なぜ「日王」と呼ぶのだ
1 ：羽柴秀吉：
自分たちの名前をハングル風で読め、書けなどと命令しておいて、人の国
の元首を「天皇」ではなく「日王」「日本国王」などと言うのは矛盾していないか？
質問にはっきり答えたまえ不逞鮮人諸君！
の元首を「天皇」ではなく「日王」「日本国王」などと言うのは矛盾していないか？
質問にはっきり答えたまえ不逞鮮人諸君！
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2 ： ：01/11/25 21:05 ID:Unq2XEEY
まぁ､そんな熱くなるな。
奴らに何を期待しとるのだ。
矛盾しているからこその「韓国人」じゃないかｗ
奴らに何を期待しとるのだ。
矛盾しているからこその「韓国人」じゃないかｗ
3 ：こういうことなのか。：01/11/25 21:08 ID:llMY5aZw
日“新羅”ラ王。
4 ： ：01/11/25 21:12 ID:zRKN1VkD
>>3
う・・・巧い！
う・・・巧い！
5 ： ：01/11/25 21:21 ID:acRE+I28
「中華文明」伝播の経緯と
「儒教文化」による皇の位階付けを勉強し直してきてくれ。
ただし、それを分かった上で「天皇」と呼べと言う意見なら、
少なからず日本人として当然だし、このスレも救いはある。
「儒教文化」による皇の位階付けを勉強し直してきてくれ。
ただし、それを分かった上で「天皇」と呼べと言う意見なら、
少なからず日本人として当然だし、このスレも救いはある。
日本も反省すべき点があるはずです。
ましてや、韓国の元首を「大統領」なんて
場末のキャバレーの呼び込みのような称号で
呼んじゃいけません。
韓国の国家元首は、親愛なる首領です。
「国家主席」と呼んであげましょう。
ましてや、韓国の元首を「大統領」なんて
場末のキャバレーの呼び込みのような称号で
呼んじゃいけません。
韓国の国家元首は、親愛なる首領です。
「国家主席」と呼んであげましょう。
7 ： ：01/11/25 21:24 ID:9Qa5joKz
>>5
解った上で…韓国人は天皇を｢天皇｣と呼ぶべきだと思っていますが、なにか？
解った上で…韓国人は天皇を｢天皇｣と呼ぶべきだと思っていますが、なにか？
8 ：無明：01/11/25 21:25 ID:aIQ9ssoK
大韓帝国「皇帝」と日本国「天皇」
すでに２０世紀初頭には「皇」は中華皇帝の独占物ではないし
両者は対等なんだから「天皇」で何の問題もない。
すでに２０世紀初頭には「皇」は中華皇帝の独占物ではないし
両者は対等なんだから「天皇」で何の問題もない。
9 ： ：01/11/25 21:26 ID:9Qa5joKz
第一、中国にだってすでに皇帝はいないじゃんか（爆）
10 ：無明：01/11/25 21:27 ID:aIQ9ssoK
対外的には大日本帝国皇帝（国内的には天皇）
天皇を王号にせよというなら
歴史書の高宗「皇帝」を全て「王」のままにしても
何の問題もない。
天皇を王号にせよというなら
歴史書の高宗「皇帝」を全て「王」のままにしても
何の問題もない。
>6
間違っておりました。
韓国の代表者は、「総督」でしたよね。
訂正します。
間違っておりました。
韓国の代表者は、「総督」でしたよね。
訂正します。
12 ： ：01/11/25 21:29 ID:nptKuIFx
>>11
韓国代表、略して「かんぴょう」ってのはだめ？
韓国代表、略して「かんぴょう」ってのはだめ？
13 ： ：01/11/25 21:32 ID:9Qa5joKz
14 ： ：01/11/25 21:37 ID:FhzgtG1n
確か、教科書問題の報復（大笑）でそれまでの「天皇」の呼称を
「日王」に戻したんだよね。まだそのまんまなのか。
でも英訳すると相変わらず「エンペラー」だねえ。
例のチョンモンジュの発言でも「エンペラー」じゃなかったか？
ほんとうに道理の通らない国だなあ。
「日王」に戻したんだよね。まだそのまんまなのか。
でも英訳すると相変わらず「エンペラー」だねえ。
例のチョンモンジュの発言でも「エンペラー」じゃなかったか？
ほんとうに道理の通らない国だなあ。
天皇と呼びなさいと命令しましたが
マスコミがいうことを聞きません（うぇーん
マスコミがいうことを聞きません（うぇーん
>>15
ご苦労だね、金大中知事。
ご苦労だね、金大中知事。
18 ： ：01/11/25 21:57 ID:RDj5/Fs2
19 ：夢準は矛盾：01/11/25 22:00 ID:Vye3hIar
日本も「きんだいちゅう」に戻そう
いや、「かねおおなか」でもいい
国名は「からの国」
いや、「かねおおなか」でもいい
国名は「からの国」
>>18
キャデはいらん。消えろ。
キャデはいらん。消えろ。
22 ： ：01/11/25 22:01 ID:RDj5/Fs2
昔「国王」
今「subject to」
今「subject to」
23 ：邦昭：01/11/25 22:01 ID:zmoFe7ym
金大中市長？
金大中町長
金大中刑務所長？
金大中町長
金大中刑務所長？
25 ： ：01/11/25 22:05 ID:9Qa5joKz
>>18
キャデ、さっさと買い物に行って氏ね
キャデ、さっさと買い物に行って氏ね
26 ：セクシーテコンドー外伝：01/11/25 22:06 ID:NK8weFMW
>>17
ウリのところの村長さんに何てこと言うニダ！！謝・・・
ウリのところの村長さんに何てこと言うニダ！！謝・・・
>>23
金大中学級長。
金大中学級長。
28 ：セクシーテコンドー外伝：01/11/25 22:08 ID:NK8weFMW
関係無いが、どうも金大中という字を見ると、某エロゲーを連想してしまうのだが・・・
29 ： ：01/11/25 22:10 ID:nq98+EkM
>>27
this man
this man
30 ：サクラナナシオー：01/11/25 22:16 ID:BwvzWrxc
>28 東映動画の原画描きに「金大中」という人がいたような。
てっきり軟禁されて暇なので内職やってたと信じ込んでた厨房の私。
てっきり軟禁されて暇なので内職やってたと信じ込んでた厨房の私。
31 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/11/25 22:21 ID:syMjhkox
>>23
いや、豊田総督です
いや、豊田総督です
32 ： ：01/11/25 23:29 ID:HxrhkXUn
韓国が勝手に「日王」などと呼ぶんなら、こっちも勝手に創氏改名しよう。
金大中大統領ではなく、金田大助大統領と呼ぶとか。
金大中大統領ではなく、金田大助大統領と呼ぶとか。
33 ： ：01/11/25 23:31 ID:8Cd7bzNB
「大統領」は和製漢語です
34 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/11/25 23:32 ID:isRrZRCi
>32
金大中領主ってのは駄目？＾＾；
金大中領主ってのは駄目？＾＾；
36 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/11/25 23:38 ID:isRrZRCi
>>35
韓国の長だから韓長（かんちょ～）でどうかな？（稾）
韓国の長だから韓長（かんちょ～）でどうかな？（稾）
37 ： ：01/11/25 23:38 ID:NMdh/GGX
>>8
そこが微妙なところなんだ。
日清戦争で日本が勝ったおかげで
清から独立できて，
大韓帝国皇帝を名乗れるようになった。
でもそのことをあまり表に出すと
それまで清の属国だったことを
はっきり認めることになる
苦しいところなのだ
そこが微妙なところなんだ。
日清戦争で日本が勝ったおかげで
清から独立できて，
大韓帝国皇帝を名乗れるようになった。
でもそのことをあまり表に出すと
それまで清の属国だったことを
はっきり認めることになる
苦しいところなのだ
いや、韓国特別学級の学級長だと思います・・・。
39 ：名無し：01/11/25 23:39 ID:NYc8v7XZ
酋長で充分
>36
あははは
笑えるけど
スケール小さすぎない？ いくらなんでも^^;
あははは
笑えるけど
スケール小さすぎない？ いくらなんでも^^;
41 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/11/25 23:48 ID:isRrZRCi
>41
予想してたけど
下品よ--;
予想してたけど
下品よ--;
金大中 番長
44 ： ：01/11/25 23:57 ID:R6nGk2D+
韓国大統領が訪日するのは、日本政府に正統政権だと
認めてもらう儀式だと聞いた事があるけど、
じゃあ韓国大統領の地位は日本の内閣の一大臣程度かい？
認めてもらう儀式だと聞いた事があるけど、
じゃあ韓国大統領の地位は日本の内閣の一大臣程度かい？
45 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/11/26 00:04 ID:la3bDtT0
46 ：＿：01/11/26 00:07 ID:p9G9V0Ex
たしか、天皇＝エンペラー
って呼ぶの世界で日本ただ１つでしょ？
って呼ぶの世界で日本ただ１つでしょ？
47 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/11/26 00:13 ID:la3bDtT0
やっぱりチョンには
「王（King）」と「皇（Emperor）」
の区別が出来てないんぢゃね～の？
「王（King）」と「皇（Emperor）」
の区別が出来てないんぢゃね～の？
48 ： ：01/11/26 00:15 ID:BIVTEC6c
木曾義仲の幼名が「駒王」
「日王」というのも誰か居たかも知れませんね。
「日王」というのも誰か居たかも知れませんね。
49 ： ：01/11/26 00:18 ID:N7FEAyIv
「天皇」なんていう身のほど知らずの気恥ずかしい名前を
ひきずっているのが悪いんじゃない？ただの人間なんだから。
名は体をあらわしたほうがいいんじゃない？
「象徴」とかがいいかな。
ひきずっているのが悪いんじゃない？ただの人間なんだから。
名は体をあらわしたほうがいいんじゃない？
「象徴」とかがいいかな。
50 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/11/26 00:21 ID:la3bDtT0
>> ID:N7FEAyIv
パシリ戦隊入隊希望か？
パシリ戦隊入隊希望か？
51 ：_：01/11/26 00:21 ID:p9G9V0Ex
>>1
王＝その領土を支配を支配するもの。
例 日王＝日本を支配するもの。
天皇＝エンペラー
は時と世界を支配するっていう意味だよね。
韓国は日本の領土を占領されたから、
日王って言葉つかってるんじゃない？
世界史の観点からこれ、いったけど、違ったら訂正してください。
っていうか、天皇＝エンペラー
は
王＝その領土を支配を支配するもの。
例 日王＝日本を支配するもの。
天皇＝エンペラー
は時と世界を支配するっていう意味だよね。
韓国は日本の領土を占領されたから、
日王って言葉つかってるんじゃない？
世界史の観点からこれ、いったけど、違ったら訂正してください。
っていうか、天皇＝エンペラー
は
52 ：51：01/11/26 00:22 ID:p9G9V0Ex
>>51
けしわすれた・・・・ｽﾏﾝ
けしわすれた・・・・ｽﾏﾝ
53 ： ：01/11/26 00:23 ID:BIVTEC6c
「日本国王」は足利義満だけど
54 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/11/26 00:25 ID:3GM8MlAs
韓国の金は大統領というのはおこがましい、
金親分とか、金頭領とか、金隊長とか、金リーダーとか、
金親分とか、金頭領とか、金隊長とか、金リーダーとか、
55 ： ：01/11/26 00:25 ID:AyvHs+aK
56 ： ：01/11/26 00:27 ID:/6kM3xxa
金親方でOK
57 ： ：01/11/26 00:28 ID:3PfbqtMI
58 ：４４：01/11/26 00:31 ID:k/5p4BBI
>>57
ほうほう。
ほうほう。
59 ： ：01/11/26 00:31 ID:gdXKZp5q
「大東亜戦争」は
１ 皇が負けた
２ 王が負けた
３ 臣が負けた
どれでしょうか？
１ 皇が負けた
２ 王が負けた
３ 臣が負けた
どれでしょうか？
60 ： ：01/11/26 00:31 ID:xvvhux9L
>>51
>韓国は日本の領土を占領されたから、
>日王って言葉つかってるんじゃない？
すみません、意味がよくわからないので教えてください。
日本は元々韓国の領土だった（と韓国が思ってる）ということですか？？
>韓国は日本の領土を占領されたから、
>日王って言葉つかってるんじゃない？
すみません、意味がよくわからないので教えてください。
日本は元々韓国の領土だった（と韓国が思ってる）ということですか？？
61 ： ：01/11/26 00:37 ID:AuLoAXRh
>>59
キャデ発見
キャデ発見
62 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/11/26 00:42 ID:WSb6Ed5S
>>51
英語では天皇＝エンペラー Emperor
としか書けません。後はスキヤキのようにテンノウを
そのまま（ローマ字）書くしかありませんがその場合
「天皇とは日本語で英語では皇帝を意味する」
という注釈文が必要になります。
英語では天皇＝エンペラー Emperor
としか書けません。後はスキヤキのようにテンノウを
そのまま（ローマ字）書くしかありませんがその場合
「天皇とは日本語で英語では皇帝を意味する」
という注釈文が必要になります。
63 ： ：01/11/26 00:47 ID:gdXKZp5q
皇帝－国王－諸侯
天皇－将軍－諸侯
地域を広くとるか狭くとるかの違いだけでしょう
海にかこまれて大陸よりもはるかに外部からの影響が少なかったから
皇帝－国王－諸侯
天皇－将軍－諸侯
で、実務上問題が発生しなかっただけでは？
64 ： ：01/11/26 00:48 ID:IkvgSCWH
>>23
＞金大中市長？
＞金大中町長
＞金大中刑務所長？
２～３年後には、金大中牢名主になってると思われ。
>>53
＞「日本国王」は足利義満だけど
いや、確かにそうだけど、豊臣秀吉も明への親書で「日本国王」って名乗ってた。
「天皇」っていう権威に仕える臣下の中の、その時代の最大の権力者が
「日本国王」なんじゃないの？
＞金大中市長？
＞金大中町長
＞金大中刑務所長？
２～３年後には、金大中牢名主になってると思われ。
>>53
＞「日本国王」は足利義満だけど
いや、確かにそうだけど、豊臣秀吉も明への親書で「日本国王」って名乗ってた。
「天皇」っていう権威に仕える臣下の中の、その時代の最大の権力者が
「日本国王」なんじゃないの？
65 ： ：01/11/26 00:49 ID:gdXKZp5q
>>64
なら、「日本｣は余計
なら、「日本｣は余計
>>64
とある「漫画日本の歴史（有名なアレではない）」かなんかで、
将軍は日本国王で、天皇は日本皇帝だから、
中華の皇帝と日本の天皇は同等だから、
朝鮮の国王は日本の天皇に臣下の礼をとらなきゃならんというのを、
朝鮮が文句言ったってのを見ました。
とある「漫画日本の歴史（有名なアレではない）」かなんかで、
将軍は日本国王で、天皇は日本皇帝だから、
中華の皇帝と日本の天皇は同等だから、
朝鮮の国王は日本の天皇に臣下の礼をとらなきゃならんというのを、
朝鮮が文句言ったってのを見ました。
67 ：なぜなら、：01/11/26 02:14 ID:qt1tL4QB
>>1
バカだから。
バカだから。
68 ：日本と中国とヨーロッパとの比較：01/11/26 02:20 ID:qt1tL4QB
ヨーロッパ：神聖ローマ皇帝－ 各国の国王 －諸侯 （公）
日本 ： 天皇 － 将軍及関白 －大名
中国 ： 皇帝 － 国王 －諸侯
朝鮮 ： 中国の皇帝 － 朝鮮の国王
日本 ： 天皇 － 将軍及関白 －大名
中国 ： 皇帝 － 国王 －諸侯
朝鮮 ： 中国の皇帝 － 朝鮮の国王
69 ： ：01/11/26 02:37 ID:XziUZXES
５氏や韓国人は中国皇帝の臣下だからだと思うよ。
70 ：名無し三人目だから：01/11/26 03:06 ID:sCrzbHNQ
ところで面積から言えば日本の本土は約38万k㎡しかないが領海(含:内水)+排他的経済水域（日本の支配面積）は約447万k㎡ もあるんだよな。
これって結構広い範囲だと思うけどどうよ？
http://www.jhd.go.jp/cue/ENGAN/ryokai/ryokai_setsuzoku.htm
これって結構広い範囲だと思うけどどうよ？
http://www.jhd.go.jp/cue/ENGAN/ryokai/ryokai_setsuzoku.htm
71 ：さて：01/11/26 03:10 ID:buLmo5fR
AIPECでブッシュから貴方方の代表って言われてたでしょ、金大中。
「代表」でどうよ。
「代表」でどうよ。
72 ：名無し：01/11/26 03:11 ID:UqfPhvMA
しかし天皇を日王を読むなんて失礼なことしておいて
Ｗ杯の天皇陛下の出席は義務だなんて、
よくこんなずうずうしいこと言えるもんだ・・・。
かの国には恥って概念がないのか？
Ｗ杯の天皇陛下の出席は義務だなんて、
よくこんなずうずうしいこと言えるもんだ・・・。
かの国には恥って概念がないのか？
73 ： ：01/11/26 03:14 ID:fTN544wp
金大中メンバー
74 ： ：01/11/26 03:17 ID:PTHwc3cC
>>62
ミカドじゃダメっすかね？
ミカドじゃダメっすかね？
75 ：殿 ◆ZIhyuIYo ：01/11/26 03:17 ID:gdXKZp5q
>>71
「金大中代表」・・イイ、凄く、イイ。
「金大中代表」・・イイ、凄く、イイ。
*****************************************
おまえら全員歴史の勉強をしてこい。
間違い、嘘ばっかりカキコするなよ！
*****************************************
まずは中国には清の始皇帝の時代から始まる。
中国の思想の一つに、皇帝は世界を君臨する支配者だというものがある。
王とは皇帝より地位が低い、蛮国の統治者と考えていた。
金印で有名な「漢委奴国王」からそのことが読みとれる。
日王とは皇帝よりも下だと。
じゃぁ皇帝の属国と思われるのはいやだと抵抗して7世紀に
「日王」から「天皇」として中国の束縛かを拒否したんぢょ。
ちなみに朝鮮は19世紀まで「王」の名をもらい、
いまだ中国の兄弟国家だと信じているものもいる。
おまえら全員歴史の勉強をしてこい。
間違い、嘘ばっかりカキコするなよ！
*****************************************
まずは中国には清の始皇帝の時代から始まる。
中国の思想の一つに、皇帝は世界を君臨する支配者だというものがある。
王とは皇帝より地位が低い、蛮国の統治者と考えていた。
金印で有名な「漢委奴国王」からそのことが読みとれる。
日王とは皇帝よりも下だと。
じゃぁ皇帝の属国と思われるのはいやだと抵抗して7世紀に
「日王」から「天皇」として中国の束縛かを拒否したんぢょ。
ちなみに朝鮮は19世紀まで「王」の名をもらい、
いまだ中国の兄弟国家だと信じているものもいる。
77 ：51：01/11/26 03:25 ID:gbl1lbc6
>>60
ん、ごめん、ちと、説明が悪かった
天皇＝皇帝＝エンペラーと言う意味。
で、前にも言ったけど、
これらの言葉は時と世界を支配するっていう意味だよね。
たとえば、ヨーロッパで、
皇帝＝エンペラー
って言葉を使うと、
ヨーロッパ全体を支配するものってなるわけなんだよ。
で、フランス王と言ったら、
フランスの領土だけを支配すると言う意味が成り立つんです。
スペイン王と言ったら、
スペインの領土だけを支配する・・・これも同じ意味だね。
で、日王といったら、
日本国だけと言う意味です。
ん、ごめん、ちと、説明が悪かった
天皇＝皇帝＝エンペラーと言う意味。
で、前にも言ったけど、
これらの言葉は時と世界を支配するっていう意味だよね。
たとえば、ヨーロッパで、
皇帝＝エンペラー
って言葉を使うと、
ヨーロッパ全体を支配するものってなるわけなんだよ。
で、フランス王と言ったら、
フランスの領土だけを支配すると言う意味が成り立つんです。
スペイン王と言ったら、
スペインの領土だけを支配する・・・これも同じ意味だね。
で、日王といったら、
日本国だけと言う意味です。
78 ：51：01/11/26 03:26 ID:gbl1lbc6
韓国の側からいうと、
さっきの天皇とよぶと、
天皇＝皇帝＝エンペラー
日本と言う国だけでなく、そのほかの領土も支配する。。。。
という解釈もなりたつわけなんです。
>>60さんの知ってのとうり、韓国は日本に占領されましたよね。
そのとき、韓国は実質、言葉と文化を奪われ、
韓国の民族性と時間を奪われ、支配されました。
そういう反感が
『天皇』と表記しないで、
『日王』と表記することにいたってるのではないか？と思います。
これは、世界史厨房の観点から述べたもので、
韓国の観点からではないですし、
韓国の知識も皆無です。
もし、韓国の方がいて、
謝りや訂正があったら、謙虚に受け止めます。
さっきの天皇とよぶと、
天皇＝皇帝＝エンペラー
日本と言う国だけでなく、そのほかの領土も支配する。。。。
という解釈もなりたつわけなんです。
>>60さんの知ってのとうり、韓国は日本に占領されましたよね。
そのとき、韓国は実質、言葉と文化を奪われ、
韓国の民族性と時間を奪われ、支配されました。
そういう反感が
『天皇』と表記しないで、
『日王』と表記することにいたってるのではないか？と思います。
これは、世界史厨房の観点から述べたもので、
韓国の観点からではないですし、
韓国の知識も皆無です。
もし、韓国の方がいて、
謝りや訂正があったら、謙虚に受け止めます。
>>78
＞>>60さんの知ってのとうり、韓国は日本に占領されましたよね。
＞そのとき、韓国は実質、言葉と文化を奪われ、
＞韓国の民族性と時間を奪われ、支配されました。
かなり現実と違うな…恣意的に日本を貶めたいのかね。
日本は国際条約によって半島を信託統治したのですが。
終戦時に武装して戦勝国人を自称し、駅前を不法占拠した犯罪朝鮮人とは
ワケが違いますよ。日本の統治が朝鮮から何を奪ったのですか？>>78
＞>>60さんの知ってのとうり、韓国は日本に占領されましたよね。
＞そのとき、韓国は実質、言葉と文化を奪われ、
＞韓国の民族性と時間を奪われ、支配されました。
かなり現実と違うな…恣意的に日本を貶めたいのかね。
日本は国際条約によって半島を信託統治したのですが。
終戦時に武装して戦勝国人を自称し、駅前を不法占拠した犯罪朝鮮人とは
ワケが違いますよ。日本の統治が朝鮮から何を奪ったのですか？>>78
80 ：名無しです：01/11/26 03:48 ID:xIynAt3K
81 ： ：01/11/26 03:49 ID:D4ahFFGR
>>79
俺は、韓国大ッキライだけど、
>>78の言った
＞そのとき、韓国は実質、言葉と文化を奪われ、
＞韓国の民族性と時間を奪われ、支配されました。
は合ってると思う。
名前は日本名にされ、公用語も日本語を強要されてるし。
こんなの朝鮮の人が自らするとは思えない。
俺は、韓国大ッキライだけど、
>>78の言った
＞そのとき、韓国は実質、言葉と文化を奪われ、
＞韓国の民族性と時間を奪われ、支配されました。
は合ってると思う。
名前は日本名にされ、公用語も日本語を強要されてるし。
こんなの朝鮮の人が自らするとは思えない。
82 ：名無しです：01/11/26 03:51 ID:xIynAt3K
83 ： ：01/11/26 03:52 ID:D4ahFFGR
86 ： ：01/11/26 03:55 ID:D4ahFFGR
87 ： ：01/11/26 03:55 ID:Sm4s0IHE
「韓国人の歴史観」によれば、今上になってから、日王という表現が
使われだしたのであって、それ以前（昭和天皇在位時）は天皇と
よんでいたらしい。よって、「日王で十分」といったような
モノではなく、意図的に「格下げ」したかったからであると
作者は結論づけていた。漏れもそう思うが、みんなはどうよ。
使われだしたのであって、それ以前（昭和天皇在位時）は天皇と
よんでいたらしい。よって、「日王で十分」といったような
モノではなく、意図的に「格下げ」したかったからであると
作者は結論づけていた。漏れもそう思うが、みんなはどうよ。
89 ： ：01/11/26 03:58 ID:D4ahFFGR
>>84
朝鮮人が自ら進んで改名したの？
朝鮮人が自ら進んで改名したの？
>>89
そうだよ。
そうだよ。
>>89
そうだよ
そうだよ
>>91
かなりキレイにｹｺｰﾝですね。
かなりキレイにｹｺｰﾝですね。
93 ： ：01/11/26 04:03 ID:D4ahFFGR
95 ： ：01/11/26 04:04 ID:kF9IGGQT
96 ： ：01/11/26 04:05 ID:D4ahFFGR
>>81 殿
「～思う」だけじゃん。
歴史を知らずに「～思う」は無いでしょ。
遠い過去でもあるまいし、文献探せば良いんだから。
まぁ、確かに日本は朝鮮半島から身分制度を撤廃し、殺人や拷問の自由を
取り上げたけどね。それを民族の文化と言うなら文化破壊かもね。
実際、貴殿の申す様に、公用語は日本語だが、市井では朝鮮語が使われていたし、
学校でハングルを教え、朝鮮半島の歴史を教えたのは当の朝鮮総督府だがね。
実際、朝鮮語廃止の請願が朝鮮人の間から出たらしいが、
民族教育を重視した総督府が逆に諭しているよ。
と言う事で、日本が半島から(この時は大韓帝国か)取り上げた物を具体的に
教えて下さい。マジ全然見つからないんで、是非お願いします。
「～思う」だけじゃん。
歴史を知らずに「～思う」は無いでしょ。
遠い過去でもあるまいし、文献探せば良いんだから。
まぁ、確かに日本は朝鮮半島から身分制度を撤廃し、殺人や拷問の自由を
取り上げたけどね。それを民族の文化と言うなら文化破壊かもね。
実際、貴殿の申す様に、公用語は日本語だが、市井では朝鮮語が使われていたし、
学校でハングルを教え、朝鮮半島の歴史を教えたのは当の朝鮮総督府だがね。
実際、朝鮮語廃止の請願が朝鮮人の間から出たらしいが、
民族教育を重視した総督府が逆に諭しているよ。
と言う事で、日本が半島から(この時は大韓帝国か)取り上げた物を具体的に
教えて下さい。マジ全然見つからないんで、是非お願いします。
余計なお世話だったかな・・・。
そういや日本に併合前の朝鮮の公用語は漢語だったんでしょ。
一応97に追加
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100 ： ：01/11/26 04:11 ID:Sm4s0IHE
日王には、韓国では、「中国の一地方、日本を管轄する首領」の意味が
あるとその「韓国人の歴史観」には書いてあったな。
そりゃそうだろ。彼らにとっての皇帝がもし存在するなら
中国様だからね。でも、中国は共産主義…
あるとその「韓国人の歴史観」には書いてあったな。
そりゃそうだろ。彼らにとっての皇帝がもし存在するなら
中国様だからね。でも、中国は共産主義…
>>92ｹｺｰﾝ
井沢
創氏改名をとっても、韓国人にとっては大屈辱で憤激の種だったわけですけれども、
日本にしてみればある意味で「親切」なんです。
日本人と同し待遇にするということですからね。
もし本当に差別したければ、名前ですぐ区別がつくほうがいい。
日本人と韓国人は外見では区別がつかないのですから。
藤岡
そうですね。むしろ基本的には要求に応えて認めたという性格が強いんですね。
井沢
仕事の上での不利益や不便を避けるためや、他のいろいろな理由で、
当時も、日本名を希望する人が、実際にいたわけですね。
藤岡
ですから、そういう声が強くなって、希望するなら日本人式に
姓を名乗ってもいいよということを、日本政府が認めたのが、
1940年（昭和15年）です。
具体的には2月11日付「朝鮮人氏名に関する件」という通達でした。
当初はけっして強制ではなかった。
そればかりか当時の朝鮮総督だった南次郎も強制してはならないと訓令を発しているほどです。
ところが地方の末端官僚が創氏改名者の数を増やそうと競争したために、
事実上"強制"に近い形になった。これは愚かなことですよ。
それとは対照的に、同じ日に同様の通達が出された台湾では、
創氏改名者は2パーセントにとどまっています。
井沢
まあ役人が成績をあげるために強制するわけですよね。
藤岡
ですから強制に見えてしまうわけですが、法的な強制力があったわけではない。
あえていえば、しつこい勧誘といったらいいでしょうか。
しかも点数稼ぎ競争した地方の面長（日本でいう村長）、
郡主は原則として朝鮮人だったんですから、
日本人のせいばかりとはいえません。
井沢
そこのところを、まだ日本でも認識してない人が多い。
藤岡
朝鮮ではこの通達の半年後には、79パーセントの人が改名の届け出をしているわけですが、
逆にいえば強制でなかった証拠に、改名していない人もたくさんいたわけです。
もっとも有名なところで陸軍中将として戦犯とされた洪思翊という人がいます。
また数人の道知事は朝鮮名のままで、何ら差別を受けていません。
ですから、名前を奪ったという言い方、いわゆる侵奪という言い方、
これはやはり歴史の事実に反することです。
井沢
創氏改名をとっても、韓国人にとっては大屈辱で憤激の種だったわけですけれども、
日本にしてみればある意味で「親切」なんです。
日本人と同し待遇にするということですからね。
もし本当に差別したければ、名前ですぐ区別がつくほうがいい。
日本人と韓国人は外見では区別がつかないのですから。
藤岡
そうですね。むしろ基本的には要求に応えて認めたという性格が強いんですね。
井沢
仕事の上での不利益や不便を避けるためや、他のいろいろな理由で、
当時も、日本名を希望する人が、実際にいたわけですね。
藤岡
ですから、そういう声が強くなって、希望するなら日本人式に
姓を名乗ってもいいよということを、日本政府が認めたのが、
1940年（昭和15年）です。
具体的には2月11日付「朝鮮人氏名に関する件」という通達でした。
当初はけっして強制ではなかった。
そればかりか当時の朝鮮総督だった南次郎も強制してはならないと訓令を発しているほどです。
ところが地方の末端官僚が創氏改名者の数を増やそうと競争したために、
事実上"強制"に近い形になった。これは愚かなことですよ。
それとは対照的に、同じ日に同様の通達が出された台湾では、
創氏改名者は2パーセントにとどまっています。
井沢
まあ役人が成績をあげるために強制するわけですよね。
藤岡
ですから強制に見えてしまうわけですが、法的な強制力があったわけではない。
あえていえば、しつこい勧誘といったらいいでしょうか。
しかも点数稼ぎ競争した地方の面長（日本でいう村長）、
郡主は原則として朝鮮人だったんですから、
日本人のせいばかりとはいえません。
井沢
そこのところを、まだ日本でも認識してない人が多い。
藤岡
朝鮮ではこの通達の半年後には、79パーセントの人が改名の届け出をしているわけですが、
逆にいえば強制でなかった証拠に、改名していない人もたくさんいたわけです。
もっとも有名なところで陸軍中将として戦犯とされた洪思翊という人がいます。
また数人の道知事は朝鮮名のままで、何ら差別を受けていません。
ですから、名前を奪ったという言い方、いわゆる侵奪という言い方、
これはやはり歴史の事実に反することです。
102 ：51：01/11/26 04:13 ID:0ApQPVxv
>>79
＞そのとき、韓国は実質、言葉と文化を奪われ、
＞韓国の民族性と時間を奪われ、支配されました。
>>かなり現実と違うな…恣意的に日本を貶めたいのかね。
>>日本は国際条約によって半島を信託統治したのですが。
>>本の統治が朝鮮から何を奪ったのですか？>>78
に答えます。
朝鮮教育令で、韓国の言語を奪います。
で、朝鮮民族の民族性そのものを否定するような
「皇民化政策」を実施です。
すでに言語を奪った日本は、今度は朝鮮の人に、
日本風に名前を変える「創始改名」をしますね。
1945まで支配まで続く日本の支配を
韓国、朝鮮の人は「日帝３６（３５）年」と表記してます。
で、このことは、言葉と時間、民族性と文化を奪われたって
ことになりませんか？
＞そのとき、韓国は実質、言葉と文化を奪われ、
＞韓国の民族性と時間を奪われ、支配されました。
>>かなり現実と違うな…恣意的に日本を貶めたいのかね。
>>日本は国際条約によって半島を信託統治したのですが。
>>本の統治が朝鮮から何を奪ったのですか？>>78
に答えます。
朝鮮教育令で、韓国の言語を奪います。
で、朝鮮民族の民族性そのものを否定するような
「皇民化政策」を実施です。
すでに言語を奪った日本は、今度は朝鮮の人に、
日本風に名前を変える「創始改名」をしますね。
1945まで支配まで続く日本の支配を
韓国、朝鮮の人は「日帝３６（３５）年」と表記してます。
で、このことは、言葉と時間、民族性と文化を奪われたって
ことになりませんか？
103 ：51：01/11/26 04:13 ID:0ApQPVxv
>>79さんの言っている
>>日本は国際条約によって半島を信託統治したのですが
という国際条約っていうのは、
第２次日韓協約のことなら、ちょっと異論。
これが締結されるときに、
どういう状況が進行したかご存知ですか？
伊藤は、日本軍に王宮を包囲させた上で、
朝鮮総督府の閣議に乗り込み、脅迫的に賛否を答えさせ、
自分勝手に賛否多数を決めて、その状態のまま属官に
国璽（国の正式印章）を取ってこさせ、その晩のうちに、
調印させてしまった。
強硬にこれに反対した参政大臣（閣議の責任者）の
ハンギュソルに対して、暴力までふるわれた。
このような『調印』の経過のために、
『保護条約』は、国際法上無効であり、
したがって、それを根拠として進められた１９４５年までの植民地統治は、
全期間をとうして、
不法占領状態うぃみなすべきだという立論が可能になる。
（講談社『朝鮮史、梶村秀樹）
>>日本は国際条約によって半島を信託統治したのですが
という国際条約っていうのは、
第２次日韓協約のことなら、ちょっと異論。
これが締結されるときに、
どういう状況が進行したかご存知ですか？
伊藤は、日本軍に王宮を包囲させた上で、
朝鮮総督府の閣議に乗り込み、脅迫的に賛否を答えさせ、
自分勝手に賛否多数を決めて、その状態のまま属官に
国璽（国の正式印章）を取ってこさせ、その晩のうちに、
調印させてしまった。
強硬にこれに反対した参政大臣（閣議の責任者）の
ハンギュソルに対して、暴力までふるわれた。
このような『調印』の経過のために、
『保護条約』は、国際法上無効であり、
したがって、それを根拠として進められた１９４５年までの植民地統治は、
全期間をとうして、
不法占領状態うぃみなすべきだという立論が可能になる。
（講談社『朝鮮史、梶村秀樹）
104 ： ：01/11/26 04:15 ID:D4ahFFGR
>>95
なんか、やっぱ強制のような感じなんですが・・・
「当時の朝鮮総督だった南次郎も強制してはならない」
と言ってたけど、
「地方の末端官僚が創氏改名者の数を増やそうと競争したために、
事実上"強制"に近い形になった」
ということは、実際は役人が強制的に改名してたんじゃないのかな？
なんか、やっぱ強制のような感じなんですが・・・
「当時の朝鮮総督だった南次郎も強制してはならない」
と言ってたけど、
「地方の末端官僚が創氏改名者の数を増やそうと競争したために、
事実上"強制"に近い形になった」
ということは、実際は役人が強制的に改名してたんじゃないのかな？
105 ：51：01/11/26 04:16 ID:0ApQPVxv
とまあ・・・・こんなかたちです。
多分、さまざまな反論があると思いますけど、
まあ、厨房の発言と思って軽くながしてください。
このかきこみで自分の無知がわかったし、
世界史勉強します。
さて、明日学校だから、寝ます。
おやすみなさい。>>ここのスレにいる人
多分、さまざまな反論があると思いますけど、
まあ、厨房の発言と思って軽くながしてください。
このかきこみで自分の無知がわかったし、
世界史勉強します。
さて、明日学校だから、寝ます。
おやすみなさい。>>ここのスレにいる人
>>104
末端官僚の手先となった朝鮮人の手でね。
末端官僚の手先となった朝鮮人の手でね。
107 ： ：01/11/26 04:18 ID:kF9IGGQT
108 ：コピペ：01/11/26 04:18 ID:9vFk7WkP
109 ： ：01/11/26 04:19 ID:kF9IGGQT
お、３人被ったｗ
合同ケコン式・・・。
>>103
いちいち検証するとPC前から身動き取れなくなるので、1965.06.22に結ばれた日韓基本条約を引用。
第二条【旧条約の無効】 千九百十年八月二十二日以前に大日本帝国と大韓民国との
間で締結されたすべての条約及び協定は、もはや無効であることが確認される。
日本と韓国が結んだ現代の条約では「もはや無効である」と書かれていますね。
過去について無効であると書いているわけではありません。
そしてこれは韓国政府と日本政府の取り交わした条約です。
つまり、>>103の内容は、条約が結ばれた後では、ただの学者の妄想の可能性で
あって、それを他人の意見に供用(強要？)するにはちと無理があります。
日本＝悪にして、自分は真理と正義の使者になりたい気持ちは判らんでもないが、
それはちょっとお手軽で軽率すぎる行為だと思うよ。
いちいち検証するとPC前から身動き取れなくなるので、1965.06.22に結ばれた日韓基本条約を引用。
第二条【旧条約の無効】 千九百十年八月二十二日以前に大日本帝国と大韓民国との
間で締結されたすべての条約及び協定は、もはや無効であることが確認される。
日本と韓国が結んだ現代の条約では「もはや無効である」と書かれていますね。
過去について無効であると書いているわけではありません。
そしてこれは韓国政府と日本政府の取り交わした条約です。
つまり、>>103の内容は、条約が結ばれた後では、ただの学者の妄想の可能性で
あって、それを他人の意見に供用(強要？)するにはちと無理があります。
日本＝悪にして、自分は真理と正義の使者になりたい気持ちは判らんでもないが、
それはちょっとお手軽で軽率すぎる行為だと思うよ。
112 ： ：01/11/26 04:31 ID:XFP1h5JE
>>103
＞国璽（国の正式印章）を取ってこさせ、その晩のうちに、
＞調印させてしまった。
国璽の調印が無いから国際法上無効だという主張を
ここで見たことがあるが、あったんかいな（ｗ
こらからはこれをソースにしよーかなぁ、るんるん
＞国璽（国の正式印章）を取ってこさせ、その晩のうちに、
＞調印させてしまった。
国璽の調印が無いから国際法上無効だという主張を
ここで見たことがあるが、あったんかいな（ｗ
こらからはこれをソースにしよーかなぁ、るんるん
113 ：金中 大：01/11/26 08:30 ID:/0czQ2FA
日本＝日王
韓国＝小統領
で、いいんじゃないか。
韓国では、日本人を日本語で発音しているのか？
もし、韓国語の発音をしているのなら、
韓国人の名前も、日本語で発音しよう。
金大中＝キン・ダイチュー
韓国＝小統領
で、いいんじゃないか。
韓国では、日本人を日本語で発音しているのか？
もし、韓国語の発音をしているのなら、
韓国人の名前も、日本語で発音しよう。
金大中＝キン・ダイチュー
115 ： ：01/11/26 08:48 ID:gdXKZp5q
116 ： ：01/11/26 08:49 ID:qNWGgaZu
在日が日本名を名乗るのは強制かね ？
>>115
車種は？
車種は？
日韓間では元の名 例キム・デジュン コイズミ（ゴイズミに聞こえるけど・・）
日中間は相手の国の発音でよい 例コウ・タクミン シャオクァン（←自信ない）
台湾は中国と同じ。 例リトウキ 等
となっていると思います。
日中間は相手の国の発音でよい 例コウ・タクミン シャオクァン（←自信ない）
台湾は中国と同じ。 例リトウキ 等
となっていると思います。
119 ： ：01/11/26 08:53 ID:gdXKZp5q
相手が自殺するまでやめない部落差別見てたら、アチラさんも考える
わな
「自分たちは大丈夫かな？」、って
わな
「自分たちは大丈夫かな？」、って
＞１１８はマスコミだけでしたね。
やはりすべての人に「天皇」を使って欲しいなぁ～と思う。
まぁ、感情的に厳しいけどね。
やはりすべての人に「天皇」を使って欲しいなぁ～と思う。
まぁ、感情的に厳しいけどね。
>>119
車種はなんだ？
車種はなんだ？
>>77さん、そういうお考えでしたか。わかりました。
個人的には、戦後の反日教育の結果、帝号より格下の王号を使うことで
少しでも溜飲を下げようという心理のなせるわざと考えています。
彼らがどう呼ぼうと海外では（一応）皇帝と認められ翻訳されているので、
非礼ぶりをさらすだけになるわけですから。
世界史厨房だけど、ヴィクトリア女王はイングランド女帝は名乗れず
インド女帝を名乗ってましたね。欧州ではローマ帝国～神聖ローマ帝国の
流れで王の中の王を指すから、ナポレオン以外勝手に皇帝を名乗れなかったようですね。
親戚がイタリア人に個人的にいわれたことだけど、天皇の場合あれだけ長い
歴史があるから、皇帝と名乗っても文句はない・・・だそうです（笑）。
個人的には、戦後の反日教育の結果、帝号より格下の王号を使うことで
少しでも溜飲を下げようという心理のなせるわざと考えています。
彼らがどう呼ぼうと海外では（一応）皇帝と認められ翻訳されているので、
非礼ぶりをさらすだけになるわけですから。
世界史厨房だけど、ヴィクトリア女王はイングランド女帝は名乗れず
インド女帝を名乗ってましたね。欧州ではローマ帝国～神聖ローマ帝国の
流れで王の中の王を指すから、ナポレオン以外勝手に皇帝を名乗れなかったようですね。
親戚がイタリア人に個人的にいわれたことだけど、天皇の場合あれだけ長い
歴史があるから、皇帝と名乗っても文句はない・・・だそうです（笑）。
123 ： ：01/11/26 09:30 ID:u6MpcuXj
>77 ：51 ：01/11/26 03:25 ID:gbl1lbc6
>たとえば、ヨーロッパで、
>皇帝＝エンペラー
>って言葉を使うと、
>ヨーロッパ全体を支配するものってなるわけなんだよ。
？イギリスは、キングじゃなかった？
エンペラーって呼ばれてたっけ？
以前韓国が、日王を天皇に呼び方を変えた時は、
英語でエンペラーだから天皇と呼ぼうだった。
彼らのする事に、余り思想的なモノや深い意味はないと思う。
天皇を低く呼んでやろう→日王！！だと思う
>たとえば、ヨーロッパで、
>皇帝＝エンペラー
>って言葉を使うと、
>ヨーロッパ全体を支配するものってなるわけなんだよ。
？イギリスは、キングじゃなかった？
エンペラーって呼ばれてたっけ？
以前韓国が、日王を天皇に呼び方を変えた時は、
英語でエンペラーだから天皇と呼ぼうだった。
彼らのする事に、余り思想的なモノや深い意味はないと思う。
天皇を低く呼んでやろう→日王！！だと思う
124 ： ：01/11/26 09:35 ID:gdXKZp5q
天皇と皇帝とした時は国王は「將軍」（又は「関白」）一人だけと
いうさびしい「皇帝」になるが
いうさびしい「皇帝」になるが
>>124
車種言えよ。
つーか車なんて持ってないんだろ？
土地なんて持ってないんだろ？
土建屋なんてやってないんだろ？
正直に言えよ。
でないともう誰もお前と会話しないぞ。
また寂しい毎日送る事になるぞ。
車種言えよ。
つーか車なんて持ってないんだろ？
土地なんて持ってないんだろ？
土建屋なんてやってないんだろ？
正直に言えよ。
でないともう誰もお前と会話しないぞ。
また寂しい毎日送る事になるぞ。
126 ：名無しさん：01/11/26 09:40 ID:rlbwb2As
中国では なんと呼ばれてるの？
127 ：越乃寒梅 ◆iMzyP9m6 ：01/11/26 09:41 ID:cllXv3qN
>>126
天皇だよ。
天皇だよ。
>>111
> 第二条【旧条約の無効】 千九百十年八月二十二日以前に大日本帝国と大韓民国との
> 間で締結されたすべての条約及び協定は、もはや無効であることが確認される。
> 日本と韓国が結んだ現代の条約では「もはや無効である」と書かれていますね。
> 過去について無効であると書いているわけではありません。
> そしてこれは韓国政府と日本政府の取り交わした条約です。
「もはや」という表現は少なくとも日韓基本条約条約締結時点では
無効であることを意味した表現。
いつから無効かを議論していると折り合いがつかないが、矛盾を
避けるためには過去の条約は無効であると明言する必要があり、
このような表現になったと考えられる。
つまり、いつから無効かについては韓国側との合意は得られて
いないはず。ただし、諸外国（第３者的視点）からみると、日韓併合は
合法。
> 第二条【旧条約の無効】 千九百十年八月二十二日以前に大日本帝国と大韓民国との
> 間で締結されたすべての条約及び協定は、もはや無効であることが確認される。
> 日本と韓国が結んだ現代の条約では「もはや無効である」と書かれていますね。
> 過去について無効であると書いているわけではありません。
> そしてこれは韓国政府と日本政府の取り交わした条約です。
「もはや」という表現は少なくとも日韓基本条約条約締結時点では
無効であることを意味した表現。
いつから無効かを議論していると折り合いがつかないが、矛盾を
避けるためには過去の条約は無効であると明言する必要があり、
このような表現になったと考えられる。
つまり、いつから無効かについては韓国側との合意は得られて
いないはず。ただし、諸外国（第３者的視点）からみると、日韓併合は
合法。
129 ：世界史板の住人っス。：01/11/26 09:50 ID:9+dXuk68
皇帝になるのは周辺諸国から認められるだけの理由付けが必要なのよ。
神聖ローマ帝国なんかは西ローマ帝国の継承者。
ロシア帝国はビザンツ（東ローマ）帝国の継承者。
ドイツ帝国はベルサイユ宮殿で結成式を行い、ナポレオン皇帝の権威を引き継いだ。
エチオピア帝国は古代のソロモン大王の血脈をうけついでる。
イギリスもチンギスハンの末裔であるムガール帝国の皇帝位を引き継いでいたときだけ
インド帝国皇帝という皇帝位を手に入れられてた。
だから日本も日露戦争なんかで勝利して列強から「皇帝」として認められたわけね。
とどのつまり韓国は日本を強国だって認めていないことなんじゃないかな？
神聖ローマ帝国なんかは西ローマ帝国の継承者。
ロシア帝国はビザンツ（東ローマ）帝国の継承者。
ドイツ帝国はベルサイユ宮殿で結成式を行い、ナポレオン皇帝の権威を引き継いだ。
エチオピア帝国は古代のソロモン大王の血脈をうけついでる。
イギリスもチンギスハンの末裔であるムガール帝国の皇帝位を引き継いでいたときだけ
インド帝国皇帝という皇帝位を手に入れられてた。
だから日本も日露戦争なんかで勝利して列強から「皇帝」として認められたわけね。
とどのつまり韓国は日本を強国だって認めていないことなんじゃないかな？
130 ：名無し：01/11/26 09:50 ID:G2VvGAzv
人民日報でも「第125代天皇」と表記しているよ。
131 ： ：01/11/26 09:51 ID:gdXKZp5q
>>130
中国人は商売上手
中国人は商売上手
132 ： ：01/11/26 09:55 ID:SBs43jnl
その理屈で行くと
「日本人は商売上手」
「韓国人は商売下手」
になりますがOK？
専用スレに行って下さい。
「日本人は商売上手」
「韓国人は商売下手」
になりますがOK？
専用スレに行って下さい。
>天皇＝エンペラー は時と世界を支配するっていう意味だよね。
英語では"The Mikado"という単語がきちんとあります。
東西で"皇帝"の概念が違う以上（「三皇五帝」の略じゃないでしょ。向こうでは）、直訳を並べることは無意味だと思います。
英語では"The Mikado"という単語がきちんとあります。
東西で"皇帝"の概念が違う以上（「三皇五帝」の略じゃないでしょ。向こうでは）、直訳を並べることは無意味だと思います。
>>111
> 第二条【旧条約の無効】 千九百十年八月二十二日以前に大日本帝国と大韓民国との
> 間で締結されたすべての条約及び協定は、もはや無効であることが確認される。
> 日本と韓国が結んだ現代の条約では「もはや無効である」と書かれていますね。
> 過去について無効であると書いているわけではありません。
> そしてこれは韓国政府と日本政府の取り交わした条約です。
「もはや」という表現は少なくとも日韓基本条約条約締結時点では
無効であることを意味した表現。
いつから無効かを議論していると折り合いがつかないが、矛盾を
避けるためには過去の条約は無効であると明言する必要があり、
このような表現になったと考えられる。
つまり、いつから無効かについては韓国側との合意は得られて
いないはず。ただし、諸外国（第３者的視点）からみると、日韓併合は
合法。
> 第二条【旧条約の無効】 千九百十年八月二十二日以前に大日本帝国と大韓民国との
> 間で締結されたすべての条約及び協定は、もはや無効であることが確認される。
> 日本と韓国が結んだ現代の条約では「もはや無効である」と書かれていますね。
> 過去について無効であると書いているわけではありません。
> そしてこれは韓国政府と日本政府の取り交わした条約です。
「もはや」という表現は少なくとも日韓基本条約条約締結時点では
無効であることを意味した表現。
いつから無効かを議論していると折り合いがつかないが、矛盾を
避けるためには過去の条約は無効であると明言する必要があり、
このような表現になったと考えられる。
つまり、いつから無効かについては韓国側との合意は得られて
いないはず。ただし、諸外国（第３者的視点）からみると、日韓併合は
合法。
ちなみに「韓国内でどういう呼び方しようと勝手」という
理屈は通りませんのであしからず。
なぜなら「日韓ワールドカップ」という呼称に韓国が難癖つけてるから。
理屈は通りませんのであしからず。
なぜなら「日韓ワールドカップ」という呼称に韓国が難癖つけてるから。
136 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/11/26 10:05 ID:hwdU1zP9
>>124
皇族（三笠宮など）は王号です。日本史を見れば××王という名はざらです。
>>129さんに追加
オスマントルコはイスラム世界の皇帝という理屈。現在、イスラム世界は王号だけ
近世以降の帝国は他にメキシコ帝国、ブラジル帝国、大韓帝国
皇族（三笠宮など）は王号です。日本史を見れば××王という名はざらです。
>>129さんに追加
オスマントルコはイスラム世界の皇帝という理屈。現在、イスラム世界は王号だけ
近世以降の帝国は他にメキシコ帝国、ブラジル帝国、大韓帝国
"The Mikado"はスルタンやカイザー、ツァーリと一緒で
「元の読み方でないと失礼だから」という奴だったと思ったが
違うのか？
「元の読み方でないと失礼だから」という奴だったと思ったが
違うのか？
138 ： ：01/11/26 10:11 ID:gdXKZp5q
結局「小さな皇帝」か「大きな国王」かという問題じゃん
ミエっぱりどもめ
ミエっぱりどもめ
>137
天皇って"emperor"でいいのでしょうか?
