1 :
:
ヤスクニ参拝の番組があってるよ
2 :
ゴロンボ:01/11/18 04:07 ID:CpzCElCL
3 :
:01/11/18 04:08 ID:qtVGFx95
日本鬼子?
4 :
1:01/11/18 04:09 ID:Bue6yfps
急いで立てたから、ちゃんと伝えられなかったかも。
小泉首相の靖国神社参拝で中国、韓国が反発したと。
で、今は中国にいってた元日本兵の証言を証拠として出している。
これは、いつものお約束の反日番組の予感が・・・・
5 :
日本人だけど:01/11/18 04:09 ID:NjTmJ8Vr
おかしなおばさんが叫んでたね
6 :
:01/11/18 04:10 ID:qtVGFx95
>>4 だろうね。
中国からの帰還兵って思想改造されてるらしいし。
7 :
:01/11/18 04:12 ID:G+xBLUgX
8 :
1:01/11/18 04:16 ID:Bue6yfps
その証言の内容を、きちんと考察せずにそのまま映画化するとは
この監督、よほどのアホか最初から反日映画を作製する意図が
あったとしか思えない。
9 :
:01/11/18 04:16 ID:G+xBLUgX
10 :
日本人だけど:01/11/18 04:17 ID:NjTmJ8Vr
フジテレビも親韓なんですね(^0^)
11 :
:01/11/18 04:17 ID:G+xBLUgX
12 :
日本人だけど:01/11/18 04:18 ID:NjTmJ8Vr
AV監督ですか?
13 :
:01/11/18 04:20 ID:G+xBLUgX
14 :
日本人だけど:01/11/18 04:20 ID:NjTmJ8Vr
問答有用です。
15 :
1:01/11/18 04:21 ID:Bue6yfps
何故いつも証言するのは中国帰りの日本兵ばかりなのだろう・・・
半島にいた人でもいいし、南方に行った人でもいいはずなのに。
水木しげるは漫画の中で当時の事について描いているが、
慰安婦にしても、戦争の内容についてもかなり相違がある気が
するのだが・・・。もちろん、事実を全て漫画化しているとは
言えないかもしれないが。
16 :
Ax:01/11/18 04:22 ID:wqS4jB6T
局地的とはいえ、元日本軍兵士の証言として価値はあると思うが。
17 :
日本人だけど:01/11/18 04:23 ID:NjTmJ8Vr
マターリな番組ですねん。
18 :
1:01/11/18 04:25 ID:Bue6yfps
19 :
:01/11/18 04:25 ID:qtVGFx95
20 :
バカ左翼:01/11/18 04:26 ID:IpYl2y3Z
21 :
1:01/11/18 04:27 ID:Bue6yfps
22 :
1:01/11/18 04:28 ID:Bue6yfps
23 :
:01/11/18 04:28 ID:qtVGFx95
>>20 問答有用と言いながら、問答しとらんがな。
自説の押し付けのみ。
24 :
:01/11/18 04:28 ID:3+lVVKY1
タリバン支配時代のアフガンで起こったとされてることと
南京大虐殺で起こったとされてること。
場所と行為者を変えて同じようなことが
何度も繰り返されるのを考えると、
残虐性ってのが人間の逃れようのない性向なように思えるよ。
25 :
日本人だけど:01/11/18 04:29 ID:NjTmJ8Vr
asahiって書いてありますね
26 :
1:01/11/18 04:30 ID:Bue6yfps
27 :
:01/11/18 04:31 ID:XXyzGDOB
28 :
極東板より:01/11/18 04:31 ID:IpYl2y3Z
19 名前:( ´∀`)さん :01/11/18 04:16 ID:wDW5CfvF
証言してる元兵士の名前”金子”ですか・・・
信用していいのか?
29 :
日本人だけど:01/11/18 04:31 ID:NjTmJ8Vr
30 :
:01/11/18 04:31 ID:G+xBLUgX
中共の犬となって戻ってきたわけか。
http://www1.sphere.ne.jp/tamako/Jiyugaoka/990211Watashi.htm 中国帰還者連絡会 編 『私たちは中国でなにをしたか 元日本人戦犯の記録』
それとは別種の洗脳を中国でうけた人たちがいるとして、よしりんが挙げるのが、この『私たちは
中国でなにをしたか』の寄稿者たちだ。
終戦後5年にわたってシベリアに抑留された日本人のうち、1,000人弱が中国の撫順戦犯管理所
に送られる。シベリアでは零下30度にもなる環境で重労働に酷使された彼らを、中国はおどろ
くほどやさしく迎える。自分たちは食べるものがなくても、日本人には食べきれないほどの食
事を提供する。予想していた敵意はおろか、なにかと手厚いもてなしをうける。
そのうち、日本兵たちはおもいはじめる「こんないい人たちに、われわれはかつてなんという
ことをしでかしてしまったのか」と。労働からも解放され、もてあます時間の中で日本兵たち
はじょじょに深い自省をはじめる。それはやがて衆目のなかで罪を懺悔する「坦白(タンパイ)」
となり、エスカレートして、一大懺悔大会となっていく。
高揚した集団心理の中で、凄惨な拷問や殺戮をした罪、レイプしそれを隠匿するために殺害し
た罪を、涙し絶句しながら告白し自己批判するのだ。
1956年に裁判が行われ、ほとんどが周恩来の配慮で「起訴免除・即日釈放」となり帰国が許さ
れた。この一連の寛大な政策に、日本兵たちは感涙にむせぶ。そして帰国後は平和運動に東奔
西走する。
31 :
:01/11/18 04:33 ID:JOQvYY50
こいつら、なんで日本にいるの?
