NHKスペシャル「日本人はるかな旅」
1 ：金岡：
「イネ、知られざる1万年の旅」（NHK総合 11月11日（日）夜9時）
不自然な番組だね、、、、
不自然な番組だね、、、、
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まさか韓国から伝わったなんて終わり方しないでしょうね・・・。
3 ： ：01/11/11 21:28 ID:GyPmv++x
173 名前：ＮＨＫ見れ 投稿日：01/11/11 21:14 ID:GyPmv++x
NHKスペシャル「日本人はるかな旅」
http://www.inpaku.nhk.or.jp/nihonjin/asia_index.html
http://www.inpaku.nhk.or.jp/nihonjin/schedule_4.html
「イネ、知られざる1万年の旅」（NHK総合 11月11日（日）夜9時）
http://www.inpaku.nhk.or.jp/nihonjin/schedule_5.html
「そして”日本人”が生まれた」（NHK総合 12月9日（日）夜9時）
174 名前：名無しさん 投稿日：01/11/11 21:23 ID:jqUd/GJx
わはは、中国沿岸の筏漁師はニコニコしながら
「今でも時々日本まで流される事が有るよ」って。
175 名前： 投稿日：01/11/11 21:23 ID:1gd5VkMR
チョーセンジンは、自分達の歴史を１万年にしないとやばいじゃん？
176 名前： 投稿日：01/11/11 21:24 ID:GyPmv++x
私が知っているだけで、７人日本にながされた。
by竹の筏の中国人漁師さん
177 名前： 投稿日：01/11/11 21:26 ID:GyPmv++x
移動式カマドと外耳上骨？
NHKスペシャル「日本人はるかな旅」
http://www.inpaku.nhk.or.jp/nihonjin/asia_index.html
http://www.inpaku.nhk.or.jp/nihonjin/schedule_4.html
「イネ、知られざる1万年の旅」（NHK総合 11月11日（日）夜9時）
http://www.inpaku.nhk.or.jp/nihonjin/schedule_5.html
「そして”日本人”が生まれた」（NHK総合 12月9日（日）夜9時）
174 名前：名無しさん 投稿日：01/11/11 21:23 ID:jqUd/GJx
わはは、中国沿岸の筏漁師はニコニコしながら
「今でも時々日本まで流される事が有るよ」って。
175 名前： 投稿日：01/11/11 21:23 ID:1gd5VkMR
チョーセンジンは、自分達の歴史を１万年にしないとやばいじゃん？
176 名前： 投稿日：01/11/11 21:24 ID:GyPmv++x
私が知っているだけで、７人日本にながされた。
by竹の筏の中国人漁師さん
177 名前： 投稿日：01/11/11 21:26 ID:GyPmv++x
移動式カマドと外耳上骨？
4 ：金岡：01/11/11 21:29 ID:1fK030Tv
朝鮮半島がまったく出てこないのは、誰がどう見ても不自然
5 ： ：01/11/11 21:30 ID:OPnqTyPe
日本へのイネの伝搬：１万年前
韓国人が熊だった頃：半万年前
韓国人が熊だった頃：半万年前
6 ： ：01/11/11 21:31 ID:GyPmv++x
>>5
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
7 ： ：01/11/11 21:31 ID:OPnqTyPe
朝鮮半島は熱帯ジャポニカ＝陸稲の栽培範囲ではない
8 ： ：01/11/11 21:32 ID:OPnqTyPe
カンコックじゃなくて長江かよ
9 ： ：01/11/11 21:33 ID:aVXejUah
まだ、朝鮮のちょの字も出んな（ｗ
10 ： ：01/11/11 21:34 ID:GyPmv++x
マズー
11 ： ：01/11/11 21:35 ID:OPnqTyPe
やっとカンコックが
でもまた橋渡し役かよ
でもまた橋渡し役かよ
12 ：:：01/11/11 21:35 ID:af1intUr
温帯ジャポニカは朝鮮半島が発祥地です。
ウリナラマンセー！
ウリナラマンセー！
13 ： ：01/11/11 21:35 ID:L/KY/iKz
どう落とすかな？
14 ： ：01/11/11 21:35 ID:rMICiTnP
でちゃった
15 ： ：01/11/11 21:35 ID:GyPmv++x
がはは、縄文人も朝鮮を支配!!!!!!!
16 ： ：01/11/11 21:36 ID:OPnqTyPe
出た！任那日本府！
帰化人が日本に来たんじゃなくて
縄文人が朝鮮南端を支配してたんか！
と一般人は思うよな
帰化人が日本に来たんじゃなくて
縄文人が朝鮮南端を支配してたんか！
と一般人は思うよな
17 ：＾＾：01/11/11 21:37 ID:L/IF1Ssk
発祥地は中国長江下流であって半島はただの通過点
18 ： ：01/11/11 21:38 ID:aVXejUah
韓国の考古学者も、流石に縄文土器は日本の物と認めてるな。
19 ： ：01/11/11 21:38 ID:TBVGzlBs
縄文人すごいね。日本の基礎を作ったね。
20 ：金岡：01/11/11 21:38 ID:1fK030Tv
この番組は仮説です。
過信しないように。
藤村を忘れるな。
過信しないように。
藤村を忘れるな。
21 ： ：01/11/11 21:38 ID:GyPmv++x
水田は縄文人が作った!!!!!!!
渡来人説を否定!!!!!!
渡来人説を否定!!!!!!
22 ： ：01/11/11 21:38 ID:OPnqTyPe
今迄：チョウセンの渡来人がもたらしたと思われていた
現在：チョウセン南端を支配していた縄文人が持ち帰った
現在：チョウセン南端を支配していた縄文人が持ち帰った
23 ：＾＾：01/11/11 21:38 ID:L/IF1Ssk
イルボンマンセー
24 ： ：01/11/11 21:38 ID:r3zJzYj6
ここって実況板？
25 ：名無しさん＠：01/11/11 21:39 ID:0ZJ7pkdA
なるほどね
縄文人がはるばる海を超えて
稲作文化を伝えたのか．．
韓国人学者自身が言ってるんだから間違い無かろう。
．．って、この人大丈夫か？
まさか、また親日とか言って吊るされるんじゃ．．
縄文人がはるばる海を超えて
稲作文化を伝えたのか．．
韓国人学者自身が言ってるんだから間違い無かろう。
．．って、この人大丈夫か？
まさか、また親日とか言って吊るされるんじゃ．．
26 ：:：01/11/11 21:39 ID:O9RJRZ/6
水田稲作は半万年の歴史を持つ韓国が下等な縄文人に教えてやった技術
倭人ども感謝しろよ。
倭人ども感謝しろよ。
27 ：粕谷真人：01/11/11 21:40 ID:C2RBg2sD
＞チョウセン南端を支配していた縄文人が持ち帰った
勝手に持ち帰ったので、「賠償と謝罪を要求するニダ。」
勝手に持ち帰ったので、「賠償と謝罪を要求するニダ。」
28 ： ：01/11/11 21:41 ID:aVXejUah
縄文土器は世界最古の土器！
29 ： ：01/11/11 21:41 ID:7f5fZTO6
世界でもっとも・・・すっばらし～
30 ：:：01/11/11 21:42 ID:O9RJRZ/6
縄文人の起源は韓国
31 ： ：01/11/11 21:42 ID:OPnqTyPe
32 ： ：01/11/11 21:42 ID:GyPmv++x
世界最北北緯４１度の水田!!!!!まんせー!!!!!
33 ：粕谷真人：01/11/11 21:42 ID:C2RBg2sD
34 ： ：01/11/11 21:42 ID:aVXejUah
また熱帯ジャポニカだ！！
35 ：:：01/11/11 21:43 ID:O9RJRZ/6
津軽の縄文人は高句麗人
ウリナラマンセー！
ウリナラマンセー！
36 ： ：01/11/11 21:43 ID:TBVGzlBs
なんで混ぜると早いの？すばらしい。
37 ： ：01/11/11 21:43 ID:OPnqTyPe
青森の縄文人は品種改良してたんか
38 ：:：01/11/11 21:45 ID:O9RJRZ/6
私達の祖先→韓国人
39 ： ：01/11/11 21:46 ID:1gd5VkMR
チョーセンジンはバイオダイバーシティー知らなかったの？
40 ： ：01/11/11 21:48 ID:7f5fZTO6
祖先は偉大だったんだぞ！！それがなんだアメ公なんかにやられやがって！！
41 ： ：01/11/11 21:49 ID:IM60pjkz
>>39
バイハザードの違法コピーならやってるジョ。
バイハザードの違法コピーならやってるジョ。
42 ：:：01/11/11 21:49 ID:O9RJRZ/6
コメだけに米国には勝てません
43 ： ：01/11/11 21:49 ID:q+We7/7g
>>40
…アメ公と何年も戦争できただけで、十分凄いと思うよ
…アメ公と何年も戦争できただけで、十分凄いと思うよ
44 ： ：01/11/11 21:49 ID:G8cD/MgB
どうも俺は華北経由で朝鮮半島に稲作が伝わった、とは思えないんだが・・・。
実際はどうだったんだろうね。
実際はどうだったんだろうね。
45 ： ：01/11/11 21:53 ID:kpnkjEps
華北には稲作はない
つか、日本の農業関連の技術は常に世界のトップレベルでしたよ。
江戸時代～戦争前まで農林水産品を輸出し喰っていたんですから。
いま、バイオテクノロジーで欧米に出遅れているのは前世紀の禍根なり。
江戸時代～戦争前まで農林水産品を輸出し喰っていたんですから。
いま、バイオテクノロジーで欧米に出遅れているのは前世紀の禍根なり。
47 ： ：01/11/11 21:53 ID:JdSsxzMF
自分達が誇りの拠り所としていた事柄が次々と覆されてゆく。
アワレナリ、韓国人…。
アワレナリ、韓国人…。
48 ：名無しさん：01/11/11 21:53 ID:z+7rA0hq
>>1はなんで不自然とおもったの？
49 ： ：01/11/11 21:54 ID:roNAtrOz
チョンは任那を認めたの？
50 ：名無しのゴンベ ◆TWFgpxs. ：01/11/11 21:54 ID:ehiHjp1n
と言うわけで2000年前から現在に至るまで日本人は世界で最も洗練された米の栽培技術を保有し続けたっと
それにしても朝鮮っていつもながらただの渡り廊下・・・・・・・・・・
それにしても朝鮮っていつもながらただの渡り廊下・・・・・・・・・・
51 ： ：01/11/11 21:56 ID:q+We7/7g
稲作を陸続きで、中国→半島とは伝える事は不可能（寒すぎる）
海から伝わったと考えるのが普通だが…その話は一切でなかったな
海から伝わったと考えるのが普通だが…その話は一切でなかったな
52 ：:：01/11/11 21:56 ID:O9RJRZ/6
>>47
下等な縄文人に稲作を教えてやったのは半島人
下等な縄文人に稲作を教えてやったのは半島人
最近では半島は通り道ですらなく
沖縄経由の海の道でやってきたように思えるのは僕だけ？
沖縄経由の海の道でやってきたように思えるのは僕だけ？
54 ： ：01/11/11 21:58 ID:q+We7/7g
>>52
煽りも低レベルだしねぇ～
煽りも低レベルだしねぇ～
55 ： ：01/11/11 21:59 ID:2hJ6x2NS
＞津軽の縄文人は高句麗人
高句麗なんぞないよ。（ｗ
高句麗なんぞないよ。（ｗ
56 ：:：01/11/11 22:00 ID:O9RJRZ/6
事実を煽りとは…
さすが捏造大国日本
さすが捏造大国日本
57 ： ：01/11/11 22:00 ID:aVXejUah
58 ： ：01/11/11 22:01 ID:L/KY/iKz
北緯３９度以北で米が取れ無かったって、北朝鮮の食糧難の起源はその頃からですか？
59 ： ：01/11/11 22:01 ID:JdSsxzMF
>52>56
つまんないよ。もっと高度な煽りｷﾎﾞｰﾝ。
同じ通り道でもシルクロードは非常に魅力的に映るんだけど、
朝鮮は、そうは思えんのよ。何故だ…。
つまんないよ。もっと高度な煽りｷﾎﾞｰﾝ。
同じ通り道でもシルクロードは非常に魅力的に映るんだけど、
朝鮮は、そうは思えんのよ。何故だ…。
60 ：:：01/11/11 22:01 ID:O9RJRZ/6
61 ： ：01/11/11 22:02 ID:2hJ6x2NS
単発物は何とかなっても腰をすえた番組だとデンパは入りづらいねぇ（藁
62 ：名無し気味：01/11/11 22:03 ID:oIFgSKdv
日本は暖流に囲まれているから
同じ緯度でも温暖な傾向にはあるんだろうけど
同じ緯度でも温暖な傾向にはあるんだろうけど
63 ： ：01/11/11 22:04 ID:2hJ6x2NS
韓国人の半数が南方系だということを踏まえるとマンセ史観がどんどん崩れるね（藁
64 ： ：01/11/11 22:04 ID:aVXejUah
>>60
じゃあ”下等な縄文人に稲作を教えてやったのは半島人 ”って言うのと矛盾するぞ。
じゃあ”下等な縄文人に稲作を教えてやったのは半島人 ”って言うのと矛盾するぞ。
65 ： ：01/11/11 22:05 ID:wADUplXe
>>60←こいつの脳ミソ大丈夫か？
66 ：:：01/11/11 22:06 ID:O9RJRZ/6
今日のところはこのくらいで許してやる
さらばだ！
さらばだ！
67 ： ：01/11/11 22:06 ID:L/KY/iKz
>>65
末期の狂牛病です。
末期の狂牛病です。
68 ： ：01/11/11 22:06 ID:1gd5VkMR
チョーセンジンとしてはまともです。
めだか師匠マンセー
70 ： ：01/11/11 22:07 ID:G8cD/MgB
71 ：名無しのゴンベ ◆TWFgpxs. ：01/11/11 22:07 ID:ehiHjp1n
72 ： ：01/11/11 22:07 ID:7t6oSgWP
朝鮮南端の縄文人の痕跡が伺える遺跡、あれ韓国の学者が
「縄文人と朝鮮人が交流していたんでしょう」つってたが、
縄文人が朝鮮南端に住んでた、縄張りにしてたってことじゃないのか？
「縄文人と朝鮮人が交流していたんでしょう」つってたが、
縄文人が朝鮮南端に住んでた、縄張りにしてたってことじゃないのか？
73 ： ：01/11/11 22:07 ID:wADUplXe
74 ：名無しのゴンベ ◆TWFgpxs. ：01/11/11 22:08 ID:ehiHjp1n
75 ： ：01/11/11 22:09 ID:roNAtrOz
古代の日本が半島南部を数百年支配していたという説を
補強するね。
補強するね。
76 ： ：01/11/11 22:09 ID:aVXejUah
>>66
おいおい、強引過ぎ（W
おいおい、強引過ぎ（W
77 ： ：01/11/11 22:10 ID:q+We7/7g
78 ： ：01/11/11 22:12 ID:q+We7/7g
最近のNHK半島よりのような気がする…
79 ： ：01/11/11 22:12 ID:OPnqTyPe
80 ： ：01/11/11 22:13 ID:UVzsBfcH
糸魚川のヒスイも出土してなかったっけ？
81 ： ：01/11/11 22:14 ID:UdBWn6MC
やっぱ、半島南端は縄文文化圏つーことだよね。
あの番組では、半島から伝わったと強調してたけど、
実は縄文人の間で伝播しただけじゃん。
あの番組では、半島から伝わったと強調してたけど、
実は縄文人の間で伝播しただけじゃん。
82 ： ：01/11/11 22:14 ID:irtWKK5T
韓国の学者は、水田の起源は朝鮮半島で、
縄文土器は朝鮮人が交易で縄文人から手に入れたもの
と主張していたような・・・
縄文土器は朝鮮人が交易で縄文人から手に入れたもの
と主張していたような・・・
83 ： ：01/11/11 22:14 ID:roNAtrOz
84 ： ：01/11/11 22:16 ID:q+We7/7g
85 ： ：01/11/11 22:16 ID:roNAtrOz
>>79
半島で倭人の古墳を作るってことは支配していたってことだよね。
半島で倭人の古墳を作るってことは支配していたってことだよね。
86 ： ：01/11/11 22:16 ID:2hJ6x2NS
例えば、在日が良く持ち出すミトコンドリアＤＮＡでも
アイヌ系が日本の何分の一かが韓国人でもみとめられるし、
黒曜石やそのたでも見つかる。
ともかく普通に考えればヒトの移動なんて普通にあるだろうが、と思う。
アイヌ系が日本の何分の一かが韓国人でもみとめられるし、
黒曜石やそのたでも見つかる。
ともかく普通に考えればヒトの移動なんて普通にあるだろうが、と思う。
87 ： ：01/11/11 22:19 ID:L/KY/iKz
88 ： ：01/11/11 22:21 ID:roNAtrOz
朝鮮の電波学説がどんどん崩壊していく・・・
89 ： ：01/11/11 22:21 ID:L6NiFvAR
大学の世界史とかは如何教えてんだろう
(1)
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ 遺跡を発掘するニダ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
--------------------------------------------
(2)
∧__∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
<;丶｀∀´>＜ やった。何か出てきたニダ！
ヽ/ ￣|G ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
（_ ）. ）￣
￣￣￣￣￣￣| ﾊﾆﾜ ﾊﾆﾜ
| └|∵|┐└|∵|┐└|∵|┐
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
--------------------------------------------
(3)
Λ＿Λ ｶﾞｰﾝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
<|| ｀Д´;> ∑ ＜ こ、これは……！
（ つ└|∵|┐ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
--------------------------------------------
(4)
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<||｀∀´;> ＜ 遺跡からは何も発見されなかったニダ！ ケンチャナヨ
（ y ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hani.co.kr/section-009000000/2001/09/009000000200109062248001.html
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ 遺跡を発掘するニダ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
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(2)
∧__∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
<;丶｀∀´>＜ やった。何か出てきたニダ！
ヽ/ ￣|G ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
（_ ）. ）￣
￣￣￣￣￣￣| ﾊﾆﾜ ﾊﾆﾜ
| └|∵|┐└|∵|┐└|∵|┐
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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(3)
Λ＿Λ ｶﾞｰﾝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
<|| ｀Д´;> ∑ ＜ こ、これは……！
（ つ└|∵|┐ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
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(4)
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<||｀∀´;> ＜ 遺跡からは何も発見されなかったニダ！ ケンチャナヨ
（ y ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hani.co.kr/section-009000000/2001/09/009000000200109062248001.html
91 ：名無しのゴンベ ◆TWFgpxs. ：01/11/11 22:22 ID:ehiHjp1n
>>88
元々合理性無いし当然だって
元々合理性無いし当然だって