正確を期すなら、"Mikado"と呼ぶよりほかないのでは。
で、西洋で言うところの「王」をそのまま日本に適用していいのですか。
以仁王とか。
天皇って"emperor"でいいのでしょうか?
正確を期すなら、"Mikado"と呼ぶよりほかないのでは。
で、西洋で言うところの「王」をそのまま日本に適用していいのですか。
以仁王とか。
そういえば、日本史上で「天皇」は数えるほどしかいませんでしたね。
大体は院号ですな。
大体は院号ですな。
>>111
> 第二条【旧条約の無効】 千九百十年八月二十二日以前に大日本帝国と大韓民国との
> 間で締結されたすべての条約及び協定は、もはや無効であることが確認される。
> 日本と韓国が結んだ現代の条約では「もはや無効である」と書かれていますね。
> 過去について無効であると書いているわけではありません。
> そしてこれは韓国政府と日本政府の取り交わした条約です。
「もはや」という表現は少なくとも日韓基本条約条約締結時点では
無効であることを意味した表現。
いつから無効かを議論していると折り合いがつかないが、矛盾を
避けるためには過去の条約は無効であると明言する必要があり、
このような表現になったと考えられる。
つまり、いつから無効かについては韓国側との合意は得られて
いないはず。ただし、諸外国（第３者的視点）からみると、日韓併合は
合法。
> 第二条【旧条約の無効】 千九百十年八月二十二日以前に大日本帝国と大韓民国との
> 間で締結されたすべての条約及び協定は、もはや無効であることが確認される。
> 日本と韓国が結んだ現代の条約では「もはや無効である」と書かれていますね。
> 過去について無効であると書いているわけではありません。
> そしてこれは韓国政府と日本政府の取り交わした条約です。
「もはや」という表現は少なくとも日韓基本条約条約締結時点では
無効であることを意味した表現。
いつから無効かを議論していると折り合いがつかないが、矛盾を
避けるためには過去の条約は無効であると明言する必要があり、
このような表現になったと考えられる。
つまり、いつから無効かについては韓国側との合意は得られて
いないはず。ただし、諸外国（第３者的視点）からみると、日韓併合は
合法。
142 ： ：01/11/26 10:32 ID:9+dXuk68
>>139
そんなことまで言及してたら訳なんてできませんよ。
そんなこと言ってたら英語の「apple」には「アダムとイブが食べた果物」
とかいう意味もあり、日本の「りんご」とは認識のされかたが違うってこと
になっちゃいますよ。
そんなことまで言及してたら訳なんてできませんよ。
そんなこと言ってたら英語の「apple」には「アダムとイブが食べた果物」
とかいう意味もあり、日本の「りんご」とは認識のされかたが違うってこと
になっちゃいますよ。
143 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/11/26 10:40 ID:hwdU1zP9
ハンドル間違いした・・・鬱だ
>>139
英語にはＴｅｎｎｏｕやＭｉｋａｄｏという単語があります。
しかし、新聞、ＴＶではEmperorを使うことが多い。
＞西洋で言うところの「王」をそのまま日本に適用していいのですか。
＞以仁王とか。
神聖ローマ帝国にはボヘミア王、バイエルン王、プロシア王などの諸王がいました。
そう、問題があるわけではありません。
>>139
英語にはＴｅｎｎｏｕやＭｉｋａｄｏという単語があります。
しかし、新聞、ＴＶではEmperorを使うことが多い。
＞西洋で言うところの「王」をそのまま日本に適用していいのですか。
＞以仁王とか。
神聖ローマ帝国にはボヘミア王、バイエルン王、プロシア王などの諸王がいました。
そう、問題があるわけではありません。
144 ： ：01/11/26 10:43 ID:gdXKZp5q
「王」がシマの中にしかいないから問題がなかっただけ
それでも「皇帝」でよければ、どうぞ
それでも「皇帝」でよければ、どうぞ
>>111
> 第二条【旧条約の無効】 千九百十年八月二十二日以前に大日本帝国と大韓民国との
> 間で締結されたすべての条約及び協定は、もはや無効であることが確認される。
> 日本と韓国が結んだ現代の条約では「もはや無効である」と書かれていますね。
> 過去について無効であると書いているわけではありません。
> そしてこれは韓国政府と日本政府の取り交わした条約です。
「もはや」という表現は少なくとも日韓基本条約条約締結時点では
無効であることを意味した表現。
いつから無効かを議論していると折り合いがつかないが、矛盾を
避けるためには過去の条約は無効であると明言する必要があり、
このような表現になったと考えられる。
つまり、いつから無効かについては韓国側との合意は得られて
いないはず。ただし、諸外国（第３者的視点）からみると、日韓併合は
合法。
> 第二条【旧条約の無効】 千九百十年八月二十二日以前に大日本帝国と大韓民国との
> 間で締結されたすべての条約及び協定は、もはや無効であることが確認される。
> 日本と韓国が結んだ現代の条約では「もはや無効である」と書かれていますね。
> 過去について無効であると書いているわけではありません。
> そしてこれは韓国政府と日本政府の取り交わした条約です。
「もはや」という表現は少なくとも日韓基本条約条約締結時点では
無効であることを意味した表現。
いつから無効かを議論していると折り合いがつかないが、矛盾を
避けるためには過去の条約は無効であると明言する必要があり、
このような表現になったと考えられる。
つまり、いつから無効かについては韓国側との合意は得られて
いないはず。ただし、諸外国（第３者的視点）からみると、日韓併合は
合法。
>143
細かい(?)ことまで言っている場合ではありませんね。
いずれにせよ韓国は"Emperor"とも書いていないわけだし。
細かい(?)ことまで言っている場合ではありませんね。
いずれにせよ韓国は"Emperor"とも書いていないわけだし。
147 ： ◆R8nQPOz6 ：01/11/26 11:00 ID:Vbefv0mX
>>145
http://www.venus.dti.ne.jp/~simoyama/politics/siryou/ko01.htm
＞「もはや」という表現は少なくとも日韓基本条約条約締結時点では
＞無効であることを意味した表現。
条約は発効していない間は無効なので、締結時点（1965.06.22）では日韓基本条約
第２条で無効と謳われているすべての条約・協定の失効していない物は有効。
＞いつから無効かを議論していると折り合いがつかないが
日韓基本条約が発効した（1965.12.18）から
http://www.venus.dti.ne.jp/~simoyama/politics/siryou/ko01.htm
＞「もはや」という表現は少なくとも日韓基本条約条約締結時点では
＞無効であることを意味した表現。
条約は発効していない間は無効なので、締結時点（1965.06.22）では日韓基本条約
第２条で無効と謳われているすべての条約・協定の失効していない物は有効。
＞いつから無効かを議論していると折り合いがつかないが
日韓基本条約が発効した（1965.12.18）から
>>111
> 第二条【旧条約の無効】 千九百十年八月二十二日以前に大日本帝国と大韓民国との
> 間で締結されたすべての条約及び協定は、もはや無効であることが確認される。
> 日本と韓国が結んだ現代の条約では「もはや無効である」と書かれていますね。
> 過去について無効であると書いているわけではありません。
> そしてこれは韓国政府と日本政府の取り交わした条約です。
「もはや」という表現は少なくとも日韓基本条約条約締結時点では
無効であることを意味した表現。
いつから無効かを議論していると折り合いがつかないが、矛盾を
避けるためには過去の条約は無効であると明言する必要があり、
このような表現になったと考えられる。
つまり、いつから無効かについては韓国側との合意は得られて
いないはず。ただし、諸外国（第３者的視点）からみると、日韓併合は
合法。
> 第二条【旧条約の無効】 千九百十年八月二十二日以前に大日本帝国と大韓民国との
> 間で締結されたすべての条約及び協定は、もはや無効であることが確認される。
> 日本と韓国が結んだ現代の条約では「もはや無効である」と書かれていますね。
> 過去について無効であると書いているわけではありません。
> そしてこれは韓国政府と日本政府の取り交わした条約です。
「もはや」という表現は少なくとも日韓基本条約条約締結時点では
無効であることを意味した表現。
いつから無効かを議論していると折り合いがつかないが、矛盾を
避けるためには過去の条約は無効であると明言する必要があり、
このような表現になったと考えられる。
つまり、いつから無効かについては韓国側との合意は得られて
いないはず。ただし、諸外国（第３者的視点）からみると、日韓併合は
合法。
149 ： ◆R8nQPOz6 ：01/11/26 11:07 ID:Vbefv0mX
150 ： ：01/11/26 11:21 ID:AyvHs+aK
>>148
しつこいよ、いい加減止めれ。
しつこいよ、いい加減止めれ。
かの国が教科書問題のときに『「日王」に戻す』と言ってたことを考えると、
「世界史がどうの」というよりは日本を格下に見た表現だと思います。
123に賛成。
「世界史がどうの」というよりは日本を格下に見た表現だと思います。
123に賛成。
152 ： ：01/11/26 19:43 ID:9QZ/59/g
>>13
韓村村長に汁。
韓村村長に汁。
>>152
音だけ聞くと寒村の村長か、ぴったしだね(w
ID:gdXKZp5qは無視した方がいいのかな？
>>144
日本は一国でEUとタメはってるんだから別にかまわんだろ。
大体、大寒帝国皇帝こそ下位の王なんぞいないだろ(w
音だけ聞くと寒村の村長か、ぴったしだね(w
ID:gdXKZp5qは無視した方がいいのかな？
>>144
日本は一国でEUとタメはってるんだから別にかまわんだろ。
大体、大寒帝国皇帝こそ下位の王なんぞいないだろ(w
154 ： ：01/11/26 20:57 ID:PybWcRfM
日王 ? 王って誰？
都心の豪邸にふんぞり返っていい気になってる飾り物のオッサンの事？
今度息子の嫁に子供ができるとかで、世間を騒がせてるオッサンか？
都心の豪邸にふんぞり返っていい気になってる飾り物のオッサンの事？
今度息子の嫁に子供ができるとかで、世間を騒がせてるオッサンか？
155 ：>：01/11/26 21:29 ID:BIVTEC6c
「日王」なんて地球上に存在しませんが・・・
「なにそれ？」といって無視する一手ですね。
「なにそれ？」といって無視する一手ですね。
156 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/11/26 21:51 ID:SSOUWFzC
やっぱり韓長（かんちょー）だよ（嗤）
157 ：名無し＠：01/11/26 22:03 ID:9nbIi2l6
小韓民国の元首は「小統領」（激w
158 ：名無し：01/11/26 22:26 ID:F2nSFIBD
>>157
大日本帝国の元首は低脳陛下
大日本帝国の元首は低脳陛下
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/26 22:28 ID:jrjy+DdG
>>158
あっ、そう
あっ、そう
160 ：名無し：01/11/26 22:45 ID:F2nSFIBD
>>159
ばーか。こいつ、うちの犬より頭悪い。
ばーか。こいつ、うちの犬より頭悪い。
>>160
君、飼っている犬より頭悪いでしょ(藁
君、飼っている犬より頭悪いでしょ(藁
163 ：へのへのもへじ：01/11/26 22:52 ID:UeZU0wxs
>>124
東アジアにおける王とは周辺地域の統治者だけではなく、皇帝の子供たちもまた王なのです。
これはおそらく漢など郡国制の時代、息子たちが王として封じられ実際に周辺地域を統治した
名残かなと思うのですが。また同じ王ではあっても王族は属国の王より位が高かったとか。
日本でも長屋王や清和源氏の太祖である経基王などは有名です。
まあ彼らの場合、荘園ぐらいはあっても国と呼べるほどの領地は持ってなかったでしょうが。
江戸時代の将軍を王とするかは知りませんが、王（天皇の子供）が一人だけと言うことはまず
なかったでしょう。
親王・内親王などは現在でも使われてます。
東アジアにおける王とは周辺地域の統治者だけではなく、皇帝の子供たちもまた王なのです。
これはおそらく漢など郡国制の時代、息子たちが王として封じられ実際に周辺地域を統治した
名残かなと思うのですが。また同じ王ではあっても王族は属国の王より位が高かったとか。
日本でも長屋王や清和源氏の太祖である経基王などは有名です。
まあ彼らの場合、荘園ぐらいはあっても国と呼べるほどの領地は持ってなかったでしょうが。
江戸時代の将軍を王とするかは知りませんが、王（天皇の子供）が一人だけと言うことはまず
なかったでしょう。
親王・内親王などは現在でも使われてます。
164 ： ：01/11/26 23:02 ID:ulfjiTSo
「皇帝」の国、中国は天皇って読んでるの？
165 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/11/26 23:04 ID:r4EWtef2
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ja.html
Independence: 660 BC (traditional founding by Emperor Jimmu)
National holiday: Birthday of Emperor AKIHITO, 23 December (1933)
chief of state: Emperor AKIHITO (since 7 January 1989)
Independence: 660 BC (traditional founding by Emperor Jimmu)
National holiday: Birthday of Emperor AKIHITO, 23 December (1933)
chief of state: Emperor AKIHITO (since 7 January 1989)
つーか外交慣例上それが当たり前なのだが。韓国が異常なだけだな。
>>164
中国はマスコミも教科書もちゃんと「天皇」と言っているみたいだよ。
中国はマスコミも教科書もちゃんと「天皇」と言っているみたいだよ。
169 ： ：01/11/26 23:44 ID:gdXKZp5q
>>168
商売人 商売人
商売人 商売人
>>169
キャデは専用スレにお帰り。
キャデは専用スレにお帰り。
172 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/11/27 00:08 ID:vZxPFfan
F2nSFIBD うざい。
174 ： ：01/11/27 00:13 ID:5IdSFIFT
>>169
バカの一つ覚えに「商売」か？中国ネタだと苦しいからそう言って逃げるんだなぁ。半島人は。
中国は未だにソウル（京城）の事を古くからの中国側での呼称の「漢城」と呼んでるぞ。
これは「商売下手」になるのかい？
バカの一つ覚えに「商売」か？中国ネタだと苦しいからそう言って逃げるんだなぁ。半島人は。
中国は未だにソウル（京城）の事を古くからの中国側での呼称の「漢城」と呼んでるぞ。
これは「商売下手」になるのかい？
175 ： ：01/11/27 00:15 ID:z5HNjm7I
176 ：韓国人：01/11/27 00:21 ID:dpGgo+ko
神功皇后の三韓征伐や任那日本府の存在など
到底ありえない史実を堂々と書いている日本書紀は
学術的には全く価値の無いものである。
おそらく、近世になって日本人が捏造したものだろう。
日本人の我が国に対する劣等感は計り知れないものがある。
到底ありえない史実を堂々と書いている日本書紀は
学術的には全く価値の無いものである。
おそらく、近世になって日本人が捏造したものだろう。
日本人の我が国に対する劣等感は計り知れないものがある。
177 ： ：01/11/27 00:22 ID:F0b8lMCf
金大中珍統領
178 ： ：01/11/27 00:30 ID:P+vJ76u5
>>176
はは、各時代ごとの写本があることも知らないんだね。
写本ごとの比較でその時代の言語を調べたり、その時代の研究本を研究することで
その時代の考察をしたりということもされているんだが、それも全部捏造扱いか。
更に中国の文献と比較しての時代考証とかもちゃんと為されているものなにね。
さすが捏造大国だけあるよ。（藁
はは、各時代ごとの写本があることも知らないんだね。
写本ごとの比較でその時代の言語を調べたり、その時代の研究本を研究することで
その時代の考察をしたりということもされているんだが、それも全部捏造扱いか。
更に中国の文献と比較しての時代考証とかもちゃんと為されているものなにね。
さすが捏造大国だけあるよ。（藁
179 ：韓国人：01/11/27 00:32 ID:dpGgo+ko
みなさんは王仁博士を知っているだろうか？
古代倭国に漢字を伝えたとされる人物である。
彼の貢献が無ければ現在の日本の発展は無いといわれる程だ。
しかし、我が国の歴史書には彼の存在は確認できなかった。
日本の日本書紀という歴史書の記述を見て
初めて彼の存在に気づいたのだ。
古代に我が国がいかに日本に影響を与えたかを示す日本書紀は
非常に貴重な歴史書といえる。
なお、我が国では彼が住んでいたとされる地に遺跡を建設し
日本人観光客に我が国の優秀性を再認識させるつもりだ。
もちろん、経済効果も期待できるため一石二鳥というわけである。
古代倭国に漢字を伝えたとされる人物である。
彼の貢献が無ければ現在の日本の発展は無いといわれる程だ。
しかし、我が国の歴史書には彼の存在は確認できなかった。
日本の日本書紀という歴史書の記述を見て
初めて彼の存在に気づいたのだ。
古代に我が国がいかに日本に影響を与えたかを示す日本書紀は
非常に貴重な歴史書といえる。
なお、我が国では彼が住んでいたとされる地に遺跡を建設し
日本人観光客に我が国の優秀性を再認識させるつもりだ。
もちろん、経済効果も期待できるため一石二鳥というわけである。
180 ： ：01/11/27 00:34 ID:5IdSFIFT
俺のこたぁどうでもいい。
中国のことについても「カネ」で解決かね？なーんて。
ま、中国の事を「貧乏国」としかケチつけられない国だからな。
他の事じゃ全敗だからな。
あ、いいよこれからは中国ネタ一切無視しても。お前達半島人には無理だ。
くやしかったら韓国に劣る中国のヘタレ振りをどんどん書きな。
中国のことについても「カネ」で解決かね？なーんて。
ま、中国の事を「貧乏国」としかケチつけられない国だからな。
他の事じゃ全敗だからな。
あ、いいよこれからは中国ネタ一切無視しても。お前達半島人には無理だ。
くやしかったら韓国に劣る中国のヘタレ振りをどんどん書きな。
181 ： ：01/11/27 00:35 ID:2KIlwdtO
>>176,179
これが韓国のおかしな主張ってことを言いたいのね。
これが韓国のおかしな主張ってことを言いたいのね。
182 ：韓国人：01/11/27 00:36 ID:dpGgo+ko
日本書紀は無価値だが価値がある。
183 ： ：01/11/27 00:36 ID:XyXxhTIl
>>179
大丈夫ですか？
大丈夫ですか？
184 ： ：01/11/27 00:39 ID:P+vJ76u5
185 ：とらこ：01/11/27 00:39 ID:N33ysPbG
中国人には影響受けたと思うけど、韓国人には受けてない。
あ、焼き肉と、キムチと、あとなんだっけなー・・・・
あ、焼き肉と、キムチと、あとなんだっけなー・・・・
186 ：韓国人：01/11/27 00:40 ID:dpGgo+ko
だからね、182のとおりだよ。
188 ：韓国人：01/11/27 00:42 ID:dpGgo+ko
だからそこがおかしいねってことだよ！
言っとくけどネタですよ。
気づいてるかもしれんが。
言っとくけどネタですよ。
気づいてるかもしれんが。
>>188
もちろん分かってるけど、怒らんデモ・・・
もちろん分かってるけど、怒らんデモ・・・
190 ： ：01/11/27 00:52 ID:cRnmgL9s
勧告人、パン買って来い
191 ：韓国人：01/11/27 00:54 ID:dpGgo+ko
192 ：韓国人：01/11/27 00:54 ID:dpGgo+ko
つーか、俺のコテハン韓国人じゃんか！
193 ： ：01/11/27 01:03 ID:5IdSFIFT
ひとりツッコミﾜﾗﾀ。
194 ：＜丶｀∀´＞：01/11/27 01:24 ID:Teh1Tm/D
目黒日王
ご宿泊：12,000円
ご休憩： 7,000円
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿／
Ο
0
∧＿∧
<丶｀∀´>
ご宿泊：12,000円
ご休憩： 7,000円
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿／
Ο
0
∧＿∧
<丶｀∀´>
195 ：名無し＠：01/11/27 02:31 ID:SVfncuWz
>>179
王仁は韓国人でも朝鮮人じゃないよ。楽浪系漢人。
王仁は韓国人でも朝鮮人じゃないよ。楽浪系漢人。
あの～ちょっと疑問に思ったんですけど、天皇 = emperor（皇帝）と
訳したのが、そもそもの間違いではないのでしょうか？
日本の歴史から見て（武家社会以降）
天皇 = pope（教皇） 将軍 = emperor（皇帝） 大名 = king（王）
と訳す方がすっきりするのでは・・・
訳したのが、そもそもの間違いではないのでしょうか？
日本の歴史から見て（武家社会以降）
天皇 = pope（教皇） 将軍 = emperor（皇帝） 大名 = king（王）
と訳す方がすっきりするのでは・・・
197 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/11/27 08:44 ID:lXBwUZM3
198 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/11/29 22:02 ID:qYfDII08
何れにしても陛下を「日王」などと呼ぶ奴らは不敬罪だ！
謝（以下略）
謝（以下略）
199 ： ：01/11/29 22:10 ID:txjmWTas
神=Godの訳もよろしくないよね。
しょうがないんだろうけど。
しょうがないんだろうけど。
シード配定関連組織委一問一答
FIFAワールドカップ組織委は28日記者会見を通じてトップシード8ヶ国の選定基準と今後の本戦組み抽選の
原則に対して説明した.次はFIFAワールドカップ組織委員たちとの一問一答.
(中略)
―北朝鮮との共同開催可能性は相変らず開かれていることなのか.
▲初めには良い意図で受け入れられ愼重に検討し北朝鮮側の回答を望んだがもう時限が過ぎてしまった.
FIFAとしては十分な機会を与えたが共同開催はもう大変になった.(ブルラトFIFA会長,鄭夢準KOWOC委員長)
―最近教科書など韓･日間の外交問題に敏感な問題が沢山あったが日本国王の韓国訪問に対してどう思うか.
▲とても良い考えだ.そして韓国政府はもちろん組織委次元でも日本国王を公式招請するのが望ましいと思う
特に最近,江沢民中国主席が訪韓を決めた事があってアジアで開かれる最初のワールドカップに韓・中・日
首脳の集まることも意味が大きいと思う.(鄭夢準KOWOC委員長)
―中国が韓国で競技を行う中に対して内部的反発はなかったか.
▲内部的な反発は全然なかった.中国が韓国で競技を行うようになった主要理由は地理的・経済的理由だった
から満場一致で通過された.(ルピネンFIFA事務総長)中国ファンたちのための十分な入場券を用意しているし
中国ファンたちの韓国訪問が大変待たれる.(鄭夢準委員長)
/釜山=共同取材団
FIFAワールドカップ組織委は28日記者会見を通じてトップシード8ヶ国の選定基準と今後の本戦組み抽選の
原則に対して説明した.次はFIFAワールドカップ組織委員たちとの一問一答.
(中略)
―北朝鮮との共同開催可能性は相変らず開かれていることなのか.
▲初めには良い意図で受け入れられ愼重に検討し北朝鮮側の回答を望んだがもう時限が過ぎてしまった.
FIFAとしては十分な機会を与えたが共同開催はもう大変になった.(ブルラトFIFA会長,鄭夢準KOWOC委員長)
―最近教科書など韓･日間の外交問題に敏感な問題が沢山あったが日本国王の韓国訪問に対してどう思うか.
▲とても良い考えだ.そして韓国政府はもちろん組織委次元でも日本国王を公式招請するのが望ましいと思う
特に最近,江沢民中国主席が訪韓を決めた事があってアジアで開かれる最初のワールドカップに韓・中・日
首脳の集まることも意味が大きいと思う.(鄭夢準KOWOC委員長)
―中国が韓国で競技を行う中に対して内部的反発はなかったか.
