防衛庁に北チョンと一緒に常時監視対象国に確実に
指定されるね韓国

ちょっと質問ですが日本には公明党という独特な宗教政党があるけど、
これは創価学会のそしきでよろしいんですか？
日本の共産党と社会民主党って実質同じだとおもうんですが。

>>154
そのITで勝っているというのも理解できないなあ。
韓国発のビジネスモデルは何も出てきてないのにねえ。
IMFの植民地になったので、このままでは惨め過ぎるから、
何か手っ取り早く自尊心を満足できるようなものを、あわてて
作り出したという風に見える。韓国民は本気で勝っていると思っているの？

>>152
>全体主義なんだね、これは。日本には言論の自由なんてないってことだな。
いや、韓国、北朝鮮に関しては皆無ってことだね。
彼らを非難したらやばいという共通認識があるよ。
中国に関してもそういう雰囲気があるけど韓国、北朝鮮、在日に関してほどじゃ
ないよ。

言論の自由がないというか暴力による沈黙というのが正しいと思うよ。

>>155
韓国はそれを、右傾化といって批判→反日といった感じ。
たとえ日本をかばったら死体になってもむちで打たれてしまうので
どうにもならにい現状。

>>161
>これは創価学会のそしきでよろしいんですか？
いいよ。
名目上は違うということになってるけど、そんなことを公で言ったら
また社会的に抹殺される危険性がある（ｗ

>日本の共産党と社会民主党って実質同じだとおもうんですが。
共産党は極左
社会民主党はただの左翼。
まだ中道政権の方に振れる可能性もある。

>>164
また質問。(もし落ちるときは言ってね)
韓国人は本当に統一できると思っている？
良く韓国から聞こえてくるのは、北と南が統一したら強大な国が
出来るから、日本人は恐れているのだというものがあるが、
それは国民的コンセンサスか？

>>117
あらさんが、歴史学徒ならこの議論は面白いが、そうでなければ
いささか細部に入り込みすぎる話じゃないかな。
こういう話は、東アジア歴史学会の総会で議論すべき問題だよ。

>>165
＞名目上は違うということになってるけど、そんなことを公で言ったら
＞また社会的に抹殺される危険性がある（ｗ

えっ、日本にもそういう部分があるとは！！なんだか怖い。
右翼だけだと思ってたのに・・・

>>168
怖いって殺すのは在日、殺されるのは日本人だよ、大丈夫（ｗ
右翼は偽右翼は在日、本物は日本人ね（ｗ

>>163
＞言論の自由がないというか暴力による沈黙というのが正しいと思うよ。

それよりもなさけない、ただのことなかれ主義かも・・・・
暴力を犯すリスクなしの、楽な相手が日本人なんだろうと思うが。

>>166
答えはNO。大統領提案の連邦制だなんてだれも本気にしてない。
統一の時期は何かの拍子でアメリカと朝鮮が戦争して、北が負けて
救済統一という見方がある。

アフガン情勢がイラン、シリアそして北までおよんだとしたら・・・・

>>170
しかしなぁ、今現在の知識人たちは戦後直後の朝鮮人たちによるテロや略奪や暴力の
真っ只中にいたわけだから、朝鮮人を怒らして暴れられることについての恐ろしさが
骨の髄まで染み付いてるからしょうがないんじゃないかと思うよ。

>>171
イランではなくイラクでした、ゆるしてね。

>>168
＞えっ、日本にもそういう部分があるとは！！なんだか怖い。
＞右翼だけだと思ってたのに・・・

日本で右翼なんてこわくないんだよ。だって社会的に上の人間いないんだもん。
本当におっかねえのは左翼。社会的に抹殺された人なんて数え切れないと思う。

統一できるのかねえ。
へたにやると国が傾きかねないと思う。

しかし、韓国がITで勝ってるとは初耳。
どこらへんで、勝ってるのかな。

>>173
今日もワールドカップの抽選会で日本はイベントから排除されたけれども
そういう幼児性をどう思う？
韓国の掲示板を見ても、外交的勝利だ！という意見が99パーセントなんだが・・・

韓国人は幼稚な民族だと日本では見られていることについては？

>>174
実際に暴力を下すのは偽右翼の在日、
社会的、精神的に暴力を下すのは左翼の在日という構図だな。

オウムに関してもオウムの朝鮮人人脈につながる部分をもらそうとした
村井は偽右翼の在日によって刺殺されて、マスコミ界では在日左翼が
必死に弁護してたし、朝鮮人につながる人脈は出ないようにしていたよね。

ニューズウィークの高○という在日も一生懸命弁護してたし。
○山も最近編集人欄にいないことを見るとさすがに解雇されたみたいだが（ｗ

>>176
韓国人はやったものがちなんです。この場合韓国人は日本は大して
抗議しなかったくせに、そこまで配慮必要はない、日本人はずうずうしい。と
考えます。でも、日本ははっきりいっておとなしすぎ。このままじゃ
韓国の独走？はつづくとおもう。
幼稚な民族ねえ、韓国も日本のマナーの悪さなどを持ち上げて
幼稚だと言い返します（笑）あげあしとりね。

たぶん日韓の摩擦解決法は距離をおくこと、近すぎず遠すぎずつきあうこと
のようなきがする。韓国にももんだいあるし、あと日本も左派をなんとか
しないといけないのでは。

つまり韓国人との相互理解なんて不可能って事ですな。
はやく縁を切りたいものです。

>>178
日本だと韓国人、朝鮮人に文句を言えない雰囲気なんだよ。
わかる？

例えばちょっといさかいが起きたときに在日の人間、ニューカマーが
一言吼えただけで日本人は萎縮して何も言わなくなるよ。

在日及び本国の韓国人もいい加減にオイタをやめないとさすがに
日本人もそろそろ牙をむくと思うよ・・・
日本人の腹の中はさすがにそろそろぐつぐつ言い始めてる。

>>181
自分がこういうこと言うのも苦しいけど、日本も一度はっきりと伝わる形で
何かアクションしないと。　いつも日本は韓国にニュースされるほどの
行動をおこしてない。韓国人が伝えないというなら、自分達で
なにかしらつたえないと、ずっとこのままね。

この板には愉快な朝鮮者たちが居て
すごい電波をとばしてるんだけど
彼らについてはどう思うかな？

参考ｽﾚ

-+- ハン板お祭り警報スレ -+-
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1003238301/

ここのリンクをたどってね。

しかし、小さいことで勝った勝ったと喜んでいる韓国をみると哀れでならない。
日本じゃ韓国に勝っても自慢になるわけないし、話題にもならない。
そんなんでいいのか韓国。

>>175
メーリングリストを検索してみたらこんな感じ。
リンク先が生きてるかは確認してないのであしからず。

■韓国のブロードバンドは625万世帯に普及　情報通信省が6月末の速報値を発表
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news_top10/f_ncc2392.html
韓国の情報通信省は7月13日，ブロードバンド・アクセス・サービスの普及率につい
て速報値を発表した。ADSL，CATVインターネット，マンション内LAN接続を合わせた
総数は6月末時点で625万世帯。普及率は全世帯の約4割に及ぶ。

■生活に深く浸透しつつある韓国のインターネット環境
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0109/07/01090701.html

■米TI，ADSL用LSIの出荷数が1000万回線分を突破，日本では75万回線分
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NNM/NEWS/20010822/3/
米Texas Instrumentsは2001年8月22日，同社のADSL(非対称ディジタル加入者線)
用LSIの出荷数が世界で1000万回線分を突破したと発表した。内訳は欧州向けが
675万回線分，中国・韓国向けが150万回線分，北南米向けが100万回線分，日本
向けが75万回線分となっている。

>>178
やっぱり、そう思考するのか。

教科書問題で、関係もない鉄道庁が日本人向けの案内をとりやめて
直ぐに撤回したり、大騒ぎした所為で日本人観光客が減るのは明白なのに
誰も教科書で文句なんか言うなと諌めないのはなぜ？
国民ベースでは、異論があるのか？それともほとんど無いのか？
日本が相手だと、草の根から攻撃一辺倒になっているような気がするが。

>>182
なるほどね、それはこちらでも
よく話題になることだよ。

>>178
痛い目にあう前にそろそろやめたほうがいいと思う。
文句を言えない世代が社会の中心にいる間に…

>>183
さっきまでいわゆる電波をとばしてた（笑）
深い理由はない、ただの暇つぶしでした。すまないとおもう。

>>178
やっぱり日本人ってマナー悪いんだ。評判悪いのは知ってたけど。
本当はこういうのをちゃんと報道しないといけないんだろうな・・・

>幼稚な民族ねえ、韓国も日本のマナーの悪さなどを持ち上げて
>幼稚だと言い返します（笑）あげあしとりね。

う〜ん、揚げ足取りってどっち？（韓国？日本？）

>>186
そりゃ祖国を占領した憎い国ですもん（笑）
束になるのは当然。

>>182
しないというか、できない。
日本の闇の部分を刺激しないように配慮するということもあるけど、
日本が1度韓国に何か激しい抗議行動をすれば
日本民族の特性で一度にその方向にいくところまで
いきついて結果、対象がひどい状況になってしまう可能性が高いから。

本当に巨象がありを踏みつけるような結果になってもいいの？

その状況を恐れるなら韓国はもうちょっと自重した方がいいと思うよ。
マジで。

>>189
電波が結果として嫌韓を助長するという認識は、日本に居るのに無いわけだ。

>>193
そういうことを韓国人が自ら判断できるとおもってる？

>>192
それが結果として自らの首を絞め、後で日本にお願い行脚をしたわけだが
そのような先を見通す力の無さを幼児性と言っているのだ。

このままの調子だとどうやら日韓関係の改善はありえそうもないね（ｗ

ひとつ質問あるんだけど、これは専門家の見解なんだけれども、
朝鮮半島が統一した場合、韓国と中国が新たな緊張関係にはいるという話を聞いたんだけど、
みなさんの間ではこんな話聞いたことありますか？