92 ： ：01/11/11 22:23 ID:irtWKK5T
93 ： ：01/11/11 22:25 ID:Vdj5WHy6
やっぱ韓国に最初に住んだのは縄文人だった（ｗ
縄文人が米を伝えたのだ。
縄文人が米を伝えたのだ。
94 ： ：01/11/11 22:25 ID:q+We7/7g
95 ： ：01/11/11 22:26 ID:roNAtrOz
古代において倭人が半島南部を支配していた。
てことは支配されていた人は倭人の奴隷だったってこと。
てことは支配されていた人は倭人の奴隷だったってこと。
96 ： ：01/11/11 22:27 ID:5TrVphmW
中国大陸南部から伝わるのにわざわざ半島を経由するんだろうか？
それ以前に東南アジアからだって人が海を渡っているんだから、
大陸から直接来そうなものなんだが・・・。
それ以前に東南アジアからだって人が海を渡っているんだから、
大陸から直接来そうなものなんだが・・・。
97 ：名無ニダ：01/11/11 22:28 ID:ZumALYDw
南から入った人々が、九州を北上。東方へ向かった人々も居たが、
さらに北上し、朝鮮半島へ。
なんだ、しっくりするじゃん。
そのまま、時代を下れば日本府もあるな。
さらに北上し、朝鮮半島へ。
なんだ、しっくりするじゃん。
そのまま、時代を下れば日本府もあるな。
98 ： ：01/11/11 22:28 ID:aVXejUah
>>95
ていうか、住んで居たのも倭人って事はないの？
ていうか、住んで居たのも倭人って事はないの？
99 ： ：01/11/11 22:29 ID:q+We7/7g
100 ： ：01/11/11 22:30 ID:roNAtrOz
>>98
当時の半島はいろんな民族がいっぱいいたらしい。
当時の半島はいろんな民族がいっぱいいたらしい。
101 ： ：01/11/11 22:30 ID:Vdj5WHy6
ハハ、韓国人も縄文人の末裔だった（ｗ
102 ：名無しのゴンベ ◆TWFgpxs. ：01/11/11 22:32 ID:ehiHjp1n
103 ： ：01/11/11 22:33 ID:kpnkjEps
「楽浪の海中に倭人あり」
ということは
半島南部から日本列島にかけて
住んでたのが倭人ということかな。
加羅は倭人だろう。
百済や新羅は後に
北方から南下してきた民族だろう。
ということは
半島南部から日本列島にかけて
住んでたのが倭人ということかな。
加羅は倭人だろう。
百済や新羅は後に
北方から南下してきた民族だろう。
104 ： ：01/11/11 22:34 ID:Vdj5WHy6
なんとなんと、半島に最初に住んだのは縄文人だった（ｗ
105 ： ：01/11/11 22:35 ID:roNAtrOz
神功皇后の三韓征伐が史実に思えてくる・・・
106 ：縞々：01/11/11 22:35 ID:dNfpBEp/
う～ん、と言う事は、朝鮮人は日本人の出来の悪い子孫なのか。
確かに責任を感じなければいけないのかもしれないなあ：-P
確かに責任を感じなければいけないのかもしれないなあ：-P
107 ： ：01/11/11 22:36 ID:roNAtrOz
>>106
今の朝鮮人と古代の半島人はＤＮＡがかなり違います。
今の朝鮮人と古代の半島人はＤＮＡがかなり違います。
縄文人は対馬海峡を中心とした海の民？
109 ：名無しのゴンベ ◆TWFgpxs. ：01/11/11 22:37 ID:ehiHjp1n
「邪馬台国は朝鮮南部と列島南部にまたがっていた」と言われても驚かないよ、俺
魏志倭人伝の無茶苦茶な記述も無理に半島と列島南部との中心を出したと考えれば
示されたポイントが海である説明が付くし
魏志倭人伝の無茶苦茶な記述も無理に半島と列島南部との中心を出したと考えれば
示されたポイントが海である説明が付くし
110 ： ＞１０８：01/11/11 22:37 ID:kpnkjEps
そうみたいだね
111 ： ：01/11/11 22:39 ID:JdSsxzMF
海の民…浪漫だ…。
112 ： ：01/11/11 22:40 ID:roNAtrOz
今の半島の人々はずっと奴隷だったってことだね。
113 ：＞１０９：01/11/11 22:40 ID:kpnkjEps
「楽浪の海中に倭人あり」
は「漢書倭国伝」だよ。
邪馬台国は「魏志東夷伝」
は「漢書倭国伝」だよ。
邪馬台国は「魏志東夷伝」
つうか、既に陸稲は日本の6000年前の遺跡で決着しているのに、
いち栽培方法について吠えてもしょうがないじゃない。
米っていっても、栽培・保管・調理といろいろな側面がある。
米に関しては半島より数千年前から米の粥を食っていたって事で決着。
いち栽培方法について吠えてもしょうがないじゃない。
米っていっても、栽培・保管・調理といろいろな側面がある。
米に関しては半島より数千年前から米の粥を食っていたって事で決着。
115 ： ：01/11/11 22:42 ID:roNAtrOz
>>114
なるほろ
なるほろ
116 ： ：01/11/11 22:43 ID:q+We7/7g
なんにしても、日本の古代史を完全にしようと思えば、韓国人に
｢うるせーｺﾞﾗｧ！！｣って堂々といえる様にならなきゃな…
｢うるせーｺﾞﾗｧ！！｣って堂々といえる様にならなきゃな…
117 ：縞々：01/11/11 22:43 ID:dNfpBEp/
6000年！
おお、日本の文化は半万年以上も前からあるっていばってもイイですか？
おお、日本の文化は半万年以上も前からあるっていばってもイイですか？
白村江の戦いで半島勢力を失ったんでしたっけ？
119 ：名無しさん：01/11/11 22:45 ID:z+7rA0hq
でもなあ、、、神の手の１件があるからその辺反論されると弱いなあ
120 ： ：01/11/11 22:46 ID:5TrVphmW
121 ：名無しのゴンベ ◆TWFgpxs. ：01/11/11 22:47 ID:ehiHjp1n
>>117
13世紀に書かれた歴史書を元に神話まで遡ってウリナラパンマンニョンをやっている方々が隣にいるので、
それぐらいではデムパにもなりませんな
あちらさんと違ってこっちは科学的な裏付けがあるので御勝手に
13世紀に書かれた歴史書を元に神話まで遡ってウリナラパンマンニョンをやっている方々が隣にいるので、
それぐらいではデムパにもなりませんな
あちらさんと違ってこっちは科学的な裏付けがあるので御勝手に
122 ：＞１１７：01/11/11 22:47 ID:kpnkjEps
何をいまごろ！
縄文１万年は昔から常識だよ。
こっちは最初から科学的測定の結果だし
縄文１万年は昔から常識だよ。
こっちは最初から科学的測定の結果だし
123 ： ：01/11/11 22:49 ID:L6NiFvAR
日本神話に出てくる大国主命の国寄せは
朝鮮半島を支配していた事を意味するって聞いたことある
トンデモだろと話半分に聞いても､朝鮮半島が勢力化にあったのは本当だろうな
朝鮮半島を支配していた事を意味するって聞いたことある
トンデモだろと話半分に聞いても､朝鮮半島が勢力化にあったのは本当だろうな
しかし、その後の日本が歴史を積み重ねているのに、
あの半島の歴史はなんであぁも断絶性を帯びているのか？
中華との関係で都合の悪い事は、過去に押しやって来たせいなのか？
でも、この前の中共での死刑執行の通知に関する話もあったからなぁ。
単に管理不行届きな歴史なのかもしれん。
あの半島の歴史はなんであぁも断絶性を帯びているのか？
中華との関係で都合の悪い事は、過去に押しやって来たせいなのか？
でも、この前の中共での死刑執行の通知に関する話もあったからなぁ。
単に管理不行届きな歴史なのかもしれん。
125 ： ：01/11/11 22:51 ID:q+We7/7g
126 ：縄文のはじまり ：01/11/11 22:51 ID:wgl5vkmj
日本の文化のはじまりといえるのは、土器をもった、１万６０００年前からでいいんでは？
アメリカにもわたってたらしいし、世界的な先進地域だったんだよな。
やっぱりすごいことだよね。日本人てほんとに一番だと、あんまり
誇らないけど。誇りなれてないのかも。。
アメリカにもわたってたらしいし、世界的な先進地域だったんだよな。
やっぱりすごいことだよね。日本人てほんとに一番だと、あんまり
誇らないけど。誇りなれてないのかも。。
127 ： ：01/11/11 22:52 ID:roNAtrOz
>>126
一番はいいすぎでしょ。
一番はいいすぎでしょ。
128 ： ：01/11/11 22:54 ID:5TrVphmW
129 ：名無しのゴンベ ◆TWFgpxs. ：01/11/11 22:56 ID:ehiHjp1n
>>127のレスに代表されるようにどっかの半島の人間と違って恒に謙譲の姿勢にいるからなぁ
自己主張の強すぎる奴の集まりだったら天皇家は続いて300年だっただろうな
自己主張の強すぎる奴の集まりだったら天皇家は続いて300年だっただろうな
130 ： ：01/11/11 22:57 ID:IM60pjkz
ＮＨＫでは2000年前の縄文晩期の水田跡と逝っていたけど、2500年前じゃん。
これなら半島の水田跡と時期的には変わらない。半島から水田技術を持ち帰った
というのは強弁だよ。
http://inoues.net/yamataikoku/ruins/itazuke.html
佐賀県唐津の「菜畑遺跡」から縄文晩期後半（2500～2600年前）のものと見られる
水田跡や農機具が発見されたのを皮切りに、各地で縄文晩期の稲作遺跡が発見され
るようになり、再び「縄文」「弥生」の時代区分も含めて「稲作」の起源が大きな
問題となっている。
http://inoues.net/yamataikoku/ruins/matura.html
菜畑遺跡は、、縄文時代晩期後半（約2500～2600年前）の水田跡の発掘と、付随し
て出土した数々の農機具は、我が国稲作の起源が縄文晩期後半まで遡る事を明らか
にした。福岡の板付遺跡の発見では半信半疑だった者も、ここに至っては「縄文時
代の水田」を認めざるを得なくなった。
これなら半島の水田跡と時期的には変わらない。半島から水田技術を持ち帰った
というのは強弁だよ。
http://inoues.net/yamataikoku/ruins/itazuke.html
佐賀県唐津の「菜畑遺跡」から縄文晩期後半（2500～2600年前）のものと見られる
水田跡や農機具が発見されたのを皮切りに、各地で縄文晩期の稲作遺跡が発見され
るようになり、再び「縄文」「弥生」の時代区分も含めて「稲作」の起源が大きな
問題となっている。
http://inoues.net/yamataikoku/ruins/matura.html
菜畑遺跡は、、縄文時代晩期後半（約2500～2600年前）の水田跡の発掘と、付随し
て出土した数々の農機具は、我が国稲作の起源が縄文晩期後半まで遡る事を明らか
にした。福岡の板付遺跡の発見では半信半疑だった者も、ここに至っては「縄文時
代の水田」を認めざるを得なくなった。
131 ： ：01/11/11 22:57 ID:aVXejUah
>>117
ていうか、縄文土器自体、一万年以上前でしょ？
ていうか、縄文土器自体、一万年以上前でしょ？
132 ：名無しさん＠：01/11/11 22:58 ID:0ZJ7pkdA
なるほど、確かにそういう考え方はある。
狭い国土でそれなりに歴史を積み重ねる知恵ではあるな。
たぶん今の日本人の気質はそのあたりから来たのかもしれん。
狭い国土でそれなりに歴史を積み重ねる知恵ではあるな。
たぶん今の日本人の気質はそのあたりから来たのかもしれん。
133 ： ：01/11/11 22:58 ID:q+We7/7g
>>126
煮炊きできる土器で一番古いのは、日本で発掘されたって、前のNすぺでやってなかった？
煮炊きできる土器で一番古いのは、日本で発掘されたって、前のNすぺでやってなかった？
教えた、教えられたみたいな考えから抜け出せないものかな？
135 ：縄文のはじまり ：01/11/11 22:59 ID:wgl5vkmj
136 ： ：01/11/11 23:01 ID:roNAtrOz
>>135
メソポタミアより古いの？
メソポタミアより古いの？
137 ：縄文のはじまり ：01/11/11 23:03 ID:wgl5vkmj
138 ： ：01/11/11 23:05 ID:aVXejUah
前に、物を初めて煮て食べたのは縄文人ってTVで遣ってたね。
確かTV朝で。
確かTV朝で。
発掘技術や研究者の支援体制なんかにも大きな差があるとは思うから
世界全土を発掘できればさらい古い土器なども発見されるとは思いますけど
大きい遺跡があるところにはそっちに目がいきがちと思うのは
素人考えでしょうか？
世界全土を発掘できればさらい古い土器なども発見されるとは思いますけど
大きい遺跡があるところにはそっちに目がいきがちと思うのは
素人考えでしょうか？
140 ： ：01/11/11 23:06 ID:roNAtrOz
縄文を再評価するべきだね。
141 ：縄文のはじまり ：01/11/11 23:08 ID:wgl5vkmj
142 ： ：01/11/11 23:09 ID:q+a3f1RT
ウリナラの起源は縄文だった（ｗ
>142
いや彼らは、檀君をその粗としているので、北方系のみ認めるのでは？ウリナラは唯我独尊主義。
いや彼らは、檀君をその粗としているので、北方系のみ認めるのでは？ウリナラは唯我独尊主義。
144 ： ：01/11/11 23:19 ID:0ZLnFQ82
このスレ読むと、やぱりＮＨＫも韓国への配慮とやらをしてるかんじだね。
ＮＨＫのサヨぶりはどうにかならんのかいな。
ＮＨＫのサヨぶりはどうにかならんのかいな。
147 ：１４１ ：01/11/11 23:40 ID:wgl5vkmj
>>145
氷河期の終わりは、大型動物の絶滅をもたらし、食べ物がかわっていったのです。
縄文土器はその用途が示すように、煮てものをたべること、
保存することができることが、画期的だったのであり、そのような
食べ物の変化に対応して発明されたものだと考えられます。
ちなみに、弓の発達も、小型動物が狩りの対象になったことと
関係があると考えられています。
氷河期の終わりは、大型動物の絶滅をもたらし、食べ物がかわっていったのです。
縄文土器はその用途が示すように、煮てものをたべること、
保存することができることが、画期的だったのであり、そのような
食べ物の変化に対応して発明されたものだと考えられます。
ちなみに、弓の発達も、小型動物が狩りの対象になったことと
関係があると考えられています。
>>147
でもそうなると、氷河期が早くあけたことが古い土器につながらないような
でもそうなると、氷河期が早くあけたことが古い土器につながらないような
149 ：１４１ ：01/11/11 23:50 ID:wgl5vkmj
150 ： ：01/11/11 23:50 ID:OPnqTyPe
151 ： ：01/11/12 00:01 ID:5pn2TJBi
こないだ、韓国人を福岡の百地に連れて行ったら、
大河ドラマのキャンペーンで沖合いに浮かぶ高麗船をみて、
「アレ何？」といってたのには笑ったな。
大河ドラマのキャンペーンで沖合いに浮かぶ高麗船をみて、
「アレ何？」といってたのには笑ったな。
152 ：ななしー：01/11/12 00:03 ID:m/wbXOL2
>>138
そう！おでんを最初に食べたのは縄文人。
そう！おでんを最初に食べたのは縄文人。
153 ：名無しは謝罪と補（略：01/11/12 00:10 ID:tEGL82FN
>>150
その辺はかなり誤魔化されてたけどね
その辺はかなり誤魔化されてたけどね
154 ：名無しは謝罪と補（略：01/11/12 00:18 ID:tEGL82FN
稲作の起源とされる雲南から
熱帯ジャポニカ＋焼畑は直接伝わり
温帯ジャポニカ＋水田は半島経由
・・・両方とも直接伝わったとするほうが自然な気がする
熱帯ジャポニカ＋焼畑は直接伝わり
温帯ジャポニカ＋水田は半島経由
・・・両方とも直接伝わったとするほうが自然な気がする
155 ： ：01/11/12 00:19 ID:yD/xowIK
稲作が朝鮮半島から伝わったと言っていたが、
その根拠はほぼ０だったよね。
その根拠はほぼ０だったよね。
156 ： ：01/11/12 00:24 ID:XutahyUQ
157 ：40世紀の考古学：01/11/12 00:33 ID:oYg+ow/J
20世紀に牧畜を行なっていた形跡がある。
発掘された建造物はそれ以前とは全く違う形式に劇的に変化している。
発掘された人骨も急激に大型化している。
このころ日本列島には大規模な異民族の流入があったとしか考えられない。
発掘された建造物はそれ以前とは全く違う形式に劇的に変化している。
発掘された人骨も急激に大型化している。
このころ日本列島には大規模な異民族の流入があったとしか考えられない。
158 ： ：01/11/12 00:37 ID:H7s/um5i
>>157
火葬した骨ってそんなに残るの？
火葬した骨ってそんなに残るの？
159 ：ああん：01/11/12 15:02 ID:Qt9RWDpx
>>120
韓国への気兼ねなどものともしない研究者や
元々門外漢の評論家ならいっぱいいます。
むしろそれを言うくらいなら
発掘を許可しない宮内庁の方をクローズアップさせるべきでしょう。
まあお陰で電波君たちが妄想の種を商売道具に換えることが
できるわけなんだがね。
韓国への気兼ねなどものともしない研究者や
元々門外漢の評論家ならいっぱいいます。
むしろそれを言うくらいなら
発掘を許可しない宮内庁の方をクローズアップさせるべきでしょう。
まあお陰で電波君たちが妄想の種を商売道具に換えることが
できるわけなんだがね。
160 ： ：01/11/12 15:25 ID:LY+tEOqR
>>151
韓国の教科書では元寇についての記述は皆無ですから。
韓国の教科書では元寇についての記述は皆無ですから。
>>159
やはり天皇と思われる者の墓あばきは日本人に抵抗感があるからね。
半島は墓をあばいて死者を鞭打つ行為が好きだと聞いたけど。
ちなみに天皇と今回の米作の話題については直接関係が無いね。
これはお得意の問題のすり替えですので、他のスレでやってね。
やはり天皇と思われる者の墓あばきは日本人に抵抗感があるからね。
半島は墓をあばいて死者を鞭打つ行為が好きだと聞いたけど。
ちなみに天皇と今回の米作の話題については直接関係が無いね。
これはお得意の問題のすり替えですので、他のスレでやってね。
162 ： ：01/11/12 17:28 ID:t1XXskOc
今日も美味しく白米をいただきました。
ありがとう 縄文の民
ありがとう 縄文の民
陵墓は既に、殆ど盗掘されていると聞いたが？
164 ：＞159：01/11/12 17:46 ID:9VMtZ1Zk
韓国の方が陵墓を発掘させないっていう話を聞いた事がある。
まぁ天皇陵も発掘して欲しいがね。
まぁ天皇陵も発掘して欲しいがね。
165 ：通りすがり：01/11/12 18:01 ID:Rmh5ACyy
>>155
熱帯ジャポニカから温帯ジャポニカ、水田の出現までは結構論理的だったのに、「水田が半島から
日本に伝わった」ところだけ一切の論証抜きで韓国の学者に断言させていたのは何だったんだろう。
それにしても、その考古学者の本棚、日本語の本ばかりだったけど、このあたり辛いものがあるん
だろうなあ。
熱帯ジャポニカから温帯ジャポニカ、水田の出現までは結構論理的だったのに、「水田が半島から
日本に伝わった」ところだけ一切の論証抜きで韓国の学者に断言させていたのは何だったんだろう。
それにしても、その考古学者の本棚、日本語の本ばかりだったけど、このあたり辛いものがあるん
だろうなあ。
166 ： ：01/11/12 18:01 ID:UFFQ5QuV
えっ…
ていうことは、もしかして世界最古の人間の足跡なのか？
縄文土器って。
すごくないか？
ていうことは、もしかして世界最古の人間の足跡なのか？
縄文土器って。
すごくないか？
167 ：ＮＨＫは、反省汁：01/11/12 18:05 ID:XutahyUQ
>>165 ここみるとわかるけど。
http://www.athome.co.jp/academy/botany/bot06.html
水田の伝播はまだ、仮説段階みたいよ。
韓国人のアイデンティティにＮＨＫは、配慮したんだろうけど
学問に政治を持ち込んではいかんね。。
http://www.athome.co.jp/academy/botany/bot06.html
水田の伝播はまだ、仮説段階みたいよ。
韓国人のアイデンティティにＮＨＫは、配慮したんだろうけど
学問に政治を持ち込んではいかんね。。
168 ：ＮＨＫは、反省汁：01/11/12 18:07 ID:XutahyUQ
>>166
縄文土器は世界最古の土器。今のところね。
人間が科学的な変化を利用して道具をつくった最初のもの。だそうです。
でも、石器はもちろん、もっと古いのがあるよ。
それから、弓も日本が最初だったらしい。（これは、うろ覚え。ち
がうかもしれない）。
縄文土器は世界最古の土器。今のところね。
人間が科学的な変化を利用して道具をつくった最初のもの。だそうです。
でも、石器はもちろん、もっと古いのがあるよ。
それから、弓も日本が最初だったらしい。（これは、うろ覚え。ち
がうかもしれない）。
169 ：>166：01/11/12 18:17 ID:k8GN3Jxw
人類の足跡ということでは、確かアフリカかどっかに