▲内部的な反発は全然なかった.中国が韓国で競技を行うようになった主要理由は地理的・経済的理由だった
から満場一致で通過された.(ルピネンFIFA事務総長)中国ファンたちのための十分な入場券を用意しているし
中国ファンたちの韓国訪問が大変待たれる.(鄭夢準委員長)
/釜山=共同取材団
201 ：ななし：01/11/29 22:22 ID:mP9dJQF6
確か、併合時に百万人の韓国人が併合賛成に署名したよね。
あと、「独立万歳行進」のリーダーが韓国語の全廃を訴えたけど、日本側に拒否されて、
逆に文化保護をすることになったんだって。
既出ならｽﾏｿ
あと、「独立万歳行進」のリーダーが韓国語の全廃を訴えたけど、日本側に拒否されて、
逆に文化保護をすることになったんだって。
既出ならｽﾏｿ
202 ：ななし：01/11/29 22:30 ID:mP9dJQF6
話は変わるけど、天皇は昔、「天王」といったとか。
女真族の王の呼び名らしい。日韓同祖説の一環。
それが、中国に対抗するため、「皇」に変えたとか。
女真族の王の呼び名らしい。日韓同祖説の一環。
それが、中国に対抗するため、「皇」に変えたとか。
冷静になれよ
日本国国王を略して日王でいいのでは
日本人って自分たちの呼び方に厳しいくせに
シナとか言うよね
韓国にケチつける前に石原に言え
シナと言うのは無知の証拠と
日本国国王を略して日王でいいのでは
日本人って自分たちの呼び方に厳しいくせに
シナとか言うよね
韓国にケチつける前に石原に言え
シナと言うのは無知の証拠と
204 ： ：01/11/29 22:36 ID:ad0jhzYA
205 ： ：01/11/29 22:38 ID:ad0jhzYA
>>203
英語のチャイナ、仏語のシーナはいいのか？
英語のチャイナ、仏語のシーナはいいのか？
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 22:43 ID:iAcdOq1G
日天じゃダメ？
207 ： ：01/11/29 22:44 ID:PaM4lq5L
チョウセン
208 ： ：01/11/29 22:45 ID:txjmWTas
209 ：kaba.2ch.net/korea/：01/11/29 22:45 ID:gK9qk68k
冷静になれよ
H、I、J、KなんだからJapan & Koreaでいいのでは
韓国人って歴史の話に厳しいくせに
Koreaや日本海が捏造だって言うよね
日本にケチつける前にヨーロッパに言え
俺が一番じゃないから嫌だと
H、I、J、KなんだからJapan & Koreaでいいのでは
韓国人って歴史の話に厳しいくせに
Koreaや日本海が捏造だって言うよね
日本にケチつける前にヨーロッパに言え
俺が一番じゃないから嫌だと
立憲君主制でしょ
国王でしょう普通
コウテイなら専制主義ですよ
国王でしょう普通
コウテイなら専制主義ですよ
>>203
支那は「秦」からきたもので差別用語でもなんでもありませんが・・・何か？
支那は「秦」からきたもので差別用語でもなんでもありませんが・・・何か？
中国が日本は使うなといってるんだから
213 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/11/29 22:49 ID:ZzgYWMjL
214 ： ：01/11/29 22:51 ID:txjmWTas
>>210
神聖ローマ帝国は専制主義なのか？
神聖ローマ帝国は専制主義なのか？
その後だろ
日本が侵略して中国の人をシナと馬鹿にするのは
日本が侵略して中国の人をシナと馬鹿にするのは
216 ：kaba.2ch.net/korea/：01/11/29 22:53 ID:gK9qk68k
中国が日本は「支那」を使うなと言ってたり
韓国が日本は「きんだいちゅう」を使うなと言ってたりするのはいいけど
日本が韓国は「日王」使うなと言ったりするのは駄目と。
取りあえず、漢字と句読点を勉強してこい。
韓国が日本は「きんだいちゅう」を使うなと言ってたりするのはいいけど
日本が韓国は「日王」使うなと言ったりするのは駄目と。
取りあえず、漢字と句読点を勉強してこい。
217 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/11/29 22:54 ID:ZzgYWMjL
218 ： ：01/11/29 22:55 ID:+/uhY5Dp
天皇は英訳でもTennou（綴りが心配）
はじめ外交文書など公式文書でEmperorを使っていたが途中で
やめた（やめたのは戦前の話）。
しかしEmperorが浸透したので未だにEmperorと使われている。
日本の天皇制は世界に類を見ない特殊な制度で、王制とも異なり
もっとも表現しづらいのでEmperorと使われているのかもしれない。
なにせ世界中でEmperorは今上陛下しかおられないのだから。
はじめ外交文書など公式文書でEmperorを使っていたが途中で
やめた（やめたのは戦前の話）。
しかしEmperorが浸透したので未だにEmperorと使われている。
日本の天皇制は世界に類を見ない特殊な制度で、王制とも異なり
もっとも表現しづらいのでEmperorと使われているのかもしれない。
なにせ世界中でEmperorは今上陛下しかおられないのだから。
219 ：＞212：01/11/29 22:55 ID:iyzJMxV1
それより、お前んところのマスコミや教科書で倭を使うのを
止めさせろ。
止めさせろ。
取り敢えず 社交辞令でも良いから「天皇陛下」と呼んで記載すれば
良いだけじゃない？
そんな簡単な事も出来ないほど 融通が利かないとは思えないんだけど
良いだけじゃない？
そんな簡単な事も出来ないほど 融通が利かないとは思えないんだけど
221 ： ：01/11/29 22:57 ID:PaM4lq5L
>>210
ちゃいます
天皇は英語でMikadoです
Emperorは江戸幕府の征夷大将軍についた称号です
明治維新の時にこの皇帝位が天皇に移ったわけです
関係ありませんが日王はラ王に似てて不快です
単に天皇と書けば「天皇」は日本だけでユニークですからいいと思うのですが
それと日本国国王を日王と略すなら大韓民国大統領は大領だか韓領にしなければ、
公平さに欠けますな
ちゃいます
天皇は英語でMikadoです
Emperorは江戸幕府の征夷大将軍についた称号です
明治維新の時にこの皇帝位が天皇に移ったわけです
関係ありませんが日王はラ王に似てて不快です
単に天皇と書けば「天皇」は日本だけでユニークですからいいと思うのですが
それと日本国国王を日王と略すなら大韓民国大統領は大領だか韓領にしなければ、
公平さに欠けますな
聞きたいんだが、日本が日本と言い始めたのは近代からだろ
223 ： ：01/11/29 23:01 ID:PaM4lq5L
224 ：ななし：01/11/29 23:03 ID:OwcoJYqI
225 ： ：01/11/29 23:05 ID:r+tAkH4L
白村江の戦いの直後でしょ。日本と国号を決めたのは。
７世紀ごろ？
７世紀ごろ？
226 ： ：01/11/29 23:06 ID:+/uhY5Dp
1060年宋の時代に編纂された「新唐書」には「日本」の記述がある。
そもそも「倭」は中国がつけた名前である。
「倭」から「日本」へ移ったのは670年前後。
この頃の出来事と言えば、白村江の戦い。
そして百済と高句麗が滅亡し、新羅が半島を統一する。
さらに国内で壬申の乱があった。
そもそも「倭」は中国がつけた名前である。
「倭」から「日本」へ移ったのは670年前後。
この頃の出来事と言えば、白村江の戦い。
そして百済と高句麗が滅亡し、新羅が半島を統一する。
さらに国内で壬申の乱があった。
227 ：kaba.2ch.net/korea/：01/11/29 23:06 ID:gK9qk68k
で、もし近代だったら何だって言うんだ？
いや、もう前提は崩れているがな。
その先の電波が聞きたい。
いや、もう前提は崩れているがな。
その先の電波が聞きたい。
>224
随分と前から「日本」ってあったのね。
随分と前から「日本」ってあったのね。
いや
それは伝説ではでしょ
近代と言うか日本は統一されたのは近代になってからと思うから
北海道とか沖縄とか
あと大名は半独立国でしょ
それは伝説ではでしょ
近代と言うか日本は統一されたのは近代になってからと思うから
北海道とか沖縄とか
あと大名は半独立国でしょ
230 ：_：01/11/29 23:14 ID:1EDCNT25
日本国 ＞ ジ ペン クー ＞ ジパング
231 ： ：01/11/29 23:15 ID:IjVhEW7x
でも
＞日本が日本と言い始めたのは
7世紀らしいですよ。
＞日本が日本と言い始めたのは
7世紀らしいですよ。
232 ： ：01/11/29 23:15 ID:+/uhY5Dp
将軍が天皇から任命されていたことを考えれば、近代に拘る理由が判らん。
アメリカも統一されていないことになる？各州は独立してるんだから。
アメリカも統一されていないことになる？各州は独立してるんだから。
233 ：＞229：01/11/29 23:17 ID:iyzJMxV1
それは、近代日本が日本と呼ばれるようになったという意味だろ（W
>229
伝説は、ちょっと使い方が違うわよ この場合＾＾；
あ さん氏が言いたかった事って
今の「日本」を言ってるのね
そうねぇ 江戸時代の頃は、まだ沖縄とかは、琉球王国だったものね
それと 大名は、そうねぇ西欧風に言えば
王国における 領主みたいなモノね
言い方は悪いけど 中国における 朝鮮王国みたいなモノよ
で、この場合 王が天皇陛下 領主が大名になるの
ただ 徐々に実権が大名（戦国時代以降よね）に移ったのは、周知の事実ね
伝説は、ちょっと使い方が違うわよ この場合＾＾；
あ さん氏が言いたかった事って
今の「日本」を言ってるのね
そうねぇ 江戸時代の頃は、まだ沖縄とかは、琉球王国だったものね
それと 大名は、そうねぇ西欧風に言えば
王国における 領主みたいなモノね
言い方は悪いけど 中国における 朝鮮王国みたいなモノよ
で、この場合 王が天皇陛下 領主が大名になるの
ただ 徐々に実権が大名（戦国時代以降よね）に移ったのは、周知の事実ね
235 ： ：01/11/29 23:19 ID:gxslbbo3
＞さん
伝説じゃなくて史実だってば。7世紀から日本。
伝説じゃなくて史実だってば。7世紀から日本。
236 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/11/29 23:20 ID:neq7xESm
５世紀中葉のものとされる『江田船山古墳出土太刀銘』に、
「治天下獲[加多支]鹵大王」云々という銘文が刻まれています。
「獲加多支鹵大王」とは、雄略天皇(大泊瀬幼武ｵﾎﾊﾂｾﾉﾜｶﾀｹﾙ)
のことです。呼称としては「大王」ですが、既にこの時期に
「治天下」という表現が用いられていることは注目されます。
あの高句麗の好太王(広開土大王)でさえそんな表現は使って
いませんからね。
「天皇」という呼称の国内における最古例は、７世紀後半の
ものとされる『法隆寺金堂薬師像銘』の「池辺大宮治天下天皇
(用明天皇)」あたりでしょうか。最近の考古学上の発見につい
ては疎いので、木簡などでもっと古い例が発見されているかも
知れません。文献上の記録では、『日本書紀』巻２２推古紀に
見える、聖徳太子が隋の煬帝に送った「東天皇敬白西皇帝」云々
の国書(「日出処天子、致書日没処天子」云々の書き出しで有名
なあの国書に次いで送ったそうな)が本当なら、６０７年が
「天皇」呼称の最古例ということになりますね。
「治天下獲[加多支]鹵大王」云々という銘文が刻まれています。
「獲加多支鹵大王」とは、雄略天皇(大泊瀬幼武ｵﾎﾊﾂｾﾉﾜｶﾀｹﾙ)
のことです。呼称としては「大王」ですが、既にこの時期に
「治天下」という表現が用いられていることは注目されます。
あの高句麗の好太王(広開土大王)でさえそんな表現は使って
いませんからね。
「天皇」という呼称の国内における最古例は、７世紀後半の
ものとされる『法隆寺金堂薬師像銘』の「池辺大宮治天下天皇
(用明天皇)」あたりでしょうか。最近の考古学上の発見につい
ては疎いので、木簡などでもっと古い例が発見されているかも
知れません。文献上の記録では、『日本書紀』巻２２推古紀に
見える、聖徳太子が隋の煬帝に送った「東天皇敬白西皇帝」云々
の国書(「日出処天子、致書日没処天子」云々の書き出しで有名
なあの国書に次いで送ったそうな)が本当なら、６０７年が
「天皇」呼称の最古例ということになりますね。
237 ：ななし：01/11/29 23:23 ID:hf2UE4DE
>日本国国王を日王と略すなら大韓民国大統領は大領だか韓領にしなければ、公平さに欠けますな
小韓民国の元首は「小統領」が適切。
小韓民国の元首は「小統領」が適切。
238 ： ：01/11/29 23:23 ID:H1JgEvNm
239 ：竹埼季長２ ◆NhBSXvKY ：01/11/29 23:25 ID:OZdCmeyK
そういや旧唐書かなんかに
中国の皇帝が日本の天皇家の継続にかんして
「あいつらは同じ王朝なのか、それに翻って中国はどうだい、
変わりまくってるじゃないか。戎の癖にうらやましいぞ」
みたいなのあったなあ。
中国の皇帝が日本の天皇家の継続にかんして
「あいつらは同じ王朝なのか、それに翻って中国はどうだい、
変わりまくってるじゃないか。戎の癖にうらやましいぞ」
みたいなのあったなあ。
240 ：渉（デムパ）：01/11/29 23:26 ID:94JUhaA4
日王って、征夷大将軍の事だと思ってた 鬱だ
241 ：ななし：01/11/29 23:26 ID:vEdSUMwJ
>>208
ああ、なんかね、「大王」は「ワカタケル大王」（字を忘れた）と書いた剣が出土したら、それ一つだけで、
大王、つまり王より偉い、ならば天皇だ！って学者が決めた。これは天皇の正当性を否定しようという意識が出た学説だ、って渡部昇一が書いてた。
大王も、王の中の一人が名乗ってただけで、天王とは別って説。
ああ、なんかね、「大王」は「ワカタケル大王」（字を忘れた）と書いた剣が出土したら、それ一つだけで、
大王、つまり王より偉い、ならば天皇だ！って学者が決めた。これは天皇の正当性を否定しようという意識が出た学説だ、って渡部昇一が書いてた。
大王も、王の中の一人が名乗ってただけで、天王とは別って説。
242 ：ななし：01/11/29 23:28 ID:OwcoJYqI
243 ：名無し：01/11/29 23:29 ID:FDjyGjsM
>で、この場合 王が天皇陛下 領主が大名になるの
王は統治権があるが、天皇には祭祀としての霊的役割しかない。
規模は小さいけど、ローマ教皇とカソリック教国のほうが、
例えとしては似ていると思う。
王は統治権があるが、天皇には祭祀としての霊的役割しかない。
規模は小さいけど、ローマ教皇とカソリック教国のほうが、
例えとしては似ていると思う。
244 ：ななし：01/11/29 23:30 ID:OwcoJYqI
>>240
唯一の日王は、足利義満だから、征夷大将軍と同じだったね。結果的に。
唯一の日王は、足利義満だから、征夷大将軍と同じだったね。結果的に。
>243
でも 大名と言うか武家が台頭するまでは、統治権は「天皇陛下」に
あったと思ったけど？
でも 大名と言うか武家が台頭するまでは、統治権は「天皇陛下」に
あったと思ったけど？
246 ： ：01/11/29 23:31 ID:ad0jhzYA
247 ：kaba.2ch.net/korea/：01/11/29 23:33 ID:gK9qk68k
鎌倉幕府なんかは、実質的な支配権は朝廷半分幕府半分だったらしい。
248 ： ：01/11/29 23:34 ID:+WMVYBKY
249 ： ：01/11/29 23:35 ID:PaM4lq5L
>>237
ちょっと違う様な
階層としては
Load < King < Emperor
領主(Load)を統率しているのが大名(King)で
大名(King)を統率してるのが征夷大将軍(Emperor)。
ちょっと違う様な
階層としては
Load < King < Emperor
領主(Load)を統率しているのが大名(King)で
大名(King)を統率してるのが征夷大将軍(Emperor)。
250 ： ：01/11/29 23:36 ID:PaM4lq5L
Load じゃなくて Lord でした
まぁ 天皇陛下の支配権等は、ともかく
さん氏の言う「日本」である所の「近代日本」は明治（もしくは、それ以前にね）
辺りで成立してる
って、感じよね。
さん氏の言う「日本」である所の「近代日本」は明治（もしくは、それ以前にね）
辺りで成立してる
って、感じよね。
>248
ぎゃふん！
タジタジ・・・ 撤収（藁
ぎゃふん！
タジタジ・・・ 撤収（藁
253 ： ：01/11/29 23:39 ID:ad0jhzYA
254 ： ：01/11/29 23:44 ID:ad0jhzYA
>>248
いや、勘弁の言うことも一理あると思う。
蘇我氏にせよ藤原氏にせよ、勢力のピーク時には
政権を事実上簒奪していたと思うが、それは一族に
近い天皇を擁するなり主要ポストを確保するなりという
やり方で、形式上は天皇親政だし、勢力が弱まればまた
政権は戻る。
鎌倉以降700年間続いた「幕府」は、政権そのものを天皇より
委託される形になっているので、明らかに質的な差があるかと。
いや、勘弁の言うことも一理あると思う。
蘇我氏にせよ藤原氏にせよ、勢力のピーク時には
政権を事実上簒奪していたと思うが、それは一族に
近い天皇を擁するなり主要ポストを確保するなりという
やり方で、形式上は天皇親政だし、勢力が弱まればまた
政権は戻る。
鎌倉以降700年間続いた「幕府」は、政権そのものを天皇より
委託される形になっているので、明らかに質的な差があるかと。
255 ： ：01/11/29 23:45 ID:+/uhY5Dp
天皇の一族が、朝鮮系の豪族・地方豪族を束ねて以来、
日本は天皇の名の下に常に正当性を見出し、一貫した国家を
形成してきたのです。
天皇一族の治世は短いですが、その権威は脈々と今でも続いているのです。
日本は天皇の名の下に常に正当性を見出し、一貫した国家を
形成してきたのです。
天皇一族の治世は短いですが、その権威は脈々と今でも続いているのです。
>253
んじゃあ
いつ頃を指すと思うの「近代日本」って
それとも「近代日本」などと言わずに ただの「日本」と言うべき？
「日本」は「日本」であり
他に呼び方など無いとか？
ん～それでも良いけど
そうなると歴史に関する「近代」なんて言葉も必要が無くなるんじゃない？
あ これで撤収しまぁす
と言うか回線切って 首吊ってきます。
んじゃあ
いつ頃を指すと思うの「近代日本」って
それとも「近代日本」などと言わずに ただの「日本」と言うべき？
「日本」は「日本」であり
他に呼び方など無いとか？
ん～それでも良いけど
そうなると歴史に関する「近代」なんて言葉も必要が無くなるんじゃない？
あ これで撤収しまぁす
と言うか回線切って 首吊ってきます。
257 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/11/29 23:46 ID:neq7xESm
>>241 ななしさん
同時期の『稲荷山古墳出土鉄剣銘』(埼玉県)にも「獲加多支鹵大王」
という文章が見えますからねぇ。江田船山古墳は熊本県。熊本と埼玉
を同時に支配している大王が、「王の中の一人」というのはちょっと
考えられないと思いますが。
同時期の『稲荷山古墳出土鉄剣銘』(埼玉県)にも「獲加多支鹵大王」
という文章が見えますからねぇ。江田船山古墳は熊本県。熊本と埼玉
を同時に支配している大王が、「王の中の一人」というのはちょっと
考えられないと思いますが。
258 ：ななし：01/11/29 23:49 ID:0ocWwp3d
>>202 ：ななし ：01/11/29 22:30 ID:mP9dJQF6
＞話は変わるけど、天皇は昔、「天王」といったとか。
＞女真族の王の呼び名らしい。日韓同祖説の一環。
＞それが、中国に対抗するため、「皇」に変えたとか。
>>241 ：ななし ：01/11/29 23:26 ID:vEdSUMwJ
>208
＞ああ、なんかね、「大王」は「ワカタケル大王」（字を忘れた）と書いた剣が出土したら、それ一つだけで、
＞大王、つまり王より偉い、ならば天皇だ！って学者が決めた。これは天皇の正当性を否定しようという意識
＞が出た学説だ、って渡部昇一が書いてた。
＞大王も、王の中の一人が名乗ってただけで、天王とは別って説。
「天王」は五胡とよばれた鮮卑などの異民族がシナに乱入して国を建てた際に、
「王よりは格上。皇帝とくらべればほとんど同じだがやや下」の称号として名乗ったもの。
それが日本にも伝わった。皇帝がひとりでなければならないのと同じく基本的には天王もひとりだった。
最初に「天王」を名乗ったのは匈奴の漢の天王（318年）それがいろんな民族のいろんな王朝にひきつがれ
最後に北燕の天王が438年に滅亡した後、倭王が「天王」を称していたのではないか、というのが「天王説」。
（日本書紀は2ケ所「天王」がでてくるが、これは天皇に書き直す前の古い形と考える）
大王は皇族の敬称。後にいわゆる天皇をさすとは限らないが天皇をさすこともある。
渡部昇一はアホ。「天王説」はまだ学界の通説までにはなってなくて、少数派だが、
とんでも説やデムパ説ではなく、宮崎市定や角林文雄らのひとつの学説としては認められている。
でも、女真族とも日韓同祖説ともなんの関係もない。
＞話は変わるけど、天皇は昔、「天王」といったとか。
＞女真族の王の呼び名らしい。日韓同祖説の一環。
＞それが、中国に対抗するため、「皇」に変えたとか。
>>241 ：ななし ：01/11/29 23:26 ID:vEdSUMwJ
>208
＞ああ、なんかね、「大王」は「ワカタケル大王」（字を忘れた）と書いた剣が出土したら、それ一つだけで、
＞大王、つまり王より偉い、ならば天皇だ！って学者が決めた。これは天皇の正当性を否定しようという意識
＞が出た学説だ、って渡部昇一が書いてた。
＞大王も、王の中の一人が名乗ってただけで、天王とは別って説。
「天王」は五胡とよばれた鮮卑などの異民族がシナに乱入して国を建てた際に、
「王よりは格上。皇帝とくらべればほとんど同じだがやや下」の称号として名乗ったもの。
それが日本にも伝わった。皇帝がひとりでなければならないのと同じく基本的には天王もひとりだった。
最初に「天王」を名乗ったのは匈奴の漢の天王（318年）それがいろんな民族のいろんな王朝にひきつがれ
最後に北燕の天王が438年に滅亡した後、倭王が「天王」を称していたのではないか、というのが「天王説」。
（日本書紀は2ケ所「天王」がでてくるが、これは天皇に書き直す前の古い形と考える）
大王は皇族の敬称。後にいわゆる天皇をさすとは限らないが天皇をさすこともある。
渡部昇一はアホ。「天王説」はまだ学界の通説までにはなってなくて、少数派だが、
とんでも説やデムパ説ではなく、宮崎市定や角林文雄らのひとつの学説としては認められている。
でも、女真族とも日韓同祖説ともなんの関係もない。
259 ： ：01/11/29 23:53 ID:+/uhY5Dp
白村江の戦いの後流入した朝鮮王族などは10万人。
彼らを含めその他各地に豪族がいたわけです。
天皇の一族が束ねるまでは「王」は複数存在していたのです。
天皇の「皇」は「王」より上に一途けるために用いられた。
そのことから、蘇我王や葛城王などの豪族と同様、天（アメ）氏という豪族の
長である天王が天皇に代わったのだという話もある。
彼らを含めその他各地に豪族がいたわけです。
天皇の一族が束ねるまでは「王」は複数存在していたのです。
天皇の「皇」は「王」より上に一途けるために用いられた。
そのことから、蘇我王や葛城王などの豪族と同様、天（アメ）氏という豪族の
長である天王が天皇に代わったのだという話もある。
>>210 ：さん ：01/11/29 22:45 ID:SKnlRjJq
＞立憲君主制でしょ 国王でしょう普通 コウテイなら専制主義ですよ
あほか。真性厨房ハケーン
>>239 ：竹埼季長２ ◆NhBSXvKY ：01/11/29 23:25 ID:OZdCmeyK
＞そういや旧唐書かなんかに中国の皇帝が日本の天皇家の継続にかんして
＞「あいつらは同じ王朝なのか、それに翻って中国はどうだい、
＞ 変わりまくってるじゃないか。戎の癖にうらやましいぞ」みたいなのあったなあ。
宋史日本伝でしょう。「これ古の道なりと」
＞立憲君主制でしょ 国王でしょう普通 コウテイなら専制主義ですよ
あほか。真性厨房ハケーン
>>239 ：竹埼季長２ ◆NhBSXvKY ：01/11/29 23:25 ID:OZdCmeyK
＞そういや旧唐書かなんかに中国の皇帝が日本の天皇家の継続にかんして
＞「あいつらは同じ王朝なのか、それに翻って中国はどうだい、
＞ 変わりまくってるじゃないか。戎の癖にうらやましいぞ」みたいなのあったなあ。
宋史日本伝でしょう。「これ古の道なりと」
261 ：nanashi：01/11/29 23:59 ID:0ocWwp3d
262 ：名無しさん：01/11/30 00:13 ID:lpeDu2/u
まぁ色々言っても、日韓Ｗ杯や日本海の表記に文句を付けて来るのと
同じ理由だけどね。
同じ理由だけどね。
263 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/11/30 00:19 ID:6mMdsJZw
>>261 nanashiさん
『国史大辞典』によると、曽我氏の姓は臣(おみ)。葛城氏は二系統あって、
高魂命の子孫の姓は直(あたい)で、後に連(むらじ)、忌寸(いみき)と変わり、
竹内宿禰の子孫の姓は臣のようですが。酒人公、息長公など、公(きみ)を姓と
する氏族はおりますが、彼等はいずれも系譜上は継体天皇(一部応神天皇を含む)
以降の皇裔諸氏ということになっています。
『国史大辞典』によると、曽我氏の姓は臣(おみ)。葛城氏は二系統あって、
高魂命の子孫の姓は直(あたい)で、後に連(むらじ)、忌寸(いみき)と変わり、
竹内宿禰の子孫の姓は臣のようですが。酒人公、息長公など、公(きみ)を姓と
する氏族はおりますが、彼等はいずれも系譜上は継体天皇(一部応神天皇を含む)
以降の皇裔諸氏ということになっています。
大王と書いてオオキミってのは、いつ頃までだったんですかね？
つーか昔は天皇と書いてスメラノミコト？じゃなかったでしたっけ？
漫画日本の歴史だと、大王はケイタイまでしか使ってませんね。
つーか昔は天皇と書いてスメラノミコト？じゃなかったでしたっけ？
漫画日本の歴史だと、大王はケイタイまでしか使ってませんね。
265 ：ななし：01/11/30 01:21 ID:sKDEkGaZ
266 ：名無しさん＠1周年：01/11/30 06:05 ID:veetOo5x
>>264
天皇って言葉をいつから使うようになったのかは、わからない。
推古天皇の時代からという説と天武天皇からという説がある。
それ以前は大王じゃなくて倭王。（天王、という説もあるがそれはさておき）
大王（おおきみ）というのは敬称みたいなものだから、ずっと後の平安時代でも使ってるよ。
天皇もさすし天皇以外の高貴な皇族をもさす、というのも大昔から一貫してる。
天皇って言葉をいつから使うようになったのかは、わからない。
推古天皇の時代からという説と天武天皇からという説がある。
それ以前は大王じゃなくて倭王。（天王、という説もあるがそれはさておき）
大王（おおきみ）というのは敬称みたいなものだから、ずっと後の平安時代でも使ってるよ。
天皇もさすし天皇以外の高貴な皇族をもさす、というのも大昔から一貫してる。
267 ： ：01/11/30 06:09 ID:k6RFGx69
>>266 おいおい、倭王は対中国用だろ。一方大王（おおきみ）は国内用だよ。
268 ： ：01/11/30 06:23 ID:GpGM+2Xd
まあぶっちゃけた話、「天皇」を「日王」と呼ぶのは
格式以前に、学術的矛盾を引き起こすということだな。
格式以前に、学術的矛盾を引き起こすということだな。
韓国人は、その馬鹿さ加減と無礼ぶりをとっとと認めて
謝罪してから表記を直しやがれ！でいいですか？＞ＡＬＬ
謝罪してから表記を直しやがれ！でいいですか？＞ＡＬＬ
270 ： ：01/11/30 09:45 ID:XuOr7TYn
所で、話しは全然スレ違いでスマンが
かなり昔から天皇に実質的な統治権は無く
もっぱら宗教儀式を執り行っていたので
"天皇"の称号より"教皇"または"法皇"と
称した方がしっくりくると思うのは漏れだけかな？
かなり昔から天皇に実質的な統治権は無く
もっぱら宗教儀式を執り行っていたので
"天皇"の称号より"教皇"または"法皇"と
称した方がしっくりくると思うのは漏れだけかな？
271 ： ：01/11/30 09:51 ID:P9oIfsnZ
272 ： ：01/11/30 10:04 ID:XuOr7TYn
273 ： ：01/11/30 10:33 ID:sm74XwGe
天皇（すめらみこと）というのは、天武天皇に対する個人的なおくり名が
一般名詞化したという説が有力かな。
一般名詞化したという説が有力かな。
274 ：ななし：01/11/30 11:13 ID:BDnr3P4q
>>273
ニニギの別名がスメイリのミコトで、中国の書にも、「百済のイリ王子」が倭国に攻め込んだとあるんだそうで、同一人物かもって説があって、したらもしかしたらそれはこれかな？なんて。
ニニギの別名がスメイリのミコトで、中国の書にも、「百済のイリ王子」が倭国に攻め込んだとあるんだそうで、同一人物かもって説があって、したらもしかしたらそれはこれかな？なんて。
275 ： ：01/11/30 11:19 ID:eEjtNsa8
「日本書紀」は８世紀はじめだよね。
それ以前で「日本」が使われてたもの有ったっけ。
それ以前で「日本」が使われてたもの有ったっけ。
276 ： ：01/11/30 11:38 ID:v/dmsKlE
>日王って、征夷大将軍の事だと思ってた 鬱だ
『太平記』より。
元の管轄下にあった高麗より送られた公文書では「国主」となっています。
『太平記』より。
元の管轄下にあった高麗より送られた公文書では「国主」となっています。
277 ： ：01/11/30 11:51 ID:v/dmsKlE
>143
親王宣下が行われるようになって以降の「王」は、臣下と同等の扱いです。親王なら大臣クラスの扱いを期待できますが。バイエルン王ほどの権力はありません。
親王宣下が行われるようになって以降の「王」は、臣下と同等の扱いです。親王なら大臣クラスの扱いを期待できますが。バイエルン王ほどの権力はありません。
278 ：無党派さん：01/11/30 11:52 ID:Zd22jgPe
>>274
そんな電波なはなしではなくて、朝鮮正史に書かれた記録を見ると
そもそも新羅の建国には日本人の力が大きく、４代目の王は確実に日本人だ
＊＊＊
新羅の始祖の重臣についての話で、朝鮮正史「三国史記」の記述は以下の通り。
「瓠公はその出身の氏族名を明らかにしていない。瓠公はもともと倭人で、
むかし瓠を腰にさげ、海を渡って来た。それで瓠公と称したのである。」
しかし、これはよく読むと瓠公の「瓠」がPakakないしPakであるので
その主人にして始祖王である朴赫居世干とじつは本来は同一人物であったのでは
ないのかという見方が出来るのである。
始祖王、朴赫居世干に対する記述が神話的で曖昧であるのに対し、
倭人の瓠公の記録はひじょうに具体的で、しかも分量も多い。
「瓠公」が「ホコ」とも読めることにも注目。（天日槍）
史書にはさすがに王様が「倭人」とは書けないから、ほのめかしているとの見方がある。
第四代、脱解尼師今の記述に、
「昔、倭国の東北千里にある多婆那国の王が、女国の王女をめとって妻とし、生まれた
大卵を不詳なことと言い、捨てるように言ったが、妻は忍びず箱に入れて海に流した。
その箱は初め金官加羅国（任那）に着いたが、再び流されて辰韓（後の新羅）
に着いた。その箱を開いて出てきたので脱解と名付けられた。」（要約してます）
多婆那を弥生時代末～古墳時代初期に栄えた丹波と見る説がある。
そんな電波なはなしではなくて、朝鮮正史に書かれた記録を見ると
そもそも新羅の建国には日本人の力が大きく、４代目の王は確実に日本人だ
＊＊＊
新羅の始祖の重臣についての話で、朝鮮正史「三国史記」の記述は以下の通り。
「瓠公はその出身の氏族名を明らかにしていない。瓠公はもともと倭人で、
むかし瓠を腰にさげ、海を渡って来た。それで瓠公と称したのである。」
しかし、これはよく読むと瓠公の「瓠」がPakakないしPakであるので
その主人にして始祖王である朴赫居世干とじつは本来は同一人物であったのでは
ないのかという見方が出来るのである。
始祖王、朴赫居世干に対する記述が神話的で曖昧であるのに対し、
倭人の瓠公の記録はひじょうに具体的で、しかも分量も多い。
「瓠公」が「ホコ」とも読めることにも注目。（天日槍）
史書にはさすがに王様が「倭人」とは書けないから、ほのめかしているとの見方がある。
第四代、脱解尼師今の記述に、
「昔、倭国の東北千里にある多婆那国の王が、女国の王女をめとって妻とし、生まれた
大卵を不詳なことと言い、捨てるように言ったが、妻は忍びず箱に入れて海に流した。
その箱は初め金官加羅国（任那）に着いたが、再び流されて辰韓（後の新羅）
に着いた。その箱を開いて出てきたので脱解と名付けられた。」（要約してます）
多婆那を弥生時代末～古墳時代初期に栄えた丹波と見る説がある。
279 ： ：01/11/30 11:55 ID:vcFIJlx8
英國は「皇帝」なのか？
>>279
英国のking-domは、kin（血）脈の国の意味で、それぞれの土地から（同じ血の中から）排出された王が協力して統治するのでUnited。
だから北部はどうしても独立意識が強いし、誇りも英国よりは北部としての誇りの方が強い。
日本のMikadoは現在、人種差別を度外視して尊ばれてる節があるから、呼称はMikadoが王族間ではよろしいと思います。
下々での呼称はそこまで徹底してはいないので、恨人がなんと呼ぼうと勝手ですが、和人としては神道祭祀の象徴でもあるので、世界的には教皇としたいところだけど、英国にも国教会があり（枢機卿）、ローマに教皇がいらっしゃる。
よって、神授説を度外視しても天皇は世界用語として成り立っています。
英国のking-domは、kin（血）脈の国の意味で、それぞれの土地から（同じ血の中から）排出された王が協力して統治するのでUnited。
だから北部はどうしても独立意識が強いし、誇りも英国よりは北部としての誇りの方が強い。
日本のMikadoは現在、人種差別を度外視して尊ばれてる節があるから、呼称はMikadoが王族間ではよろしいと思います。
下々での呼称はそこまで徹底してはいないので、恨人がなんと呼ぼうと勝手ですが、和人としては神道祭祀の象徴でもあるので、世界的には教皇としたいところだけど、英国にも国教会があり（枢機卿）、ローマに教皇がいらっしゃる。
よって、神授説を度外視しても天皇は世界用語として成り立っています。
もともと西欧の封建体制と日本の幕藩体制は似て異なるもの。
｢天皇」が「皇帝」なのか「教皇（法王）」なのか、
国外でどう呼ばれるかはここではあまり関係がない（興味深いけど）。
ここでは、韓国が中華思想に基づいて用いる「日王」の呼称が
間違っていることを指摘すれば済むのでは？
中国支配を早い時期に脱した日本に対して「王」の称号を用いるのは
事実と異なるのが明らか。
特に現在の国際社会においては単に非礼なだけではないか？
｢天皇」が「皇帝」なのか「教皇（法王）」なのか、
国外でどう呼ばれるかはここではあまり関係がない（興味深いけど）。
ここでは、韓国が中華思想に基づいて用いる「日王」の呼称が
間違っていることを指摘すれば済むのでは？
中国支配を早い時期に脱した日本に対して「王」の称号を用いるのは
事実と異なるのが明らか。
特に現在の国際社会においては単に非礼なだけではないか？
282 ： ：01/11/30 12:24 ID:vcFIJlx8
「シマ内」だけの概念でよろしいのかと＝「天皇」？
283 ：越乃寒梅 ◆iMzyP9m6 ：01/11/30 12:31 ID:UYVbAsRn
おいらは日王でもいいかなと少しは思う。
あの国がそう呼べば呼ぶほど中国の属国だったことの表れになる。
自分の国に王がいたのにも関わらずにそう言うのだからね。
あの国がそう呼べば呼ぶほど中国の属国だったことの表れになる。
自分の国に王がいたのにも関わらずにそう言うのだからね。
>282
ま、基本的にはその通り。
ただ「日王」=「中国の支配下」ということだからな。
これは明らかに間違ってると思うんだが。
ま、基本的にはその通り。
ただ「日王」=「中国の支配下」ということだからな。
これは明らかに間違ってると思うんだが。
285 ： ：01/11/30 12:36 ID:vcFIJlx8
課長と課長補佐みたいなものか？
同じ「課長級」でも明らかな序列がある。
英の「皇帝」にひざまづいて以来そのまんまだから、「皇帝級」間
でも尊卑があるのだろうな。
同じ「課長級」でも明らかな序列がある。
英の「皇帝」にひざまづいて以来そのまんまだから、「皇帝級」間
でも尊卑があるのだろうな。
287 ： ：01/11/30 12:39 ID:vcFIJlx8
>>286
「subject to」を忘れたの？
「subject to」を忘れたの？
288 ： ：01/11/30 12:40 ID:L7lksiLq
キャデ降臨かな？
289 ：珈琲：01/11/30 12:55 ID:ZAgjdHyH
「天皇」ってのは道教の言葉で北極星の意味だよ。
正式には「天皇大帝」だけど、言い出したのは聖徳太子からじゃなかったかな
正式には「天皇大帝」だけど、言い出したのは聖徳太子からじゃなかったかな
>>287
ハァ？< ﾟдﾟ>
ハァ？< ﾟдﾟ>
291 ： ：01/11/30 13:19 ID:vcFIJlx8
>>290
無学？
無学？
292 ：生きた魔 ◆hvj/Fe8s ：01/11/30 13:20 ID:h4oL6p/8
＞２９１
あ、俺も無学で詳細知らないから教えてください。
あ、俺も無学で詳細知らないから教えてください。
293 ： ：01/11/30 13:52 ID:v/dmsKlE
『武芸図譜通志』（李朝時代に編纂）では「天皇」を「倭偽皇」と書いております。
「日王」も蔑称でしょうね。
「日王」も蔑称でしょうね。
294 ： ：01/11/30 14:04 ID:ufErav17
>>241
渡部はそんなこと言ってないよ。
誰かも言ってた宮崎定一の説を言ってる。
漢籍での「大王」は王に対する美称であって、王の中の王という意味で使われたことはない。
国内で大王説の根拠になってるのが稲荷山鉄剣で
ワカタケルを指す大王とは、彼を褒め称えるために「大」の文字をつけたもので
それをもって天皇の呼称が大王だったというのは間違いだと言ってる。
また「天皇」を廃して「大王」という呼称を推進する日教組の運動を批判してる。
渡部はそんなこと言ってないよ。
誰かも言ってた宮崎定一の説を言ってる。
漢籍での「大王」は王に対する美称であって、王の中の王という意味で使われたことはない。
国内で大王説の根拠になってるのが稲荷山鉄剣で
ワカタケルを指す大王とは、彼を褒め称えるために「大」の文字をつけたもので
それをもって天皇の呼称が大王だったというのは間違いだと言ってる。
また「天皇」を廃して「大王」という呼称を推進する日教組の運動を批判してる。
296 ：266：01/11/30 17:06 ID:KfFVI1BC
>>267
結果的にはね。大王は敬称だし「おおきみ」は日本語だから対外用に使いたくても使えない。
倭王や天皇は、国内では使えない。ワオウやテンノウと言っても当時の日本語として意味不明と思われ。
国内では「おおきみ＝すめらみこと」で、事実上変化なし。（あったとしても史料の性格上たどれない）
ゆえに>>266で書いたことは修正する必要がない。
結果的にはね。大王は敬称だし「おおきみ」は日本語だから対外用に使いたくても使えない。
倭王や天皇は、国内では使えない。ワオウやテンノウと言っても当時の日本語として意味不明と思われ。
国内では「おおきみ＝すめらみこと」で、事実上変化なし。（あったとしても史料の性格上たどれない）
ゆえに>>266で書いたことは修正する必要がない。
297 ：えーと：01/11/30 17:12 ID:8H5CfYlu
subject to
ってのは、マッカーサー（ＧＨＱ）の話なんでないの
占領下にあった時の日本は独立国ではなかったので
ってのは、マッカーサー（ＧＨＱ）の話なんでないの
占領下にあった時の日本は独立国ではなかったので
>>274
＞ニニギの別名がスメイリのミコトで、
そんな別名はない。
＞中国の書にも、「百済のイリ王子」が倭国に攻め込んだとあるんだそうで、
そんなことはどこにも書かれてないし、百済のイリ王子なって人物もいない。
＞同一人物かもって説があって、
274はデムパに決定。
＞ニニギの別名がスメイリのミコトで、
そんな別名はない。
＞中国の書にも、「百済のイリ王子」が倭国に攻め込んだとあるんだそうで、
そんなことはどこにも書かれてないし、百済のイリ王子なって人物もいない。
＞同一人物かもって説があって、
274はデムパに決定。
「天皇」という言葉（文字）のはじまりは、学界でも推古朝説と天武朝説が
あって対立しているけれども、このスレでも前の方に両派がでてきてるね。
>>258の「天王」説を下敷きにいうと、
天王を「天皇」ともかくようになったのは推古朝（聖徳太子の頃）だが、
正式のものではなく天皇・天王ともに曖昧に使われていたようだ。
正式に「天皇」とかくように決まったのは天武朝から、でいいように思われ。
（「天王」だけならもっと古く5世紀半ばから）
あって対立しているけれども、このスレでも前の方に両派がでてきてるね。
>>258の「天王」説を下敷きにいうと、
天王を「天皇」ともかくようになったのは推古朝（聖徳太子の頃）だが、
正式のものではなく天皇・天王ともに曖昧に使われていたようだ。
正式に「天皇」とかくように決まったのは天武朝から、でいいように思われ。
（「天王」だけならもっと古く5世紀半ばから）
300 ：＞294：01/11/30 17:29 ID:WKTVZsNi
＞それをもって天皇の呼称が大王だったというのは間違いだと言ってる。
天王の文字の上の－を石灰で埋めて大王にしたんじゃねーの（藁
天王の文字の上の－を石灰で埋めて大王にしたんじゃねーの（藁
301 ： ：01/11/30 17:50 ID:vcFIJlx8
302 ：p：01/11/30 17:52 ID:ed5RT6+K
そうだろ？ここまで韓国にやられているのに、政府は何を弱腰になってるんだ
韓国のしていることはもはや暴力行為なんだぞ、これがアメリカなら
もうすでに経済制裁はもちろんのこと国交断絶していることだろう
いやすでに戦争状態へと発展してるかもしれない、韓国のしていることは意見の
違いとかそんなレベルではないのだ、日本をなめてやりたい放題、犯罪に等しい
ことを仕掛けてきているのだぞ、それでも日本は韓国の顔色ばかりうかがってる
ように見える、刺激しないよう刺激しないよう韓国を恐れている気さえする
この日本の現象は敗戦による戦意喪失にあると思う、平和のために戦争反対と
言うのはあくまで表向きで実際は敗戦による戦意喪失だと思う、日本は
現在もしも敵が責めてきた場合どう対処するのであろうか、アメリカにたよる？
もしもアメリカが裏切った場合は？何がおこるか分からないのだ、自分の身は
自分で守るという基本的な精神を失ってしまったのだろうか、これは日本国民にも
いいたい、日本は実際に敵にぼろぼろにやられないと戦意は戻らないと思う
その証拠に韓国は日本が何もしないのをいいことに今現在とんでもないことを
やりたい放題やっている、このままじゃどんどんエスカレートしていくぞ！
韓国のしていることはもはや暴力行為なんだぞ、これがアメリカなら
もうすでに経済制裁はもちろんのこと国交断絶していることだろう
いやすでに戦争状態へと発展してるかもしれない、韓国のしていることは意見の
違いとかそんなレベルではないのだ、日本をなめてやりたい放題、犯罪に等しい
ことを仕掛けてきているのだぞ、それでも日本は韓国の顔色ばかりうかがってる
ように見える、刺激しないよう刺激しないよう韓国を恐れている気さえする
この日本の現象は敗戦による戦意喪失にあると思う、平和のために戦争反対と
言うのはあくまで表向きで実際は敗戦による戦意喪失だと思う、日本は
現在もしも敵が責めてきた場合どう対処するのであろうか、アメリカにたよる？
もしもアメリカが裏切った場合は？何がおこるか分からないのだ、自分の身は
自分で守るという基本的な精神を失ってしまったのだろうか、これは日本国民にも
いいたい、日本は実際に敵にぼろぼろにやられないと戦意は戻らないと思う
その証拠に韓国は日本が何もしないのをいいことに今現在とんでもないことを
やりたい放題やっている、このままじゃどんどんエスカレートしていくぞ！
303 ：＞301：01/11/30 17:53 ID:WKTVZsNi
吉田茂は、米軍を番犬様と呼んでいたな。
どちらにしろ今の関係を肯定的に捕らえている人が多いから良いんじゃないの？
あんただって、その方が寄生しやすいでしょ？
どちらにしろ今の関係を肯定的に捕らえている人が多いから良いんじゃないの？
あんただって、その方が寄生しやすいでしょ？
304 ： ：01/11/30 17:54 ID:r6qzFipP
305 ： ：01/11/30 17:54 ID:vcFIJlx8
306 ： ：01/11/30 17:57 ID:vcFIJlx8
307 ：生きた魔 ◆hvj/Fe8s ：01/11/30 18:01 ID:a/iIpuMo
>305
意図も意味も全く分かりません。
ここで言うべきことなの？
意図も意味も全く分かりません。
ここで言うべきことなの？
308 ： ：01/11/30 18:06 ID:sm74XwGe
ともあれ、ﾁｮｿごときに言われる筋合いはないのは確かだな＞きゃで
309 ： ：01/11/30 18:07 ID:r6qzFipP
310 ：＞306：01/11/30 18:14 ID:WKTVZsNi
吉田茂が米軍を指して番犬といった事に対して
野党が無礼だとたしなめたので、「番犬様」と言い直したのよ。
国会で言ったんだよ。
ま、吉田や幣原はマッカーサーをからかうのが好きだったらしい。
今の政治家には言えんわな。
野党が無礼だとたしなめたので、「番犬様」と言い直したのよ。
国会で言ったんだよ。
ま、吉田や幣原はマッカーサーをからかうのが好きだったらしい。
今の政治家には言えんわな。
311 ： ：01/11/30 18:19 ID:vcFIJlx8
あのね、「yes/no」ハッキリ言ったら社会的な立場を失う人がほとんど
なのよ
ムラ社会に終身雇用
王であれ皇であれ国内的には、日本で一番エラかったらそれでいいのよ
しかし、一歩海を越えるとなかなかそうはいかないのね
敢えて、あいまいなままにしてるワケよ
銭後、「フギ」のオッサンに言われたこと忘れたの？
「日本にやらされました」って
なのよ
ムラ社会に終身雇用
王であれ皇であれ国内的には、日本で一番エラかったらそれでいいのよ
しかし、一歩海を越えるとなかなかそうはいかないのね
敢えて、あいまいなままにしてるワケよ
銭後、「フギ」のオッサンに言われたこと忘れたの？
「日本にやらされました」って
312 ： ：01/11/30 18:22 ID:4Mk0yb1u
>>311
おい、買出しはまだか？カス
おい、買出しはまだか？カス
313 ： ：01/11/30 18:23 ID:vcFIJlx8
おーし、おーし
話についていけないんだね
ヴォケ
話についていけないんだね
ヴォケ
314 ： ：01/11/30 18:24 ID:r6qzFipP
よりによってここで溥儀を持ち出すか。
以外と無知なのね。
とか言ってみる。
以外と無知なのね。