>>195
んー、出来ないと思う。
今はまだ恐怖に縛られた団塊世代と
羊のようにおとなしくしつけられた世代が
日本社会の中枢にいるからいいとしても
20年、30年のスパンで考えると韓国も今のままだと
かなり軍事的、経済的に痛い目に会う可能性が高い。

うーん、随分シニカルなんだね。
俺はできれば韓国自身が悟って
名実ともに日本−韓国が友国に
なれればと思っているんだけどね。
気に食わないかもしれないけれど
日本と台湾のように。

>>196
それを韓国が判断できると思ってる？

>>197
無い。半万年後の話かい？

>>195
しなければ踏みつぶされるだけ。
>>197
中国にとってはかつての属国が対等な関係を要求するだけでなく敵対国に媚を売っているわけだから、
自国の影響下に戻るか支配下に置くかするために軍事力・市場の開放を含めた圧力をかけまくることは
十分にあり得ると思う。最悪、チベットみたいな同化政策を受けることも覚悟しなければいけないかもね。

こんなんじゃ、友好関係なんて無理だね。
韓国と国交断絶してー。

>>200
だから、在日や日本を知る韓国人が日韓の架け橋になろうと、
軋轢を恐れずに何かをやるということがない。だから救われないんだよ。

眠いのでそろそろさようなら。いずれまたあいましょう。
＞チップナナシ
ながながとおつきあいどうもありがとう。

>>201
ないと言い切ってしまえば永遠にない
友好関係にしたいなら持続と努力が必要だろうよ
ただ歩み寄る歩数は韓国の方が多いだろうがね

おやすみ

韓国ではIT=ADSLの普及なのか？
日本はADSL飛ばして次の技術に移行するつもりだったからな。
最近になってADSL急速に伸ばして、
俺もADSLにしたけど、やはり過渡的なものという考えは根強いみたいね。

>>205

質問責めにして悪かったね。
回答ありがとう、おやすみー。

>>178
＞日本ははっきりいっておとなしすぎ。このままじゃ
韓国の独走？はつづくとおもう。

わからないかなあ、それが危険だということが。
韓国の独走なんて所詮は日本の手の上で踊ってるだけなのに。
日本の左翼は国内の不満を政権にぶつけても、韓国のように他国に押しつけたりしません。
中・韓では政治家が失政を追求されそうになると、日本叩きをして責任転嫁してますね。
韓国人は無自覚ですが、それは日本に対する挑発なんですよ。
戦後半世紀すぎて、日本は国民意識の変化とともに外交方針も大きく転換してる最中です。
小泉改革が成功するか失敗するか知りませんが、どちらにしても次の時代の日本は過去の
５０年間のようなのんきな社会ではなくなるでしょう。
教科書問題や総連の家宅捜索・石原慎太郎待望論などがそれを象徴してると思います。
中東情勢が一段落すると、北朝鮮・中国問題などで大国の力は半島へ集中するでしょう。
この地域での唯一の友好国である日本に対して、これまでのような挑発行為を続けるなら
韓国はまた道を誤ることになると思いますよ。

>>204
私がいつも思っていることだな。
個人的に小さい声で言う在日はいるけどね。

>>208
あ、あのリンクは完璧に調べた訳じゃないから、
全てでは無い可能性が高いです。ｽﾏｿ
人から聞いたところでは中国とかへの技術者の
派遣なんかも積極的にやってるみたいッス。

もうすぐ朝だ〜。おやすみなさーい。

>>205
ご苦労さん。俺も寝る。
>>206
中国と摩擦を起こせる国になって欲しいぐらいだね。

しかし韓国だけでも内紛が絶えないから、統一した暁には、
俺の家族を殺したのはおまえか？とかの犯人探しと糾弾で、
半島は経済的のみならず、とんでもない葛藤を経験するのは明白。
だから、早いとこ韓国人には成熟してもらいたいんだよな。
でないと日本が危ないよ。

>>211

>小さい声で

そだね。でも韓国人(在日も含む）同士での論戦って聞かない・・・
平和を望むというより、身内同士の争い事は"避ける傾向がある"ように
思えて仕方が無い・・・

>148
日本の左翼が協力しています。朝日新聞グループや日本教員組合などです。
彼らが冷戦中に北朝鮮を地上の楽園と形容し、中共の文化大革命を賞賛していたことから彼らは社会主義者と
みて良いでしょう。日教組の教師はなるべく思考力が着かない内に反国家的教育で生徒を洗脳をしています。
彼らの反国家キャンぺーンはソ連の崩壊で共産主義国家建設への夢が潰えた後も惰性で現日本の国家解体(革
命?)活動をしていると観ることができます。
しかし日本政府は言論の自由を保証しているため国家が法律で取り締まることはありません。
また、大多数の日本人は日韓関係、ひいては日本の国自体に関心が低いため「協力者」を認識し、非難できる
程の知識を持っていないのです。
そういう意味ではハングル板は理論武装されているので日本では相当異質な空間です。

>>213
>だから、早いとこ韓国人には成熟してもらいたいんだよな。
>でないと日本が危ないよ。

暴れる朝鮮人は俺たち日本人が殺すから､心配ない｡

>>178
>日本ははっきりいっておとなしすぎ。このままじゃ

この辺が日韓の文化の違いだと思う。

日本では相手の意図をこちらが気遣い察知するのが人の道で、
逆に言われないと気付かない奴は無能・無神経扱いされる。

日本人が黙って笑っているのを「おとなしすぎ」とだけ解釈して調子に乗ってると
ある日突然笑顔で殺されると思う。最後の瞬間まで笑顔を保つのが日本人の国民性。
その代わりスイッチが切り替わると普段おとなしい分、恐ろしい状態になる。
おそらく哀号と言わせるまで半万年は問い詰めると思うよ。

まあ、その辺を韓国の年寄りたちは「チョッパリを信用するな」と
言ってるんだろうけどね。。

韓国は確かに厳しい組だけど、日本よりも全然可能性は大きいね。
国別に見ても、ポーランドは最近アジアのような大きく異なる環境で
のアウェーに慣れてないし、アメリカは世界中の注目を集めている
Ｗ杯でテロの恐怖に気を取られつつ戦う事になる。ここ最近でのＷ
杯本大会で実績のないポルトガルも絶対的存在とは言えない。
はっきり言って日本は敗退確実。スペイン戦やナイジェリア戦での
終了間際にゴール許すような勝負弱さ見てＦＩＦＡもやむなく八百長
了承したんだろうけど、こんな楽なグループでさえ１勝できないかも。
しかしホスト国が３連敗じゃあさすがにＦＩＦＡも立場がないだろうから
まあチュニジア戦くらいは状況次第では買収させて貰えるかもね。
しょーもない開催国っていう汚名からは逃れられないだろうけどさ。
たぶんそうなったら「しお韓」もひっそり終了するんだろうね（ｗ

>>218
鮮人だったら朝鮮日報見ただろ。お前の民族の公衆便所であらせられる
女性サポーター（ぷっ）が醜い顔晒して泣き叫んでいる顔（慰安婦cry）
みれば余裕のないのはチョンのほうだとわかるだろうに。
劣等民族はさっさと緒戦敗退してチョンの国と同じで新品なのに性能の悪いテレビで
日本の勇姿を見て地団太踏んでおいてくれよ。頼むわ。

>>218
だからネタだっつーの。

>>219
1ｷﾞｮｳﾒｦﾀﾃﾖﾐｽﾚ､ｺﾉｳﾞｧｶｶﾞ｡

ゆるしてやってくれよ（ｗ

直情レスはしないこと。
反省しる！俺も！

反省ステルヨ

ある程度他スレもチェックしてみたら、予想通りというか、
毎日粘着的に上がっているらしきコテハン叩き・騙りスレが、
なぜか今朝の4〜5時の間は上がっていないな（ｗ

質問させてください。
「我が偉大なる民族」という言い回しは、よく一般的に使われているのですか？
また、どのあたりを指して偉大と言っているのですか？
＊悪意がある風に聞こえてたらすみません。

韓国は発展途上国などに技術や資金の援助をしていますか？
これからは日本と一緒にアジアなどをひっぱっていく国になったと思いますが、
そういう意識は強いですか？

>>226
＞また、どのあたりを指して偉大と言っているのですか？

態度。

>>227＾＾；
偉大というか尊大ってことでしょうか・・＞態度

>>217

>日本では相手の意図をこちらが気遣い察知するのが人の道で、
>逆に言われないと気付かない奴は無能・無神経扱いされる。

これは日本の美徳でしょう。しかしそれが通じない相手も一杯居るのです。
相手によって臨機応変に対応する必要は在ると思いますよ。
今までの経験で日本人の美徳を理解されてないのですから。

日本人も威張れた義理じゃないですが、
韓国人は日本人のメンタリティーを知らなさすぎだと思います。
日本人はお人好しだからそのうち相手が分かってくれると
初めのうちは自分の意見を主張しないで我慢してしまうんです。
仲間内では以心伝心で分かり合ってきましたからね。
不味いことに其れを解しない他者に対しても、同じ流儀を通してしまうのです。
その挙げ句、我慢に我慢を重ねて臨界点に達した途端に暴発してしまうのです。
（播州赤穂四十七士による忠臣蔵の物語を御存知でしょうか？）
いままで左だったものが、いきなり右に振れるのが
日本人のメンタリティーなんです。
韓国人に負けず劣らず、日本人は流され易い民族だと思います。
ポーツマス条約の時の日比谷焼き討ち事件や
関東大震災時の朝鮮人虐殺事件などを想い出してもらうと分かるんじゃないでしょうか。
このままじゃ、コリジョン・コースに一直線だと思います。
呪縛から解かれた若い世代が答えを見つけだしてくれればいいと思うのですが。
（勿論、社会党系の盲目的贖罪主義のアノ手合いは論外です。）