原人の親子の足跡があったような。
確か年代も、1万年以上前だったような気がする。
原人の親子の足跡があったような。
確か年代も、1万年以上前だったような気がする。
170 ：名無しさん：01/11/12 18:17 ID:YA9GDA+F
水田は朝鮮から伝わった
これ常識
ついでに炉なんかも伝わったんだよ、もっと後の時代だけど
それから日本庭園や日本仏教の祖も朝鮮式から発達したんだ
あ、そうだ山城なんか作るときの土木技術も朝鮮式から始まった。
これ常識
ついでに炉なんかも伝わったんだよ、もっと後の時代だけど
それから日本庭園や日本仏教の祖も朝鮮式から発達したんだ
あ、そうだ山城なんか作るときの土木技術も朝鮮式から始まった。
>>170
炉って…ロリですか？
炉って…ロリですか？
173 ：ＮＨＫは、反省汁：01/11/12 18:22 ID:XutahyUQ
174 ：名無しさん：01/11/12 18:22 ID:YA9GDA+F
製鉄炉の形式が朝鮮式だったんだよ、箱形のね。
175 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 18:23 ID:gUYsAucb
>>165
稲自体が中国経由だったので配慮したとしか思えないね。
稲自体が中国経由だったので配慮したとしか思えないね。
176 ：名無しさん：01/11/12 18:26 ID:YA9GDA+F
政治的な主導権は倭人が持ってたみたいだけど
技術力では半島の力を借りなきゃいけなかった様だね。
まるで現代の日韓関係みたいだ。
技術力では半島の力を借りなきゃいけなかった様だね。
まるで現代の日韓関係みたいだ。
177 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 18:26 ID:gUYsAucb
>>170
仏教が朝鮮の言葉や文字を使って伝わっていたなら朝鮮式だろうけど、日本に伝わっている
仏教っていうのは中国の文字を使って中国の読み方なんだよ。
つまり日本に伝わっているのは朝鮮独自のものではないんだよ。
仏教が朝鮮の言葉や文字を使って伝わっていたなら朝鮮式だろうけど、日本に伝わっている
仏教っていうのは中国の文字を使って中国の読み方なんだよ。
つまり日本に伝わっているのは朝鮮独自のものではないんだよ。
178 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 18:27 ID:gUYsAucb
>>176
技術は朝鮮のものではなく中国のもの。
技術は朝鮮のものではなく中国のもの。
179 ： ：01/11/12 18:29 ID:XojfMKup
180 ： ：01/11/12 18:30 ID:oBhWXetB
>>176
縄文土器は朝鮮半島からも出土するが、朝鮮独自の土器とやらは日本からは出土しない（プ
縄文土器は朝鮮半島からも出土するが、朝鮮独自の土器とやらは日本からは出土しない（プ
181 ：＞176：01/11/12 18:30 ID:9VMtZ1Zk
半島の政治力って何？パチンコマネーのこと？
182 ：ピラニアC：01/11/12 18:31 ID:oBhWXetB
>>178-180
溺れた牛に食いツピラニアの群れのよーだ
溺れた牛に食いツピラニアの群れのよーだ
183 ：名無しさん：01/11/12 18:32 ID:YA9GDA+F
日本仏教のお寺の建築様式と朝鮮仏教の建築様式は酷似してる部分が多いんだよ。
教養としての仏教は中国からだけど建築様式はどうやら朝鮮式が祖みたいだね。
教養としての仏教は中国からだけど建築様式はどうやら朝鮮式が祖みたいだね。
184 ：ＮＨＫは、反省汁：01/11/12 18:32 ID:XutahyUQ
185 ： ：01/11/12 18:33 ID:oBhWXetB
>>183
ほとんど残ってないくせに…
ほとんど残ってないくせに…
186 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 18:33 ID:gUYsAucb
>>182
出来の悪い子に教えている親切な先生達ってところだ。
出来の悪い子に教えている親切な先生達ってところだ。
187 ：名無しさん：01/11/12 18:35 ID:YA9GDA+F
ハングル文字はもっと後の時代だから
古代においては朝鮮も漢文つかってたことを念頭に入れといてね。
古代においては朝鮮も漢文つかってたことを念頭に入れといてね。
188 ：＞183：01/11/12 18:35 ID:9VMtZ1Zk
あんた朝鮮の寺と日本の寺を見た事があるのか？勿論、中国とそれ以外の国の寺もね。
見ないで言ってるだろ？だから馬鹿にされる。
見ないで言ってるだろ？だから馬鹿にされる。
189 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 18:36 ID:eYKZImQv
ちょっと助け船。
製鉄技術が半島経由なのは確かでしょう。
稲作が列島→半島か、半島→列島かはともかく、
ある時点で鉄製の農機具が半島から来たんじゃ
ないかな。
製鉄技術が半島経由なのは確かでしょう。
稲作が列島→半島か、半島→列島かはともかく、
ある時点で鉄製の農機具が半島から来たんじゃ
ないかな。
190 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 18:36 ID:gUYsAucb
191 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 18:37 ID:gUYsAucb
>>188
つまり朝鮮には独自の文化がないんだよ。自分でもわかているんだろ。
つまり朝鮮には独自の文化がないんだよ。自分でもわかているんだろ。
192 ：名無しさん：01/11/12 18:39 ID:YA9GDA+F
朝鮮の優れた製鉄技術が無かったら日本刀なんて生まれなかった。
朝鮮に感謝だね。
朝鮮に感謝だね。
193 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 18:39 ID:gUYsAucb
194 ：＞192：01/11/12 18:40 ID:9VMtZ1Zk
カスの刀しか産み出せなくちゃ説得力ないよな（ｗ
195 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 18:40 ID:gUYsAucb
196 ： ：01/11/12 18:41 ID:XojfMKup
>>192
じゃあ朝鮮は中国とかに感謝してるの？
じゃあ朝鮮は中国とかに感謝してるの？
197 ：名無しさん：01/11/12 18:42 ID:YA9GDA+F
日本は半島という存在がなければ大陸の高度な文化も伝わらなかった
やっぱり朝鮮には感謝しなきゃね。
やっぱり朝鮮には感謝しなきゃね。
鉄や銅なんかの加工技術は
その鉱物の産出なんかに影響があるのかな？
その鉱物の産出なんかに影響があるのかな？
199 ： ：01/11/12 18:43 ID:oBhWXetB
第1、日本に影響があった百済は、滅ばされてんじゃん
百済文化と今のチョン文化は随分違うと思うよ
名前の付け方だって、今の性一文字名前二文字って形じゃないし
それに、今の韓国文化なんて、キムチ、ハングルくらいなもんだろう？
キムチもハングルも、百済が滅ばされたずーーーーっと後に出来たものだろう？
文化の連続性なんか全然ないじゃん
百済文化と今のチョン文化は随分違うと思うよ
名前の付け方だって、今の性一文字名前二文字って形じゃないし
それに、今の韓国文化なんて、キムチ、ハングルくらいなもんだろう？
キムチもハングルも、百済が滅ばされたずーーーーっと後に出来たものだろう？
文化の連続性なんか全然ないじゃん
200 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 18:44 ID:gUYsAucb
>>197
半島がなくても中国に直接、遣隋使や遣唐使を送っている。
半島がなくても中国に直接、遣隋使や遣唐使を送っている。
201 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 18:44 ID:eYKZImQv
感謝のこころは大事だね、山にも川にも、そして半島にも感謝。
202 ：名無しさん：01/11/12 18:45 ID:YA9GDA+F
仏教にしても技術にしても
朝鮮を経由する過程で朝鮮独自の要素も加わるでしょ
丸々素通りというわけじゃない。
朝鮮を経由する過程で朝鮮独自の要素も加わるでしょ
丸々素通りというわけじゃない。
203 ：通りすがり：01/11/12 18:46 ID:Rmh5ACyy
ちょっとだけ心配なんだが、この佐藤洋一郎という先生、まさか「神の手」にならない
だろうな。サンスポの「あの」競馬記者と同姓同名なのが気になる。
だろうな。サンスポの「あの」競馬記者と同姓同名なのが気になる。
204 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 18:46 ID:gUYsAucb
205 ： ：01/11/12 18:48 ID:oBhWXetB
206 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 18:49 ID:gUYsAucb
>>202
勘違いしているのは日本は昔から中国と交易をしていた。
勘違いしているのは日本は昔から中国と交易をしていた。
207 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 18:51 ID:eYKZImQv
俺も丸々素通りではなかったと思う。
きっと何がしかを付け加えたんじゃないかと。
しかし、現在の朝鮮文化自体にその痕跡が
全く残っていないのはなぜだ？
きっと何がしかを付け加えたんじゃないかと。
しかし、現在の朝鮮文化自体にその痕跡が
全く残っていないのはなぜだ？
208 ：名無しさん：01/11/12 18:51 ID:YA9GDA+F
法隆寺なんてのは元々百済の技術で建てられたものだしね
他にも製鉄や山城を作る技術も百済人が伝えた
日本はそれをただ小手先の改良をするぐらいに止まっている。
他にも製鉄や山城を作る技術も百済人が伝えた
日本はそれをただ小手先の改良をするぐらいに止まっている。
209 ： ：01/11/12 18:52 ID:OORB+c/G
文化がどう伝わったかしらないけど、なぜ感謝しないといけないの？
その理屈がわからないんだけど
その理屈がわからないんだけど
210 ： ：01/11/12 18:52 ID:oBhWXetB
>>208
ソースｷﾎﾞﾝ
ソースｷﾎﾞﾝ
211 ：＞202：01/11/12 18:53 ID:9VMtZ1Zk
それは正に韓国の近代・現代のことだよね。
今の韓国は日本の植民地なくしてなりたたないよね。認めるでしょ？
今の韓国は日本の植民地なくしてなりたたないよね。認めるでしょ？
212 ： ：01/11/12 18:53 ID:XojfMKup
>>208
百済の技術自体、中国とかの技術じゃないの？
百済の技術自体、中国とかの技術じゃないの？
213 ： ：01/11/12 18:54 ID:lAZc88Xf
でもさー、独自の文化って一体なんなの？
お互いに影響しあって文化なんてものは発展していくんだし・・
お互いに影響しあって文化なんてものは発展していくんだし・・
214 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 18:54 ID:eYKZImQv
製鉄は新羅だろ。
215 ： ：01/11/12 18:55 ID:oBhWXetB
今、韓国に残るハングルとキムチ以外の独自文化を教えてくれ
216 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 18:55 ID:gUYsAucb
だいたい日本の歴史で世界から伝わったものなんて星の数ほどあるのに１５００年前
の話を出してきて感謝すれっていうのは朝鮮だけだ。
自国を確認できるのがそこしかないのだろうが。
の話を出してきて感謝すれっていうのは朝鮮だけだ。
自国を確認できるのがそこしかないのだろうが。
217 ：nanashi：01/11/12 18:55 ID:8eMb3rmz
やっぱり朝鮮が起源なんジャン！
でも、威張るなよ朝鮮人！！
でも、威張るなよ朝鮮人！！
218 ：名無しさん：01/11/12 18:56 ID:YA9GDA+F
＞211そうだね、近代韓国はまさに日本の要素が入った
近代だろうね。
まあそれも古代朝鮮の影響あっての日本だから
文化の逆輸入と言ったところか。
近代だろうね。
まあそれも古代朝鮮の影響あっての日本だから
文化の逆輸入と言ったところか。
219 ： ：01/11/12 18:58 ID:oBhWXetB
>>218
だから、ソース出せや（藁
だから、ソース出せや（藁
220 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 18:58 ID:eYKZImQv
＞日本はそれをただ小手先の改良をするぐらいに止まっている。
半島では、どう発展させたのかな？
半島では、どう発展させたのかな？
221 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 18:58 ID:gUYsAucb
222 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 19:01 ID:gUYsAucb
>>218
どのためにもこれからも古代朝鮮を研究しろや。日本に来るな。
どのためにもこれからも古代朝鮮を研究しろや。日本に来るな。
223 ：名無しさん：01/11/12 19:01 ID:YA9GDA+F
ほんとの日本文化なんてのは屋久島ぐらいにしか残ってないんじゃないの
古代日本は現在のアメリカ文化に汚染された日本と同じだったんだよ。
古代日本は現在のアメリカ文化に汚染された日本と同じだったんだよ。
224 ： ：01/11/12 19:03 ID:lAZc88Xf
西欧
イギリス→アメリカ
アジア
朝鮮→日本
ということ？
イギリス→アメリカ
アジア
朝鮮→日本
ということ？
225 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 19:04 ID:gUYsAucb
226 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 19:04 ID:eYKZImQv
しつこくてすまんが、これ頼む。
＞日本はそれをただ小手先の改良をするぐらいに止まっている。
半島では、どう発展させたのかな？
＞日本はそれをただ小手先の改良をするぐらいに止まっている。
半島では、どう発展させたのかな？
227 ： ：01/11/12 19:05 ID:oBhWXetB
>>223
ソース出せや（藁
ソース出せや（藁
228 ：ななしです。：01/11/12 19:06 ID:ZASernsa
>>208
あんたらは大陸から伝わった、ありがたい文明を活用できなかった。
日本人は活用できた。それだけの事です。
日本人は朝鮮人より遙かに世界に貢献している。
現時点で、どこの国の評価も、日本＞朝鮮です。
あんたらは、その事を実力で覆そうとしない口先だけの低俗民族です。
あんたらは大陸から伝わった、ありがたい文明を活用できなかった。
日本人は活用できた。それだけの事です。
日本人は朝鮮人より遙かに世界に貢献している。
現時点で、どこの国の評価も、日本＞朝鮮です。
あんたらは、その事を実力で覆そうとしない口先だけの低俗民族です。
229 ： ：01/11/12 19:07 ID:OORB+c/G
ようするに韓国ではすべて失われてしまった文化って事？
恐竜の化石さがしてるよな感じか？
失った文化はすでに文化ではあらず
恐竜の化石さがしてるよな感じか？
失った文化はすでに文化ではあらず
230 ：＞202：01/11/12 19:07 ID:9VMtZ1Zk
＞法隆寺なんてのは元々百済の技術で建てられたものだしね
百済の技術も入ってるだろ。当然だよ。６３ビルを日本の会社が設計したからって
１５００年後に恩を着せるつもりはないよ。
アポロが月に着陸したとき、ドイツ人はフォンブラウンを持ち出してウリナラが
月に人類を送ったというかい？
そもそも朝鮮が倭の支配下にあったのは何故よ。
ともかくネガティブ思考は止めナ。見苦しいから。
百済の技術も入ってるだろ。当然だよ。６３ビルを日本の会社が設計したからって
１５００年後に恩を着せるつもりはないよ。
アポロが月に着陸したとき、ドイツ人はフォンブラウンを持ち出してウリナラが
月に人類を送ったというかい？
そもそも朝鮮が倭の支配下にあったのは何故よ。
ともかくネガティブ思考は止めナ。見苦しいから。
231 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 19:12 ID:gUYsAucb
そもそも今の朝鮮人の祖先はモンゴル人なんだから、モンゴルのことを誇ればいい。
確かにモンゴルは偉大だったよ。すぐに滅びたけど。
確かにモンゴルは偉大だったよ。すぐに滅びたけど。
232 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 19:13 ID:eYKZImQv
多分、高麗かその後の元の時代に三国時代の百済や新羅の
文化は壊滅したんだろうな。百済や新羅の言語や文化は
倭に近いものだったと思う。
文化は壊滅したんだろうな。百済や新羅の言語や文化は
倭に近いものだったと思う。
233 ：名無しさん＠おなかいっぱい。：01/11/12 19:14 ID:MPuw9wYJ
そうだよな～
近代兵器の元をドイツは色々作っている。
（戦車、ジェット戦闘機、弾道ミサイル、巡航ミサイル、潜水艦、など）
でも ジーク・ドイチェラント！！ とは言わん物な～
そう言えばウリナラはドイツは過去の謝罪を～うんぬんと良く言うが
ドイツは不必要に自国を誇らんよ本家なのに。見習うべきだな。
近代兵器の元をドイツは色々作っている。
（戦車、ジェット戦闘機、弾道ミサイル、巡航ミサイル、潜水艦、など）
でも ジーク・ドイチェラント！！ とは言わん物な～
そう言えばウリナラはドイツは過去の謝罪を～うんぬんと良く言うが
ドイツは不必要に自国を誇らんよ本家なのに。見習うべきだな。
234 ： ：01/11/12 19:14 ID:XojfMKup
>>231
じゃあ元寇なんてモロ朝鮮人による日本侵略だな（ｗ
じゃあ元寇なんてモロ朝鮮人による日本侵略だな（ｗ
235 ：あ：01/11/12 19:14 ID:9VMtZ1Zk
それと日本人はいちいち６３ビルは日本がなければたたなかったなんていっていないよ。
君らみたいに。
それにＰＯＳＣＯが完全に日本が作って韓国にプレゼントした事も内緒にしててあげたよ。
韓国人はそれを隠したけどね。
百済人が日本の文化に貢献した事は日本の記録にのみ残っている。
あんた達もこそこそ隠したりせずにしてもらった事は記録しろよ。
まぁ、中国人が言うように恩知らずな民族だから無理か（笑
君らみたいに。
それにＰＯＳＣＯが完全に日本が作って韓国にプレゼントした事も内緒にしててあげたよ。
韓国人はそれを隠したけどね。
百済人が日本の文化に貢献した事は日本の記録にのみ残っている。
あんた達もこそこそ隠したりせずにしてもらった事は記録しろよ。
まぁ、中国人が言うように恩知らずな民族だから無理か（笑
236 ： ：01/11/12 19:14 ID:OORB+c/G
今でもその技術が残ってるのなら復元すればいいのにね
237 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 19:19 ID:a7nTrl2d
>>235
ＰＯＳＣＯは初耳だ。そうだったんだ。
ＰＯＳＣＯは初耳だ。そうだったんだ。
238 ：名無しさん：01/11/12 19:20 ID:YA9GDA+F
所詮日本文化と威張っても中国や朝鮮の文化の亜種に過ぎないというわけですな。
239 ： ：01/11/12 19:21 ID:oBhWXetB
>>238
ソースは？（藁
ソースは？（藁
240 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/11/12 19:21 ID:/gZR3q4r
亜種ねえ、、中国はともかく、朝鮮は文化と言えるかどうか、、、
241 ： ：01/11/12 19:25 ID:XojfMKup
>>237
金も技術も設備もね。
金も技術も設備もね。
242 ： ：01/11/12 19:26 ID:ESOeN7wk
http://freebbs.fargaia.com/html/1919.html
真の邪悪が管理するBBSです。
http://members8.tsukaeru.net/56561919/
参考スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1005213818/
真の邪悪が管理するBBSです。
http://members8.tsukaeru.net/56561919/