とか言ってみる。
315 ： ：01/11/30 18:25 ID:4Mk0yb1u
316 ： ：01/11/30 18:27 ID:SNJG6LmM
キャデの今日のIDはvcFIJlx8ですか？
317 ： ：01/11/30 18:28 ID:vcFIJlx8
318 ： ：01/11/30 18:29 ID:4Mk0yb1u
319 ：生きた魔 ◆hvj/Fe8s ：01/11/30 18:29 ID:a/iIpuMo
あれるよ。
無恥はほっとくが吉。
無恥はほっとくが吉。
320 ： ：01/11/30 18:32 ID:vcFIJlx8
外国にチャチャ入れて「勝負」を挑めば、序列化されるのは当たり前だろ？
実際、マケちゃったんだし。
実際、マケちゃったんだし。
321 ：＞311：01/11/30 18:33 ID:WKTVZsNi
終身雇用は、もっぱら戦後始まったものだけど失ったものは多いわな。
次はどうなっていくのかね・・・
次はどうなっていくのかね・・・
322 ： ：01/11/30 18:35 ID:vcFIJlx8
323 ：生きた魔 ◆hvj/Fe8s ：01/11/30 18:36 ID:h4oL6p/8
そういえば天皇の正当性を否定してる人たちがいたじゃん？
熊沢天皇とか。
あれは何で出てきたの？
熊沢天皇とか。
あれは何で出てきたの？
324 ： ：01/11/30 18:37 ID:4Mk0yb1u
325 ： ：01/11/30 18:42 ID:4Mk0yb1u
>>323
ありゃ、南朝の生き残りって言うか、子孫じゃなかった？
ありゃ、南朝の生き残りって言うか、子孫じゃなかった？
326 ：生きた魔 ◆hvj/Fe8s ：01/11/30 18:46 ID:h4oL6p/8
南朝って足利尊氏とか新田義貞とかのころ？
327 ：日本の教科書を正す運動本部：01/11/30 18:58 ID:KZZ3n08o
>>322
しまだか？
しまだか？
328 ：セクシーテコンドー外伝：01/11/30 19:10 ID:A1tPo7rD
羽柴誠三秀吉さんにウリナラを成敗してもらおう。
>>281ちょっと独り言を言わせて下さい。
そうですね。しかし、彼らにそれを言っても聞く耳は持たないでしょう。
「クニ」に関する考え方も違えば、「王」の概念もここ１０年程で随分捻じ曲げられてしまったようです。
自主独立を守ってきた日本に対する強烈な「ひがみ」も相当なものです。
今の半島内の７０～８０の一般の高齢者が、いかに親日家が多いかを見ると、非常によくわかります。
但し、その高齢者達も、医療や保険制度の進んだ日本に対してかなり「ひがみ」を持っています。
これらの「ひがみ」は、教育のあり方を変え、プロパガンダを排除していかないとどうしようもないと思っています。
日本だと豊かになってからは「それがどうしたの？」で済むんですが、半島では隣国より豊かになれば、「それ見たことか、我々の方が民族的に優れているのだ」となってしまって、いつまでたっても真の友好は得られないものと考えます。
彼らは自分達に似た人は皆同じでないと気が済まない。
生活習慣にしろ、心情にしろ根本が違っているのだという文化側面の話を持ってくると、はなから相手にされなくなります。
国際舞台での豪腕は確かに一面では評価されますが、美国と同じで「自分達の言う事を聞けないのであれば仲間ではない」と考え、従うと「やっぱり我々が正しかったじゃないか」となって、幼稚園児としか言いようがないメンタリティーを持っているので疲れる事必至です。
某所で、経済人の方のお話を拝見させて頂いていますが、泣きたくなるくらい同意したいです。
そうですね。しかし、彼らにそれを言っても聞く耳は持たないでしょう。
「クニ」に関する考え方も違えば、「王」の概念もここ１０年程で随分捻じ曲げられてしまったようです。
自主独立を守ってきた日本に対する強烈な「ひがみ」も相当なものです。
今の半島内の７０～８０の一般の高齢者が、いかに親日家が多いかを見ると、非常によくわかります。
但し、その高齢者達も、医療や保険制度の進んだ日本に対してかなり「ひがみ」を持っています。
これらの「ひがみ」は、教育のあり方を変え、プロパガンダを排除していかないとどうしようもないと思っています。
日本だと豊かになってからは「それがどうしたの？」で済むんですが、半島では隣国より豊かになれば、「それ見たことか、我々の方が民族的に優れているのだ」となってしまって、いつまでたっても真の友好は得られないものと考えます。
彼らは自分達に似た人は皆同じでないと気が済まない。
生活習慣にしろ、心情にしろ根本が違っているのだという文化側面の話を持ってくると、はなから相手にされなくなります。
国際舞台での豪腕は確かに一面では評価されますが、美国と同じで「自分達の言う事を聞けないのであれば仲間ではない」と考え、従うと「やっぱり我々が正しかったじゃないか」となって、幼稚園児としか言いようがないメンタリティーを持っているので疲れる事必至です。
某所で、経済人の方のお話を拝見させて頂いていますが、泣きたくなるくらい同意したいです。
それと、「皇帝」についてですが、英国ではKin-gが王の意味です。血族から輩出しなかった王はKin-gに成り得ず、「皇帝」となります。
ナポレオンが西欧州統一王(Kin-g)になれなかった理由がこれですね。現在仏は王権を廃止していますし、リヒテンシュタイン他もその下の「公」です。
なので、日韓が「王」で統一してしまうと、これに相当する英語表記は一つしかありませんから、新たな論争を呼ぶか、不逞世界村人（恨人は大好きな言葉ですね）と思われかねません。
現在の恨人と同一視される事には和人としてはかなり抵抗があります。
もう少し、「文化とは何か」を考え得る隣人だったら良かったのですが、ここに至っては絶望する他有り得ません。
思うに、古代の朝鮮半島の人々は、今とは比べ物にならない程世界村人だったのだとしみじみ感じます。
長い独り言ですみません。
ナポレオンが西欧州統一王(Kin-g)になれなかった理由がこれですね。現在仏は王権を廃止していますし、リヒテンシュタイン他もその下の「公」です。
なので、日韓が「王」で統一してしまうと、これに相当する英語表記は一つしかありませんから、新たな論争を呼ぶか、不逞世界村人（恨人は大好きな言葉ですね）と思われかねません。
現在の恨人と同一視される事には和人としてはかなり抵抗があります。
もう少し、「文化とは何か」を考え得る隣人だったら良かったのですが、ここに至っては絶望する他有り得ません。
思うに、古代の朝鮮半島の人々は、今とは比べ物にならない程世界村人だったのだとしみじみ感じます。
長い独り言ですみません。
331 ： ：01/11/30 20:07 ID:vcFIJlx8
その微妙な「皇帝」「国王」の考え方の真っ只中の大陸に、満州「帝國」なんて
よく作ったものだね
トラブルを買って出た以外の何ものでもないな
よく作ったものだね
トラブルを買って出た以外の何ものでもないな
332 ：タラバガニ食いてえ：01/11/30 20:27 ID:IBoMmdkJ
>>330
ちょっと質問！
欧州では皇帝＞国王の序列があり、皇帝配下の「公爵」の領地には、
対外的な外交権が与えられる（＝国家）と、認識していたんだけどぉ、
前述の内容だと、kingのほうが正統な支配権を持っていた、ということでいいのかなぁ？
不勉強ですまない・・・。
ちょっと質問！
欧州では皇帝＞国王の序列があり、皇帝配下の「公爵」の領地には、
対外的な外交権が与えられる（＝国家）と、認識していたんだけどぉ、
前述の内容だと、kingのほうが正統な支配権を持っていた、ということでいいのかなぁ？
不勉強ですまない・・・。
333 ： ：01/11/30 20:33 ID:+VIQbKz9
>>330
王になるよりも皇帝の方がハードルが高いのではないのですか？
世界史板の住人さんが >>129で書いてくれていることからもそういう印象を
受けるんですが・・・。
ポーランド王は貴族の中から選ばれてますし、記憶違いでなければ、
ホーエンツォレルン家は皇帝から許されて王（「プロイセンでは王」＝帝国内では公）
を名乗るようになったのではなかったでしょうか。
王になるよりも皇帝の方がハードルが高いのではないのですか？
世界史板の住人さんが >>129で書いてくれていることからもそういう印象を
受けるんですが・・・。
ポーランド王は貴族の中から選ばれてますし、記憶違いでなければ、
ホーエンツォレルン家は皇帝から許されて王（「プロイセンでは王」＝帝国内では公）
を名乗るようになったのではなかったでしょうか。
334 ：＞331：01/11/30 20:35 ID:ZsNNhq3U
ありゃ当時の軍部の連中が馬鹿すぎた。
清の遺臣に国名は「帝国」か「王国」かと聞かれて
そんなものどっちでも良いと答えた田中義一をみりゃ分かる。
清の遺臣に国名は「帝国」か「王国」かと聞かれて
そんなものどっちでも良いと答えた田中義一をみりゃ分かる。
335 ：天皇は世界遺産だよ！：01/11/30 20:55 ID:XJ7Ghfma
英国民でさえ自らの元首（王室）を「King of ～ 」とよぶのに対し、
日本の天皇は「Emperor of Japan 」とよぶ。何故なら、日本の「天皇家」
は１５００年以上の歴史を持つ世界でも例を見ない、長期に渡る
「ひとすじの家系」だからだ。
日本の皇室は「元号」にその存在の確たる証拠をとどめる疑いのない
「千年王国」なんだな。世界最古の木造建築「法隆寺」をイデオロギーや
実利で葬り去ることは許されないだろう？？
戦乱やイデオロギー争いごときで、世界に冠たる「天皇家」を歴史の
舞台からおろすことは、人類として許されないんだよ。
そんなことも理解できない社民共産や中共、韓国は、バーミヤンの
仏像を破壊したタリバンと同程度の「テロリスト」としかいえないな。
鬼畜米英でさえ、（千年の都）京都は焼き払わなかったのだ。
日本の天皇は「Emperor of Japan 」とよぶ。何故なら、日本の「天皇家」
は１５００年以上の歴史を持つ世界でも例を見ない、長期に渡る
「ひとすじの家系」だからだ。
日本の皇室は「元号」にその存在の確たる証拠をとどめる疑いのない
「千年王国」なんだな。世界最古の木造建築「法隆寺」をイデオロギーや
実利で葬り去ることは許されないだろう？？
戦乱やイデオロギー争いごときで、世界に冠たる「天皇家」を歴史の
舞台からおろすことは、人類として許されないんだよ。
そんなことも理解できない社民共産や中共、韓国は、バーミヤンの
仏像を破壊したタリバンと同程度の「テロリスト」としかいえないな。
鬼畜米英でさえ、（千年の都）京都は焼き払わなかったのだ。
336 ： ：01/11/30 20:57 ID:vcFIJlx8
＞戦乱やイデオロギー争いごときで、世界に冠たる「天皇家」を歴史の
舞台からおろすことは、人類として許されないんだよ。
自ら「やってまえ」をしちゃいましたが？
舞台からおろすことは、人類として許されないんだよ。
自ら「やってまえ」をしちゃいましたが？
337 ： ：01/11/30 20:58 ID:t7HhOpZ2
確か、天皇＝皇帝になったのは、日英同盟のはず。
締結文書の英文にEmperorと書かれてて、
日本語の文章には日本国皇帝と記されていたと思う。
締結文書の英文にEmperorと書かれてて、
日本語の文章には日本国皇帝と記されていたと思う。
338 ： ：01/11/30 21:04 ID:SNJG6LmM
339 ： ：01/11/30 21:10 ID:aLvugPXf
340 ： ：01/11/30 21:20 ID:vcFIJlx8
>>336
５６（ムッツリとした顔で）「もごもご」
５６（ムッツリとした顔で）「もごもご」
>>340
何、意味不明な自己レスしてるんだ（藁
何、意味不明な自己レスしてるんだ（藁
342 ：無明：01/11/30 22:02 ID:Pzfnf/Jt
既出だろうけど
律令で「皇帝、華夷に称する所」として
渤海国とかに対しては自ら皇帝と称していたし
明治以降昭和前期まで対外的には全て「皇帝」だから
皇帝という漢語の訳語がエンペラーである以上
エンペラーでいいんじゃないだろうか？
渤海では王は「聖王」と称し、敬称は「基下」（？）という
独自のものを使っていたらしい。陛下とか使えば
唐が五月蝿い。超大国と陸続きの国の悲哀・・。
日本は幸運だよ。
律令で「皇帝、華夷に称する所」として
渤海国とかに対しては自ら皇帝と称していたし
明治以降昭和前期まで対外的には全て「皇帝」だから
皇帝という漢語の訳語がエンペラーである以上
エンペラーでいいんじゃないだろうか？
渤海では王は「聖王」と称し、敬称は「基下」（？）という
独自のものを使っていたらしい。陛下とか使えば
唐が五月蝿い。超大国と陸続きの国の悲哀・・。
日本は幸運だよ。
343 ：nanasi：01/11/30 22:09 ID:s0Uhg+Zd
もし親王さまだったらまたチョンへの謝罪という重荷を
負わされてしまうのか。＝雅子様の子
負わされてしまうのか。＝雅子様の子
344 ： ：01/11/30 22:10 ID:SNJG6LmM
>>343
その頃は因縁をつけてくる国が消えてるかも・・・
その頃は因縁をつけてくる国が消えてるかも・・・
345 ：無明：01/11/30 22:14 ID:Pzfnf/Jt
水俣病関連で因縁をつけている人はいる。
己が祖父母は一切の罪業と無縁なりと妄信する者は幸いなる哉！
己が祖父母は一切の罪業と無縁なりと妄信する者は幸いなる哉！
第１２６代天皇誕生しそうだな
>>346
NステはETCのことやってるけど
NステはETCのことやってるけど
348 ： ：01/11/30 22:20 ID:SNJG6LmM
狂牛病３頭目！
349 ：nanasi：01/11/30 22:22 ID:s0Uhg+Zd
キム一族＝「代を継いでの革命」
わが皇室＝「代を継いでの謝罪」鬱だ。
わが皇室＝「代を継いでの謝罪」鬱だ。
350 ： ｋｉｎｊｉ：01/11/30 23:01 ID:Z6gNYrPs
でもなぜ日王という言葉に目くじらを立てるのか
わかりません。韓国ではもう日王と使わず天皇です。
でもイギリスやオランダとかは王とか女王と使うのに
日本では天皇です。王室に変わりないのにねとおもいます。
日王も日本の王様ぐらいで見てたほうがいいのではと思います。
わかりません。韓国ではもう日王と使わず天皇です。
でもイギリスやオランダとかは王とか女王と使うのに
日本では天皇です。王室に変わりないのにねとおもいます。
日王も日本の王様ぐらいで見てたほうがいいのではと思います。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 23:03 ID:vNMBfy+Q
|￣￣￣￣￣￣￣|
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おにぎりワッショイ！！
+ * 祭りだワッショイ！！ * + *
+ ベビーブームワッショイ！ +
* ＼＼ お祭りワッショイ！！ ／／ * + *
+ * ＼＼天皇陛下ワッショイ！！ ／ +
ﾜｼｮｰｲ +／■＼ ／■＼ ＼●／
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乂 ((⌒) )） ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ） （ （ （ し'し' し'し' ０＿ 〈 ＼
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|. .2ch祭り会場 |
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おにぎりワッショイ！！
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* ＼＼ お祭りワッショイ！！ ／／ * + *
+ * ＼＼天皇陛下ワッショイ！！ ／ +
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じゃあ、金 大中 族長でいい？
353 ：椎茸太郎：01/11/30 23:06 ID:ITxmDaHy
>>350
天皇という呼称は、古代日本が中国からの支配から脱却する決意の現れとして
使用し始めたので、漏れ的にはこだわる気持ちは解る。
というか漏れも独立国家の国民として、その心意気は大事にしたい。
ま、こだわり過ぎて本質を見失うのは本末転倒だけどね。
天皇という呼称は、古代日本が中国からの支配から脱却する決意の現れとして
使用し始めたので、漏れ的にはこだわる気持ちは解る。
というか漏れも独立国家の国民として、その心意気は大事にしたい。
ま、こだわり過ぎて本質を見失うのは本末転倒だけどね。
>350
ちゃんと訂正してくれれば問題無し
あなたの言い分も分かるけど
相手国の事情も考慮に入れないと 国同士とは言えね
日本が「天皇陛下」と呼んでいるのだから 韓国も「天皇陛下」と記
載してくれれば良いだけなのよ
「皇室も王室も変わらないのでは？」 と言う意見は一部は同意
だけど「日王」と言うのは存在しない物でしょ？
「天皇陛下」は存在するけどね。
ちゃんと訂正してくれれば問題無し
あなたの言い分も分かるけど
相手国の事情も考慮に入れないと 国同士とは言えね
日本が「天皇陛下」と呼んでいるのだから 韓国も「天皇陛下」と記
載してくれれば良いだけなのよ
「皇室も王室も変わらないのでは？」 と言う意見は一部は同意
だけど「日王」と言うのは存在しない物でしょ？
「天皇陛下」は存在するけどね。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 23:10 ID:A69W/Kjs
>>350
このスレちゃんと読んでますか？
「王」と「皇帝」は違う称号。「天皇」も「王」とは違うの。
そして天皇家は世界唯一の「皇室」です。王室ではありません。
天皇＝皇帝＞王で、礼砲の数も王より多いです。
それをわざわざ格の落ちる称号の略である「日王」とするのは
礼を失しています。悪意からととられて当然のことです。
このスレちゃんと読んでますか？
「王」と「皇帝」は違う称号。「天皇」も「王」とは違うの。
そして天皇家は世界唯一の「皇室」です。王室ではありません。
天皇＝皇帝＞王で、礼砲の数も王より多いです。
それをわざわざ格の落ちる称号の略である「日王」とするのは
礼を失しています。悪意からととられて当然のことです。
358 ：たぶん：01/12/01 00:06 ID:ylpMdE4B
おさらい
「天皇」…中華世界において、「（中国）皇帝」に対抗して、「皇帝」の臣下たる「王」ではない、
という主張を込めた日本の君主の呼称。
「天皇」はなぜ「エンペラー」？
…清の皇帝を「エンペラー」と（欧米人が）呼ぶのであれば、日本の「天皇」も同格の
呼称で呼ばれるべきだという、日本の要請と欧米の配慮によるもの。
イギリスが「王」だということは、英王室は日本皇室より格下になるのか？
…英語でｋｉｎｇに相当する呼称を有する西洋の君主を「王」と日本語（や現代漢字圏）で
呼ぶのは、「翻訳上の習慣」の問題。Emperorを「皇帝」と訳すのも、同様に翻訳上の
習慣および便宜の問題。東洋の「皇帝＞王」とは直接的にはパラレルの関係にはない。
「天皇」…中華世界において、「（中国）皇帝」に対抗して、「皇帝」の臣下たる「王」ではない、
という主張を込めた日本の君主の呼称。
「天皇」はなぜ「エンペラー」？
…清の皇帝を「エンペラー」と（欧米人が）呼ぶのであれば、日本の「天皇」も同格の
呼称で呼ばれるべきだという、日本の要請と欧米の配慮によるもの。
イギリスが「王」だということは、英王室は日本皇室より格下になるのか？
…英語でｋｉｎｇに相当する呼称を有する西洋の君主を「王」と日本語（や現代漢字圏）で
呼ぶのは、「翻訳上の習慣」の問題。Emperorを「皇帝」と訳すのも、同様に翻訳上の
習慣および便宜の問題。東洋の「皇帝＞王」とは直接的にはパラレルの関係にはない。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 00:09 ID:RRHVaqhd
陳水扁大統領と言ったら失礼
金大中総統と言ったら失礼
金正日皇帝と言ったら失礼
金大中総統と言ったら失礼
金正日皇帝と言ったら失礼
>359
皇帝は、喜ぶかもしれない（藁
皇帝は、喜ぶかもしれない（藁
361 ：椎茸太郎：01/12/01 00:13 ID:q/Nj29ie
>360
あ、先にやられた！
まぁ、相手の意志を尊重するという姿勢が大事ってことですな。＞350
あ、先にやられた！
まぁ、相手の意志を尊重するという姿勢が大事ってことですな。＞350
362 ： ：01/12/01 00:30 ID:3y3safgd
戦争中は名前で呼び捨て
本音だろうね
本音だろうね
363 ： ：01/12/01 00:31 ID:3y3safgd
364 ： ：01/12/01 00:37 ID:zmCLO2PZ
その程度ではまだ足りませんねえ・・・
365 ： ：01/12/01 01:03 ID:XeaA5K65
天皇を日王にしてるなら、皇太子は王太子？
366 ： ：01/12/01 01:17 ID:zQj5fXBS
王子でしょ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 08:36 ID:z6tM7az6
>>365
「王世子」というニダ
「王世子」というニダ
いずれにしても・・・
金大中ごときは「韓長」で充分
ま・・・クソの役にも立たない韓長よりは・・・
便秘の時にクソの役に立つ浣腸の方が気が利いてるが（笑）
金大中ごときは「韓長」で充分
ま・・・クソの役にも立たない韓長よりは・・・
便秘の時にクソの役に立つ浣腸の方が気が利いてるが（笑）
369 ：そういえば：01/12/01 09:19 ID:5YByiqEV
金大中事件が起きた時、警察庁の外事課に転勤が決まった石川県警の警視が
デスクに置かれた緊急連絡のメモに「金大中先生事件発生」と書かれているのを見て
金沢大の中先生が事件を起こしたのかと思ったそうだ。
デスクに置かれた緊急連絡のメモに「金大中先生事件発生」と書かれているのを見て
金沢大の中先生が事件を起こしたのかと思ったそうだ。
370 ：ななし：01/12/03 09:38 ID:ZFUnUNVR
やつらが日王とよぶのは、ただのいやがらせで深い意味はないのだから、
こちらも小統領とよぶべき。
こちらも小統領とよぶべき。
つーかクソ表記するチョソメディア入国拒否ぐらいしていいんじゃねえか？
無礼千万だろ
無礼千万だろ
372 ：BMC：01/12/03 11:37 ID:SXOJO8AW
>>365
中央日報の韓国語サイトでは王太子になっている。
翻訳サイトをとおすと最初から日王は天皇、王妃は皇后と訳がついて
でてくるが、これは明らかな誤訳。
中央日報にも内親王誕生に関する記事があるが、日本語サイトでは
日王は天皇に、他にも『王』は全て『皇』に入れ替えられている。
ここでは日王は天皇ではない、ひとランク落としているのだと言って
いるこの新聞社の真意を日本人には正確に知らせていない事になるの
ではないか。
翻訳者が気をきかせたのか、新聞社の意志なのか不明。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20011202012131200
中央日報の韓国語サイトでは王太子になっている。
翻訳サイトをとおすと最初から日王は天皇、王妃は皇后と訳がついて
でてくるが、これは明らかな誤訳。
中央日報にも内親王誕生に関する記事があるが、日本語サイトでは
日王は天皇に、他にも『王』は全て『皇』に入れ替えられている。
ここでは日王は天皇ではない、ひとランク落としているのだと言って
いるこの新聞社の真意を日本人には正確に知らせていない事になるの
ではないか。
翻訳者が気をきかせたのか、新聞社の意志なのか不明。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20011202012131200
373 ： ：01/12/03 12:07 ID:PvS+tlX/
現在の皇室典範では、王は天皇より３世以下の男子の皇族のことだろ
今の日本にはいないけど、三笠宮寛仁親王殿下、桂宮宜仁親王殿下、
高円宮憲仁親王殿下に男の宮様がお生まれになれば、その宮様が
王なのだが、韓国ではどう呼ぶのか？李朝時代のように君なのか？
今の日本にはいないけど、三笠宮寛仁親王殿下、桂宮宜仁親王殿下、
高円宮憲仁親王殿下に男の宮様がお生まれになれば、その宮様が
王なのだが、韓国ではどう呼ぶのか？李朝時代のように君なのか？
374 ：ペーテル補：01/12/03 12:22 ID:2ODxXL3o
日本国天皇を日王と呼称する事は韓国が未だ中国の柵封体制から意識的に
抜け出せていない事を意味する。
韓国国王も日本の影響下ではあるが一度は皇帝を名乗ったのだ。
その後、皇帝は屈辱的にも伊藤に退位を迫られることになるが、あくまでも
大韓帝国皇帝として退位した。
すなわち日本国天皇を日王と呼称することは柵封体制下で大韓帝国皇帝を朝鮮王
と呼称することに等しい。この韓国の態度は改められなければならないであろう。
抜け出せていない事を意味する。
韓国国王も日本の影響下ではあるが一度は皇帝を名乗ったのだ。
その後、皇帝は屈辱的にも伊藤に退位を迫られることになるが、あくまでも
大韓帝国皇帝として退位した。
すなわち日本国天皇を日王と呼称することは柵封体制下で大韓帝国皇帝を朝鮮王
と呼称することに等しい。この韓国の態度は改められなければならないであろう。
375 ： ：01/12/03 12:41 ID:NOfx7LRG
まー他国の元首を蔑称で呼ぶ行為が
国として未開であると自ら喧伝してる
ようなもんだからさ、
有事の際の外交カードに使える可能性
もあるし、「日王」発言のソース貯め
込んでおくのも面白いんでないかな。
陛下の威光が増しこそすれ減るもんじゃないし。
国として未開であると自ら喧伝してる
ようなもんだからさ、
有事の際の外交カードに使える可能性
もあるし、「日王」発言のソース貯め
込んでおくのも面白いんでないかな。
陛下の威光が増しこそすれ減るもんじゃないし。
376 ：名無しさん：01/12/03 13:05 ID:SBvbBK6L
>>374
たまにはいいことを言うね。
たまにはいいことを言うね。
377 ： ：01/12/03 17:31 ID:MshJRizv
『天皇が日王に格下げされたとしても、それは日本の自業自得だ。』
（中央日報 2001年７月９日 社説）
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010709202609100
378 ： ：01/12/03 17:35 ID:bucPJOE7
>>377
勝手に格下げするなよ…って突っ込みがたっぷりあったな、確か
勝手に格下げするなよ…って突っ込みがたっぷりあったな、確か
379 ：あーあ：01/12/03 18:32 ID:n18lu9Td
じゃあ犯罪者ばかりの元大統領たちのことは、これからは
「韓国元首魁」
とでも呼ぼう。本当にそれこそ「自業自得」だろうから。
「韓国元首魁」
とでも呼ぼう。本当にそれこそ「自業自得」だろうから。
380 ：鮮人根絶：01/12/03 18:34 ID:CrJafcUK
自分のところが「朝鮮王」だったからって、日本の
天皇陛下を「日王」とは、無礼千万な！！
金大中の肩書きは「南鮮酋長」「南鮮首魁」でたくさん。
天皇陛下を「日王」とは、無礼千万な！！
金大中の肩書きは「南鮮酋長」「南鮮首魁」でたくさん。
381 ： ：01/12/03 18:39 ID:fxfhjIsv
>>379
××容疑者または××死刑囚が妥当だと思われ。
××容疑者または××死刑囚が妥当だと思われ。
382 ： ：01/12/03 18:42 ID:t1Qqch3g
383 ： ：01/12/03 18:45 ID:Mw++6VpE
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/03 18:48 ID:tRSxGuK0
「大統領」という称号は和製漢語だろ。いつまで使ってんの？
彼らは造語能力ないのかな。
彼らは造語能力ないのかな。
>384
ハングル文字で作れと言いたいのだね。
俺も同感だな。
ハングル文字で作れと言いたいのだね。
俺も同感だな。
386 ：＠：01/12/03 19:08 ID:RdlWrf+z
>385
ハングルとは漢字の発音記号（訓民正音）ですから、それで言葉を
つくることはできません。
正音＝中国語（漢字）の正しい発音のこと。
韓製漢語で『大統領』を意味する言葉を作って、それをハングルで
書き記すことはできます。もしくは漢語ではない韓国語の単語で
言いかえることもよいのでは。
ハングルとは漢字の発音記号（訓民正音）ですから、それで言葉を
つくることはできません。
正音＝中国語（漢字）の正しい発音のこと。
韓製漢語で『大統領』を意味する言葉を作って、それをハングルで
書き記すことはできます。もしくは漢語ではない韓国語の単語で
言いかえることもよいのでは。
387 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/12/03 19:11 ID:xOMr8vBK
>>383
広島・小倉・長崎・新潟だ。
広島・小倉・長崎・新潟だ。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/03 19:55 ID:tRSxGuK0
韓国人は「大」って字が大好きだから「大魔王」がいいかな。
日本人が考えてあげることないか。でもお互い様だよね。
日本人が考えてあげることないか。でもお互い様だよね。
389 ：ななし～：01/12/03 20:00 ID:JQwxZdSz
既出（がいしゅつ）かもしれんが
韓国人を朝鮮人と呼ぶようなもんだろ
本人たちは呼んでほしいが自分たちは呼びたくない．
韓国人を朝鮮人と呼ぶようなもんだろ
本人たちは呼んでほしいが自分たちは呼びたくない．
390 ： ：01/12/03 20:42 ID:EpOnE8yS
どーせ「シマグニ」の中だけの話なら
皇帝＞国王＞大将＞タイショー＞お山のタイショー
どれでも同じだろ？
皇帝＞国王＞大将＞タイショー＞お山のタイショー
どれでも同じだろ？
391 ：名無しさん：01/12/03 20:46 ID:hPgmCW1B
[東京24時]日本に王は何か オデヨン君
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/cgi-bin/va.cgi%3fi%3d20011203180454102%26t%3d162
隣りの慶事を祝うのが適当な抉るが複雑な想念が交差することを仕方ない.韓
国の不幸だった近代史が浮び上がるうえその間漠然と思われた事王室の存在を
今更確認するようになるからだ.
外国人として,その上に日帝によって莫大な被害を受けた国家の国民として日
本を荒しているこのおびただしい祝い熱気は'過熱'にしか見えない.
オデヨン君に抜かりはありません。
日王、王室、王宮、王位、王室典範、王世子、王世子嬪、公主…
完璧です。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/cgi-bin/va.cgi%3fi%3d20011203180454102%26t%3d162
隣りの慶事を祝うのが適当な抉るが複雑な想念が交差することを仕方ない.韓
国の不幸だった近代史が浮び上がるうえその間漠然と思われた事王室の存在を
今更確認するようになるからだ.
外国人として,その上に日帝によって莫大な被害を受けた国家の国民として日
本を荒しているこのおびただしい祝い熱気は'過熱'にしか見えない.
オデヨン君に抜かりはありません。
日王、王室、王宮、王位、王室典範、王世子、王世子嬪、公主…
完璧です。
392 ：韓国の論理：01/12/03 20:50 ID:MSXzTVIZ
天皇は宇宙の支配者を意味する。
それは実態の沿わないので別に言葉に言い換えるべき。
日王が侮辱というなら、日本人はタイ国王、ネパール国王を侮辱している。
それは実態の沿わないので別に言葉に言い換えるべき。
日王が侮辱というなら、日本人はタイ国王、ネパール国王を侮辱している。
393 ：名無しさん：01/12/03 20:51 ID:aiyoOWkk
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 20:55 ID:+X5ZoVw8
395 ：ネタだろうけど：01/12/03 20:55 ID:aiyoOWkk
>>392
タイ国王・ネパール国王の場合の「国王」は、東アジアの漢字圏の
用語としての意味を有しません。
朝鮮人が、歴代のシナ王朝の君主たちをも「皇帝」ならぬ「王」と
呼ぶ限りにおいて、日本を「王」と呼ぶことは、あっても良い。
しかし、シナ王朝の君主を「皇帝」と呼びながら、日本を「王」と
呼ぶのは、日本への侮辱です。
タイ国王・ネパール国王の場合の「国王」は、東アジアの漢字圏の
用語としての意味を有しません。
朝鮮人が、歴代のシナ王朝の君主たちをも「皇帝」ならぬ「王」と
呼ぶ限りにおいて、日本を「王」と呼ぶことは、あっても良い。
しかし、シナ王朝の君主を「皇帝」と呼びながら、日本を「王」と
呼ぶのは、日本への侮辱です。
396 ：ななし～：01/12/03 21:05 ID:JQwxZdSz
>「朝鮮人」は日本語で、半島に主に居住する民族を表します。
>「韓国人」は国家的帰属を表します。（民族は指し示さない）
そのとおりだということはわかっている．
ようは，わが国の苦虫をつぶしたような顔がみたいだけではないのか？
>「韓国人」は国家的帰属を表します。（民族は指し示さない）
そのとおりだということはわかっている．
ようは，わが国の苦虫をつぶしたような顔がみたいだけではないのか？
397 ： ：01/12/03 21:18 ID:7oujWj4/
侮辱というものは、それ相応の相手から受けてこそ痛手。
それ以外は不快感や怒りを感じこそすれ、傷にはならない。
それ以外は不快感や怒りを感じこそすれ、傷にはならない。
398 ：韓国の論理：01/12/03 21:23 ID:MSXzTVIZ
＞タイ国王・ネパール国王の場合の「国王」は、東アジアの漢字圏の
＞用語としての意味を有しません。
漢字の原意を重視し、
「王」という言葉を侮辱と感じる人間が
タイの君主に対して「王」という言葉を使えば、
彼を侮辱すること意味する。
現代の中国には皇帝はすでに存在しない。
中国共産党の第一順位に過ぎない江沢民を皇帝というならお笑い種だ。
存在しないものに対抗する必要はない。
必要ないのに宇宙の支配者などと名乗るなど傲慢な考えだ。
＞用語としての意味を有しません。
漢字の原意を重視し、
「王」という言葉を侮辱と感じる人間が
タイの君主に対して「王」という言葉を使えば、
彼を侮辱すること意味する。
現代の中国には皇帝はすでに存在しない。
中国共産党の第一順位に過ぎない江沢民を皇帝というならお笑い種だ。
存在しないものに対抗する必要はない。
必要ないのに宇宙の支配者などと名乗るなど傲慢な考えだ。
399 ：＠：01/12/03 21:36 ID:/XLG7/fu
『天皇』は大昔からあの家系の家長にたいする呼称だったわけだし、
他所の国の住民が気にいらないからと勝手に換えてしますのもどう
だろう。
しかも、蔑称で代替するとメデイアが公言して、そのようにしている
というのもね。
他所の国の住民が気にいらないからと勝手に換えてしますのもどう
だろう。
しかも、蔑称で代替するとメデイアが公言して、そのようにしている
というのもね。
400 ：４００ｺﾞﾙｧ！：01/12/03 21:38 ID:7D7BP5DA
401 ：名無しさん：01/12/03 21:38 ID:qv7JdI24
外国人として、しかも日本により莫大な被害を被った国家の国民として、今の日
本の祝賀熱は「過熱」にしか見えない。
日本の極右勢力は今も絶えず「天皇」を前面に掲げ、日本の右傾化を追求してい
る。右翼政治家らは「失われた１０年」を取り戻すためには、国家と民族を重視し
なければならないと主張する。今年１年、韓日の関係を揺るがした「新しい歴史教
科書をつくる会」の歴史歪曲教科書波紋もこうした背景から発生した。
日本人は目標が決まれば、そこに突っ走っていく傾向が強い。天皇に対する純粋
な尊敬心が我知らず国家中心集団主義に広がるのではないか、という懸念はもちろ
ん杞憂であるのだろう。
隣国の慶事をみて、複雑に考えるのが非礼かもしれない。しかし、日本がこれま
でもう少し誠意を持って成熟した姿勢を見せてくれていたとしても、こうだっただ
ろうか。
東京＝呉デ泳（オ・デヨン）特派員
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20011203212011100
誰かオデヨン殺せよ。
本の祝賀熱は「過熱」にしか見えない。
日本の極右勢力は今も絶えず「天皇」を前面に掲げ、日本の右傾化を追求してい
る。右翼政治家らは「失われた１０年」を取り戻すためには、国家と民族を重視し
なければならないと主張する。今年１年、韓日の関係を揺るがした「新しい歴史教
科書をつくる会」の歴史歪曲教科書波紋もこうした背景から発生した。
日本人は目標が決まれば、そこに突っ走っていく傾向が強い。天皇に対する純粋
な尊敬心が我知らず国家中心集団主義に広がるのではないか、という懸念はもちろ
ん杞憂であるのだろう。
隣国の慶事をみて、複雑に考えるのが非礼かもしれない。しかし、日本がこれま
でもう少し誠意を持って成熟した姿勢を見せてくれていたとしても、こうだっただ
ろうか。
東京＝呉デ泳（オ・デヨン）特派員
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20011203212011100
誰かオデヨン殺せよ。
402 ：ななしだよー：01/12/03 21:41 ID:AMQymbn8
同じ漢字圏でも国によって呼び方が違うことがある。
ローマ法王を韓国ではローマ教皇と呼ぶ。
法王＝教皇であるように 天皇＝日王
ローマ法王を韓国ではローマ教皇と呼ぶ。
法王＝教皇であるように 天皇＝日王
403 ： ：01/12/03 21:43 ID:EjtS3pWI
>>398
＞現代の中国には皇帝はすでに存在しない。
そう、華夷秩序はもはや存在しない。
ならば、韓国が天皇と呼んでもなんら問題無いわけだ。
一度は天皇と言う呼称に統一したにもかかわらず、反日ムードの高まりと
ともに日王を復活させたのは、侮辱以外の何物でもない。
＞現代の中国には皇帝はすでに存在しない。
そう、華夷秩序はもはや存在しない。
ならば、韓国が天皇と呼んでもなんら問題無いわけだ。
一度は天皇と言う呼称に統一したにもかかわらず、反日ムードの高まりと
ともに日王を復活させたのは、侮辱以外の何物でもない。
うだうだ言わんと「天皇陛下」と書きゃあ良いのよ。
いい加減、韓国もガキよのぉ
いい加減、韓国もガキよのぉ
405 ：き：01/12/03 21:55 ID:BW6zO+1g
>>402
ローマ法皇は、アルファベットをその国なりに
漢字訳しているだけだけど。
天皇は、漢字で表現できてるのだから、日王って書く必要は
無いと思う。
韓国人が、金大中をキム・デジュンと発音するのを、キンダイチュウって
言うのを嫌がるのとおなじで、
日本人も、日王と言うのを嫌がります。
ローマ法皇は、アルファベットをその国なりに
漢字訳しているだけだけど。
天皇は、漢字で表現できてるのだから、日王って書く必要は
無いと思う。
韓国人が、金大中をキム・デジュンと発音するのを、キンダイチュウって
言うのを嫌がるのとおなじで、
日本人も、日王と言うのを嫌がります。
朝鮮人は、どうしても日本を下に見たいの願望が見え見え。（ｗ
で、良いように言って自分が楽したい浅ましい思考しかないん
じゃない。（ｗ
で、良いように言って自分が楽したい浅ましい思考しかないん
じゃない。（ｗ
407 ：ななしだよー：01/12/03 22:05 ID:CiD5yy9r
個人的には 天皇と書かず日本の個由名詞として「テンノー」というのが
べストだと思う。
４０５＞＞
韓国語には天皇と言う単語がない。
天皇は韓国語で王を意味する。
べストだと思う。
４０５＞＞
韓国語には天皇と言う単語がない。
天皇は韓国語で王を意味する。
>407
韓国語には無いけど 漢字として表記は出来るんちゃう？
もしくは
日本の読み方、書き方をそのまま転載すれば良いんでない
「天皇陛下」
で、あなたが書く通り「テンノーヘイカ」で良いと思うけどね。
韓国語には無いけど 漢字として表記は出来るんちゃう？
もしくは
日本の読み方、書き方をそのまま転載すれば良いんでない
「天皇陛下」
で、あなたが書く通り「テンノーヘイカ」で良いと思うけどね。
409 ：(ﾟдﾟ)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ：01/12/03 22:15 ID:aIqBihLF
>>407
確かに、朝鮮語には、天皇と言う単語が無いかも知れんけど、
中国は、天皇と記述すとということは、中国に天皇と言う単語が
あるの？そんなん元々ないやろ、そこが、中国とチョン国との違いなんや。
チョンの限界やな。チョンは、天皇といえない限り今以上は、望めんな。
ということは、永遠に日本を抜けない。日本で抜いてたけどね…。ﾌﾌﾌﾉﾌ。
確かに、朝鮮語には、天皇と言う単語が無いかも知れんけど、
中国は、天皇と記述すとということは、中国に天皇と言う単語が
あるの？そんなん元々ないやろ、そこが、中国とチョン国との違いなんや。
チョンの限界やな。チョンは、天皇といえない限り今以上は、望めんな。
ということは、永遠に日本を抜けない。日本で抜いてたけどね…。ﾌﾌﾌﾉﾌ。
410 ：き：01/12/03 22:15 ID:BW6zO+1g
>>407
単語じゃなくて、漢字で言ってるの。
単語じゃなくて、漢字で言ってるの。
411 ：ななしだよー：01/12/03 22:15 ID:CiD5yy9r
４０８＞＞
「ヘイカ」はいらん。
ちなみに漢字はほとんど使ってない。
「ヘイカ」はいらん。
ちなみに漢字はほとんど使ってない。
>411
いや そういう意味では無くて。
ハングル文字で表現出来ないなら。
そのまま持ってくれば良いと書いてるだけ
それぐらいは、容易いでしょ？
いや そういう意味では無くて。
ハングル文字で表現出来ないなら。
そのまま持ってくれば良いと書いてるだけ
それぐらいは、容易いでしょ？
413 ：ななしだよー：01/12/03 22:20 ID:CiD5yy9r
４０９＞＞
「天皇」はもともと中国語だ。
「天皇」はもともと中国語だ。
414 ：き：01/12/03 22:22 ID:BW6zO+1g
>>411
ハングルは、漢字で表現できるでしょ。
ハングルは、漢字で表現できるでしょ。
415 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/12/03 22:28 ID:wTDeccHq
まあ、天皇と書くのが嫌なら、拳王か聖帝とでもかいてくれ、
416 ：名無し：01/12/03 22:29 ID:vl4X2Mxo
天皇が嫌なら能天気でも良いよ
417 ：ななしだよー：01/12/03 22:30 ID:CiD5yy9r
４１４＞＞
ハングルは言葉ではなく文字。（表音文字）
韓国語で天皇は日王で十分。
ただし漢字は使わないので「テンノー」とハングルで書く。
ハングルは言葉ではなく文字。（表音文字）
韓国語で天皇は日王で十分。
ただし漢字は使わないので「テンノー」とハングルで書く。
帝王でも良いぞぉ
>416
却下だな。
>417
十分なんてのは、その国の事情でしょ？
他国の事情に配慮出来ないようじゃ駄目でしょう。
却下だな。
>417
十分なんてのは、その国の事情でしょ？
他国の事情に配慮出来ないようじゃ駄目でしょう。
420 ：ななしだよー：01/12/03 22:35 ID:CiD5yy9r
４１９＞＞
「テンノー」と呼ぶと言ってるだろ！
「テンノー」と呼ぶと言ってるだろ！
>420
「日王」と言うのは存在しません。
それを「テンノー」と読ますのは無理が有りすぎるでしょう。
違いますか？
「日王」と言うのは存在しません。
それを「テンノー」と読ますのは無理が有りすぎるでしょう。
違いますか？
422 ：無明：01/12/03 22:38 ID:stHsYwsh
明治時代のドイツ公使がカイゼルへの電報で
「Ｔｅｎｎｏ」と書いてるのを読んだことがあるけど
あくまで特殊事例だね。
大統領の事を片仮名で「プレジデント」と表記するような感じ。
「Ｔｅｎｎｏ」と書いてるのを読んだことがあるけど
あくまで特殊事例だね。
大統領の事を片仮名で「プレジデント」と表記するような感じ。
423 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/12/03 22:40 ID:wTDeccHq
超究極破壊聖魔真神帝王光皇というのはどうでしょう？
424 ：き：01/12/03 22:40 ID:BW6zO+1g
光皇も良いね。
426 ：＊＊＊：01/12/03 22:43 ID:/XLG7/fu
大統領だって和製漢語なんだから韓国語にはもともとなかった称号である。
にもかかわらず『大統領』そのままハングルで表記しているのだから、
天皇を『天皇』としてハングルで書けば良いものを、わざわざ『日王』
と格下げしてハングルで書く必要はないと思うが。。。
にもかかわらず『大統領』そのままハングルで表記しているのだから、
天皇を『天皇』としてハングルで書けば良いものを、わざわざ『日王』
と格下げしてハングルで書く必要はないと思うが。。。
>426さんが、こう申しております。
是非とも ななしだよーさんのご意見をお聞かせ願いたい。
是非とも ななしだよーさんのご意見をお聞かせ願いたい。
428 ：(ﾟдﾟ)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ：01/12/03 22:49 ID:aIqBihLF
>>413
天皇は、日本語やけど何か？
天皇は、日本語やけど何か？
429 ：ななしだよー：01/12/03 22:49 ID:CiD5yy9r
４２１＞＞
「日王」と書くとは言ってない。
「tenno」と書くようにハングルで「テンノー」と書くと言っているんだが。。
何度も言っているがハングルは表音文字だ。「テンノー」と書いて「テンノー」と発音する。
「日王」と書くとは言ってない。
「tenno」と書くようにハングルで「テンノー」と書くと言っているんだが。。
何度も言っているがハングルは表音文字だ。「テンノー」と書いて「テンノー」と発音する。
430 ：ななしだよ－：01/12/03 22:51 ID:CiD5yy9r
４１３＞＞
中国語だ。
中国語だ。
431 ：& ◆0tPg1Lqg ：01/12/03 22:52 ID:CiD5yy9r
４３０＞＞訂正
４２８＞＞中国語だ。
４２８＞＞中国語だ。
432 ：(ﾟдﾟ)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ：01/12/03 22:53 ID:aIqBihLF
433 ：き：01/12/03 22:55 ID:BW6zO+1g
>>431 まさか、漢字を使うから中国語って言ってるのかい。
中国語という根拠を教えてくれ。
中国語という根拠を教えてくれ。
434 ：ただで済むと思うなよ｡：01/12/03 22:56 ID:blq1lDmJ
韓国は世界で唯一、日本海を｢東海」なんていってる国だからな｡
後はSea of Japan, Mar de Japon, etc.
誰からも相手にされてない韓国｡
でも､総連･民団は厄介だな｡殺すしかないよ｡
後はSea of Japan, Mar de Japon, etc.