>195 名前：　 投稿日：01/12/02 04:09 ID:tbn2mcvr
>>>193
そういうことを韓国人が自ら判断できるとおもってる？

>200 名前：　 投稿日：01/12/02 04:13 ID:tbn2mcvr
>>>196
>それを韓国が判断できると思ってる？

どうやら、駄目みたいですね。
今のところ韓国政府はゲームをしている相手のプレイヤーが
代わりつつあるのに気付いてないようです。
それどころか以前にもまして嵩に懸かってきています。
近くはなくても、そう遠くない将来何らかの破局が訪れるかもしれません。
残念だけど、どんな結末が我々とあなた方の民族に待ち受けているか
このままじっと、見守るしかないようです。

>>82
いやいや、韓国社会の主流は「韓国はしょせん中国の下位国。ああ、なんで糞な国だ」で、
それを克服したくて「韓国は中国とぜんぜん違うんだよ！」と主張する人は非主流ですよ。
まあ、そっちの人達が目立つので日本人のみんなさんがそう感じるのも仕方ないんですが。

「ただの人口が多い貧乏な後進国さ」と思ってきたのは合っています。
このころは中国烈風ですこし変わっていますが。

>>85
世界で２番目で嫌いな国です。

>>96
日本語IMEで入力してるので。

>>100
>1
「人類がどのような過ちをして来て、そこからどのような教訓を得られるか」のため勉強する
ものだと思います。歴史学徒以外には。
私としては単なる趣味ですが。
>2
持ってる知識は貴方達とほとんど変わらないと思います。
日本の正当性に対しては認識の違いがあるでしょう。
>3
日本でしょう。

>>117
>これはちょっと信じられない。
さあ、私はそう覚えてるので。

>その貧乏人を養う財力はどこから出てくるのでしょうか。
笑える話ですが、奥さんです。
あと国家から借りるとか。


>例えば朝鮮に浮世絵や歌舞伎など大衆文化・娯楽のようなものはありますか
後記歌辭文学、時調文学、風俗画、タルチュム、パンソリ、いろいろありますよ。

>>135
実録まで信じないのなら世界で信じられる歴史書なんてあんまりありませんよ。
実録の編纂理由を勘違いしてるようです。
庶民や地元有力者が残した本は多いんです。19世紀の人なら丁若�繧ﾆかが本をいっぱい書いてます。

ていうか、江戸時代は朝鮮後記の話でしょう。
農業生産力と、そのようなこと達はあんまり関係ないと思います。

>>136
米作の限界かどうかはわかりませんが、北の主食は粟です(つか、今もそうじゃないかと)。
朝鮮時代、米は作ったとこで食うもんですた。

>>140
そこは書いた人が違うんですよ(よく見れば解ります)。

>>149
９００万、７５０万人というのは民丁の数、すなわち役を行うことができる成人男子(両班、賤民も入ってない)
の数です。



78でも言ってますが、朝鮮時代も長いので、「朝鮮時代はいつもXXだった！」は正しくないと思います。

韓国人て、昔キーセン観光てあったけど、親戚にも昔キーセンでしたっておばさんがいたりしないの？

現在でも全女性の４０％がホステスで全女性の５％が売春婦です。

>>183
ほとんどの電波は日本人が演じていると思いますが。

>>184
日本が韓国に勝ったことで自慢したらどうするんですか…
韓国は小国でしょう？

>>226
あんまり使われません。
んなことば使うのは恥かしいことでしょう？
援助はしてますよ。ベトナムとか。

>>233
私にはいませんね。

>>234
デマ流さないでくださいよ。


つか、いわゆる「自虐的な本」って韓国でもけっこう多いですけどね。
いま私が持っているのは「孔子が死ねば国が助かる」くらいですが。

>>235　前スレが流れてしまったのでお礼が出来なかったので今更ながらサンクスです。

>>232
俺が書いたのは無視ですか。（苦笑
日本が一町歩当たり一石六斗のとき朝鮮が九斗、という数字については？
あと、あなたのいうことを全部信じれば「米の一人当たりの収穫高はアジア一、
李氏朝鮮時代のことは記録してきた、なおかつ人口は他国と違い暫減してきた」
ということになり、そこから記録に残されないほど米配分が片寄るのが当たり前だった、
若しくは殺される／疫病で死ぬのが当たり前だったということになりますが？
＃それって南米の原住民虐殺より酷いってことだぞ、あれでさえ僅かに記録があるのに。

>>235
本日もお疲れさま。
突然ですが韓国人の方で漢字一字の名前の方って見たこと無いんですが、いらっしゃるんですか？
確か少数だけど二字姓の方はいるんですよね。

>>232
ああ、ちと言い方がきつくなってしまった。
某スレで希代の馬鹿者を相手にしていたもんで・・・。
純粋に質問です、無理に返答はされなくて結構。
ただ、歴史書というのは後世に残されるのは当時の権力者の都合のいいもの、
出来る限り正確な当時の像を得るためには当時に書かれたものの端々に残るものを
集める必要があると思うので。

韓国でのＡＤＳＬ普及率の高さは、半年前なら羨ましく
思いましたが（名古屋圏の田舎でしたので）、こちらにも
ついに普及してきた今では、「追いついてしまえば
何て事はない」と思ってしまいます。
しかも、某パソコン雑誌では、１．５Ｍの月額料金が
５０００円前後となっているそうで、金額的には既に
価格競争が熾烈な日本に大きく水をあけられています。

ま、あえて韓国の良いところを上げるとすれば
料理でしょうか。幼少の頃は盆と正月に振る舞われる
料理を味わっていたこともあり、幾らか愛着はありますが、
うまみがひと味違うって感じです。ただし、料理ってのは
国それぞれなので、良い悪いもないですが（ﾜﾗ

>>235
>あんまり使われません。
んなことば使うのは恥かしいことでしょう？
援助はしてますよ。ベトナムとか。

お答え、ありがとうございます。
韓国の国定教科書（確か中学生の）でも、とても自然に「偉大なる民族」と
書かれていたので、こういうところを恥ずかしく思われると思いませんでした。
援助は中国にはされてないんですか？
日本はかなり中国に血税を援助してるんですけど、軍事費にまわしてしまい
あまつさえそのお金で作ったミサイルを日本に向けているそうです（藁
ストレスがたまって仕方ありません(; ´ー｀)

>>240
韓国料理ってからいものばかりですか？この間食べに行ったら全部からいもの
ばかりで、体が火照ってしかたありませんでした・・・

続きですが...

いわゆる“日帝支配”は、良くない側面が多いのは言うまでも
ありませんが、鉄道網の発達や農業改良促進など、評価できる
点があるとも思います。とはいっても、他国に領土を支配
されるのはいい気分ではなかったと思いますが。

今でも教科書問題を初めとして日韓での軋轢になって
いますが、教科書にしても様々なモノがあるのは
日本の多様性だから、どうぞご自由に。というぐらい
の余裕を持つような国になって欲しいですナァ。

また、日本の娯楽文化の韓国での開放が進み
つつありますが、一部の意見によって遅々として
いるのは残念です。金大中大統領も抵抗勢力（？）
に負けず、積極的に日本の良き文化を取り入れてもらいたい
ものです。

>>241
大半は辛いモノばかり...（汗

ただ、チヂミやム（そば粉を練ったもの）、それに
塩をふってごま油を塗って焙った海苔などが
辛くないモノとして挙げられます。

>>243
チヂミ！！からかったよ！！(笑)タレが醤油みたいに真っ黒なんだけど、それが
ピリ辛で・・・チヂミはニラがどばっと入ってて、チヂミ自体は辛くないけど
なんつーか相乗効果でほんと辛くてあつい。
もうこの火照りをどうする！女同士でいるのに！みたいな(笑)
しばらくふらふら散歩して覚ましました。
病気のときは何食べるのかな、って歩きながら話してた。
韓国ってそんな寒くないですよね？なんでからいものばかりなんだろ・・

>>242

＞良くない側面が多いのは言うまでもありませんが

一例を挙げてみてよ。例えば？

>>238
南宮、鮮于、諸葛、皇甫、独孤、司空、東方、西門の８つ。

大体が源流は中国系。

>>245
それは見解の相違ってもんがあるから深くつっこまないほうが
いいんじゃないかな。
どうせループになるだけだし。

>>208 >日本はADSL飛ばして次の技術に移行するつもりだったからな。
実際、光のサービス開始してるしね。つか、韓国は光のサービスやってんのかな？
>>240
値段はそだね。この前、ZDNet,の記事見たら、アメリカでは ADSLサービスの平均
は 50ドル/月だとあって驚いた。日本じゃ 3k/月くらいだから、あっちもそんくら
いかもっと安いんだとばかり思ってたからね。
…ちなみにテロ不況の影響で真っ先にカットされててサービス会社は大変らしいが、
この辺も日本じゃ考えられないやね。日本人…若者は飯抜いてでも通信費(おもに
携帯)に突っ込むからなぁ…って何時の間にかアメの話になってしまったな…

>>245

まあ事情はどうあれ、自国を支配されれば嫌だと感じるのは自然な事でしょ。
「嫌な面もあったけど、良い面もあったよ」って言ってくれてる事を
前向きに捉えよう。かの国ではこれを口にする事すらできないんだから。。

>>246
鮮于は「いかにも」って感じがするね。
東方という苗字の韓国人なら弟子呼ばわりされてもいいと思った。（ｗ

>>245,249
普通はここからが議論だと思うんだが、それを止めろ、と？

>>249
ときどき不思議に思うのは、自国を支配されるのは気分が悪い、という
あたかも普遍的なことを主張しているかのように見える韓国人が、
同じ口で嬉々として本当にあったかどうかもわからない古代の
日本への影響、支配を語ることです。

韓国人は韓国が他国（例えば某人民共和国とか）に侵略されたとき日本にどうしてほしいでしょう？

１）助けて下さい。
２）一切構うな。
３）この際だから、某人民共和国と仲良くして、半島を再分割せよ。

４）日本はドゲジャして謝罪しる！賠償しる！

も入れよう。多分何がどうなろうと、これが出てくるんでないかい？

まあ現実逃避には仮想現実空間を作ってそこに逃げ込まないと
精神の安定が保てない側面があるから、その辺の事情はわかってあげようよ。

「今の自分は本当の自分ではない。きっと本当の自分がある筈なんだ」
「そうだ！昔、ウリナラは日本を支配していたんだ！そうだ！そうに決まってる！」

妄想で精神分裂が回避できるなら、そっとしておいてあげるのも一つの愛情かと。。

>>254
釜山から大量に九州になだれこんで住み着いて在日化して
数十年後「日本が助けてくれないからイルボンに来ることになったニダ
謝罪と賠償を。」と言い出すに100ペリカ（ｗ

０)兄を助けるのは弟の義務ニダ!!

