◆悲悲悲◆ハン版のレベル低下を嘆く◆悲悲悲◆

PPPの意味も分からないアホ達、解っていたのは一部の固定ハンだけ
アホ最高神の通貨PPP(藁)にもまともにつっこめない
それどころか「CNNは〜」等、ソースの信頼性の議論をする始末（藁
日本が戦国時代世界最強だったという電波を飛ばす奴もいれば、日本が世界第２位の経済大国になった理由は日本人の優秀性にある等とオナニーする奴もいる。
英語のソースを持ってくれば二言目には「訳してくれ」。もしくは無茶苦茶な機械翻訳を引っ張ってきて納得する。

昔は高等な議論が出来たものだが、今のハン板は実社会で底辺を構成するひきこもり厨房が、自分をよりをより低位にいる朝鮮人を見下して悦に入る場所か？

실로!!

ごめん、PPPも購買力平価も言葉自体は知らなかった（笑）。
概念自体はあれだろうなぁ……っていう形で理解していたけど。

>>1　速報板も酷いもんですよ。＋はまだまともだと思いますけどね。

　　　と言ってる私は、厨房に入るのかな？

>>1
日本が戦国時代世界最強だったというのは本当だよ。

>>1

　まあ、野戦最強と言うなら間違ってないかもな。
　海戦はどう見ても西欧に劣ってる。

　経済発展も、大戦後の国際情勢、軍が抱えてた技術者を安価で大量に雇えた等の要因も見ないといけない。

　だが、英語は許そうや。
　大学でほとんど使わんかった奴もいるし、学業離れて久しい人もいるねんから。

>4
丁度速報とかで韓国系のニュースが増えるにつれて、ここの厨房化が加速したかも。
厨房発言は単に板を汚すだけでなく、日々増える電波の餌or逃げ場であるという認識はあるのかな？

>>1

바보?

PPPも経済学勉強してなかったら解らんでしょ。

どうもハン板には、日本人が韓国人に成りすまし、電波を出して、
嫌韓にさせようとしているスレが多く見受けられます。

そして、匿名なのを言いことに差別発言を繰り返す人も多く、また、
「ハン板の住民はレイシスト」というイメージを他の板の人に与えようと
しているスレも多く見られます。

これは、厨房だけの問題でしょうか？

>>1は、どう考えていますか？

＞1

仕方が無いですよ。 知識のある人達は
みんな総督府に行って、引き篭もってしまったのですから。

日本が世界一だったのはあくまで鉄砲の数等。１００歩譲っても兵の練度まで。
同時期の欧州と比べて見ろよ。何処をどう見て日本が勝てると言うんだ？

＞１
野暮せよ！

ま、そういうことだ。

>>10
>どうもハン板には、日本人が韓国人に成りすまし、電波を出して、
>嫌韓にさせようとしているスレが多く見受けられます。

つーか、俺には某スレの再更新はどう考えてもそんな気が
するんだが・・・。

ネットの世界じゃPPP=Point to Point Protocol

そういや日本では大砲も常用してなかったしな。おふねも強くない。
兵隊の数はどうだったのやら。

どの板にも同じようなスレが立つんだね最近

>>12
４００年くらい昔の話？
だだっ広い平原の多いヨーロッパで戦ったら
日本に勝ち目は無いだろうけど、逆に山の多い
日本で戦ったら面白いかも。

一概には比べられないな。地勢に応じて戦法も発展した
だろうから。

先日、ディスカバリーチャンネルで１８世紀くらいの
軍隊の話をしてた。アメリカの独立戦争はゲリラ戦法
という新たな方法を生み出してイギリスを苦しめたって。

>>10
>どうもハン板には、日本人が韓国人に成りすまし、電波を出して、
>嫌韓にさせようとしているスレが多く見受けられます。

これは何とかならないですかね。
今日の最高神とかいうニセ韓国人は酷かった…。

まぁ、航空機だって、大した事はなかったでしょう。
開戦当時は驚かれていたようですが・・・

仮に「富嶽」（こんな字だったかな？）が完成していたとしても、勝ち目は
ないと思いますが。

まぁ、民間人との交流なら、歴史問題に踏み込まなければ仲良くしていけると、
私は思うのですが・・・私の考えは甘いですかね？

ああ、>>16での書き込みは、４００年ほど前のハナシであります。

>>20
そんな金と資材があったらべつのもん量産せい、て言われそうですしね。（ｗ

>10
日本人が韓国人になりすましてネタを提供する事や、差別的な発言については、「実社会で底辺を構成するひきこもり厨房が、自分をよりをより低位にいる朝鮮人を見下して悦に入る」という認識に一致する。
直接見下すか、見下すネタをつくって他人が見下すのを楽しむの差でしかない。