中国にずっといればいいじゃん。
32 :
1:01/11/18 04:34 ID:Bue6yfps
33 :
:01/11/18 04:34 ID:qtVGFx95
>>29 正しくはこうです。
過去の日本の蛮行を正当化したり美化したりしなくても、過去の被害国から
日本の援助を引き出したいが為に反日運動をされてしまうのだ。解るかな?
34 :
:01/11/18 04:35 ID:IpYl2y3Z
戦争記念館…
この番組最低だな。
「これもまた、私達がやったこと」byナレーター
35 :
:01/11/18 04:36 ID:XXyzGDOB
でっ僕達に何をしろと?
36 :
>29:01/11/18 04:37 ID:JBTxNeKB
戦争による死者が50年で数十倍にもなれば誰でも反論するって。
それに従軍慰安婦みたいなデッチあげが出てくりゃあな。
特に、中共は自分の失政を外に向けさせるためにメチャクチャ言い始めてるからな。
37 :
:01/11/18 04:37 ID:JOQvYY50
母親を抱く子供って・・・・
死体を骨になるまでほっといたのか?w
38 :
.:01/11/18 04:37 ID:GyZhh8Tp
この人たちは謝罪旅行して大満足なんだろうなぁ。
胸がすっきりして意気揚々と帰国するんだろうね。
39 :
日本人だけど:01/11/18 04:38 ID:NjTmJ8Vr
40 :
:01/11/18 04:38 ID:G+xBLUgX
戦争のセの字も考えたくないです。。。。か。
反省してねえじゃん、逃げてるだけ。
41 :
1:01/11/18 04:38 ID:Bue6yfps
>>29 >>33の方と少し意見がかぶりますが、
まず、本当に日本に被害を被った方達が日本に抗議することと
外交のカード、金を引き出すためのカードとして抗議することを
分けるべきだと考えます。さらに、当時の価値観で行った
ことを今の価値観で裁くべきではないというのが私の意見です。
42 :
1:01/11/18 04:39 ID:Bue6yfps
>>40 あなたの言う反省とは何ですか?そして、どうするべきだと
考えているのですか?
音だけ聞いててもカユイ番組だ・・・
44 :
:01/11/18 04:40 ID:IpYl2y3Z
>>38 うんうん。
何の事実関係の調査もせずに、良い事をしてるという錯覚自己満に
陥ってさぞ気持ち良く帰国するんだろうね。
お、靖国だ。
45 :
日本人だけど:01/11/18 04:40 ID:NjTmJ8Vr
あ、流れが一気に変わった・・・フジやるなぁ
47 :
:01/11/18 04:43 ID:JOQvYY50
外人が良いこと言った
48 :
:01/11/18 04:44 ID:IpYl2y3Z
いい感じ。
でもオチがありそうだ。
49 :
1:01/11/18 04:45 ID:Bue6yfps
しかし、、外人から指摘されて初めて気付くというのが・・・。
監督を始めとする人達、気付くの遅い。
50 :
:01/11/18 04:45 ID:G+xBLUgX
>>42 書き方がわるかった。
今度はチャンコロに一杯食わされないようにすることだよ。
元軍医の言う、戦争のセの字も考えたくないとは、何も考えないのと同じという意味で
反省してないと書いたまで。
51 :
日本人だけど:01/11/18 04:45 ID:NjTmJ8Vr
一変しましたね
びっくらこいたべ・・・
52 :
:01/11/18 04:47 ID:IpYl2y3Z
あくまで主役は勉強不足のひ・だ・り♪
53 :
1:01/11/18 04:48 ID:Bue6yfps
>>50 なるほど、失礼しました。速報板の293、もしくはそれ系の考えの人
が降臨なされたのかと早とちりしてしまいました。お許しを。
54 :
¥ ◆9qoWuqvA :01/11/18 04:48 ID:tgJOBr86
さっきの正論言ってた時は映像がぼやけてたのに、反日意見ははっきりした映像で
映ってる。
情報操作だね。
55 :
:01/11/18 04:48 ID:JOQvYY50
監督は、洗脳云々の質問にどう答えたかが気になる。
56 :
:01/11/18 04:49 ID:IpYl2y3Z
熊谷さん、もっと色々な元日本兵の意見を聞いてくださいね。
57 :
1:01/11/18 04:50 ID:Bue6yfps
>>55 指摘された時の映像では苦笑いしてましたね。
58 :
:01/11/18 04:50 ID:qtVGFx95
証言者はまだ下士官止まりだね。
高官の証言はまだか・・・
59 :
1:01/11/18 04:52 ID:Bue6yfps
中国帰還兵の中で、中国に囚われなかった人の証言も併せて
検証しないと、
>>16の方の言われる”局地的な証言として
価値がある”とは言えませんよね。
60 :
¥ ◆9qoWuqvA :01/11/18 04:54 ID:lP8a3xdF
永富さんの若いときの写真が健介に似てた。
61 :
:01/11/18 04:55 ID:JOQvYY50
これは結局
中国の洗脳技術は凄い!