おー韓国か、よちよち。
よく日本の背中を見てここまできたなあ、
なに！まだハイハイしかできないのか！
いいんだよ、いいんだよ。おんぶに抱っこしてあげるからね。
あー思いやりのある優しい子に育ってほしいなあ・・


（願い通じず）

>>255
そうやって甘やかして来た結果が今の現状だしょ？
責任のとれない言動しかできないのでは、所詮「韓国人にしては」マシという
レベルであって、大人じゃねーよ。

ワールドカップは両国の距離を縮める決定打には成りそうも無いですな。
ポスター程度で絡むなんて・・・どう思いますか？>>235

>>260
ていうか、日韓友好にマイナス２００ポイントくらいの
影響を与えてるよネ。

>>261
　日本に軍隊があったらそれこそ国辱と怒るべきでしょう（w
腕力に訴えられないと判んないんでしょうね。情けない･･･

ほんとにダスレ多いよ
アホ猿ども

2get

>263
アンタ　生きてたんだな。

>>263
駄スレだろうが、この低能!
(w

age

質問
日本や中国は文献に記載されていても遺跡等が出ないことには
記載されているモノが歴史とは言えないんだけど
壇君のことは遺跡とかの物的証拠はあるんですか？

ちなみに日本だと天皇は文献やそれを裏付ける発掘物があって
１０代目の天智天皇からが実在の人物として認められています
中国も先日、夏王朝のモノと見られる遺跡が発見されて
やっと夏王朝が存在していた可能性が高いという歴史認識になりました
それでも夏・殷王朝の文献の内容は伝説に近いんだけど・・・
あとはシュリーマンの発見でトロイの木馬の伝説が歴史になったのが一般的な例かな？

で、壇君神話を歴史として韓国では教えているそうだけど
何をもって「歴史」としているのか
基準を是非とも聞きたいです。

>>268
神話と歴史との区別がついてないんだよ、チョンは。

18 名前： 産経新聞 投稿日： 2000/09/23(土) 20:23

「新幹線技術提供　日本は消極姿勢」

　韓国のソウル−釜山間で建設が進められている「京釜高速鉄道」
プロジェクトで、フランスから納入を決めたＴＧＶ型の鉄道車両に
安全管理面で問題があるとして、新幹線技術をもつＪＲ東海や川崎重工業などの車両メーカー、
運輸省などに韓国側が技術支援を要請してきたことが、二十二日明らかになった。
二十三日の日韓首脳会談にあわせて韓国随行筋が運輸省などと非公式の政府間協議を
打診している。ただ、日本側は安全性確保に責任がもてないとして、
技術支援には消極的な姿勢だ。

韓国の高速鉄道は平成二年の国際入札の結果、
フランスが日本勢を破ってＴＧＶ型システムの納入を決めた。
しかし、試験線で走行検査したところ、トンネルに進入する際、
空圧によるショックで車両の一部に大きな亀裂が入るなど安全面での問題が
発覚したという。

韓国の建設交通部(運輸省に相当)では、平野が多い欧州で開発されたＴＧＶ型の技術が、
トンネル対策や台風対策などでアジアの条件に合わなかったのが原因と判断。
フランス側と改善交渉をしたが進展がみられないため、
地理的条件の似ている新幹線の安全技術の供与を求めることにした。

協力を打診された日本の鉄道車両メーカーは、
「ＴＧＶと新幹線では基本的な考え方が異なり、
日本の安全技術を韓国に持ち込んでも効果が見込めるかどうか疑問」
と消極的な姿勢をみせている。
また、関係者のなかには「入札時に安全管理面での日本の優位性を強調したにもかかわらず、
いまごろ支援要請するのは虫がよすぎる」との声もあり交渉は難航しそうだ。

475 ：名無しさん ：01/11/17 16:59
624 名前： こぴ 投稿日： 2000/10/03(火) 12:39
韓国政府が技術移転を要求したのは日本に対してだけですよ。
フランスにはいっさい要求してません。韓国政府から日本への要求は
・全技術のライセンス無償供与
・輸出の自由（そのうち新幹線は韓国のオリジナルだと言い出すでしょう）
・輸出品で問題が発生した場合の補償
・建設費の超低金利融資
というとんでもないしろものです。こんな要求ですから当然ＪＲ側、メーカー側は白けてしまいました。もちろんこれは「日本追いだし」が目的です。
問題は韓国政府がこれら要求を入札条件としてオープンにしていれば良いものを、裏でやった事です。
これでは韓国はいつまで経っても日本で信用を得られませんね。
余談ですが、今日韓間で共同経済圏構想の詰めを行っているそうです。
その中で日本側から「日本企業の法的な扱いを韓国企業と同じに して、恣意的な法の運用を止めてほしい。
ついては宣言に一文をいれて欲しい」と要求した所、
「そんな治外法権は認められないし、国民に説明できない」とつっぱねられたそうな。
治外法権？これが「日本より１００万倍国際的」と豪語する韓国の実態なんですな。

今回の技術支援要請は表向きの事で、実際には建設費も丸ごと日本からふんだくろうという腹だと私は思います。
そして「偉大な韓国の成果だ」と宣伝して廻る事でしょう。

>>270
これのことね。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/5658/story/jitsuwa/jitsuwa03.html

>>232
あなたが挙げたものについて私は詳しくないのですが、これらは本当に浮世絵や
歌舞伎のようなものだったのでしょうか。

歌辭文学というのは検索しても詳しいことは出てこないぐらいなんですが、本当
に盛んだったのでしょうか。
そもそも大衆が文字を知らないんだから大衆文学など成立しないと思いますが。
時調については上流階級のものでしょう。

それ以外は、私には地方に伝わる民話や民謡、村祭りなどで神事として行われる
村歌舞伎や盆踊りなど民俗芸能に近いもののように思えます。
プロであっても農閑期などに巡業に来る田楽・猿楽のようなものならすでに平安
鎌倉期（１０世紀頃）にあり、このようなものは村人がさほど豊かでなくとも発
生します。ロマ族（ジプシー）など似たようなものは世界中にあります

芸術・芸能など何の役にも立たないものに金を出すパトロンは東西を問わず、ま
ず土地の支配者たる王侯貴族で、その後流通業が発達し始めると富豪に移ります
まあそこまでは世界中に広く見られる現象です。
そこからさらに生産力が増すと芸術・芸能の担い手が庶民へと移っていくのです。

私が大衆文化として浮世絵や歌舞伎を出したのは、祭りや神事のような特別な日
に限ってたまに行われるものではなく、常設の劇場を持つなどして大衆が日常的
に楽しめたのか知りたかったからです。
そしてこういう文章が残ってるとか、こういう踊りがあったというのではなく
大衆をマーケットとする、一つの「産業」として成立しえたのかということです
現代でいえば映画だったり、書店で買う写真集のような感じでしょうか。
そこに至るには底辺である庶民の豊かさが必要で、単なる民俗芸能とは質が違う
ものなのです。

>>232
＞＞その貧乏人を養う財力はどこから出てくるのでしょうか。
＞笑える話ですが、奥さんです。
＞あと国家から借りるとか。

これは答えになってないですね。
では、その奥さんの財力はどこから来たんですか？
両班の奥さんが共働きだったとでも？
国家から借りたとしても、いつか利息をつけて返さなきゃならないですよね。

「一部の名家以外の両班が経済基盤を持ってないただの受験生」なら何らかの
形で、平民以下の階級が彼らの分まで負担したのは間違いないでしょう。
四書五経を読んだところで天から金は降ってこないでしょう。

韓国の教科書によると、全国民に占める両班の割合は１７８３年に３７.５％
１８５８年には、実に７０.３％が無為徒食だったということです。
両班が搾取したという認識が無知だというなら、国民の３割から７割もの
働かない連中のために、残りの庶民が喜んで税を差し上げたとでも思ってるの
でしょうか。
冷静に考えれば、どちらが無知なのか分かると思いますが。
あらさんは韓国のインテリ階級に属する人だと思いますが
あなたはこのような教科書を見ておかしいと思わなかったのですか？

>>268
それを問うと向こうさんは、「昔、日本人が片っ端から破壊、焼却されたから
実存しないのです」と逃げる。都合の悪いことはなんでも日本のせい。
…日本もロシア辺りのせいに出来ないもんだろうか…

>>275
日本はGHQに歌舞伎を規制されても復活させたからなぁ
（”良心的”アメリカ人も歌舞伎の復活に一肌脱いだが）

なかなか他人のせいにはできないよな。
浮世絵も明治の日本人が廃れさせ、多くは海外に流れているもんなぁ

>>275
それまで、未発見だった遺跡を
わずか３６年という短い時間内に全て見つけだし
破壊してまわったと主張するのかな？

どう考えても不自然なんだけど・・・

>>274
何もしないのが信条の人々が国民の70%になればそれは国が滅びるよな。

日帝時代中国東北部に逃げた両班とその弟子についての文章を読んだことがあるが
両班は座り込んで一日中儒教についての本を読むだけで何もしないらしい。
顔を洗うときさえ頭も下げず背筋を伸ばしたまま弟子に洗わさせるらしい。

>>277
そう大抵の日本人は思うのだが、向こうさんはとりあえず主張して反論がなければ、
またはそれがウソだという明確な証拠がなければ(*)、それは即ち真実である、とい
う人達だからなかなか…。「無理が通れば道理引っ込む」が国の格言か？

(*)…このとき主張の根拠になる証拠は、コトを言い出した側が示すのではなく、それ
に反論する側が「ウソである」という明確な証拠を示さなければならないというステキ
な論理。

