朝鮮人に生まれたことを後悔している Ｐａｒｔ２

朝鮮人に生まれたことを後悔している。

1 ：在ﾁｮン２世 ：01/11/11 12:54 ID:9EROVzXd
どうすればいいんでしょうか？
帰化したら勘当されそうです。
つーか、芸能人のアイツは実はﾁｮンだったとか
周りのﾁｮン仲間が訴えてくるんですが、これウザイ。
日本の学校に通うﾁｮン学生の集会「学生会」にもしつこく勧誘されました。
んで、学生会で地域別のおとまり会があるのだけどそこにきてる奴らはクソﾁｮンDQNばっか。
クズどもうぜーよしね。最近はもう勧誘されませんが。
この前、金剛山歌劇団を見たけど始まる前の演説がうザ買った。
そいつ、在日朝鮮人仲間の自慢ばっかりしてやがる、アホカ。
こんな集まりや習慣や過激すぎる自己主張が嫌われる原因だと思う。
あ〜あ.....。皆さんはどう思いますか？

↑が最初のスレだが・・議論は白熱。１さんは呆れて出てこないし・・ｗ
さて議論の行方は？！

２！

前スレ
朝鮮人に生まれたことを後悔している。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1005450844/

ジパンドどん、お疲れ様。こちらでもよろしく。

>>4
こちらこそ、よろしくです＾＾

地鎮祭はやらないでもいいよね？

>前ｽﾚ967．969
それだと、3年逃げ切っても強制送還はできるって事では・・・？
そうすると、不法滞在者同士の子供も強制送還？（どこに？？
できるって事になる気がするが、、、？

地鎮祭が間に合わなかった。（笑）

>>3
ああ、閣下ありがとう。前スレのＵＲＬ忘れてましたね＾＾；

子供は「不法入国」した訳では無いので、送還は親の去就に
依存することでしょう。

え？精子は持ち込んだのか？卵子は持ち込んだのか？
日本で製造したのと区別できるのかって？　う〜ん。

>>10
その子供が成人してた場合は親は関係ないのでは？
一緒に摘発されるかもしれないけど（w

>>11
そそ、私は前からそう書いていますが。

>>12
強制送還そのものは人権侵害ではないよね？

>>13
場合によります。

>>14
不法入国者の子孫に日本居住を認めないことに
合理性があるのは認めるだろ？

>>13
その国の法律次第でしょう、それは。
その後、国連等から非難浴びるのは、又別問題。

>>12
やっぱり、不法滞在の子供は不法滞在。
強制送還に値するって事？

だぁ、どうしてそう短絡的に決め付けるかなあ。

>不法入国者の子孫に日本居住を認めないことに
>合理性があるのは認めるだろ？

認めません。そもそも、合理性についてあなたがきちんと説明した事はまだ無く、
論理的な説明を求めます。どんな法的な根拠があってそれを行うのかを示さな
ければ、あなたはピンポンダッシャーの韓国人と同罪ですよ。

>>17
不法になるとは限らず、一律に扱うべきではありません。
先ほども申し上げた通り、宙ぶらりんながらそう言う立場は
法的にはありえますから。

つーかなぁ・・考えちゃうよなぁ
親が連続強姦殺人犯だったとしたら・・って
子供が相続するのか？罪までも。

不法入国者の子供の身分ってどこの国でも苦労してるんじゃない？

>>18
じゃあ、不法入国者の子孫は日本に住む権利があるの？

苦労はしてるでしょうね。
苦労しないのは差別主義者で人権無視の極悪国家だけ。

どこだっけ、華僑を追い出した国家って。

>>チョン追放
どうでもいいがそのハンドルやめたら？

制限付きながら、あります。

oFxKIX0p君、早く無差別に強制送還を行う法的根拠を示しておくれ。
合理的に、論理的に、説明をしておくれよね。

>>21
法的な権利はないだろうね。だからといって追い出せというなら、俺は反対するよ。

>>22
人権解釈も程度の問題でしょう。
解釈を狭く考えたからといって人権無視
とは言えないでしょう。

>>18
>不法になるとは限らず
どういう場合に不法にならないの？
あなたの言う手続きをしたらいいって事？

けど、聞きたいのはそういう事じゃなくて、
不法滞在者同士の子供は、生まれた時から不法滞在者になるのか？
そして、強制送還される立場にあるのか？
ってことなんだけどなぁ・・・

>>19
>子供が相続するのか？罪までも。
いくらなんでも、現代に連座制はないんじゃない？

>>26
基本的人権って、言葉知ってる？
狭くとか広くとかはこの部分については関係無いの。

と言う訳で、早く無差別強制送還の根拠を示してくれたまえ。

>>27
もう書いてあるから読み直してくれよ。

>>24
おれは不法入国者の子孫には日本居住の
権利はないから強制送還は合法と考える。
おかしいかい？
じゃあ、あんたの言う、｢制限付きながら、あります。 ｣と
いうのはどうやって説明されるの？

>>21
残念ながら子供にまで罪は問えない。
ただし、あくまでも外国人だから外国人としての自覚は持っていただかないと。
あ、勿論、帰化したなら話は別ね

>おれは不法入国者の子孫には日本居住の
>権利はないから強制送還は合法と考える。

だから、なぜそれが正しいと考えたかを説明しないと示した事にならんでしょう。
上記の記述では単なるあんたの印象を語っているだけでしょう。

>>26
法解釈では無く、自分の事として考えて見れば？
生まれる立場は選択できないよ？

権利は法によって保障されるのが法治国家だけど
法に保障されていないからって権利がないとは
いえないんでないの？俺法律のことわかんないけど。

http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2overstay.html

不法残留期間 検察庁処分 裁判所＿＿＿＿＿＿＿＿ 入国管理事務所

ビザ有り＿＿＿警察ですぐ釈放
８月＿＿＿＿ 不起訴＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿ 強制送還
１年＿＿＿＿ 不起訴＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 強制送還
１年５月＿＿＿ 不起訴＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿ 強制送還
２年６月＿＿＿ 起訴 懲役１年 執行猶予３年＿＿＿＿ 強制送還
４年＿＿＿＿ 起訴 懲役１年６月 執行猶予３年＿＿＿ 強制送還
８年＿＿＿＿ 起訴 懲役２年６月 執行猶予４年＿＿＿＿強制送還

>>31
おれは法律には詳しくないんだけど、
どこがまちがってるか指摘してくれないか？

スレ違いなんだけど、強制送還の費用って日本持ちなの？

もし、ハングル板に書き込みした奴は死刑とかいう法律ができたら
俺、生きてる資格自体なくなっちゃうのかなあ。

どうも人権って言葉で逝き違いがあったみたいだけど。
人権には、理念上の人権と、実運用上の人権ってもんがあるでしょ。
理念上は、地球上の全ての人類に等しく人権が与えられるべきだよね。
日本人にも、在日にも、ソマリアの路上でアスファルトの上のミミズみたいに
ひからびながら死ぬのを待っている子供達にも、等しくね。
それは皆さん、がっこうでせんせいからならった、んじゃないっすか？

しかし、その思想を実運用するとなると、その人権とやらを誰が保証するんでしょうか？
日本人の人権と、在日の人権と、ソマリア人の人権、これらを保障するのは
結局、それぞれの政府しかないんですよ。
よく言われる話ですが、外国でパスポートも財布も盗られて
言葉もろくに通じない外国に放り出されたら、
誰が自分の人権を保証してくれるのか考えてみるとよろしい。
自国政府の出先機関たる大使館に駆け込む事になるでしょうが？　　(1/4)

政府が人権を弾圧することは良くありますが、政府がなければ人権を保証する物は
ないんです。せいぜい確実性のない他人の善意に期待するしかない。

もちろん、理念をたてに外国政府に、自分の人権を要求する事は出来ます。
しかし、民主国家において政府を動かすのは結局「国政参政権」なんです。
国政参政権のない者には、終局的に政府を動かす力はないんですよ。
それでは、外国政府が善意に基づき人権を投げ与えてくれるのを、
池の鯉みたいに口を開けて待っているしかないんです。

その国政参政権をもたらす物は結局、国籍しかないんです。
そして、日本人には日本国籍があり、在日には韓国籍・朝鮮籍があり
ソマリア人にはソマリア国籍がある。
また、在日には明日にも日本国籍を取れる制度が用意されており、
ソマリアの子供達には明日にもひからびて死ぬ運命が用意されている。　　(2/4)

間違っているんじゃなくて、君の印象は根拠にはならんと言っているの。
だから、君が法を引用するなりして論理的に強制送還が合法である事を
示して欲しい。

これが人権の理念に反するからと言って、では日本政府に
在日の人権も・アフリカ人の人権も・中国奥地の貧民の人権も
全て面倒を見る義務があるとお考えでしょうか？
１０〜２０億人くらい引き取って人権を保障する義務がありますかね？
現実的には、どこかで線引きをする事になりますが、
それは結局、前記の理由で国籍によって線引きをすることになるんです。
定住外国人については、相手政府との互恵主義や力関係に寄ることになります。

現実は理念通りには動きませんよ。金のなる木があれば別ですが。
どうも、そこら辺の「現実の厳しさ」をわかってない在日や日本人が
多い様に見えたものですから、ちょっとね。
ま、そんな現実に直面しなくても、夢みたいな人権とやらを
阿呆駄羅経のように唱えていれば済む時代が数十年続いたせいですかねぇ。
でも日本政府の財政も厳しくなってますから、そんな時代も長続きしませんよ。
ここだけの話、実は世の中…　結局はお金なんですからね。　　　　　　　(3/4)

>>35

法律は全ての事象を裁くほど完全なものでは到底ありえないってこと。

>>28
>もう書いてあるから読み直してくれよ。
どこに書いてるの？場所だけでも教えてください。

不法滞在者の子供
↓
不法滞在者
↓
強制送還できる

って間違いなの？

http://www.asahi.co.jp/you/t20001026.html
　日本での生活や子供への教育を求めて偽装入国した中国人家族。見つかれば、ほとんどは中国へ強制送還されます。
その中には、日本で育ち、中国語がよくわからない子供たちも多く含まれています。今年の夏、あるＮＧＯが中国へ強制送
還された子供たちの現状を調査しました。

■「中国の言葉がわからない」

　外国人とその家族の人権を守ろうと活動している市民グループ「ＲＩＮＫ」。ＲＩＮＫ事務局の草加道常さんは、今年８月下旬
に中国を訪れ、強制送還された子供たちの聞き取り調査を行いました。草加さんは「実際に帰った子供たちが、どのように生
活して何に困っているか、何人かの子供を通じてわかってきました」と、その様子を報告しました。

　中国黒龍江省・方正県。旧満州だったこの地域には、かつて多くの残留日本人孤児が生活していました。郊外では、中国
政府により建てられた日本人墓地も見られます。
　李さん一家は３年間大阪府枚方市に住んでいましたが、不法入国で摘発され、去年強制送還されました。３人姉妹の長女、
会影さんは、日本では高校生ですが、中国に帰った今は中学校に通っています。

　会影さんは「突然帰ったら、言葉がわからないので、中国の人についていけないんですよ」と話してくれました。学校の授業
についていくのが精一杯だそうです。
　また、東大阪に住んでいた高校生の女の子は「現地の高校に行ったが、先生の話が全然分からなくて帰って来ました。また
ハルピンのコンピューター学校に行きましたが、やっぱり無理だったので帰ってきて、今は何もしていません」と話します。
　中国へ返された子供たちは、学校をやめてしまう場合が多く、今回調査できた子供１２人のうち、かろうじて学校へ通えている
のはわずか６人でした。

要約すれば、みんなが言っている
「不法入国者やその子供達の人権をどうするか」って議論は、
借金ダルマで明日にも潰れそうな大店(おおだな)の３代目のボンボンが
居候にどれだけお小遣いをあげるべきか悩んでいる、
という風に、私には見えるんですがねぇ。

もっと毒のある言葉で言えば、世の中きれい事だけでは動かない
って事もわからないオコチャマばかりなんですか、ここは？　　長文スマソ(4/4)

>>44の続き
■「中国へは帰りたくない」

　宋桂環さんは「子どものため、良い教育のため、良い生活のため」、中国残留日本人孤児の娘と偽って、４年前、夫と息子の
３人で 中国・黒龍江省から日本へ来ました。しかし、今年３月に摘発され、５月には退去命令が出たため、一家はいつでも強制
送還される状況にあります。
　現在中学３年生の息子さんは数学が好きで、「中国に帰っても友達がいないし、これからも日本で勉強を続けたい」と話します。
大人になったら？との問いには「考えてない。今、日本に居られるかどうかしか考えてない。」と答えました。

　ＲＩＮＫの草加さんは、この宋さん一家の故郷も訪ねました。宋さんの夫の両親が住む家は、川の中州にあり、電気もガスも水
道もありません。二人の目は、息子や孫の日本での様子を映したビデオテープに釘付けになりました。

「仕事はつらいだろうけれど、がんばって。帰ってきたら、また楽しくやりましょう。」と呼びかけた両親からのビデオレターを見た宋
さんは「帰りたい気持ちはありますが、今はやはり日本で生活したいと思います」と目にいっぱい涙をためました。父親は今年３月
から入国管理局の施設に収容されています。一家は退去命令の取り消しを求める裁判を起こしています。

私にはMr.コパが「他人の痛みが判らないアフォ」に見えますが。

>>43
確か、法的にはできるはず。

>>40
論点を整理すると、
1.不法入国者の子孫は日本に居住する権利があるかどうか。
2.権利がないとすれば強制送還するべきかどうか。
おれは最高裁の判例なんか知らないよ。
法律素人として、1,2は合理性があると考える。
あんたはどうなんだい？