誰からも相手にされてない韓国｡
でも､総連･民団は厄介だな｡殺すしかないよ｡
435 ：ななしだよー：01/12/03 22:58 ID:CiD5yy9r
４３３＞＞
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r18-27.htm
中国の唐の高宗は「天皇」と称した。その没後、
皇后の則天武后はさらに「天皇大帝」と諡（おくりな）
した。天皇大帝とは天帝のことで、道教では北辰（不動の北極星）
と解されている。天武帝は、この「天皇」を日本の皇帝の名に定め
たのだ。 『万葉集』の「大君は神にしませば天雲の雷の上にいほ
りせるかも」（柿本人麻呂）は持統帝を讃えた歌であるが、
「大君は神にしませば」の句は天武朝から始まる歌い出しだ
。ここに大君（大王）を「神」とする思想が明確に盛られている。
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r18-27.htm
中国の唐の高宗は「天皇」と称した。その没後、
皇后の則天武后はさらに「天皇大帝」と諡（おくりな）
した。天皇大帝とは天帝のことで、道教では北辰（不動の北極星）
と解されている。天武帝は、この「天皇」を日本の皇帝の名に定め
たのだ。 『万葉集』の「大君は神にしませば天雲の雷の上にいほ
りせるかも」（柿本人麻呂）は持統帝を讃えた歌であるが、
「大君は神にしませば」の句は天武朝から始まる歌い出しだ
。ここに大君（大王）を「神」とする思想が明確に盛られている。
436 ：＊＊＊：01/12/03 22:58 ID:rDm58hGA
＞４３０
『天』と『皇』は漢字ですが、『天皇』は日本語です。
しかし中国でも使われています。
それは、図書館や物理、教育、情報といった和製漢語（日本語）がいまの
中国で外来語として使われて入るのと同じです。多くの中国人はそれが日本語
からきた言葉だとは知らないようです。
こうした言葉は韓国でもハングル表記でそのまま使われています。
『天』と『皇』は漢字ですが、『天皇』は日本語です。
しかし中国でも使われています。
それは、図書館や物理、教育、情報といった和製漢語（日本語）がいまの
中国で外来語として使われて入るのと同じです。多くの中国人はそれが日本語
からきた言葉だとは知らないようです。
こうした言葉は韓国でもハングル表記でそのまま使われています。
437 ：ななしだよー：01/12/03 22:59 ID:CiD5yy9r
４３２＞＞
日本人の限界だな。
日本人の限界だな。
438 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/12/03 23:00 ID:0FAd/+gl
つか、これってガイシュツかな？
ソースは12/2の読売新聞2面
金大中大統領｢皇室繁栄を確信｣と題して各国の祝電を掲載
-------------------------------------
韓国
韓国の金大中大統領は一日、天皇陛下に｢韓国の国民と共に心から
お祝い申し上げます。皇室が今回の慶事でさらに繁栄する事を確信します｣
との祝電を送った。
（ソウル 白川義和）
-------------------------------------
これは、特派員の白川氏が気を使って変えたのか？
と、それよりデジュンの本文に”天皇”のての字も無い事に気付いた(w;
ソースは12/2の読売新聞2面
金大中大統領｢皇室繁栄を確信｣と題して各国の祝電を掲載
-------------------------------------
韓国
韓国の金大中大統領は一日、天皇陛下に｢韓国の国民と共に心から
お祝い申し上げます。皇室が今回の慶事でさらに繁栄する事を確信します｣
との祝電を送った。
（ソウル 白川義和）
-------------------------------------
これは、特派員の白川氏が気を使って変えたのか？
と、それよりデジュンの本文に”天皇”のての字も無い事に気付いた(w;
439 ： ：01/12/03 23:02 ID:0NqJkM/Y
>>435
聖徳太子が隋朝に送った文書に「天皇」と書かれているという話があるんだが。
聖徳太子が隋朝に送った文書に「天皇」と書かれているという話があるんだが。
440 ：ななしだよー：01/12/03 23:03 ID:CiD5yy9r
金大中大統領は「天皇」と呼んでいる。
でもマスコミは「日王」と呼ぶ。
でもマスコミは「日王」と呼ぶ。
441 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/12/03 23:04 ID:0FAd/+gl
ついでに中国
-------------------------------------
中国外務省の章啓月・副報道局長は一日、
｢お祝いする。日本の人民に祝福の意を表する。｣
との談話を発表し、中国政府として祝賀の意を表明した。
（北京 杉山裕之）
-------------------------------------
-------------------------------------
中国外務省の章啓月・副報道局長は一日、
｢お祝いする。日本の人民に祝福の意を表する。｣
との談話を発表し、中国政府として祝賀の意を表明した。
（北京 杉山裕之）
-------------------------------------
442 ：無明：01/12/03 23:06 ID:+3NqOvHc
東天皇敬白西皇帝
でも今は「天皇号」は天武天皇からというのが主流になりつつある。
宮崎市定の「天王→天皇」は注目に値すると思うけど
何故か泰斗・宮崎市定もこの説では余り相手にされてない。
でも今は「天皇号」は天武天皇からというのが主流になりつつある。
宮崎市定の「天王→天皇」は注目に値すると思うけど
何故か泰斗・宮崎市定もこの説では余り相手にされてない。
443 ： ：01/12/03 23:06 ID:bucPJOE7
>>439
天皇じゃなく天子じゃなかったかな？
天皇じゃなく天子じゃなかったかな？
444 ： ：01/12/03 23:06 ID:bucPJOE7
あっ、ちゃんと天皇って書いてたんだ（汗）
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
天皇【てんのう】
[1]律令国家の君主の称号。和訓は〈スメラミコト〉。
大王号にかわって成立。かつては,金石文にみえることから7世紀前半成立と考えられてきたが,今日では天武天皇の時より始用され,飛鳥浄御原令で皇后号とともに制度化されたとする説が有力で,唐高宗の天皇号採用との関連も指摘される。
律令では皇帝・天子の君主号も規定する。
[明神御宇天皇]の表現から,天武期以降の現人神あらひとがみ思想を内包すると考えられる。
--
お役に立てば幸いです。
ただ、寒国の場合は結論が先にあって、次に理由を考えている節もあり。
[1]律令国家の君主の称号。和訓は〈スメラミコト〉。
大王号にかわって成立。かつては,金石文にみえることから7世紀前半成立と考えられてきたが,今日では天武天皇の時より始用され,飛鳥浄御原令で皇后号とともに制度化されたとする説が有力で,唐高宗の天皇号採用との関連も指摘される。
律令では皇帝・天子の君主号も規定する。
[明神御宇天皇]の表現から,天武期以降の現人神あらひとがみ思想を内包すると考えられる。
--
お役に立てば幸いです。
ただ、寒国の場合は結論が先にあって、次に理由を考えている節もあり。
446 ：(ﾟдﾟ)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ：01/12/03 23:15 ID:aIqBihLF
>>437
スマソ、中国語にも天皇っていう言葉が昔にあったんや、知らんかった。
ただ、中国語と日本語の天皇に意味が違う。当然日本人は、日本語の天皇を使うし、
現在の中国人は、日本語の天皇の意味で天皇を使う。
では、中国人は、なぜ、チョンにように、日本国王と言わないのかそこが、チョンの限界である。
スマソ、中国語にも天皇っていう言葉が昔にあったんや、知らんかった。
ただ、中国語と日本語の天皇に意味が違う。当然日本人は、日本語の天皇を使うし、
現在の中国人は、日本語の天皇の意味で天皇を使う。
では、中国人は、なぜ、チョンにように、日本国王と言わないのかそこが、チョンの限界である。
447 ：無明：01/12/03 23:16 ID:+3NqOvHc
「天子」は「日出処天子」で隋の文献ですね。
でも日本書紀で煬帝の国書に
「倭皇」とあるのは明かに日本側の改竄。
向こうからの文書は「倭王」だった筈。
でも日本書紀で煬帝の国書に
「倭皇」とあるのは明かに日本側の改竄。
向こうからの文書は「倭王」だった筈。
448 ： ：01/12/03 23:17 ID:0NqJkM/Y
国会も「日王」と呼ぶよう決議していたね。（藁
あの教科書問題の時の過熱ぶり、まるでコメディかギャグのようで笑えた。
あの教科書問題の時の過熱ぶり、まるでコメディかギャグのようで笑えた。
>中国人は、なぜ、チョンにように、日本国王と言わないのか
私もそこが引っかかります。
448氏の示す経緯を見ても、やはり「嫌がらせ」かと。
私もそこが引っかかります。
448氏の示す経緯を見ても、やはり「嫌がらせ」かと。
450 ：>>448：01/12/03 23:21 ID:1gxYrceF
自国にとって許し難い（と思われる）事態が起きるたびに、
外国の元首（に準じる人）の呼び方を変えようなどと、
国会で議論する、ということが、韓国の政治の圧倒的な
幼児性を表している。
彼らがそのことに気付くのはいつの日か…
外国の元首（に準じる人）の呼び方を変えようなどと、
国会で議論する、ということが、韓国の政治の圧倒的な
幼児性を表している。
彼らがそのことに気付くのはいつの日か…
>450
まぁ いまだにガキだと言う事だね。
まぁ いまだにガキだと言う事だね。
452 ：ななしだよー：01/12/03 23:28 ID:CiD5yy9r
韓国の世界史授業ではロシア皇帝を「ツァーリ」と習う。
天皇も「テンノー」でいいんじゃないのか？
天皇も「テンノー」でいいんじゃないのか？
453 ：ていうか：01/12/03 23:29 ID:aTgSx8y2
天皇を使うのは不敬なんでしょ、宗主国以外は（藁
属国根性が抜けないのよ
属国根性が抜けないのよ
あの「国家安康･方広寺鐘銘事件」みたいに、いざというときの言い掛りになって
いいかも知れない。
いいかも知れない。
ロシア皇帝を「ツァーリ」といい、天皇は「日王」。
なるほど。
やはり嫌がらせか。
なるほど。
やはり嫌がらせか。
456 ：ななしだよー：01/12/03 23:50 ID:9Vc2oAxU
４５５＞＞
「日王」じゃなくて「テンノー」と言ってるだろ。
「日王」じゃなくて「テンノー」と言ってるだろ。
457 ： ：01/12/03 23:56 ID:yiHRsOXC
>>456
現時点ではそうじゃないんでしょ。
現時点ではそうじゃないんでしょ。
458 ： ：01/12/04 00:06 ID:tc1jwgwb
>韓国の世界史授業ではロシア皇帝を「ツァーリ」と習う。
高校の世界史授業で「ロシア語で皇帝のことをツァーリという」とは
習ったよ。そういうことではなく？
だとすると、ローマ皇帝はアウグストゥス、神聖ローマ、ドイツ、
オーストリアの皇帝はカイザーと教えることになるけど、そうなの？
高校の世界史授業で「ロシア語で皇帝のことをツァーリという」とは
習ったよ。そういうことではなく？
だとすると、ローマ皇帝はアウグストゥス、神聖ローマ、ドイツ、
オーストリアの皇帝はカイザーと教えることになるけど、そうなの？
459 ： ：01/12/04 00:12 ID:5voZnpUJ
最初の天皇って鮮人だったって知ってますよね。
天ちゃんマンセーで鮮人嫌いな奴は知ってるのかな…
皆さんも最初に知ったときちょっと嫌じゃありませんでした？
レイシズムじゃないですけど。
天ちゃんマンセーで鮮人嫌いな奴は知ってるのかな…
皆さんも最初に知ったときちょっと嫌じゃありませんでした？
レイシズムじゃないですけど。
460 ：>>459：01/12/04 00:14 ID:mWaMhxaR
おいおい
461 ：＞459：01/12/04 00:16 ID:C0wh6+lu
＞最初の天皇って鮮人だったって知ってますよね。
？？？
学校で習ったの？
ところで鮮人の王たちが倭人だったことを知った時も嫌だった？
？？？
学校で習ったの？
ところで鮮人の王たちが倭人だったことを知った時も嫌だった？
462 ：ななしだよー：01/12/04 00:18 ID:GahLGqZV
４５７＞＞
「テンノー」と呼ぶ知日派が増えている。
韓国人のほどんどは「エスパーニャ」を「スペイン」と呼ぶが
教科書には「エスパーニャ」と記述されている。したがって
「エスパーニャ」と言う人がどんどん増えている。
上の例のように、いずれ「テンノー」もそうなると思う。
俺の大学の教授も「テンノー」と呼ぶ。
「テンノー」と呼ぶ知日派が増えている。
韓国人のほどんどは「エスパーニャ」を「スペイン」と呼ぶが
教科書には「エスパーニャ」と記述されている。したがって
「エスパーニャ」と言う人がどんどん増えている。
上の例のように、いずれ「テンノー」もそうなると思う。
俺の大学の教授も「テンノー」と呼ぶ。
463 ： ：01/12/04 00:19 ID:5voZnpUJ
この国ではタブーとされてますが…
なんで古墳を詳しく調査しないか考えたことありますか？＞461
なんで古墳を詳しく調査しないか考えたことありますか？＞461
464 ：>>463：01/12/04 00:21 ID:W56r3jSu
あなたの妄想や陰謀論についてではなくて、史実について語りましょう
465 ： 463：01/12/04 00:25 ID:5voZnpUJ
史実といったら語弊があるかもしれないです。
その可能性が高いってだけですからね。
でもなんで古墳を調査しないんでしょうかね？
その可能性が高いってだけですからね。
でもなんで古墳を調査しないんでしょうかね？
古墳云々についてこれ以上なにかを議論したいのであれば、日本史板でどうぞ（ｗ
467 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/12/04 00:32 ID:GK7IMjNS
468 ： 463：01/12/04 00:33 ID:5voZnpUJ
ハン板のみなさんは知ってると思ってました。
ソースあったら持ってきます。
なぜかタブーなのであるか分かりませんが。
ソースあったら持ってきます。
なぜかタブーなのであるか分かりませんが。
「ハン板のみなさん」なんて言ってる時点で、煽り確定なんだけどね。
470 ： ：01/12/04 00:36 ID:1T+w0ZdX
>>463
調べてないと思ってる馬鹿がまた一人。（溜め息
で、昨年の石室の４聖獣の壁画とか何度か出てきている銅鏡だの
宝飾剣だのをどうやって調べていると思うの？
某隣国みたいに不都合な証拠が出てきたから崩して終り、なんて
無責任なことが出来ないから、崩れないようにもう千年持つように
修復しながら調査するって、どれだけ大変か、朝鮮人には想像
つかないんだろうね。
調べてないと思ってる馬鹿がまた一人。（溜め息
で、昨年の石室の４聖獣の壁画とか何度か出てきている銅鏡だの
宝飾剣だのをどうやって調べていると思うの？
某隣国みたいに不都合な証拠が出てきたから崩して終り、なんて
無責任なことが出来ないから、崩れないようにもう千年持つように
修復しながら調査するって、どれだけ大変か、朝鮮人には想像
つかないんだろうね。
471 ：竹埼季長２ ◆NhBSXvKY ：01/12/04 00:38 ID:98Sqpvc4
>>468
なぜタブーなのか？そりゃ天皇の墓だからだよ。
今の天皇とゆかりのある仁徳天皇の墓を調査できるのかい？
ちなみに前方後円墳は日本独自のものだよ。朝鮮半島南部にも
あってどうやら倭人が朝鮮にいたってのを証明してくれる
ありがたーいものなんだよ。
なぜタブーなのか？そりゃ天皇の墓だからだよ。
今の天皇とゆかりのある仁徳天皇の墓を調査できるのかい？
ちなみに前方後円墳は日本独自のものだよ。朝鮮半島南部にも
あってどうやら倭人が朝鮮にいたってのを証明してくれる
ありがたーいものなんだよ。
472 ：無明：01/12/04 00:38 ID:HkF4nZaG
桓武天皇の母后は渡来系なのは確かだけど
百済王家の出身だったのか？
吉川弘文館から出ている『桓武天皇』を読んだ限りでは
王家どころか下層官人の家なんだけど・・・。
百済王家の出身だったのか？
吉川弘文館から出ている『桓武天皇』を読んだ限りでは
王家どころか下層官人の家なんだけど・・・。
474 ：名ナシ：01/12/04 00:46 ID:3botLHie
>>463
そりゃ現王朝の陵墓だからだろ。
どこかの国みたく歴史がきれぎれになってないからさ。
武蔵野綾掘って千代の富士が横綱の番付表掘り出しても
意味がないだろ？
でもそこから遡ってくと線の引き所がないんだよ、
ここから昔のは掘ってもいいって。
まあ、陵墓比定の再調査くらいはすべきだけどね。
ところで朝鮮人は漠然と日本天皇家は半島出身とか思ってる
らしいがなにか具体的根拠があるのか？
ちなみに衝撃的学説として話題を呼んだ騎馬民族説って
既に否定されて過去のものだぞ。
そりゃ現王朝の陵墓だからだろ。
どこかの国みたく歴史がきれぎれになってないからさ。
武蔵野綾掘って千代の富士が横綱の番付表掘り出しても
意味がないだろ？
でもそこから遡ってくと線の引き所がないんだよ、
ここから昔のは掘ってもいいって。
まあ、陵墓比定の再調査くらいはすべきだけどね。
ところで朝鮮人は漠然と日本天皇家は半島出身とか思ってる
らしいがなにか具体的根拠があるのか？
ちなみに衝撃的学説として話題を呼んだ騎馬民族説って
既に否定されて過去のものだぞ。
475 ：竹埼季長２ ◆NhBSXvKY ：01/12/04 00:46 ID:98Sqpvc4
>>473
悪いが>>459の段階でそういう言い訳は通用しないな。はっきりいうが
日本人がそういうのを言われるのを見て楽しんでいるのかもしれんが、
ここでは三千倍にして返されることを肝に銘じておくべきだな。
こういうことをやりあったら困るのは日本人じゃないぞ。
悪いが>>459の段階でそういう言い訳は通用しないな。はっきりいうが
日本人がそういうのを言われるのを見て楽しんでいるのかもしれんが、
ここでは三千倍にして返されることを肝に銘じておくべきだな。
こういうことをやりあったら困るのは日本人じゃないぞ。
476 ：結論：01/12/04 00:48 ID:W56r3jSu
もっと勉強してこなくていいから、二度と来るな。
477 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/12/04 00:54 ID:GK7IMjNS
>>473
おや、なかなか感心な姿勢じゃありませんか。
そんな貴方にプレゼントです。
３つとも同じ物ですが、お好きなのをどうぞ。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hani.co.kr/section-009000000/2001/09/009000000200109062248001.html
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-009000000/2001/09/009000000200109062248001.html
http://www.hani.co.kr/section-009000000/2001/09/009000000200109062248001.html
おや、なかなか感心な姿勢じゃありませんか。
そんな貴方にプレゼントです。
３つとも同じ物ですが、お好きなのをどうぞ。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hani.co.kr/section-009000000/2001/09/009000000200109062248001.html
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-009000000/2001/09/009000000200109062248001.html
http://www.hani.co.kr/section-009000000/2001/09/009000000200109062248001.html
478 ： ：01/12/04 00:58 ID:hiLTyEHQ
ツーか、1億歩譲って、天皇が朝鮮半島出身の王家だということにしたら
韓国併合は「天皇が、故郷をその版図に加えただけ」ってことになり、
道義的に正しいことになっちゃうんだけどなぁ…
って言うか、戦前の併合の時にそう言う学説を唱えた学者が居たんじゃなかった？
韓国併合は「天皇が、故郷をその版図に加えただけ」ってことになり、
道義的に正しいことになっちゃうんだけどなぁ…
って言うか、戦前の併合の時にそう言う学説を唱えた学者が居たんじゃなかった？
>473
『逆説の日本史』ですか?
『逆説の日本史』ですか?
>458
「ロシア皇帝は『ツァーリ』。日本のは『天皇』などと言っているが『日王』とでも呼んでおけ」
だったりして。
いずれにせよ、448氏の指摘を見る限り「天皇>日王」という意識があるのは間違いありません。
「ロシア皇帝は『ツァーリ』。日本のは『天皇』などと言っているが『日王』とでも呼んでおけ」
だったりして。
いずれにせよ、448氏の指摘を見る限り「天皇>日王」という意識があるのは間違いありません。
古代の朝鮮民族と現代のとは違うだろ。
現代の朝鮮人は北方騎馬民族出身。
古代の朝鮮民族に民族的に近いのは寧ろ現代では日本人らしいぞ。
だから日本の文化や天皇家が朝鮮半島発、或いは経由だったとしても、
現代の朝鮮人とはあまり関係が無い。
現代日本民族＝古代朝鮮民族（濃）＋土着日本民族（薄）
現代朝鮮民族＝北方騎馬民族（濃）＋古代朝鮮民族（薄）
（縄文人と弥生人がなんたらかんたらという話は日本史版で聞いてね）
伊達に朝貢国としての順位が高かった訳ではない。
因みに、時代はずっと下るが、李氏朝鮮は琉球よりも格下とされていた。
現代の朝鮮人は北方騎馬民族出身。
古代の朝鮮民族に民族的に近いのは寧ろ現代では日本人らしいぞ。
だから日本の文化や天皇家が朝鮮半島発、或いは経由だったとしても、
現代の朝鮮人とはあまり関係が無い。
現代日本民族＝古代朝鮮民族（濃）＋土着日本民族（薄）
現代朝鮮民族＝北方騎馬民族（濃）＋古代朝鮮民族（薄）
（縄文人と弥生人がなんたらかんたらという話は日本史版で聞いてね）
伊達に朝貢国としての順位が高かった訳ではない。
因みに、時代はずっと下るが、李氏朝鮮は琉球よりも格下とされていた。
482 ： ：01/12/04 19:48 ID:HIb/nKkp
483 ：竹埼季長２ ◆NhBSXvKY ：01/12/04 20:16 ID:36dZievf
484 ：さん：01/12/04 20:27 ID:LlyajJWd
日王がだめなわけを聞こうか
485 ：属国魂：01/12/04 20:32 ID:rJTzcrNA
李朝は中国から王位と国号の承認を得て国をはじめ、毎年冬至の日に定められた朝貢を欠かすことがなかった。
また、新たな国王の即位、立后、立太子があるたびに中国の承認を得、外交上の問題が生ずれば中国に意見を請うた。
中国人使節は朝鮮国王より上位の品階にあり、朝鮮国王は中国使節を迎えるときにはソウル城外に出て、慎みを持って迎えなければなかった。
しかも朝鮮国王は、使節が入城した門を通ることは許されず、別の門を通ってソウル城内に入らなければならなかった。
http://s2.kcn-tv.ne.jp/users/seigasai/kumadaronnbun.htm
また、新たな国王の即位、立后、立太子があるたびに中国の承認を得、外交上の問題が生ずれば中国に意見を請うた。
中国人使節は朝鮮国王より上位の品階にあり、朝鮮国王は中国使節を迎えるときにはソウル城外に出て、慎みを持って迎えなければなかった。
しかも朝鮮国王は、使節が入城した門を通ることは許されず、別の門を通ってソウル城内に入らなければならなかった。
http://s2.kcn-tv.ne.jp/users/seigasai/kumadaronnbun.htm
486 ：かまへんよ。：01/12/04 20:35 ID:LwUp0ggT
>>484
「日王」・・・ダメじゃないよ。
チミらも「チョン」なんだし。
親玉はチョン王かな。 「王」も勿体無い？
じゃ、玉にしよう。
「チョン玉」（ちょんぎょく）
“ちょんだま”ではありません。 ええ、ありませんとも。
「日王」・・・ダメじゃないよ。
チミらも「チョン」なんだし。
親玉はチョン王かな。 「王」も勿体無い？
じゃ、玉にしよう。
「チョン玉」（ちょんぎょく）
“ちょんだま”ではありません。 ええ、ありませんとも。
487 ： ：01/12/04 20:37 ID:EgvJebjE
>>486
歩で十分じゃない？
歩で十分じゃない？
488 ：(ﾟдﾟ)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ：01/12/04 20:38 ID:4IRBjjzc
>>484
チョンの大御所登場やな。
チョンよ聞いてくれんか。ドラえもんの絵描き歌をしってるか？
その歌詞に「丸かいてチョン」というフレーズがあるんや。これは、チョンを馬鹿に
している。謝罪と賠償を（以下略）という スレが、ニュース速報に前あったんやけど、
チョンよ、本当にドラえもん絵描き歌の歌詞は、チョンこのことを言ってるとチョンは、
思っているのか教えてくれ。チョンよろしく。
チョンの大御所登場やな。
チョンよ聞いてくれんか。ドラえもんの絵描き歌をしってるか？
その歌詞に「丸かいてチョン」というフレーズがあるんや。これは、チョンを馬鹿に
している。謝罪と賠償を（以下略）という スレが、ニュース速報に前あったんやけど、
チョンよ、本当にドラえもん絵描き歌の歌詞は、チョンこのことを言ってるとチョンは、
思っているのか教えてくれ。チョンよろしく。
差別語が理解できないようだな
日とは日本の短縮したもの。差別語ではない
日とは日本の短縮したもの。差別語ではない
490 ： ：01/12/04 20:47 ID:EgvJebjE
491 ：あなたの後ろに名無しさんが…：01/12/04 20:52 ID:s36HwXv1
∧＿∧. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´>＜ ﾁｮﾊﾟｰﾘはただちに
|￣￣￣￣| | 謝罪と反省しる！
|.￣￣￣.| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
⌒
⌒ ⌒ ｻｯ
| | |
|￣￣￣￣|
|.￣￣￣.|
| |
492 ：あなたの後ろに名無しさんが…：01/12/04 20:52 ID:s36HwXv1
､，
／゛
○ ミ .∧＿∧ 陰でｺｿｰﾘいうなんて
.（´∀｀ﾒ） ｲﾝｹﾝなやつだ。
|￣￣￣￣| （ ） こうしてやる。
|.￣￣￣.| | | |
| | （＿（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
´ ヾ
゛ （⌒） ヽ アッボーン！
(（、´゛）)
||||||
|||||| ﾆ､ﾆﾀﾞｧ......
|￣￣￣￣|
|.￣￣￣.|
| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／゛
○ ミ .∧＿∧ 陰でｺｿｰﾘいうなんて
.（´∀｀ﾒ） ｲﾝｹﾝなやつだ。
|￣￣￣￣| （ ） こうしてやる。
|.￣￣￣.| | | |
| | （＿（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
´ ヾ
゛ （⌒） ヽ アッボーン！
(（、´゛）)
||||||
|||||| ﾆ､ﾆﾀﾞｧ......
|￣￣￣￣|
|.￣￣￣.|
| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
493 ：(ﾟдﾟ)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ：01/12/04 20:54 ID:4IRBjjzc
494 ：(ﾟдﾟ)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ：01/12/04 20:55 ID:4IRBjjzc
チョンよりチョンコ方がが多い ×
チョンよりチョンコの方が多い ○
スマソ。逝ってきます。
チョンよりチョンコの方が多い ○
スマソ。逝ってきます。
495 ： ：01/12/04 20:55 ID:51434SXc
>>484,>>489
正式名称で「天皇」という固有の敬称があり、「王」も別の身分で存在する。
そういうときにわざわざ「日王」という造語を使う理由の方が判らないが？
ついでに言えばわざわざそれを使うよう国会で議決する理由も。
正式名称で「天皇」という固有の敬称があり、「王」も別の身分で存在する。
そういうときにわざわざ「日王」という造語を使う理由の方が判らないが？
ついでに言えばわざわざそれを使うよう国会で議決する理由も。
496 ：あなたの後ろに名無しさんが…：01/12/04 20:56 ID:s36HwXv1
「鄭夢準（チョンモンジュン）に代表される国民」
略して
「チョン」
でもいいだろう。
略して
「チョン」
でもいいだろう。
497 ： ：01/12/04 20:56 ID:EgvJebjE
498 ：あなたの後ろに名無しさんが…：01/12/04 20:59 ID:s36HwXv1
なんだかんだ言っても、しょせんチョンはチョン。
499 ：(ﾟдﾟ)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ：01/12/04 20:59 ID:4IRBjjzc
500 ：ごんす：01/12/04 21:06 ID:SOTDDsYm
なんかしらんが５００貰っとこう
＞、「王」も別の身分で存在する。
将軍？
でももういないでしょ。しかも大君のはず
将軍？
でももういないでしょ。しかも大君のはず
502 ： ：01/12/04 21:14 ID:hiLTyEHQ
>>501
歴史をお勉強しておいで
今まで何人も「王」を名乗った日本人はいるんだよ
（もちろん、朝廷に認められた人もいるし、自称だけの人もいる）
そして、日本史において、断絶のない天皇家が
ある日突然、最後の「王」がいなくなったから、天皇から「王」に格落ちするのかい？
歴史をお勉強しておいで
今まで何人も「王」を名乗った日本人はいるんだよ
（もちろん、朝廷に認められた人もいるし、自称だけの人もいる）
そして、日本史において、断絶のない天皇家が
ある日突然、最後の「王」がいなくなったから、天皇から「王」に格落ちするのかい？
503 ：(ﾟдﾟ)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ：01/12/04 21:18 ID:4IRBjjzc
さんよ、チョンは、何の略かチョンの考えを教えてくれないか。
さんよ、当然お前は、チョンやな。そや無いと質問が成り立たんので。
さんよ、上記よろしゅう。
さんよ、当然お前は、チョンやな。そや無いと質問が成り立たんので。
さんよ、上記よろしゅう。
天皇とは世界で言うなら王でないならなんなのだ？
505 ：こんこん：01/12/04 21:23 ID:IeAg4tXE
506 ： ：01/12/04 21:26 ID:Xase0P5j
>>504
世界じゃなくて、60年前まで日本の植民地だった
漢字文化圏のあんたの国では「天皇｣は｢天皇」でしかないでしょうが。
「天皇｣を名乗った時点で、日本は大陸と対等になったんだよ。
だから名称は本当に大切なもんだよ。少しは相手国を尊重したら？
世界じゃなくて、60年前まで日本の植民地だった
漢字文化圏のあんたの国では「天皇｣は｢天皇」でしかないでしょうが。
「天皇｣を名乗った時点で、日本は大陸と対等になったんだよ。
だから名称は本当に大切なもんだよ。少しは相手国を尊重したら？
>483
倭人＝古代日本民族と言ってる訳ではないと思うが？
倭人＝古代日本民族と言ってる訳ではないと思うが？
508 ：韓国の論理：01/12/04 21:40 ID:cluPpSY8
明治維新期の王政復古、
ここの「王」とは天皇のことだ。
日本自体が天皇に「王」という言葉を使っている。
これでも王を侮辱というのか。
ここの「王」とは天皇のことだ。
日本自体が天皇に「王」という言葉を使っている。
これでも王を侮辱というのか。
509 ：ごんす：01/12/04 21:42 ID:SOTDDsYm
王＝キング、天皇＝エンペラーではありません厳密には
510 ： ：01/12/04 21:47 ID:51434SXc
511 ： ：01/12/04 21:49 ID:48ZDo9z1
>>504
各国の雅子妃出産報道を見てみたら。
empereur du Japon、Kaiser Akihito、Emperor Akihito
｢王」より上の称号を訳語にあてているね。
505氏も触れているが、皇族には親王、内親王の下に
王、女王（にょおう）の称号があるよ。
この王はキングではないが、天皇を日王といったらおかしなことになる。
各国の雅子妃出産報道を見てみたら。
empereur du Japon、Kaiser Akihito、Emperor Akihito
｢王」より上の称号を訳語にあてているね。
505氏も触れているが、皇族には親王、内親王の下に
王、女王（にょおう）の称号があるよ。
この王はキングではないが、天皇を日王といったらおかしなことになる。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 21:49 ID:SOhUxG3a
仮に金大中韓国政府代表といったら激怒するだろう
513 ： ：01/12/04 21:57 ID:IysyKN6o
>512
あっちが日王て言うんなら、こっちはそれで充分だと思うんだけどねぇ･･･。
あっちが日王て言うんなら、こっちはそれで充分だと思うんだけどねぇ･･･。
514 ：名無しさん＠ピンキー：01/12/04 22:01 ID:lO44/vHp
515 ：韓国の論理：01/12/04 22:01 ID:cluPpSY8
>>510
王とは君主の意である。
つまり漢字圏でも君主を王と呼ぶことは侮辱でない。
タイの君主を王とよぶのは侮辱の意味はない。
「日王」はタイの王と同列に扱っているだけである。
タイ王の同列に扱うのを侮辱とは傲慢そのものだ。
王とは君主の意である。
つまり漢字圏でも君主を王と呼ぶことは侮辱でない。
タイの君主を王とよぶのは侮辱の意味はない。
「日王」はタイの王と同列に扱っているだけである。
タイ王の同列に扱うのを侮辱とは傲慢そのものだ。
516 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/12/04 22:02 ID:m3Syrht5
日本国コリア県なので、金知事
517 ：あなたの後ろに名無しさんが…：01/12/04 22:03 ID:lO44/vHp
>>516
すぐに買収されそうな名前だこと。（藁
すぐに買収されそうな名前だこと。（藁
518 ：ごんす：01/12/04 22:04 ID:SOTDDsYm
＞タイ王の同列に扱うのを侮辱とは
誰もそんなこと言ってません、
誰もそんなこと言ってません、
519 ：名無しさん：01/12/04 22:05 ID:Pjm/HqW1
天皇＝天上皇帝
よって
神道＝道教
よって
神道＝道教
520 ：韓国の論理：01/12/04 22:09 ID:cluPpSY8
金大中は大統領であり、
これはアメリカやエジプトの元首と同列である。
タイ王と同列に扱えば、
金大中を元首と認めず韓国を国とは認めない。
日本は世界の帝王気取りのようだ。
これはアメリカやエジプトの元首と同列である。
タイ王と同列に扱えば、
金大中を元首と認めず韓国を国とは認めない。
日本は世界の帝王気取りのようだ。
>>520
？？？？？
？？？？？
522 ：名無しさん＠ピンキー：01/12/04 22:12 ID:lO44/vHp
523 ：ごんす：01/12/04 22:12 ID:SOTDDsYm
>>520
縦読みできませんが？何がいいたいのですか？
縦読みできませんが？何がいいたいのですか？
524 ：なんか不安になってきた：01/12/04 22:13 ID:IysyKN6o
ごめん、まさかとは思うけど、タイ王と金大中が同等だと
韓国人は思ってるんだろうか？
韓国人は思ってるんだろうか？
525 ：あなたの後ろに名無しさんが…：01/12/04 22:14 ID:lO44/vHp
>>524
まさか、そこまでのﾃﾞﾑﾊﾟ君ではなかろう。
まさか、そこまでのﾃﾞﾑﾊﾟ君ではなかろう。
（韓国が天皇を）タイ王と同列に扱えば、
金大中を元首と認めず韓国を国とは認めない（というんだな）。
といいたかったのか？
しかし
>日本は世界の帝王気取りのようだ。
はいきなり飛躍だが。
金大中を元首と認めず韓国を国とは認めない（というんだな）。
といいたかったのか？
しかし
>日本は世界の帝王気取りのようだ。
はいきなり飛躍だが。
527 ： ：01/12/04 22:16 ID:z6D3nPcZ
そういえば日本の天皇家って海外からはどう思われてるすか？
韓国以外の、海外ってことです。
韓国以外の、海外ってことです。
528 ：ごんす：01/12/04 22:17 ID:SOTDDsYm
きんだいちゅう は、天皇と同等だくらいは言いそうだな
529 ：あなたの後ろに名無しさんが…：01/12/04 22:18 ID:lO44/vHp
>>528
同格ですむだろうか？
同格ですむだろうか？
530 ： ：01/12/04 22:21 ID:IysyKN6o
>529
つか、格下に見てそうだーね。
天皇陛下に対してﾃﾞﾑﾊﾟﾕﾝﾕﾝなのは昔からなんで今更驚かんけど
日本以外の他国の王族にまでそういう態度・考えをもってるんなら、
国際社会ではﾔｳﾞｧｲぞ、マジで。
つか、格下に見てそうだーね。
天皇陛下に対してﾃﾞﾑﾊﾟﾕﾝﾕﾝなのは昔からなんで今更驚かんけど
日本以外の他国の王族にまでそういう態度・考えをもってるんなら、
国際社会ではﾔｳﾞｧｲぞ、マジで。
531 ：あなたの後ろに名無しさんが…：01/12/04 22:22 ID:lO44/vHp
>>530
そのうち恥をかくだろうから、楽しみにまっていようよ。
そのうち恥をかくだろうから、楽しみにまっていようよ。
532 ：ごんす：01/12/04 22:25 ID:SOTDDsYm
一民間企業のボンボンが陛下に向かって、義務だとか言う国だからねぇ
ＶＩＰの扱いを知らんのでしょうあの国は
ＶＩＰの扱いを知らんのでしょうあの国は
533 ： ：01/12/04 22:31 ID:hiLTyEHQ
>>532
今まで、何人のVIPがあの国の土地をふんだんだろう？
今まで、何人のVIPがあの国の土地をふんだんだろう？
534 ： ：01/12/04 22:35 ID:IysyKN6o
>531-532
そうだね。自爆を待つか。今でも充分爆発しまっくてるけどね。
>533
建国以来、他国の王族が来なかったということは･･･ないよね？
そうだね。自爆を待つか。今でも充分爆発しまっくてるけどね。
>533
建国以来、他国の王族が来なかったということは･･･ないよね？
535 ：ごんす：01/12/04 22:35 ID:SOTDDsYm
もしかしてVIPが全然来てくれないから、すねているのか？
536 ：あなたの後ろに名無しさんが…：01/12/04 22:35 ID:lO44/vHp
>>535
ありえるな。(w
ありえるな。(w
537 ：ごんす：01/12/04 22:41 ID:SOTDDsYm
天皇が訪中した時の中国の対応はほぼ完璧だったな
それどころか、宮内庁の役人があれこれ口出しするのを天皇が嫌がったとか
歴史の違いですかね
それどころか、宮内庁の役人があれこれ口出しするのを天皇が嫌がったとか
歴史の違いですかね
538 ： ：01/12/04 23:08 ID:hiLTyEHQ
539 ： ：01/12/04 23:21 ID:IysyKN6o
>538
そうだった！準戦時下だったんだよ、あの国は！！忘れてたよ！
かの国の人間は、己の置かれている状況をわかってんのかね。
呑気にＷ杯なんぞ開催している場合じゃないぞ。
そうだった！準戦時下だったんだよ、あの国は！！忘れてたよ！
かの国の人間は、己の置かれている状況をわかってんのかね。
呑気にＷ杯なんぞ開催している場合じゃないぞ。
540 ：ヽ：01/12/04 23:27 ID:o+ePCXv/
Very Incredible Peopleだからな、奴ら。
541 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/12/04 23:40 ID:m3Syrht5
韓国には学園情報部、ＨＩＰぐらいで十分れす
542 ：韓国の論理：01/12/04 23:48 ID:cluPpSY8
543 ： ：01/12/04 23:51 ID:hiLTyEHQ
>>542
だから、タイ人が「皇帝と呼べ」って言うなら、呼びますが、何か？
韓国人がタイ人は自国の元首を「王」と呼んでいるから、
日本の元首を「王」と呼ぶ、って言うのは、論理が通じてないと思わないかい？
だから、タイ人が「皇帝と呼べ」って言うなら、呼びますが、何か？
韓国人がタイ人は自国の元首を「王」と呼んでいるから、
日本の元首を「王」と呼ぶ、って言うのは、論理が通じてないと思わないかい？
544 ： ：01/12/04 23:54 ID:5LeeraIC
韓国人は金田投手が「金田天皇」と呼ばれている事をどう思ってるのだろうか
やはり、呼ぶなら金田日王に変えろと言わないのか？
やはり、呼ぶなら金田日王に変えろと言わないのか？
545 ：名無しさん：01/12/04 23:58 ID:Hp5+4Faq
>>537
中国の対応か。昭和天皇にみやげとして印鑑を渡そうとしたらしいな。
中国の対応か。昭和天皇にみやげとして印鑑を渡そうとしたらしいな。
546 ： ：01/12/05 00:05 ID:SXK/YkpH
>>542
同じ「大佐」だからと言ってカダフィと韓国軍の大佐と同格だと思うかい？
同じ「大佐」だからと言ってカダフィと韓国軍の大佐と同格だと思うかい？
547 ： ：01/12/05 00:11 ID:Auw2Vjq9
>542
タイ国王と日本の小泉首相が同格か？ちがうだろ？
タイ国王＞＞＞＞＞＞＞＞＞小泉だろ。
君のところの金大中と同格なのは小泉のほうだよ。
タイ国王と日本の小泉首相が同格か？ちがうだろ？
タイ国王＞＞＞＞＞＞＞＞＞小泉だろ。
君のところの金大中と同格なのは小泉のほうだよ。
548 ：名無しさん ：01/12/05 00:13 ID:egyLNA36
549 ： ：01/12/05 00:18 ID:Auw2Vjq9
>548
ご安心あれ、受け取ってはいらっしゃらないようです。どっかのスレで見た。
ところで、中共に出張に逝った知り合い（公務員）が土産に印鑑をもらって
来てたが･･･そういう意味なのか？？
「中国って印鑑が名産品なのかな？」（←本人談）
ご安心あれ、受け取ってはいらっしゃらないようです。どっかのスレで見た。
ところで、中共に出張に逝った知り合い（公務員）が土産に印鑑をもらって
来てたが･･･そういう意味なのか？？
「中国って印鑑が名産品なのかな？」（←本人談）
550 ： ：01/12/05 00:18 ID:zbQgTiPu
>>542
米大統領も参列した大喪の礼での拝礼の順番知ってる？
米大統領も参列した大喪の礼での拝礼の順番知ってる？
551 ：名無しさん ：01/12/05 00:20 ID:egyLNA36
>>549
「甚兵衛」が拾ったのは落し物か？＞金印
「甚兵衛」が拾ったのは落し物か？＞金印
552 ：名無しさん ：01/12/05 00:21 ID:egyLNA36
>>550
皇太后陛下は欠席
皇太后陛下は欠席
553 ： ：01/12/05 00:35 ID:Auw2Vjq9
>551
ん？大昔は貰ってたよ。
昭和天皇が訪中した際に中共政府が印鑑を渡そうとしたけど、
日本側に阻止されたって話。やることがエグイ。さすが中共。
ん？大昔は貰ってたよ。
昭和天皇が訪中した際に中共政府が印鑑を渡そうとしたけど、
日本側に阻止されたって話。やることがエグイ。さすが中共。
554 ：名無しさん ：01/12/05 00:45 ID:egyLNA36
昭和天皇が訪中した際に中共政府が印鑑を渡そうとしたけど、
日本側に阻止されたって話。やることがエグイ。さすが中共。
印影はどんなのだったのか？
日本側に阻止されたって話。やることがエグイ。さすが中共。
印影はどんなのだったのか？
555 ：無明：01/12/05 00:53 ID:/SjewtRG
訪中されたのは今上です。
印影については聞いた事がない。
「日本國天皇之璽」「天皇之寶」「天皇御璽」・・・
印影については聞いた事がない。
「日本國天皇之璽」「天皇之寶」「天皇御璽」・・・
556 ：（ﾟдﾟ） ﾎﾟｶｰﾝ･･･：01/12/05 01:10 ID:Auw2Vjq9
>555
･･･平成５年度の警察白書に書いてありますね。（ｂｙ ヤフー検索）
ずっと昭和天皇だと思ってましたよ。ﾊｽﾞｶｼｰ!
指摘してくださって有難うございました。
あまりにﾊｽﾞｶｼｲので、韓国直輸入のキムチを食べて逝って来ます･･･。
･･･平成５年度の警察白書に書いてありますね。（ｂｙ ヤフー検索）
ずっと昭和天皇だと思ってましたよ。ﾊｽﾞｶｼｰ!