という宣伝番組と言うことでよろしいのでしょうか?
62 :
:01/11/18 04:56 ID:uSYxIXRr
普段世間から疎まれている役立たずの老人達が、戦時中の思い出話を
するだけで映画には出れるは、テレビ、雑誌の取材は来るは、本の
出版依頼は来るはで突然スター扱いされる。
相手はことをオーバーに脚色すればするほど喜ぶ。
爺さんたちが舞い上がってあること無いことベラベラ喋っちゃうのは
分かるような気がするな。
寂しいんだろきっと。
中国帰りだけじゃなくシベリア抑留者にもインタビューしてくれよ
64 :
:01/11/18 04:57 ID:IpYl2y3Z
永富さんの犯した戦争犯罪って何だって?
65 :
:01/11/18 04:58 ID:qtVGFx95
66 :
1:01/11/18 04:59 ID:Bue6yfps
>>62 むしろ、本気でそう思い込まされている(洗脳されている)ために
証言をすることが償いであると信じ込むことで
自分の心のバランスを取っているのではないでしょうか?
しかし日本兵は無茶苦茶なことをしていたな。自分の頭で善悪を判断することを
放棄した結果がこの蛮行だ。
68 :
f:01/11/18 05:00 ID:jlJFxBJl
69 :
:01/11/18 05:01 ID:IpYl2y3Z
熊谷さん、中国人が行った戦争犯罪をもっと知って下さい。
70 :
:01/11/18 05:01 ID:qtVGFx95
つーか漸く尉官が出てきたけど、証言してないじゃん。(w
って、終わりかよ!
71 :
¥ ◆9qoWuqvA :01/11/18 05:01 ID:lP8a3xdF
戦争が悪だというのは仏教とかキリスト教から見ての話であって、それが国民の
総意で国を守るためであるなら民主主義の観点から見ると全く悪ではない。
72 :
1:01/11/18 05:01 ID:Bue6yfps
kouei35どのが降臨なされました
73 :
f:01/11/18 05:02 ID:jlJFxBJl
75 :
1:01/11/18 05:03 ID:Bue6yfps
洗脳なのではないか?という外国人ジャーナリストの
指摘に対して、明確な答えを出さぬままですね。
少なくとも、反対意見も併わせて放送するべきでしょう。
76 :
:01/11/18 05:04 ID:3+lVVKY1
>>61 いやごく一部の日本の良識(中国側から見た)を
大げさに描くことによって、中国の批判をかわそうとする
政治宣伝番組だ。
おそらく向こうの電視台でも流してもらうんだろうよ。
77 :
¥ ◆9qoWuqvA :01/11/18 05:04 ID:lP8a3xdF
国民の総意が戦争賛成の時に戦争を放棄するとそれは独裁政治となる。
>>71 テレビなどで珍論を披露する言論チンピラの真似ですか?
79 :
:01/11/18 05:05 ID:qtVGFx95
80 :
:01/11/18 05:06 ID:IpYl2y3Z
問題:この番組は誰が造っているでしょう。
兵士たちが語ったこと <11月17日(土)深夜28:05〜29:05放送>
在日親子〜日本で生きるということ〜 <9月22日(土)深夜27:55〜28:55>
一億総個性化計画 <2001年8月27日放送>
池袋東口 出会い系人間交差点 <2001年7月23日放送>
在日朝鮮人の世界チャンピオンが誕生した。在日韓国人の婚約者が彼を支えた。 <2001年6月16日放送>
81 :
日本人だけど:01/11/18 05:06 ID:NjTmJ8Vr
なりません
82 :
:01/11/18 05:05 ID:JOQvYY50
まあ、証言者がみんな中国の収容所にいたと
はっきりしてくれたからまだ良い。
あの意見が、中国帰りの兵士の代表意見とされるよりかは・・・
83 :
1:01/11/18 05:06 ID:Bue6yfps
しかし、何のためにこの番組を制作し、放送するのでしょうか?