>>36
ちょっと前まで全部日本もちだったYOたしか。

だから、どうして合理性があると考えたのかの理由を述べよと言ってるの。
ただ思った、だけでは理由にならんの。

Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM 氏に激しく同意

＞コパさん

誰も、中国の奥地まで日本的人権を広げろとはいってない。
日本国内の話。しかも無条件で日本人（日本国籍人）と
同じにしろともいってない。日本における、なんらかの
存在保証をしてもいいのではないかと言ってるだけ。

かってに参政権問題とか、中国の奥地まで話を広げてから
否定してもらっても困る。

>>53
同感です。

>>51
理由は、あえて言えばおれが常識的に考えて
不合理性が見出せないから。だめかい？

>>49
いや、だからさ。不法入国者は厳しく取り締まるべし。
だが、その子供は関係ないじゃない。日本独自の解釈で良いから、暖かく見守ろうよ。
でも、奴らが犯罪犯したら、それはそれで別問題な。統計も取れば良い。

>>55
まったく不足ですね。説明が入っていません。

それと不合理性が見出せないのと合理的であることは等しくありません。

>>Mr.コバ
えー・・では３代目を殺せと？放り出せと？
具体的・明確な主張が聞きたいですね。

子供の数が減ってきているので移民の子でも
日本にとって有益なら永住権をあげたい。

>>57
じゃあ、不法入国者の子孫は日本に居住する権利があると
考えるの？またその理由は？

>>47
残念ながら、世の中の仕組みは「他人の痛み」だの「かわいそう」だの
「基本的人権」だので動くようには出来てはいないんだよ。
今まで貴兄がそれに気付かないで済んだのは、
単に日本が今まで数十年間、豊かだったからに過ぎない。

豊かな国では、国民にも定住外国人にも人権が保障される。
豊かでない国では、定住外国人の人権など保障されない。
極貧国では、国民の人権すら保障されない。

その程度の現実もわからないようだから、>>45のような厳しい事を言ったまでだよ。
これだから苦労を知らない若いモンはふんとにモウ。

>>60
権利が有るかどうかでは無く、自分がその立場に生まれた時のことを考えようよ。
親を責め、子を助く、でも良いのでは？

http://www.celloko.com/foreigner/os_sp.html
オーバーステイでも、このまま日本にとどまりたいと考えている人は多い。
そういった人たちの中でも、日本人と結婚したので日本で生活したい、日本人との間の子供を日本で育てていきたい、
あるいは日本での在留がきわめて長期間にわたっているなど、理由によっては、在留が認められる場合が出てきた。

そういった人々の個々の理由をそれぞれ考慮、検討し、法務大臣が個別に与える許可が「在留特別許可」です。

この仕組みは決して正式な制度ではなく、文字通り（名前通り）、特別な事情のある人のための特別な措置にすぎない。
結婚や在留特別許可はオーバーステイの免罪符にならず、そのような甘い手続きではない。

手続きは、退去強制の手続きの流れの中で行われ「不許可＝退去強制（強制送還）」のリスクを負う。
在留特別許可を願い出る人は多く、現在、許可までに１年以上かかっているケースがかなり多い。
数ヶ月で許可がでることもあるが、２年近くかかっているケースもあり、個々の事情により、かなりの差がでています。
地域差はありますが、どの地域においても、１件１件、綿密な事実調査を行いますので、相応の時間はかかります。

入管の調査官は、提出された書類に基づいて、事実関係を厳しく調査しています。
特に疑わしい事例については、実際に調査官が住居まで出向いてきて、二人が結婚生活を営んでいるかどうか、調べにやって
きたケースもありました。歯ブラシが２つあるかなど、細かいことをかなり調べて帰っていきました。
書類への偽りの記載や、偽装結婚による願い出などは自失上不可

入管へ出頭の際は、パートナーや子供とともに出頭。必要書類は特に指定されていない。不足分は再度提出を要求される。

>>55
明日の朝になってあなたの親が北朝鮮からの密入国者だった場合どうする？
警察が強制送還するといって乗り込んできたら？
俺は、何がなんでも逃げ出すね。

同時に、あの国から大量の難民がきたら帰れというだろうね。
俺の中では、これは矛盾しないのよ。

>>62
おれが朝鮮人だったら密入国してでも日本に住みたいだろうね。

＞62

でもね、在日の言動見てるとｶｴﾚ!って言いたくなるよ・・・

まあ、俺も心情的には、日本で育った子供は強制送還されたら可愛そうだと思うが、、、

現実には、親がそれだけのリスクをショって非合法で日本に入国したからには、
その子供の悲しみは、親の責任だと思うよ、、

それが嫌なら、合法的に日本にやってきて、日本人になるように努力してくれ、、
って事かな、、

>>66
それには同感。

＞コパさん

＞豊かな国では、国民にも定住外国人にも人権が保障される。

で、日本では、不法入国者の「子供」は保障すべきか、
ということを話あってるとこなんですが、どう思います。
追い出すべき？

>>64 禿同！だな
誰も自分の出自を明確に知っている訳じゃない。
ただ、聞いたことを信じてるだけさ。だけど、何を言われようがもう遅い、俺は日本人だ。
あなたも、お前も、貴様も・・

>>65
　同意。
　なんたってちょっと働けば大金持ちだからね・・・・。

>>65
どうかな、そんなコテハンだと、あの国に生まれたら、
チョッパリ死刑、なんて、コテハン名のってよろこんでいると思うよ、

今来たとこですが、私の意見を。

世界での国籍の考えかたに「属地主義」というものと「血統主義」というものがあります。
属地主義の代表的な国はアメリカで、アメリカで出生した人にはアメリカの国籍が取得でき
ます。
日本は血統主義で、親が何等かの形で日本国籍を有するものでなくては、国籍は認められま
せん。
通常は、国籍も無く、財産も無い物が外国で永住する権利や、生計を営むことは出来ません。

ところが、日本でおかしな事になるのは在日韓国朝鮮人に対して特別永住権なるものが存在し
ているがゆえに、皆さんが議論しているような考え方が出来てしまうんではないでしょうか？

通常、両親が不法滞在の外国人同士の子供は、両親と一緒に強制送還されるでしょう。
片方の親が日本人なら、ちょっとややこしい問題になるでしょうが・・・

>>69
だから論点を分けようよ。
1.不法入国者の子孫は日本に居住する権利があるかどうか。
2.権利がないとすれば強制送還するべきかどうか。

>>61

>豊かな国では、国民にも定住外国人にも人権が保障される。
>豊かでない国では、定住外国人の人権など保障されない。
>極貧国では、国民の人権すら保障されない。

この板の多くの住人はその現実を分かってるのではないかと推察しますが。
ここで話しているのは、いきさつはどうあれ日本にいついてしまった者達、そ
れもむげに叩き出すのはどうかと思われる立場の人々が大勢いるという現実を
どう扱うかという事ではないですか。そのへんのお考えは如何。

なんか誤解してる人がいるようだけど、
私は子孫に無条件で日本国籍を与えるべきであると主張した事は一度もありません。
私が言っているのは何が何でも排斥すべし、と言う考え方に反対であると言うのと、
人権には配慮すべし、と言うことですよ。さらに、入国管理については強化すべしと
も言っています。どうも、少しでもかばうと極論を言い出す人がいますが、この辺り、
もう少しお考え戴けるとうれしいのですが。

>>73
親と一緒の強制送還なら、おお！納得出来ますなあ！
と、言いたいが、親すら母国語話せない。これ、困るよ？

外国人が来日し不法に滞在し続ける
親が子供を産む
親が子供に祖国の言葉を教えずに育てる

これのどこにも、日本政府が配慮したり特別扱いしたりしなければ
ならない点はありません。

子供は愚かで身勝手な親を恨みながら、親とともにとっとと帰国し
て下さい。

>>73

>>73
私は在日のことを念頭に話してるのではありません。
あなたにとっては「おかしな事」かもしれませんが
いわゆる在日は永住権なり特別永住権で保護されて
ます。私が言ってるのは、不法入国したニューカマ
ーの子供達のことです。

>>53　言いたい事はわかりますよ。

しかしそれは結局、日本政府が衆院選・参院選を通して決める事で
必ずしも理念的な人権によって決まるわけではない。である以上
在日が日本国籍を取らずに人権を訴えても、おのずと限界がある。
ましてや不法入国者においてをや。

それを理解出来ずに、がっこうでならった「きほんてきじんけん」
なんて言葉を使って何とかなると思うのは、
豊かな社会で甘やかされて育った若者の理想論だと言いたいのです。

今の日本に不法入国者や不法滞在者に気をつかうような財政的余裕はないし、
それは今後、より厳しい方向に向かうと踏んでるんですがねぇ。

>両親が不法滞在の外国人同士の子供は、両親と一緒に強制送還されるでしょう。

当然そうだと思ってたんだけど、
強制送還させる根拠は？とかって言ってる人がいたから、
もしかしたら、違うのかなって思ってしまった（w

>>74
1.ないんじゃないの？
2.不法滞在は強制送還なんじゃないの？

感想です。
論理的にとか？根拠は？とか言われても知りませんが、、、

>>74
1.無し
2.するべき
ただし、在日は少し悩むが、反日なら帰るべき。

>>77
勉強してください（Ｗ
としか言い様がないな、、

あ〜あ〜、Mr.コパって、ちゃんと読んでいないんだね、このスレ。
駄目だコリア。

というよりも、不法入国者でも30年くらい住めばなんとか
永住許可or帰化出来るだろうから気合いを入れて捕まら
ないようにすればよろし
捕まったら諦める。非情だけどそんなところだろう

>>両親が不法滞在の外国人同士の子供は、両親と一緒に強制送還されるでしょう。
>当然そうだと思ってたんだけど、

子供と子孫では意味がぜんっぜん違います。
ちゃんと分けて考えましょう。

>>74
1.不法入国者の子孫は日本に居住する権利があるかどうか。
2.権利がないとすれば強制送還するべきかどうか。

個人的な意見ですが。
1.権利はおそらく無いと思います。
2.強制送還は夢物語です。彼等は日本人と言っても過言ではない生活を送っています。
　よって、帰化しないんなら本国に帰ってもらうよ？・・程度の脅しでよろしいかと・・

不法入国者でも在住権or特別在住権がある場合は
強制退去させる必要なし

>>74　ウイ（漏れも法律なんてからっきしだからそのつもりで聞いてね）

まず1.不法入国者の子孫は日本に居住する権利があるかどうか。

日本国の法に照らせばないだろうね。でも自然権としてはある。
基本的に人はいつどこにいてもいいんだから。

強制送還が非人道的であるとする考え方は
韓国なり北朝鮮がまともな国じゃないからだろう？
そんなの日本のせいじゃないよ。

>>74
1.権利か難しいが、戦後５６年もたって帰化しないとなると、権利の喪失を考えても良いかな。
2.強制送還というより、特別永住権廃止に伴い、2010年以降、在日台湾人・中国人と同じ扱いにする。
　もちろん、朝鮮戦争の難民（自称強制連行）と密入国（自称強制連行）は即刻、特別永住権の剥奪。
（もちろん、彼らには特別永住権など与えられるはずありませんが、どこをどうしてか、もってらっしゃるんだよね（鬱）

>>84
>ちゃんと読んでいないんだね、このスレ。

別に争うつもりもないけどさぁ
さっきも、読み直せとか言ってくれてたよなぁ

>子供と子孫では意味がぜんっぜん違います。
どう違うの？
大体、常に子供としか私は書いてこなかったけどね（w

>>74
1.不法入国者の子孫は日本に居住する権利があるかどうか。
2.権利がないとすれば強制送還するべきかどうか。

在住権or特別在住権を得た時点で日本に居住する権利が発生します。

>>90
だからさぁ・・不法入国した本人達は、あなたの言ってる処遇で良いさ。
でも子供は関係無いでしょ？

例え、100年前から住んでいて六世くらいでも在住権or特別在住権が
無ければ強制退去の対象になるはずです。

もっとも、上記の場合は求めれば在住権を得られるでしょうけど

>>94
まさにそこが問題なんだけどさ。

>>69
そんなもん「親とセット」意外の選択肢など何一つないと思いますが。
親子は親権放棄に至るような家庭不和や家庭内暴力がない限りセットでしょうが。
親が不法入国者なら追い出すべし。そして親子はセット。べきも糞もない。

>>80

コパさん。私もコパさんのいわんとしてることは分かってるつもりです。

＞在日が日本国籍を取らずに人権を訴えても、おのずと限界がある。
＞ましてや不法入国者においてをや。

在日の権利についてではなくて、不法入国者の子供についてです。

＞おのずと限界がある。

これも同意しますが、不法入国者の子供は限界の範囲外でしょうか？
私は不法入国者を厳しく取り締まった上でという条件つきですが
受け入れ可能と思います。それほどの財政負担ですかね。強制送還
に比べて。

>>94

　子供も関係するよ。
　後に呼び寄せてもらう目的で、計画的に日本で子を作るやつが増えかねない。

　不法入国した在日の子孫にも適用されるのが嫌なら、時限を設けて以後は認めないとしたほうがいい。

亡命者として当事国政府が認定した場合は別だけど、送還するか否かは
当事国の判断次第でいいんでは？

ニューカマーの不法入国者の場合、普通に考えれば送還すべきだろうね。
国交の無い国の場合は第三国経由でね。

2.権利がないとすれば強制送還するべきかどうか。
については、
立法府の裁量の範囲内ってことでどうだ？
即強制送還のほかにもいろいろ考えられるんでないの？

>>97
そこに書いてある言葉を普通にそのまま文字通り解釈したものに、
私は賛成です。勿論、子ってのが未成年であれば。

しかし、子孫全部に当てはめるのには反対ってだけ。

途中から読んでるけど、
>>69
>追い出すべき？
この部分はおかしいでしょう。当然もともと住んでいるべき国にかえっていただく、
これでしょう。
ただ、このときに、日本に染まってしまった子供が国に帰っても苦しむから
人道上日本での生活権を保証すべきかどうかをもめているのでね？ここでは、
不法入国では、出て行ってもらうしかないでしょうね。例外はあっても。
難民の話が出でましたが、難民こそうけいれるべきでしょう、あの国の難民
ではリスクの塊ですが、これこそ人権をまもるということでしょう。
強制送還が人権に触れる等のはなしがありますが、建前上、それはありえないでしょう。
法律に沿ってるんだから。もしこれがおかしいというのなら、裁判するしかないですね。
感情で認めていたら韓国の主張もみとめなければならないことになりますからね。