ただ、俺は韓国人の数々の非礼によって嫌韓が増えるのは当然だと思うから、韓国を見下す、罵倒するといったことについては中立でいたい。
俺が問題にするのは電波が飛んできてもまともに反論さえ出来ない等というレベルの低下だけ。

いつと比べて？>>1
それだけ聞いたら寝るから
>>1は早く答えるように

>>19　放置するか、完全に論破（向こうは認めないんですけどね）、
　　　　放置しつつ、マターリスレにしてしまうか、どれかしかないような気が
　　　　します。

　　　　他に良い手は無いのでしょうか。

人の出入りの激しい掲示板で、何を求めているの？
新しく参加してくる人達は、あなた達が身につけてきた知識を持っているわけではないのだよ。
それらをまとめて見やすいようにスレッドを作っておけば？

１の言うことは図星

>24
ぢぢスレや竹島論争のあたりになるかな。

>>23
わかった電波ブロックは任せた。

>>25
おまえみたいな脳ナシ放置ヤロウが多いからこんなスレも立つんだろう・・・

>>30　なるほど、一理あるかもしれませんね。
　　　　では、電波にも、徹底的に議論しろという訳ですか？

最高神のオナニーすれ？

>>28
それ、よくわかんないけど、電波にマトモにレスしてるの
見たことないけどな。
いわゆる電波の真剣度がちがうというか、なりきり電波で遊び過ぎのきらいはあるのは
しょうがないと思うよ。面白いからな

でも、とりあえず板をばんと読んで、さらに版と書いてしまう1もチョトイタイ

>>21
同意です。歴史問題とやらにしても、こちらの言い分をきちんと主張すれば
いいと思いますので。

>>23
少し前に鬼畜閣下がどこかで書いておられたが、ハン板では色々な分野をご
っそり国籍でくくって扱わざるをえない、だもんで他の板より厳しいものが
あると。
特定分野の知識を必要とする書き込みに対して、その分野に詳しい人がその
場にいればその方が対応する事もできる。いなければ「質的に劣る」対応し
かできないのは仕方ないところがあります。

予想外（？）に反響が大きく、レスつけれてない部分があるのはｽﾏｿ。

>18
日本は欧州に攻め込んでも征服することは明らかだから、例え欧州列強が日本を征服することが出来ないとしても、対等の条件下での戦いでは欧州有利だから、日本が世界最強という認識は誤っているというのも明らか。
>26
たとえば軍事板で戦車や戦闘機について全く知らない奴が、戦車や戦闘機について語ってもただの板汚しになるだろ？
これだけ細分化された掲示板群からハングル板を朝鮮韓国ネタを扱う「ハングル板」をチョイスしたにもかかわらず、韓国や朝鮮について知ってるわけでもなく、経済問題や外交問題を語るだけの基礎知識もない。
ただ韓国・韓国人の醜態を見て悦に入りたいが為に来るという奴が多すぎやしないかい？

>34
うは、はずかし（赤面
板です。　ばんと読んでるわけじゃないんだけど、変換ではバンって使ったからな・・・

ふーむ、確かにそうですね。

電波：ソースは何でも良い。（脳内理論も可）

ハン板住人：出来るだけ正確と思われるソースを引用する。

この「出来るだけ正確と思われるソース」ってのが、電波の突っ込みどころですからね。

電波が反論出来ないソースって、やはり、韓国のソースしかないんでしょうか。

＞３８
韓国のソースはろくでもないのが多いから、そこまでしなくてもいいかと。

>>39
　　　でも、以前、「さん」氏にソースをお願いしたところ、日本のソースを提示してくれました。

　　　やはり、韓国相手には、韓国のソースを使い、矛盾点を検証するという方法が良いと
　　　思うのですが。

あぁ、でも、「従軍慰安婦」のソースについては、日韓ともに有効なソースが
ないと、私は認識していますが、間違っていますか？

知らぬ間に私だけになったのかな？とりあえず、寝ようっと。

みんなマジメだな。
よし、おまえらは引きこもって電波ハンターとして残りの人生をハン板にささげれ！
でも、このようなオナニースレは、今回限りにしれ！

どうしても１が無視できないなら続きはこちらで
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1002371082/l50

>>これだけ細分化された掲示板群からハングル板を朝鮮韓国ネタを扱う「ハングル板」

ハン板はさらに歴史、武道、企業、高速鉄道、軍事、芸能　etcと細分化できます。
厨房が多いというの同意しますが、それはどの板も一緒でしょう。
板の肥大化の弊害と割り切れば気になりません。