参考スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1005213818/
243 ： ：01/11/12 19:27 ID:lAZc88Xf
63ﾋﾞﾙ？
POSCO？
なんなのこれ？
POSCO？
なんなのこれ？
244 ：過去にすがりついても過去もなし：01/11/12 19:27 ID:XutahyUQ
>>238
君は見苦しいよ。朝鮮文化の存在の具体例をみして見ろ。
そのうえで、朝鮮の近代がまさに不毛だったことを、直視した方が
いいよ。その方が、かっこいい。
朝鮮の古代が日本の影響下にあったり、日本に影響したりしているのは事実な
んだから。一方がどうのこうのいったって、無意味。
ドイツのアポロ計画への貢献を持ち出して、ドイツ人がアメリカをどうのこうの
言うなんて聞いたことないでしょ。それを、古代だぜ。バカみたいだよ。
君は見苦しいよ。朝鮮文化の存在の具体例をみして見ろ。
そのうえで、朝鮮の近代がまさに不毛だったことを、直視した方が
いいよ。その方が、かっこいい。
朝鮮の古代が日本の影響下にあったり、日本に影響したりしているのは事実な
んだから。一方がどうのこうのいったって、無意味。
ドイツのアポロ計画への貢献を持ち出して、ドイツ人がアメリカをどうのこうの
言うなんて聞いたことないでしょ。それを、古代だぜ。バカみたいだよ。
245 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 19:27 ID:eYKZImQv
そうだね。ただ残念なことに半島にはその痕跡が残っていないことだね。＞朝鮮文化の亜種
246 ：＞241：01/11/12 19:27 ID:9VMtZ1Zk
教育もね。社員教育も全部日本がしたんだよ。手取り足取り。
全く恩知らずな連中だ。
全く恩知らずな連中だ。
247 ： ：01/11/12 19:27 ID:OORB+c/G
所詮韓国文化と威張っても中国文化の亜種に過ぎず
すべて失われた文化でしょ？
そもそも韓国文化なんてないしね
自国から発信できるような文化ないわけ？
すべて失われた文化でしょ？
そもそも韓国文化なんてないしね
自国から発信できるような文化ないわけ？
248 ： ：01/11/12 19:32 ID:lAZc88Xf
なんかよくわかんないけど、中国の足元で
猿2匹がｷｰｷｰ言いあってるだけのような（w
猿2匹がｷｰｷｰ言いあってるだけのような（w
249 ：名無しさん：01/11/12 19:33 ID:YA9GDA+F
前に韓国のお寺見たんだけど日本の様式にそっくりなんだよ
中国みたいに色彩豊かじゃなくて質実な所とか
屋根の形などなど日本の寺院建築の祖と言う感じだった。
中国みたいに色彩豊かじゃなくて質実な所とか
屋根の形などなど日本の寺院建築の祖と言う感じだった。
250 ： ：01/11/12 19:34 ID:oBhWXetB
>>249
なんてお寺？
なんてお寺？
251 ：＞249：01/11/12 19:34 ID:9VMtZ1Zk
百済の皇子は日本に留学してたしな。
252 ：ななしです。：01/11/12 19:35 ID:ZASernsa
まったく卑しい民族だ。
文化伝播の順位などを気にしているようだが、
それを気にする所が、低俗たる由縁だという事に気付いていない。
果てしなく、醜く卑しい。。。
過去にとらわれるあまり、発展する事ができないでいる。
いいかげん、子供を洗脳し「憎しみ」をすりこむのはヤメなさい！
文化伝播の順位などを気にしているようだが、
それを気にする所が、低俗たる由縁だという事に気付いていない。
果てしなく、醜く卑しい。。。
過去にとらわれるあまり、発展する事ができないでいる。
いいかげん、子供を洗脳し「憎しみ」をすりこむのはヤメなさい！
253 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/11/12 19:35 ID:/gZR3q4r
中国の足元って（Ｗ
日本が猿なら中国も猿だよ（Ｗ
日本が猿なら中国も猿だよ（Ｗ
254 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 19:36 ID:gUYsAucb
255 ：＞249：01/11/12 19:36 ID:9VMtZ1Zk
あんたが分かってないのは寺が派手じゃないから韓国の寺に似てると
思い込んでる事。中央アジアの建築みてみ。
思い込んでる事。中央アジアの建築みてみ。
256 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 19:37 ID:gUYsAucb
>>253
多分、北朝鮮と韓国かと。
多分、北朝鮮と韓国かと。
257 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 19:39 ID:eYKZImQv
中国は昔は文明人だったのが、年々退化していった感じ。
258 ：名無しさん：01/11/12 19:39 ID:YA9GDA+F
>>250名前は忘れちゃったよ
でも世界遺産に登録されてたお寺だったよ。
でも世界遺産に登録されてたお寺だったよ。
259 ： ：01/11/12 19:40 ID:XojfMKup
260 ： ：01/11/12 19:40 ID:oBhWXetB
261 ：はぽねす：01/11/12 19:41 ID:563BTX0l
>>249
残念！
日本のお寺はけっこうきらびやかなんだよ。
平等院鳳凰堂のCG復元モデルなんて、朱色と白と緑から構成されている。
日光東照宮や鶴岡八幡宮も基本配色は一緒。
もちろん、銀閣寺みたいな侘び寂びを重視した寺もあるけどね。
残念！
日本のお寺はけっこうきらびやかなんだよ。
平等院鳳凰堂のCG復元モデルなんて、朱色と白と緑から構成されている。
日光東照宮や鶴岡八幡宮も基本配色は一緒。
もちろん、銀閣寺みたいな侘び寂びを重視した寺もあるけどね。
262 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/11/12 19:41 ID:/gZR3q4r
263 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 19:42 ID:eYKZImQv
>>258
で、その建築様式は半島ではどのように発展を遂げたの？
で、その建築様式は半島ではどのように発展を遂げたの？
264 ： ：01/11/12 19:44 ID:kqXSKXFf
>262
さすがに三国時代はないと思うけど、明代、唐代って意見は
けっこう多いと思う。
さすがに三国時代はないと思うけど、明代、唐代って意見は
けっこう多いと思う。
265 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 19:44 ID:eYKZImQv
>>262
あとは、ほとんど異民族ですね。でもそれはそれですごい文明だけど。
あとは、ほとんど異民族ですね。でもそれはそれですごい文明だけど。
266 ： ：01/11/12 19:44 ID:oBhWXetB
>>249
日本と半島では寺院の建材が違うんだよね。
あと、日本の寺院は中国風に派手に塗って竣工していますよ。
昭和５６年に再建した薬師寺の西塔みてみな。
風雪によって落ち着いた風合いになっているけれど。
日本と半島では寺院の建材が違うんだよね。
あと、日本の寺院は中国風に派手に塗って竣工していますよ。
昭和５６年に再建した薬師寺の西塔みてみな。
風雪によって落ち着いた風合いになっているけれど。
268 ： ：01/11/12 19:46 ID:XojfMKup
朱塗りだよ～
269 ：名無しさん：01/11/12 19:46 ID:YA9GDA+F
日本の侘び寂び文化って新羅や百済が祖だったんだろうな
それが元なんかの侵入で文化が破壊されて猿真似ってた日本にだけ残ったと
それを勘違いした現代日本人が「日本文化」と称して誇ってる、、、
虚しいね。
それが元なんかの侵入で文化が破壊されて猿真似ってた日本にだけ残ったと
それを勘違いした現代日本人が「日本文化」と称して誇ってる、、、
虚しいね。
270 ： ：01/11/12 19:47 ID:oBhWXetB
>>269
ソースは？
ソースは？
271 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 19:48 ID:eYKZImQv
日本人がお寺や仏像の色を塗りなおさなくなったのはいつからだろう。
様式云々よりこのことの方が日本的と思うんだが。
様式云々よりこのことの方が日本的と思うんだが。
272 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/11/12 19:48 ID:/gZR3q4r
ソウルオリンピックの応援見ていると、ワビサビは韓国人とは正反対のような
気がするのだが、、、、、プッ
気がするのだが、、、、、プッ
273 ： ：01/11/12 19:49 ID:OORB+c/G
274 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 19:49 ID:gUYsAucb
>>269
詫び寂びは利休でしょう。
詫び寂びは利休でしょう。
275 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 19:50 ID:eYKZImQv
別に、わびさびは百済文化と誇っていいよ。
知性を疑われるだろうけど。
知性を疑われるだろうけど。
276 ： ：01/11/12 19:51 ID:Rfxe573J
>>269
つまり何にも無いのを良いことに「元々はウリナラの文化なんだ！！」と力説したいんだ。
つまり何にも無いのを良いことに「元々はウリナラの文化なんだ！！」と力説したいんだ。
277 ： ：01/11/12 19:51 ID:XojfMKup
278 ： ：01/11/12 19:52 ID:ihW1XfET
何が百済､新羅の文化か分ってないのに
韓国云々言われてもなぁ…
日本に伝わったとしても､日本にしか残って無いじゃん
韓国云々言われてもなぁ…
日本に伝わったとしても､日本にしか残って無いじゃん
279 ：名無しさん：01/11/12 19:53 ID:YA9GDA+F
我々が日本的とされてる感覚も元々
百済や新羅人が持ってたんだよ、その影響受けてた日本人だけが
結局生き残ったんだと。
百済や新羅人が持ってたんだよ、その影響受けてた日本人だけが
結局生き残ったんだと。
280 ： ：01/11/12 19:54 ID:oBhWXetB
281 ：はぽねす：01/11/12 19:54 ID:563BTX0l
>>279
別にそんなトンデモ論どうでもいいんだが「我々」っていうな。
別にそんなトンデモ論どうでもいいんだが「我々」っていうな。
282 ：名無し気味：01/11/12 19:54 ID:+1/7WMsC
物的証拠がないのは不利になることが普通だけど
半島では物的証拠は逆に足枷となって
証拠のなさは武器になっているのはなぜでしょう？
半島では物的証拠は逆に足枷となって
証拠のなさは武器になっているのはなぜでしょう？
283 ： ：01/11/12 19:54 ID:Rfxe573J
>>279
ずいぶん長生きだね（嘲笑）
ずいぶん長生きだね（嘲笑）
284 ： ：01/11/12 19:55 ID:OORB+c/G
犯罪行動心理学的に興味深い観察対象だね。
285 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 19:55 ID:gUYsAucb
286 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 19:55 ID:eYKZImQv
287 ：通りすがり：01/11/12 19:56 ID:Rmh5ACyy
日鮮同祖論なんてものを併合の正当化に使ったばっかりに、ここまで悩まされるとは
．．．。政治家や歴史学者が嘘をつくと何代も祟るという見本です。
．．．。政治家や歴史学者が嘘をつくと何代も祟るという見本です。
288 ：わはは：01/11/12 19:56 ID:9VMtZ1Zk
おまえキチガイか。おれは女房の感覚ですら疑ってるのに（笑
289 ： ：01/11/12 19:58 ID:XojfMKup
>>279
じゃあ今の朝鮮人と、百済人や新羅人は違うって事だろ？
じゃあ今の朝鮮人と、百済人や新羅人は違うって事だろ？
290 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 19:58 ID:eYKZImQv
それに影響をうけたというより共有してたんじゃないかね。
いずれにしろ今の朝鮮人には関係ないが。
いずれにしろ今の朝鮮人には関係ないが。
291 ： ：01/11/12 19:59 ID:yNkTgmnD
>>269
銀閣は侘び寂び文化に入ると思う。
銀閣は侘び寂び文化に入ると思う。
292 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 19:59 ID:gUYsAucb
今の朝鮮人の祖先はモンゴル人。
293 ：名無しさん：01/11/12 20:01 ID:YA9GDA+F
そもそも古代日本人なるものが存在したのかも怪しいな
半島と列島との繋がりはもっと深かったかもしれないのに。
文化の伝播と言うより共有に近かったんだろうな。
半島と列島との繋がりはもっと深かったかもしれないのに。
文化の伝播と言うより共有に近かったんだろうな。
294 ：古代朝鮮は民族の嵐：01/11/12 20:03 ID:XutahyUQ
>>293
古代朝鮮半島が分裂してたんだよ。そもそも。
古代朝鮮半島が分裂してたんだよ。そもそも。
295 ： ：01/11/12 20:04 ID:oBhWXetB
単純に、日本人のルーツが半島にまで影響力を持っていたが、
それが何らかの理由で列島にまで押し返された
ってのが真相じゃないの？
それが何らかの理由で列島にまで押し返された
ってのが真相じゃないの？
297 ：古代朝鮮は民族の嵐：01/11/12 20:07 ID:XutahyUQ
298 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 20:07 ID:eYKZImQv
299 ： ：01/11/12 20:09 ID:k9K1LklI
確かに朝鮮人の祖先は騎馬民族のモンゴルでしょう。
朝鮮人がよく言う半万年の歴史って、考えてみると、
半島に定住したのが5000年前ってことだよね。
日本よりもかなりあとだね。
朝鮮人がよく言う半万年の歴史って、考えてみると、
半島に定住したのが5000年前ってことだよね。
日本よりもかなりあとだね。
300 ：名無しさん：01/11/12 20:10 ID:YA9GDA+F
倭人と百済人は同じ祖先だったかもな顔立ちも縄文系だったかもしれない。
新羅は北方も入ってくるから混血民族だな。
新羅は北方も入ってくるから混血民族だな。
301 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 20:10 ID:eYKZImQv
で、どの時点からはわからないけど、半島の南の住民は
北方系の言語文化に移行したんだろう。
北方系の言語文化に移行したんだろう。
俺が見た韓国のお寺は原色派手派手！
赤青などなど
山道1時間かけて登った結果がこれかよ！と心の中で突っ込んでた
赤青などなど
山道1時間かけて登った結果がこれかよ！と心の中で突っ込んでた
303 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 20:13 ID:StEqO39D
そう考えると朝鮮人という存在は倭人よりもかなり後になるね。
統一されていないので。
統一されていないので。
304 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 20:15 ID:eYKZImQv
関係ないんですが
日本書紀を神社の祭紳などからいろいろと解釈していたサイトを
ハン板で教えていただいたんですが
誰か知っていますか？
日本書紀を神社の祭紳などからいろいろと解釈していたサイトを
ハン板で教えていただいたんですが
誰か知っていますか？
306 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 20:16 ID:StEqO39D
>>304
なるほど。じゃ、日本人。
なるほど。じゃ、日本人。
307 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 20:18 ID:StEqO39D
頼む。開印寺の高麗蔵経の版木だけは燃やさないでくれ。
あれは漢文仏教文献の宝だ。
まぁ、全部大正新修大蔵経に入っているから
なくなっても困らないのは事実なんだけど。
でもお願い。場所はとるけどお願い。
あれは漢文仏教文献の宝だ。
まぁ、全部大正新修大蔵経に入っているから
なくなっても困らないのは事実なんだけど。
でもお願い。場所はとるけどお願い。
309 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 20:20 ID:eYKZImQv
310 ：名無しさん：01/11/12 20:23 ID:YA9GDA+F
今のアフガン問題に似てる所があるな
パキスタン内のパシュテューン人と
同族のタリバン。
そしてパキスタン内のパシュテューン人がタリバンを救えと騒いでる。
パキスタン内のパシュテューン人と
同族のタリバン。
そしてパキスタン内のパシュテューン人がタリバンを救えと騒いでる。
311 ： ：01/11/12 20:24 ID:oBhWXetB
312 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 20:26 ID:eYKZImQv
313 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 20:27 ID:eYKZImQv
315 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/11/12 20:38 ID:2le56lPp
>>307￥ ◆9qoWuqvAさん
そのページ、ちょっと見ましたけど、「う～ん」という感想しか出て来ない
ようなシロモノですねぇ。『東日流外三郡誌』のような古史古伝の類を使って
大風呂敷を広げられてもなぁ。ヤレヤレ。
そのページ、ちょっと見ましたけど、「う～ん」という感想しか出て来ない
ようなシロモノですねぇ。『東日流外三郡誌』のような古史古伝の類を使って
大風呂敷を広げられてもなぁ。ヤレヤレ。
316 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 20:40 ID:StEqO39D
>>315
１つの仮説なのでマジに読まなくても。
１つの仮説なのでマジに読まなくても。
317 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 20:42 ID:eYKZImQv
あ、ＡＡ職人兼言語学者の娜々志娑无だ。
古代、半島の南と列島って似たような言葉を
話す連中が住んでたと思うんですけど、どう
なんでしょう？
古代、半島の南と列島って似たような言葉を
話す連中が住んでたと思うんですけど、どう
なんでしょう？
318 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/11/12 20:44 ID:2le56lPp
319 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 20:47 ID:StEqO39D
>>318
連中って朝鮮人のことですか？
連中って朝鮮人のことですか？
320 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/11/12 20:50 ID:2le56lPp
通説では、朝鮮半島の南部には韓系の言語を話す人々が住んでいて、古三韓の
馬韓・弁韓・辰韓の国々を作ったと言われていますが、彼等の言語は今の朝鮮語
の先祖にあたるものであり、日本語とはずいぶん異なっていたようです。
馬韓・弁韓・辰韓の国々を作ったと言われていますが、彼等の言語は今の朝鮮語
の先祖にあたるものであり、日本語とはずいぶん異なっていたようです。
321 ： ：01/11/12 20:50 ID:6ihyBmPV
古事記や神話をボロクソに貶す学者は
なぜトンデモ学説しか出せないんだろう？
なんで男女差別反対を叫ぶ人は
神話の描写を女性蔑視と言い切れるのだろうか？
なぜトンデモ学説しか出せないんだろう？
なんで男女差別反対を叫ぶ人は
神話の描写を女性蔑視と言い切れるのだろうか？
322 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/11/12 20:52 ID:2le56lPp
>>319￥ ◆9qoWuqvAさん
いいえ。何人かは存じませんが、そのＨＰを作った人です。自説を認めようと