>>100

１００ゲットおめでとうございます。
できればキャップつけておくなまし。

>立法府の裁量の範囲内ってことでどうだ？
>即強制送還のほかにもいろいろ考えられるんでないの？

裁量の中身には諸説あるでしょうが、この文面には賛成。

今参加ですが
>>74のは
権利があるなら子孫だけ残して親は送り返すべき
権利がないなら共々送り返すのみ。
勿論どちらも不法なんだから強制送還でしょうな。

法の執行において感情論はいらないでしょう。
可哀相で事が通るなら在日は喜んで泣くでしょう。
>>67のメガバス氏の言うように悪いのは親のせい。
親が作った悲劇に日本政府の落ち度は無しでしょう。

>>98
生地主義にしろと？

>>104
失礼しやした。（笑

生地主義は無理だよねぇ。土地がないから

>>ジパング
子供には罪はないです。
それは賛成ですが、権利はないです。
だいたい、子供がまだ小さいとして親に大きくなるまで日本にいろと言うのですか？
なんで食い下がっているのかわかりません。

>>106
仰ることは、よーく分かります。
が、それを実行すると、結果的に反日大量製作になりませんか？

>>107

＞生地主義にしろと？

ものすごーく限定的な意味ではそうです。

だから、みなさんがいってるのは、原則、強制送還、例外、いてもいいよ。
ってことでしょう。みんないっしょじゃん。

>親が作った悲劇に日本政府の落ち度は無しでしょう。

落ち度は無くとも負担をしなければならないケースはあります。
政府が政府である以上、これは避けられません。

>102
じゃあ子供が成人すれば、居住権が発生するのですか？

在日は「その経緯はどうあれ」日本に在住する資格があります。
在住権or特別在住権がありますから

在住権or特別在住権がない新規の不法入国者の場合は「原則として」
強制退去。例外は裁量の範囲内ですな

>>110
ん？食い下がっている？煽りじゃなくほんとに意味判りません。
どう言う意味です？

>>115
だから、場合によると何回も言っているんですが。

>>111
それは政治的な圧力で法律をねじまげましょうっていうのと同じだよ。

政府の責任とか落ち度の話じゃなくて、
現実にいる子供をどうするかって話を
してるつもりなんだけど。

>>77 ジバングさん
>>79 スモーカーさん
>>86 縞々さん

私の意見以降、皆さんの行ってる対象が少しずつすれているような気がしますが？

私は、基本的には「ニューカマーの子供がどうなるのか？」という事に対する考え
を述べたつもりですよ。（しかし、「ニューカマー＝不法滞在」ではないと思いますが）

通常、不法滞在の子供に対して日本に住む権利はないのに、韓国朝鮮人に対する特
別永住権の存在が、話を混乱させる元であるといっているのです。
というのは、現在の在日韓国朝鮮人の方をさかのぼれば不法滞在であった人がある
からです。そういう「前例」があるから。

>>118
それがわかんないです。
確かに、永住権がある場合は知らないけど、（結局ああいう特権的な物に依拠してるだけだけど

「場合による」とは？
例えばなんですか？どんな場合なんですか？

>>114
法律には明るくありませんが
少なくとも学校で習った（笑）日本人の権利には
基本的人権の保証があったと思いますが
あれってあくまで「国民」でしたよね？
不法入国者はなんらかの特殊措置が無い限り
「外国人」なんですからそげな負担は善意のみでは？

>>120
ハッキリ言うと「いまさら強制退去は出来無いなぁ」という
年月（20〜30年くらい）捕まらなかったら在住資格は取れます。
不法入国者にはそのくらいのリスクを覚悟して貰うしかありませんね。

>>123
いや、人権をもちだすなら国籍は関係ないでしょ。
ただ、人権解釈の範囲が問題だと思う。

>>122-123

閣下の書かれた>>63をお読みください。

>>123
いいえ、基本的人権は、国籍問わずだれでもほしょうされます。
不法入国者でもです。

>>121
在日に限れば在住権or特別在住権がありますから
過去に「不法入国」したとしてもなんの意味もありません。

>>121
韓国朝鮮人に関しては、日本は旧宗主国であったことと
当時難民条約に加盟していなかったことが絡むと思い
ますので、別次元で考えた方がいいと思います。
しかも、法律的には処理済みですし。

確認したいんだけど、在日に限ってどうするかという問題ではなく、不法入国者の
扱いを問題にしてるんだよね？

特別永住者の子孫は対象外だけど、生地主義をとらない限り不法入国者は国外
退去が基本ではないでしょうか？

えー私の立場を誤解されてる方も居られるようなので、近日談を一つ、
こないだ交差点で右折車にぶつけられそうになりました。
ごく普通にブレーキ踏んで、難を逃れました。が、私の左横の車は驚いたようです。
「キキー！」と言う急ブレーキ音。
右折車の運転者はタバコ咥えたまま周り中の車に罵詈雑言。運転者、身長大して無いのにやたら顔でかいんです。
車はボロのＢＭＷでした。
場所？場所はねぇ、鶴橋だよ。

だれか論点を整理しないか？

>>130
おれもあんたに賛成だ。

>>102
ふむふむ。それなりに合意に達せそうですね。
特別永住権を持った子孫(今の在日３世とか)については、
海に叩き出せ等とは申しません。
しかしそういう人達については、国籍を取らない限り、
これ以上の権利拡大には限界があると思うんですわ。

思えば総連と朝日の共同事業である、かの北送事業が在日に大変な苦痛をもたらしたように
民団の日本国籍取得への反対は、結局在日の人権を狭めているだけと感じますがねぇ。

>>126
そうすると、ああいった「極めて特別な場合」を除いて、
強制送還に賛成ですか？

個人的には、ああいった特別な事はするべきでないと思いますが、、、

待ってくれ；
問題は「１さんの帰化問題」だろう？

1.昔不法入国した在日の居住権について→処理済み
2.不法入国者について→強制送還すべし
3.その子供について→論争中

じゃ、仕切直し

１．在日は日本に在住する権利があるか否か
２．元不法入国した在日は日本に在住する権利があるか否か
３．不法入国者は日本に在住する権利があるか否か
４．不法入国者の子や子孫は日本に在住する権利があるか否か
５．在住権or特別在住権を持つ元不法入国は日本に在住する権利があるか否か

この五点か？

4.在日（韓国に限らず）の権利拡大について→これ以上必要なし

>>134
またしても同感ではあります。

単に生まれや親の事務手続きの差しかない人に、私はチャンスをあげたい。
それだけ。逆にそうでない人の権利拡大には私も大反対。

総連や民団の解体についても、私は賛成派。

>>138　閣下

論点は一に４にあると思ってたんですが。

>>138
1.査証の期限以内、もしくは法務大臣の許可があればある。
2.1に同じ
3.ない
4.ない
5.ある

主観だけですが、、

>>141
ごたまぜになってるから１つ１つ潰しておこうと思ってね

>>138
１．場合による
２．無い
３．無い
４．彼等に罪は無い。場合により権利認めるべき
５．本人が不法であれば権利は無い

こんな感じだ

>>134
これ以上の権利拡大については、例えば参政権（つかこれしかないか？）だろう
けど、与えるかどうかは日本国民の判断に任されているのだから、別段問題が
あるわけじゃないだろうと思う。

太田誠一・座長で検討が進んでる特別永住者を対象にした国籍法案が通れば
日本政府としてやるべきことは全部終わると思うけどね。

>>140
同意。

なんにせよ権利拡大はいらないでしょ。
やる事やってから言っていただくと言う事でよろしいかと。
（ま、テレビでガタガタ言う人ほどやってないように見えるけどね）

さて寝ますわ。皆さんも程々に、ま、大事な問題だからねぇ。
おやすみ＾＾

>>145
＞太田誠一・座長で検討が進んでる特別永住者を対象にした国籍法案が通れば

どんな内容なんですか？無知でｽﾏｿ

ジパングどん、お休みなさい。

ちょっと、ききたいんだけど。（はなしそれてごめんね）
関西に住んでるんだけど、婆ァがてれびにでてるのよ、しかも、下手な日本語で、ほんとよく、テレビにこういう
婆ァがでるのよ、これって不法入国じゃないの？知ってるひとおしえてください。

5.それと大きな問題は総連や民団の意向＝在日の声と捕らえてしまうことだと思う。

「在日出て行け」も結局これだろう。

>>150
そのバアさんを知ってる人が、ここにいると思う？

「祖先の不法入国あるいはその他の犯罪を理由に何が何でも強制送還！」
ってのは彼の国と同レベルまで堕ちることになるよ
我々も彼の国の言うところの「至上類を見ない残酷な植民地支配」（藁
我々の立場で半万歩譲っていうなら「併合の道義的責任」とやらを子々孫々まで認めなければならなくなる

条件付で制約付の権利を認めるほうが現実的じゃないの？

場合わけはこうじゃないの？
１．特別永住者
２．元不法入国者（不法入国ではあったけど現在は永住権がある）
３．元不法入国者の子孫
４．不法入国者（永住権なし）
５．不法入国者の子孫

>>135
私は硬直した運用をすべきではないと考えているので、
特別な場合を排除すべきだとは思っていません。

それから、健康上の理由などのちゃんとした条件付けを
考慮した上で、不法に得たものではない財産の保全とか
（不法就労の分はまあ無理でしょうねえ）もして、強制送還
は行うべきでしょう。決して弾圧にならないように。
＃あとで謝罪と賠償をしる、とか言われないようにね。

>>154

１〜３は対象外だね。（処理済）
４は行政裁量（原則退去）
やっぱり、問題は「５」だと思うなあ。

>>138
1.ある
2.ある
3.ない
4.ない
5.ある

僕の答えね。ただ、3と4も在住資格さえ取ればＯＫね。
（かなり難しいけど）

どうも僕の文章は下手で意思が伝わらないようだ。

在日の永住権のことを持ち出したのは、ここでは、それを非難する意味でも
なく、肯定しているわけでもない。
ただ一般的にその問題と混同して「ニューカマー」や一般の不法滞在の外国
人の話を演繹している人がいるんじゃないかということ。

私は、在日については一応解決済みのことで、その他の外国人（韓国のニュ
ーカマーを含む）には、適用されないと考える。
だから、不法滞在の外国人の子供は、強制送還されてしかるべきだと思って
いる。

>>154
４と５は国外退去でしょ。
２と３が問題になりそう。
おれは、２と３は国外退去が正しいと思う。

>>151
あの２団体の活動が、在日に対する日本社会の反感を生んでる面はありますね。

それでは私も落ちます。おやすみなさい。

＞コパさん、では！

>>154
法的には１．２．３は日本に住む権利がある。
４．は原則退去（例外では在住権を得られる）
５．は裁量の範囲内（三世とかいったら強制退去は難しいでしょう）

>>152
そりゃそうだ。スマソン

１〜３には居住権有り、ただし他の権利については制限。
４は強制退去
５は行政の裁量の範囲で検討。

>>156
現実には、「４．不法入国者（永住権無し）」が行政裁量だと、両親とセットで
処遇しないわけにいかないと思うすよ。

俺としては「４」を思いっきり厳しくして
「５」にたいしては充分なフォローをしたい。
うまいこと逃げ延びて子供を育てた人は
うけいれようよ。（あまい？）

>>165
セットで扱うかどうかは、
未成年かどうかで区別すればよいと思います。
と言うか、そうせざるを得ないでしょう。

>>162
現状で５．のケースで３世はないでしょう？

コパさん、お休みなさい。

>>155
上段は、それそれの考え方って事で・・・（w
ただ、やはり特例を設けるぐらいだったら、ちゃんと法整備したほうが、、、
って考えです。個人的に・・・

下段は概ね同意ですね。
>不法に得たものではない財産
この線引きは非常に難しいでしょうが・・・

ただし、特在でない不法滞在者の子供に関しては、
私は一定の理解は示しても（基金の設立など、民間での行動）
在住権利を与える事には、断固反対ですけどね・・・
事実、今現在日本では認められてないのではないでしょうか？
そして、話は逸れますが、
亡命・難民の受け入れにも、個人的には反対です。
やはり、便宜上軍隊を持たない日本は敵を作らない政策が肝要と思うからです。

>>166
民団と総連が関わってこないなら・・・ね・・・。

あの〜ひとついっていいですか。
ちなみに日本でも、小学生やそれに類する、確か学校等にかよってて
退去させるには、問題がある、不法滞在者等の居住をかなり認めてるんですけど。