>>36
何をもって「対等の条件」といってるのか意味不明だが、
とにかく「日本最強」という主張には根拠がないことには同意。

レス感謝。

　それはさておき、欧州のどこと戦うかによってもまた違う。
　スペイン、イギリス、フランス、スウェーデン、スイス、法王庁と、全部条件が違うと思うんだがね。
　日本だって、織田、毛利、武田、島津、真田、本願寺と、それぞれ得意とする戦場が違う。

　おおかたは、全盛期の織田（あるいは豊臣）とスペインにガチンコやらせたいのだと思う。

　日本は、スペイン本国に到達できない（したとしても、対異教徒でスペインに味方する国が増える）以上、完勝はあり得ない。
　スペインは、日本を完全占領するだけの兵力を維持することができない。

　そこで、日本が今のイギリスか地中海に位置すると考えてみる。
　イギリスの国力も海軍力も、当時は大した事は無く、海軍力もスペインに対して劣位であり、国土は未開の森だらけ。
　それでも、世界帝国スペインはイギリス戦役に踏み切れなかった。
　これが、豊富な黄金と豊かな産品による膨大な経済力と、百年の戦乱で極限にまで鍛えられた軍事力を持った日本だったら、と考えれば、答えは簡単に出てくる。

>>1
洩れも、黒尾やスモーカーレベルの連中が幅をきかせた頃から、見放しつつある。
会話をしたいと感じるコテハンも、蚯蚓さんを除いて居なくなってしまったしね。
もうこの板で、コテハンを名乗る事は無いだろうな。残念至極だな。

Sixが叩かれ、たけぞーや棄て、久世なんかが出て来てから糞板だな

>>48 >>49
もともと、レベルが高かったのかどうか疑問なんだが…

>>50
反発を招くだろうから前もってフォローね。
ソースも大切だろうが、総じて、自分の主張を押し付ける
だけで全く聞く耳を持たない、議論が成り立たないという
のは昔も今も同じ。厨房もいっぱいいるのも同じ。

変ったといえるのは蓄積された情報かな。

う〜ん、戦国最強・・？
動員数から見れば、あながち間違ってないかも・・・
当時欧州の最大動員数でも、ハプスブルグ帝國の5-10万人がいいところでしょ?
それだって、都市ほぼ無防備にしての数字だから・・・
まあ、人員だけでいえば、明やらトルコやらが出てきますが。
で、当時の大砲の性能からみても、アレですし・・・

正直、不毛な話をしている気がする。

情報の発信側に何かを期待するのではなく、
受取側の方で情報をフィルタするのが正しいのでは？

韓国のマスコミ今日のホームランスレと
日本のマスコミ今日のオウンゴールスレだけを見るようにしては？
>>1

　24時間365日朝生状態の2chで、そもそも議論が成り立つのか？

　

>韓国・韓国人の醜態を見て悦に入りたいが為
ハングル板ってそういう板じゃなかったの？
経済や外交問題を語りたいならもっと別にふさわしい板があるのに

おまえらDQNどもの相手しすぎ。
バカ在日やアホサヨのゴミみたいな一行レスに青筋立てて反論しても
しゃーねーだろ？
どうせソースもまともに出せない奴らなんだから。

>>56
その通り。

しかし、そういう自分はここでまったりお話してる？？？

>>57
俺がはじめてハン板に来たのはヒロヒトが暴れていた頃です。
当時、怒涛の連続コピペ荒らしを相手にしないでソースの出し合いによる
議論をしているハン板の住人はスゲーなって思っていました。
ハン板は悪い意味での隔離板で差別主義者の集まりって思っていたんだけど
完全に認識を改めました。
と、同時に「これはソースを持っていない話をうかつに発言できねーな。」とも感じたので
ほとんどROM中心です。

関係ないけど辛スゴのAAを作ったの俺です。（ｗ

考えてもみてくださいよ。
せっかく今日はどんな話題かな？ってハン板に来たのにスレを開けたら
「はやく〜買ってこいよ！」ばっかりだったりするとかなり萎えます。
最近は得に過剰反応というか、悪ノリしすぎというかそんな印象をうけるんですよね・・・。

ヒロヒトが暴れていた頃はソース第一主義者は隠れていたと思うけど。

>>58
そういえば、ヒロヒトっていたね。はっきりいって全然印象
にないけど。

「ソースが無いから発言しない」ってソースばかりにこだわる
必要は無いと思うけどな。自分の考えを組みたてて論理を展開
する上で、一部補足が必要ならばソースを示せばいいと思うけど。
ソースというのはあくまで参考文献でしかないと思う。ソースばっか
りにこだわりすぎると、他人の受け売りばかりになって自分の意見
とか考えが無くなってしまってしまう恐れがある。つまり、
ソースを引くときは、「そのソースを使って自分は何を主張したい
のか？」っていうのを明確にしないと、私から見ると、
「他人の受け売りか？だから何が言いたい？」と感じてしまう。