>>279
以前あらさんだったかわからないが韓国では「言ったもの勝ち」らしい。
違ったかな？
あと今読んでいる韓国の方の本でも
「今日でも、韓国民は理をただすよりも、事態や物事を敵か味方か、白か黒かに
割り切って考える悪しき気質から抜け出す事が出来ない。（中略）
相手の主張を十分に聞いて解明しようという態度がまったくない。
事の次第を順序立てて組み立ててゆこうとせずに、敵か味方かという事だけで
対立する。
いまだに李朝時代の党派抗争の悪弊が続いている。」
と、書いてあった。まさにその通りと思ってしまった。

あらさん、もうこないのかな？

みんな喧嘩吹っかけすぎ

>>282
私としてはケンカ売ってるつもりはないんですが・・・

あ、そうだ
>>268に追加で
四大文明って韓国の世界史のなかでどういう位置づけになってるの？

質問　ケソン市って韓国にあるんですか？

>>284
北朝鮮
開城市

どうして、大日本帝国時代を批判するのに、”朝鮮建国は1392年で・・・”などという話が出てくるのですか？
比べるなら統治の直前と比べるべきじゃないのですか

さすがに怒ったとか？
…一応あげとく。

旗色が悪くなったので、逃げたのでわ？
比較的冷静に話してたと思うけどね。
向こうも「きちがい」とかなんとか、言いたいこと言ってなかったか。

>>78
>前にも言ったんですが、朝鮮は農業国家で食糧の自給自足が出来る国です。
>全体人口・領土対農業生産力はたぶんアジア最高だったと覚えてます

古くてスマソ。
どこでこんなデマ習ったんだ？
「朝鮮王朝実録」見れば、首都で餓死者が毎年のように出てるのすぐ
わかるだろうがよ。

＞前にも言ったんですが、朝鮮は農業国家で食糧の自給自足が出来る国です。
＞全体人口・領土対農業生産力はたぶんアジア最高だったと覚えてます
＞全体人口の90％以上が朝夕を米で食べることが出来ました。

それが本当なら｢地上の楽園｣だけど、はっきり言って大嘘。
朱子学思想偏重で農学・技術無視。思想性の優れた者が指導し大衆が従う。
という点で、今の北朝鮮レベルなんだから。
・李氏朝鮮では朱子学・科挙を重視して農学研究を軽視していた。
　少しでも余裕があれば書堂を建てて朱子学の勉強をして自称両班でござい、
　と来たもんだ。農学研究など放棄していた。
・全土の禿山化により治水が崩壊していた。
・江戸時代の日本では産業と流通が発達し、本来食料だった
　鰯・植物油鯨油を、肥料・農薬として使用して収量を向上した。
　朝鮮ではそこまでの全国的な産業・流通・消費社会の発展に至らなかった。
・日本では各藩が農業振興・農業物資の備蓄に努めたが、
　中央集権の李氏朝鮮では類似のシステムが発生しなかった。
http://www.ruralnet.or.jp/nbklib/book/10edonousyo1.html

こんな平安時代末期以下の状況で、地上の天国だったわけがないだろうに。
両班の搾取がなかったなどと言うに至っては、無知だとしか言いようがない。

概して、歴史教育では「当然の常識」をあまり教えないからでは。

比較的豊かな国で餓死者が出るようだと、「××の大飢饉」と固有名詞になるが、
毎年のような国では却って無視されがちとなるような。

日本でも地震の記録は掃いて捨てるほどあると思うが、あまり記憶に無いから。
関東大震災で被害が大きくなったのはアメリカの圧力で開国させられて、東京
に人口が集中したからだ―なんて言うと立派なウリナラ史観になります。

韓国籍の在日さんって兵役はないの？

>>292
　棄民だからないよ。

>>292
本国に見捨てられた人達に、そんなこと言っちゃあいけません。（ｗ

ハングル・スレ初心者の者です。
１〜２年前、韓国の有名芸能人の女の子がＨ現場を盗撮されて
インターネットで流されて、「涙の記者会見」したでしょ！
もし、その素材お持ちの方いたら教えてほしいなぁ〜

１０年ほど前、俺の高校の先生が、北朝鮮は世界でもっとも米の面積あたり
収穫量が多いところだ。と言っていたが、ひと昔前は、貧しいながらも
国が成り立ってたんだろうな。

どう考えても年2回とれるところに負けるような気がする。

どーだろねえ。
その教師が単に北鮮マンセーだったんじゃないの？

多分本当だろうな。今、資料は無いけど、日本と韓国、北朝鮮が飛びぬけて
米の収穫率が良かったのは記憶している。日本と韓国はまだしも北は
捏造っぽいよな。
区画整理、農業機械、肥料などがちゃんと普及してるとは思えん。

>>299
日帝の遺産だな。

北の米の品種って最低に近いんじゃなかったかな。
日本のに比べて「寒さに弱くて」「まずくて」「生産性が悪い」とか。

戦前の日本は朝鮮に内地よりも遙かに大きなダムを造ったり、農業設備や技術の
近代化を推進したが、きちんと手入れされてるとは思えない。
最近は大雨になると河川が氾濫するだけでなく、それが飢饉にまでなってる。
食料援助を求めにくるところから、おそらく何の手入れもしないでほったらかし
にしてるのだろう。

また窒素工場も造ったが、今でも肥料や農薬を使ってるのか。
北朝鮮の重要な輸出品に麻薬があるが、あれは日本が建てた化学工場で作られた
のだろうか。

皮肉なことに、戦後の北朝鮮は自主思想のせいで、ますます日本に依存するよう
になってます。

>>296
「発表資料に忠実」な人です。

･実態は「現場の報告書の足し算」
･「現場の報告書」は、ノルマ×（1+α）
･次の年のノルマは、前年度のノルマ×（1+β）
･これを毎年繰り返せば―あっという間に世界一

さすがに誤魔化しきれなくなったら、発表自体を止めたはず。

密集しすぎて害虫に食われまくったらしい＞米

>>302
＞皮肉なことに、戦後の北朝鮮は自主思想のせいで、ますます日本に依存するよう
になってます。

主体（チュチェ）思想では？

みなさん、ろそろあらさんが答えやすいようにそろそろ質問まとめませんか？

帰ってくるとは限らないけど。

カットアンドペースト間違い。
ろそろあらさんが→「ろそろ」余分。

申し訳ない。

昨年，友人が仕事で韓国に行ったとき，誘われて行ったんだ。釜山ね。
俺は観光っていうか，遊びでブラブラしてただけだけどサ。この板の印象だと
日本人ってバレルとマズイのかな〜とかね。ま，観光情報調べれば当然何だけど
日本人観光客多いだよね。屋台でも交番でも日本語通用したよ。で，街の本屋に
行ってみたんだ。英語棚と日本語棚が同じくらいの大きさで並んでんのよ。
女子高生らしい娘が立ち読み懸命だったな。同じ本開いたけど，日本のDQNだと
読解がアヤシイくらい難しいんだ。

あらさん（じゃなくてもいいんだけど）韓国の人って，日本語どの位勉強する
もんなんですか？第2外国語として選ぶ人が多いと聞いたことがあります。

あと李舜臣の像を見に行きました。明治時代，日本海軍が李舜臣に祈った逸話
は有名です。日本でも彼を尊敬する人は多いのですが，韓国で割に尊敬されて
いる日本人は居ますか？

age

age

ひさしぶりにこの板を見て、ちょっと疑問があった。

韓国じゃ韓国人を批判する本が売れる。日本人が書いた「韓国が日本を追い越えない理由18」
みたいな本はベストセラになるけど、「MAXIMUM KOREA」みたいに外国人が一方的に韓国を誉める本は
あんまり売れなかった。
日本関係の本も、「日本は無い」以外には「日本はある」「日本を見ればお金が見える」「俺は日本文化が
面白い」のような、日本式の優れた商売、文化の本だけが売れた。

しかし日本で、「日本人のした酷いこと」「日本がアジア各国に謝罪しなければならない理由」
「日本社会は駄目」みたいな本が売れたという話は聞いたことがない。小林よしのりとか、「国民の歴史」
とかがよく売れるし。韓国関係の本も、「酷い韓国人」「スカートの風」みたいな韓国非難の本だけが
よく売れるね。

ある意味、日本人は自国、自国民を批判するのを好まず(いわゆる「恥じ思想」か？)、日本人として
愉快にさせる本が好きなように見える。
実際、韓国じゃこんな考えが多い。

韓国で一番有名な文人である李文列も、日本が「痛惜の念」と始めて謝罪した時、
「日本政府は何でも特使を送って字句ひとつふたつに最後まで神経戦を展開したし、あっちの
ふつうの人々の意見も日本政府が譲歩し過ぎた、ということらしい。
真実に根拠して合理的で思考したら、日本人のこのような行動は無論理な感情の作態しかない。
外を見る目がどうかは知らないが、少なくとも自分を見返す目には合理性が存在しない。
彼らに論理があるなら、ただ自尊心と傲氣などの種族的な感情だけだろう。
こんなことで「もしも」は似合わないが、もし立場が違ってウリが日本人で、日本人がウリなら
どうだったんだろう。自分を捜すことに合理的なウリ若者たちは謝罪の強度を高めろ、とデモを
したはずだ。すこしでも種族の間違いを隠そうとする、謝罪の強度を弱くしようとする人は極右
ファシストとして火炎瓶を投げられ、政府は政府なりに窮地に落ちるだろう」
と言っていた。

韓国人は近代の独裁政治にたいする抵抗と反発で、朝鮮＆韓国の酷いこと、恥かしいこと、直すべきことに
たいして猛烈に非難するのが当然だと思っている。それ関係の本を読んで「またそんなことは繰り返さない」
と歯をきしるのが韓国人で、あんたたちが考えているような「ウリナラマンセ思想」は存在しない。
「大大和民族精神」と一緒にしたら困るね。