>>166
それが現時点での入国管理局の方針なんだけどね

前にも書いたかもしんないけど。

昔（確か終戦直後）、イタリアでは人の土地でも
家を建てちゃえば自分も土地になちゃったんだって。
で、家を建てたっつー基準は屋根を葺いたか否か
だったそうな。

俺達だって日本人だのなんだのいっても所詮既得権
なんだから、よその人にチャンスを与えるのもいいん
じゃない。だだ漏れにしろとは言わんけど。

>>166
逃げ延びる期間が問題（笑
甘いとおもうけど（笑
「４」を厳しく取り締まるのには、現実問題として入国管理関係の人員が全然足り
てないでしょう。

>>148
遅レスすまん。
国籍法案：
　特別永住者に対して、日本国籍を選択的に取得できるようにする。
　（国籍取得手続きの簡素化と解釈してもいいと思う）

>>175
レスありがとう。
そもそもその法案を起草するにあたっての問題意識は
どんなことなんですか？再び無知でｽﾏｿ

>>173
暴論だよ。戦後のどさくさで朝鮮人が
駅前の土地を不法占拠したのを正当化するのか？

>>176
うざい在日問題をサクっとケリをつけちまおうってことじゃないすか。

>>177
何度も言うが、時効だよ。
これからそういう不埒な真似をさせないようにする方が建設的

米が不作だと泣くよりも来年豊作になるよう努力する方が賢い

>>177
正当化ではなくて、既得権。占有権っていうのは法律で認められてるのよ。
正しいか正しくないかなんて二の次。それを言い出したら、それこそ人権教と
同じ深みにはまっちゃうよ。

>>176
ざっくりいうとスモーカーさんの説明でいいと思う。
最後の戦後処理だと個人的にはおもってるがね。

>>179
時効だとは知らなかった。
もし時効だとしても道義的な責任を感じないのかな？
いまだに占拠しているのなら道義的に非難されるべきだと思うが。

>>176
えっと・・・・・・・・・・・・そうです。>>178の言うとおりで・・・

同化政策という奴です。だから民団は反対と・・・

>>182
だとすれば、不法占拠した当事者を糾弾すればいいだけで、他の一般的な在日へ
非難の矛先が向くのは不当ですな。

>>184
いや、おれがいいたいのは、不法占拠した土地を
相続している在日の子孫を非難するのは当然だろうということ。

>>182
一応、ソース捜してきた

http://www2u.biglobe.ne.jp/~tk-club/yh10-mi.htm
所有の意思をもって平穏かつ公然に20年間占有すれば（悪意で占有したとしても）、時効によって土地の所有権を取得できる。

揚げ足とりとは思わないでほしいんだけど。

＞道義的に非難されるべきだと思うが。

それはわかるが、不法入国者の子供について
その道義的な感覚を発揮してはまずいかね。

>>186
暴力でもって不法占拠したなら“平穏かつ公然に”とは言えないだろう。

>>185
親の因果が子に報いってのは、怪談の中だけにしたいなぁ（笑

本来の土地所有者が、不法占拠した子孫に文句があるっていうのなら理解できなく
もないが、部外者はせいぜい後ろ指を指す程度で留めておくのが日本的（笑

「平穏かつ公然の占拠状態を20年続けたら」だそうだ。
これは誰が占拠しているかは関係無く適用される。
在日じゃなくてもね。

私のじいさんも、これで善意で貸した隣の土地を取られたアフォだった。
色々と凄いじいさんだったが、これだけはヘタレだったと思った。

閣下、ぐらーちぇ。
俺、宅建持ってるのにこんな時に全く役に立たん（わら

>>189
被害者の遺族でなくても殺人犯を非難するだろう？
それと同じだよ。

>>188
その期間が問題になる。在日が不法占拠したのは前後の直後だから
50年以上経っていることになる。
つまり、1980年からに（もちろんそれ以前でも可）
所有の意思をもって平穏かつ公然に20年間占有すれば（悪意で占有したとしても）、時効によって土地の所有権を取得できる。

非難くらいしかできん、と言うべきかもね。

不法占拠であったとしても、平穏かつ公然に20年間占有すれば
時効によって所有権を取得できるのであるから、責められる筋合いはない。
↓
不法滞在でも、長期間日本に在住していれば在住権を認めてもよい。

もの凄い矛盾があるように思う。

>>188
＞所有の意思をもって平穏かつ公然に．．．
というのは、訴訟を起こされたり、土地の取り合いで喧嘩して刑事事件になったり
しないでという意味ですだよ。

>>195
をいをい、そんな論理展開は誰もしてないぞぉ。

>>194
そんなところだね。道義的には幾らでも非難できるしするべきだろう。

>>195
別問題だがね。

このスレ立てたの日本人でしょ？

>>197
そうかぁ？
けど、結局ロム組からしたら、そういう風に見えると思うけどなぁ

誤読です。

>>196
暴力で占拠したならどうなの？
土地の所有者をぶっ殺して占拠した場合はどうなの？

殺人犯の息子を、その被害者でもない赤の他人が非難してたら
俺はそいつをヴァカというね。またはシャミンか。

>暴力で占拠したならどうなの？

その後係争が無い期間が20年続いたら要件を満たす事になる。
泣き寝入りすると不利って事。

>>203
どろぼうしてゲットしたものを相続した人は非難されるべきではないの？

>>202
殺人罪や傷害罪は別に時効がありますので

暴力でもって不法占拠した期間が21年前以前に終了して
21年前から平穏かつ公然に20年間占有すれば時効によって土地の所有権を取得できる。
現時点から見れば1980年が境になるというわけ

>>204
おれは法律は無知だけど、そういう民法は
納得できない。まちがっていると思うよ。

第三者が非難するべきではない。
当事者が訴訟を起こすなりすればいい。
第一、相続人が善意か悪意か他人にはわからん。
わからないで断罪するのはリンチだよ。

まあ、気持ちはわかるよ。
法律を変えるべく運動してくれ。
今のところはどうにもならんのだ。

だから、>>194なのだ。

>>202に追加
もう、とっくの昔に不法占拠した土地は全部時効でしょう。

>>208
所有権は民法解釈にまかせるとしても、
道義的責任は残る。おれは非難しつづけるよ。
あたりまえだろ、そんなこと。

＞そういう民法は
納得できない

その法律（日本の）で賠償せんのは君たちだろ
アメリカ人も怒ってるよ

いずれにしろ第三者が口をはさむ問題じゃない。
都内の土地の所有権なんて、在日がどうこう言う前に
分からないもんなんだよ。

>>211
道義的責任を追及するのはいい。
けれどそれと在日強制退去は同一ではないぞ。

それに不法占拠なんてしないで慎ましくひっそりと生きてた在日も多いぞ。

念のために言うけど在日がみんな土地の不法占拠をしていたらもの凄いことになってるぞっと

>>213
もし明らかに暴力で不法に占拠した土地を
相続したのなら道義的に非難されて然るべきだ。

>>211
ピンポイントで頼むよ。関係ない在日を巻き添えにしないようにね。

>>216
それはもちろん同意。

>>216

嗚呼、おいらもそれを言いたい。

そろそろ寝ます。おやすみ。

おれも寝る。おやすみ。

>>207
時効制度そのものにいちゃもんつけるのは勝手だけど、やるべきことをやるべき時
にやらなかったというのも辛い結果を残すね。

実際にワシが知ってるケースは不法占拠したがわの申し入れで、１５年くらいたっ
てから示談成立ってケースすね。警察とやくざが間に入って手打ちさせたというこ
とだけど（笑　

結局

不法滞在だろうが、不法入国だろうがなんだろうが、
永住権もあるし、善意の日本国民もいる事だし、
日本に住んでも全然OK

不法占拠だろうが、強奪だろうがなんだろうが、
時効もあるし、その土地に住み続けても
全然OK

なんなら、そろそろ選挙権も欲しいし要求してみるかって感じだろ？
で、それでも人権だのなんだのって言ってくれる日本人もいるわけだし、
ウリ達の歴史的背景を鑑みれば云々云々って事でしょ（w
縞々さん
なんか絡んだみたいで、ゴメンナサイ
では、おやすみなさい。

>>217
ここで同意できれば何もいうことない。
ただ、法律だけで全てかたがつくわけでも
ないことが分かってもらえればうれしい。
不法入国者の子供達についてもね。

全然そういう論理展開じゃなかっただろうが！！！
勝手に変な結論出すな！ボケ。

在日に関しては「本当は帰国させるべきだけど」
居続けさせた日本政府の責任もあるから（在日自身が居座ったんだけどさ）
今更無理矢理には追い出せない。（今まで黙認していたからね）
でも「外国籍の集団が居座ると治安面等で困るので」
帰化推進・簡略という名目で「同化政策を推進する」

で、新たな不法入国者はビシバシ強制退去
まぁ、20年くらい日本にいれば、それを認めて在住資格を認めても良い。

こんな感じか？僕の見方は

223は>>221

>>223
おちつけ（笑

>>221
外国人に参政権なんてもっての他だ。
譲れる点と譲れない点があるわ！
主権と人道は別や

>チョン追放さん

そう？
まあ、私がそう感じたってことで、、、勘弁してください
ああ・・・寝れない（w
今度こそ、寝ます。おやすみなさい

>>226
いや、僕も落ち着けない。

参政権？？？？？

ふざけるな！ボケ！在日は帰化しようと思えば帰化出来るんだから
参政権が欲しかったら帰化しろ！ボケナス！
特在なんて「二等国民」扱いでなにが楽しいんだ？
帰化と通常の在住と帰国の三択にせい！オラ！

>>224
いいんじゃないでしょうか。

「同化政策」については、推進するまでもなく十分同化してますし。
在日の処遇についての最大の課題は、国籍以外に日本人と変わりないくらい
同化してるのに、制度上日本人では無いってことだと思う。

因みに>>229は在日に言っているセリフです。221には言ってません（ｗ

＞＞224

在日に関しては「本当は帰国させるべきだけど」
居続けさせた日本政府の責任もあるから（在日自身が居座ったんだけどさ

韓国政府は、棄民政策をしたのに

責任を押し付けるな

カン人

>>225

ヤベー！脊髄反射が起こりそうだった（わら

>>224
＞で、新たな不法入国者はビシバシ強制退去

これは賛成。

>>231
参政権＝国籍だとおもってるよ。
オフ会で知り合った在日の方々も概ねこの方向だと理解してる。
参政権がほしいなら国籍をとりなさいってね。大ぴらに参政権くれって騒ぐ向きを
非難してはいないけど、「参政権＝国籍」に理があることは分かってるでしょ。

参政権くれって騒いでる在日の意見も、一度くらいは選挙なるものを体験したいと
いう程度の動機が大半ではないだろうか。メディアに露出する文化人は理屈をこね
回してるけどね。

>>234

それに反対する奴あいないと思う。

>>235
まぁ、民団・総連と電波と市民団体と良心的文化人だけでしょうけどね。

ただ、通常の在日も無意識で日本人と同等の権利じやないとおかしいとか
思う人も少なくないからねぇ。
外国人の自覚だけはもって欲しいです。

帰化簡素化は推進したいものだ。（三世以降だけね。一世や二世を優遇する理由がない）

>>237
＞ただ、通常の在日も無意識で日本人と同等の権利じやないとおかしいとか
＞思う人も少なくないからねぇ。
在日の処遇についての最大の課題は、国籍以外に日本人と変わりないくらい
同化してるのに、制度上日本人では無いってことだと思う。
結局、ここなんだよね。

>>237

これに関してだけは外国人とか云々ではなくて日本国としてやるべきだと
思います。相互主義なんざなしで。
（俺は一世二世も対象にすべきと思ってます）

特住以外は別よ、もちろん。

>>239
僕としては特在は二重国籍にして成人時に選ばせたいのですよ。
で、一度選んだらやり直しはきかない（通常の方法での帰化は可能）

>>237
まあ、だからこそ帰化簡素化は進めなきゃいかんだろうと思う。
一世や二世もいいんじゃないですか。対象となる一世・二世は、５０代後半に差し掛
かろうという年代だし。ちょっと、いい加減モード（笑

帰化簡素化の受益対象は特別永住者だけね。

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　　チョンは撲滅！追放！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　ハイハイ、追放追放♪

　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　　＼　
　　　　　　　 　/ / ｀Д´>　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ <ヽ｀Д´>
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

>>243
当然ですね。ただ、海外転勤等で特在から通常の在住になった人は・・・・・
可哀想だけど「普通の手段で帰化してね♪」というところかな？

>>245
まあ、それについては何らかの配慮があっても同意するけどね。

みなさんまちがってます。
占有においては、権利推定規定といものすなわち１８６条等
がありまして占有していれば、当然に平穏、公然、善意、一八八条により無過失が推定
されるので悪意を主張するものは、自ら証明しなければならないのです。
そしょうにならなければ、平穏公然善意無過失がすていさえれ、１０年で時効取得します。

しょんべんにおきてみたらすごかった。ビク−リ

そういえば最近、なんかの裁判で時効についての新しい解釈が
あったような気がするが・・・。何の裁判だったかな、忘れた。

不法占拠に関しては被害者が裁判所に申し立ててれば時効は成立しないんじゃなかったっけ？

国内法と国際法は当然違うだろけど竹島や北方領土は不法占拠されて20年どころじゃないし…

でも戦後の在日の不法占拠では訴えるべき一家が皆殺しにされて訴えようがないというケースも多そうだ（鬱

あとこんなの見つけた


http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2013/kakorogu/063.html

＞29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/02(土) 02:58 ID:e0c60FgY
＞2000年12月1日（金） 10時15分
＞鴨川河川敷の所有認めず 京都地裁　住民の確認請求棄却（京都新聞）

＞鴨川河川敷の国有地を不法占拠しているとして、国から立ち退きを求められている
＞京都市南区東九条南松ノ木町の在日韓国・朝鮮人ら六人が、国を相手に土地所有権を
＞求めた訴訟の判決が三十日、京都地裁であった。赤西芳文裁判長は「原告たちが土地を
＞購入したとする証拠はなく、土地の取得時効は認められない」として、原告の訴えを棄却した。
＞原告は判決後、控訴する意向を明らかにした。

＞http://news.yahoo.co.jp/headlines/kyt/001201/knk/10150000_kytnws010.html

ウトロも住民敗訴だよね。

不法占拠の件だけど、戦後アカが暴れたお陰で、
それにビビッて元の所有者（又は親族）が訴え出れなかった
というケースも有ったんだろうなぁ。

「潜入し、逃げ延びて、ガキまで作って、同胞呼んで、
パチンコで馬鹿なチョッパリから摂取して、
儲けた金で手広くやって大地主！　大笑い、してやったり！！（爆藁
チョッパリはギャンブル漬けだし、そのガキは熱中症で死ぬし、
オマケにバカバカ銭が入ってくる。もうサイコー！！」

結局、悪党の一人勝ちか。

＞チョッパリはギャンブル漬けだし、そのガキは熱中症で死ぬし、

もの凄いイメージダウンで売り上げ激減と思われ
「チョッパリが嫌がらせのためにわざとガキを置き去りにしたニダ」
とした方がよいかと思われ

＞もの凄いイメージダウンで売り上げ激減と思われ

ちっともそんな話は出ないねぇ

>>256
「ネタ」としておもしろいものを単に示唆しただけと思うけど？

＞不法占拠の件だけど、戦後アカが暴れたお陰で、
それにビビッて元の所有者（又は親族）が訴え出れなかった
というケースも有ったんだろうなぁ。

「兄貴」はどこにいたんだ？日本の「兄貴」
そこに「兄貴」がいたなら、そんなの黙って見てないはずだが？

キャデだ！

義理に堅くて人情に厚い「兄貴」はどこに隠れてたんだよぉ

(・∀・)ﾊｹｰﾝ!