しないアカデミックの世界を批判しまくってると思いますが。大体トンデモ説を
唱える人々はアカデミックの世界を目の敵にするものですから、しかたがないと
言えばしかたがないのですがねぇ。
いいえ。何人かは存じませんが、そのＨＰを作った人です。自説を認めようと
しないアカデミックの世界を批判しまくってると思いますが。大体トンデモ説を
唱える人々はアカデミックの世界を目の敵にするものですから、しかたがないと
言えばしかたがないのですがねぇ。
323 ：地球市民＠ ◆fsEadC/U ：01/11/12 20:54 ID:zm3ACaDa
法則１ 日本人・・・
法則２ 貧乏神の法則・・・
法則その３
Ｋ「ウリナラの偉大なる文化は日本に多大なる影響を与えた。」
Ｊ「具体的に何。」
Ｋ「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
法則その４
Ｊ１「オイ、あの国の世界的な文化って何。
Ｊ２「そうだな、キムチかなハングル文字って普及して１００年たってないし。
Ｊ１「それ以外って思いつくか・・・・。」
Ｊ２「さあ、スレでも立てるか。」
パート５迄・・・・・・・結論。キムチだけ。
法則５
Ｊ１「オイ、強制連行って本当だと思うか？」
Ｊ２「さあ、話は聞くけど実際にその子孫に会ったとこないな。」
Ｋ「本当ニダ、１９２０年代に強制連行されたってジーサンが言っていた。」
Ｊ１・Ｊ２「はぁーーー。（叉か）。」
法則２ 貧乏神の法則・・・
法則その３
Ｋ「ウリナラの偉大なる文化は日本に多大なる影響を与えた。」
Ｊ「具体的に何。」
Ｋ「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
法則その４
Ｊ１「オイ、あの国の世界的な文化って何。
Ｊ２「そうだな、キムチかなハングル文字って普及して１００年たってないし。
Ｊ１「それ以外って思いつくか・・・・。」
Ｊ２「さあ、スレでも立てるか。」
パート５迄・・・・・・・結論。キムチだけ。
法則５
Ｊ１「オイ、強制連行って本当だと思うか？」
Ｊ２「さあ、話は聞くけど実際にその子孫に会ったとこないな。」
Ｋ「本当ニダ、１９２０年代に強制連行されたってジーサンが言っていた。」
Ｊ１・Ｊ２「はぁーーー。（叉か）。」
324 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 20:57 ID:eYKZImQv
では、当時から倭人と韓人は異人同士だったんですね。
韓人と北の高句麗あたりはどうっだたのでしょう。
（教えてクンですみません。過去ログも読んだんで
すけど今ひとつ分からなかったもんで。御教示
いただけたらありがたいです）
韓人と北の高句麗あたりはどうっだたのでしょう。
（教えてクンですみません。過去ログも読んだんで
すけど今ひとつ分からなかったもんで。御教示
いただけたらありがたいです）
325 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 20:58 ID:gUYsAucb
326 ： ：01/11/12 20:59 ID:oBhWXetB
327 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/11/12 21:07 ID:2le56lPp
ソウル大学の朝鮮語研究者である李基文氏の著書『韓国語の歴史』を読みました
が、古代資料から確認し得る新羅語のいくつかの数詞と現在の朝鮮語の数詞とを比
較すると、形はだいぶ異なりますが、両者を結びつけることは十分可能な程度には
似ているようです。例えば、新羅語では、「一」を［ｈсｔ］と言ったようですが、
現代朝鮮語では［ｈａｎａ］ですから、両者は確かに似ていると言ってよいでしょう。
一方、日本語の「一」は奈良時代以前には［ｐｉｔｏ¨］ないし［ｐｉｔａ］であっ
たようですから、新羅語と日本語を結びつけるのは難しそうです。まぁただでも少
ない新羅語の資料での比較ですから、安易に結論を出すのは慎まねばなりませんが。
が、古代資料から確認し得る新羅語のいくつかの数詞と現在の朝鮮語の数詞とを比
較すると、形はだいぶ異なりますが、両者を結びつけることは十分可能な程度には
似ているようです。例えば、新羅語では、「一」を［ｈсｔ］と言ったようですが、
現代朝鮮語では［ｈａｎａ］ですから、両者は確かに似ていると言ってよいでしょう。
一方、日本語の「一」は奈良時代以前には［ｐｉｔｏ¨］ないし［ｐｉｔａ］であっ
たようですから、新羅語と日本語を結びつけるのは難しそうです。まぁただでも少
ない新羅語の資料での比較ですから、安易に結論を出すのは慎まねばなりませんが。
328 ：名無しさん：01/11/12 21:07 ID:YA9GDA+F
水田は朝鮮から伝わった
これ常識
ついでに炉なんかも伝わったんだよ、もっと後の時代だけど
それから日本庭園や日本仏教の祖も朝鮮式から発達したんだ
あ、そうだ山城なんか作るときの土木技術も朝鮮式から始まった法隆寺なんてのは元々百済の技術で建てられたものだしね
他にも製鉄や山城を作る技術も百済人が伝えた
日本はそれをただ小手先の改良をするぐらいに止まっている。
日本は半島という存在がなければ大陸の高度な文化も伝わらなかった
やっぱり朝鮮には感謝しなきゃね。
これ常識
ついでに炉なんかも伝わったんだよ、もっと後の時代だけど
それから日本庭園や日本仏教の祖も朝鮮式から発達したんだ
あ、そうだ山城なんか作るときの土木技術も朝鮮式から始まった法隆寺なんてのは元々百済の技術で建てられたものだしね
他にも製鉄や山城を作る技術も百済人が伝えた
日本はそれをただ小手先の改良をするぐらいに止まっている。
日本は半島という存在がなければ大陸の高度な文化も伝わらなかった
やっぱり朝鮮には感謝しなきゃね。
329 ： ：01/11/12 21:08 ID:oBhWXetB
330 ：名無しさん：01/11/12 21:13 ID:YA9GDA+F
事実を認めない日本人哀れだね
これらの技術が日本に元からあったとか考えてるんじゃないだろうねえ？
これらの技術が日本に元からあったとか考えてるんじゃないだろうねえ？
331 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 21:13 ID:gUYsAucb
>>328
日本仏教っていうのはどこの宗派のことですか？
日本仏教っていうのはどこの宗派のことですか？
332 ： ：01/11/12 21:13 ID:Rfxe573J
333 ：地球市民＠ ◆fsEadC/U ：01/11/12 21:15 ID:zm3ACaDa
法則１ 日本人・・・
法則２ 貧乏神の法則・・・
法則その３
Ｋ「ウリナラの偉大なる文化は日本に多大なる影響を与えた。」
Ｊ「具体的に何？」
Ｋ「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
法則その４
Ｊ１「オイ、あの国の世界的な文化って何？ 」
Ｊ２「そうだな、キムチかなハングル文字って普及して１００年たってないし？」
Ｊ１「それ以外って思いつくか・・・・？」
Ｊ２「じゃあ、スレでも立てるか。」
パート５迄・・・・・・・結論。キムチだけ。
法則５
Ｊ１「オイ、強制連行って本当だと思うか？」
Ｊ２「さあ、話は聞くけど実際にその子孫に会ったとこないな。」
Ｋ「本当ニダ、１９２０年代に強制連行されたってジーサンが言っていた。」
Ｊ１・Ｊ２「はぁーーー。（叉か）。」
法則６
Ｋ「日本は凄い差別国家だ。」
Ｊ「具体的にどんな差別受けたの？」
Ｋ「・・・・・・・・・とにかく酷い。」
Ｊ「へえ、お宅って華僑や黒人もいないのにね。」
Ｋ「黒い奴やチャンコロなんか・・・。それよりも日本の方が酷いニダ」
Ｊ「じゃあお国にお帰り下さい。」
Ｋ「差別だ！！」
Ｊ「はぁ！！（溜息）」
法則２ 貧乏神の法則・・・
法則その３
Ｋ「ウリナラの偉大なる文化は日本に多大なる影響を与えた。」
Ｊ「具体的に何？」
Ｋ「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
法則その４
Ｊ１「オイ、あの国の世界的な文化って何？ 」
Ｊ２「そうだな、キムチかなハングル文字って普及して１００年たってないし？」
Ｊ１「それ以外って思いつくか・・・・？」
Ｊ２「じゃあ、スレでも立てるか。」
パート５迄・・・・・・・結論。キムチだけ。
法則５
Ｊ１「オイ、強制連行って本当だと思うか？」
Ｊ２「さあ、話は聞くけど実際にその子孫に会ったとこないな。」
Ｋ「本当ニダ、１９２０年代に強制連行されたってジーサンが言っていた。」
Ｊ１・Ｊ２「はぁーーー。（叉か）。」
法則６
Ｋ「日本は凄い差別国家だ。」
Ｊ「具体的にどんな差別受けたの？」
Ｋ「・・・・・・・・・とにかく酷い。」
Ｊ「へえ、お宅って華僑や黒人もいないのにね。」
Ｋ「黒い奴やチャンコロなんか・・・。それよりも日本の方が酷いニダ」
Ｊ「じゃあお国にお帰り下さい。」
Ｋ「差別だ！！」
Ｊ「はぁ！！（溜息）」
334 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/11/12 21:15 ID:2le56lPp
高句麗語も新羅語同様、言語の実態を窺える資料がほとんどないため、詳細は
不明ですが、数詞に関しては日本語のそれと驚くほどの一致を示しています。
私の昔の書き込みからのコピペですが、ご覧下さい。表の方はちょっとずれて
いるかも知れません。
618 名前： 娜々志娑无 投稿日： 2001/05/24(木) 00:51 ID:M4bia.U2
ご参考までに、上代日本語と高句麗語・朝鮮語（１１世紀＝高麗王朝時代）
の数詞を示しておきますので、各自比較してみて下さい。高句麗語は断片的
な資料しか残っていないため、不明な部分が多いですが、それでも私の言わん
とするところはわかってもらえると思います。
日本語 高句麗語 朝鮮語
１ pito ーー hana
２ puta ーー tuwul
３ mi mil seis
４ yo ーー neis
５ itu utu tases
６ mu ーー yesse
７ nana nanun ilgop
８ ya ーー yedal
９ kokono ーー ahop
10 towo tek yel
不明ですが、数詞に関しては日本語のそれと驚くほどの一致を示しています。
私の昔の書き込みからのコピペですが、ご覧下さい。表の方はちょっとずれて
いるかも知れません。
618 名前： 娜々志娑无 投稿日： 2001/05/24(木) 00:51 ID:M4bia.U2
ご参考までに、上代日本語と高句麗語・朝鮮語（１１世紀＝高麗王朝時代）
の数詞を示しておきますので、各自比較してみて下さい。高句麗語は断片的
な資料しか残っていないため、不明な部分が多いですが、それでも私の言わん
とするところはわかってもらえると思います。
日本語 高句麗語 朝鮮語
１ pito ーー hana
２ puta ーー tuwul
３ mi mil seis
４ yo ーー neis
５ itu utu tases
６ mu ーー yesse
７ nana nanun ilgop
８ ya ーー yedal
９ kokono ーー ahop
10 towo tek yel
335 ：名無しさん：01/11/12 21:17 ID:YA9GDA+F
韓国で証拠でなくても日本書紀などに書かれてるじゃなの？
朝鮮が伝えた技術の数々、忘れた訳じゃないよな？
朝鮮が伝えた技術の数々、忘れた訳じゃないよな？
336 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 21:18 ID:eYKZImQv
337 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 21:19 ID:gUYsAucb
338 ：名無しさん：01/11/12 21:20 ID:YA9GDA+F
韓国で証拠でなくても日本書紀などに書かれてるじゃなの？
朝鮮が伝えた技術の数々、忘れた訳じゃないよな？
水田は朝鮮から伝わった
これ常識
ついでに炉なんかも伝わったんだよ、もっと後の時代だけど
それから日本庭園や日本仏教の祖も朝鮮式から発達したんだ
あ、そうだ山城なんか作るときの土木技術も朝鮮式から始まった法隆寺なんてのは元々百済の技術で建てられたものだしね
他にも製鉄や山城を作る技術も百済人が伝えた
日本はそれをただ小手先の改良をするぐらいに止まっている。
日本は半島という存在がなければ大陸の高度な文化も伝わらなかった
やっぱり朝鮮には感謝しなきゃね。
朝鮮が伝えた技術の数々、忘れた訳じゃないよな？
水田は朝鮮から伝わった
これ常識
ついでに炉なんかも伝わったんだよ、もっと後の時代だけど
それから日本庭園や日本仏教の祖も朝鮮式から発達したんだ
あ、そうだ山城なんか作るときの土木技術も朝鮮式から始まった法隆寺なんてのは元々百済の技術で建てられたものだしね
他にも製鉄や山城を作る技術も百済人が伝えた
日本はそれをただ小手先の改良をするぐらいに止まっている。
日本は半島という存在がなければ大陸の高度な文化も伝わらなかった
やっぱり朝鮮には感謝しなきゃね。
339 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 21:20 ID:eYKZImQv
340 ：＞335：01/11/12 21:21 ID:9VMtZ1Zk
その日本書紀には倭が半島を支配していたと書いてある事は知ってるよね
341 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/11/12 21:21 ID:2le56lPp
私の推定に基づき、日韓両言語の関係を図にして示せば以下のようになります。
ちなみに、本当にこれでよいのかどうかは請け合えませんので、悪しからず(^^;。
…━韓系祖語━━→新羅語／百済語Ｂ━━┯→高麗語━→韓国語
夫余／倭共通祖語┳→夫余系祖語━→高句麗語／百済語Ａ─┘
.┗→倭系祖語━┓
┣→古代日本語━━━━━━━━━━━→日本語
. 縄文語━━┛
※百済語Ａは百済の支配層の言語。百済語Ｂは百済の被支配層の言語。
ちなみに、本当にこれでよいのかどうかは請け合えませんので、悪しからず(^^;。
…━韓系祖語━━→新羅語／百済語Ｂ━━┯→高麗語━→韓国語
夫余／倭共通祖語┳→夫余系祖語━→高句麗語／百済語Ａ─┘
.┗→倭系祖語━┓
┣→古代日本語━━━━━━━━━━━→日本語
. 縄文語━━┛
※百済語Ａは百済の支配層の言語。百済語Ｂは百済の被支配層の言語。
342 ： ：01/11/12 21:22 ID:Rfxe573J
>>338
つまり「私は何一つ根拠は無いけど、想像のみで妄言を繰り返していた馬鹿です。」と宣言したいわけだ？
つまり「私は何一つ根拠は無いけど、想像のみで妄言を繰り返していた馬鹿です。」と宣言したいわけだ？
343 ： ：01/11/12 21:24 ID:oBhWXetB
>>335
日本書紀を信じるんなら、任那政府も認めるんだよね？当然
日本書紀を信じるんなら、任那政府も認めるんだよね？当然
344 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 21:24 ID:eYKZImQv
345 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/11/12 21:25 ID:CIxQQ2Fl
録画しといて忘れとった（ｗ
それにしても、昔のことはもういいから、偉大な朝鮮民族には
この今の時代に、なんか先進文化を日本に伝えて欲しいねえ。
でないと却って、民族の決定的堕落を強調することにしかならんからな。
それにしても、昔のことはもういいから、偉大な朝鮮民族には
この今の時代に、なんか先進文化を日本に伝えて欲しいねえ。
でないと却って、民族の決定的堕落を強調することにしかならんからな。
346 ：名無しさん：01/11/12 21:26 ID:YA9GDA+F
日本は朝鮮の先進技術が欲しくて三韓に侵略したんだろうな
軍事力では負けてても技術力は日本より高かった、そゆこと
結果的に朝鮮が日本に技術や文化を教えてやることになった。
軍事力では負けてても技術力は日本より高かった、そゆこと
結果的に朝鮮が日本に技術や文化を教えてやることになった。
348 ： ：01/11/12 21:26 ID:oBhWXetB
349 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 21:27 ID:gUYsAucb
>>346
日本に支配されていたのは認めたらしい。
日本に支配されていたのは認めたらしい。
350 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 21:28 ID:eYKZImQv
まあ、三韓征伐を認めるんならそれでいいや。
351 ：名無しさん：01/11/12 21:29 ID:YA9GDA+F
ようするに倭人は朝鮮の優れた文化や技術を盗みに来たんだな。
セコイ奴ら。
セコイ奴ら。
YA9GDA+Fはほっといて、娜々志娑无 さんの講義を受けたい。
まじで。もっといろいろ貴方のお考えをお聞かせください。
まじで。もっといろいろ貴方のお考えをお聞かせください。
353 ： ：01/11/12 21:30 ID:oBhWXetB
>>351
脳内学説ﾄｰｼﾞｮｰ
脳内学説ﾄｰｼﾞｮｰ
354 ：朝鮮民族は古代にはいなかった ：01/11/12 21:30 ID:XutahyUQ
355 ： ：01/11/12 21:30 ID:Rfxe573J
356 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 21:31 ID:eYKZImQv
357 ：まぁ：01/11/12 21:31 ID:9VMtZ1Zk
軍事と技術は密接な関係があるからな。
しかも、船で出かけていってナ
しかも、船で出かけていってナ
358 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 21:33 ID:eYKZImQv
盗まれて失われる文化というのも情けないぞ。なぜ自分のとこで引き継がない？
359 ： ：01/11/12 21:33 ID:oBhWXetB
どうやって、進んだ国を遅れた国が征服するんだ？
しかも、陸続きでもないのに…
今も昔も、進んだ国が遅れた国を征服するもんだぜ
しかも、陸続きでもないのに…
今も昔も、進んだ国が遅れた国を征服するもんだぜ
360 ：名無しさん：01/11/12 21:34 ID:YA9GDA+F
モンゴル帝国なんかも支配国の技術を盗んでいって
あれだけの帝国を築いた。
日本も同じことをしようとしたんだけど
結局唐・新羅に阻まれた。
あれだけの帝国を築いた。
日本も同じことをしようとしたんだけど
結局唐・新羅に阻まれた。
361 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/11/12 21:35 ID:2le56lPp
安本美典氏は、日本祖語・アイヌ祖語・朝鮮祖語を古極東アジア語と名付け、
この３言語はかつては共通祖語を持っていたが、日本祖語の方は後に南方の言語
の影響を受け、特に語彙面で変質したため、日本語はアイヌ語・朝鮮語とは表面
上相違が大きくなったのだと述べています。氏の調査では、アイヌ語と朝鮮語は
基礎語彙に関して日本語と比較した場合よりも偶然以上の強い一致率を示すこと
から、そのような結論を導き出したようです。以上、講談社現代新書の『日本語
の成立』より。
この３言語はかつては共通祖語を持っていたが、日本祖語の方は後に南方の言語
の影響を受け、特に語彙面で変質したため、日本語はアイヌ語・朝鮮語とは表面
上相違が大きくなったのだと述べています。氏の調査では、アイヌ語と朝鮮語は
基礎語彙に関して日本語と比較した場合よりも偶然以上の強い一致率を示すこと
から、そのような結論を導き出したようです。以上、講談社現代新書の『日本語
の成立』より。
＞盗まれて失われる文化
文化を置物かなにかと勘違いしてるものと思われ（藁
文化がないとはこういうことさ。（ｗ
文化を置物かなにかと勘違いしてるものと思われ（藁
文化がないとはこういうことさ。（ｗ
363 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 21:35 ID:gUYsAucb
アジアのほとんどの国々が植民地になった時代が長く続いたけど、文化が失われては
いないね。
いないね。
364 ： ：01/11/12 21:35 ID:oBhWXetB
>>360
オイオイ、ココに紀元前の話と鎌倉時代の話をいっしょくたに考えてるDQNが要るよ（獏）
オイオイ、ココに紀元前の話と鎌倉時代の話をいっしょくたに考えてるDQNが要るよ（獏）
365 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 21:36 ID:eYKZImQv
で、百済文化は列島に残った。
半島には何が残ったの？
半島には何が残ったの？
366 ：名無しさん：01/11/12 21:36 ID:YA9GDA+F
>>359元に滅ぼされた南宋は高度な技術力を持ってたが結局滅ぼされたな。
367 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 21:38 ID:gUYsAucb