…と(煽りみたくてすまねーが一応)思ったが、どう思う？
妙に認識がずれてるようで。

>>290
朝鮮の農業が日本と比べてどうだったかは知らないけど、あんたのそれが理由なら全部はずれ。

朝鮮は「農者天下之大本」として、農業を第一にした国だ。高麗時代に活発だった商工業を
抑制してまで農業を薦めている。
科学を重視しなかった朝鮮で有一に重視された科学が農学。
世宗時代の「農事直説」を始めとして、農書はころころ作られている。
何度も地方の守令に農書を作らせ、提出するようにしていた。
18世紀の實学思想の登場で、農学はもちろん土地制度の研究が活発になって制度改革にも反映されている。
「書堂」って、「書院」だろう。書院が朝鮮を駄目にしたのは誰も知ってることだけど、
農業とは関係ないし、書院が発達したのは朝鮮後期。
朝鮮時代の治水は貯水池中心で、国だけではなく農民も自らで作っていた。
18世紀末、慶尚道で貯水池は官が把握してるだけで1800くらい。
年差が激しい降雨量をカバーするため測雨技術も発達している。
糞を肥料として使い始めたのは高麗時代で、朝鮮時代からは植物性油粕も肥料として使われている。

無知なのはそっちだ。

その得意な農業とやらの19世紀初頭の収穫量が反当り9斗（しかも南部）。
同時代の日本の収穫量は1石6斗。倍近いな。

一般人の歴史認識って、しょせん低いものだ。歴史教科書の内容を20代以後まで覚えている人間は
ほとんどない。
日本人が韓国の歴史なんかに関心無いことのように、韓国人だって日本の歴史なんか知らない。
韓国人の80%くらいは豊臣秀吉が倭寇のひとりだと思っているだろ。

韓国人の歴史認識を決めるのは、テレビの史劇ドラマ、そして文学作品ね。この中に「土地」読んだ人いる？
韓龍雲と尹東柱の詩は？いないでしょう？
実際その時代に書かれた文学作品、膨大な量の研究結果(日本より多いのは当然だろう)になれている韓国人に、
いい加減な資料を押し付けてもトンデモ説にしか聞こえないよ。韓国人にとっては当たり前の事実が日本人には
トンデモ説に聞こえることがあるようにね。

>>311-315

何か日本語は目茶目茶だし、独善的だし、まあ死ぬまで妄想に浸ってるしかないかな？
この手合いには何言っても無駄だろう…。

「自称」ってなに？

>>316
これだけ理論武装しちゃったら、
違うものの見方をするのは難しいだろうね。
「日本の資料はいいかげん」て、ひとことで切り捨てちゃってるし。
残念なことに、今の私にはそれだけの理論武装がないから、
理論的な反論できないが（汗

>>311

＞日本批判の本
朝日新聞という大物があって、みんな飽き飽きしているから
買わないだけだと思います。

>韓国人の歴史認識を決めるのは、テレビの史劇ドラマ、そして文学作品ね。

日本人は時代劇見て歴史認識決めないわな（笑。
つまり韓国人ってのは、フィクションと現実の区別がついてないってことだよなぁ。
随分、御立派な歴史認識だこと！

とりあえず、読んでないが、こう言っておこう。

「簡潔に書け」

>>312
＞　　韓国人は近代の独裁政治にたいする抵抗と反発で、
　　　　朝鮮＆韓国の酷いこと、恥かしいこと、直すべきことに
　　　　たいして猛烈に非難するのが当然だと思っている。
　　　　それ関係の本を読んで「またそんなことは繰り返さない」
　　と歯をきしるのが韓国人で、あんたたちが考えているような
　　「ウリナラマンセ思想」は存在しない。
　　「大大和民族精神」と一緒にしたら困るね。


ここのところは思いきり韓国の人の悪いところがででると思うんですが。
日本のサヨクと同じように感情論で「非難」しているとしか読めない。
非難する前にまずそのことに整合性があるかどうかを確かめるのが先。

＞すこしでも種族の間違いを隠そうとする、謝罪の強度を弱くしようとする人は
　極右ファシストとして火炎瓶を投げられ、…

反論する人に対して「極右だ」ときめつけることこそ韓国お得意の
言論封殺に他ならないと思うが。

なんか、最近の韓国人は、日本人と対等になろうとして、随分背伸び
したり過去を美化してるみたいだが、７０年代後半、朴性器が暗殺された
直後、ソウルやプサン行ったことあるが、街中埃だらけで、若いねェﾁｬﾝ
たちは、腋毛ボ―ボーで日傘差して歩いてたな。仕事で会う連中の
頭がフケだらけで不潔だったのにも呆れた。トイレが汚いのには閉口
したが、ソウルの思い出を決定的に最低にしたのは、食中りだった。
こんな国には二度と行くまいと思い、その後行っていない。

ニッテイが産米増殖計画をはかって生産高を挙げたのは事実だけどな。
これは朴景利の小説とかにのってるかな？

>>321
ハン板の住人をぎゃふんと言わせようとして必死に書いたんだ。
わかりにくい悪文だけど、本人は３日ぐらい推敲した文だろう。
そこまで言うのは、ちょと可哀想だよん。（ｗ

自称韓国人さん。こんばんは。
>>280
を読んでみて下さい。
どう思います？韓国人の著書だそうです。

>>318
ここまで来たら「資料は秀吉や日帝が焼いた」もおいそれとは出せないと思う。
いや、やっぱり出すかな……

>>312で触れた李文列とか言う文士はベトナム戦争の韓国軍については何とコメント
したのか非常に興味あるな。手本を示して欲しいものだ。

韓国語の狭い世界にいるとここまで凝り固まるのね

>>311
もの珍しいもののほうが話題になる。
日本のマスコミは自虐一辺倒。
恥思想なら逆に自虐になるよ。
>>312
普段から外から日本がどう見えるか気にしてばかりいる国民ですよ。
>>313
商工業と農業は相反するものではありません。
商工業の発展により、農機具や農業技術、輸送などが発展するので
商工業を抑制してまで農業を進めるというのは金王朝並みの非合理さです。
>>315
これに関しては笑うしかないね。

これも一応あげとこ

また韓国の方が来てくれるか分からないけど。
来年一ヶ月ほど韓国に行きたいと思ってます。
「韓国人男性は日本女性を強姦しても当然と思ってる」と聞いたことがあるのですが、
やはり日本の若い女性が一人で韓国旅行すると、特にそういった犯罪に遭いやすいと思われますか？

>>332
韓国に限らず、女性一人での海外旅行は用心しすぎるって事は無いと思います。

自称韓国人さんは、確か2ch閉鎖間際にチラッと来てた方です。
普通の韓国の方でしたよ。日本語がうまいんで、誰かが、自称韓国人って
書いたから、名前を自称韓国人にしてたと記憶してます。

>>311
日本は教科書からメディアまで、反省で溢れてます。信じられないかもしれませんが。
なので、逆に、日本の優位を示すモノの方が珍しくて売れるのです。考え方が逆です。

>>312
韓国の一般社会はそうなのかも。自国が嫌いって韓国人も多い（というか大多数）
みたいだしね。
でも、日本からはそうは見えないんですよ。日本に入ってくるのは韓国の政治
マスコミ、そして暴走してる韓国人・在日韓国人のコメントなんです。
これらは揃いもそろって、反日・ウリナラマンセーなんですわ。

>>315
韓国の歴史に必要以上に詳しいのは、この場所だけです。普通の日本人はあまり
関心がありません。韓国と同じです。
なんで、この場所が必要以上に詳しいかというと
1. 韓国人が合併の件で度々訴訟を起こしている
2. ネットで韓国人が歴史問題について聞いてくる
3. 実際に韓国を旅行して、歴史問題で責められた
などなどでして、韓国人が合併の歴史について問うてくるからなんです。
あんまり聞いてくるので、じゃあこっちでも検証してみるかという感じでしょうか。

歴史、歴史言ってないで、いつか普通にやり取りできればとこちらも望んでますよ。

>>332
韓国は予想強姦発生率世界一のレイプ大国なので、
日本人に限らず全ての女性は注意する必要があると思いますよ。
そのうえで日本人女性が特に狙われるとしたら最悪中の最悪って事ですね。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://home.ewha.ac.kr/~imewha/kisa/2001_1/re0521/0526hk7.htm

>>311
失礼ながら、君は余り読書しない人なんでせうか？
試しに図書館に行かれて、日本人論につひての書籍（歴史、人文、文化人類学の書架をあたって下さい。）を見れば
７：３の割合ひで自虐的な日本人論で溢れていると思うのですが？
それどころか戦前にも、日本人は西欧にたいして自国の劣等なるを痛いほど知らされていましたから
屡々、極端なほどの西洋礼讃に傾斜したものです。
今も昔も、日本人ほど自虐的な国民はいないのではないでせうか？
さういふ意味では貴国の態度は或る意味、羨ましくもあります。
我が国におひては、たまさか其れが暴発して極端なる愛国主義者にせしめることが悩ましい事ではあるのですが。

>>304
「北朝鮮の米作は極度の密植が特徴である。しかし稲は密植すると
分ケツが悪くなり、出る穂の数が減って必ずしも増収にはつながらない。
（北朝鮮の）元山農業大学講師だった李佑泓は八四年秋、大学の水田で実際に
一平方メートル当たりの収穫量を籾のサンプル採取で検査したところ、
１０アール当たりのそれは三二二キログラム（ヘクタール換算では
三・二トン）としか推算できないとしている。（「どん底の共和国」）
　農業大学の水田といえば、模範的なそれだろう。
そこですら日本の約半分の面積当たり収穫量だとすれば、
他は推してしるべしではないか」
以上、「悪魔祓いの戦後史」（稲垣武著、文藝春秋）からの引用。