…って偉そうなことをいってスマソ。

>>61
うーむ、一部日本語が怪しい…

>>61
要は、なるほどと人に思わせるような聞くに値する主張や
お話はソースが無くても読む人は読んでくれると思うし、
中身の無い話は、いくらソース云々としても聞く価値がない
んじゃないのかな？

>>60
そうですか？
まあ正直言うと、最初は来たり来なかったりだったもんですから。
その頃は膨大な過去ログを読み漁りに来ていたんで、こういう印象を
うけたのは間違いじゃないと思います。

>>64
まあ、俺の考えでしかないかもしれないけど。

しかし、議論というのは先ずは自分の考えというか信念が
ないとできないんじゃないのかな？そして、自分の
信念を他人に伝える為に、論理というものを使って
筋道立てて話をする。すると、相手は「なるほど、
そういう考え方もあるのか。」と納得するわけ。

>>1
アホの極みだね。厨房をひっぱりこんで、
(差別）の味を覚えさせたのは、君のいう
レベルの高い連中でしょ。麻薬を売りつけて
おいて、麻薬に手を出してはいかんよと、説教
するようなもんじゃないか。自己矛盾ですよ。
わたしの知る限り、およそ人間の言葉とはいえない
ような事を、平気で言うバカ厨房をたしなめている
(レベルの高い人）をみたことない。
高尚に差別したいのですか、あなたは。

>>63
ええ、ソース自体よりもうろ覚えで物事を話す危うさというか・・・。
自分が行っていた板は厨房な板ばっかりだったもので。


今も厨房ですけど。（ｗ

じじ様以前は知らないのでじじ様以後になるけど、
ここが少しでもまともに見えた時期って、
ケロンパ、ヒロヒトの荒らし終了後の１、２週間ぐらい
だと思うんだけど。
（板設立当初は親韓だった、という話は古参の方から何度か聞きましたが）

>>7
ハン板にID制が導入された時、「ハン板についていけない厨房が速報に逃げ込んだ」とか言われてたのにねぇ。
現状でこれだと冬休みは総督府引き篭り決定かな。

>>67
うろ覚えでも、「（確信は無いけど）〜じゃないのか？」
って発言してみたらいいんじゃないの？
もし、それが間違いだと他人に指摘されたとき、その指摘が
聞くに値してなるほどと納得できるものならば、自分の考えを
改めることができる。勉強になったと謙虚に受け入れれば
いいだけのこと。

もし間違いと指摘されて、その指摘があやふやと思ったなら
そのあやふやな部分を指摘したらお互いが更に深く物事を
考えることができる機会になる。それもまた勉強になって
良いのでは？

>>65
仰るとおりです。

>>67
一部（大勢？）の不心得者の罵倒にビビる必要は無いん
じゃないのかな？

　そもそも、ソースにこだわり始めた理由は、

1、韓国サポーターが妄想カキコをするため
2、時折もたらされる韓国情報が想像を絶しているため

　この二点だと思う。
　確度が低い情報を、信念をもって語る人が多いからね。

>>69
そうですね、でも自信の持てる発言意外はなるべくしないと思います。←性格ですので・・
専門的なスレに不用意に顔をだすと恥をかくだけですし。

＞もし間違いと指摘されて、その指摘があやふやと思ったなら
＞そのあやふやな部分を指摘したらお互いが更に深く物事を
＞考えることができる機会になる。それもまた勉強になって
＞良いのでは？

ただそれが通じないであろう相手に対して過剰に反応しているのが最近の傾向かな？って
思うんですよ。

>>66
> わたしの知る限り、およそ人間の言葉とはいえない
> ような事を、平気で言うバカ厨房をたしなめている
> (レベルの高い人）をみたことない。

非常にいい指摘やね。ここの嫌韓派の厨房の方が性質悪い
と思ったことがあって、暇なときにいっぺんからかってみた。
すると、まさかホームグラウンドと思っていたここで
そんな目に会うと思ってなかったようで、狼狽ぶりは
ここを荒らしに来る連中よりも無残だった。

でも確かに、普段はそういう連中は見て見ぬ振りしてる。
荒らしの相手よりも更にキリがないから。
でももう一回考えてみます。

>>73
相手がどういう人か見極めて話せる人と話をすれば良いのでは？
それ以外は本気で話をしたいと思うなら時間の無駄だと思うけど。

>>64
うん。あの頃は今の固定でいうと大山氏のようにハングル板を楽しんでいる人だけが残っていたと思う。
漏れは昔に比べたらハングル板もマイルドになったと思うよ。
今じゃチョンくらいしか蔑称的な言葉も使われないしね。
罪日、姦酷、姦コック、昔はたくさん生み出されていたんだけど。