この時間ですので数字を取ることを目的としているとは
考えにくいし・・・。
何の知識もない人がこういう番組を視聴したり、反日電波を
浴びたりしてしまうと、典型的なサヨが生み出されるのでは
ないかと心配してしまいます。
84 :
¥ ◆9qoWuqvA :01/11/18 05:07 ID:lP8a3xdF
>>78 感情で判断することほど愚かな者はいない。
85 :
:01/11/18 05:08 ID:qtVGFx95
>>79 >兵士に善悪など無い。
だからその結果が国際社会で日本の蛮行と呼ばれるものなのだよ。
87 :
中:01/11/18 05:09 ID:jlJFxBJl
なんでハン板でスレ立ってんの?
88 :
:01/11/18 05:09 ID:IpYl2y3Z
90 :
:01/11/18 05:09 ID:JOQvYY50
>>76 そうならば、テロップで
「この番組は対中対策です」
と入れないと、またサヨが増える。
91 :
¥ ◆9qoWuqvA :01/11/18 05:09 ID:lP8a3xdF
>>86 国際社会では善悪では判断しない。損得である。by地政学
92 :
¥ ◆9qoWuqvA :01/11/18 05:10 ID:lP8a3xdF
>>89 あなたは防衛をしなくても良い。正当防衛は人類普遍の権利である。
93 :
:01/11/18 05:11 ID:3+lVVKY1
>>83 とりあえず放送したという既成事実を作るため。
この時間に流したのがフジの良識。
>>91 損得だけで人生を生きてみろ。どういうことが起こるか。。。
95 :
:01/11/18 05:12 ID:G+xBLUgX
96 :
¥ ◆9qoWuqvA :01/11/18 05:12 ID:lP8a3xdF
>>91 あなたは損得を考えなければよい。日本は自由主義国家であり共産主義国家ではない。
97 :
¥ ◆9qoWuqvA :01/11/18 05:13 ID:lP8a3xdF
98 :
1:01/11/18 05:13 ID:Bue6yfps
>>86 何故、日本の行為だけがそう呼ばれてしまうのでしょうかね?
そう呼ぶことによって利益がある国があるからでしょうか?
そう呼ぶことによって簡単にお金が手に入る。一国の首相に
頭も下げてもらえて自尊心が満たされる。これほど都合のいい
事はないですよね?
もしくは、そう呼ぶことで自らの戦争を正当化できる国もある
からでしょうか?核を使って民間人を大量に殺したり人体実験を
行ったことを正当化できるからでしょうか?そういえば、今
行っている報復攻撃も”蛮行”に対する”正義”だと主張して
いますね。
>>92 お前は正当防衛をするために銃刀所持をしているのか? 呆れた奴だな。
100 :
:01/11/18 05:14 ID:G+xBLUgX
>>93 スマス。↓こういう意見ね。納得できないけれど。
中国の批判をかわそうとする政治宣伝番組だ。
101 :
玉置:01/11/18 05:14 ID:ID8ML5aA
102 :
:01/11/18 05:15 ID:3+lVVKY1
>>90 そんなテロップ入れたら中国にバレちゃうじゃん!
大丈夫だよ。
日曜のこの時間に見てるヤツは、早起きのじいさん、ばあさんか。
こんな番組、ハナから信用しない2ちゃんねらーぐらいなもんさ
103 :
:01/11/18 05:16 ID:qtVGFx95
>>86 まるで日本兵のみが善悪が無いような言い方だな(w
世界中の兵士に善悪なんか無いぞ。
命令に従い戦闘を行うだけだ。
もちろん、命令外の事を行えば処罰される。
104 :
:01/11/18 05:16 ID:IpYl2y3Z
>>101 うわ本当だ!!!
全然普通のこと書き込んであっただけなのにね。
熊谷さん、議論用の掲示板じゃなかったの?
>>96 馬鹿者。
共産国家は国全体を貧乏にしてしまい国民を損得勘定至上主義にしてしまう
悪いものだぞ。損得勘定だけで生きる事が自由主義だと思うなよ。
106 :
¥ ◆9qoWuqvA :01/11/18 05:17 ID:lP8a3xdF
>>99 戦争においては銃刀保持は正当防衛である。あなたはしなければよい。
107 :
:01/11/18 05:17 ID:SxPHiA4B
>>101 チベットへの突っ込み?さっきまであったけどね
108 :
:01/11/18 05:17 ID:qtVGFx95
>>105 まだ地球上には共産国家は無いと思うが。
>>103 だから私は全世界から軍隊を無くせと主張しているのだ。
110 :
:01/11/18 05:18 ID:qtVGFx95
111 :
:01/11/18 05:18 ID:JOQvYY50
112 :
¥ ◆9qoWuqvA :01/11/18 05:19 ID:lP8a3xdF
>>105 共産主義においては私有財産は悪である。
自由主義においては私有財産は善である。
113 :
:01/11/18 05:19 ID:uSYxIXRr
>>109 旧社会党みたいな書生論、恥ずかしくないか?