ｷｬﾃﾞって「永住権」とか「帰化」とか「参政権」とか
どう考えてんの？

>>262
差別のない社会が実現できれば、自ずと答えは出てくるハズ
世界は見てるぜ

ところで「兄貴」は何してた？
今やじじい、当時の「兄貴」に聞いてみな

朝鮮人に生まれたことを後悔するより、朝鮮人的思想・発想がこびりついた
頭の中を悔やみなさい。懺悔なさい。と問いつめたい。小一時間ほど問いつめたい。

>差別のない社会が実現できれば
それ考えた事もあるけど、差別が純然とない世界（日本語おかしいな
ってあるのかな？
無くすように努力するのはいいことだけれども、
資本主義では、厳密には無理なんじゃない？

>自ずと答えは出てくる
ちょっと教えろyo

「兄貴」はね、ﾁｮｺﾚｰﾄ配ってました（ｗ

横着かましてるヤツを見たら、「兄貴」は黙っちゃいねーだろ？
「ワレ、おのれら何さらしとんじゃい。ガタガタぬかしとったら、
いてもたるど。ワレ」、ってな「兄貴」。

どうもいなかったようだね。どこに隠れてたの？

>>266
うぜえよ
http://www.edp.eng.tamagawa.ac.jp/~sumioka/sppap/spyak00.html

レベルの高い議論の後はキャデの邀撃か･･･（鬱）
昨日参加できなかったのが悔やまれます。

で、「兄貴」はどうしてた？（しつこく）

朝鮮人が嫌になって日本人になりたかったらキャデみたいなのを如何にかしてくれ。
一応同胞なんだから（ｗ

自称「兄貴」の国の連中は略奪等で忙しかったよ。

そういや「兄貴」を名乗る国があったっけ。
隠れてるどころか、先頭に立って乱暴狼藉を働いたとの事ですが･･･

>>44
すげ−遅レスだけど、そんな感じのドキュメンタリーを前に見た。
やっぱり不法入国の中国人家族の話だった。娘がもうじき大学受験だから、どうして
も日本のお友達と一緒に大学に行かせたいとかいう内容の。
でもさ、やっぱり誰が悪いって日本じゃないことは確かだよね。
難民じゃないんだしさ、やっぱり正規のルートで着てもらわないと。正規のルート
で来ることができないから不法入国したんだ！って言われてもさ、日本に正規入国できる
だけの収入のあてもなく来られてもねえ。この人達が貧乏で教育が受けられないのは、中国
政府とこの人達の商売の才能と共産党へのコネが左右するのであって、日本が悪いんじゃあ
ないんだから。こんな人達が日本にきて、犯罪に走るって思われても不思議じゃないよね。
それに難民認定される余地もない不法入国者を、日本が滞在認めちゃったら、とんでも
ない前提を作っちゃうよね。
どうして、NGOとかは簡単な論理が分からないんだろうね。NGOの活動だって、日本
っていう国のバックアップがあって成り立ってるのに。「日本国の」っていう言葉を
利用しているくせに。いっつも弱者がわの意見ばっかりしかみないけどさ、日本のNGOの
人たちって日本人の弱者にはあんまり興味がないよね。
不法滞在者を庇護するより、直接中国までいって教育活動とか支援活動すればいいじゃん。
日本から強制送還された子供たちに中国語の教育をしてあげるとかさ。

>>273
だいたい、「日本より発展している国」から「難民」が来るのがおかしいよね。
日本が甘いことやってるからどんどん、そういう不法入国者が増える。
強制送還じゃ無しに銃殺してもいいんじゃないか？

この世でうらやむものは無い国からだって来ると思うよ(笑

連中は、本物の弱者には眼もくれないよ。
もっとも損害を受けているのは日本人に他ならない。
弱者面した強者を持ち上げ、国を弱体化させて喜んでいるだけ。言うなればただの売国奴。

>>273
＞やっぱり不法入国の中国人家族の話だった。娘がもうじき大学受験だから、どうして
＞も日本のお友達と一緒に大学に行かせたいとかいう内容の。

不法入国で住所不定なのによく小学校とか入れたなあ・・・
それはなんで？ 戸籍を闇取引とかで手に入れたのかな？

>>272
それを見ていた「日本人の兄貴」の意見が聞きたいなあ

日本国家を代表する日本政府は永久的な謝罪を我が国に対して誠実に
実行することが大切だ。なぜなら、彼らは犯罪的民族だからだ。
我が国に対して旧日本帝国は耐えがたい苦しみを与え、奪うだけ奪い
好意的関与を示すことなく大戦惨敗とともに早急に引き上げた。
彼ら大和民族の存在自体が人類に対する巨悪な犯罪行為であり、生存
との引き換えに世界人類、とりわけ我が国に対して謝罪を継続せよ。
彼らが我が国に与えた犯罪的苦痛は列挙すればその書類の束で半島は
埋没し、証人の列で半島が封鎖されることは想像に難くない。

日本は永遠に韓国に謝罪し続けよ。日本は永遠に韓国に謝罪し続けよ。
日本は永遠に韓国に謝罪し続けよ。日本は永遠に韓国に謝罪し続けよ。

これ以上いかなる証拠を提示すればいいのだ。すべて日本政府と帝国
主義的右翼学者の手で抹殺され、日の目を見ることなく消失した。
我が国の能力の限界を超える努力に対して、日本は無視と黙殺を維持
することは、国際的に到底許されるものではない事を確認しておく。

>>277
そういえば、おかしな話だな。

そんな事言ってるから国民の何10パーセントも餓死するんだよ。
夢から覚めるんだ！！お前がお花畑の世界にいる間にも多くの
同胞が餓死しているのだ！！！！！！！

＞279だった　ｽﾏｿ

>279
こういうのを繰り返し　相手してたから
ハン板　厨房多しとか言われるのかしらね
こういうのを無視出来れば　厨房を卒業出来るのかしら＾＾；

「大日本帝国最大の罪は朝鮮人のジェノサイドを遂行しなかったことだ」
とでも、書いてほしいのか？
あんたがキティだか、朝鮮人だか、煽りウヨ厨だかしらんが、もう少し
まともな煽りを入れな。１５点、落第！！

日本の人にとっては「苦手」みたいね
「闇市ネタ」

在日帰化や不法入国。滞在者取り扱いについては勉強不足なのでこういうスレ
は大変勉強になります。
ところで、

>>279

地方によっては中学校あたりでこのテの主張を刷り込む学習時間があっても不
思議じゃないと思えるのが嫌ですね。（ｗ

「不法入国・滞在者」だッ。
間違いすんません。

えらくレスついてますな。

今日は法事で生デムパを浴びてきました。
『ルーズソックスはイルボンサラムの穿きモノ』だ、そうです。
初めて知りました。ｗｗ

>>228
マユちゃん、ルーズソックス履いてるの？
『イルボンサラムの穿きモノ』ということは、
在日はそんなもの履くなということなの？

>>279
朝鮮半島南部の倭人の国を侵略し、
元軍と一緒になって日本を侵略した過去は、
どうするの？
過去の、行為が永遠に謝罪の対象となるなら、朝鮮半島南部を
明け渡さなければならなくなるよ。

日本は、経済的な賠償はもうしない。おわってるから。
倫理的な謝罪も、もうしてるし。これ以上付け加えることはない。

>>289
靴に合わせてルーズも履いたりします。
法事だという事を忘れてて履き替えてなかったのです。
(↑法事は制服)
まあ、そういう意味だと思います。
スカート丈も叱られました。

（´-｀）.｡oO（>>291　マユスレ立てないんですか？期待しているのですが・・。）

＞マユ ◆0/4Toppoちゃん
また法事？
ＯＦＦ会の時もだよねぇ。
在日も色々大変ですな…

>>291
頑固かつ教育熱心な御祖母様のようですね。（ｗ

>>292
ハン板でそれやったら、変なもんが寄ってくるような気がしますぞ。
２ちゃんの荒らし対策が機能するかどうかの試金石……ってのはムゴいし。

>>292
いや、またハァハァされるのは嫌ですしｗｗ
在日と語ろうスレみたいなん立てるのはちと考えたんですけどねん。

>>293
おひさしぶりです★
この間はどうもでしたー。
あの後のコリアンパブどうでしたか？？ｗｗ
またオフしたいですね。

>>294
いや、本国からきた『親類』とやらですよん。
本家の人間は偉そうで嫌いです。
ハァハァされますしねえｗｗ

>>295
本家の人がﾊｧﾊｧするの？何か違わない？

>>295
＞あの後のコリアンパブどうでしたか？？ｗｗ
正直、記憶なし！
＞またオフしたいですね。
受験に合格したら、祝賀パーティーを大々的に開いてあげるよ。
ガムバッテね。

>>295
おっと御祖母様ではなかったか。失礼しました。
本家……ここですか？　みにふろはマターリしてますからねぇ。
クリスマス撃滅委員会はなんだか怖くて書き込みにくいですが。（笑）
（この場合、本家＝本国だと生々しくなってアレだ。ｗ）

　人
( ﾟーﾟ) .｡oO（お祭り発生中ｗ・・・・・・あまり笑えないです。）
-+- ハン板お祭り警報スレ -+-
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1003238301

>>296
あはは、そうじゃないですよ。
ハン板でスレ立てたらハァハァされるって意味ですよ。ｗｗ

>>297
あはは、記憶ナシですかｗｗ
祝賀会、たのしみにしてますね♪

>>298
>>295の本家は本国からきた本家のことです。
クリスマスイブ撲滅委員会はまだまだ委員募集中ですｗｗ

>>300
委員募集中ですか……。そのうち寄らせて頂きます。（ｗ
本家って、ああなるほど。誤解しとりました。
偉そうですか……やっぱ年の数がものを言うわけですかね、お隣さんって。

　

このスレを読んで在日朝鮮人のほとんどが不法入国者とその子孫であることを
知ることができた。今まで日本人は騙されていたのだ。

>>303
つっこんで欲しいのか？

私ン家も嫌な親戚いる。
女は２０でｹｺｰﾝしろだって！仕事するなだって！それが一番シアワセなんだと！
今は２１世紀。今時そんな考え通用するか！ｺﾞﾙｧ
でもその人ﾁｮﾊﾟｰﾘなんだよ。

親戚のチョンでもヤな人いっぱい！
姑の嫁いびりとかすんごい
チョンはさぁ、娘より息子が大事だから
１世の息子の嫁ってﾀｲﾍｰﾝだったらし

マユちゃんのスレでなんとなく思い出しカキコ
すれ違いなのでさげ

朝鮮人は子供を産まないでください。
子供が可哀相です。これは人権問題です。

>>306
だから、在日でも帰化者でもどれくらいの割合で韓国から配偶者を迎え入れるか
ってのが今の話題じゃなかったっけ？ 純潔韓国の血統なんてこだわりが
残ってる原因かもよ、これが。

>>307
在日が本国の人と結婚する例ってそんなにあるんですか？
確か本国の人は在日を差別しているんじゃなかったっけ？

>>305
ニダーさん家スレですかな？

>>308
うちは本国の本家がお見合いさせようとしたりとかしてます。

韓国の学生さんが私が通う大学に来た時、私が通訳しました。
ちなみに私は在日です。
本国だからといって、100％エラばりじゃないだろうと思い
男前が現れるのを期待して（結婚とかそうゆうのじゃないです）
行ったのですが…（私が行くまでは他の人が英語で通訳してた）
彼らはなんと、ジャージでした。さすがにひきました。
っつーか、ジャージで海外来んなよ！ｺﾞﾙｱ
通訳終わって記念写真をとり、私の家に写真送りたいというので
住所を教えると、電話番号も教えてくれと言われました。
さすがにイヤだと思い、家が厳しいだの苦しい言い訳したら
「なに？門限は９時？」と冷やかされました。
帰りに国際電話のテレカと韓国で流行ってるらしい歌謡曲のカセットと
韓国の紙幣をもらいました。
めちゃダサな上に韓国人だったので、韓国はあんなダサ男だらけなんだ…
と友達に思われるのではないかと思い、すごく恥ずかしかった。