>1
英語のソースを出すときは機械翻訳でもいいから訳すくらいのことは
しなきゃ駄目でしょうよ。
「自分で訳せ」とはＲＯＭ組のことなど眼中にないと言ってるのと同義

信長の軍が（秀吉でも家康でもいいが）当時の世界最強の陸軍を持っ
ていたことは動かしようがないでしょう。徴集兵ではなく常備軍の兵員の
数、鉄砲の数など数え上げれば分かる。ただ、外交と海軍が貧弱だから
世界を席巻することは出来ない。

精々、どこでもドアを使って欧州に信長の軍を送ったら欧州を悉く平らげる
のは難しくないということで「現実に」欧州まで大軍を派遣する能力が無いの
だから、「そういう点」は了承して貰わないと困る。

>>72
おお、ハン板の歴史が・・・
他板からふらっとやってきた自分にとってソース重視の議論は
とても説得力があったし、何より読んでて解りやすかったです。

ハン板はカオスだし電波祭はハン板の華だと思いますんで・・・

議論スレ、検証スレ、ニューススレ、啓蒙スレ、馴れあいスレ、
電波スレ、ネタスレ・・・・以下略

とスレによって特色があるのだから目くじら立てるのは大人げない。
ただ、スレ違いは困るな。スレ違い追放運動なら賛成できるのだが


最近流行？のバシリスレも「ネタ祭スレ」なんだから他のスレに波及
しなければ問題あるまい。そう長く続くとも思えないし

>>77
> 信長の軍が（秀吉でも家康でもいいが）当時の世界最強の陸軍を持っ
> ていたことは動かしようがないでしょう。徴集兵ではなく常備軍の兵員の
> 数、鉄砲の数など数え上げれば分かる。ただ、外交と海軍が貧弱だから
> 世界を席巻することは出来ない。

あくまで「かもしれない」の域を出てないと思われ。
実証不可能な命題に対して「動かしようがない」
では、それはデンパ言われても仕方がないのじゃない
のかな？

>>74

　相手にしたくない理由はわかる気がするよ。

　親韓、反韓の立場に関わらず、バカ厨房は差別する事、あるいはタブーを破る事自体に快感を感じてる。
　その行為には論理も知性も無い。
　まさに猿オナ状態だ。

　まともな人間なら、誰も相手にしたくないと思う。

>>80
あくまでも比較。
レオパルド�UＡ６とＭ１Ａ２と９０式とルクレールとチャレンジヤー�Uを
比較するようなもの。
比較は出来るし優劣もつけられる。だけどそれと各国の強さは別。
そういうものです

>>78
ソース重視になった理由は72氏の理由じゃないと思うよ。
差別的な板との中傷に耐えられなくなった人達が言い始めたこと。
ソースを元に議論してる。差別目的じゃないぞと。
他板でハングル板の宣伝・擁護するときにもソース重視を唄い始めた事もだね。
もちろんそれまでもネット上のソースは出されていたんだけどね〜。

広開大王級フリゲートは軍事板で聞きたい。
ヒュンダイ車は車板で聞きたい。
ＫＴＸは鉄板で聞きたい。
朝鮮成敗（壬辰倭乱）や倭寇は世界史板や日本史板で聞きたい。
その他・・・・・・・・以下略

でも悉く「ハン板に帰れ」の大合唱
出張厨房のハン荒らしが原因でハン板が蛇蝎のごとく嫌われてる
から仕方ないけど・・・・

うーん・・・

>>84
韓国自体の電波ぶりに励起された面もあるから、
韓国の事情がわかるにつれて、ハン板の住人も
そんなに、特別視されなくなってきてる面もあるよ。

>>82
それは違うな。今の戦車なら計測のトレーサビリティの
おかげで共通の性能評価基準で推測可能だが、４００年も昔と
なると、「３フィートと４尺、どっちが長い？」って
長さの換算式を知らない人に聞くようなもんだよ。
解釈する人によってかなりのばらつきが出てくると思うけど。

>>84

　それは、ハン板を蛇蠍のごとく嫌ってる人の自作自演って事も考えられるんですけどね。
　愛国心を持った在日の方で、単に趣味で各板に参加してる人にとっては、ハン板情報が漏洩するのは耐えがたいのでしょう。