>>366
文化は失っていないよ。
文化は失っていないよ。
368 ： ：01/11/12 21:38 ID:oBhWXetB
やっぱ日本語は南方の影響がつよいんだ、、。
無知なのが幸いして（ｗ
新鮮に勉強してるよ、おれ。
あれ、日本語おかしい？興奮気味？
無知なのが幸いして（ｗ
新鮮に勉強してるよ、おれ。
あれ、日本語おかしい？興奮気味？
370 ： ：01/11/12 21:38 ID:6ihyBmPV
沖縄でさえ残ってるのに…
371 ：名無しさん：01/11/12 21:39 ID:YA9GDA+F
結論。
日本文化は古代百済文化が祖先。
日本文化は古代百済文化が祖先。
372 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 21:40 ID:eYKZImQv
373 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 21:41 ID:gUYsAucb
>>371
いい加減、恥ずかしくならないの？
いい加減、恥ずかしくならないの？
374 ： ：01/11/12 21:41 ID:oBhWXetB
>>371
古代百済文明とはいつくらいの話でしょうか？（藁
古代百済文明とはいつくらいの話でしょうか？（藁
375 ：名無しさん：01/11/12 21:42 ID:YA9GDA+F
日本人が誇ってる伝統文化・技術は殆ど百済が起源。
376 ： ：01/11/12 21:42 ID:oBhWXetB
377 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 21:42 ID:eYKZImQv
378 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/11/12 21:43 ID:CIxQQ2Fl
379 ： ：01/11/12 21:43 ID:6ihyBmPV
日本文化スレで叩かれまくった1が百済起源にシフトしたのかな？
380 ： ：01/11/12 21:44 ID:oBhWXetB
381 ： ：01/11/12 21:45 ID:XutahyUQ
百済のなにがつたわったの？
なんで、朝鮮には何にも残ってないの？朝鮮半島は
文化不毛の土地になんでなったの？
要するに、文化がない国のひがみ？
なんで、朝鮮には何にも残ってないの？朝鮮半島は
文化不毛の土地になんでなったの？
要するに、文化がない国のひがみ？
382 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/11/12 21:45 ID:/gZR3q4r
百歩譲って、百済が起源で
百済人→日本へ
韓国人→韓国全土制覇
となると、百済人は日本に移民してきたという事かね？
すると、アメリカの文明はイギリスが起源だ！
とイギリス人がのたまっているようなものだが？
百済人→日本へ
韓国人→韓国全土制覇
となると、百済人は日本に移民してきたという事かね？
すると、アメリカの文明はイギリスが起源だ！
とイギリス人がのたまっているようなものだが？
383 ：名無しさん：01/11/12 21:45 ID:YA9GDA+F
日本人が誇ってる伝統文化・技術は殆ど百済が起源。
罵倒ばかりしてないで古代技術の殆どが日本起源だいう証拠も出せば？
罵倒ばかりしてないで古代技術の殆どが日本起源だいう証拠も出せば？
＞偶然以上の強い一致率
これって、どれくらいのことを言うんですか？
、、厨房教えて君ですな、おれ。
アイヌはわかるんだけど、朝鮮祖語のことは知らないし、、。
今のハングルとは全くの別物ですよね。うーん。
これって、どれくらいのことを言うんですか？
、、厨房教えて君ですな、おれ。
アイヌはわかるんだけど、朝鮮祖語のことは知らないし、、。
今のハングルとは全くの別物ですよね。うーん。
385 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/11/12 21:47 ID:/gZR3q4r
たとえば、漢字は、、
韓国の教科書だと、
「韓国が日本に教えました」になっているが、
それは、イギリスの教科書に
「アメリカの英語はイギリスが教えました」
と、書いてあるようなものだが、韓国人はその程度の教科書が恥ずかしくないのかいな？（Ｗ
韓国の教科書だと、
「韓国が日本に教えました」になっているが、
それは、イギリスの教科書に
「アメリカの英語はイギリスが教えました」
と、書いてあるようなものだが、韓国人はその程度の教科書が恥ずかしくないのかいな？（Ｗ
386 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/11/12 21:47 ID:CIxQQ2Fl
>>383
そ、そんな乱暴なご意見は・・・
そ、そんな乱暴なご意見は・・・
387 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 21:47 ID:eYKZImQv
なんで半島では百済文化が継承されなかったの？
新羅の文化は継承されてるの？
高句麗の文化は？
新羅の文化は継承されてるの？
高句麗の文化は？
388 ： ：01/11/12 21:48 ID:oBhWXetB
>>383
ﾊｧ？
ﾊｧ？
389 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/11/12 21:48 ID:2le56lPp
安本氏に限らず、日本語の成立に関しては２種類以上の言語が混合したことに
よって生じたとする説が支配的です。私の説も結局はその例に漏れません。
ちなみに、以下の書き込みは韓国のサウラビ掲示板にかつて書き込んだ文章の
一部ですが、参考までにどうぞ。
851 名前： 娜々志娑无 投稿日： 2001/06/30(土) 22:20 ID:fcMwAkrM
せっかくの機会だから、ここで日本語の成立について、私自身の見解を述べて
おこう。貴方の今後の研究の参考にもなるだろうから。ただし、私は確かに日本
語学者ではあるが、本来の専門は中世語である。よって、この問題は厳密に言え
ば専門外であり、あくまでも私の個人的な仮説に過ぎないという点にご留意願え
れば幸いである。
日本語の資料は６世紀以前には中国資料や少量の金石文しか存在しないが、６
世紀末から文献資料が登場し始め、８世紀には『古事記（Koji-ki）』『日本書紀
（Nihon-syoki）』『万葉集（man'yo-shu）』等の大きな資料が登場する。これに
よって少なくとも７世紀から８世紀の日本語の実態はほぼ解明されていると言っ
ていい。その結果、明らかになったことの中から重要なポイントを選んで示すと、
以下の通りである。
１、母音が全部で８種類（a,i1,i2,u,e1,e2,o1,o2）存在した。
２、母音調和（vowel harmony）の痕跡（a,u,o1／o2）が認められる。
３、８種類の母音の関係は対等ではなく、３母音（a,i1,u）が特に使用頻度
が高い。
４、９世紀になると母音の数は急速に減少し、最終的には５種類（a,i,u,e,o）
になる。
よって生じたとする説が支配的です。私の説も結局はその例に漏れません。
ちなみに、以下の書き込みは韓国のサウラビ掲示板にかつて書き込んだ文章の
一部ですが、参考までにどうぞ。
851 名前： 娜々志娑无 投稿日： 2001/06/30(土) 22:20 ID:fcMwAkrM
せっかくの機会だから、ここで日本語の成立について、私自身の見解を述べて
おこう。貴方の今後の研究の参考にもなるだろうから。ただし、私は確かに日本
語学者ではあるが、本来の専門は中世語である。よって、この問題は厳密に言え
ば専門外であり、あくまでも私の個人的な仮説に過ぎないという点にご留意願え
れば幸いである。
日本語の資料は６世紀以前には中国資料や少量の金石文しか存在しないが、６
世紀末から文献資料が登場し始め、８世紀には『古事記（Koji-ki）』『日本書紀
（Nihon-syoki）』『万葉集（man'yo-shu）』等の大きな資料が登場する。これに
よって少なくとも７世紀から８世紀の日本語の実態はほぼ解明されていると言っ
ていい。その結果、明らかになったことの中から重要なポイントを選んで示すと、
以下の通りである。
１、母音が全部で８種類（a,i1,i2,u,e1,e2,o1,o2）存在した。
２、母音調和（vowel harmony）の痕跡（a,u,o1／o2）が認められる。
３、８種類の母音の関係は対等ではなく、３母音（a,i1,u）が特に使用頻度
が高い。
４、９世紀になると母音の数は急速に減少し、最終的には５種類（a,i,u,e,o）
になる。
390 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/11/12 21:48 ID:2le56lPp
以上のうち、１と２は高句麗語を含む北方系の言語と日本語との関係を示す部
分であり、貴方も興味深く感じるだろう。特に２の母音調和は、アルタイ系の言
語に特徴的な現象であり、また、韓国語においても顕著に見られることは、貴方
もよくご存知と思う。しかし、問題は３である。３は日本語がかつて三母音の言
語だったことを強く示唆する。これは北方系の言語とはまったく異なる特徴であ
る。私はこれを南方系の言語の影響であると考えている。以上をもとに私が描く
日本語（＋韓国語）の成立のシナリオは以下の通りである。
（以下、>>341の表を提示）
縄文語については言語資料がないから確定的なことは言えないが、上記の３、
そして４の事実を併せて考えると、縄文語は南方系で母音数が少ない（三母音）
言語だった可能性が高いと思う。その縄文語に大陸渡来の北方系の言語（母音が
多い）が混じり合い、８母音からなる古代日本語が生まれたが、結局、縄文語系
の要素が強く作用して、母音の数は減っていき、最終的に日本語の母音は５種類
に落ち着いたと考えられる。
分であり、貴方も興味深く感じるだろう。特に２の母音調和は、アルタイ系の言
語に特徴的な現象であり、また、韓国語においても顕著に見られることは、貴方
もよくご存知と思う。しかし、問題は３である。３は日本語がかつて三母音の言
語だったことを強く示唆する。これは北方系の言語とはまったく異なる特徴であ
る。私はこれを南方系の言語の影響であると考えている。以上をもとに私が描く
日本語（＋韓国語）の成立のシナリオは以下の通りである。
（以下、>>341の表を提示）
縄文語については言語資料がないから確定的なことは言えないが、上記の３、
そして４の事実を併せて考えると、縄文語は南方系で母音数が少ない（三母音）
言語だった可能性が高いと思う。その縄文語に大陸渡来の北方系の言語（母音が
多い）が混じり合い、８母音からなる古代日本語が生まれたが、結局、縄文語系
の要素が強く作用して、母音の数は減っていき、最終的に日本語の母音は５種類
に落ち着いたと考えられる。
ああ、致命的にカキコの遅い俺。
娜々志娑无さんはもう居られぬのか？
娜々志娑无さんはもう居られぬのか？
392 ： ：01/11/12 21:49 ID:XutahyUQ
393 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/11/12 21:49 ID:CTLHcRA8
日本では「しょうもない」「見る価値も無い」ものを「くだらない」という。
これは元々「百済ない」と書き、百済原産の技術・文化にはたいした
ものが無いという意味で使われだしたものだ。
なお、「しょうがない」の語源はひややっこを食べようとしたときに
生姜が無かったところから発生した言葉なので、混同されることが
無き様注意されたし。
民明書房刊「日本に見る古代朝鮮の影響」より抜粋。
これは元々「百済ない」と書き、百済原産の技術・文化にはたいした
ものが無いという意味で使われだしたものだ。
なお、「しょうがない」の語源はひややっこを食べようとしたときに
生姜が無かったところから発生した言葉なので、混同されることが
無き様注意されたし。
民明書房刊「日本に見る古代朝鮮の影響」より抜粋。
394 ：名無しさん：01/11/12 21:50 ID:YA9GDA+F
朝鮮が日本に先進技術を教えたと言う記述は日本書紀にたくさん書かれてます
なんで日本人はこの事に感謝しないの？
なんで日本人はこの事に感謝しないの？
395 ： ：01/11/12 21:52 ID:oBhWXetB
396 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/11/12 21:52 ID:CIxQQ2Fl
>>394
感謝？なぜ？？？？
感謝？なぜ？？？？
て、居ましたよ（ｗ
へぼいなおれ。
８母音って、むずそうですね。
って、感想それかよ、おれよ！
なにはともあれ、しっかりROMします。
娜々志娑无さん、多謝。
へぼいなおれ。
８母音って、むずそうですね。
って、感想それかよ、おれよ！
なにはともあれ、しっかりROMします。
娜々志娑无さん、多謝。
398 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 21:53 ID:eYKZImQv
信じる奴もいますから、その手のネタは扱いに厳重注意してください（わら
399 ： ：01/11/12 21:53 ID:XutahyUQ
401 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/11/12 21:53 ID:2le56lPp
>>372 ：スモーカー ◆9s/SSlUkさん
私も安本氏の方法を全面的に支持する者ではありません。あまりにも巨視的な
見方に偏っていて、細かい部分を無視しているように感じるからです。まぁでも
一つの試みとしては十分面白いものであると思います。
私も安本氏の方法を全面的に支持する者ではありません。あまりにも巨視的な
見方に偏っていて、細かい部分を無視しているように感じるからです。まぁでも
一つの試みとしては十分面白いものであると思います。
402 ： ：01/11/12 21:54 ID:X/8TocK0
なんで感謝しなきゃいけないの？
そこに至る思考プロセスを教えてください。
そこに至る思考プロセスを教えてください。
403 ：まぁ：01/11/12 21:54 ID:9VMtZ1Zk
＞394
何故、韓国人は先進文化を伝えられた事を中国に感謝しない。
中国の一地方だったから？
では何故、現代の韓国人は日本人に感謝しない？
何故、韓国人は先進文化を伝えられた事を中国に感謝しない。
中国の一地方だったから？
では何故、現代の韓国人は日本人に感謝しない？
>>400
謝罪と保障は許してね（藁
謝罪と保障は許してね（藁
405 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/11/12 21:54 ID:CIxQQ2Fl
>>399
民明書房って書いてあるやんか（ｗ
民明書房って書いてあるやんか（ｗ
406 ：名無しさん：01/11/12 21:54 ID:YA9GDA+F
じゃあなにも教えずに日本が文化の低い不毛の大地のままでもよかったの？
>>393
厨房と化しているおれは、うかつにも信じるところだったよ（ｗ
厨房と化しているおれは、うかつにも信じるところだったよ（ｗ
408 ： ：01/11/12 21:55 ID:ihW1XfET
縄文時代はあの時代では洗練されてたと思うけどなぁ
409 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/11/12 21:55 ID:CIxQQ2Fl
>>406
なぜ中国に感謝しないの？
なぜ中国に感謝しないの？
410 ： ：01/11/12 21:56 ID:oBhWXetB
411 ：名乗るほどの者では…… ◆9ecMcf.c ：01/11/12 21:56 ID:s6+C2RIc
412 ： ：01/11/12 21:57 ID:XutahyUQ
>>394
外国の技術をまなび、蓄積し改良し、いい物をつくりだしていくのは
その国の勤勉性を示しこそすれ、伝えた国に感謝しろなんて、
西洋の国も、中国も言わないぞ。日本も縄文土器をつくりだしてるけど
世界に感謝しろなんて言わない。
朝鮮だけだ。そんなことをいうのは。きみらは、自分を慰撫する前に
現実を直視することから始めた方がいい。
外国の技術をまなび、蓄積し改良し、いい物をつくりだしていくのは
その国の勤勉性を示しこそすれ、伝えた国に感謝しろなんて、
西洋の国も、中国も言わないぞ。日本も縄文土器をつくりだしてるけど
世界に感謝しろなんて言わない。
朝鮮だけだ。そんなことをいうのは。きみらは、自分を慰撫する前に
現実を直視することから始めた方がいい。
413 ：名無しさん：01/11/12 21:57 ID:YA9GDA+F
製鉄技術などはかなり朝鮮独自に発達しましたね
もちろん発祥は中国ですが。
もちろん発祥は中国ですが。
414 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 21:57 ID:gUYsAucb
415 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 21:57 ID:eYKZImQv
416 ：いいか：01/11/12 21:57 ID:9VMtZ1Zk
日本はかっての百済・新羅・高句麗の亡命者を引き受けた。
彼らが、いくらかの技術を伝えた。だから記録してある。
何故、朝鮮には倭から伝わった技術の事が書いてない？
ＰＯＳＣＯもそうだが、朝鮮人は恩を記録する事もしないからだよ。
恥知らずが開き直るなよ。
彼らが、いくらかの技術を伝えた。だから記録してある。
何故、朝鮮には倭から伝わった技術の事が書いてない？
ＰＯＳＣＯもそうだが、朝鮮人は恩を記録する事もしないからだよ。
恥知らずが開き直るなよ。
417 ： ：01/11/12 21:58 ID:oBhWXetB
>>413
どう言う風に、改良したのか、ソースを付けて出してくれよ
どう言う風に、改良したのか、ソースを付けて出してくれよ
418 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/11/12 21:59 ID:CIxQQ2Fl
日本文化はかなり日本独自に発達しましたね
もちろん発祥は中国ですが。
もちろん発祥は中国ですが。
419 ：ななしさん：01/11/12 21:59 ID:/uBmRoDJ
>>393 >>399
下らないは「意味の判らない物」の意で、元々は漢文の事を指すという話も聞いた事があるけど。
漢文即ち上から下へ「下らない」文章、から来てるとか。
もう一つ聞いたのは、江戸初期関東地方には見るべき物産が無かった事から、
上方から来る「下り物」に対して関東地方の物産を「下らない物」と言った説。
どちらが正しいのかどっちも間違っているのかはちょっと判りません。
で、百済ですが、この国は古くは「くたら」と発音されていた事もありますし。
百済ないと言う表記はありえないように思えます。
少なくても百済は日本から大陸へ向かう際の玄関口であり、
また大陸文化の多くは百済経由で来たのは紛れもない事実で、
百済の物産を「くだらない」と表現する事は無いように思えます。
下らないは「意味の判らない物」の意で、元々は漢文の事を指すという話も聞いた事があるけど。
漢文即ち上から下へ「下らない」文章、から来てるとか。
もう一つ聞いたのは、江戸初期関東地方には見るべき物産が無かった事から、
上方から来る「下り物」に対して関東地方の物産を「下らない物」と言った説。
どちらが正しいのかどっちも間違っているのかはちょっと判りません。
で、百済ですが、この国は古くは「くたら」と発音されていた事もありますし。
百済ないと言う表記はありえないように思えます。
少なくても百済は日本から大陸へ向かう際の玄関口であり、
また大陸文化の多くは百済経由で来たのは紛れもない事実で、
百済の物産を「くだらない」と表現する事は無いように思えます。
420 ：＞413：01/11/12 21:59 ID:9VMtZ1Zk
＞製鉄技術などはかなり朝鮮独自に発達しましたね
要するに君らが良く言うモノマネだろ（藁
要するに君らが良く言うモノマネだろ（藁
422 ：名無しさん：01/11/12 22:01 ID:YA9GDA+F
>>416そのいくらかの技術は今の日本文化の基底をなしてるものが沢山ありますね。
423 ： ：01/11/12 22:01 ID:oBhWXetB
YA9GDA+Fよ
ﾃﾞﾝﾊﾟを飛ばす前に、俺の質問に答えてくれるかい？
君はミトコンドリアイブを先祖とあがめ、アフリカに住む黒人に感謝するのかい？
ﾃﾞﾝﾊﾟを飛ばす前に、俺の質問に答えてくれるかい？
君はミトコンドリアイブを先祖とあがめ、アフリカに住む黒人に感謝するのかい？
424 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 22:01 ID:a7nTrl2d
>>421
おいら知らない。本気にしちゃった。
おいら知らない。本気にしちゃった。
425 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/11/12 22:01 ID:CTLHcRA8