>>311
それ分かります・・・
本家の人間はすごいダサイ・・・・・・

>>309
ごめん、「スレ」じゃなくて「カキコ」だった。
>>288のね。ぜんぜんつながりはないけど。

＞うちは本国の本家がお見合いさせようとしたりとかしてます。
それ、なんかヒドイね。
うちは高校の時アンケートがあったの。
その中で、子供の結婚相手の、人種に対する内容があって、
日本人との結婚は反対か、とか国際結婚はＯＫか、とかいろいろあった。
ウチのオヤジは国際結婚ＯＫに〇つけてた。借金なかったらいいと（あと健康）、
母は背が高くて、竹之内豊似てたらいいんだと。なんじゃそりゃ。

そんな感じだから、ウチは恵まれてる方なのかな。

>>311
ジャージ・・・・・・・・・・・・・・・一分間の沈黙・・・・・・・・・・・・・・・

一昔前の日本の農協の団体さんでもそこまではしないと思うわよ・・・・
原宿に出没する修学旅行生を連想したわよ（ｗｗｗ

>>312
＞ウチのオヤジは国際結婚ＯＫに〇つけてた。借金なかったらいいと（あと健康）、
普通の対応じゃない♪・・・・・・珍しいのかも知れないけど

＞母は背が高くて、竹之内豊似てたらいいんだと。なんじゃそりゃ。
えっと、最近では日本人の母親の間でも増えてる現象ですぅ。
プリオみないな婿が欲しいとか？？無理よ（＾＾Ａ）

>>313
スンマセン・・・・・・・、寝る時はジャージです・・・・
楽なんです。すごく・・・・・・・・とおいめ

調子に乗ってカキコ

そう!ジャージ！！
しかも、ナイキやアディダスじゃなくて、
ルコックとか…！！
半パンにスネまである白ソックス＆白シューズ。
もちろんインナーは白Ｔシャツ。
ヘアスタイルはセンター分け。決定打はリーマンなメガネ。
ＴＶでさぁ、韓国よく出てるけど、結構イケてる子多いよ！？
でもなんでそこまでダサくなれるんだろう。

私は、本籍は韓国の田舎で、国籍は北なんだけど
日本で生まれてよかったと、思ってる。

言語・生活習慣の問題については、教育施設（ありていに言えば収容所）をつくり、
そこで一定の教育をほどこして本国に送還するシステムはどうだろう。
個人的には不法入国者は侵入者であり、家主の許可なく空間を占領している時点で排斥されるべきだし、
その子供・子孫もまた日本に帰化するか、合法的な滞在理由を申請しないかぎり、
所在が明らかになった時点で本国に送還されるべきと考える。

だって、例えば自分ちがでかい屋敷で、いつのまにか浮浪者が住み着いていてだよ、
もう数年にもなるし子供もいるからこのままってのは盗人たけだけしいってもんだろう。

あれ、話題がながれちゃってらあ。
恥ずかしいなあ。

一部で垣間見るマユさんの生態(ﾎﾞｿｯ）
ジャージは学生の時でおしまいかなぁ
最近は　パジャマオンリー
寒いときはその上に　何かを着るぐらいかなぁ
・・・　なんか言われそうなんで　この辺で＾＾；

>>316
で、どうなんですか？ のちのちはそのダサダサな韓国男とケコン
するのですか？ （ ｶｺｲｲのもいると思うが ）

いやあジャージを否定してるわけじゃないよ。
部屋着やパジャマでもぜんぜんＯＫ
ただ、海外旅行で観光する時、ルコックとか着るなって。
古着やオシャレで着てたんじゃないし。
ジャージも、使い方があるでしょ。

>>320
カンベンしてください。絶対ありえません。
あれから連絡ないので、よかったです。

>>310
やっぱり在日も韓国人はエラが張ってるって思ってるんだ・・・。

昨日夜中のTVで、対韓国戦の野球W杯の試合みたけど、バッターで井口が出てきたとき、
正直顔のレベルは日本の方が高いなあって思ったよ。井口の顔って南方系の濃い顔だから
モンゴル顔の韓国人には求めることは可哀相だけど。
まあ好みもあるだろうけどさ、今の日本ではモンゴル顔は流行ってないからねえ。
韓国の俳優を見ても思うけど、美意識が違うのかもしれん。不細工だ。
香港や台湾の俳優は日本人からみても、直球でカッコ(・∀・)イイ！！と思う。
あの国だけ男の美意識が違う・・・。
韓国の女優は可愛いと思うんだけどな。まあ整形がどうのこうのといわれてるけど。

>>322
恥ずかしながら、思ってます。
そういや、中学の時エラの張った顔のデカイ女先生いたなぁ。

個人的には、日本人は顔が薄めで、欧米の文化が日本に入ったから
今のような顔になったと思ってます。
在日も、日本で生まれ育ったから日本人と区別がつかないんじゃないかな。
要は環境だね。
私は日本人くらいの濃さがいい♪ｶｺｲｲ在日もそりゃあいるけど
在日って、横つながり強いのがいやなんです。あとノリ。
自然体が一番だね。

>>317
予算・・・・・・・・・何処にある？
それをするくらいなら「生活できるだけの収入を合法的にえられる」世帯には
在住権を認めた方がマシ（不法入国や不法滞在は罰金で処理するとかして）
生活保護は論外。不法滞在者を税金で養う理由はないからね。

>>319
ジャージ、パジャマ・・・両方とも無いっぅか使わない

>>320
旅行で外に出るのにジャージ。僕は力一杯否定できます。
（ジャージの存在そのものは否定しないけど）

そういえば、不法滞在の中国人が生活保護申請して却下され、
逆ギレしてなのか、人権派弁護士にのせられたのか知らないけど、
裁判おこしてたなぁ・・・

>>323
大学の図書館で在日朝鮮人の情報誌を見たんだけど、今日本でがんばっている
在日朝鮮人たちみたいな特集に出てる在日の人達の顔、日本人と違ったけど・・。
なんか絵に描いたようなハングルの強い顔してたけど・・・。
個人でいるんなら在日も日本人も同じモンゴロイドで、ハングルの強い顔も
「あの人顔が角張ってるな」ぐらいしか思わないだろうけど、集合体でみたら
「日本人とこんなに違うんだ」って実感したべよ。

>>324
朝鮮人を最終的に本国に送還するためなら
おれは納税者の金を使ってもいいと思う。
一納税者としてね。日本に居座られるほうが
不愉快だし、国益にも反する。

おれは>>317支持だ。

>>327
それを強行した日本って・・国際的にどんな評価受ける？いい国？人権国家？北朝鮮以下？

>>327
はい　はい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヴォケ

ジャージで旅行って、柔道やレスリングのムッサイ野郎だったら許す。

>>329
不法入国者の扱いに断固とした処置を行う国、なだけだと思う。
人権・人情よりまず「不法」入国である事が大前提なのですから。

>>327
無駄金を使う上に人権業者に隙を見せるだけだから止めれ
不法滞在者は即刻強制退去か在住を認めるかの二者択
だけで充分。それ以上のことは必要なし

>>332
無論そうでしょう。主張は認めます、と言うか私個人としても大賛成。
ですが、子孫までも含む問題として考えると、新たな難民創生にならないでしょうか？
「断固とした処置」で済みますかねぇ？
確かに、生ゴミ自分の敷地外に捨てたいですが、先進国・経済大国としての責任もあるのではないでしょうか？

>>326
ほんとに？
私の顔はね、薄すぎるの。超平面顔って言われた。朝鮮人には見えないらし（ｗ
たまに、顔見てバイト先等で在日を当てたりするよ。
わからない人は本当にわからない。
親は、中年になってきたら朝鮮人（女だけ？）は骨盤開いてくると言ってた。
私も腰張りさんだしね。

>>317
君は、君の７代前の祖先が不法入国者だったと判明したら日本から立ち退いてくれるのかね？
それほどスパっと切れる問題ではないとおもうぞ。

>>316
正確に言うと「国籍は北」じゃなくて旧朝鮮地域だな。

>>335
名前思い出した。「イオ」とかいう雑誌。
朝鮮系っていうよりモロ大陸顔って感じだったよ。5人くらい上半身ズームで
載ってたけど、ある意味壮観だった。まあ日本人にもあの手の顔はいないこともないが、
まちがっても井口や竹之内のような顔はいなかった。
まあ朝鮮人の顔って、国の成り立ちから言って、女真のツングース系の顔も特徴の
ひとつだと思うから、その場合だと楕円形の面長の顔立ちで、薄い顔じゃないのかな？
一昨日のバレーの試合みたけど、そういや女性の顔は薄かったよな・・・。エラより
頬骨がはってる感じの顔立ちが多かった。

つーかこのスレタイトルなんとかならんか(ｗ
一応人類学的な立場で書きたいんで、タイトルからして偏られるとやりにくいんだよね(ｗ

>>338
＞つーかこのスレタイトルなんとかならんか(ｗ
＞一応人類学的な立場で書きたいんで、タイトルからして偏られるとやりにくいんだよね(ｗ

ならば、ご自分でスレ立てなさい。

>>336
何代前だろうが、日本国籍を持って無い、しかも他国籍を
持っているのなら、立ち退くべきだぞ。
こんなもの、スパっと割り切れる問題だよ。
在日さんは、立ち退くと約束している集団だよ。
勘違いしているのは、２、３、４世といった連中。

>>338
「イオ」！なつかしー！！
さすがに竹之内な顔はいないと思うけど
でも日本人より濃いね。
今、めっちゃ頬骨張ってた子思い出しちゃった（ｗ

私も激痩せしたら頬骨出てくるかな。

>>340
＞何代前だろうが、日本国籍を持って無い、しかも他国籍を
＞持っているのなら、立ち退くべきだぞ。

言っていることは良く分かる。俺もそう考えたい。
だが、その３世とかに自分が生まれたらどうする？
日本語しか話せねぇ、日本の生活しか知らねぇ、ってな状態で「帰れ・出てけ！」って言われてもさ。
同情って訳でも無いんだよ、現実問題。しかも、彼等在日が真剣に考えるべき問題。
帰化を勧めるのが現実的な対応じゃ無かろうか？

ジパングって在日なの？

帰化など勧める必要は無い。
本人が決めればいい話。
未成年であれば、親の問題。

>>334
うーん…

責任問題のみで言えば、受け入れない日本の責任を問うより、不法入国者を発生させる
国家の責任をまず問わなくてはいけません。
原則論なら、不法入国者を受け入れるよりも、そのような国に対し支援・協力を行うことで、
そのような人々の発生を抑えるようにする事が先進国・経済大国の「責任」でしょう。

不法入国者を強制送還する事で新たな難民を発生させる事を危惧されていますが、
これは例えそうであっても、国家としては断固とした処置を執るべきだと考えます。

残酷なようですが、事が不法入国という、国家主権を脅かしかねない問題である以上、
「蟻の一穴」を作らない為、例外のない厳格な法と運用が望ましいのです。

なお、これを言う以上>>336に関しては「もしそうであったなら立ち退きます」

ガキもじじいもみんな帰れ、送り返しちまえ、というのは今どき流行らんと思
いますが。現実的でなさすぎる。
これから先、在日は三世四世が中心になる。母国（？）語ができないうえに生
活基盤が向こうにないから帰国する気もあてもない、実際問題としてできるわ
けがない、といった人が多いでしょう。やむなく日本に住み続けざるを得ない。
「だったら帰化すれば？」
ってのが普通のいき方ではないですかね。
と、これは特別永住権をもつ在日韓国朝鮮人の話ですが。

>>345
政治を知らない


以上

>>343
はい。在日日本人です。
俺のじいさんが調べた限りでは「元は平家だ。壇ノ浦で負けてこんな小島に逃げて来やがった。」
らしいですが、信用出来るかどうか（ｗ

>>345
はい。ごもっとも。ですから私らが叩くべきは「政府」なのです。不法入国者本人をいくら叩いても抜本的解決にはならないでしょう。
それと、
＞なお、これを言う以上>>336に関しては「もしそうであったなら立ち退きます」
これは、個人的・感情的に反対します。（理論じゃないです）
完璧に日本人になりきっている人を何故排除しなければいけないのか？理由有ります？
縄文人以外認めない・・って言い出すと、日本の人口1/100以下になると思いますが？？

>>342
もし在日3世とかであれば、永住権があるのだし、
そういう事はおこらないんじゃ・・・
（ただし、永住権は廃止すべきって思う。廃止した場合は国籍選択の自由を与える）

永住権のない、例えば「鬼畜閣下」がこのスレで示されたような
不法入国した中国人の子供の例などは、
個人的には例外なく排除して欲しいと思う。
勿論、気の毒だとは思うけど、、、
それだと第三世界の子供全部引き受けるのが、
先進国、経済大国としての責任だ！

って言うのと同じじゃない？

国籍と居住地の話は流行り物ではない。
「母国（？）語ができないうえに生活基盤が
向こうにないから帰国する気もあてもない」
といった連中の世話をするのは、母国の責任であり、義務。

>>349
これも、御考えの事は良く分かる。分かります。全部引き受けてどうするよ？ってね。
いつまで、お人よし続けてんだよ！って。
しかし、そんな子供達（子供とは限らんが）を排除してどうなる？
日本より良い扱い受ける？下手したら殺されるぜ？
それ承知で機械的に送り返して良いのか？それが日本人の本位か？それを問いたい。
もっと、国際的にこの問題をオープンにして彼等の命の保証をしてやらなければならない、と私は思う。
そう言う意味で主張を繰り返している。