指摘してくださって有難うございました。
あまりにﾊｽﾞｶｼｲので、韓国直輸入のキムチを食べて逝って来ます･･･。
557 ：ＭＯＢ：01/12/05 01:12 ID:HzPuqqTa
＞330
もし、西欧統一王なるものが誕生したら、その称号は間違いなくエンペラーです。
というか、この手のスレで散々でていますが、（欧州の）皇帝＝ローマ皇帝なん
ですから。それから、ナポレオンの兄弟はスペイン王・オランダ王・ウェストファー
レン王、子供はローマ王ですよ。
君主の称号というのは歴史的経緯で決定されている側面も多いので、世間の風潮とか
国力の盛衰で変えるものではないと思いますよ。
もし、西欧統一王なるものが誕生したら、その称号は間違いなくエンペラーです。
というか、この手のスレで散々でていますが、（欧州の）皇帝＝ローマ皇帝なん
ですから。それから、ナポレオンの兄弟はスペイン王・オランダ王・ウェストファー
レン王、子供はローマ王ですよ。
君主の称号というのは歴史的経緯で決定されている側面も多いので、世間の風潮とか
国力の盛衰で変えるものではないと思いますよ。
558 ：さん：01/12/05 02:03 ID:bsxrGtwQ
日本の元首は天皇それとも首相？
559 ：近くて遠い国のままでよかったのにな：01/12/05 02:11 ID:4k6mSlps
560 ：さん：01/12/05 02:18 ID:bsxrGtwQ
そんなんだから世界に差別国家と言われている
韓国が、天皇と言うべきはっきりした理由を説明する
義務が日本にある。
が、日王といってはいけない理由も天皇と呼ぶ理由も
強制力のあるものではない。
なら、天皇とよんでくださいと言えば良い
あとは、時の国民の総意が決めること
韓国が、天皇と言うべきはっきりした理由を説明する
義務が日本にある。
が、日王といってはいけない理由も天皇と呼ぶ理由も
強制力のあるものではない。
なら、天皇とよんでくださいと言えば良い
あとは、時の国民の総意が決めること
561 ：名無しさん：01/12/05 02:22 ID:riD5dHcP
韓国の大統領を大統領と呼ぶはっきりした理由を韓国民から
聞かされてないし、国民の総意も分からないので、なおさら
金大中は首魁でいいや
聞かされてないし、国民の総意も分からないので、なおさら
金大中は首魁でいいや
562 ： ：01/12/05 02:25 ID:QqNSs/B8
>>560
理由？簡単じゃん、日本人が「天皇」と呼んでいる存在に対して
勝手に、それよりもランクの低い「王」を勝手に当てはめるから、失礼だと言ってんだよ
礼を守らないのは、韓国人の勝手
そして、礼を守らない韓国人をどう思うかも日本人の勝手
どうぞ、これからも「日王」を連呼したら良いじゃん
そんなことを抜かす国と国民を日本人が好感を持つこともないし、
尊敬することなんてぜーったいないから
理由？簡単じゃん、日本人が「天皇」と呼んでいる存在に対して
勝手に、それよりもランクの低い「王」を勝手に当てはめるから、失礼だと言ってんだよ
礼を守らないのは、韓国人の勝手
そして、礼を守らない韓国人をどう思うかも日本人の勝手
どうぞ、これからも「日王」を連呼したら良いじゃん
そんなことを抜かす国と国民を日本人が好感を持つこともないし、
尊敬することなんてぜーったいないから
563 ：さん：01/12/05 02:30 ID:bsxrGtwQ
だからなぜ王＜天皇なのか
天皇とは皇帝のことなのか
では、日本は帝国？
いや、調べたら立憲君主国だ
なら王だろう。
天皇とは皇帝のことなのか
では、日本は帝国？
いや、調べたら立憲君主国だ
なら王だろう。
564 ： ：01/12/05 02:31 ID:zbQgTiPu
>いや、調べたら立憲君主国だ
>なら王だろう。
今日はもう寝たほうがいいよ。
>なら王だろう。
今日はもう寝たほうがいいよ。
565 ：さん：01/12/05 02:33 ID:bsxrGtwQ
ごまかすな
答えてもらおう。天皇は立憲君主制のもとでどんな地位なのかを
答えてもらおう。天皇は立憲君主制のもとでどんな地位なのかを
566 ： ：01/12/05 02:34 ID:egyLNA36
>>565
飾り
飾り
567 ：さん：01/12/05 02:36 ID:bsxrGtwQ
飾りって・・
なら、日王だろうがいいんでは
無理に韓日関係を壊すこともない
なら、日王だろうがいいんでは
無理に韓日関係を壊すこともない
568 ：奈々し：01/12/05 02:40 ID:qC9oFDeK
古代東アジアで「王」とはシナの皇帝に服属した国、属国の長の意味。
従って、皇帝はシナにしかいないことになっている。
朝鮮人が天皇を「王」と呼ぶのはそういう意味で呼んでいる。
なを、他の国、タイなどの東南アジアや欧州等の「王」とは意味が全く違うわけだ。
従って、皇帝はシナにしかいないことになっている。
朝鮮人が天皇を「王」と呼ぶのはそういう意味で呼んでいる。
なを、他の国、タイなどの東南アジアや欧州等の「王」とは意味が全く違うわけだ。
569 ：試論：01/12/05 02:40 ID:riD5dHcP
例えば日本は「大韓民國」を「大韓民国」と呼んでやる必要はないのです。
「民国」という単語は現代日本語としてすでに全く一般的ではないし、「共和国」
という、はるかに普通に使われている単語との整合性の問題が生じるからです。
朝鮮半島という地域の南半分を支配するの政府が「大韓民國」と自称していようが、
我々はそれを「正しく」現代日本語に翻訳して、「朝鮮共和国」と呼んでいいのです。
というか、むしろ「呼ぶべき」なのです。（北朝鮮は「朝鮮民主主義人民共和国」）
日本語には「韓半島」「韓民族」という用語は「存在しない」のだから、わざわざ
南朝鮮人の使う朝鮮語の「外来語」を日本語めかして使う理由はない。
もちろん「朝鮮共和国」と呼ばれて、「大韓民國」の人間が侮辱されたと感じるのは
彼らの勝手で、そんなのは我々の知ったことではありません。
「民国」という単語は現代日本語としてすでに全く一般的ではないし、「共和国」
という、はるかに普通に使われている単語との整合性の問題が生じるからです。
朝鮮半島という地域の南半分を支配するの政府が「大韓民國」と自称していようが、
我々はそれを「正しく」現代日本語に翻訳して、「朝鮮共和国」と呼んでいいのです。
というか、むしろ「呼ぶべき」なのです。（北朝鮮は「朝鮮民主主義人民共和国」）
日本語には「韓半島」「韓民族」という用語は「存在しない」のだから、わざわざ
南朝鮮人の使う朝鮮語の「外来語」を日本語めかして使う理由はない。
もちろん「朝鮮共和国」と呼ばれて、「大韓民國」の人間が侮辱されたと感じるのは
彼らの勝手で、そんなのは我々の知ったことではありません。
570 ： ：01/12/05 02:40 ID:QqNSs/B8
葵の御紋みたいなものだと思われ。
572 ： ：01/12/05 02:42 ID:QqNSs/B8
嫌なら、日王って呼びつづければ良いじゃん、韓国は
軽蔑するだけだからさ
軽蔑するだけだからさ
573 ： ：01/12/05 02:43 ID:AFpOpDwM
天皇は外国のメディアでは
Monarch (君主)
と呼ばれてるようです
Monarch (君主)
と呼ばれてるようです
574 ： ：01/12/05 02:44 ID:8KY0YTlq
サウスコリアンは、呼びたくないんでしょ。
彼ら的には、日本に「皇」は存在しないんでしょう。
彼ら的には、日本に「皇」は存在しないんでしょう。
575 ： ：01/12/05 02:46 ID:AFpOpDwM
そらなぁ事大主義者の中国マンセー君たちじゃ
皇帝は2人と存在しないしね
皇帝は2人と存在しないしね
576 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/12/05 02:48 ID:G36KlJli
韓国が天皇を日王と呼ぶなら、日本は韓国を公式に南朝鮮とでも言えばいいです、ええ、かまいません
577 ： ：01/12/05 02:49 ID:egyLNA36
シマの中だけなら、皇帝でもお山のタイショーでも何でも
ええやん
人に迷惑かけるでなし
その代わり海を越えたら、イカンよ
ええやん
人に迷惑かけるでなし
その代わり海を越えたら、イカンよ
578 ： ：01/12/05 02:50 ID:AFpOpDwM
ヴィルヘルム2世は？
＞日本は韓国を公式に南朝鮮とでも言えばいいです、ええ、かまいません
英語で言えば、直訳で韓国共和国です。南朝鮮は良くない
だが、君主と居たり皇帝で居たり、天皇は世界的にもそれほど
定着したいい方でないね
ちなみに大統領はどこでも大統領です
英語で言えば、直訳で韓国共和国です。南朝鮮は良くない
だが、君主と居たり皇帝で居たり、天皇は世界的にもそれほど
定着したいい方でないね
ちなみに大統領はどこでも大統領です
580 ： ：01/12/05 02:57 ID:AFpOpDwM
>>579
ではエンペラーで共通させますか？
ではエンペラーで共通させますか？
581 ： ：01/12/05 02:58 ID:zbQgTiPu
君主の意味ぐらい調べれ。
国語辞典に載ってるから。
国語辞典に載ってるから。
582 ： ：01/12/05 02:58 ID:8KY0YTlq
ABCニュースでは、「サウスコリア」です。
http://abcnews.go.com/sections/world/DailyNews/korea011128.html
http://abcnews.go.com/sections/world/DailyNews/korea011128.html
583 ： ：01/12/05 02:59 ID:QqNSs/B8
584 ：>>579：01/12/05 02:59 ID:riD5dHcP
いいえ、良くなくありません。
「韓国共和国」なんて「直訳」はありえません。
なぜ日本が「韓」などという「外来語」で呼んでやらなければならないのか、
その理由を聞かせなさい。
「韓国共和国」なんて「直訳」はありえません。
なぜ日本が「韓」などという「外来語」で呼んでやらなければならないのか、
その理由を聞かせなさい。
585 ：584：01/12/05 03:01 ID:riD5dHcP
台湾の国家名を「直訳」すると、「中国共和国」になるのでしょうか？
中国の国家名を「直訳」すると、「中国人民共和国」になるのでしょうか？
本当に頭がおかしい人がいるようですね。
中国の国家名を「直訳」すると、「中国人民共和国」になるのでしょうか？
本当に頭がおかしい人がいるようですね。
586 ： ：01/12/05 03:03 ID:AFpOpDwM
朝鮮民主主義人民共和国なんて悪い冗談としか思えない
587 ： ：01/12/05 03:03 ID:QqNSs/B8
ついでに言えば、http://www.excite.co.jp/world/text/で
韓国を英語に訳すとSouth Korea
北朝鮮はNorth Korea
朝鮮はKorea
英語を的確に訳すると、South Koreaは南朝鮮以外の何物でもないね（藁
韓国を英語に訳すとSouth Korea
北朝鮮はNorth Korea
朝鮮はKorea
英語を的確に訳すると、South Koreaは南朝鮮以外の何物でもないね（藁
いや
Presidentでとうるだろということ。
＞なぜ日本が「韓」などという「外来語」で呼んでやらなければならないのか、
その理由を聞かせなさい。
韓国でなければどう呼ぶんだ
＞台湾の国家名を「直訳」すると、「中国共和国」になるのでしょうか
チャイニーズ・タイペイですか確か
Presidentでとうるだろということ。
＞なぜ日本が「韓」などという「外来語」で呼んでやらなければならないのか、
その理由を聞かせなさい。
韓国でなければどう呼ぶんだ
＞台湾の国家名を「直訳」すると、「中国共和国」になるのでしょうか
チャイニーズ・タイペイですか確か
589 ：馬脚をいろいろありがとう：01/12/05 03:11 ID:riD5dHcP
>>588
「朝鮮共和国」ですよもちろん
>>台湾の国家名
台湾の自称は「中華民國」です。英語名は「Republic of China」です。
「Chinese Taipei」は、「中華人民共和国や国連との妥協の末に用いられる
便宜的呼称」にすぎず、「国家名」でも何でもありません。
「朝鮮共和国」ですよもちろん
>>台湾の国家名
台湾の自称は「中華民國」です。英語名は「Republic of China」です。
「Chinese Taipei」は、「中華人民共和国や国連との妥協の末に用いられる
便宜的呼称」にすぎず、「国家名」でも何でもありません。
590 ： ：01/12/05 03:16 ID:egyLNA36
591 ： ：01/12/05 03:16 ID:QqNSs/B8
>>588
韓国でなければ、南朝鮮
「日王といってはいけない理由も天皇と呼ぶ理由も
強制力のあるものではない。
なら、天皇とよんでくださいと言えば良い
あとは、時の国民の総意が決めること」
と、君は言った
と言うことは
「南朝鮮と言ってはいけない理由も、韓国と呼ぶ理由も
強制力のあるものではない
なら、韓国と呼んでくださいと言えば良い
後は、時の国民の総意が決めること」
と、言うことだろう？
じゃぁ、日本国民の総意で「韓国と呼んでいた国を明日から南朝鮮と呼ぶ」
と決まったら、君は納得するんだね？
韓国でなければ、南朝鮮
「日王といってはいけない理由も天皇と呼ぶ理由も
強制力のあるものではない。
なら、天皇とよんでくださいと言えば良い
あとは、時の国民の総意が決めること」
と、君は言った
と言うことは
「南朝鮮と言ってはいけない理由も、韓国と呼ぶ理由も
強制力のあるものではない
なら、韓国と呼んでくださいと言えば良い
後は、時の国民の総意が決めること」
と、言うことだろう？
じゃぁ、日本国民の総意で「韓国と呼んでいた国を明日から南朝鮮と呼ぶ」
と決まったら、君は納得するんだね？
592 ： ：01/12/05 03:17 ID:egyLNA36
＞じゃぁ、で「韓国と呼んでいた国を明日から南朝鮮と呼ぶ」
と決まったら、君は納得するんだね？
「日本国民の総意」なんてあるの？あったの？
と決まったら、君は納得するんだね？
「日本国民の総意」なんてあるの？あったの？
593 ：アホはどちらだ：01/12/05 03:18 ID:riD5dHcP
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/05 03:18 ID:GnlEhxsy
韓国では日王って言われているけど中国では天皇のこと何とよぶの？
595 ：総意など無関係：01/12/05 03:19 ID:riD5dHcP
596 ： ：01/12/05 03:20 ID:egyLNA36
597 ： ：01/12/05 03:21 ID:QqNSs/B8
koreaは韓国だろう。
ｊａｐａｎ＝倭でいいのか？
あと朝鮮というのは使い方で差別になるからやめた方が言い
気分が悪い
ｊａｐａｎ＝倭でいいのか？
あと朝鮮というのは使い方で差別になるからやめた方が言い
気分が悪い
599 ： ：01/12/05 03:22 ID:MdE7IzZk
中国は天皇と呼んでいたはずだ。
600 ： ：01/12/05 03:22 ID:egyLNA36
「国民の総意」がない国だから、天皇制があるんだと思ってたよ
601 ：参考：01/12/05 03:22 ID:riD5dHcP
602 ： ：01/12/05 03:23 ID:GhHXHfZ7
koreaはチョーセンだろう。
603 ： ：01/12/05 03:23 ID:QqNSs/B8
604 ： ：01/12/05 03:25 ID:egyLNA36
605 ：残念！：01/12/05 03:25 ID:riD5dHcP
606 ：上野のホームレス：01/12/05 03:26 ID:oJ3w/9K5
Korea=朝鮮
韓国とは南朝鮮人の心に中のユートピア。
韓国とは南朝鮮人の心に中のユートピア。
607 ： ：01/12/05 03:26 ID:tCFx7U1b
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/05 03:27 ID:GnlEhxsy
>>601
教えてくれて有り難う
教えてくれて有り難う
609 ： ：01/12/05 03:27 ID:egyLNA36
610 ：？：01/12/05 03:28 ID:riD5dHcP
611 ： ：01/12/05 03:28 ID:8KY0YTlq
koreaで「韓国」と「国」の概念が入るんですか？
外国籍のチョーセンジンは「韓国系」なの？
外国籍のチョーセンジンは「韓国系」なの？
情勢は不利だが、聞こう天皇は日本人にとってそんなに呼び名くらい
で熱くするものとして存在しているのか？
で熱くするものとして存在しているのか？
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ(､_>､ ﾟ'｝ ／
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ! ＜ 皇太子だよ。産まれたよ。
ゝ i、 ` ｀二´' 丿 ＼
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
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ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ! ＜ 皇太子だよ。産まれたよ。
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614 ： ：01/12/05 03:29 ID:QqNSs/B8
キャデラック…相手にされて嬉しそうだね
それと、South Koreaを韓国と呼んでいる国を上げてくれるかな？
それと、South Koreaを韓国と呼んでいる国を上げてくれるかな？
聞こう天皇は韓国人にとってそんなに呼び名くらい
で熱くするものとして存在しているのか？
で熱くするものとして存在しているのか？
616 ： ：01/12/05 03:30 ID:egyLNA36
英語圏から見て
Japanは１０００年前も今もJapanだろ？
あほ
Japanは１０００年前も今もJapanだろ？
あほ
617 ：さようなら負け犬：01/12/05 03:30 ID:riD5dHcP
618 ：名無しさん：01/12/05 03:31 ID:zKusL88N
総統と統領の違いって何？
619 ： ：01/12/05 03:31 ID:AFpOpDwM
そもそも韓国なぞ漢字圏の国しかつかわんだろ
620 ： ：01/12/05 03:32 ID:8KY0YTlq
「チョーセンジン」「朝鮮人」で差別感を感じますか？
621 ： ：01/12/05 03:33 ID:egyLNA36
感じるよ。糞犬
623 ： ：01/12/05 03:35 ID:QqNSs/B8
624 ：上野のホームレス：01/12/05 03:35 ID:oJ3w/9K5
てーか奴等は朝鮮人だろ、朝鮮民族なんだし、南朝鮮なんだし。
誰だよ、韓国、韓民族、韓半島なんて言葉作ったの。
造語じゃん？
なんでもかんでも造られてるんだな。可哀想になってくるよ。。。
誰だよ、韓国、韓民族、韓半島なんて言葉作ったの。
造語じゃん？
なんでもかんでも造られてるんだな。可哀想になってくるよ。。。
625 ： ：01/12/05 03:35 ID:AFpOpDwM
総統 軍事､政治の全面にわたる最高職
ﾈﾄﾓで朝鮮人って言ったら、怒るのだ。
何度も何度も言ったら追い出されるのだ。
訂正しなかったら追い出されるのだ。
差別らしいよ。倭奴っていうのと同じ位らしいよ。
不思議だよね。朝鮮半島にいるのに。
何度も何度も言ったら追い出されるのだ。
訂正しなかったら追い出されるのだ。
差別らしいよ。倭奴っていうのと同じ位らしいよ。
不思議だよね。朝鮮半島にいるのに。
627 ： ：01/12/05 03:36 ID:egyLNA36
朝鮮人朝鮮人ってﾊﾟｶﾆｽﾙﾅ！（ﾜﾗ
629 ： ：01/12/05 03:37 ID:egyLNA36
原爆落されても
にこにこ
にこにこ
630 ： ：01/12/05 03:37 ID:QqNSs/B8
>>627
答えられないんでやんの（藁
答えられないんでやんの（藁
631 ： ：01/12/05 03:38 ID:AFpOpDwM
キャデラック､隔離スレでさんに突っ込まれる｡
632 ： ：01/12/05 03:38 ID:egyLNA36
何もされてないのに
ぷんぷん
ぷんぷん
シナと同じ
日本人が言えば差別語になる
日本人が言えば差別語になる
635 ： ：01/12/05 03:39 ID:egyLNA36
毛唐とのあいの子がお茶の間の人気者
英語でChina（しな）。差別。
俺笑う。お前笑わせる。良い奴。
俺笑う。お前笑わせる。良い奴。
637 ： ：01/12/05 03:41 ID:QqNSs/B8
638 ： ：01/12/05 03:43 ID:AFpOpDwM
チョソンインジュジュギインミンコンファグク
Republic Of Koreaって直訳すると韓国共和国。
Greatが抜け落ちていますね。
Greatが抜け落ちていますね。
640 ： ：01/12/05 03:44 ID:8KY0YTlq
鮮京財閥ってあったじゃん。
＞＞637
それには、歴史的背景があるのだ
それには、歴史的背景があるのだ
642 ：にゃ～お：01/12/05 03:47 ID:YS/obTDM
643 ： ：01/12/05 03:47 ID:MWfZTM+O
キャデ・・・
Koreaは高麗
Chosonは朝鮮
Japanは日本がそれぞれ語源だが、それがどうかしたのか。
Koreaは高麗
Chosonは朝鮮
Japanは日本がそれぞれ語源だが、それがどうかしたのか。
韓国に歴史なんて無いよ。
645 ： ：01/12/05 03:49 ID:QqNSs/B8
>>641
ふぅん、歴史ねぇ
君は、先祖の罪が子孫に及び、それが原因で区別されても仕方がない…
と言う考え方を持っているんだね？
知ってるかな？日本語じゃ、そう言うのを「差別」って呼ぶんだよ
知らなかった？知らないんなら、覚えておきなよ、南朝鮮人
ふぅん、歴史ねぇ
君は、先祖の罪が子孫に及び、それが原因で区別されても仕方がない…
と言う考え方を持っているんだね？
知ってるかな？日本語じゃ、そう言うのを「差別」って呼ぶんだよ
知らなかった？知らないんなら、覚えておきなよ、南朝鮮人
646 ： ：01/12/05 03:50 ID:RVQ61SuD
>>639
「国」が二つあるのは変なので、「韓」を残して日本語に直訳すると
すれば「韓共和国」が正しい。
ただし現代日本語ではあの半島もあの民族も「韓」で呼ぶことはない。
Korean Peninsula（朝鮮半島）、Korean language（朝鮮語）などの
「普通の現代日本語」との整合性を考慮すれば「朝鮮共和国」が「正しい」。
「国」が二つあるのは変なので、「韓」を残して日本語に直訳すると
すれば「韓共和国」が正しい。
ただし現代日本語ではあの半島もあの民族も「韓」で呼ぶことはない。
Korean Peninsula（朝鮮半島）、Korean language（朝鮮語）などの
「普通の現代日本語」との整合性を考慮すれば「朝鮮共和国」が「正しい」。
朝鮮人に俺の祖父は殺された。
そんな人間は朝鮮人を差別してもヨシ。
さんの発言を要約するとこう言う事か。
そんな人間は朝鮮人を差別してもヨシ。
さんの発言を要約するとこう言う事か。
＞＞646
だから、朝鮮人と差別してきた歴史だよ
だから、朝鮮人と差別してきた歴史だよ
戦後日本人は三国人に差別されましたが、何か？
651 ： ：01/12/05 04:13 ID:J/ce5E7R
652 ： ：01/12/05 04:15 ID:AFpOpDwM
チョソンミンと呼んであげましょう
653 ：さん：01/12/05 04:15 ID:bsxrGtwQ
それは差別ではない
具体レイをあげろ。勝者の権利だ
アメリカ人が日本人より上なのは当たり前
敗戦国とショウセン国だからね
奇襲した卑怯者だし
具体レイをあげろ。勝者の権利だ
アメリカ人が日本人より上なのは当たり前
敗戦国とショウセン国だからね
奇襲した卑怯者だし
654 ： ：01/12/05 04:18 ID:AFpOpDwM
事大主義者ﾊｹｰﾝ
655 ： ：01/12/05 04:19 ID:nv0QpBbK
>>653
では、日本は朝鮮人を差別してもいいんだね？
では、日本は朝鮮人を差別してもいいんだね？
さんのろれつが回らなくなってきたところで
657 ：さん：01/12/05 04:19 ID:bsxrGtwQ
ほざけ、アメリカの雌犬が
658 ： ：01/12/05 04:20 ID:AFpOpDwM
ﾎｻﾞｹ!!ｱﾒﾘｶﾉｾｲｼｶﾞ
659 ： ：01/12/05 04:21 ID:Qz/pabLw
そんな日本に居候。
660 ：さん：01/12/05 04:22 ID:bsxrGtwQ
おまえらはアメリカにハナ売って生きながらえたんだから偉そうにするな
さんが物悲しくも哀れな罵倒モードに突入したところで
662 ： ：01/12/05 04:23 ID:AFpOpDwM
おまえら大国にケツ振って生き長らえたんだから偉そうにするな
663 ： ：01/12/05 04:24 ID:MWfZTM+O
日本は韓国に負けたわけじゃないよ。
何故三国人が差別語になったか、
その主な原因は今まで散々教えられたのではないのか？
アメリカの犬と言うなら韓国もそうだな。
今日のさんは偽物っぽいな。
何故三国人が差別語になったか、
その主な原因は今まで散々教えられたのではないのか？
アメリカの犬と言うなら韓国もそうだな。
今日のさんは偽物っぽいな。
664 ： ：01/12/05 04:24 ID:b7RzerMq
ハ～イ、みなさん「さん」からチョンを差別していいと
お墨付を貰いました～～～。
お墨付を貰いました～～～。
665 ：さん：01/12/05 04:25 ID:bsxrGtwQ
20世紀も中ごろまで奴隷制度を続けた国の末裔はのろわれると思え
666 ： ：01/12/05 04:27 ID:AFpOpDwM
>>665
？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？
667 ： ：01/12/05 04:27 ID:AFpOpDwM
さんは自分達の大統領だった朴正煕が
強制的に士官学校に入れられ
強制的に将校になり､部下を率い
強制的に大陸＆南方戦線で戦い
強制的に少将に昇任させられたと言いたいのだろうか？
強制的に士官学校に入れられ
強制的に将校になり､部下を率い
強制的に大陸＆南方戦線で戦い
強制的に少将に昇任させられたと言いたいのだろうか？
668 ： ：01/12/05 04:27 ID:MWfZTM+O
669 ：名無し：01/12/05 04:30 ID:ODPvbk4b
＞665
ねぇ、なんで朝鮮人は人類のカスなんて呼ばれてるの？
ねぇ、なんで朝鮮人は人類のカスなんて呼ばれてるの？
670 ： ：01/12/05 04:32 ID:UHJkJSdL
671 ：さん：01/12/05 04:33 ID:bsxrGtwQ
偽者じゃないがいいかげん腹が立った
＞＞667
彼は親日のリストに入っている
個人的には韓国の改革者と言えるがそれが事実
ちなみに、強制的でなくともそこで生きるために行ったと思う
上海で抵抗する勢力もあったし、日本を利用する道を選んだだけ
そうスカルノのように
＞＞667
彼は親日のリストに入っている
個人的には韓国の改革者と言えるがそれが事実
ちなみに、強制的でなくともそこで生きるために行ったと思う
上海で抵抗する勢力もあったし、日本を利用する道を選んだだけ
そうスカルノのように
672 ：きっと：01/12/05 04:33 ID:hw9ig3+l
日王ＯＫ説を粉砕されて動揺しているだけでわ？
673 ： ：01/12/05 04:35 ID:MWfZTM+O
悪い、狂牛病スレで嫌な事が有って気が立ってたんだな。
あんまり思い詰めんな、韓国を背負って立ってるわけじゃないだろ。
寝る。
あんまり思い詰めんな、韓国を背負って立ってるわけじゃないだろ。
寝る。
674 ：上野のホームレス：01/12/05 05:59 ID:GUc0VxUO
とりあえず天皇陛下は天皇陛下、日王なんて変な造語はご勘弁。
･･･陛下を悪く言う奴ぁ許さんぞ。
･･･陛下を悪く言う奴ぁ許さんぞ。
675 ：名無しさん：01/12/05 10:03 ID:E2GBwClU
日王というのは褒めすぎ、倭の酋長でいいじゃん。
676 ：名無しさん：01/12/05 10:07 ID:F8k/Q7Zt
大統領というのは褒めすぎ、乞食の親方でいいじゃん。
677 ： ：01/12/05 10:10 ID:den9Hhqt
678 ： ：01/12/05 10:12 ID:egyLNA36
679 ： ：01/12/05 10:21 ID:den9Hhqt
沖縄は反天皇感情が強いからなー
昭和天皇は、沖縄訪問を望んでいたらしいよ。
皇太子が訪問した時には、火炎瓶投擲
天皇が崩御したときも、沖縄の新聞と赤旗だけ「逝去、死去」と報じた。
国体の時は、日の丸ひき降ろし
宮内庁も皇室も、敢えて火中の栗を拾うようなことはしないからね。
昭和天皇は、沖縄訪問を望んでいたらしいよ。
皇太子が訪問した時には、火炎瓶投擲
天皇が崩御したときも、沖縄の新聞と赤旗だけ「逝去、死去」と報じた。
国体の時は、日の丸ひき降ろし
宮内庁も皇室も、敢えて火中の栗を拾うようなことはしないからね。
681 ： ：01/12/05 10:50 ID:egyLNA36
>>680
＞宮内庁も皇室も、敢えて火中の栗を拾うようなことはしないからね
そこなんだよ、問題は
損得づく利害打算で判断するから、ただの役所と同じになるわけ
国民は損得なしでたくさん死んだよ
１０００人の機動隊の盾に囲まれながら、火炎瓶投げられながらでも
強行したなら、まだ大義も立つだろうに。「命がけで」
「慰霊は天皇としての義務です」って押し通しゃいいんだよ
象徴なんだから、あるレベルまではみんなの目に見えるカタチを取ら
なきゃ意味ないね、ホント
精神哲学の世界じゃないんだから>>679
この件で皇室に幻滅した人は多いんじゃない？
＞宮内庁も皇室も、敢えて火中の栗を拾うようなことはしないからね
そこなんだよ、問題は
損得づく利害打算で判断するから、ただの役所と同じになるわけ
国民は損得なしでたくさん死んだよ
１０００人の機動隊の盾に囲まれながら、火炎瓶投げられながらでも
強行したなら、まだ大義も立つだろうに。「命がけで」
「慰霊は天皇としての義務です」って押し通しゃいいんだよ
象徴なんだから、あるレベルまではみんなの目に見えるカタチを取ら
なきゃ意味ないね、ホント
精神哲学の世界じゃないんだから>>679
この件で皇室に幻滅した人は多いんじゃない？
682 ： ：01/12/05 10:59 ID:wIhzjJS0
>681
オッサン昨日は明け方までいたんだな、、、
さっき、読んできたよw
言いたい事はよくわかるが、
昭和天皇が強く沖縄行きを望んでおられたのは知ってるな？
無理無理、陛下の意思だけで強行できると思ってるのか？
ただでさえ、異様な忍耐強さを育成する、
皇族教育を受けられた方であるし、
ご自分の意思を強行されるような方ではなかったのでは？
あえて、責任？があるとするなら「役所」の方だと思う。
オッサン昨日は明け方までいたんだな、、、
さっき、読んできたよw
言いたい事はよくわかるが、
昭和天皇が強く沖縄行きを望んでおられたのは知ってるな？
無理無理、陛下の意思だけで強行できると思ってるのか？
ただでさえ、異様な忍耐強さを育成する、
皇族教育を受けられた方であるし、
ご自分の意思を強行されるような方ではなかったのでは？
あえて、責任？があるとするなら「役所」の方だと思う。
683 ：679：01/12/05 10:59 ID:den9Hhqt
沖縄の皇室感情が五分五分位になるのを待っていたら
なる前に昭和天皇は御崩御されてしまったからねぇ。
罵声と火炎瓶の飛び交う中に昭和天皇が行ったら
本土からの沖縄感情てどうなる？
それは沖縄の為にはならんと思うよ。
なる前に昭和天皇は御崩御されてしまったからねぇ。
罵声と火炎瓶の飛び交う中に昭和天皇が行ったら
本土からの沖縄感情てどうなる？
それは沖縄の為にはならんと思うよ。
684 ： ：01/12/05 11:08 ID:egyLNA36
>>682
＞昭和天皇が強く沖縄行きを望んでおられたのは知ってるな？
精神哲学との区別は？
＞あえて、責任？があるとするなら「役所」の方だと思う。
国民に対する「直接」の義務は？その逆はウンザリするほどあったね
>>683
＞罵声と火炎瓶の飛び交う中に昭和天皇が行ったら
本土からの沖縄感情てどうなる？
それは沖縄の為にはならんと思うよ。
イメージダウンを恐れたのかな？芸能人じゃあるまいし
アピールすればいいんだよ、「アピール」
自ら、「沖縄のみなさんは悪くはありませんから」って、どこかの
潰れた証券会社の最後の社長みたいに
＞昭和天皇が強く沖縄行きを望んでおられたのは知ってるな？
精神哲学との区別は？
＞あえて、責任？があるとするなら「役所」の方だと思う。
国民に対する「直接」の義務は？その逆はウンザリするほどあったね
>>683
＞罵声と火炎瓶の飛び交う中に昭和天皇が行ったら
本土からの沖縄感情てどうなる？
それは沖縄の為にはならんと思うよ。
イメージダウンを恐れたのかな？芸能人じゃあるまいし
アピールすればいいんだよ、「アピール」
自ら、「沖縄のみなさんは悪くはありませんから」って、どこかの
潰れた証券会社の最後の社長みたいに
幻滅はしないけどなー
判断としては間違いは無かったと思う。
皇室に直接の危害が及ぶ恐れがあるうちは、訪問する必要は無い。
本当にヤバイところには、首相だって行かないよ。
宮内庁には、それだけ皇太子襲撃事件がインパクトが強かったわけよ。
まあ、あの頃は極左が暗躍していたという時代背景があったわけで、
昭和末期には、そのようなリスクがあったとは思わないけどね。
あの事件がなければ、案外天皇訪沖は早く実現していたかもしれない。
もし、昭和天皇の沖縄訪問で騒然とした雰囲気が本土に伝われば、
皇室の権威の失墜ということもあり得ただろうし、
本土に沖縄に対する違和感や偏見を助長する恐れもあった。
（沖縄戦などの特殊事情を考慮するにしても）
それでは、「国民統合の象徴」という皇室の本旨に反することになってしまう。
保身と言えば保身だけど、皇室は色々な局面で役に立っているわけだから、
それをスポイルしてまで、訪沖する必要性はないと宮内庁が判断したのだろう。
判断としては間違いは無かったと思う。
皇室に直接の危害が及ぶ恐れがあるうちは、訪問する必要は無い。
本当にヤバイところには、首相だって行かないよ。
宮内庁には、それだけ皇太子襲撃事件がインパクトが強かったわけよ。
まあ、あの頃は極左が暗躍していたという時代背景があったわけで、
昭和末期には、そのようなリスクがあったとは思わないけどね。
あの事件がなければ、案外天皇訪沖は早く実現していたかもしれない。
もし、昭和天皇の沖縄訪問で騒然とした雰囲気が本土に伝われば、
皇室の権威の失墜ということもあり得ただろうし、
本土に沖縄に対する違和感や偏見を助長する恐れもあった。
（沖縄戦などの特殊事情を考慮するにしても）
それでは、「国民統合の象徴」という皇室の本旨に反することになってしまう。
保身と言えば保身だけど、皇室は色々な局面で役に立っているわけだから、
それをスポイルしてまで、訪沖する必要性はないと宮内庁が判断したのだろう。
686 ： ：01/12/05 11:13 ID:egyLNA36
>>685
損得論ばっか
そこまでわかってんなら、「敬意」を持たない国民がいることも
否定できないよね
テロリストは別として
＞保身と言えば保身だけど、皇室は色々な局面で役に立っているわけだから、
「７０点主義」に神格性を感じない人がいても不思議じゃないでしょ？
ある面ではメリットがないが、他の面でのメリットがあるから「それ」
を選択した、って意味ね
損得論ばっか
そこまでわかってんなら、「敬意」を持たない国民がいることも
否定できないよね
テロリストは別として
＞保身と言えば保身だけど、皇室は色々な局面で役に立っているわけだから、
「７０点主義」に神格性を感じない人がいても不思議じゃないでしょ？
ある面ではメリットがないが、他の面でのメリットがあるから「それ」
を選択した、って意味ね
687 ： ：01/12/05 11:15 ID:x0d3TI2Q
案外沖縄に行っても平穏に事が運んだんじゃないの？
彼の国と違って沖縄の人は日本人でっせ。
彼の国と違って沖縄の人は日本人でっせ。
688 ： ：01/12/05 11:17 ID:wIhzjJS0
>精神哲学との区別は？
うん、まさに精神論だな。区別は付きづらい・・・w
ただ、いまのﾃﾝﾉｰｾｰでの皇室は精神的なものが少なからず
支えている。
>国民に対する「直接」の義務は？その逆はウンザリするほどあったね
スマンが、もう少し噛み砕いて書いてくれ。
わからんw
関係ないが、昨日のオッサンのレスのなかに
「電車でGO」とか書いてただろ？
あれ、どこだyo？
オッサンの会社イ～福利厚生してるなw
うん、まさに精神論だな。区別は付きづらい・・・w
ただ、いまのﾃﾝﾉｰｾｰでの皇室は精神的なものが少なからず
支えている。
>国民に対する「直接」の義務は？その逆はウンザリするほどあったね
スマンが、もう少し噛み砕いて書いてくれ。
わからんw
関係ないが、昨日のオッサンのレスのなかに
「電車でGO」とか書いてただろ？
あれ、どこだyo？
オッサンの会社イ～福利厚生してるなw
689 ：679：01/12/05 11:19 ID:den9Hhqt
>>684
＞イメージダウンを恐れたのかな？芸能人じゃあるまいし
天皇の？沖縄の？
ＮＹのテロの影響で沖縄観光がどれがけ落ち込んだか知っている？
昭和天皇の沖縄訪問で騒乱状態になって
傷つくのは皇室の権威より沖縄のイメージだよ。
＞イメージダウンを恐れたのかな？芸能人じゃあるまいし
天皇の？沖縄の？
ＮＹのテロの影響で沖縄観光がどれがけ落ち込んだか知っている？
昭和天皇の沖縄訪問で騒乱状態になって
傷つくのは皇室の権威より沖縄のイメージだよ。
そこは見解の相違だな。
俺は、国費を突っ込んでいる以上は、より多くの国民のために役立つことを第一義に考えるべきと思うわけよ。
そのためには、損得勘定も時には必要だと思うし。
それが気に食わんという人がいるのは仕方が無いな。
現代のような教育を受け、思想の自由が保障されている中で、100%支持される人なんていないだろう。
支持しない人がいること自体は、健全な社会のあり方だと思うよ。
俺は、国費を突っ込んでいる以上は、より多くの国民のために役立つことを第一義に考えるべきと思うわけよ。
そのためには、損得勘定も時には必要だと思うし。
それが気に食わんという人がいるのは仕方が無いな。
現代のような教育を受け、思想の自由が保障されている中で、100%支持される人なんていないだろう。
支持しない人がいること自体は、健全な社会のあり方だと思うよ。
691 ： ：01/12/05 11:22 ID:egyLNA36
「天皇制の真価」が露骨に体現されるのを国が恐れた
オレはそう見てるぜ
その結果は、ますます尊敬を集めるかその逆かの両極端
冒険を避けたのだろーなー「現状でいいや」って
代替わりしたらうやむやになるし。現にそうだし
とことん「あいまい」な国民だなー
天皇制については、積極面でも消極面でもハッキリしたことは言えませんな
オレはそう見てるぜ
その結果は、ますます尊敬を集めるかその逆かの両極端
冒険を避けたのだろーなー「現状でいいや」って
代替わりしたらうやむやになるし。現にそうだし
とことん「あいまい」な国民だなー
天皇制については、積極面でも消極面でもハッキリしたことは言えませんな
692 ： ：01/12/05 11:29 ID:wIhzjJS0
>691
おいおい、今日は普通の事書くな。
機嫌でもいいのか？w
>「天皇制の真価」
どうも、オッサンは日本が好きでしょうがないと
思ってるんだが、、、ｿｳﾀﾞﾛ？w
おいおい、今日は普通の事書くな。
機嫌でもいいのか？w
>「天皇制の真価」
どうも、オッサンは日本が好きでしょうがないと
思ってるんだが、、、ｿｳﾀﾞﾛ？w
693 ： ：01/12/05 11:30 ID:egyLNA36
沖縄処理の問題があんな具合だったから、逆に推測して
「聖戦」についても考えるわけよ
「国全体の立場からしてたんだろーか？」ってね
建前や部分社会の人の利益のために、命まで差し上げることはできないでっしょ？
「聖戦」についても考えるわけよ
「国全体の立場からしてたんだろーか？」ってね
建前や部分社会の人の利益のために、命まで差し上げることはできないでっしょ？
694 ： ：01/12/05 11:33 ID:egyLNA36
天皇制、同和
この一番上の問題と一番下の問題は「是々非々」で語ってはいけない
わけね
実は「是々非々」てんこもり、なんだけどな～
この一番上の問題と一番下の問題は「是々非々」で語ってはいけない
わけね
実は「是々非々」てんこもり、なんだけどな～
695 ： ：01/12/05 11:43 ID:wIhzjJS0
>693.694
いまいち、理解しにくいんだが・・・
>「国全体の立場からしてたんだろーか？」
これは戦争の事か？だったら、そうだよ。
>天皇制、同和
歴史から、規定のされ方から全然別物だと思うが・・・
>「是々非々」で語ってはいけない
これはその通りかもしれないな。
つーか、オッサンは結局「国」に幻想を抱くなと言いたいのか？
暇つぶしだろ～けど、なんか言いたい事があって
レスしてるんだろ？
せっかく、漏れのような殊勝なw「日本人」が
聞いてんだから、教えれ。
いまいち、理解しにくいんだが・・・
>「国全体の立場からしてたんだろーか？」
これは戦争の事か？だったら、そうだよ。
>天皇制、同和
歴史から、規定のされ方から全然別物だと思うが・・・
>「是々非々」で語ってはいけない
これはその通りかもしれないな。
つーか、オッサンは結局「国」に幻想を抱くなと言いたいのか？
暇つぶしだろ～けど、なんか言いたい事があって
レスしてるんだろ？
せっかく、漏れのような殊勝なw「日本人」が
聞いてんだから、教えれ。
696 ： ：01/12/05 11:51 ID:/2HRf7Sl
>>694
つーか、どうも逆で書いていないか？
ぜぜ‐ひひ【是是非非】
[荀子脩身] 良いことは良い、悪いことは悪いと、事に応じて判断すること。「―主義」（広辞苑第４版）
be impartial; be unbiased（研究社英和中辞典）
だから、「是々非々を貫くべき」といいたいのか？それなら前述部分と繋がるんだが。
つーか、どうも逆で書いていないか？
ぜぜ‐ひひ【是是非非】
[荀子脩身] 良いことは良い、悪いことは悪いと、事に応じて判断すること。「―主義」（広辞苑第４版）
be impartial; be unbiased（研究社英和中辞典）
だから、「是々非々を貫くべき」といいたいのか？それなら前述部分と繋がるんだが。
697 ： ：01/12/05 11:58 ID:wIhzjJS0
>696
いや、たぶん文面通りだと思う。
いや、たぶん文面通りだと思う。
698 ：ごんす：01/12/05 13:34 ID:IUZmtLC7