114 :
玉:01/11/18 05:19 ID:ID8ML5aA
115 :
:01/11/18 05:19 ID:IpYl2y3Z
>>106 だから戦争をするから銃刀の所持をしなければならなくなってしまうのだ。
銃刀の所持をしたくなかったら戦争が起こる可能性を全世界から無くすこ
とだ。まぁお前は戦争が好きなんだろうがな(藁)
117 :
¥ ◆9qoWuqvA :01/11/18 05:21 ID:lP8a3xdF
>>109 あなたが全世界の軍隊をなくすように努めればよい。反対はしない。
118 :
:01/11/18 05:21 ID:SxPHiA4B
>>114 時間が時間だから、人が少なくて効果がないっしょ
119 :
1:01/11/18 05:21 ID:Bue6yfps
熊氏、ここに呼びたいですねぇ。
120 :
:01/11/18 05:22 ID:qtVGFx95
>>116 頑張って人間から闘争本能を取り去ってくれ。
これこそが根本的な戦争防止策だぞ(w
121 :
1:01/11/18 05:23 ID:Bue6yfps
それとも、公開質問状をここで作成して、熊氏に出そうかなぁ。
もちろん、回答はこのスレッドに上げるとかで。
122 :
¥ ◆9qoWuqvA :01/11/18 05:23 ID:tgJOBr86
>>116 戦争の有無とは関係なしに国際社会では自衛は正当な権利である。
124 :
:01/11/18 05:24 ID:IpYl2y3Z
>>1 是非お願いします。
熊谷さんが早く目を覚ましてくれますように…
125 :
名無しさん:01/11/18 05:25 ID:XcKZc7qE
>>109 軍隊がなくなれば、ダブついた兵器はどこに行く?
当然、悪人が持つわいな。
警察に対抗させるつもりなら、警察も武装強化、つまり軍隊化する。
もしもどこかの国が悪党にのっとられれば、国民社会の防衛(これも警察の仕事)のため、警察軍に交戦規定を認めなければならん。
つまり、君の言ってる事を実行しても、単に世界が混乱するだけで、現状はさらに酷くなるだけだ。
126 :
:01/11/18 05:25 ID:tct1UKLX
>>89 それは今の視点だから思えること。
現在の視点から戦争を批判するのなら、
戦国時代やそれよりも遙か以前の時代の戦争まで否定することになるぞ。
現代の国際社会は、戦争という行為が自国の利益になりえないという
共通認識の元に立っているので、戦争行為を否定しているだけ。
よって、戦争が利権を生むと判断する国があった場合、
戦争行為に及ぶ可能性は否定できない。
否定できない以上、最低限の防衛のための軍備は持つべきである。
127 :
:01/11/18 05:26 ID:IpYl2y3Z
128 :
:01/11/18 05:26 ID:SxPHiA4B
熊谷さんのとこに書いてきた。
消されるだろうけど・・・
129 :
:01/11/18 05:27 ID:uSYxIXRr
>>123 あはははは、なんだこれオモロイ。
なんで「帰宅」なんだ???
130 :
:01/11/18 05:26 ID:JOQvYY50
131 :
¥ ◆9qoWuqvA :01/11/18 05:27 ID:tgJOBr86
>>123 今日からあなたを池野めだかと呼ばせていただく。
あなたの言いたいことがわからないわけではないのですが、それでは現実は
通らないのです。
132 :
:01/11/18 05:27 ID:G+xBLUgX
”今日はこのくらいにしといたる”
勝利宣言がでたようです。(w
133 :
:01/11/18 05:29 ID:qtVGFx95
134 :
:01/11/18 05:29 ID:ipiaLvQG
ところで、ハングルとはいったい何の関係なの?
135 :
1:01/11/18 05:29 ID:Bue6yfps
この番組を見ていない方達のために、番組内容を簡単に記します。
録画していたわけではないので、間違っていたりあやふやな箇所、
また意図的ではない誇張表現があるかもしれないです。
1、小泉首相の靖国神社参拝によって韓国・中国の反発が強かった。
我々は今、あらためて当時の戦争や歴史的事実を省みる必要が
あるのではないか?(問題提起)
2、当時の戦争の状況を見るものとして番組は中国帰還兵の証言を
重要な資料・証拠として扱っていた。また、その帰還兵の証言を
集めたものとしてベルリン国際映画祭に出された”日本鬼子”
という映画を前面に押し出していた。
(続く)
136 :
玉:01/11/18 05:29 ID:ID8ML5aA
ぼくもまた書いてきたよ。
メアドはインチキでね。
137 :
:01/11/18 05:29 ID:SxPHiA4B
米さん?