>>348
＞なお、これを言う以上>>336に関しては「もしそうであったなら立ち退きます」
上記は、原則論を振りまわす以上、本人がその原則に反するわけにはいかない、という
意味で必要な言葉だと思うので書きました。言った本人がダブルスタンダードでは
「法の厳格云々」なんて言っても信じる人はいませんから。

何故排除しなくてはならないか、という理由は偏に「もぐりこんだ者勝ち」という
状況を作り出さない為です。抑止の要素を重視しています。

あと、何代も続く不法入国者、というのはあまり考えられないような気もします。
婚姻・出産・教育・居住といった法手続きにおいて何かしら判明するものだと思うのですが…

>>350
どう控えめに表現しても、三世四世それ以降の世代には入管法などの外国人管
理関連法適用に際して「情をかけてやる余地がある」。
どころか、法的に日本に住み続ける根拠を得ているのではないですか。
韓国朝鮮語のできないかれらの世話をたとえば韓国ができないというのは、半
ば日本の責任でもある。送り返せず、特別扱いを施した。特別永住権付与。日
本政府がかれらをそう扱ったのだから、世界の貧乏国だった韓国が「在日同胞」
にわざわざ気を遣ってやる積極的な必要もなくなった。その延長上に今がある。
今さら出てけってのは、だから手遅れだ。

送り返したら殺されるような国から、出てきているなら、
それは避難民だろう、その時点で亡命申請か、難民申請が妥当。

>>351
理解を示してもらってありがとうございます。
>それ承知で機械的に送り返して良いのか？それが日本人の本位か？それを問いたい。

悲しいかな・・・そういう事だと思います。
このスレにも出てきましたけど、
不法占拠した土地が10年か20年か、、、詳しくはないが、
すれば、元の持ち主の心情を斟酌する事無く、
占拠した者の正当な所有物になるという法の原則。

そういう事なのでは・・・

>>352
仰ってることは非常に良く理解できますし、個人的には共感もします。
ですが「不法入国」自体は何時から発生したのでしょうか？
人類の歴史に比べれば笑えるほどの短い期間じゃ無いですか？
現代の価値観で「不法入国者」、はい、言い切れます。正しいです。
でも、ちょっと前の時代では只の「渡来者」でしょう？日本人の成り立ちも殆どこれによると思います。
今、現在における私のスタンスは（個人的に）、
・不法入国承知で来る奴らは撃ち殺せ
・奴ら認めたら血が濁る。とっとと放り出せ
なのですが、冷静に考えると、そうでは無い、と思えるのですよ。

>>353
韓国も北朝鮮も日本国内で母国教育を行なっている。
一般永住のほかに、わざわざ、特別永住制度を設けたのは、
日韓間の暫定的取り決めに過ぎない。
あくまで、半島が落ち着くまでの、日本側の恩情措置である。

>>355
うわ！それですね！
＞不法占拠した土地が10年か20年か、、、詳しくはないが、
＞すれば、元の持ち主の心情を斟酌する事無く、
＞占拠した者の正当な所有物になるという法の原則。

これに関しては徹底的に調査・解明して欲しいと思います。
そして、結果を世界に対して公表して欲しいと思う。ちょっと酷すぎますからねぇ。
つまり、私が救いの手を差し伸べるべきだと言っている存在は、決して１世では無いのですよ。
そんな親を持ちたくも無かった２世以降・・

不法入国と不法滞在は「犯罪」なのだからとっと強制退去
一々、母国語訓練とかする必要なし

犯罪である以上、時効がある。つまり逃げた者勝ちは成立する。
三世はもう「完全に時効」捕まえて国外退去させなかった入管が悪い。

>>358
時効だから残るのは道義的責任だけ
それをどうするのかは個々人次第でしょ。

>>359
おいおい、閣下。彼等は逃げる意識すら無かったと思うぞ？
親の罪と子供は分けて考えようよ。

>>358
話を在日の方々に戻せば、「二世（以降）」という非常に曖昧な立場の人々の処遇は難しいと思います。

これに関してはその存在を認めてしまった側の責任は免れ得ないでしょうね…
閣下の「時効」という意見が現実処理には一番適当かと。

あはは
国籍に時効なんぞ、ねえよ。
無国籍の人間になるだけ。
親が判らない無国籍のみの子に暫定的に国籍が発生するだけ。

現行法によって無罪となっているものは、この先追求されません。
追求しようとすると、韓国がやって大顰蹙を買った事後法による云々となって
法治国家の体面を失います。

って、くそぉ、俺だってじいちゃんが取られた土地を取り戻したいとは
思ってるんだよお。でも、もう手遅れなんだわ。

>>361
在日（というより在日の元不法入国者）は既に永住権を得ているので
国外退去させる必要なし。文句を言う筋合い無し

そういうこと

>>358
>そんな親を持ちたくも無かった２世以降・・

当然、同情もしますけれども（反日ｷﾃｨでない人はw
一方では、法律で定められた、時効を盾に取り強弁を繰り返す、
もしかしたら、元不法入国者の子供かも知れない人々。
その一方では、不法入国者の子供ではあるけれども、
法律より、人道・・・云々云々・・・ﾀﾞﾌﾞｽﾀ・・・ｷｺｴﾅｲ・・・

あなたや同じ主張をする人が、優しい人である事はわかりますが、
狭量な私には、どうにも納得がいきません。

>これに関しては徹底的に調査・解明して欲しいと思います。
当然、時効だと諦めています。

>>363
国籍と犯罪を一緒にしないように

それとここで言う「時効」は概念です

>>357
帰化を推進できれば日本国内で外国教育が行われる必要性もなくなるが……。
「今さら」退去せしめるのは無茶である。だいたい法的根拠を何によるのか。
ところで、

＞半島が落ち着くまでの、日本側の恩情措置

これよく知らんのですが、そういうもんだったんですか？　

もう何回も同じ事を言い続けてる９２１君、
君の気持ちはよくわかったけど、
君の気持ち以上のものじゃない。

そんだけのお話になっちゃったね。

>>366
時効なんだからガタガタ言うなって事。
道義的責任を問うだけならいいけどね。

んな事よりも、新規の不法入国者対策をした方が
建設的で国益に叶う

>>367
>それとここで言う「時効」は概念です

ご説明頂こうかな。

法的な時効は説明するまでもない。

で、例えば在日の大多数は戦後〜45年くらい前からだね？
するとだね、「そんな昔の（罪）を裁く法」は無いのだよ。

それに「今更、帰国させるには遅すぎる程の年月」っう奴だよ。

第一、合法的に永住権を得ているのだからそれ以前の不法入国と
不法滞在は不問乃至不起訴乃至免罪だよ

＞ガタガタ言うなって事

お前、何様だ？？

他国籍の人間が他国に住むには、その国の許可が要ります。
許可には当然、何処の国でもそれなりの条件が付加されます。
日本の一般永住許可にも、それなりの資格条件があり、
特別永住は、その資格条件が緩和というより、無視されています。
それは、彼らが、半島が安定したら帰国するという言質、約束に
よるものであり、日本はその紳士協定を守っているだけです。

>>369
>君の気持ち以上のものじゃない。
そうですか・・・

>>370
>時効なんだからガタガタ言うなって事。

その通りだと思います。
法に則った運用をするべきかと・・・
しかし、時効でない事案「鬼畜閣下」が示された
不法滞在を続ける、中国人親子の例などは例外・・・？
当然、親子共々帰国してもらうのが当たり前だと思うのですが。

やはり、法に則るべきかと思います・・・

私の書き込みで「縞々」さんやもしかしたら他の方も
心象を害されているかと思いますので、もうレスは止めますが、
これが、間違ってるのか？今一つわからないです。

>>373
法の訴求適用をする「あの国」と同じレベルまで落ちたくないのなら
ガタガタ言うなということ

>>372
仮に、何年前であろうが、何十年前であろうが、不法入国が
証明されれば、罪に問われます。
それから、年月では国籍は取得できません。
帰化条件の一つにはなりますがね。
永住許可と不法入国、不法滞在は別問題であることを忘れずにね。

いや、意見が違う事は違う事だけで終わりにしておきましょう。
それから、意見を述べ続ける事だって別に悪いわけじゃない。

過去の分は追求出来ない訳だけど、これからの分はこれから。
少なくとも不法入国不法就労については、これからきちんと
取り締まる方向に持っていくべきだし、これを何十年も頑張れば
状況は改善されていく筈。元々そう言うスパンで語るべき事象
だからさ。

性急な解決とそれによって起こる暴力的な事件が私の懸念って事です。

おっと、３７８は９２１君に。

>>377
不法入国の時効は停止出来たのかな？
これは純粋に知りたい。ソースが欲しい

>>375
＞私の書き込みで「縞々」さんやもしかしたら他の方も
＞心象を害されているかと思いますので、もうレスは止めますが、
＞これが、間違ってるのか？今一つわからないです。

そんな事は無いでしょう。ここは議論の場なので、心象を害するなんてことは有り得ないです。
是非、レス続けてください。

ただ、思いますに、一番大事なのは「今、現在の不法入国を止める事」だと思うのですよ。
それに比べれば、最早３世・４世にならんとしている在日朝鮮人の問題は、結構リストの後ろの方に来るかと。
イラン人とどう付き合うべきか？なんて事が、今、ここにある危機なんじゃないでしょうか？

>>374
日本政府はその許可を出しているんでは。よって滞留の法的根拠がある。
で、

＞半島が安定したら帰国するという言質、約束

これがじつに気になる。貴殿の解釈によってこう受け止めておられるのか、日
本政府の見解としてそういう見方があるのかが知りたいのであります。いや、
揚げ足を取っているわけではなくてね。知らないので知りたい。

さらに、
>>377
これだとお隣さんと同列です。法治国家は事後法で人を裁いたりしないもので
は。

>>373
＞＞ガタガタ言うなって事

＞お前、何様だ？？


やめなさいって、そう言う発言。まるで２ちゃんみたいだ・・

>>383
>まるで２ちゃんみたいだ・・

２ちゃんなんですけど(^^:

ジパングどん、おばんどす。
でも今日はもう沈没。お休みなさい。

＞法の訴求適用をする「あの国」と同じレベルまで落ちたくないのなら
＞ガタガタ言うなということ
そんなことは解り切った事。

そんな事を聞いてるんじゃないだろ。
人に「ガタガタ言うな」と厳命するアンタは何様のつもりなんだ
と聞いているのだ？？

>>384
あらら・・そうなの？寂しいなぁＴＴ＞縞々
でも、お休み！またね＾＾

>>381
三世、四世と代を重ねているだけに、逆に現状のままにしておくわけにはいかないかと。
そういった「特例」を認めている、というのは今後の対応に徹底を欠く要因ともなりかねないですし。

>>385
閣下はさぁ、単に分かり易くするためにその様な表現を用いているだけ。
そこ、分かって下さい。

＞そんなことは解り切った事。
なら言わなきゃいいじゃん

＞人に「ガタガタ言うな」と厳命するアンタは何様のつもりなんだ
売り言葉に買い言葉で言うと
＞何代前だろうが、日本国籍を持って無い、しかも他国籍を持っているのなら、立ち退くべきだぞ。
こんな人非人みたいな事を言う奴に言われる筋合いはねぇ！
第一、法の訴求適用をするなんて猿以下だ

>>387
うん。ホントに。私それ、強く思います。このままにしておいてはいけないと。
とんでもない特例ですからねぇ、ホントは彼等に日の丸抱いて日本国への忠誠の儀式やって欲しいくらい。
でも、あくまで甘えの構造ですよ。今、ここで本気で断行するべき問題じゃ無いと思われません？
彼等も甘い、こちら（日本政府）も甘い。
だから、取り敢えずは後送りできるんじゃないですか？それよりは、新たな不法入国の対応でしょう。

>>389
おひおひ、閣下。やめとけよ。相手と同じレベルに下がる必要もなかろう。

いま、するべき事は新規の不法入国者の防止と不法滞在者の摘発・強制送還
在日に対する同化政策（帰化推進＆特在の段階的廃止）

それと、ある一定期間逃げ切った不法滞在者の処置

＞なら言わなきゃいいじゃん
意味不明。

＞＞何代前だろうが、日本国籍を持って無い、
＞＞しかも他国籍を持っているのなら、立ち退くべきだぞ。
言っとくけど、これ言ったの俺じゃ無いぞ。

再度、問う。
人に「ガタガタ言うな」と厳命するアンタは何様のつもりなんだ

>>392
それと、その処置の結果の公表だろうねぇ＜国際的な
「如何に日本が被害を受けているか、その相手国の内訳はこの通り・・」
ってな資料発表があれば良いかな？

>>393
・・・・・・・・・・・・・・・あのなぁ、921に言ったんだぞ
>>366 >>370

>>395
閣下、こういう方に対してこそ言うべきです。

>>393
本筋に関係無い事でガタガタ言ってんじゃねぇ！！

>>396
素晴らしい！拍手！！

>>395
すいません・・・もう書かないと言いつつ・・・
「時効なんだからガタガタ言うな」
全く同意です。

>いま、するべき事は新規の不法入国者の防止と不法滞在者の摘発・強制送還
>在日に対する同化政策（帰化推進＆特在の段階的廃止）

これにも、激しく同意。
そして、もちろん元不法入国だろうがなんだろうが、
永住権を持ってる人に帰国しろなどとも思わない。
多分、意見が違うのは、
>ある一定期間逃げ切った不法滞在者の処置
ここだけだと思うのですが・・・

>>396
>>397
ま、そうやって馴れ合ってなさいな。

>>399
煽り野郎は消えろ！意見の１つも言えない厨房が！
何様？閣下だよ、その足りない頭で覚えときな

>>399
なんだそれ・・・

って、これだけで出てくるのもなんなので、何時かはやらなきゃいけないことを
バシッとしておかないと、今後の不法入国者にも強くでれませんからね。
この、小泉政権中でなんとかならないかな〜。