この話題はもうちょっと引っ張りたいのであげ
699 ：さん：01/12/05 17:30 ID:yQ7QkEFN
立憲君主国家でなんで皇帝と同意の天皇なのか
君たちは疑問に思わないのか？
君たちは疑問に思わないのか？
700 ： ：01/12/05 17:33 ID:60FBRt09
ドイツ帝国の皇帝も
立憲君主制だったぞ
立憲君主制だったぞ
702 ： ：01/12/05 17:40 ID:60FBRt09
中国式皇帝しか頭にないんだね＞さん
日本の君主制はイギリスに学んだものである
日本は王国ではないのか？
立憲君主は王ではって皇帝ではない普通
なのに皇帝を名乗るのはかつての大日本帝国を思わせる
これは、周辺国には不愉快である
日本は王国ではないのか？
立憲君主は王ではって皇帝ではない普通
なのに皇帝を名乗るのはかつての大日本帝国を思わせる
これは、周辺国には不愉快である
704 ： ：01/12/05 17:52 ID:60FBRt09
君主制はドイツ帝国に学んだものであるって
中学校の時に習わなかった？
というか天皇とは中国の支配を受けない国家元首
という意味でもあったのだぞ
中学校の時に習わなかった？
というか天皇とは中国の支配を受けない国家元首
という意味でもあったのだぞ
では日本国元首でいいだろう？
706 ： ：01/12/05 17:56 ID:60FBRt09
>>705
なぜ？
なぜ？
707 ： ：01/12/05 18:05 ID:60FBRt09
そもそも立憲君主がなぜ王でなければならないの？
708 ：さん：01/12/05 18:14 ID:yQ7QkEFN
イギリスを始め多くは王
天皇でもいいが、王でも決して侮蔑の意味ではない
天皇でもいいが、王でも決して侮蔑の意味ではない
709 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/12/05 18:15 ID:PTKwmaLb
>>708
過去ログ読みなさい。
過去ログ読みなさい。
朝鮮にも侮蔑の意味はありませんよ
南朝鮮人さん
南朝鮮人さん
711 ：さん：01/12/05 18:26 ID:yQ7QkEFN
日本人がそれを言えばとくにここの住人が言えば差別の意味が
アルだろ
アルだろ
712 ： ：01/12/05 18:28 ID:PCuAZcHT
韓国人が「王」と言えば侮蔑の意味がアルだろ
朝鮮人が日本の「天皇」を「王」で呼ぶのも華夷秩序に基づく差別心に
よりものであることには頬被り
さすがダブスタさん
よりものであることには頬被り
さすがダブスタさん
1000に届く前に「日王問題ナシ論」が破綻して何より。
さようならさん
もう少し勉強してからいらっしゃい
さようならさん
もう少し勉強してからいらっしゃい
715 ： ：01/12/05 18:31 ID:CZPs5pb9
>>711
じゃあ古朝鮮も差別になるから古熊姦国と呼ぼう。
じゃあ古朝鮮も差別になるから古熊姦国と呼ぼう。
716 ：さん：01/12/05 18:35 ID:yQ7QkEFN
べつに過去の中国の思想から日本の王と言ってなにが悪い
半島を占領し、その後鮮人や朝鮮人と差別し、地震時は虐殺した
もっとひどいことをした日本人が朝鮮人といえば差別と思われても
しかたがない
半島を占領し、その後鮮人や朝鮮人と差別し、地震時は虐殺した
もっとひどいことをした日本人が朝鮮人といえば差別と思われても
しかたがない
なるほど「差別心」それ自体にも階級があるんだね差別的朝鮮人の妄想の中では
718 ： ：01/12/05 18:37 ID:vDfo6S12
その中国の思想から脱する為に
天皇と名乗ったのだよ
天皇と名乗ったのだよ
719 ： ：01/12/05 18:37 ID:oYvOYqiJ
華夷秩序に凝り固まった韓国人が天皇を王と呼べば差別と思われてもしかたがない
720 ： ：01/12/05 18:40 ID:3VzA53/9
>>717
宗教的背景がないのにこれほど差別意識の強い国も他にないっすから
宗教的背景がないのにこれほど差別意識の強い国も他にないっすから
721 ： ：01/12/05 18:41 ID:vDfo6S12
中華思想で言うと
王は野蛮人の長の称号ではなかったか？
王は野蛮人の長の称号ではなかったか？
そう言えば「李氏朝鮮」から「韓」への移行は、日帝からの圧倒的な
干渉で成立したものだったね
それ以前の（自称独立時代の）半島は５００年間「李氏朝鮮」だった
ニッテイからの干渉に由来する国家名に固執するなんて、よっぽど
彼らはニッテイに恩義を感じているものらしい。
ニッテイを否定する北朝鮮はその点さすがに「韓」などというニッテイ
傀儡の臭い満点の国家名を名のっていないから流石だ（ｗ
干渉で成立したものだったね
それ以前の（自称独立時代の）半島は５００年間「李氏朝鮮」だった
ニッテイからの干渉に由来する国家名に固執するなんて、よっぽど
彼らはニッテイに恩義を感じているものらしい。
ニッテイを否定する北朝鮮はその点さすがに「韓」などというニッテイ
傀儡の臭い満点の国家名を名のっていないから流石だ（ｗ
＞その中国の思想から脱する為に
天皇と名乗ったのだよ
つまり、秩序からの離脱の問題と差別語「朝鮮人」と混同しているのか
天皇と名乗ったのだよ
つまり、秩序からの離脱の問題と差別語「朝鮮人」と混同しているのか
724 ：よかったね：01/12/05 18:48 ID:1IjyVj5V
「朝鮮人は差別語ではない」と、朝鮮籍の人から聞きました
725 ： ：01/12/05 18:51 ID:vDfo6S12
>>723
秩序からの離脱ではなく､日本国としての独立
あと､朝鮮人自体は差別語じゃないだろうが
コリアンって言っても朝鮮人のことだぞ
あと兵器スレでも書いたけど
君が軍事板のネタスレ版質問スレに書いてたから
本当の質問スレッドをレスしておいたから
秩序からの離脱ではなく､日本国としての独立
あと､朝鮮人自体は差別語じゃないだろうが
コリアンって言っても朝鮮人のことだぞ
あと兵器スレでも書いたけど
君が軍事板のネタスレ版質問スレに書いてたから
本当の質問スレッドをレスしておいたから
726 ： ：01/12/05 18:54 ID:oYvOYqiJ
中華人民共和国を支那と呼べば失礼である。
大韓民国を朝鮮と呼べば失礼である。
天皇を日王と呼べば失礼である。
この単純な理屈が理解できないのか？
大韓民国を朝鮮と呼べば失礼である。
天皇を日王と呼べば失礼である。
この単純な理屈が理解できないのか？
しかし悪意がある場合が多いとおもう
>723
｢秩序」と「中国」をイコールで結ぶのはやめてほしいなあ…。
｢秩序」と「中国」をイコールで結ぶのはやめてほしいなあ…。
>>726
前２者と最後の例とでは、問題が異なる。
フランスはドイツを「アルマーニュ」と呼んでいるが、失礼ではない。
ロシアはシナを「キタイ」と呼んでいるが、失礼ではない。
フランス人やロシア人がイギリスの「王（king, queen）」を「公（duke, prince）」
と呼べば、当然失礼になる。
前２者と最後の例とでは、問題が異なる。
フランスはドイツを「アルマーニュ」と呼んでいるが、失礼ではない。
ロシアはシナを「キタイ」と呼んでいるが、失礼ではない。
フランス人やロシア人がイギリスの「王（king, queen）」を「公（duke, prince）」
と呼べば、当然失礼になる。
中国は今は貧乏だがかつては大国だった
別に日本がその秩序の外というかその秩序は今がなくても
その名残をそこまで批判することないだろ
別に日本がその秩序の外というかその秩序は今がなくても
その名残をそこまで批判することないだろ
731 ： ：01/12/05 19:03 ID:oYvOYqiJ
「王」は「皇」より格下とされる。
だから名残が批判されるのだろう。
だから名残が批判されるのだろう。
732 ：さん：01/12/05 19:11 ID:yQ7QkEFN
では格上と認めろと？
733 ： ：01/12/05 19:20 ID:E7W1c93x
格下とされる呼称で呼ぶのはやめなさいってこと。
734 ： ：01/12/05 19:20 ID:vDfo6S12
何でそうなるかな？
中華思想では皇帝と名乗れる者は1人だけで
あとは全て野蛮人の長
皇の字を名乗るってことは
その皇帝と格が同じって事
皇帝に上も下もない
中華思想では皇帝と名乗れる者は1人だけで
あとは全て野蛮人の長
皇の字を名乗るってことは
その皇帝と格が同じって事
皇帝に上も下もない
日王って、近年の造語じゃないの？
韓国のメディアは、戦後しばらくは「天皇」って呼んでたよ。
その後、「日皇」→「日王」
明治初期や江戸時代以前はどうだったっけ？
韓国のメディアは、戦後しばらくは「天皇」って呼んでたよ。
その後、「日皇」→「日王」
明治初期や江戸時代以前はどうだったっけ？
736 ： ：01/12/05 19:30 ID:QqNSs/B8
>>732
また、話を昨日の夜の時点まで、引き戻したいのか？南朝鮮人
また、話を昨日の夜の時点まで、引き戻したいのか？南朝鮮人
737 ：安心なさい。：01/12/05 19:36 ID:cQP66wMx
国会で対日制裁処置として、天皇の呼称を日王に変えろなんてやってたから、
日王が天皇より格下と認識しているのは明々白々。
支那や朝鮮とは次元の違う話ですね。
日王が天皇より格下と認識しているのは明々白々。
支那や朝鮮とは次元の違う話ですね。
南朝鮮どころか宗主国の中国様にも もはや皇帝はいないというのに。。
740 ： ：01/12/05 20:20 ID:tCFx7U1b
>>732
君が言わんとすることはわからなくもない。
他国の国王は立場的にも地位的にも日本の天皇と同等なんだから
王でも良いじゃねぇか！って事だろう？
でもな、例えばイギリスで言うKing(和訳:王)と日本で言う王(英訳:King)では
呼び方は同じでも立場や地位が全く違うんだよ。
天皇家以外の皇族がなんと呼ばれているかくらい知っているだろう？
天皇を日王と呼ぶことは他の皇族と同等として扱うこと、つまり格下にみていると言うことだ。
格上に見ろと言ってるんじゃなくて本来の位置に戻せと言っているだけ。
君が言わんとすることはわからなくもない。
他国の国王は立場的にも地位的にも日本の天皇と同等なんだから
王でも良いじゃねぇか！って事だろう？
でもな、例えばイギリスで言うKing(和訳:王)と日本で言う王(英訳:King)では
呼び方は同じでも立場や地位が全く違うんだよ。
天皇家以外の皇族がなんと呼ばれているかくらい知っているだろう？
天皇を日王と呼ぶことは他の皇族と同等として扱うこと、つまり格下にみていると言うことだ。
格上に見ろと言ってるんじゃなくて本来の位置に戻せと言っているだけ。
741 ：さん：01/12/05 20:43 ID:ztXEUB6/
王が日本では皇族で、天皇はその上？
こっちが天皇を呼ぶときは礼として天皇と呼ぶとして
普段の報道なら良いだろう
こっちが天皇を呼ぶときは礼として天皇と呼ぶとして
普段の報道なら良いだろう
743 ：さん：01/12/05 21:00 ID:ztXEUB6/
わかったよ
1 日本では、王は天皇より下
2 韓国では伝統的に天皇と呼ぶのは好ましくないと思う人もいる
3 日本人の一部は韓国人が侮蔑で日王と言っていると思っている
4 一般的に、王でもいいはずだが認めない（日本
5 天皇と呼ぶのに抵抗がある（韓国
6 ならば妥協案として訪韓のときは天皇と呼ぼう
9 しかし、普段は報道では日王と呼ぶ人々も認めろ
1 日本では、王は天皇より下
2 韓国では伝統的に天皇と呼ぶのは好ましくないと思う人もいる
3 日本人の一部は韓国人が侮蔑で日王と言っていると思っている
4 一般的に、王でもいいはずだが認めない（日本
5 天皇と呼ぶのに抵抗がある（韓国
6 ならば妥協案として訪韓のときは天皇と呼ぼう
9 しかし、普段は報道では日王と呼ぶ人々も認めろ
744 ： ：01/12/05 21:01 ID:vDfo6S12
朝鮮人と呼ぶことも認めろ
745 ：竹埼季長２ ◆NhBSXvKY ：01/12/05 21:04 ID:nbiroank
日清戦争後から朝鮮併合まで韓国だって皇帝いるなあ。
それを不遜だから新聞では国王と表記するなんてやっていいのかねえ。
歴史になってるから日王と一緒にするななんていうなよ。
天皇の名称は遥かに長いんだからさ。その論理は通用しないな。
今上天皇だけ日王にして、あとは歴史だから天皇にするかい？
それを不遜だから新聞では国王と表記するなんてやっていいのかねえ。
歴史になってるから日王と一緒にするななんていうなよ。
天皇の名称は遥かに長いんだからさ。その論理は通用しないな。
今上天皇だけ日王にして、あとは歴史だから天皇にするかい？
746 ： ：01/12/05 21:05 ID:c6ZVQrBf
しかし天皇てのも偉そうな称号だよな。天帝みたいなモンか
747 ：さん：01/12/05 21:10 ID:ztXEUB6/
歴史をしらべてわかったが、昔は大君だったではないか
王＞君主だろう
ならば、日王が駄目な理由はなんだ
王＞君主だろう
ならば、日王が駄目な理由はなんだ
>>747
ソースを示せ。
ソースを示せ。
749 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/05 21:12 ID:jtnuUsGK
＞ならば、日王が駄目な理由はなんだ
なんだか「ラ王」みたいじゃん。
なんだか「ラ王」みたいじゃん。
750 ：韓国の論理：01/12/05 21:15 ID:VpSkqwh1
>>740
＞でもな、例えばイギリスで言うKing(和訳:王)と日本で言う王(英訳:King)では
＞呼び方は同じでも立場や地位が全く違うんだよ。
＞日本でも「キング」の訳に「王」を当てている。
「王」という言葉に侮辱の意味が含まれていたら訳語には使えまい。
「王」が侮辱的ならタイ国皇帝、ネパール国皇帝と呼んでいるはずだ。
＞天皇を日王と呼ぶことは他の皇族と同等として扱うこと、つまり格下にみていると言うことだ。
つまり他の皇族と外国の君主に同じ「王」という言葉を使い、
ミカドを天皇（＝宇宙・世界の支配者）と呼んで外国の君主より格上としているということか。
やはり日王と呼んで他の外国の君主と同列に扱わなければならない。
＞でもな、例えばイギリスで言うKing(和訳:王)と日本で言う王(英訳:King)では
＞呼び方は同じでも立場や地位が全く違うんだよ。
＞日本でも「キング」の訳に「王」を当てている。
「王」という言葉に侮辱の意味が含まれていたら訳語には使えまい。
「王」が侮辱的ならタイ国皇帝、ネパール国皇帝と呼んでいるはずだ。
＞天皇を日王と呼ぶことは他の皇族と同等として扱うこと、つまり格下にみていると言うことだ。
つまり他の皇族と外国の君主に同じ「王」という言葉を使い、
ミカドを天皇（＝宇宙・世界の支配者）と呼んで外国の君主より格上としているということか。
やはり日王と呼んで他の外国の君主と同列に扱わなければならない。
751 ： ：01/12/05 21:15 ID:vDfo6S12
大王（おおきみ）の時代は
まだ中国の影響を受けてたからじゃなかったっけ？
でその影響を断ち切るために天皇と称して
皇帝と同列であるといち早く属国体制から抜け出た訳で
まだ中国の影響を受けてたからじゃなかったっけ？
でその影響を断ち切るために天皇と称して
皇帝と同列であるといち早く属国体制から抜け出た訳で
>>747
なんなら日本皇帝でもいいぞ
なんなら日本皇帝でもいいぞ
753 ： ：01/12/05 21:19 ID:tCFx7U1b
>>747
昔はそうだったがもう1000年以上も前の話だ。
今更持ち出す意味などない。
今の日本に大君なんて言う奴はいないんだよ。
まだわからんのか？呼称の定義と位置づけは万国共通ではない。
これくらいわかれよ！
昔はそうだったがもう1000年以上も前の話だ。
今更持ち出す意味などない。
今の日本に大君なんて言う奴はいないんだよ。
まだわからんのか？呼称の定義と位置づけは万国共通ではない。
これくらいわかれよ！
754 ： ：01/12/05 21:20 ID:c6ZVQrBf
>>747
なんなら『世紀末創造主』でもいいぞ
なんなら『世紀末創造主』でもいいぞ
755 ：セクシーテコンドー外伝：01/12/05 21:24 ID:f2WwtvCs
南朝鮮とか北韓国と言っても何ら問題無いと思うわけですね！！
756 ：竹埼季長２ ◆NhBSXvKY ：01/12/05 21:25 ID:nbiroank
まず韓国のマスコミの「大韓皇帝」の使用を直せ。ロシアの公使館
に隠れてて皇帝ってまずいだろ？
「大韓皇帝」は「歴史」というなら今上天皇以外は天皇表記するべき
だな。
に隠れてて皇帝ってまずいだろ？
「大韓皇帝」は「歴史」というなら今上天皇以外は天皇表記するべき
だな。
757 ： ：01/12/05 21:25 ID:oYvOYqiJ
>>743には意図的な誤解がありますね。
「王は天皇より格下」ということを強く意識しているのは日本ではなくて韓国のほう。
天皇と『呼ぶ』のを「好ましくない」「抵抗がある」と思っているんだから。
そう思えばこそわざわざ正式の呼称ではなくて「日王」という造語を使っているわけで。
「王は天皇より格下」ということを強く意識しているのは日本ではなくて韓国のほう。
天皇と『呼ぶ』のを「好ましくない」「抵抗がある」と思っているんだから。
そう思えばこそわざわざ正式の呼称ではなくて「日王」という造語を使っているわけで。
大王か、このころから誇大妄想癖があるのではな
天皇が天帝？
天帝とはなんだ？
天皇が天帝？
天帝とはなんだ？
759 ： ：01/12/05 21:30 ID:vDfo6S12
天帝ってのはね天皇の事じゃないよ
キリスト教の唯一神を中国語で表した物だったとおもう
あとななんで大王かって言うとな
各地の王を纏める者だったから大王なんだよ
キリスト教の唯一神を中国語で表した物だったとおもう
あとななんで大王かって言うとな
各地の王を纏める者だったから大王なんだよ
760 ： ：01/12/05 21:30 ID:c6ZVQrBf
>>758
サウザー
サウザー
761 ： ：01/12/05 21:32 ID:vDfo6S12
よく考えたら違うや天帝の説明
すんまっせん
すんまっせん
762 ： ：01/12/05 21:34 ID:c6ZVQrBf
>>760
ごめん。サウザーは聖帝だった（；´д｀）
ごめん。サウザーは聖帝だった（；´д｀）
763 ： ：01/12/05 21:36 ID:vDfo6S12
さんは今軍板に居るから暫くこないよ
764 ：ごんす：01/12/05 21:37 ID:IUZmtLC7
765 ：セクシーテコンドー外伝：01/12/05 21:38 ID:f2WwtvCs
>>761
太平天国では、エホバを天帝にしてたような気がする。
太平天国では、エホバを天帝にしてたような気がする。
そうか
やっと理解した天皇は神だったな
特攻とかも神だし
しかし、それは敗北で終わったんだから
やっと理解した天皇は神だったな
特攻とかも神だし
しかし、それは敗北で終わったんだから
767 ： ：01/12/05 21:40 ID:kSu/59Gw
大帝はレオだよ
768 ： ：01/12/05 21:41 ID:vDfo6S12
ピョートル大帝
769 ：＞大作と天皇が神様じゃけん！：01/12/05 21:45 ID:F6/3qpXh
>http://www.geocities.com/hayawasa/226-09b.htm
>http://hayawasa.tripod.com/tanakamakiko.htm
>人生で、一番瑞々しい２０代前後に徴兵などというＫＩＴＥＧＡＩ制度
>の政治体制を許している南北のチョン公は、
>アタマがおかしいとしか思えません。
>今時、
>兵器を振りまわすなんて軍事利権屋にカモられてる甘ったれた低脳国家くらいでしょ。
>朝韓は「青春絶好調」の時期に３年も４年も朝から晩まで殺し合いの練習をさせてるんでっせ。
>日本の若者から見れば完全にキ印です。
>「殺し合いの訓練」に洗脳されたあとの人生など
>たとえどう生きようが、イミナイジャンですよ。
>http://hayawasa.tripod.com/tanakamakiko.htm
>人生で、一番瑞々しい２０代前後に徴兵などというＫＩＴＥＧＡＩ制度
>の政治体制を許している南北のチョン公は、
>アタマがおかしいとしか思えません。
>今時、
>兵器を振りまわすなんて軍事利権屋にカモられてる甘ったれた低脳国家くらいでしょ。
>朝韓は「青春絶好調」の時期に３年も４年も朝から晩まで殺し合いの練習をさせてるんでっせ。
>日本の若者から見れば完全にキ印です。
>「殺し合いの訓練」に洗脳されたあとの人生など
>たとえどう生きようが、イミナイジャンですよ。
>>766
だから、何だ？
最後まで言え。
ついでに、キミの言っている当時は、
半島の人民も帝国臣民だがな。
完全な日本人になる以外に別の道が朝鮮人に開かれているとするならば、それは苦悩衰微の道である。
（中略）
朝鮮語と朝鮮の衣服、朝鮮の家、形式的な祖先崇拝、朝鮮史、こんなものを完全に止揚して、改めて
精神的に日本人的な感情に染まらなければならないのである。
玄永燮 『朝鮮人の進むべき道』
だから、何だ？
最後まで言え。
ついでに、キミの言っている当時は、
半島の人民も帝国臣民だがな。
完全な日本人になる以外に別の道が朝鮮人に開かれているとするならば、それは苦悩衰微の道である。
（中略）
朝鮮語と朝鮮の衣服、朝鮮の家、形式的な祖先崇拝、朝鮮史、こんなものを完全に止揚して、改めて
精神的に日本人的な感情に染まらなければならないのである。
玄永燮 『朝鮮人の進むべき道』
＞770
よっ！学者！先生！マニア！
あんまりカリカリせずによい子はミルク飲んで寝てろよ！
よっ！学者！先生！マニア！
あんまりカリカリせずによい子はミルク飲んで寝てろよ！
>>771
認定するなら、もっとはっきりしてくれ。
認定するなら、もっとはっきりしてくれ。
＞半島の人民も帝国臣民だがな。
それを受け入れるのはできない
それは天皇と呼ぶことより難しい
それを受け入れるのはできない
それは天皇と呼ぶことより難しい
775 ： ：01/12/05 22:35 ID:vzkxB12W
きむ→金
一発変換なのがムカツク
一発変換なのがムカツク
776 ： ：01/12/05 22:37 ID:TDOEi9vI
チョーセンジン頑張れ！
777 ：ななし：01/12/05 22:40 ID:haX3a8gJ
あの半島の人たちにとってみすぼらしい過去の歴史とはたてなおすべきもの
先祖の祀りのためにね
だからキム偉大なる首領様の先祖はすべて救国の英雄となっている
半島人のかたがたの過去の事実は否定するのではなく創造するものである
先祖の祀りのためにね
だからキム偉大なる首領様の先祖はすべて救国の英雄となっている
半島人のかたがたの過去の事実は否定するのではなく創造するものである
778 ：さん：01/12/05 22:44 ID:ztXEUB6/
＞つまり、過去の事実を否定するというわけでな。
だから強制的だって
だから強制的だって
780 ： ：01/12/05 23:07 ID:QqNSs/B8
>>773
天皇と呼ばない自由を認める代わりに、南朝鮮人って呼んでも良いんだな？
天皇と呼ばない自由を認める代わりに、南朝鮮人って呼んでも良いんだな？
781 ：名無し：01/12/05 23:18 ID:BfyeTjTn
キャデ氏はやはり日本人だね。
それもかなり屈折してる。
天皇が嫌いな国家主義者ってとこかな？
昭和天皇は嫌いだが、「大東亜戦争に命を捧げた英霊」には
非常に思い入れがある。という所か。
それもかなり屈折してる。
天皇が嫌いな国家主義者ってとこかな？
昭和天皇は嫌いだが、「大東亜戦争に命を捧げた英霊」には
非常に思い入れがある。という所か。
782 ： ：01/12/05 23:28 ID:QqNSs/B8
783 ： ：01/12/05 23:41 ID:egyLNA36
＞別スレじゃ、戦争で死んだ人間は犬死、独立ごときに命をかけるのは馬鹿、
って連呼してたよ
暗黒時代」の当時はともかくいろんな事実が明らかになった現在に、同じこと
言ってたら
ヴァカ
って連呼してたよ
暗黒時代」の当時はともかくいろんな事実が明らかになった現在に、同じこと
言ってたら
ヴァカ
784 ： ：01/12/05 23:42 ID:QqNSs/B8
>>783
暗黒時代って…先月のことか？（藁
暗黒時代って…先月のことか？（藁
785 ：ここは私達の家なんです！！：01/12/05 23:44 ID:chMeTRYc
韓国が言う事は理に叶ってて“是”である。
日本が言う事は悪意があるので“非”。
要は“わがまま”を通したいって事じゃろ？
なんだ、いつもの事じゃないか。
日本が言う事は悪意があるので“非”。
要は“わがまま”を通したいって事じゃろ？
なんだ、いつもの事じゃないか。
786 ： ：01/12/05 23:56 ID:5f0DMZ3P
ワザワザ「天皇」という固有の尊称をなんで変えたいんだかねぇ。コンプレックス見え見え。
暗に中国へのコンプレックスも見えるよ。
んで、その中国ではちゃんと「天皇」と呼んでるよ。半島と同じ日本に圧力をかけて来る国
なのに、この余裕は半島人と違うねぇ。
あと、半島では「カリフ」とか「スルタン」とか「大ハーン」はどう約して呼んでるんですかねぇ。
暗に中国へのコンプレックスも見えるよ。
んで、その中国ではちゃんと「天皇」と呼んでるよ。半島と同じ日本に圧力をかけて来る国
なのに、この余裕は半島人と違うねぇ。
あと、半島では「カリフ」とか「スルタン」とか「大ハーン」はどう約して呼んでるんですかねぇ。
787 ：ななし：01/12/05 23:59 ID:Wm+UL2A4
>>786 ワザワザ「天皇」という固有の尊称をなんで変えたいんだかねぇ。コンプレックス見え見え。
暗に中国へのコンプレックスも見えるよ。
コンプレックスと言うより差別化でしょ。聖徳太子も中国のすごさは
率直に認めてるし、日本としては、同じにされたら困るから。
暗に中国へのコンプレックスも見えるよ。
コンプレックスと言うより差別化でしょ。聖徳太子も中国のすごさは
率直に認めてるし、日本としては、同じにされたら困るから。
元々、拘っているのは漢字世代で、ハングル世代は「皇」だろうが「王」だろうが、
何のことか分っていないという黒田勝弘説はどうなんでしょうか。
何のことか分っていないという黒田勝弘説はどうなんでしょうか。
789 ： ：01/12/06 00:11 ID:qTWivOGZ
790 ： ：01/12/06 19:02 ID:Hcph9CEe
791 ： ：01/12/06 19:06 ID:OFoxqSiB
792 ：煽りにマジレス：01/12/06 19:07 ID:R3g6VAKx
「統治」？
793 ：生きた魔 ◆hvj/Fe8s ：01/12/06 19:09 ID:HVu1q5LP
>791
だいじょぶうですか？
自分で何をいっているのか理解されてますか？
だいじょぶうですか？
自分で何をいっているのか理解されてますか？
794 ：＞791：01/12/06 19:09 ID:qvnsXtmG
ホント？
行った事ないの？だとすると
皇太子が行った時の事件で宮内庁がびびったんだろ。
是非行って欲しかったな。
行った事ないの？だとすると
皇太子が行った時の事件で宮内庁がびびったんだろ。
是非行って欲しかったな。
795 ： ：01/12/06 19:19 ID:OBzoJrWL
昭和天皇が亡くなる直前、病床で一番気にかけておられたのが
沖縄を訪問していないことだったそうです。
大田中将の「沖縄県民斯く戦えり 後世格別の御高配を賜らん事を」
という電文の事も思われていたのでしょうか。
沖縄を訪問していないことだったそうです。
大田中将の「沖縄県民斯く戦えり 後世格別の御高配を賜らん事を」
という電文の事も思われていたのでしょうか。
796 ： ：01/12/06 19:23 ID:OFoxqSiB
797 ：＠＠：01/12/06 20:52 ID:ffJ5oSJT
かの国では
ドイツ皇帝
オーストリア皇帝
ロシア皇帝
フランス皇帝
ローマ皇帝
エチオピア皇帝
についてどのように表記しているのでしょう？
まさか世界史でどれも教えない、ってことは無いと思うけど…。
ドイツ皇帝
オーストリア皇帝
ロシア皇帝
フランス皇帝
ローマ皇帝
エチオピア皇帝
についてどのように表記しているのでしょう？
まさか世界史でどれも教えない、ってことは無いと思うけど…。
798 ：名無し：01/12/06 20:59 ID:8Xvp73Mv
詰まるところキャデ君は
国家元首が特攻して死ねば満足だったわけだ。
ブッシュとかブレア（元首じゃないけど）にも
「自ら特殊部隊に入って落下傘でアフガンに降下しろ！」
って言いたいの？
国家元首が特攻して死ねば満足だったわけだ。
ブッシュとかブレア（元首じゃないけど）にも
「自ら特殊部隊に入って落下傘でアフガンに降下しろ！」
って言いたいの？
799 ：＞798：01/12/06 21:07 ID:TmJLKdNp
＞国家元首が特攻して死ねば満足だったわけだ。
ある意味そうだったと思うよ。そして将軍特に高級参謀が死ななかった事が
今の日本の混乱の元になっている。
勿論、朝鮮人みたいに真っ先に逃げ出す輩とは文化が違うがナ。
ある意味そうだったと思うよ。そして将軍特に高級参謀が死ななかった事が
今の日本の混乱の元になっている。
勿論、朝鮮人みたいに真っ先に逃げ出す輩とは文化が違うがナ。
800 ：まっさつちょん：01/12/06 21:13 ID:6cz/WT8v
くそちょんは日本が羨ましいのです。
801 ：＞800：01/12/06 21:15 ID:TmJLKdNp
いや、キャデさんは国士なんだよ。
802 ：名無し：01/12/06 21:19 ID:8Xvp73Mv
自分達で勝手に暴走しまくって
天皇利用し尽くして
特攻戦術生んで「陛下俺たち軍人のために死んでくれ」か・・・。
「そのようにまでせねばならなかったか。しかし、よくやった」
このお言葉、兵には後半だけ伝えられたんだよな。
天皇利用し尽くして
特攻戦術生んで「陛下俺たち軍人のために死んでくれ」か・・・。
「そのようにまでせねばならなかったか。しかし、よくやった」
このお言葉、兵には後半だけ伝えられたんだよな。
803 ：名無し：01/12/06 21:21 ID:8Xvp73Mv
天皇怨む前に、もっと怨むべき者はいるんじゃないの？
804 ： ：01/12/06 21:21 ID:qTWivOGZ
キャデが何かつぶやいてら（ワラ
805 ： ：01/12/06 21:36 ID:fnB9898b
>803
俺も最初は「天皇は戦争責任を負うべし」と思ってたんだ。
それで大戦当時の記録を片っ端から調べてみたけど、
どうやっても悪い史料が出てこないんだよな。
もし自分が同じ立場に立たされたら、と考えると、どうしたって
これ以上のことなんかできやしないと思った。
大戦後の、象徴制に移行してからなんかほとんど人間と思えない。
大戦中あれほど明晰だった人物が数十年もお飾りの地位に甘んじて
言い訳一つもしない。とんでもない自制心だ。
正直、天皇制については判断つけかねるが、昭和天皇は偉人だと思う。
俺も最初は「天皇は戦争責任を負うべし」と思ってたんだ。
それで大戦当時の記録を片っ端から調べてみたけど、
どうやっても悪い史料が出てこないんだよな。
もし自分が同じ立場に立たされたら、と考えると、どうしたって
これ以上のことなんかできやしないと思った。
大戦後の、象徴制に移行してからなんかほとんど人間と思えない。
大戦中あれほど明晰だった人物が数十年もお飾りの地位に甘んじて
言い訳一つもしない。とんでもない自制心だ。
正直、天皇制については判断つけかねるが、昭和天皇は偉人だと思う。
806 ： ：01/12/06 21:49 ID:OFoxqSiB
＞正直、天皇制については判断つけかねるが、昭和天皇は偉人だと思う。
だから、言ってるだろ？
一般人の目に見える形で表明しなくちゃ「象徴」の意味がないって。
せめて「退位」すれば筋が通るだろうが、アメリカの支持仰せのとおりだから
それもできなかっただけ。
だから、言ってるだろ？
一般人の目に見える形で表明しなくちゃ「象徴」の意味がないって。
せめて「退位」すれば筋が通るだろうが、アメリカの支持仰せのとおりだから
それもできなかっただけ。
807 ： ：01/12/06 21:57 ID:OFoxqSiB
日本はそのときにアジアの信頼を失ったよ。
日本人自身の信頼も・・・
日本人自身の信頼も・・・
809 ： ：01/12/07 00:43 ID:B+W0Srwg
銭後の日本が経済的に成功したのは国家の幻想から解放されたからじゃないの？
「世の中銭でっせ～ 銭や 銭」
通貨だけ安定させてくれたら、国家としての使命は十分って具合で
国＝銭
「世の中銭でっせ～ 銭や 銭」
通貨だけ安定させてくれたら、国家としての使命は十分って具合で
国＝銭
>>809
金のかかる植民地を、それを維持する軍事力とともに切捨てたから。
金のかかる植民地を、それを維持する軍事力とともに切捨てたから。
811 ：＞809：01/12/07 00:50 ID:C1AWLlCT
なことはないだろ（藁
ただ、そういう風潮が左翼を中心にあったよね。
本人達に自覚はないだろうけれどな・・・
ただ、そういう風潮が左翼を中心にあったよね。
本人達に自覚はないだろうけれどな・・・
812 ： ：01/12/07 00:51 ID:B+W0Srwg
「お国のために」なんかあほくさ
これが成功の秘訣
これが成功の秘訣
>>812
よく見ればMr.キャデ？
よく見ればMr.キャデ？
814 ： ：01/12/07 00:56 ID:tGtnnt/u
815 ：＞812：01/12/07 00:57 ID:C1AWLlCT
昔の日本人はそんなことなかったよ（笑
むしろ最近じゃない？そんな発想。
ホンダも松下もトヨタもそんな発想じゃなかったろう。
そもそも貴方の言う意味ではお国のために商売をしていた人間は
戦前にもいなかったろ。合言葉としてはしらんがな。
むしろ最近じゃない？そんな発想。
ホンダも松下もトヨタもそんな発想じゃなかったろう。
そもそも貴方の言う意味ではお国のために商売をしていた人間は
戦前にもいなかったろ。合言葉としてはしらんがな。
816 ： ：01/12/07 01:02 ID:uVS4b5Xc
>>812
おお！オッサンじゃないか。。。w
別スレで、オッサンの事を持ち上げといたでぇ・・・
出てくるのが遅いねん。
もう寝るわ・・・
あ、そうそう「国」の為なんてアフォくさいw
現代では通用するな・・・
こんだけ「国」に期待・依存・・・する人が少なぁなったらなw
「現代」でな・・・
おお！オッサンじゃないか。。。w
別スレで、オッサンの事を持ち上げといたでぇ・・・
出てくるのが遅いねん。
もう寝るわ・・・
あ、そうそう「国」の為なんてアフォくさいw
現代では通用するな・・・
こんだけ「国」に期待・依存・・・する人が少なぁなったらなw
「現代」でな・・・
817 ： ：01/12/07 01:14 ID:N48xBGlv
>>809
＞銭後の日本が経済的に成功したのは国家の幻想から解放されたからじゃないの？
「世の中銭でっせ～ 銭や 銭」
戦後～今日の発展の方が幕末～戦前より発展してたとは思わないな。
戦後の日本を支えたのは国土の大きさや資源じゃなく知識と技術で
それは戦前の日本が投資したインフラの成果だ。
>>810さんに同意。
東南アジアやインドみたいに資源があって、欧米のように奴隷化できるんならともかく
あんな金ばかりかかってロクな産業のない植民地はもうたくさん。
＞銭後の日本が経済的に成功したのは国家の幻想から解放されたからじゃないの？
「世の中銭でっせ～ 銭や 銭」
戦後～今日の発展の方が幕末～戦前より発展してたとは思わないな。
戦後の日本を支えたのは国土の大きさや資源じゃなく知識と技術で
それは戦前の日本が投資したインフラの成果だ。
>>810さんに同意。
東南アジアやインドみたいに資源があって、欧米のように奴隷化できるんならともかく
あんな金ばかりかかってロクな産業のない植民地はもうたくさん。
戦後。
今は亡きじいさん。商売で一山当てたのだけど。
税金はきっちり払っていた。節税なんか全然無し。
せいぜいが生前贈与くらいだろうか。
戦争で無事に帰ってきた、自分にできることは税金をちゃんと納めることだ。
そういう考えだったのだよ。
私のじいさんだけが特殊なのかねえ？
今は亡きじいさん。商売で一山当てたのだけど。
税金はきっちり払っていた。節税なんか全然無し。
せいぜいが生前贈与くらいだろうか。
戦争で無事に帰ってきた、自分にできることは税金をちゃんと納めることだ。
そういう考えだったのだよ。
私のじいさんだけが特殊なのかねえ？
820 ： ：01/12/07 01:54 ID:N48xBGlv
こういう人は
戦前の日本は天皇の専制政治で軍国主義化、庶民は抑圧され貧乏
戦後の日本は民主主義で平和を愛したから先進国・経済大国になれた
と思ってるんだろうな。
韓国人のウリナラマンセー史観と同じだ。
戦前の日本は天皇の専制政治で軍国主義化、庶民は抑圧され貧乏
戦後の日本は民主主義で平和を愛したから先進国・経済大国になれた
と思ってるんだろうな。
韓国人のウリナラマンセー史観と同じだ。
愚かな
無駄に使われるだけだ
無駄に使われるだけだ
822 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/07 02:03 ID:g53D2SRR
>>821
無駄な使われ方ってのは、韓国への日韓基本条約に則った経済援助とか、
ＷＣ用のスタジアムの建設費用とか、ＯＤＡとか、技術援助とか、
デフォルトになりかけた時の援助とか、通貨スワップ協定とかのことか？
無駄な使われ方ってのは、韓国への日韓基本条約に則った経済援助とか、
ＷＣ用のスタジアムの建設費用とか、ＯＤＡとか、技術援助とか、
デフォルトになりかけた時の援助とか、通貨スワップ協定とかのことか？
結局日本も儲けてるでしょ
軍事に4兆円は無だ
軍事に4兆円は無だ
824 ： ：01/12/07 02:15 ID:Z4wqjKhI
GNP比かい？
韓国は臨戦体制だからな
韓国は臨戦体制だからな
826 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/07 02:25 ID:g53D2SRR
>>823
北東アジアの経済的政治的安定には寄与してると思うが、先に挙げたものの
中で日本の企業などに不当に還流されたものってあるのか？
技術力が韓国になくて、日本企業が請け負ったもんなんか引き合いにだすなよ。
国家予選の１％程度の軍事費が多いだと？ 笑わせるなよ♪
北東アジアの経済的政治的安定には寄与してると思うが、先に挙げたものの
中で日本の企業などに不当に還流されたものってあるのか？
技術力が韓国になくて、日本企業が請け負ったもんなんか引き合いにだすなよ。
国家予選の１％程度の軍事費が多いだと？ 笑わせるなよ♪
827 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/07 02:27 ID:g53D2SRR
>>825
せめてＧ７・Ｇ８レベルで比較せんか？ （笑
せめてＧ７・Ｇ８レベルで比較せんか？ （笑
828 ： ：01/12/07 02:40 ID:Z4wqjKhI
829 ：ルキッフ：01/12/07 03:11 ID:ME5U8Vj4
韓国にも檀君と言う素晴らしい王がいるではないか。
しかも檀君のおじいさんは天井世界を支配する王、天帝・桓因（ファンイン）。
まぁ親父の方は王子だけれども庶子だから周りの神には合わなくなって、
地上へ降りて来たって言う話だけれどもな。おの親父は結構可愛そう。
庶子だから、寝起きする場所も宮殿の屋根裏部屋。神代から差別発生。面白い。
ま、その後に太白山の神檀樹に降臨して国作り始めるって訳だ。
そんでもって、有名な虎と熊の話。あれね。百日間、蓬と大蒜で生活したら
人間になれるから頑張れって言う話ね。実際には二十一日目には熊が女になったんだけど。
案外時間に横着って言うか何て言うか。ここも昔と変わってないな。
んで、その二人の間に生まれたのが檀君。降臨した樹の名前にちなんで檀君。
檀君が作った国の名前が｢朝鮮｣。朝鮮は差別ではないよ。
だってエラ様檀君が作った国だもん。朝鮮人は褒め言葉。
で、檀君は即位後千五百年目に中国の武王が箕氏を朝鮮に送ったの。
で、箕氏が朝鮮の王様になって檀君は山神になったわけ。
結局檀君は千九百八歳で天寿を全うしたらしいよ。凄い長生きだね。びっくり。
古朝鮮誕生のお話でした。
さよなら、さよなら、さよなら。
しかも檀君のおじいさんは天井世界を支配する王、天帝・桓因（ファンイン）。
まぁ親父の方は王子だけれども庶子だから周りの神には合わなくなって、
地上へ降りて来たって言う話だけれどもな。おの親父は結構可愛そう。
庶子だから、寝起きする場所も宮殿の屋根裏部屋。神代から差別発生。面白い。
ま、その後に太白山の神檀樹に降臨して国作り始めるって訳だ。
そんでもって、有名な虎と熊の話。あれね。百日間、蓬と大蒜で生活したら
人間になれるから頑張れって言う話ね。実際には二十一日目には熊が女になったんだけど。
案外時間に横着って言うか何て言うか。ここも昔と変わってないな。
んで、その二人の間に生まれたのが檀君。降臨した樹の名前にちなんで檀君。
檀君が作った国の名前が｢朝鮮｣。朝鮮は差別ではないよ。
だってエラ様檀君が作った国だもん。朝鮮人は褒め言葉。
で、檀君は即位後千五百年目に中国の武王が箕氏を朝鮮に送ったの。
で、箕氏が朝鮮の王様になって檀君は山神になったわけ。
結局檀君は千九百八歳で天寿を全うしたらしいよ。凄い長生きだね。びっくり。
古朝鮮誕生のお話でした。
さよなら、さよなら、さよなら。
下から五行目の檀君は→檀君が。
832 ： ：01/12/07 03:44 ID:N48xBGlv
＞百日間、蓬と大蒜で生活したら
人間になれるから頑張れって言う話ね。
連中が意地になってニンニク食う理由が分かったよ。
無意識だけど熊に戻るのを恐れてるんだ。
人間になれるから頑張れって言う話ね。
連中が意地になってニンニク食う理由が分かったよ。
無意識だけど熊に戻るのを恐れてるんだ。
＞韓国は臨戦体制だからな
そんな危険な所だというのに陛下を呼びつけるとは。
サッカー協会とはそんなに偉いのかね。
(スレ違いなのでsage)
そんな危険な所だというのに陛下を呼びつけるとは。
サッカー協会とはそんなに偉いのかね。
(スレ違いなのでsage)
834 ： ：01/12/07 08:04 ID:B+W0Srwg
>>833
危険だったら、国内でも行かなかったものね。
危険だったら、国内でも行かなかったものね。
835 ： ：01/12/07 08:05 ID:SloyrMiJ
お ぬ 一 ら って 土ヒ 車月 魚羊 入 と 車韋 国 入 み た L ｌ
な そ ん さ'' L ｌ タ'' 口 ？
な そ ん さ'' L ｌ タ'' 口 ？
837 ： ：01/12/07 08:17 ID:B+W0Srwg
>>836
義理があってもね
義理があってもね
キャデさんは義理で地雷原に飛び込めるのですか。
少なくとも俺は、そんな無鉄砲な陛下はイヤだな。まぁ、偉い人ってのは
往々にして自由を奪われているものだが。「王様と乞食」だな。
・・・そろそろ誘導員が来るかな?
少なくとも俺は、そんな無鉄砲な陛下はイヤだな。まぁ、偉い人ってのは
往々にして自由を奪われているものだが。「王様と乞食」だな。
・・・そろそろ誘導員が来るかな?