426 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 22:02 ID:eYKZImQv
＞製鉄技術などはかなり朝鮮独自に発達しましたね
興味があるので御教示願いたい。俺はソースはいらんよ。
興味があるので御教示願いたい。俺はソースはいらんよ。
427 ： ：01/11/12 22:02 ID:oBhWXetB
428 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/11/12 22:02 ID:CIxQQ2Fl
>>422
で、なぜ感謝せんとあかんわけ？
で、なぜ感謝せんとあかんわけ？
429 ： ：01/11/12 22:02 ID:XutahyUQ
430 ：k ◆KJWm2pec ：01/11/12 22:03 ID:4zQ717Uf
(*ﾟーﾟ).｡oO（魁！男塾・・・・・・懐かしいです。）
431 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/11/12 22:03 ID:CIxQQ2Fl
>>425
一応、漫画の紹介をしたほうが良いんでないか？
一応、漫画の紹介をしたほうが良いんでないか？
432 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 22:04 ID:eYKZImQv
433 ： ：01/11/12 22:04 ID:oBhWXetB
>>430
今は轟！男熟、ってのが連載中
今は轟！男熟、ってのが連載中
434 ： ：01/11/12 22:04 ID:XutahyUQ
ちなみに、日本刀は刀剣としては最強のものだとされてるよ。
割り込み製法が、日本独自に発達し、現代の包丁にも
受け継がれてる。
割り込み製法が、日本独自に発達し、現代の包丁にも
受け継がれてる。
435 ： ：01/11/12 22:05 ID:X/8TocK0
文化とは何か？これを定義しないとどーもならんな
文化そのものは流動的なモノだからね。
文化そのものは流動的なモノだからね。
436 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/11/12 22:05 ID:2le56lPp
＞考え中さん
もし私の書き込みにご興味がおありでしたら、
http://teri.2ch.net/korea/kako/979/979229365.html
サウラビのゆくえ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/987824592/
高句麗の言葉が
http://teri.2ch.net/korea/kako/992/992105134.html
■百済について語る■
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1000210540
日本語と韓国語
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1004354476
【民俗と言語】貴方と支那と朝鮮と～♪ （日本語と韓国語２）
あたりをご覧下さい。日本語全般に関していろいろ書いてます。
それでは私はそろそろ落ちます。＞おおる
もし私の書き込みにご興味がおありでしたら、
http://teri.2ch.net/korea/kako/979/979229365.html
サウラビのゆくえ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/987824592/
高句麗の言葉が
http://teri.2ch.net/korea/kako/992/992105134.html
■百済について語る■
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1000210540
日本語と韓国語
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1004354476
【民俗と言語】貴方と支那と朝鮮と～♪ （日本語と韓国語２）
あたりをご覧下さい。日本語全般に関していろいろ書いてます。
それでは私はそろそろ落ちます。＞おおる
437 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：01/11/12 22:06 ID:YERwuihA
>429
製鉄の為に山の木を沢山切ったが、
その名残で未だに半島の山は禿山である事だよ、キミィ（ｗ
製鉄の為に山の木を沢山切ったが、
その名残で未だに半島の山は禿山である事だよ、キミィ（ｗ
439 ：名無しさん：01/11/12 22:06 ID:YA9GDA+F
韓国で証拠でなくても日本書紀などに書かれてるじゃなの？
朝鮮が伝えた技術の数々、忘れた訳じゃないよな？
水田は朝鮮から伝わった
これ常識
ついでに炉なんかも伝わったんだよ、もっと後の時代だけど
それから日本庭園や日本仏教の祖も朝鮮式から発達したんだ
あ、そうだ山城なんか作るときの土木技術も朝鮮式から始まった法隆寺なんてのは元々百済の技術で建てられたものだしね
他にも製鉄や山城を作る技術も百済人が伝えた
日本はそれをただ小手先の改良をするぐらいに止まっている。
日本は半島という存在がなければ大陸の高度な文化も伝わらなかった
やっぱり朝鮮には感謝しなきゃね。
朝鮮が伝えた技術の数々、忘れた訳じゃないよな？
水田は朝鮮から伝わった
これ常識
ついでに炉なんかも伝わったんだよ、もっと後の時代だけど
それから日本庭園や日本仏教の祖も朝鮮式から発達したんだ
あ、そうだ山城なんか作るときの土木技術も朝鮮式から始まった法隆寺なんてのは元々百済の技術で建てられたものだしね
他にも製鉄や山城を作る技術も百済人が伝えた
日本はそれをただ小手先の改良をするぐらいに止まっている。
日本は半島という存在がなければ大陸の高度な文化も伝わらなかった
やっぱり朝鮮には感謝しなきゃね。
>>422
でも、向こうの文化に「民明書房」はあるまい（ｗ
それはいいとして、朝鮮文化の基底をなしてるものは
中国のもんだろ、感謝しなよ。
だいたい、根底に流れるものが同一なのは、全人類共通なんじゃないんか？
ミトコンドリアイブ。（ｗ
で、それと今の文化がどうだっつうのよ。
でも、向こうの文化に「民明書房」はあるまい（ｗ
それはいいとして、朝鮮文化の基底をなしてるものは
中国のもんだろ、感謝しなよ。
だいたい、根底に流れるものが同一なのは、全人類共通なんじゃないんか？
ミトコンドリアイブ。（ｗ
で、それと今の文化がどうだっつうのよ。
441 ： ：01/11/12 22:07 ID:oBhWXetB
>>439
コピペ厨房ウザイ、消えろ
コピペ厨房ウザイ、消えろ
442 ： ：01/11/12 22:08 ID:XutahyUQ
>>438
「韓国では技術が発達しない」のは、経験上、正しいですね。
「韓国では技術が発達しない」のは、経験上、正しいですね。
かの国では、民明書房刊の書籍が一次資料として扱われるものと思われ（藁
444 ：テュボック：01/11/12 22:08 ID:4hSfacXh
感謝する「理由」は答えられないのか。実に非論理的だ。
>>443
そうかも（藁
そうかも（藁
446 ：通りすがり：01/11/12 22:10 ID:m6dmvbkr
民明書房とは何か―この前のＢＳ見てようやく分った一人です。
447 ：ていうか：01/11/12 22:11 ID:9VMtZ1Zk
植民地時代に日本から伝わった刀剣製造をウリナラ発祥と言うなよ(藁
お前らが開発した刀があるだろうが。
それとも中国から教わったまま１千数百年進歩なしカよ？
お前らが開発した刀があるだろうが。
それとも中国から教わったまま１千数百年進歩なしカよ？
448 ：名無しさん：01/11/12 22:11 ID:YA9GDA+F
>>432製鉄炉が伝わったんだよそれから日本庭園や仏教寺院も朝鮮式から発達したんだ
山城なんか作るときの土木技術も朝鮮式から始まった法隆寺なんてのは元々百済の技術で建てられたものだしね
山城なんか作るときの土木技術も朝鮮式から始まった法隆寺なんてのは元々百済の技術で建てられたものだしね
449 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 22:11 ID:eYKZImQv
450 ： ：01/11/12 22:11 ID:oBhWXetB
>>448
ソースは？
ソースは？
451 ： ：01/11/12 22:11 ID:nj6KJKYV
感謝って自発的にするモノならいいけど
強制させられて感謝されて喜んでいるのは
単なるマスターベーションじゃないの？
日本人は感謝する理由があれば感謝するよ。
強制させられて感謝されて喜んでいるのは
単なるマスターベーションじゃないの？
日本人は感謝する理由があれば感謝するよ。
452 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 22:12 ID:gUYsAucb
>>娜々志娑无さんが消えちゃった。
勉強になりました。ありがとうございました。
勉強になりました。ありがとうございました。
YA9GDA+F
ループしてる？
ループしてる？
454 ：通りすがり：01/11/12 22:12 ID:m6dmvbkr
それにしても、この意味のない情熱、根拠のない自信はどこから来るのか。
455 ： ：01/11/12 22:12 ID:oBhWXetB
>>453
へい、ずっと昔から（藁
へい、ずっと昔から（藁
456 ：＞448：01/11/12 22:13 ID:9VMtZ1Zk
百済は倭人の国（藁
457 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/11/12 22:13 ID:/gZR3q4r
そのお礼に、近代化、近代農法、鉄道、電気、水道、自動車、飛行機えーと、
あと、なんだ、書けば山ほどあるぞ！
日本は韓国に伝えました
あと、なんだ、書けば山ほどあるぞ！
日本は韓国に伝えました
458 ：名無しさん：01/11/12 22:13 ID:YA9GDA+F
>>450日本書紀
459 ：＞454：01/11/12 22:13 ID:9VMtZ1Zk
何もないから（笑
460 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 22:14 ID:gUYsAucb
461 ： ：01/11/12 22:14 ID:9tYjRedP
日本庭園と韓国の庭園は、似ても似つかないぞ。
知ってて言ってるのか？
知ってて言ってるのか？
462 ： ：01/11/12 22:14 ID:oBhWXetB
463 ：名乗るほどの者では…… ◆9ecMcf.c ：01/11/12 22:14 ID:s6+C2RIc
464 ： ：01/11/12 22:15 ID:XutahyUQ
>>448
製鉄炉が発明されたのは、朝鮮半島じゃないだろ。
製鉄炉が発明されたのは、朝鮮半島じゃないだろ。
娜々志娑无さんありがとー！！
おいら馬鹿だけどすげぇ勉強になったよう！
たまには図書館にも行こう、と思ったですよ。
おいら馬鹿だけどすげぇ勉強になったよう！
たまには図書館にも行こう、と思ったですよ。
>>457
最後の一行は「日本は韓国にしてあげました」にしないと（藁
最後の一行は「日本は韓国にしてあげました」にしないと（藁
467 ： ：01/11/12 22:15 ID:ihW1XfET
ロリ趣味が日本に伝えられたのか…
468 ：名乗るほどの者では…… ◆9ecMcf.c ：01/11/12 22:15 ID:s6+C2RIc
469 ：＞458：01/11/12 22:16 ID:9VMtZ1Zk
そういえば山陽新幹線の土木工事もウリナラが参加してたな。（藁
百済人が今の朝鮮人とは違う民族だった証拠だな
百済人が今の朝鮮人とは違う民族だった証拠だな
470 ：＞465：01/11/12 22:16 ID:9VMtZ1Zk
総督府に行けばいいぞ
>468
463はあれはあれでありでしょ？（ｗ
463はあれはあれでありでしょ？（ｗ
472 ：通りすがり：01/11/12 22:18 ID:m6dmvbkr
今ふと思ったのだが、このパターンには嫌な記憶が．．．．ネタではないだろうな。
473 ： ：01/11/12 22:19 ID:oBhWXetB
474 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 22:19 ID:eYKZImQv
彼は三韓征伐は認めてるんだよね。殊勝殊勝。
475 ：もういい加減認めようよ：01/11/12 22:19 ID:YA9GDA+F
製鉄炉が伝わったんだよそれから日本庭園や仏教寺院も朝鮮式から発達したんだ
山城なんか作るときの土木技術も朝鮮式から始まった法隆寺なんてのは元々百済の技術で建てられたものだしね
山城なんか作るときの土木技術も朝鮮式から始まった法隆寺なんてのは元々百済の技術で建てられたものだしね
476 ： ：01/11/12 22:20 ID:oBhWXetB
>>475
ソースは？（ｗ
ソースは？（ｗ
477 ：テュボック：01/11/12 22:21 ID:CIxQQ2Fl
YA9GDA+F
彼は無限ループに入りました。
勝利宣言まで放置ですか？
彼は無限ループに入りました。
勝利宣言まで放置ですか？
479 ：通りすがり：01/11/12 22:21 ID:m6dmvbkr
>>325
漢字に関して文句を言っても無駄なような．．。同じことと思ってるのでは。
漢字に関して文句を言っても無駄なような．．。同じことと思ってるのでは。
480 ：もういい加減認めようよ：01/11/12 22:21 ID:YA9GDA+F
日本書紀、新聞、歴史本、その他
あれ、なんかおかしい？
482 ： ：01/11/12 22:23 ID:oBhWXetB
483 ： ：01/11/12 22:23 ID:3AiVN6kO
でさ、結局半島南部は縄文文化圏だったという事でいいんですよね。
半島南部で漁労をし、水田を耕したのは縄文人だったと。
対馬を介して日本列島を行き来していた。
あれ、半島に文化を伝えたのって。。。
半島南部で漁労をし、水田を耕したのは縄文人だったと。
対馬を介して日本列島を行き来していた。
あれ、半島に文化を伝えたのって。。。
484 ：k ◆KJWm2pec ：01/11/12 22:23 ID:4zQ717Uf
（´-｀）.｡（>>472‐3 それでもこの地獄のようなスレに較べれば天国の様です）
普通のサイトのように話すスレ(ハングル版)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1005488742
普通のサイトのように話すスレ(ハングル版)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1005488742
485 ：とりあえずこれだけは認めるんだね？：01/11/12 22:25 ID:YA9GDA+F
製鉄炉、日本庭園、寺院建築様式、山城作るときの土木技術
法隆寺
法隆寺
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/12 22:26 ID:iYjGiOaB
＞ID:YA9GDA+F
どんなに自分達の妄想、嘘、捏造を主張したって、
韓国の地位や経済や歴史は変わることはないですよ。
>>483
＞でさ、結局半島南部は縄文文化圏だったという事でいいんですよね。
いいで～す。 それが真実ですよね。
どんなに自分達の妄想、嘘、捏造を主張したって、
韓国の地位や経済や歴史は変わることはないですよ。
>>483
＞でさ、結局半島南部は縄文文化圏だったという事でいいんですよね。
いいで～す。 それが真実ですよね。
487 ： ：01/11/12 22:26 ID:oBhWXetB
>>485
君がソースを出せばね（藁
君がソースを出せばね（藁
488 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 22:26 ID:eYKZImQv
489 ：通りすがり：01/11/12 22:26 ID:m6dmvbkr
>>479 は誤爆です。
490 ： ：01/11/12 22:27 ID:oBhWXetB
>>485
それと、日本庭園は日本独自の縮み思考の産物だって言ってなかったかい？＜韓国のお偉いさん
それと、日本庭園は日本独自の縮み思考の産物だって言ってなかったかい？＜韓国のお偉いさん
491 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 22:28 ID:gUYsAucb
492 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/11/12 22:29 ID:CIxQQ2Fl
493 ：とりあえずこれだけは認めるんだね？：01/11/12 22:29 ID:YA9GDA+F
残念ながら半島ではもう滅びたとしかいい様がない
でも日本にこれだけの技術を伝えたという事実は認めるべきだ。
でも日本にこれだけの技術を伝えたという事実は認めるべきだ。
494 ： ：01/11/12 22:29 ID:M8h3Dmj7
半島にどういった経路で稲作が伝わったのかは、
はっきりしたいよなあ。どう考えても華北経由で
陸地を伝わったとは思えんが。
はっきりしたいよなあ。どう考えても華北経由で
陸地を伝わったとは思えんが。
495 ： ：01/11/12 22:31 ID:rqD6kYHv
韓国人は日本庭園を馬鹿にしていたんだよ。アホか。
それに日本の寺院建築には耐震構造が取り入れられている。
地震の無い半島や大陸ではありえないだろが。
それに日本の寺院建築には耐震構造が取り入れられている。
地震の無い半島や大陸ではありえないだろが。
496 ： ：01/11/12 22:31 ID:obgSjlt8
朝鮮人は、中国の王朝が交代する度に、
それまでの前王朝の影響を受けた文化等を、ことごとく捨て去って、
新しい王朝に媚びへつらってきたので、
日本書紀に相当するものも消えて無くなったのでしょう。
それまでの前王朝の影響を受けた文化等を、ことごとく捨て去って、
新しい王朝に媚びへつらってきたので、
日本書紀に相当するものも消えて無くなったのでしょう。
497 ： ：01/11/12 22:31 ID:oBhWXetB
>>493
滅んだ物を誇られてもなぁ～
じゃぁ、君は、原始の海に生まれた蛋白質の固まりを、毎年お盆に感謝して、お墓参りしてるのかい？（藁
ID:YA9GDA+Fよ、もう飽きたから、勝手に勝利宣言して消えて暮れ（藁
滅んだ物を誇られてもなぁ～
じゃぁ、君は、原始の海に生まれた蛋白質の固まりを、毎年お盆に感謝して、お墓参りしてるのかい？（藁
ID:YA9GDA+Fよ、もう飽きたから、勝手に勝利宣言して消えて暮れ（藁
498 ： ：01/11/12 22:32 ID:XutahyUQ
ID:YA9GDA+Fは、ソースもなく、聞きかじりで
語っている。
語っている内容も、文化の伝播があったら、感謝しなければ
ならないなどと、わけのわからないことばかり。
ってことでいいのだろうか。
ちなみに、ID:YA9GDA+Fは、日本が近代製鉄技術を教えたこと、ＤＲＡＭの
製造技術を教えたこと、ハングルを発掘したこと、近代学校制度を
教えたこと、近代行政制度を教えたことを感謝してますか？
しなくてもいいですよ。別に。
技術の伝播はそういうものです。わかりますね？
語っている。
語っている内容も、文化の伝播があったら、感謝しなければ
ならないなどと、わけのわからないことばかり。
ってことでいいのだろうか。
ちなみに、ID:YA9GDA+Fは、日本が近代製鉄技術を教えたこと、ＤＲＡＭの
製造技術を教えたこと、ハングルを発掘したこと、近代学校制度を
教えたこと、近代行政制度を教えたことを感謝してますか？
しなくてもいいですよ。別に。
技術の伝播はそういうものです。わかりますね？
499 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 22:32 ID:gUYsAucb
500 ：ｓ：01/11/12 22:33 ID:YA9GDA+F
現在残ってる朝鮮式山城見た事ないか？
見れば日本の山城の原型が見れるぞ。
見れば日本の山城の原型が見れるぞ。
501 ：k ◆KJWm2pec ：01/11/12 22:34 ID:4zQ717Uf
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/12 22:34 ID:iYjGiOaB
＞ID:YA9GDA+F さん
ちゃんと 「日本文化は半島が伝えた」
って言う証拠を出して、立証しなければダメですよ。
あなた達からケンカを売ってきたんですから、
立証責任は全てそちらにあります。
自分達の妄想、嘘、捏造だけで話を進めるのは、
底辺の人間がする事ですよ。
ちゃんと 「日本文化は半島が伝えた」
って言う証拠を出して、立証しなければダメですよ。
あなた達からケンカを売ってきたんですから、
立証責任は全てそちらにあります。
自分達の妄想、嘘、捏造だけで話を進めるのは、