138 :
:01/11/18 05:29 ID:3+lVVKY1
>>115 > 本物の戦場とは?自らの戦場体験を証言する元日本軍兵士と、
> 戦場の真実を知るために奔走する2人の男の人間像を追う・・・
「日本鬼子」って映画の話は初めて知ったが、
中国で自分がした残虐行為を証言してまわる爺さんお話なんて
何回も使い古されたネタだろうが。
はっきり言って浅かったな。
139 :
:01/11/18 05:29 ID:wPbMqTUD
素晴らしい意見だ。
ぜひ人を襲うようになった熊を素手で殴り殺して欲しい。
140 :
Ax:01/11/18 05:30 ID:wqS4jB6T
明日には一連の書きこみが「悪名高い2chハン板から荒らされました」ということになっているかも。
141 :
:01/11/18 05:30 ID:IpYl2y3Z
熊谷BBS、さっきのチベット問題へのツッコミ消されたのが悔しいなあ。
また是非書いてください。
142 :
玉:01/11/18 05:31 ID:ID8ML5aA
143 :
:01/11/18 05:31 ID:IpYl2y3Z
144 :
玉:01/11/18 05:32 ID:ID8ML5aA
消えた・・・!!!!!
145 :
Ax:01/11/18 05:32 ID:wqS4jB6T
…明日を待つまでもありませんでした…。
早ッ
146 :
:01/11/18 05:32 ID:IpYl2y3Z
あははは、また速攻消されてるよ〜〜<米さん愛さん
147 :
玉:01/11/18 05:32 ID:ID8ML5aA
卑怯な・・・
148 :
:01/11/18 05:32 ID:SxPHiA4B
はえーな・・・
149 :
1:01/11/18 05:33 ID:Bue6yfps
>>135の続き
3、日本鬼子のことについてはこのスレッドの
>>7,
>>9,
>>11,
>>13 あたりを参照してください。
4、証言をしている元帰還兵達は皆中国の収容所に囚われていた
人達。
5、しかし、この映画に関して、証言している老人達は中国に
洗脳されているのではないか?という疑問が外国人ジャーナリスト
から挙げられる。証言内容の誤りや当時軍律が厳しかった日本軍が
軍を勝手に離れて強姦や残虐行為に明け暮れられるのか?など。
これについては最後まで明確な解答は無かった。
(続く)
150 :
Ax:01/11/18 05:34 ID:wqS4jB6T
一行だけじゃなくて、ハン板らしくソースを提示したり長々と文章を書かないと駄目かな
151 :
玉:01/11/18 05:34 ID:ID8ML5aA
あの爺さん達の若い頃ならヒクソンに勝てるかもね。
152 :
…:01/11/18 05:35 ID:+LTsIAjK
>>140 望むところだね。逆に乗り込んできてほしいなぁ。
153 :
1:01/11/18 05:35 ID:Bue6yfps
>>149の続き
証言している老人達は中国へ謝罪旅行へ。現地にて証言を語ったり
講演?なども。
あと、何かありましたっけ?
154 :
:01/11/18 05:35 ID:SxPHiA4B
155 :
:01/11/18 05:36 ID:qtVGFx95
>>150 うん、駄目だね。
-----------
C,掲示板の管理や運営について、掲示板上で言及することはご遠慮ください。
いわゆる「掲示板荒らし」が、掲示板管理に難癖をつける手法をとることが多い状況がありますので、掲示板管理や運営についての言及は掲示板上ではご遠慮ください。
D,内容の薄い投稿の禁止
その他の貴重な投稿が流れていってしまいますので、禁止いたします。
----------
そうじゃないとこの辺に引っかかる。
156 :
:01/11/18 05:36 ID:JOQvYY50
>>153 中国帰還兵の話を精力的に集めている20代男性を中心に
話をすすめていく。
というのを入れた方がいいのでは?
157 :
1:01/11/18 05:37 ID:Bue6yfps
自分にとって都合の悪い意見はシャットアウトなんですか?
どうすれば声が届くのでしょうかねぇ?やっぱメールか
本人の御降臨を待つしかないかな。
158 :
Ax:01/11/18 05:37 ID:wqS4jB6T
掲示板の管理や運営について、掲示板上で言及することはご遠慮ください。
いわゆる「掲示板荒らし」が、掲示板管理に難癖をつける手法をとることが多い状況がありますので、掲示板管理や運営についての言及は掲示板上ではご遠慮ください
D,内容の薄い投稿の禁止
その他の貴重な投稿が流れていってしまいますので、禁止いたします。
だな。
159 :
フジHPより:01/11/18 05:38 ID:IpYl2y3Z
中帰連を取材し続けている男がいる。熊谷伸一郎(27)。
若い世代の彼が老人たちを知ったのは、自らが設立したホームページに
寄せられた情報が元だったという。その熊谷が老人たちに夢中になったのは、
彼らとともに行った中国旅行がきっかけだった。老人たちは50年前に収容されて
いた戦犯管理所を訪れ、自らの罪を悔いた。熊谷は老人たちの真摯な姿に感激して
いた。
それ以来、戦争体験のない熊谷は、老人たちの証言を通して本物の戦場を
再現しようとしている。
しかし、以前から老人たちには、戦犯管理所で中国共産党に洗脳されたという噂が
あった。果たして彼らは洗脳されたのか?