稲の密植は「千里馬運動」からひどくなったらしいが、
これはアホの金日成が、１９５０年代末の中国「大躍進」の
「革命的科学農法」とやらに影響を受けたのではないだろうか。
当時、中国はその「革命的科学農法」の対外宣伝のため、ヤラセ写真（異常な密植で
水田にできた「稲のソファー」の上で、子供達が飛び跳ねている…というもの。
実際は大量の稲を一ヶ所に集めたり、下に椅子を並べたりして撮影したものだった）
まで作成、公表しており、金日成もこれを見た可能性は高いと思う。
ま、個人的な想像に過ぎないが。
あ、このヤラセ写真は「中国を知る」（田畑光永著、岩波ジュニア新書　）で見る事ができる。
他の本にも載ってると思う。有名な写真だ。

>>311
あのさあ、君の「本の内容に対する判断基準」が、日本であれ韓国であれ、
「その国を賞賛するものか、あるいは卑下するものなのか」しかないのなら、
いくらたくさん例を挙げたところで何の意味もないよ。
そんなことより、「事実が書かれているかどうか」ってことの方が、
よっぽど重要だと思わないか？
仮に、日本では「日本を賞賛する本」か「韓国を批判する本」しか売れないとしてもだ、
その内容が確かな根拠に基づいた事実であれば何の問題もないんだよ。
むしろ、事実に沿った内容を持つ本をしっかりと選択することのできる日本の読者は
賢い消費者ってことになるわけ。
たとえ、それによって韓国人の民族感情が傷つけられたとしても、
そんなことは日本人にとって事実より優先されるものではないんだ。
韓国人の民族的なセルフ・イメージってのが、虚偽の上に成り立つものなら、
そんな砂上の楼閣は賢明な日本人にブチ壊してもらったほうが良くないか？

これで最後age

一杯ageてｽﾏｿ。

韓国人に言いたい

列に並べよ
窓口に割り込むなよ
一人しかかね払わないのに集団でレジに行ってしかもそのまま話し込むなよ
信号が赤なら横断歩道の前で止まれよ
いやそれ以前に夜でも信号は守れよ
公共の場所で大声を出すなよ
仕事中にかみさんと電話するなよ
会議中に電話するなよ
食事や便所やタバコくらい誘い合わないで一人でいけよ
スケジュールを立てろよ
アポなしで来るなよ
アポをすっぽかすなよ

もう先進国なんだからさぁ,こういうの恥ずかしいぞ

上に書いたようなのを許し合うなよ

お互いに迷惑掛けあって許しあうのは”人情がある”んじゃなくて
”ずぼら”だぞ

あぁそれから字を読めよ,字を書けよ
なんでもかんでもどこでもかしこでも電話したり大声出して人に聞かずに書いてあることを読めよ
もう文明人なんだからさぁ

>>341-342
そんなヤツは日本人にはいないというソースを出してくれ。

>>341
ラスト３つは知り合いの韓国人そのもの。
奴ら話聞いてないんじゃないかと思う事が何度かあった。

>>343

大部分は、そのまま大阪人に向けての発言としても当てはまると思ったんですけど（藁

日本人にも一杯居る
ご指摘のとおり大阪人とか名古屋人とかほとんどのおばはんとか
でも韓国人にはその比率がめちゃ高い．
一年前に韓国に来たときとっくに忘れてた子供の頃の日本人を思い出したよ

というわけで 日本人にそんなやつが居ないっていうソースは無い．

在日3世の韓国人ですが、相談があるので参加してもいいでしょうか？

>>347
どうぞ〜
ご自由にご参加下さいませ〜

私は、日本で生まれて普通に日本の教育を受けてきたので、
韓国に対する意識はまったくない大学4年生（男）です。
知り合いも日本人しかいません。

もうすぐ大学を卒業するということで、友人たちと卒業旅行に海外に
行くことになりました。
でも、そこでパスポートやビザの問題が出てきたのです。
僕の名前は通称名は使わずに、韓国名の苗字＋日本の名前となっています。
孫　太郎みたいな感じで。
読みは、「そん　たろう」です。
しかし、パスポートには韓国読みの名前しか書いていません。

たぶん友人たちも薄々と気付いていると思うのですが、
自分が韓国人であることを告げていません。
「日本人？」と聞かれたときも、「日本人だよ」と言って来ました。
しかし、パスポートを使うとなると、自分が韓国人だということや、
今までウソをついていたことが判明してしまいます。
だから、卒業旅行に行くのをやめようかなと悩んでいます。

>349
あ、トリップ間違えた。
349＝>>347です

（続き）
友人たちとの最後の思い出作りの場だし、
旅行に行きたい気持ちの方が強いんです。
でも、やっぱり自分が韓国人だとカミングアウトする勇気がない。
今まで仲良くしていた友達が、自分を見る目が変わりそうで怖いんです。

このスレにいる日本人の方、友人がいきなり「自分は韓国人だ」と
カミングアウトしてきたら、どう思いますか？
あと、打ち明けた後に、「このことは伏せておいて欲しい」と言われて、
ずっと胸にしまっておくことができますか？
韓国人の方からもアドバイスが欲しいです。

今まで、友人たちに「日本人だ」と言って来たのは、好奇の目で見られたりするのがイヤだったからです。
中には、いきなり馬鹿にしだす人もいるので、それからの防衛という意味合いもありました。
影で悪口を言われるかもという被害妄想っぽいところもあります。

最初に言っておくべきだったね。
・・・と、俺が言う資格は全くないんだけど。

大学入学以前はどうしてたの？

>>1
恥ずかしくないのか。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/994602804/l50

>352
大学入学以前も同じような感じです。
強引に日本人だと言っていました。

レスありがとうございます。

＞◆19cidLEUさん

洩れの友達との実例：約５年前

「俺、実は在日韓国人なんだ」
「そうか、で、帰化してないの？」
「うん、帰化してない。」
「そうか。で、それがどうかしたか？」
「気にならん？」
「別に。気にして欲しいのか？」
「いや、気にしないで欲しい。」
「了解。では、話題を代えるか。」

まあ、案ずるより生むが易しですよ。

>>349　韓国籍の友達って実際にいるけれど
　　　な-んも気にせんよ　本人は免許証とか
　　　絶対に見せないけれど周囲はみんな知ってます
　　　日本で日本の教育受けてるから
　　　わけのわからん自己主張しないし
　　　違和感とかイヤミが無いんだね
　　　ガキじゃ無いんだしそんなに気にしなくていいと
　　　思うよ

>355
仲の良い友達にはいつか言わなきゃとは思ってるんですけど、
そうでもない人たちにまで知られるのが怖いんです。
自分の弱みを見せることになるので、影でそれをネタに嘲られそうな気がして・・・。

でも、やっぱり逃げてばかりいられないとも思っています。

>356
私も絶対に免許証は見せません。
自分は、中身は完璧に日本人だと思っているのですが、
成長するにつれて国籍が重荷になってきています。

仲の良い友達の中にも、（冗談か本気か分からないけど）
「韓国人とか嫌いだし」とかたまに言う人がいて、
そういう時は一緒に笑っているけど、内心は物凄い複雑です。

韓国で働いてます．そろそろ日本に帰ろうかな..．

もし日本の友人から実は在日だと聞かされたら,
北か南に付き合いのある親戚があるか気になると思う．

日本人同士ならとても親しい友人でも金の貸し借り
（年収の1/10程度以上のレベルの話だよ100円1000円の話じゃないよ)
はしないし,親戚同士の付き合いに発展したり，
仕事上の便宜を図ったりは普通しないし，
そういうことを頼まれても凄く慎重になるでしょ..

ところが半島の文化だと親戚とか友人同士の相互援助
（っていうか助け合い)の習慣が日本よりずっと強いので,
半島の親戚と付き合いがあれば否応無くそれに従うか,
親戚づきあいを完全に切るしか無い．
半島の親戚が破産すれば（IMFの時とかね)
じゃんじゃん円を送ってあげなきゃいけないし,
日本に留学したいって言う親戚の面倒見なきゃならないし,
北に親戚が居れば一族郎党の生活費を将来も送りつづけなきゃいけない．
だから,北か南に付き合いのある親戚があるか気になる．
相手自身じゃなくその背後が気になるって言うのが悲しいけど仕方ない．


そういう半島の習慣を知らない日本人なら,
既に付き合いのある友人から在日だと告白されても気にしないと思う．
でも私は半島のそういう習慣を知ってしまったし
日本人だろうと韓国人だろうとそういう相互援助の輪には入りたくないから気にする．
あ,それ以前に 相互援助や他力本願な人とは国籍にかかわらず最初から友達になれないから,
もし友人から在日だって言われても,
彼らにはそういう習慣が無いことを私は長年知ってわけだ.
..なんだ結局大丈夫だ.

>>349
当方（日本人）の友人（北朝鮮）との例（3年前）
友人：「財布盗まれたんだが、外国人登録証の再発行が必要になってウザイ」
当方：「へ？外国人登録証？」（その時まで日本人だと思っていた）
友人：「俺、北朝鮮籍なんだよ」
当方：「そうか。帰化しないの？」
友人：「やろうかなとも思ってる」（今のところ帰化はしていないようだ）
当方：「ああそう。まあ好きにしたらいい」

まあ普通ならこんなもんでしょう。

>>◆19cidLEU
＞そうでもない人たちにまで知られるのが怖いんです。
＞自分の弱みを見せることになるので、影でそれをネタに嘲られそうな気がして・・・。
個人的経験では、国籍より人だよ。
本当のことを話しても「ああ、そうなんだ」で終わり。
総スカンを喰ったのが、過去に知り合いで一人だけいたけど、これも国籍が問題じゃなかった。
「日本は反省していない」「（TVニュースを見ているとき）靖国は侵略の準備だろ」
とﾃﾞﾑﾊﾟ垂れ流し、募金を集めたあげく、その金で肉喰ってたから。
そいつの場合は、それまで内攻していたものが国籍告白をきっかけに、一挙に噴出したんだろね。
彼が友人を失った原因は、間違いなく「国籍」ではなく「人」だったよ。