839 ： ：01/12/07 08:48 ID:YTd3zYq6
>>837
自由意思で生きられる俺たちは本当に幸せだよな。
天皇と一般人を一緒にするなよ。
皇室・王室のない国の人にはわかりにくいかもしれんが。
うちの会社の幹部連でさえ、同じ出張でも飛行機は別々にされる。
もちろん事故等で幹部を一度に複数失うリスクを回避するためだ。
休日にプライベートでゴルフに行く場合も会社が車を出す。
幹部本人やプロ以外の運転で事故られたりしないためにだ。
一企業の責任ある立場程度でもそういうものだよ。
危険があった以上、どんなに本人が沖縄行きを望んでも
実現したわけがない。
自由意思で生きられる俺たちは本当に幸せだよな。
天皇と一般人を一緒にするなよ。
皇室・王室のない国の人にはわかりにくいかもしれんが。
うちの会社の幹部連でさえ、同じ出張でも飛行機は別々にされる。
もちろん事故等で幹部を一度に複数失うリスクを回避するためだ。
休日にプライベートでゴルフに行く場合も会社が車を出す。
幹部本人やプロ以外の運転で事故られたりしないためにだ。
一企業の責任ある立場程度でもそういうものだよ。
危険があった以上、どんなに本人が沖縄行きを望んでも
実現したわけがない。
840 ：ｓ：01/12/07 14:10 ID:RkQK7wG3
愛子（えじゃ） クククク・・・
841 ：ルキッフ：01/12/08 00:11 ID:yMWOZPaq
>>830
朝鮮の神話をありがとうございます！
日本の神話と合わせて読むと面白いですね。
ところで昨日命名された、
称号「敬宮」御名「愛子」
の呼び方についてお聞きしたいのですが、
これからも「内親王殿下」とお呼びしたりしても大丈夫なのでしょうか？
愛子殿下、敬宮愛子殿下とお呼びしても問題はないでしょうか？
朝鮮の神話をありがとうございます！
日本の神話と合わせて読むと面白いですね。
ところで昨日命名された、
称号「敬宮」御名「愛子」
の呼び方についてお聞きしたいのですが、
これからも「内親王殿下」とお呼びしたりしても大丈夫なのでしょうか？
愛子殿下、敬宮愛子殿下とお呼びしても問題はないでしょうか？
842 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/12/08 00:15 ID:O3Sg0s9T
愛子（アイゴー） クククク・・・
って笑えないＹＯ 自分！
って笑えないＹＯ 自分！
843 ： ：01/12/08 11:44 ID:yC3wHRpk
簡単に言えば、沖縄を戦場として選択したために「嫌われてたから行けなかった」
だろ？
憲法がどうあれ、「象徴」にはなれなかった地域があった事実は残るぜ（実証主義）。
だろ？
憲法がどうあれ、「象徴」にはなれなかった地域があった事実は残るぜ（実証主義）。
沖縄は社民や共産が労組に憑かれてるのがガン。
本土の基地外サヨが沖縄人を歪めてるよ。
本土の基地外サヨが沖縄人を歪めてるよ。
845 ：>843：01/12/08 11:51 ID:2Eb5N0gl
＞沖縄を戦場として選択したために「嫌われてたから行けなかった」 だろ？
別に嫌われてないよ。最近は左翼マスコミの扇動が凄いけどね。
行けなかったのは、皇太子の事件があったので宮内庁や警察がビビッタんだろうね。
行くべきだったと思うけれどね。
別に嫌われてないよ。最近は左翼マスコミの扇動が凄いけどね。
行けなかったのは、皇太子の事件があったので宮内庁や警察がビビッタんだろうね。
行くべきだったと思うけれどね。
846 ： ：01/12/08 11:52 ID:yC3wHRpk
>>844
サヨクだけの問題でもなかろーに
サヨクだけの問題でもなかろーに
847 ： ：01/12/08 11:54 ID:YxbsaevN
>>846
天皇が嫌われてるというだけの問題でもないね。
天皇が嫌われてるというだけの問題でもないね。
848 ： ：01/12/08 11:56 ID:yC3wHRpk
「嫌われてる」というよりも、むしろ「象徴として尊敬されていない」
かな？
かな？
>>848
沖縄でアンケートでも取ったのか？
沖縄でアンケートでも取ったのか？
850 ：ＫＫＫＥ ◆KKKEmLQU ：01/12/08 11:59 ID:/vpFc3uf
沖縄って日本に復帰したとき日の丸振ってなかった？あれはなんだったんだ？
851 ： ：01/12/08 12:02 ID:yC3wHRpk
あれだけのことをやらかしたのだから、筋を通す気があったのなら
行くべきだったね。
機動隊一万人くらい動員してでもね。
しかしそうしたら「人気」に悪影響が出るのは必至。
だからヤメたんだろ？
実利を選んだの。
だから、沖縄を戦場にした発想とパラレルに見えてくるわけよ。
オレってサヨ的かな？
行くべきだったね。
機動隊一万人くらい動員してでもね。
しかしそうしたら「人気」に悪影響が出るのは必至。
だからヤメたんだろ？
実利を選んだの。
だから、沖縄を戦場にした発想とパラレルに見えてくるわけよ。
オレってサヨ的かな？
沖縄ほど国旗や天皇を大事にする県はなかった。
何かと言うと日章旗をあげていた。
結局、左翼の反米とくっついたんだろうな。
何かと言うと日章旗をあげていた。
結局、左翼の反米とくっついたんだろうな。
853 ： ：01/12/08 12:05 ID:yC3wHRpk
サヨクの一言で片付けられたら
ラクね
ラクね
854 ：名無し：01/12/08 12:06 ID:Md+QY6dT
855 ： ：01/12/08 12:09 ID:yC3wHRpk
「表明」しないから、言われるんだよ
世の中には言ってやらなくちゃわからない人もたくさんいるのが
わかってるのに「その一件」だけには触れないからね。
「天皇陛下バンザーイ」は繰り返し「表明」させたにもかかわらず。
世の中には言ってやらなくちゃわからない人もたくさんいるのが
わかってるのに「その一件」だけには触れないからね。
「天皇陛下バンザーイ」は繰り返し「表明」させたにもかかわらず。
856 ：名無し：01/12/08 12:10 ID:Md+QY6dT
沖縄が戦場になったのは地理的に必然。
怨みたいならろくな住民避難もさせず、住民を軍と一体化させて
撒き込んだ牛島や長をまず怨め。
怨みたいならろくな住民避難もさせず、住民を軍と一体化させて
撒き込んだ牛島や長をまず怨め。
俺も、天皇は行くべきだったと思っている。
ただ今の沖縄の問題（？）は、作り出されたものだと思うよ。
ただ今の沖縄の問題（？）は、作り出されたものだと思うよ。
858 ： ：01/12/08 12:11 ID:yC3wHRpk
＞怨みたいならろくな住民避難もさせず、住民を軍と一体化させて
撒き込んだ牛島や長をまず怨め。
天皇の指図だろ？ソイツら
撒き込んだ牛島や長をまず怨め。
天皇の指図だろ？ソイツら
>yC3wHRpk
んで沖縄で天皇が嫌われてるという根拠は？
訪問しなかった、だけか？
んで沖縄で天皇が嫌われてるという根拠は？
訪問しなかった、だけか？
860 ：名無し：01/12/08 12:12 ID:Md+QY6dT
＞天皇の指図だろ
？？？
？？？
861 ： ：01/12/08 12:12 ID:yC3wHRpk
862 ：名無し：01/12/08 12:13 ID:Md+QY6dT
なんかろくに触れられてないけど
今上天皇は沖縄行幸しているんだけどな。
皇太子時代も合わせて２回。
今上天皇は沖縄行幸しているんだけどな。
皇太子時代も合わせて２回。
863 ： ：01/12/08 12:14 ID:yC3wHRpk
864 ：名無し：01/12/08 12:14 ID:Md+QY6dT
代が替わったのに沖縄県民の感情を
昭和天皇に対するものだけで説明しても仕方ないだろうに
昭和天皇に対するものだけで説明しても仕方ないだろうに
865 ： ：01/12/08 12:18 ID:yC3wHRpk
＞代が替わったのに
ま、当局の狙いは「うやむや作戦」だったろーね
ハナから
ま、当局の狙いは「うやむや作戦」だったろーね
ハナから
866 ：名無し：01/12/08 12:18 ID:Md+QY6dT
昭和天皇にかくも拘りつつ
「いつまでも謝罪要求する連中うぜえ！」なんて
まさか言ったりしないよな。
自分の受けた「心の傷」には敏感でも
他人からそれを付きつけられると「うざい」じゃないよね？
「いつまでも謝罪要求する連中うぜえ！」なんて
まさか言ったりしないよな。
自分の受けた「心の傷」には敏感でも
他人からそれを付きつけられると「うざい」じゃないよね？
867 ：名無し：01/12/08 12:19 ID:Md+QY6dT
他人というか他国
868 ：名無しさん：01/12/08 12:19 ID:3RHvBBl1
倭酋長で決まり。
日王なんて上等すぎ。
日王なんて上等すぎ。
>yC3wHRpk
結局お前の思い込みか。
終わっちゃうじゃねーか。
「沖縄の知り合いがさぁ・・」ぐらい作れよ。
結局お前の思い込みか。
終わっちゃうじゃねーか。
「沖縄の知り合いがさぁ・・」ぐらい作れよ。
870 ： ：01/12/08 12:35 ID:yC3wHRpk
「命令」した本人がなんらかの表明はすべきだったね。
それがなければ、太平洋戦争自体が茶番になるよな。
唯一の正当な理由が「部下が勝手にやりました」なんだから。
それがなければ、太平洋戦争自体が茶番になるよな。
唯一の正当な理由が「部下が勝手にやりました」なんだから。
そうだね。
それと軍事官僚の戦後の無責任さに対する不信感が
日本人の国家に対する分裂した感情を作っていると思うね。
それと軍事官僚の戦後の無責任さに対する不信感が
日本人の国家に対する分裂した感情を作っていると思うね。
872 ：名無し：01/12/08 12:44 ID:Md+QY6dT
:yC3wHRpk
沖縄の住民巻き込み作戦が昭和天皇の意思だという証拠は？
それと、やはり「自分の受けた『心の傷』には敏感でも
他国からそれを付きつけられると、うざい」なのかな？
沖縄の住民巻き込み作戦が昭和天皇の意思だという証拠は？
それと、やはり「自分の受けた『心の傷』には敏感でも
他国からそれを付きつけられると、うざい」なのかな？
873 ： ：01/12/08 12:49 ID:yC3wHRpk
>>872
本島に軍が立て篭もったらどうなるのかくらいガキでもわかる
それでも「作戦」を続行させただろ？
十分じゃない
「最高指揮官」の論拠としては？
「意思」「意思」って言うけど、アンタの言ってる「意思」は「目的
意思」だろ？
「こういう状況では、必然的にこういう状況になる」っていうもっと
客観的な「認識」ですぜ。
本島に軍が立て篭もったらどうなるのかくらいガキでもわかる
それでも「作戦」を続行させただろ？
十分じゃない
「最高指揮官」の論拠としては？
「意思」「意思」って言うけど、アンタの言ってる「意思」は「目的
意思」だろ？
「こういう状況では、必然的にこういう状況になる」っていうもっと
客観的な「認識」ですぜ。
・・・うざい。
876 ：名無し：01/12/08 12:54 ID:Md+QY6dT
877 ：名無し：01/12/08 12:55 ID:Md+QY6dT
878 ：誘導員：01/12/08 12:57 ID:bfCrhiB7
キャデラック(今日のID:yC3wHRpk)の放置と隔離にご協力ください。
ソースもなにもなく思い込みで日本叩きをするだけの厨房ですので、
マジレスは厳禁です。放置していると寂しくなって泣いて逃げます。
相手をしたい方は、↓の隔離スレへどうぞ。
「キャデラックと遊ぼう」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1007317011
ソースもなにもなく思い込みで日本叩きをするだけの厨房ですので、
マジレスは厳禁です。放置していると寂しくなって泣いて逃げます。
相手をしたい方は、↓の隔離スレへどうぞ。
「キャデラックと遊ぼう」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1007317011
＞本島に軍が立て篭もったらどうなるのかくらいガキでもわかる
無茶言うなよ。戦争は大抵本土でするものだよ。
イギリスやアメリカと日本以外は国土で戦争をしている。
沖縄をスケ－プゴートにした訳ではないよ。
戦争が長引けば国土はすべて沖縄になっていただろうね。
勿論、本土もおおきな犠牲者を出している。
無茶言うなよ。戦争は大抵本土でするものだよ。
イギリスやアメリカと日本以外は国土で戦争をしている。
沖縄をスケ－プゴートにした訳ではないよ。
戦争が長引けば国土はすべて沖縄になっていただろうね。
勿論、本土もおおきな犠牲者を出している。
880 ： ：01/12/08 12:58 ID:yC3wHRpk
＞戦争やってて敵軍をそのまま
数十万人がいる群島に入れるわけだね。
現場の指揮官じゃねーんだから、戦略的、政治的にもっと大所高所から
の視点でいいのでは？
事実、本土に迫られた時点では東京放棄まで考えてたんだから。
数十万人がいる群島に入れるわけだね。
現場の指揮官じゃねーんだから、戦略的、政治的にもっと大所高所から
の視点でいいのでは？
事実、本土に迫られた時点では東京放棄まで考えてたんだから。
881 ：名無し：01/12/08 13:04 ID:Md+QY6dT
一つの県が丸ごと敵軍の侵攻を受けようとしている時に
数十万の県民もろとも戦わず引き渡すの？
それが「大所高所」？
松代大本営は発想自体は普通でしょ。
現地で朝鮮人工夫を虐待、酷使したという問題はあるけど。
首都に敵軍が迫る時、政府が移転するのは当たり前。
数十万の県民もろとも戦わず引き渡すの？
それが「大所高所」？
松代大本営は発想自体は普通でしょ。
現地で朝鮮人工夫を虐待、酷使したという問題はあるけど。
首都に敵軍が迫る時、政府が移転するのは当たり前。
882 ：名無し：01/12/08 13:05 ID:Md+QY6dT
以後は誘導員さんの指示に従います。すみません。
883 ： ：01/12/08 13:09 ID:yC3wHRpk
884 ： ：01/12/08 13:14 ID:yC3wHRpk
ガキの将棋でも
「それまでの経緯」
「それからの推移」
を考えてから、うつよな？
「それまでの経緯」
「それからの推移」
を考えてから、うつよな？
キャデは以前数々の笑撃発言をものした迷スレ「日本の戦争に正義はあったか」「同２」で
似たようなことを言い出してボコられています。それに懲りず延々繰り返しているだけなので、
放置して別の話題でﾏﾀｰﾘするのが妥当と思われます。
さ、キャデ。君のおうちに帰ろうな。
似たようなことを言い出してボコられています。それに懲りず延々繰り返しているだけなので、
放置して別の話題でﾏﾀｰﾘするのが妥当と思われます。
さ、キャデ。君のおうちに帰ろうな。
886 ： ：01/12/08 13:32 ID:yC3wHRpk
887 ： ：01/12/08 13:33 ID:vEHmPB4M
>>886
誰も君となんて議論してないよ？何言ってんの？
誰も君となんて議論してないよ？何言ってんの？
888 ： ：01/12/08 13:34 ID:yC3wHRpk
>>887
ヴァカだから？
ヴァカだから？
889 ： ：01/12/08 13:37 ID:vEHmPB4M
今日のIDはyC3wHRpkでした。
以降、生暖かく観察開始♪
以降、生暖かく観察開始♪
>>886
またIDリストを出してほしいのか？(藁)
またIDリストを出してほしいのか？(藁)
891 ： ：01/12/08 13:40 ID:yC3wHRpk
共和制管轄下の「国王」か？
歴史的には比較的新しいタイプね
歴史的には比較的新しいタイプね
892 ：kaba.2ch.net/korea/：01/12/08 14:58 ID:TIn/xpIb
素朴な疑問なのだが、なんでわざわざ国会決議までしたの？
日本では各種の表記の問題はほとんど「自粛」レベルなんだが。
日本では各種の表記の問題はほとんど「自粛」レベルなんだが。
893 ： ：01/12/08 16:22 ID:yC3wHRpk
「負け戦」前提でやってて、何の疑問もなく沖縄を戦場にしたんだろ？
海軍なんてロクな作戦を考えてなかったし。
いきなり「沖縄」ならいざ知らず、敗走する過程だったのは周知のことじゃね
えのかい？
やっぱり「部下が勝手にやりました。私には責任がありません。」ってか？
海軍なんてロクな作戦を考えてなかったし。
いきなり「沖縄」ならいざ知らず、敗走する過程だったのは周知のことじゃね
えのかい？
やっぱり「部下が勝手にやりました。私には責任がありません。」ってか？
895 ： ：01/12/08 16:58 ID:yC3wHRpk
>>894
「上官の命令でやりました」って、どこかで聞いた話だな？
「上官の命令でやりました」って、どこかで聞いた話だな？
896 ：kaba.2ch.net/korea/：01/12/08 17:43 ID:TIn/xpIb
戦争が続けば、何の疑問も無く本土も戦場になっただろうな。
本土決戦を避けたのは米国。
ところで、何で沖縄の話してんの？ 「日王」の話は？
本土決戦を避けたのは米国。
ところで、何で沖縄の話してんの？ 「日王」の話は？
897 ： ：01/12/08 18:31 ID:yC3wHRpk
皇帝なんぞどこにも行かんよ（藁
900 ： ：01/12/08 18:36 ID:yC3wHRpk
901 ： ：01/12/08 18:37 ID:3QacmzI3
>>900
自分のスレに帰れ、キャデ
自分のスレに帰れ、キャデ
902 ： ：01/12/08 18:38 ID:yC3wHRpk
>>901
敗北宣言？
敗北宣言？
904 ： ：01/12/08 18:41 ID:yC3wHRpk
>>903
また、変なのが出てきたな
また、変なのが出てきたな
同じ事だよ。
あんた皇帝とキリストを混同してるだろ（藁
あんた皇帝とキリストを混同してるだろ（藁
906 ：kaba.2ch.net/korea/：01/12/08 18:44 ID:TIn/xpIb
問題なのは、天皇自身で沖縄に行ったか行ってないかなのね？
で、沖縄が戦場になるとどうなるの？ 「日王」の呼称に決める意味は？
で、沖縄が戦場になるとどうなるの？ 「日王」の呼称に決める意味は？
909 ： ：01/12/08 18:47 ID:3QacmzI3
>>907
国外ではEmperorと、訳されていますが、何か？（藁
国外ではEmperorと、訳されていますが、何か？（藁
910 ： ：01/12/08 18:47 ID:yC3wHRpk
日本とされているところでも、事実上の「空白地域」があったわけね？
「国王」としても完璧ではないな。
いろんな面から考察しなければいけないな。
「国王」としても完璧ではないな。
いろんな面から考察しなければいけないな。
>>907
真面目に答えればだが
韓国の内情はともかく 日本では「天皇」と言われておるのだし
その相手国の事情に配慮するのが普通の国と言う物では無かろうか？
先ほどは失礼したな 無礼な物言いであった。
真面目に答えればだが
韓国の内情はともかく 日本では「天皇」と言われておるのだし
その相手国の事情に配慮するのが普通の国と言う物では無かろうか？
先ほどは失礼したな 無礼な物言いであった。
912 ： ：01/12/08 18:50 ID:yC3wHRpk
沖縄なんて復帰後、真っ先に行く必要のある所だと思うが？
他の予定全てキャンセルしてでもね。
他の予定全てキャンセルしてでもね。
913 ： ：01/12/08 18:51 ID:3QacmzI3
>>910
ﾊｧ？自分で何をイッて居るか、判ってるのか？キャデ
ﾊｧ？自分で何をイッて居るか、判ってるのか？キャデ
>>909
タイでは、天皇の事を王様呼ばわりですが何か？
タイでは、天皇の事を王様呼ばわりですが何か？
普通は、書記長・首相・大統領・王・主席と言う風にその国の呼称を使うと思うが？
未だに、旧宗主国の中国に気を使っているのか？
事大主義の血は１００年たっても変わらんな（藁
未だに、旧宗主国の中国に気を使っているのか？
事大主義の血は１００年たっても変わらんな（藁
916 ： ：01/12/08 18:53 ID:3QacmzI3
>>914
ソースｷﾎﾞﾝ
ソースｷﾎﾞﾝ
だから、弘法大師や水戸黄門じゃないんだよ（ｗ
918 ： ：01/12/08 18:56 ID:yC3wHRpk
確かに、どこぞの元首のように、天皇は縮地法は出来ないがな
920 ： ：01/12/08 18:58 ID:3QacmzI3
>>918
何回も説明されてるのに、まだわからないの？キャデ
何回も説明されてるのに、まだわからないの？キャデ
921 ：ぽ：01/12/08 18:59 ID:I0XnkmqT
チョッパリ大王でいいだろ
じゃあ、今までどんな皇帝がそういうことをしたの？（ｗ
923 ： ：01/12/08 19:00 ID:AJ4W5fA0
お前は、正男の尻でも舐めてろ
925 ： ：01/12/08 19:01 ID:FzTCPtZk
926 ： ：01/12/08 19:02 ID:B9JzIHkh
927 ： ：01/12/08 19:04 ID:h7D5lVB/
五島列島だの壱岐・対馬だの伊豆諸島だのには行ったの、昭和天皇？
あと、俺の地元は通ったかもしれないが見えられてはいない。
あと、俺の地元は通ったかもしれないが見えられてはいない。
928 ：kaba.2ch.net/korea/：01/12/08 19:11 ID:TIn/xpIb
・「沖縄を切り捨てた」別に切り捨ててない。
・「天皇は沖縄に訪れていない」だから何？
・沖縄と「日王」の呼称の関係は？
・何で国会で普及してない呼称に決めにゃならんの？
・「天皇は沖縄に訪れていない」だから何？
・沖縄と「日王」の呼称の関係は？
・何で国会で普及してない呼称に決めにゃならんの？
929 ： ：01/12/08 19:29 ID:yC3wHRpk
＞・「沖縄を切り捨てた」別に切り捨ててない。
誰が命令したの？陸上を軍事拠点にして戦闘行為をすることを？
＞・「天皇は沖縄に訪れていない」だから何？
行くに行けなかった
＞・沖縄と「日王」の呼称の関係は？
尊敬されないのを承知で君主のつもりなら別にいいことだが
＞・何で国会で普及してない呼称に決めにゃならんの？
わけわかめ
誰が命令したの？陸上を軍事拠点にして戦闘行為をすることを？
＞・「天皇は沖縄に訪れていない」だから何？
行くに行けなかった
＞・沖縄と「日王」の呼称の関係は？
尊敬されないのを承知で君主のつもりなら別にいいことだが
＞・何で国会で普及してない呼称に決めにゃならんの？
わけわかめ
930 ： ：01/12/08 20:04 ID:h7D5lVB/
おーい、天皇陛下、八州以外の地域に行かれたのか、誰か知らんか？
>>929
本土決戦まで軍司令部で決めていたね。
>わけわかめ
日本のみかどの固有名称は「天皇」と、聖徳太子の代以前から決まっていて、それを
使い続けてきているのに、わざわざ違う呼称を持ち出して韓国国会で決議したのを
指していると思うが。
>>929
本土決戦まで軍司令部で決めていたね。
>わけわかめ
日本のみかどの固有名称は「天皇」と、聖徳太子の代以前から決まっていて、それを
使い続けてきているのに、わざわざ違う呼称を持ち出して韓国国会で決議したのを
指していると思うが。
>>930
確か皇太子時代に台湾へ。
確か皇太子時代に台湾へ。
932 ： ：01/12/08 21:55 ID:0nm6+t6d
>誰が命令したの？
沖縄に上陸したのは米軍の方だろうが（藁）
>陸上を軍事拠点にして戦闘行為をすることを？
こりゃ凄い！陸上を軍事拠点にして戦闘行為をしない戦争があったのか！（藁）
沖縄に上陸したのは米軍の方だろうが（藁）
>陸上を軍事拠点にして戦闘行為をすることを？
こりゃ凄い！陸上を軍事拠点にして戦闘行為をしない戦争があったのか！（藁）
933 ： ：01/12/08 22:59 ID:yC3wHRpk
>>932
「沖縄」だけな
「沖縄」だけな
>>933
君は最近車の話からは撤退したの？
君は最近車の話からは撤退したの？
935 ：名無し：01/12/08 23:13 ID:0TqfKv6p
切り捨てたって戦後のことを指してんじゃないの?
侍従の日記にそんな記述が残ってんだよね、たしか。
乱入してごめん。
侍従の日記にそんな記述が残ってんだよね、たしか。
乱入してごめん。
936 ： ：01/12/08 23:17 ID:yC3wHRpk
性格が各異なるが、切り捨てた時代を分けると
第一期：沖縄戦～敗戦
第二期：敗戦～日本復帰
第三期：日本復帰～昭和最後の日
それ以後はだいぶマシになったとこだけは、付け加えておこう
第一期：沖縄戦～敗戦
第二期：敗戦～日本復帰
第三期：日本復帰～昭和最後の日
それ以後はだいぶマシになったとこだけは、付け加えておこう
937 ：kaba.2ch.net/korea/：01/12/08 23:20 ID:TIn/xpIb
>>929
>誰が命令したの？陸上を軍事拠点にして戦闘行為をすることを？
二つのクエッションマークのお蔭で文意が掴めなかった。
何を聞きたいの？
>行くに行けなかった
だから何？
>尊敬されないのを承知で君主のつもりなら別にいいことだが
「日王」と言う呼称は君主を意味しないの？
えーと……あー、つまり、
１．戦中日本政府は沖縄を切り捨てた。
２．その恨みで沖縄県民は天皇を認めていない。
３．だから天皇は沖縄に行けなかった。
４．沖縄県民に認められていない天皇は
日本国民から尊敬されていないので君主ではない。
５．だから呼称は「日王」にする。
……と、こう言いたいの？
違ってるんならもっとちゃんと説明してね。
>>933
これまた文意が掴めないなぁ。
米軍が上陸したのは沖縄だけって事？
陸上を軍事拠点にして戦闘行為をしない戦争が行われたのが
沖縄だけって事？
>誰が命令したの？陸上を軍事拠点にして戦闘行為をすることを？
二つのクエッションマークのお蔭で文意が掴めなかった。
何を聞きたいの？
>行くに行けなかった
だから何？
>尊敬されないのを承知で君主のつもりなら別にいいことだが
「日王」と言う呼称は君主を意味しないの？
えーと……あー、つまり、
１．戦中日本政府は沖縄を切り捨てた。
２．その恨みで沖縄県民は天皇を認めていない。
３．だから天皇は沖縄に行けなかった。
４．沖縄県民に認められていない天皇は
日本国民から尊敬されていないので君主ではない。
５．だから呼称は「日王」にする。
……と、こう言いたいの？
違ってるんならもっとちゃんと説明してね。
>>933
これまた文意が掴めないなぁ。
米軍が上陸したのは沖縄だけって事？
陸上を軍事拠点にして戦闘行為をしない戦争が行われたのが
沖縄だけって事？
938 ：名無し三人目だから：01/12/08 23:21 ID:gqVaTmQH
>>927
伊豆諸島は行ってるよ八丈島にまで来たし。
余暇で海洋生物の研究をやってたからその関係もあるんじゃない？
先帝の著書
ttp://www.kunaicho.go.jp/syouwa/syouwa.html
伊豆諸島は行ってるよ八丈島にまで来たし。
余暇で海洋生物の研究をやってたからその関係もあるんじゃない？
先帝の著書
ttp://www.kunaicho.go.jp/syouwa/syouwa.html
939 ： ：01/12/08 23:29 ID:yC3wHRpk
関係者がみんな死んだら自然解消すると思ってるんだよ（実際にそういう
国民性だが）
国民性だが）
940 ：流：01/12/08 23:30 ID:JxXG+9LH
やっぱり陛下は国の象徴なんだな…
陛下への中傷を見ていて気分がいいものではない、
ここに書きこむ日本人もほとんどがそうだし。
陛下への中傷を見ていて気分がいいものではない、
ここに書きこむ日本人もほとんどがそうだし。
941 ：＞939：01/12/08 23:31 ID:GCj9Qrzw
あんたらみたいに事実を捻じ曲げないがな（藁
942 ：名無し：01/12/08 23:33 ID:0TqfKv6p
…半島人の天皇呼称問題に沖縄が語られることに。
かなりの違和感がある。もしくは不愉快に感じる。
東京在住のハーフ･オキナワンより。
かなりの違和感がある。もしくは不愉快に感じる。
東京在住のハーフ･オキナワンより。
あのー昼頃にyC3wHRpkとやりあってたんですが・・・
まだやってたんだ。仕事から帰ってきてびっくりしたよ・・
まだやってたんだ。仕事から帰ってきてびっくりしたよ・・
どうも、マジで理解できないのだが、元首（法律的なことはともかく、心情的には）
を言葉で侮辱するという、「相手をただ怒らせるだけで全く打撃を与えない、自分
が攻撃を受ける大義名分を与える」という馬鹿な行為をなぜやるのだろうか。
もちろんキャデ君のことではなく、「かの国」のことなんだが。
を言葉で侮辱するという、「相手をただ怒らせるだけで全く打撃を与えない、自分
が攻撃を受ける大義名分を与える」という馬鹿な行為をなぜやるのだろうか。
もちろんキャデ君のことではなく、「かの国」のことなんだが。
945 ：無明：01/12/08 23:41 ID:S+EiX55j
＞「かの国」のことなんだが
言葉で否定する事で天皇を貶め、優越感に浸りたいが為かと。
その後何が起きても責任は「奸悪な日本」にあるのだから
自責の念は感じない。
言葉で否定する事で天皇を貶め、優越感に浸りたいが為かと。
その後何が起きても責任は「奸悪な日本」にあるのだから
自責の念は感じない。
946 ：スマステーション：01/12/08 23:45 ID:GJVRNcvU
でＮＹでの韓国人の犬食いやってたよ。
ヤット日本でもこのネタメジャーに成ったね
ヤット日本でもこのネタメジャーに成ったね
947 ：スマステーション：01/12/08 23:46 ID:GJVRNcvU
↑コ゛メンすれ違ってた
948 ： ：01/12/08 23:56 ID:yC3wHRpk
949 ：無明：01/12/09 00:03 ID:0z+T4Rt4
存在自体について十分議論されていると思うけど。
この２ｃｈではニュース議論板や政治思想板で進行中だし
言論界では常に議論の対象。
この２ｃｈではニュース議論板や政治思想板で進行中だし
言論界では常に議論の対象。
951 ： ：01/12/09 00:46 ID:gxeYmQCN
論客のコテハンが出てくると消えるのもいつもの事さね。キャデよ。
952 ： ：01/12/09 01:19 ID:a17MlFrV
さすがに公の場所ではしないでしょう。
基本的には戦前と同じですね。特高がいないことくらいかな？
ここが公の場所とは言い難い。
公とは定期刊行物とかある程度人の集まるホールとかね。
社会的な立場を持っている人にはつらい話題でしょうね。商売に障るからね。
旧社会党でもあの葬儀には超VIP席もらってたくらいですからね（翼賛的）。
基本的には戦前と同じですね。特高がいないことくらいかな？
ここが公の場所とは言い難い。
公とは定期刊行物とかある程度人の集まるホールとかね。
社会的な立場を持っている人にはつらい話題でしょうね。商売に障るからね。
旧社会党でもあの葬儀には超VIP席もらってたくらいですからね（翼賛的）。
953 ： ：01/12/09 01:23 ID:kQyKrad2
哀れな奴だ。
954 ： ：01/12/09 02:02 ID:Hp07lEUX
955 ： ：01/12/09 02:51 ID:CPjXrF2J
>>944
罵倒半分・ビビリ半分だな。「日王」の呼び方は。
ヒロヒトとかアキヒトで呼び捨てする方が余程度胸あるわい。
でも度胸ありそうな中国は「天皇」とちゃんと呼ぶけど。
悪い。中国の例だしたら君達何も答えられないもんね。
罵倒半分・ビビリ半分だな。「日王」の呼び方は。
ヒロヒトとかアキヒトで呼び捨てする方が余程度胸あるわい。
でも度胸ありそうな中国は「天皇」とちゃんと呼ぶけど。
悪い。中国の例だしたら君達何も答えられないもんね。
956 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/09 02:54 ID:ZVe9Xjg/
957 ：ななしさん：01/12/09 02:59 ID:44bwoZbQ
「日本のほうが韓国より差別は少ない」と言う外国人の発言にきれた韓国人が、
「日本人は心の中で差別して顔に出さないだけ！ 韓国人は正直に態度に
出てしまう、だから人間として正直なのは韓国人のほう！」
と愚にもつかない反論をしているのを見たことがあるけど、それを思い
出したヨ
「日本人は心の中で差別して顔に出さないだけ！ 韓国人は正直に態度に
出てしまう、だから人間として正直なのは韓国人のほう！」
と愚にもつかない反論をしているのを見たことがあるけど、それを思い
出したヨ
958 ：＠ ：01/12/09 03:00 ID:xTp+IPLJ
>>952
天皇制について、反対する者がいないっていうのはどうかな。
公的な議論の対象に、なるでしょう。
最近も社民党の人とか、共産党の人とか、結構はなしてるよ。
オープンな言論の場で。
今の憲法上は天皇は国家制度だからね。社会党が出席しても
おかしくはない。
ただ、今の天皇個人の人権も有るって事をふまえていること。
そして、国家制度である以上、天皇を変に扱うと言うことは
日本を変に扱うと言うことと考えていいんではないでしょうか。
でも、天皇って言葉は、皇帝と同じで、他の文化圏のひとから
みれば、王ではあるけどその権威には服しないと、考えられるから、韓国が、王と呼びたい気持ちもわかるな。
ただ、名前だからねえ。どうなんでしょうね。天皇ってなまえで
よんでる、日本の象徴とくらい、考えて置いてくれれば、
いいんじゃないでしょうか？
天皇制について、反対する者がいないっていうのはどうかな。
公的な議論の対象に、なるでしょう。
最近も社民党の人とか、共産党の人とか、結構はなしてるよ。
オープンな言論の場で。
今の憲法上は天皇は国家制度だからね。社会党が出席しても
おかしくはない。
ただ、今の天皇個人の人権も有るって事をふまえていること。
そして、国家制度である以上、天皇を変に扱うと言うことは
日本を変に扱うと言うことと考えていいんではないでしょうか。
でも、天皇って言葉は、皇帝と同じで、他の文化圏のひとから
みれば、王ではあるけどその権威には服しないと、考えられるから、韓国が、王と呼びたい気持ちもわかるな。
ただ、名前だからねえ。どうなんでしょうね。天皇ってなまえで
よんでる、日本の象徴とくらい、考えて置いてくれれば、
いいんじゃないでしょうか？
959 ： ：01/12/09 03:02 ID:a17MlFrV
960 ： ：01/12/09 03:05 ID:Hp07lEUX
自分たちの名前を日本語呼びされただけで切れる連中が
他国の憲法で決められた地位にある物に対し、全く新しい造語を当てる
韓国のダブスタはこんな所でも発現されるみたいだな（藁
他国の憲法で決められた地位にある物に対し、全く新しい造語を当てる
韓国のダブスタはこんな所でも発現されるみたいだな（藁
961 ： ：01/12/09 03:07 ID:kQyKrad2
矛盾してるなあ。意味も通ってないし。
>>948で馬鹿書いたんで取り繕おうとしてるのが見え見え。
>>948で馬鹿書いたんで取り繕おうとしてるのが見え見え。
962 ： ：01/12/09 03:08 ID:Hp07lEUX
963 ： ：01/12/09 03:10 ID:a17MlFrV
＞それと、ケーブルでIDの変え方、教えてやろうか？
変えれるけど、やんない
変えれるけど、やんない
964 ： ：01/12/09 03:10 ID:ySDnklZ0
------------------------------------------------------------
キャデラック(今日のID:a17MlFrV)の放置と隔離にご協力ください。
ソースもなにもなく思い込みで日本叩きをするだけの厨房ですので、
マジレスは厳禁です。放置していると寂しくなって泣いて逃げます。
相手をしたい方は、↓の隔離スレへどうぞ。
「キャデラックと遊ぼう」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1007317011
また、キャデラックがどういった人物かは、以下のスレが参考になります。
合言葉は「くろがね号よりキャデラック」です。
「日本の戦争に正義はあったか」
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1002/10022/1002286998.html
------------------------------------------------------------
キャデラック(今日のID:a17MlFrV)の放置と隔離にご協力ください。
ソースもなにもなく思い込みで日本叩きをするだけの厨房ですので、
マジレスは厳禁です。放置していると寂しくなって泣いて逃げます。
相手をしたい方は、↓の隔離スレへどうぞ。
「キャデラックと遊ぼう」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1007317011
また、キャデラックがどういった人物かは、以下のスレが参考になります。
合言葉は「くろがね号よりキャデラック」です。
「日本の戦争に正義はあったか」
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1002/10022/1002286998.html
------------------------------------------------------------
965 ： ：01/12/09 03:11 ID:0YPhElh9
>>963
いっそコテハンになっちゃえ。
いっそコテハンになっちゃえ。
966 ： ：01/12/09 03:12 ID:a17MlFrV
コテハンは先入観があるから、よくない
967 ： ：01/12/09 03:13 ID:ySDnklZ0
>>966
もはやお前のレスには先入観しかもてない（ｗ
もはやお前のレスには先入観しかもてない（ｗ
968 ： ：01/12/09 03:13 ID:Hp07lEUX
>>963
いくら変えても一発でばれるもんな、お前
いくら変えても一発でばれるもんな、お前
969 ： ：01/12/09 03:16 ID:qeRQNUi8
970 ：ななし：01/12/09 08:50 ID:PUy7REmS
天皇という呼称は日本が中国の支配下から独立した宣言なんだよ
朝鮮のかたがたは大陸中国の支配から、ウリナラ半万年の間一度も
独立できず中国皇帝より一段低い王のままだったのさ
あっ日本に併合されるホンのチョンの間に皇帝となのったことがあったっけ
そのときのミン妃を最近では明成皇后とよんでいるらしいがね
朝鮮のかたがたは大陸中国の支配から、ウリナラ半万年の間一度も
独立できず中国皇帝より一段低い王のままだったのさ
あっ日本に併合されるホンのチョンの間に皇帝となのったことがあったっけ
そのときのミン妃を最近では明成皇后とよんでいるらしいがね
971 ：寝：01/12/12 00:51 ID:syG99gSf
仮に日本の韓国の大統領を
「南統領」とか呼んだら韓国の人達はどう思うだろうか？
（おもいっきり造語…でも大意は間違ってないし語そのものは差別的でない）
「南統領」とか呼んだら韓国の人達はどう思うだろうか？
（おもいっきり造語…でも大意は間違ってないし語そのものは差別的でない）
972 ：ｱｹﾞ職人：01/12/13 07:02 ID:XYS3SPu0
1000まで行こうよｱｹﾞ。
973 ： ：01/12/13 08:59 ID:n2J+MIzT
「南朝鮮」などもったいない、「下朝鮮」と呼ぶべし。
冗談はともかく、マスコミに関しては「天皇」をハングル読みで書いても誰も意味がわからんので、
戻すに戻せんのでは？と思ってみたり。
漢字教育は復活したとも聞くけど、度の程度普及してるんざましょか？
冗談はともかく、マスコミに関しては「天皇」をハングル読みで書いても誰も意味がわからんので、
戻すに戻せんのでは？と思ってみたり。
漢字教育は復活したとも聞くけど、度の程度普及してるんざましょか？
974 ：名無し：01/12/13 09:33 ID:rErQZj37
974
975 ：寝：01/12/13 23:14 ID:0xK4v3Vc
>>974
国名についてはとやかくいうもんじゃないと思いますよ
しっかり「大韓民国」というしっかりした国を立ち上げているわけですから。
我々日本人はむきにならずに普段は朝鮮人、韓国人と使い分け
半島そのものを指す時は従来の様に「朝鮮半島」というのがなにより。
国名についてはとやかくいうもんじゃないと思いますよ
しっかり「大韓民国」というしっかりした国を立ち上げているわけですから。
我々日本人はむきにならずに普段は朝鮮人、韓国人と使い分け
半島そのものを指す時は従来の様に「朝鮮半島」というのがなにより。
976 ：そうすると：01/12/14 02:23 ID:f94MSjcz
>>973
北朝鮮ではなくて「上朝鮮」になるな
北朝鮮ではなくて「上朝鮮」になるな
冗談って書いたんだから流してくれよ
いや、確かに冗談でも書くべきじゃないというのはもっともだ。
反省して賠償してくる・・・
いや、確かに冗談でも書くべきじゃないというのはもっともだ。
反省して賠償してくる・・・
978 ：976：01/12/15 00:23 ID:oDqIetGx
979 ：韓人：01/12/15 01:12 ID:StGOh+RO
檀君の親父の親父が天帝（お空にいる）だからね
よびたくないんでしょ、天皇なんて
よびたくないんでしょ、天皇なんて
いや、皇太后なんてハングルで書いてもほとんどの人が意味が分からないと
聞いたことがあったから･･･
実際はどうなんでしょうなあ
聞いたことがあったから･･･
実際はどうなんでしょうなあ
981 ：名無しさん：01/12/15 06:29 ID:99Ylwce3
現地の言葉どおりに書いたら、英国の皇太子はプリンス・オブ・ウェールズと
呼ばねばならないことになる。
呼ばねばならないことになる。
>981
過去ログ読んでないだろ。
単なる翻訳の問題としてとらえるのは間違いだ。
過去ログ読んでないだろ。
単なる翻訳の問題としてとらえるのは間違いだ。
983 ：おぷ：01/12/15 07:48 ID:kSabZ6H3
>>973 >>976
いや、この場合は、日本（京都）に近いほう（つまり韓国）から「上鮮」、
遠い北朝鮮を「下鮮」と呼んであげた方がいいよ。
日本国内の旧国名とも整合性が図れるし、連中には効果ある一撃だろう。
いや、この場合は、日本（京都）に近いほう（つまり韓国）から「上鮮」、
遠い北朝鮮を「下鮮」と呼んであげた方がいいよ。
日本国内の旧国名とも整合性が図れるし、連中には効果ある一撃だろう。
984 ：無明：01/12/15 19:31 ID:JJNkH1QL
史記や旧・新唐書、資治通鑑、遼史などを調べてみたら
日本だけでなく中国でも
「天皇」が帝王の称号の一つだというのはわかると思うんだけどね。
というか日本が中国のそれを取り入れたようだけど。
ソウル大学や成均館大学の学者たちで指摘する人はいないのか？
日本だけでなく中国でも
「天皇」が帝王の称号の一つだというのはわかると思うんだけどね。
というか日本が中国のそれを取り入れたようだけど。
ソウル大学や成均館大学の学者たちで指摘する人はいないのか？
985 ：日本人：01/12/16 01:56 ID:u2nYyJ5l
世界に皇帝って何人いるの？
ローマ法皇はちがうの？
ダライラマが復権したら皇帝ですか？
ローマ法皇はちがうの？
ダライラマが復権したら皇帝ですか？
986 ： ：01/12/16 02:02 ID:enrh+pZE
エンペラーは天皇だけ
987 ：日本人：01/12/16 02:06 ID:u2nYyJ5l
それは差別だと思います。
988 ：名無し～：01/12/16 02:11 ID:BgJRu6Gv
>>987
でも現在世界にいる皇帝って天皇陛下だけでしょ？
でも現在世界にいる皇帝って天皇陛下だけでしょ？
989 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/12/16 02:17 ID:f3XqZdJ0
まあ、今となれば世界、唯一のカイザー
日王は漢字表記だよ。ニュースでも漢字で書いてあったよ。