　正直、ずいぶんと後ろ向きな愛国心だなとは思いますけどね。

>>87
それでは戦史研究など出来ませんよ。
槍なら結構現物が残ってますから比較は可能です。
（ある程度のバラツキが出るのは同意）

完全なデータを揃えてなんて現在でも出来ませんから
ご承知でしょうけど現用戦車のデータ等も完全に公開さ
れている訳ではなく推測も交えて論じるしか無いのですから

>>84の続き
で、ハン板は「朝鮮が関わる限り」オールマイティを
要求されてるわけで、何度も書いてることだけどハン板は・・・・・

経済、軍事、歴史、宗教、スポーツ、建築、車、鉄道、航空、政治
法律、警察、旅行、人権、食べ物、農業・・・・以下略
と、オールマイティを強いられてるからなぁ（ｗ
これだけキツイ板は少ないんじゃないか？

結果的には悪いことじゃなかったような・・・・お陰で充実している（苦藁

>>83
いろいろあると思うけど、韓国擁護者がソースを元に議論出来ない、
つまり最高神みたいに主観的な意見しか述べられない為、
これをへこませるのはソースぶつけるのが手っ取り早かったからだよ。
韓国擁護者がソースを出せない理由は「無い」からだし、責める側は
いくらでもあって、お手軽だからね。
最高神はこの流れを止めたいのだろう。負けばかりで気持ちはわかるけど
無駄な努力だね。全然説得力が無いし、豊富な情報をもたらせた
ソース主義はハン板の魅力でもあるしね。

>>89
もちろん研究はできると思うけど。言いたいのは「絶対こうだ」
という結論はでないと言うこと。せいぜい「〜である可能性が
非常に高いと思われる」とか、「〜と解釈するのが妥当では
ないか」って感じ。

研究成果で本当に断言できるときというのは「誰が見ても１００％確実」
のときでないと不味いよ。後で覆されたら大恥を掻くから。

>>91
これからもソース主義を貫くなら、そろそろ「ソースの信頼性の評価」
ってことを考えないとね。

>>91

　異文化を相手にしていると、こういう発想が主流になるのは、ある意味必然なのかも知れませんね。
　議論や思考のベースになる情報を明示されれば、誰もそうそう乱暴なことを言えなくなりますし、あえて乱暴な発言をすれば、自ら信用を落しますしね。

>>92
ふむ、断定は不味かったですね。

「〜である可能性が非常に高いと思われる」とか、
「〜と解釈するのが妥当ではないか」

ふむふむ、そんなところですね。
いや、言葉足らずでしたｽﾏｿ

>>95
ハングル板でも煽りやリップサービスでは断定表現を用いると
効果的だけど、まともに議論するときはうかつに断定してしまうと
デンパになってしまう。

特にソースと絡めて、「これはこうだ！ソースはこれだ！！」
って言われたときに、いざソースを見てみると
「その資料で断定していいのか？？？」って思ったこと
ないかな？

それよりも、同じソースでも
ソースを出すだけじゃなくて、自分の考えとよく絡めて
解釈して一本の筋道を作ってからソースも出してくれたら
より効果的と思うけど。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・どうも・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

97はちょっと大人げなかったな。反省

さて、僕はソースを使うことが少ないのです。
ソースは補足用にしか使わないので・・・

どちらかというと、１つのレスにソースだけ貼るという方法の
ほうが多いです。この場合のソースは議論の材料としての
ソースですので自分の主張と反対のソースを貼ることも少
なくないです。

一応、参考までに

>>48
申し訳ありません。

コイツは本当に何かを『研究』しているのか？
「後で覆されたら大恥を掻くから。」
こんなバカな事を言う研究者はいないと思われ…。

オマエ、何の研究してるんだよ？
韓国の研究か？

＞研究者さん
それだけ言うのなら、一度お手本を見せてくれないか
今後の参考にするから、今は生電波一人いるし、韓国人
の方もいる、ちょっと実践してみてもらいたい。

>>100-101
まぁ、落ち着いて欲しい。僕が何のために一歩引いたか
分からなくなる。

「いくさ」をするつもりなら僕がとっくに刀抜いてますがな

>>100
オマエは研究したことあるのか？
俺の研究は何かって？信号扱ってるの。ちなみにデムパも信号。（笑）

>>101
いままで実践してきたけど、何か？

研究者さんの現地時間だと、午前２時か３時ぐらいですね。
とりあえず起きてこられるのを待ちましょうか。

>>104
ホンモンですよ。仕事で徹夜２日目。頭が回らない…
論文執筆中。ただ今ＰＣの時計（ちょっと遅れている）で
２時４１分。

＞１
いまさらだけど。

ＰＰＰの内容全く分からないが最高神のソースの不備は素人にも一目で分かります。
あと日本が世界第二位のくだりについても貴方の因果は逆転しています。
優秀→第二位ではなく第二位→優秀という経済的発展と言う時点から遡って優秀さが裏打ちされた、
と言う発言に受け取った方が妥当かと思われます。