って思ったら反小泉派で徒党組とか与党内で新たに結成してるしなぁ・・・。

>>398
いや・・何にせよですねぇ・・
ここで真剣に意見言ってる人達は、顔合わせて話せば、満場一致の結論出せると思うのですよ。
発言がＰＣ上の文字だけですので、ほんのちょっとの読解力の差とかで揉め事起こったりします。
殆ど、皆同じ事言ってますよ。

最近、丸くなりすぎて困ってたところだからな（苦藁

>>398
>ある一定期間逃げ切った不法滞在者の処置

これが難しい。結局、例外なく強制退去させる訳には
いかないからどこで（何年で）時効にするかというところが
論議の対象となると思う。

>>398
「逃げ切った」というのを何処に置くかですが…
不法入国は「いつ入国したか」を厳密に特定できない（自己申告に拠らざるを得ない）
以上、「時効」を基準に考えるわけにはいかないと思います。

>>399
で？君の意見は何か無いのかな？
無いのなら、失せろ！
読める？漢字分かる？日本語分かる？

>>404
そら、証拠が無ければ駄目やね。
オーバーステイなら不法滞在期間が分かるから問題なし
不法入国は・・・・難しいなぁ

>>399
ピンポンダッシュかよ・・・・ヴォケが・・

横レスだが、
在日韓国人（朝鮮人じゃないよ）は、あくまでも日本と韓国の条約で永住が認められているという点にもっと注意すべきだな。
日系移民排斥の場合は米国籍を持った同一国民に対して行われた国の犯罪だという事。
もし、国交断絶がおきた場合、今の特別永住権はどうなるか考えてみた方がいいな。

俺の考えでは、なんだかんだ言って、難民扱いにしていまって、永住を認めるだろうな（日本人のこういう優しいとこスキ。

>>408
すまん（＾＾；
意味不明に近い。何だって？なにが問題なのだ？

　人
( ﾟーﾟ) .｡oO（ む！ハン板お祭り警報/ウオッチスレ にレスが付きそうな予感。）

>>402
まあ、確かにそうかもしれません・・・
>>403
>最近、丸くなりすぎて困ってたところだからな（苦藁
小心者のも新参者なんで、あんまり苛めないでくださいね（w

これだけ、戸籍がはっきりしている日本社会で、
不法滞在していると証明できるのは、
（韓国人にせよ、ｲﾗﾝ人にせよ、中国人にせよ）
精々、戦後もしばらく経ってからでしょう。
つまり、逃げ切っている不法滞在者がいたとしても
2世まで、もしかしたらぎりぎり3世？ってところでは？
あくまで、私の感覚だけで証明できるものは何もありませんが・・・
私が今まで、不法滞在者の「子供」としか書いてこなかったのは、その為です。

これは何としても、（優先順位1位じゃないにしろ）
摘発して、送還するべきではないかと思います。
いま、やらないとこれから先、どんどん代を重ね
やり辛くなり、結局また子供の世代が難儀する事になるのではないか？と思うのです。

>>410
じゃ・・寝るわ。巻き込まないでくれ。
おやすみ＞all

>>409
在日の永住権は、あくまでも日本に対して、韓国が在日の身分を保証しているという事。
つまり、国交断絶などおこれば、日本は身分保証をする必要がないという事。

＞ある一定期間逃げ切った不法滞在者の処置

一策として、意図的に「逃げ切り」を策するのがアホらしくなるぐらいの期間
を時効成立年限として設定する、というやけくそな立法措置で当座をしのぐ方
法がありますか。（２０年ぐらいか？）
……法案が通りそうもないな。

>>411
特在に関しては「とっとと同化させる」方が安いし混乱も少ないし
っう奴です。同情のどの字もありません。
帰国させるのに必要な外交努力と費用に見合う効果は望めませんし
そのような支出を国民が認めるかどうか疑念です。

>>415
それは、その通りだと思いますが、こちらが同化政策をとらずとも、
特別永住権の段階的な廃止を断行できれば、
その過程でどのみち向こうから、帰化してくるでしょうから、
ある意味で、楽観しても大丈夫なのでは・・・

問題は、本当の不法滞在者かと・・・

>>414
そんなものでしょう。現状では八年でも強制退去させてますから20年というのは
妥当な線だと思いますよ

>>416
ま、帰化の簡略化と特在の段階的廃止はバーターでないと
辛いね。特在の段階的廃止だけでは反対が多いだろうから

＞問題は、本当の不法滞在者かと・・・
これは断固たる処置が必要だね。と、言うのも第二次朝鮮戦争や平和理に行われた
朝鮮統一、中国分裂などの事態に備える必要があるからね。

>>412

>>399 の話だから私は関係無いのに・・・・・

ちょとスレ違いになりますが、

半島や在日に関するフィルターの通っていない情報の増加や嫌韓意識の拡大で、変に嫌韓、嫌在日感情が醸成されれば、踏み絵を踏ませた上で帰化をさせても、今までの反動で新たな「部落民」が生まれかねないとおもうのですが。
この板では帰化のその後について余り語られていませんが（大半が「帰化したなら日本人」で終わり）、そこのところは皆さんどう考えてます？

勘弁して下さいエイリアンアイズじゃあるまいし
20年間逃げ切れりゃ在留特別許可なんて馬鹿馬鹿しい。

在留特別許可なんてのは例外中の例外として扱うべきで
本来なら認めるべきではないでしょう。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8108/yamawaki1.htm
こんな連中をまたのさばらせたいのですか？

あら、また話題が戻ってらあ。
収容所の予算については、不法入国者の子弟に本国での職能を与える人道的措置への増税
くらいだったら甘受しないでもない。
また、数世代も前の不法入国者で、いまだ日本国籍も永住権も持っていない人間については、
帰化および在住する権利（就労ビザなりなんなり）申請の機会を与えれば済むことでは。
その上で他国に忠誠を誓い、日本に在住する正当な権利も主張しようとしないのなら、
それこそ本国に送還することをためらう理由は特にないと思うが。

あと、時効はないだろ。
不法入国して日本にいつづけるかぎり、そいつは不法滞在し続けてるんだからさ。

>>419

「踏み絵」ってのが、どの程度の内容になるのかわからんけれども、
客観的に（というか、日本人的センスに基づいて）見た場合に、ちょっと可愛そうな
位に、日本（文化）に過剰適応している人なら、全然オッケーなんじゃないの？

つまり、日本の批判・悪口を2、3言う間に、母国についてのそれらを
10個くらい言うような思考・思想・行動の持ち主なら、排斥されないと思うのだが、
どうだろうか？


それから、「不法入国者の2世以降に罪／責任はあるか？」という議論についても、
その人物が上記の程度に（過剰）適応しているならセーフ、そうでないならアウトだと
思っております。個人的には。

>>422
だからそれらは日本政府の恣意的な判断で良いと思うのよ。
それを下手に20年逃げ切ったらOKなんて馬鹿な制度作ったら
それを逆手にとって自称市民団体がやれ10年に引き下げろ
5年に引き下げろと騒ぎ出すに100ウォン。

あう失敬。帰化の話だったのか。

帰化問題でオカンとケンカ。鬱

>>425
ん？母上はマユさんの帰化に反対って事かな？

親が反対なら、親孝行のためにも親が生きてるうちは
無理に帰化しないほうがいいんじゃない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ　＼　　　　　　　　　　　　　/　＼
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ヽ　＼＿＿　　　　　　　　/　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　‐＿　ヽ　　　　　―――＿＿/　　　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　￣　　　　　　　　　　 /　＿＿　ヽ ＼
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　＼
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　ゝ＿　　｜｜｜／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　( ・　ブ　　　　　　　ゝ＿＿　　　　　　　┃　┃　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　　￣　　　　　　　　　（　・￣￣　ブ　　　┛　┗　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　ゝ＿＿　ノ　　　　━┓ ┏　 ｜　　　┃　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　＿＿　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　┃　 ｜　　 ┃　　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜￣￣ーヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ┃　　　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜　　　　　｜ヽ　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　━┓
　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿⊥＿　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　┃┛
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　￣￣ヽ＿⊥　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　┏━┓
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　┏┛
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　・
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

↑補足>>427

>ここ数年の場合、在留特別許可の約９割が日本人又は永住者との婚姻を理由とするものであるそうです。（コムスタカ-外国人と共に生き
る会の中島真一郎氏提供）

これってさ、名義貸し、偽装結婚何割くらい入ってんだろ。

反対って訳じゃないけど
『協力はしない』といわれました。
未成年にとっては
『帰化するな』と同じです。

>>431
そうか・・２１世紀を迎えはしたが・・う〜むぅ〜民族感情恐るべし・・
っつーか、どうしろって言うんだろうね？母上は？

急ぐ理由があるのであれば別だが、すぐに帰化しなくもいいのではないか。
20歳になってから自分で手続きすれば良い。
まあ、「親孝行の〜」と言う意見もわかるが、
結婚等のときに面倒な事になりそうだ・・・。

成年になって、自分で自分の始末をつけられるようになってから帰化すればいいんじゃ？
自分の足をひっぱる親ならさくっと縁切っちゃえ。
親に育てられた恩と捨てた不孝は、自分の子供を育てて捨てられることでトントンだ。

(´-｀).｡oO（せめて、自活出来るようになってからの方が良いと思います。）

　自活かぁ・・・田舎から出てきて早十数年一人暮らしって
大変って言うか寂しいよ。（ｗ

未成年ならまだ帰化しないほうがよかれ。
帰化したら、家族と違う国籍になるからね。（外国人のお相撲さんと一緒にしたらあかんよ）
違うと思うけど、「ウザイから」などの簡単な理由で帰化しないでね。
もっと親と話し合ってください。
親は「協力しない」しか言わへんの？

私は帰化しない方針で生きている。
メイド・イン・大阪やからね。
これからどうなるんかはわかんないけど。

次は不法滞在の話。
不法滞在止めさせるには、結局外国人全員
シャットアウトせなあかんのと違うかな。（単純でごめんね）
「旅行」で来て、期限過ぎても居座って働くんでしょ？
（国民がこんなコトしちゃうのは、国に責任あるような気がする）

不法滞在って、チクられたら終わり。
入管は全部見つけられないから、チクリを待つ。（待ってんのか？）
韓国人が、不法の韓国人をチクってお金もらってるねんて。

>>437,>>438
非常に真面目、かつ、親身に発言されていると感じますが、
上げないと、ご本人には伝わらないかと・・
よって、age

横レスすまん、とりあえず頭から読んでみた
つーかさ、不法入国を支援している人間や仕事を与えている人間が問題なの!!
出入国管理及び難民認定法（第74条）が成立する以前は、労働させておいて
給料を支給する前に、入管にチクって終わり　ってのが、いっぱいあったでしょ？
今は、さすがに少なくなってると思うけどさ
いまだに半島の地縁・血縁に縛られて、来日を手助けしている在日が問題じゃないの？

>>439　ジパングさん
ごめんなさい。
肝心な事忘れてましたね（恥
丁寧にあげてくれて、ありがとうございます＾＾

>>440
そうなんです。本国の親戚呼んで自分家で仕事あげるんやて。
親戚も在日頼り。これってタチ悪くない？
こっちは知らずに雇って大変だったのに！（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

ウチはね、北に親戚いてたみたいだけどみんな縁切った。
20年前の平壌の親戚からの手紙発掘したので読んだら
ほとんどカネくれ〜って内容。「親兄弟のように思っている…」とか書いてんの。
捨てた。（私は親戚いたこと自体知らなかったし親と仲良くなかったみたい）

>>441
南だとただのタカリだけど北の場合、「死にそうだから」カネくれと
言ってるケース多し「古着を下さい」とか「薬がないんです」という文面が
なかった？

けど北の人達って生きるのに精一杯なんでしょ？生きるか死ぬかって状況だったら俺も
そんな事書かないとは言い切れない。
しょうがないんじゃないかな。衣食足りて礼節知る、って言うし。
別に周りより贅沢したいからってことでおねだりしてるわけじゃないっしょ？

う〜細かいことは覚えてない〜ごめんちゃいな＞閣下
「生活が困難」という内容である事は確か。
自分の子供にも手紙書かせてたね。同情誘ってるのかなぁ
でも北の場合一般市民は真面目な人が多い（だから国が発展しないんでしょ）
「悪知恵」ってのがない、感じかなぁ。みんな「だます」事や「詐欺」とか知らなさそう。
読んでいて恥ずかしくなって途中で捨てた記憶がある。
古着はエコロジーやから送るのは賛成だね。
向こうでは、昔のプーマやアディダスのゲームシャツや古いベンツがあった。
（ベンツはちょっとｶｺｲｲと思った）
日本に親戚いるのﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
長文ｼﾂﾚｲでしたっ

最初はお金送ってたらしいよ>>443
お金送るのがイヤで縁きったんじゃないよ〜
なんで切れたのかは知らないけど。

生きるのに精一杯なのは日本に親戚がいない上に田舎に住んでる人。
平壌では逆に糖尿してる人もいるらしい。
でもさすがにﾃﾞﾌﾞは見なかった。

週刊誌ネタっぽい話やけど、北では親戚からの援助見つかったら
人民軍に９割(?)没収されるんだと北の人が言ってたんだって。

「生きるか死ぬかの人」に援助したくても、出来るのかなぁ。
偉いさんに吸い取られる上に、新聞に「北に援助！」って
変に書かれるのがオチかも…

ぜんぜん関係ないんですけど。韓国人って
なんで飛行機の中で読んだ新聞紙を、足元に散らかすんですか。
早く教えてくれないと、オシッコが・・・。