160 :
:01/11/18 05:39 ID:qtVGFx95
>>157 この手の奴は自分のテリトリーから絶対に出ないよ。
逃げられなくなるから。
161 :
1:01/11/18 05:39 ID:Bue6yfps
>>156 熊氏のことですか?>20代男性
途中、2chへの書き込みと見るに見かねた部分も有り
最後の方はかなりあやふやですので、もう少し詳細に
教えて頂けると嬉しいです。
162 :
Ax:01/11/18 05:40 ID:wqS4jB6T
>…
荒らすにしても、即削除されないようにきっちり書かないと…。
163 :
1:01/11/18 05:40 ID:Bue6yfps
>>160 サヨ系思想をお持ちの方々って皆こうなんですかねぇ。
なんでだろ。
164 :
玉:01/11/18 05:41 ID:ID8ML5aA
今度はいつまで持つか・・・!
165 :
:01/11/18 05:41 ID:3+lVVKY1
ハハハ、
こんな時間にでも書き込み内容のチェックをしてるのが
サヨク的な被害妄想の表れだな!
166 :
1:01/11/18 05:42 ID:Bue6yfps
縦読みだ!
内容は熊氏に傾倒しつつも、頭文字の縦読みに本意を含ませるしか・・・。
167 :
:01/11/18 05:42 ID:SxPHiA4B
もうきえてるよ。
168 :
Ax:01/11/18 05:42 ID:wqS4jB6T
今は番組後ってのもあるだろうし、2〜3分って所かな(w
169 :
:01/11/18 05:42 ID:JOQvYY50
170 :
フジHPより:01/11/18 05:43 ID:IpYl2y3Z
元兵士は言う。「戦場で中国人女性を犯し、殺し、食った」と。
彼らは当時の体験を本に著わし、若者たちの質問に答え続けている。
番組では、元兵士たちを取材し、彼らが見た戦場がいかに非人間的で
あったか、その真実に迫る。
中帰連のメンバーたちは、太平洋戦争終結時中国大陸におり、
その後シベリアに送られた。
そして5年間の労役を経て中国の戦犯管理所に送られた。
当時ここには、映画『ラストエンペラー』で描かれた満州国皇帝・溥儀
も収容されていた。収容所での生活は約5年。元日本兵たちは次第に
自らの罪を認めるようになっていったのだという。
171 :
:01/11/18 05:43 ID:SxPHiA4B
つーことは、反感を持つ人がいるってことは理解してるんだ。
172 :
:01/11/18 05:44 ID:qtVGFx95
「少年」の意見だけ残ってるぞ。
名乗り出よ(w
173 :
名無しさん:01/11/18 05:45 ID:XcKZc7qE
>>170 五年も閉じ込められれば、そりゃウソ言っても帰りたくなるわ。
朝鮮戦争の時だって、米兵が洗脳されてえらい事になってたからな。
174 :
1:01/11/18 05:45 ID:Bue6yfps
>>169 有り難うございました。
>>170 >元兵士は言う。「戦場で中国人女性を犯し、殺し、食った」と。
ホントなんですかね?とてもじゃないけど、信じられない。
175 :
Ax:01/11/18 05:46 ID:wqS4jB6T
慰安婦問題と同じかね・。
実際に関わった老人が証言してるんだから正しいッて盲目的に信じるのは。
確かに感情的には老人を貶めるのは好みじゃないけどさ。
176 :
Ax:01/11/18 05:47 ID:wqS4jB6T
犯し、殺し、は分かるけど、食うか…?
177 :
:01/11/18 05:50 ID:SxPHiA4B
数は少ないかもしれないけど、このTVを見た少年達が、
自分の爺さんを中帰連の爺さんが言ってた事と同じ事を
したのではないかと、疑心暗鬼になるのが悔しいね。
178 :
:01/11/18 05:50 ID:qtVGFx95
>>174 >犯し、・・・戦闘中に強姦してたのかゴルァ!
>殺し、・・・戦場に非戦闘員がいるのか?ゴルァ!
>食った・・・人を食うほど食料が無いところに何故人がいるんだゴルァ!
って事で、とてつもなく疑わしいんですが(w
179 :
:01/11/18 05:50 ID:IpYl2y3Z
180 :
玉:01/11/18 05:50 ID:ID8ML5aA
>殺し、・・・戦場に非戦闘員がいるのか?ゴルァ
いるでしょ
181 :
:01/11/18 05:53 ID:IpYl2y3Z
>>177 レーガンはベトナム戦争後、薬中となった兵士達のプライドを
復興させたのに(記念碑建設等)
日本は捏造された事にまで謝罪し続け、しかも先祖に唾を吐く。
最低だよね、似非平和主義者。
182 :
:01/11/18 05:56 ID:SxPHiA4B
番組のタイトルが「兵士達の語った事」ではなくて
「中帰連からの帰還兵達が語った事」であれば
何も文句は言わないんだけどな。
183 :
フジHPより:01/11/18 05:57 ID:IpYl2y3Z
小泉首相が8月15日・終戦記念日に予定していた靖国神社公式参拝を
中国や韓国の猛烈な抗議で8月13日に変更したことも、
実は戦場の実態と無縁ではない。抗議の背景には日本軍の戦場での
行為が明らかに見え隠れする。
当時の戦場とは一体どんな場所だったのかを確かめる方法のひとつと
して、元日本軍の兵士たちに話を聞くことがある。
しかし、一般的にはこれまでに証言した元日本兵はいなかったに等しい。
↑沢山あるだろうが!!!!!!!!