根拠もなく「我が民族は優秀だ」と言っている訳では無いのですね。

>>103

申し訳ないけど、ツッコマせてくれ・・・・・・・・・・・

＞いままで実践してきたけど、何か？
あの・・・・・・・・・・少なくとも「このレス」は実戦していませんね

>>106
民族の優秀性というよりも、祖父や父親の世代が歯ァ食い
しばって頑張ってくれたおかげと思ってますが。

今の世代は果たして「優秀」か？

>>103
う〜ん、イマイチ、ノッてくれないなぁ。
もうちょっと琴線に触れるフレーズ考えて来るよ。

＞非常にいい指摘やね。ここの嫌韓派の厨房の方が性質悪い
＞と思ったことがあって、暇なときにいっぺんからかってみた。
俺も暇っていうか、煽ってみたい気分だった。
こういうのもＯＫだろ？

また〜り、また〜り。

>>107
いい指摘だね。

このスレの>>92までは俺の考えていること、思ったことを
述べただけだけど、なるほどって思った？

>>109
別にからかってくれても良いけど、相手にしないだけだと思うよ。
できたらコテハンつけてくれたら識別しやすくてレスつけやすいけど。

…もうそろそろ体力の限界が…

＞１０８
まあ世代はともかく、日本人全体で見ると言うことです。
じいさまもおやじも日本人だし。

ん、80　82　92は傾聴に値すると思ったよ。
賛同するかどうかは別にしてね。

で、96は「んなこと言われる筋合いは無いわゴルァ！」って
ところですね。95をもう一度読んでくださいね。
「95と96は内容がほとんど同じですから」

>>112
祖父や父親の世代の貯金で生き長らえさせてもらっている
感じだから悔しくない？

「日本人が優秀」って他人事みたいなことを誇るのは
自分が冴えないことに対する慰めに思えて嫌だ。
「日本人は優秀」と聞くたびに、「俺はまだまだ貢献できてない」
って思えてしまう。

>>113
だから　「>>92まで」って書いたんですよ。

みなさん、マタァリ行きましょう。

>>研究者氏
ソースの信頼性・・・あまりアカデミックに走りすぎるのも、アレですが。
ここの住人は、ある程度信頼性に気を使ってる方も多いのでは？
あと、ネットの性質上、どうしても特級の現物資料より、２次３次のほうが、使いやすいっつ〜のもあると思います。
まあ、おっしゃるように中には論外なのもありますけど^^;

>>116
もちろん仰る通りで、信頼性を定量化しろみたいな
そんな「信頼性」はここでは求めていませんよ。

>>115
いや・・・・・だから「95で終われば角が立たなかった」と
言いたいわけです。96は余計な一言だと、・・・・・・・・（＾＾；）

80　82　92は概ね賛成してもいいんだけど

＞研究成果で本当に断言できるときというのは「誰が見ても１００％確実」
＞のときでないと不味いよ。後で覆されたら大恥を掻くから。

これは論文ならそれでいいんだけどディベートだと必敗の方法になってしま
いますので、使う場所によりけりだと思いますよ

>>96
じゃあ９６に関しては謝罪します。蛇足でした。すんまそん。
でも賠償はしないよ。

>>118
例えば、ディベートだったらテーマを決めてとか、
共通の前提条件を設定して話を進めるとか、そういった
風に、参加者が何らかの共通の土台の上で話をする。
そういった場合は断定表現も使えるでしょう。

しかし、ここではてんでバラバラ、どういった前提条件
を設定しているのか明らかにしないまま言いたいことを言っている。
そんな状況で断定を使ったら、違う土台の人からは「何で」
となると思われるけど。

>>111
寝なさいって（笑

もうあかん、帰って寝ます。おやすみなさい。
みなさん、お仕事頑張って。

>>120
縄文さん、おやすみなさい。
きっと明日も徹夜だ…そして明後日も…

>>119
＞でも賠償はしないよ。
了解！∠（＾＾）

＞そんな状況で断定を使ったら、違う土台の人からは「何で」
＞となると思われるけど。
えっと、多分、すれ違い。「このスレの状態」に限ればそうでしょう。

「〜である可能性が非常に高いと思われる」と「断定」は受取り側の
反応は対して変わらないと思われ、それよりも反論が来たときの対
応の方が重要だと思われ
でもまぁ、「方向性としては同意」

一応、>>1は前提条件になると思いますが？
別方向からアプローチして似たところに着地している印象を受ける
からこれ以上は止めましょうや。

>>93
全くあなたの言うとおりだと思います
リンク貼ってあって、そこに書いてあるから正しい！なんて事はない
どこのメディアの主張なのか、誰が書いたのかが重要だと思いますよ。
もちろん匿名のサイトは全て信用出来ないなんてことはないですが、
個々の信憑性の判断は中々難しい。