あなたのような人なら大丈夫だと、私は思う。
まぁ、結論は本人で決めなきゃならない話だけどね。

>>349
韓国名の苗字＋日本の名前なら、友達もわかっていてあなたと友達づきあいを
しているんでは？
韓国に対する意識はまったくないけど国籍は韓国、んで日本人だと言い続けてきた。
要するに、国籍はともかくメンタリティは日本人なわけでしょ？
その友達がもし嫌韓でも、あなたがカミングアウトしたあとに「ウリナラは、ウリナラは」
なんて主張をはじめない限り、気にしないでいてくれるんじゃないかな。
少なくとも、私がその友人の立場ならうち明けてくれたって事は信用されていると
いうことだと受け取るし、言うなと言われたらそのことは誰にも話さない。

>>360に激しく同意。

「中身は日本人」と言ってる人を拒む理由はない。

＞３４９
在日ってカミングアウトするかどうかで悩んでいる人多いけど、普段いい人で
通っているのなら、俺でも他の誰でも相談されたら”ふ〜ん、そうなんだ”
で終わりでしょう。悪人で通ってる自覚あれば”やっぱチョンはダメだよな〜”
なんてまるで朝鮮系の人全員がダメな言い方されると思われます。

在日って日本じゃ所詮外国人なんだから個人のデンパな振る舞いは個人のイメージ低下
だけでなく民族全体のイメージ低下につながるってのを解ってるのかな？
ここ日本は他人の家の土地であるのだから日本人以上に行儀よくしなきゃいけないのに
（半島及び、そこからくる不法滞在者、犯罪者を含め）デンパな振る舞いが
半ば彼等のパブリックイメージになってしまっているので、
だからよけいカミングアウトしにくくなっている状況であると思う。
自分で自分の首を絞めてる。

>>349

韓国名の名字+日本の名前なら、韓国系なんだと知っていると思うよ。
あとは「帰化」したかどうかの違いだけだと思うが、普通の人間は
「帰化」ウンヌンは興味ないんじゃないかなぁ。

「帰化してないの」
「うん」
「ふーん」

で終わる話だと思うよ。
それで態度が変わる相手ならば友人とするのは、君のためにはならないと思う。

確か去年の夏頃にも、在日の特別永住者が
帰化とか友人たちについて語ってるスレあったな。
スレ名とか忘れちまったが。
そのログの所在がわかる人っている？参考になるかもよ。

アドバイスをしてくれる人がたくさんいて、正直驚いてます。
このような好意的な人たちばかりだったら、どんなにカミングアウトしやすいことか・・・。

>358
私は半島に知り合いはいません。
祖父のつながりとかはよく分からないし。
韓国人の知り合いも親戚だけです。

ていうか、私はどちらかというとそのような半島の概念がうっとおしくて
仕方がないほうです。
日本で生まれ育ったから、何だかんだいってもこの国が好きだし、
ここが祖国だと思っています。

>359
レスをくれる人たちがみんなそう言ってくれるので、
ものすごく励まされています。ありがとうございます！
そろそろリミットが迫ってきてるので、近日中にカミングアウトすることにします。
ただ、そうしたときに周りがどんな反応を示すのかは、
今でも不安で重圧に潰されそうになります。
今日は一日中このことばかりを考えていました。

>360
> 個人的経験では、国籍より人だよ。
> 本当のことを話しても「ああ、そうなんだ」で終わり

そう言ってもらえるとありがたいです。
私は、日韓問題について、表立って主張などはしません。
（日本で育ったせいもあって、どちらかというと日本寄りかも）
いつまでも引きずるよりは、教訓にしてプラスにしていけばいいと考えています。

このスレには本当に励まされます。
いい人ばかりだ。

>361
私も、友人たちはうすうす感付いているのではと思ってます。
口に出して言わないだけで。
メンタリティは日本人で国籍が韓国なだけだと自分では思っているけど、
周りがそれを受け入れてくれるかが不安で、今までカミングアウトを躊躇していました。
友人なら、国籍は関係ないって思ってもいいんでしょうか。

>362
短いレスだけど、凄く勇気が沸いてくる言葉です。ありがとう。

>363
>やっぱチョンはダメだよな〜”

そうです。これが一番恐いんです。
もし、知り合いが私のことをこういう風に言っているのを知ってしまったら、
私はその人に関わるときに非常に物怖じしてしまうと思う。
例え、その人が何気なく言った言葉だとしても。
それくらい、そう言われるのが恐怖です。
口に出さなくても、相手が頭の中でそう考えているのではないか、
という被害妄想が今でも時々出てきます。

私は悪人の自覚はまったくなく、そこらの普通の日本人と変わらないつもりですが、
私を評価するのは他人だから、どのように評価されているのかはわからない。

>364
私も理屈ではそう思ってます。
ただ、実際にそうなった時に、自らその友人と
未練なく縁を切る自信はありません。
たぶん、やっぱりカミングアウトしなければ良かったと、
日々後悔するような気がする。

>365
そのスレ、私も知りたいです。
初めてこの板に来たので、参照ログがよくわかりません。
Googleで検索もしたけど、該当スレは見つかりませんでした。

あげてみる
またーり

>>368
＞そのスレ、私も知りたいです。

このスレの事かな…
在日韓国人３世だけど、なんか質問ある？
http://teri.2ch.net/korea/kako/975/975769963.html

色々な立場（親日・反日）の在日諸氏が書込んでいて、面白いよ。

普段いい人なら、別に「やっぱチョン（以下略）」は無いと思うけど・・・
ただ、問題なのは、今回の総連騒ぎのような異様なデモに参加しちゃったり、
向こう様の電波に付き合っちゃったりすると、流石に引いちゃうな
たとえば、中国人の友人に「本来は、我々朝鮮人が文化を伝えた！
だから我々を尊敬しろ！」とか、オレが普通の話をしてるときに
「日本人は反省が足りない（以下略）」とかやられると、
やっぱり、敬遠される（する）と思う
開き直りもいいけど、ほどほどにして欲しいなぁ
ここは「朝鮮」じゃなく「日本」なんだから・・・

うう、、適当にパスワード打ったらパスワード忘れてしまった
３７１です　鬱氏

>>370
ザッと読んで見たけど、そこの１さん、マジでいい人だ。
お友達になりたいくらい
こう言う人なら、全然大丈夫
むしろ、コレからの生活を応援したいです。
日本社会に上手く溶け込めると思われますです。

でももし、ケロンパさんみたいな方だと・・・
やはり、日本社会に順応する事は、難しいと思われます。

でも、こういう人に限って「日本人に差別された（以下略）」
とか言うんだろうなぁ、やっぱ・・・

>>368

案ずるより生むが易し。
卒業旅行は絶対に逝った方がいい。
逝かないときっと後悔するよ。
パスポートを見せてあげれば
友達はよろこぶんじゃない？
「へー韓国のパスはこんななんだ」って。

昔 就職して２年くらい一緒に仕事をした同僚に「オレの爺さんは韓国人だよ」って
告げられたが、とくに何も思わんかったな〜。もしかしたら彼は彼なりに何かの
決心を付けての告白だったかもしれんが……。
ただ、これからはネットやメディアを通じて韓国と日本は、より理解を深めると
共に更に仲が悪くなるんじゃないか？　ってオレは思ってる。だから日本人と韓国人
の友人同士はお互い口では何も言わずに普通にしても、内心ではちょっと妙な葛藤を
持つようになるというか、そういう意識変化は起きつつあるんじゃないかと思う。
オフ会で最近韓国人数人とあったけど、「やっぱお互いに『この人は靖国問題や教科
書問題とかをどう思ってるのだろう？』って考えてんのかな？」と思ったし、少なく
ともオレは考えた。当り前だけど付き合いは普通にしたけどね。
とにかくネット・メディアでこれだけ日韓問題が浮き彫りになってしまえば、もう
サイは投げられてしまったって感じ。今後はどういう方向であれ、お互いの意識変化
はどんどんしてくと思う。

要はその人がどんな人かが問題なだけ。国籍はあんま関係ないでしょ。
俺は、韓国人の友達とか多いんだけど結構楽しくやってるよ。
ただやはり歴史や政治的問題には触れたくない。討論したあげく感情的になったら
収集つかないから。俺はウヨじゃないが日本が好きなんだよ。

韓国音楽のクラブイベント『韓晩』ってのがあるんだけど
ここでは、日本人も韓国人も在日も関係なく遊んでるぜ。

韓晩（korean pops Disco Event)
http://www.unaryu.com/club/p/ivent/kmax/

>>367-368
日帝云々で韓国や自己正当化を計ったり差別差別と騒ぐ人にはうんざりだけど
俺は別に中身が韓国人であっても構わんけどね
日本人でも中身が日本人じゃない人もいるし（こっちの方がヤバイ）。

まあしかし、３４９氏の不安も理解できないことではない。
それもこれも民団や総連などの意識的に差別を煽っている連中のせいで
３４９氏は被害者とも言えると思うが・・・・・・・・・

でもはっきり言えるのは、君が思っているほど日本人（君のメンタリティを
考えるとこういう表現もおかしな話だと思うが）は、帰化を気にはしていないと思う。
もう少し君の友人や君自身を信用してみたらどうかな？
君が考えているよりも韓国名で普通に生活している在日の人は多いぞ。
だからと言って特に問題が起きたという話は（すくなくとも俺の周囲では）、
聞いたことがない。

誰かも言っていたが卒業旅行は行くべきだと思う。
俺が君の友人なら「あいつはそんなことを心配して旅行にこなかったのか、
俺達を信用していなかったということなのか？」という風に考えるかも知れない。

君の発言を見ていると「だから・・・は」と言われる種類の人間でないことが
よくわかる。
もう少し友達と自分自身を信用してあげよう。
そのうち君のその不安を笑いながら話せる日が絶対にくると思う。

韓国の歴史教科書
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130613osie_k_01.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130614osie_k_02.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130615osie_k_03.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130616osie_k_04.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130617osie_k_05.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130618osie_k_06.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130619osie_k_07.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130620osie_k_08.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130621osie_k_09.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130622osie_k_10.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130625osie_k_11.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130626osie_k_12.html

こんな反日教育を「国定教科書」（国が定めた唯一の教科書）で行っている国の製品なんか買いたくないですな。