184 :
:01/11/18 05:58 ID:IpYl2y3Z
吉田証言すら知らない製作スタッフ。
185 :
:01/11/18 06:02 ID:3+lVVKY1
人間の残虐性は消すことのできない性向。
南京で抗日ゲリラは処刑され、
首つり状態でさらし者になっている写真、
同じことをタリバンがカブール制圧した時に
共産主義政権の大統領相手にやってたでしょ。
186 :
:01/11/18 06:04 ID:qtVGFx95
>>185 何で毎回タリバンと南京なんだ?
タリバンと日本軍を同列に扱いたいの?
187 :
:01/11/18 06:09 ID:IpYl2y3Z
>>185 首つり状態ってもしかして中国がよくやってたヤツの事?
188 :
:01/11/18 06:12 ID:3+lVVKY1
>>186 タイムリーだから。
別にドイツの30年戦争でもよかったんだけど。
189 :
名無しさん:01/11/18 06:13 ID:XcKZc7qE
日本の極左暴力学生や戦前の共産党も、学び舎を守ろうとしたノンポリ学生のリーダーや裏切り者(と決め付けた相手)を、拷問にかけたり惨殺したりしてたね。
190 :
:01/11/18 06:15 ID:qtVGFx95
>>188 了解。
ムソリーニの逆さ吊りとか
クメールルージュの大虐殺とかでもOKな訳ね?
191 :
:01/11/18 06:22 ID:3+lVVKY1
>>190 そうそう。たぶんその時々で
残虐行為に対する批判や反省はしてるんだろうけど、
結局同じことを繰り返してる。
192 :
:01/11/18 07:20 ID:+bXTuj98
193 :
1 ◆UFKc1Y2o :01/11/18 07:22 ID:Bue6yfps
>>192 いますよ。他のスレや板をまわってました。
>>192 少し仮眠を取りますので・・・
これからはハン板にこのトリップをつけてチョコっと
現れるかもしれません。では・・・。
195 :
日本人:01/11/18 08:18 ID:LBDRXflU
一応あのサイトに
縦読みで書いた。
疲れるよ。偽善者の文を書くのは
あんなんじゃ意味ないとは思うけど。
縦読み文でも削除されんのかな―
中国史をお勉強(独学だけど)して分かったことが1つ。
第二次南京事件を極めれば、中国の虐殺史が全て分かる!(藁
更に朝鮮人の言い分を極めれば、それがどのように誇張されていくのかも
手にとるように分かる!
>歴史の偽造は許さん
>南京事件否定論に象徴される、右翼諸君の「日本よい国強い国、世界に冠たる神の国」
>という妄想に基づいた主張のデタラメとインチキを指摘します。(現在作成中)
だってさ。
期待上げ。
この番組みててなんか痛々しかった。
どこに真実があって、老人はその真実を握ってるのかどうかもわからないけど。
あまりにも偏ってるし、老人達の証言は正直にわかに信じがたい。
洗脳されてるとしたら、あの老人は中共に作られた身動きできない見世物パンダだよ。
老人の奥さんが耳をふさいで、その場を逃げたくなるのが分かる気がした。
理由は主人の行った過去の残虐行為じゃ無いと思う・・・。
(゚д゚)ウマー でした。
書き込めたよ。
200 :
:01/11/18 14:21 ID:SxPHiA4B
201 :
:01/11/18 16:11 ID:3+lVVKY1
>>195 まだ気づいてないよ。
自分の掲示板の真実を晒され続けているのも知らないで。
202 :
玉:01/11/19 01:57 ID:HjD4I4PB
>ps:たとえば、中国の領土たるチベットを中国政府がどのように扱ってもそれは中国の自由であり、中国政府が考える平等のために行われている。ということになるのです。
熊源おかしいわ
203 :
バコバコ:01/11/19 02:11 ID:QKrqi8nB
あ、クマちゃんだ(藁
政治思想板とかでは結構有名だね、この人。
痛すぎるんだけど(藁
204 :
:01/11/19 06:24 ID:ddr6po6d
>>203 そうなんだ。知らんかった。
たまに降臨したりもすんの?<熊
クマに何を言っても無駄。
あたしゃ“りょうこちゃん”関係で懲りました。
2ちゃんねる関係者の書き込みだと判明した時点で即削除されるでしょう。
このスレのURLは書かないほうが吉。
まだTAE高野のほうが削除頻度が低い分マシかも。