>>124
なんでこのソースを信じたかってことについて、
過去の自分の経験（他で見たり聞いたりしたこと）に照らし合わせて
合理的に判断した結果、まあ、妥当なソースじゃないかなって作業を
個々が実践しているんだったらいいんだけど…
一部、そうとは見受けられないと思えたから「信頼性」という
仰々しい言葉を使ってみました。

以下はあまり関係ない余談。
研究者の観点から:
(100-1/n)という値は n が十分大きいときはほとんど100であるが、
極限を取ってはじめて100になる。つまり、この値は任意の
有界な n に対して100と等しくなることは有り得ない…

このあたりが「断定」と「〜である可能性が非常に高いと思われる」
の間にある小さいように見えて絶対に埋まることない大きな差なんだな。

歴史の検証においていろいろなソースを積み重ねる作業は、n を
どんどん大きくする作業に思えるんだけど、どうかな？

そのあたりが机上の空論で飯食ってる俺にとっては結構気になったり
する。

机上の空論で飯食ってるやつはロクなもんじゃね〜な

>84
嫌韓コピペ厨房が大増殖する前から朝鮮半島に関する話題は避けられていたよ。
たまにスレがたっても、よく荒らされていた。
だから半島に関する話題は必要以上に避けられ、また嫌われていた気がする。
当時は、半島に関して否定的にとらえるのは「差別」だったし（何度差別主義者の一言で片付けられたか）、ある意味部落問題より否定的だった。
それに嫌韓コピペ厨房が拍車をかけて、今の嫌ハングル板の状況の出来上がり。

アフリカ人の体型、印欧語族の体型、マレー人の体型、世界中の人種を見渡して見て、
日本人ほど体型の醜い民族は他にいない。日本人と同じ顔付きをしている朝鮮民族は、
足は真っ直ぐに伸びて、女性は胸が豊かで、西欧人に勝るとも劣らない体型をしている。
中国人も日本人同様、長細い体をしているが、見て醜い感じはない。多分、短足Ｏ脚で
ないことと、尻が日本人ほど大きくないからではなかろうか？

>128
で？貴方は何を主張したいのですか？

>>1
そうだねぇ
僕が来た頃は、鬼かと　思いました。

どのスレをＤＡＴ落ちに持って逝きたいのだろうか？
ちょっと下の方のスレをチェックする必要がありそうだな。

>>129
日本人は世界で最も醜い外見を持つ民族の１つであるということだろ

ただ
>>128のコピペは嘘をついているのがイタイね（藁

つ〜か、ここはリアル厨房やリアル工房や生デムパだって
出入り自由なんだから、あんまり固い事言ってもしょうがね〜べ。

>>1
あぁ〜っ!σ（￣ー￣）もＰＰＰが解らん（自爆）
つーか・・・経済関係には疎いんよ（￣▽￣；

>>134-135

2人とも大人だね！（流石に手馴れてる）

はっきり言ってここの板はレベルとかラベルとかの次元ではない。
生産性は何もないし、無知と偏見にこり固まった民族主義者が
オナニーしてるところ。日本・韓国両方ともだよ。まともな意見は
1割程度。さっさと使用停止にしてしまった方が世のため人のため。

>>137
　 ∧＿∧　 　　ﾜｽﾚﾓﾉ！
　（-@∀@）
　（つ 朝　つ＠∀＠）
　　）　）　）
　（＿）＿）

冬休みに入ったら
また夏休みみたいな状態になるんだろうなぁ

>>137
　 ∧＿∧　 　　ﾜｽﾚﾓﾉ！
　<=（ ´∀｀）
　（つ 　　つ=（ ´∀｀）
　　）　）　）
　（＿フ＿フ

>>139
近頃はずっと夏休み状態（ﾜﾗ

>>137
朝鮮人に「生産性」「無知」「偏見」「民族主義」の説教をされてもねぇ（笑）。

って言うか、ここは韓国の電波を受信して
尚且つ、それを増幅して楽しむ場所でしょ？
旧ハングル板の住民は、あの崩壊の日に
移転したジャン。

>>137
個人（ひろゆき）掲示板に生産性が必要なのか？
便所の落書きで結構ではないか。

む？使用停止？貴様に都合の悪いことが書かれているのか？

文句があるのなら、直接、ひろゆきに言え！

ま、相手にされるかどうかは知らんがな。

大馬鹿野郎、なにがＰＰＰだ。
２ｃｈでいきがるんじゃねぇよ。

レベルの高いハン版なんてあったっけ？

昔からこんな感じだったと思うけど
右のハン板左の政治思想板て2ch内のすみわけが出来てたような（藁

>>143
増幅しなくても充分電波強いんですが・・・かの国（笑