底辺の人間がする事ですよ。
503 ： ：01/11/12 22:34 ID:XojfMKup
504 ： ：01/11/12 22:34 ID:yyy6dfcV
>>500
見せてちょ。
見せてちょ。
505 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/11/12 22:34 ID:CTLHcRA8
506 ： ：01/11/12 22:35 ID:oBhWXetB
>>500
どの辺がどう似てるのか、ちゃんと説明してくれるかい？ボーヤ
どの辺がどう似てるのか、ちゃんと説明してくれるかい？ボーヤ
507 ：伝えた…？はぁ？：01/11/12 22:36 ID:uyNrU4a9
鉄砲を創り出したヨーロッパ人。
鉄砲を日本に伝えた商人。
鉄砲を使った戦術を発展させた武将。
鉄砲を日本に伝えた商人。
鉄砲を使った戦術を発展させた武将。
508 ： ：01/11/12 22:36 ID:X/8TocK0
心理学的方面から観察してみました。
借りに起源を一つとし、韓国、日本にある時点で別れ文化が独自
の発展を遂げたとする。
その文化が現代まで脈々と受け継がれているなら、双方独自の文
化として誇れるモノであろう。
では韓国人はなぜかのような態度をとるのか？
それは、韓国の文化は廃れ、失われたからに他ならない。
廃れ失われた文化を日本に求める結果である。
失われた文化の片鱗を日本の文化に見いだせた所で何になると言うのか。。
失われた文化は戻りはしない。
借りに起源を一つとし、韓国、日本にある時点で別れ文化が独自
の発展を遂げたとする。
その文化が現代まで脈々と受け継がれているなら、双方独自の文
化として誇れるモノであろう。
では韓国人はなぜかのような態度をとるのか？
それは、韓国の文化は廃れ、失われたからに他ならない。
廃れ失われた文化を日本に求める結果である。
失われた文化の片鱗を日本の文化に見いだせた所で何になると言うのか。。
失われた文化は戻りはしない。
509 ： ：01/11/12 22:38 ID:obgSjlt8
在日朝鮮人は自分達の
アイデンティティーをどうしても日本に
求めたいんでしょうね。
アイデンティティーをどうしても日本に
求めたいんでしょうね。
510 ： ：01/11/12 22:38 ID:XutahyUQ
>>508
韓国人は日本文化にあこがれてるんですかねえ。
韓国人は日本文化にあこがれてるんですかねえ。
>>500
変なプライド捨てて、韓国50年の歴史と文化から始めて育てれば？
変なプライド捨てて、韓国50年の歴史と文化から始めて育てれば？
512 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 22:40 ID:eYKZImQv
俺は朝鮮半島の存在を軽視するつもりはないよ。
でも、日本に伝えた学問や技術をどう発展させたのか、
それが聞きたい。
でも、日本に伝えた学問や技術をどう発展させたのか、
それが聞きたい。
513 ：ｓ：01/11/12 22:40 ID:YA9GDA+F
514 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 22:41 ID:gUYsAucb
＞ID:YA9GDA+F さん
を見てるとつくづく
日本に生まれて良かった
を見てるとつくづく
日本に生まれて良かった
515 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/11/12 22:41 ID:CIxQQ2Fl
仏教建築の流れ
http://www1.sphere.ne.jp/tknk-mse/bunka/B132.htm
このような建築を造る本格的な技と道具は、この頃中国大陸からの技術者によって
伝えられたと考えられる。
禅宗様は、鎌倉時代に新たに中国から禅宗とその建築様式がもたらされ、禅宗仏教
の普及ととともに発達した建築様式をさす。唐様ともいう。
大仏様は、鎌倉時代に焼失した東大寺の再建(1195年)の為に中国(宋代)から導入した
大空間建築様式である。禅宗様式はこの後に導入された。
http://www1.sphere.ne.jp/tknk-mse/bunka/B132.htm
このような建築を造る本格的な技と道具は、この頃中国大陸からの技術者によって
伝えられたと考えられる。
禅宗様は、鎌倉時代に新たに中国から禅宗とその建築様式がもたらされ、禅宗仏教
の普及ととともに発達した建築様式をさす。唐様ともいう。
大仏様は、鎌倉時代に焼失した東大寺の再建(1195年)の為に中国(宋代)から導入した
大空間建築様式である。禅宗様式はこの後に導入された。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/12 22:41 ID:iYjGiOaB
517 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/11/12 22:41 ID:/gZR3q4r
アメリカなんか、すげ－ぞ、たった２００年しかねえのに、
韓国なんか足元に及ばんぐらいの歴史と文化の国だぞ（Ｗ
韓国なんか足元に及ばんぐらいの歴史と文化の国だぞ（Ｗ
518 ：k ◆KJWm2pec ：01/11/12 22:43 ID:4zQ717Uf
(*ﾟーﾟ).｡oO（>>513・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ソースは？ｗ）
519 ： ：01/11/12 22:44 ID:XutahyUQ
技術の伝播に対して感謝する場合は、伝えた国の技術力が
未だ伝えた国を上回ってる場合だね。
１９世紀のアメリカとヨーロッパ。
２０世紀の日本とアメリカ。
みたいな関係では、前者が後者を感謝することはありうる。
感謝しますと言っておけば、また、新しい技術を教えてもらえるから。
でも、百済はとっくの昔に滅んでいて、韓国も文化を継承していない。日本が感謝する必要も意味も、全くない。
こういう場合に、感謝しないのは当然。逆に、韓国は日本の製鉄技術を取り入れたり
しているのに、全く感謝をあらわしていないけど、その場合、日本は
新たな技術を教えないと言うリスクを負うことになる。
別に感謝しろと言ってるんじゃなくて、国家戦略としてそのことは
覚悟しといたほうがいいよ。
未だ伝えた国を上回ってる場合だね。
１９世紀のアメリカとヨーロッパ。
２０世紀の日本とアメリカ。
みたいな関係では、前者が後者を感謝することはありうる。
感謝しますと言っておけば、また、新しい技術を教えてもらえるから。
でも、百済はとっくの昔に滅んでいて、韓国も文化を継承していない。日本が感謝する必要も意味も、全くない。
こういう場合に、感謝しないのは当然。逆に、韓国は日本の製鉄技術を取り入れたり
しているのに、全く感謝をあらわしていないけど、その場合、日本は
新たな技術を教えないと言うリスクを負うことになる。
別に感謝しろと言ってるんじゃなくて、国家戦略としてそのことは
覚悟しといたほうがいいよ。
520 ：ｓ：01/11/12 22:44 ID:YA9GDA+F
白村江の戦い後に百済人に指導されて作られた山城や水城のこと
以後、日本人はこれを手本に山城作りに励んだ。
以後、日本人はこれを手本に山城作りに励んだ。
521 ：名乗るほどの者では…… ◆9ecMcf.c ：01/11/12 22:45 ID:s6+C2RIc
522 ： ：01/11/12 22:45 ID:oBhWXetB
>>513
で…その百済を滅ぼしたのはどこの誰？
で…その百済を滅ぼしたのはどこの誰？
http://www.unesco.org/webworld/mdm/register/index.html
ここに韓国文化の粋があるから英語の得意な人行ってみてくれユネスコ公認だぞ当然野蛮国日本
などかけらも無い！
ここに韓国文化の粋があるから英語の得意な人行ってみてくれユネスコ公認だぞ当然野蛮国日本
などかけらも無い！
524 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/12 22:47 ID:eYKZImQv
525 ：ｋ：01/11/12 22:47 ID:YA9GDA+F
日本の山城は朝鮮起源
今気が付いたけどIDがkrだ。
527 ： ：01/11/12 22:48 ID:X/8TocK0
文化は発展するモノです。
過去にこだわらず、また文化を築いていけばよい。
日本人はその柔軟性から、多くのモノを取り入れ文化を発展させてきたのですよ。
その柔軟性は今もなお受け継がれています。
韓国人はモノ作りに関してもそうですが、「発展」を忘れてる気がします。
テンコンドー、クンドーいいじゃないですか 発展させてください。
子は親を選べない、文化もそうです。生まれより、どう育つか
過去にこだわらず、また文化を築いていけばよい。
日本人はその柔軟性から、多くのモノを取り入れ文化を発展させてきたのですよ。
その柔軟性は今もなお受け継がれています。
韓国人はモノ作りに関してもそうですが、「発展」を忘れてる気がします。
テンコンドー、クンドーいいじゃないですか 発展させてください。
子は親を選べない、文化もそうです。生まれより、どう育つか
528 ： ：01/11/12 22:48 ID:wX6fmIfp
朝鮮に唐辛子をもたらしたのは日本だから
朝鮮人は真っ赤なキムチ食う度に
日本に感謝しろよ。
なんて言わねえわな普通。
朝鮮人は真っ赤なキムチ食う度に
日本に感謝しろよ。
なんて言わねえわな普通。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/12 22:48 ID:iYjGiOaB
530 ：百済ないぞ。 ：01/11/12 22:49 ID:XutahyUQ
>>523
ここで問題になってるのは百済だから、１０世紀以後の資料は意味がない。
ここで問題になってるのは百済だから、１０世紀以後の資料は意味がない。
531 ： ：01/11/12 22:49 ID:oBhWXetB
>>525
だから、百済は日本の属国だったんだよ（藁
だから、百済は日本の属国だったんだよ（藁
532 ：ｋ：01/11/12 22:49 ID:YA9GDA+F
日本の変わりに韓国が犠牲になったんだよ
文化保護の防波堤になったんだ感謝しろよ。
文化保護の防波堤になったんだ感謝しろよ。
533 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 22:49 ID:gUYsAucb
＞ID:YA9GDA+F さん
はこういう結果になることを承知でこの板に来たんだからかなりの覚悟と意気込みで
来たんだろうな。同じネタを延々と続けているその必死さには哀れさを感じる。
でもここまでしないと自信がもてない姿を見ていると
日本に生まれて良かった。
はこういう結果になることを承知でこの板に来たんだからかなりの覚悟と意気込みで
来たんだろうな。同じネタを延々と続けているその必死さには哀れさを感じる。
でもここまでしないと自信がもてない姿を見ていると
日本に生まれて良かった。
いや、本当に行ってみてくれ。ちょっと笑うから。
535 ：k ◆KJWm2pec ：01/11/12 22:51 ID:4zQ717Uf
(*ﾟーﾟ).｡oO（>>532 ・・・・・・・・・・・・？）
536 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/11/12 22:51 ID:/gZR3q4r
>>523
おおっ、これは、さすが、韓国は歴史と文化の国だーーーーーっ！
って、、、ハングルで書いてないんですけど、、、、、
って、、、漢字なんですけど、、、、、
って、、、漢字、、廃止しちゃったんですけど、、、、
おおっ、これは、さすが、韓国は歴史と文化の国だーーーーーっ！
って、、、ハングルで書いてないんですけど、、、、、
って、、、漢字なんですけど、、、、、
って、、、漢字、、廃止しちゃったんですけど、、、、
>>525
はいはい、百済人が教えたでいいよ。
で、その百済人は新羅と唐によって滅ぼされ、生き延びた人たちは亡命して日本にきました。
よって、百済人は日本人の祖先の一部ではあるが、朝鮮人の祖先ではありません。
もちろん、百済文化も朝鮮文化ではなく、日本文化です。
ＯＫ？
はいはい、百済人が教えたでいいよ。
で、その百済人は新羅と唐によって滅ぼされ、生き延びた人たちは亡命して日本にきました。
よって、百済人は日本人の祖先の一部ではあるが、朝鮮人の祖先ではありません。
もちろん、百済文化も朝鮮文化ではなく、日本文化です。
ＯＫ？
539 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/11/12 22:52 ID:CIxQQ2Fl
540 ：百済ないぞ。 ：01/11/12 22:53 ID:XutahyUQ
541 ：ｋ：01/11/12 22:53 ID:YA9GDA+F
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
542 ： ：01/11/12 22:54 ID:VenYgzwU
韓国って一世紀の歴史もないじゃん…。
未来の子孫のために、今から頑張っていきなよ…としか言えない。
一千年後には悠久の歴史を誇っているかもしれないよ（w
未来の子孫のために、今から頑張っていきなよ…としか言えない。
一千年後には悠久の歴史を誇っているかもしれないよ（w
543 ： ：01/11/12 22:54 ID:oBhWXetB
544 ：通りすがり：01/11/12 22:54 ID:m6dmvbkr
お祭終了？
545 ： ：01/11/12 22:55 ID:oBhWXetB
>>541
あっ…壊れた（わら
あっ…壊れた（わら
>>541
山城だけでいいの？
山城だけでいいの？
>>544
ID:YA9GDA+F はどうやらネタが尽きたようです（藁
ID:YA9GDA+F はどうやらネタが尽きたようです（藁
548 ：名乗るほどの者では…… ◆9ecMcf.c ：01/11/12 22:56 ID:s6+C2RIc
549 ：ｋ：01/11/12 22:56 ID:YA9GDA+F
戦国武将も朝鮮の恩恵を受けてたって事だ
550 ： ：01/11/12 22:57 ID:oBhWXetB
>>548
10年先は日本を追いぬき、アメリカと肩を並べる超大国になっている、って言うのが韓国での定説です（藁
10年先は日本を追いぬき、アメリカと肩を並べる超大国になっている、って言うのが韓国での定説です（藁
551 ： ：01/11/12 22:57 ID:oBhWXetB
>>549
ソースはぁ？
ソースはぁ？
552 ： ：01/11/12 22:57 ID:uix0igV7
山城新伍は朝鮮起源♪
553 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/11/12 22:58 ID:/gZR3q4r
山城伸吾の間違いじゃねえのか？（Ｗ
554 ：ｋ：01/11/12 22:58 ID:YA9GDA+F
>>551朝鮮式山城跡見てきなよ
555 ：￥ ◆9qoWuqvA ：01/11/12 22:59 ID:gUYsAucb
556 ：w：01/11/12 22:59 ID:tNvzdsTC
倭人が半島南部を数百年も支配していた。
よって、支配されていた半島人は倭人の奴隷だった。
朝鮮人よ、反論してみろよ。
よって、支配されていた半島人は倭人の奴隷だった。
朝鮮人よ、反論してみろよ。
557 ： ：01/11/12 22:59 ID:oBhWXetB
558 ： ：01/11/12 23:00 ID:QfrdqkBc
百済を滅ぼしたのは、韓国人の先祖。
559 ：k ◆KJWm2pec ：01/11/12 23:01 ID:4zQ717Uf
(*ﾟーﾟ).｡oO（ｋと言う名は止めて欲しいかも・・・何か自分が変な人みたい）
560 ：ｋ：01/11/12 23:01 ID:YA9GDA+F
九州の大宰府に残ってたはず。＞朝鮮式
561 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/11/12 23:03 ID:CIxQQ2Fl
そう言えば韓国って、城閣建築ってあるのか？
563 ： ：01/11/12 23:03 ID:M8h3Dmj7
水城のことか？
564 ： ：01/11/12 23:04 ID:+vI4zj+g
韓国人め！日本の盟友だった百済を滅ぼしやがって。
ゆるさねーぞ。逝ってよし！
ってことでよろしいか？ALL
ゆるさねーぞ。逝ってよし！
ってことでよろしいか？ALL
565 ：ｋ：01/11/12 23:05 ID:YA9GDA+F
水城と共に山城も残ってる。
566 ：＿：01/11/12 23:06 ID:3wStT/7N
大野城のこといってんだろうけど、
それが戦国武将に受け継がれてるのか？？
それが戦国武将に受け継がれてるのか？？
567 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/11/12 23:05 ID:CTLHcRA8
>>564
韓国って高句麗の末裔なの？それとも新羅？
韓国って高句麗の末裔なの？それとも新羅？
百済の文化云々って繰り返してて、日本書紀がその証拠って書いているけどいいのかねぇ。
思いっきり、「百済は我が宮家」って書かれているんだけど＜日本書紀
それと高句麗、百済、新羅の全部が朝廷に朝貢していたともね。
知識がないって怖いねぇ（笑）。
思いっきり、「百済は我が宮家」って書かれているんだけど＜日本書紀
それと高句麗、百済、新羅の全部が朝廷に朝貢していたともね。
知識がないって怖いねぇ（笑）。
569 ：k ◆KJWm2pec ：01/11/12 23:08 ID:4zQ717Uf
見つけました。
朝鮮式山城
大化改新後百済を援けて大和朝廷は、新羅・唐からの攻撃を防ぐために
対馬から北九州，関門海峡，讃岐屋島，大和高安など、
都かでの海陸の要衝の地に築城した。これが朝鮮式山城です。
http://www.biwa.ne.jp/~minoura/siro_network/other.html
朝鮮式山城
大化改新後百済を援けて大和朝廷は、新羅・唐からの攻撃を防ぐために
対馬から北九州，関門海峡，讃岐屋島，大和高安など、
都かでの海陸の要衝の地に築城した。これが朝鮮式山城です。
http://www.biwa.ne.jp/~minoura/siro_network/other.html
570 ： ：01/11/12 23:11 ID:OGKmyTML
571 ：ｋ：01/11/12 23:14 ID:YA9GDA+F
これで分かっただろ日本の山城は全て朝鮮式がそのモデルになってると言う事を。
572 ： ：01/11/12 23:14 ID:XojfMKup
>>570
まだ、元やら明やら清の一部に成ってたけどね（ｗ
まだ、元やら明やら清の一部に成ってたけどね（ｗ
573 ：通りすがり：01/11/12 23:15 ID:m6dmvbkr
何か面白くなくなったから落ちます。
574 ：w：01/11/12 23:15 ID:tNvzdsTC
>>570
モンゴルと女真にエスニック･クレンジングされてますが。
モンゴルと女真にエスニック･クレンジングされてますが。
575 ：名無し：01/11/12 23:15 ID:vqZ+MSBR
http://www.nifty.ne.jp/forum/fsiro/hp/fsiro_db/siro/siroindex.htm
より
古代、山城
古代、朝鮮式山城
<略>
山城
山城、館
山城、居館
山城、群郭型
山城、懸崖城
山城、砦
山城、支城
山城、陣城
山城、水城
山城、水城、海賊城
山城、梯郭式
山城、複合城
山城、物見台
山城、兵站基地
山城、平山城
山城、平城
山城、並郭式
山城、螺旋式
山城、輪郭式
山城、連郭式
山城、狼煙台
より
古代、山城
古代、朝鮮式山城
<略>
山城
山城、館
山城、居館
山城、群郭型
山城、懸崖城
山城、砦
山城、支城
山城、陣城
山城、水城
山城、水城、海賊城
山城、梯郭式
山城、複合城
山城、物見台
山城、兵站基地
山城、平山城
山城、平城
山城、並郭式
山城、螺旋式
山城、輪郭式
山城、連郭式
山城、狼煙台
このスレも荒れたねえ。
前半は日本の起源についてマターリ語られた良スレだったのに。。。
ID:YA9GDA+F の目的がこのスレを荒らすことだったとしたら
皆マンマとハメられたわけだ。
お祭りにもなってねえし。
前半は日本の起源についてマターリ語られた良スレだったのに。。。
ID:YA9GDA+F の目的がこのスレを荒らすことだったとしたら
皆マンマとハメられたわけだ。
お祭りにもなってねえし。
で、その堅牢なはずの山城がなんで秀吉軍やら元の軍勢にひとたまりもなかったのだろう（笑）。
578 ：ｋ：01/11/12 23:16 ID:YA9GDA+F
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
579 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/11/12 23:16 ID:/gZR3q4r
全てって所がミソだねえ（Ｗ
>>571
つーか、朝鮮式山城を模して作られた戦国時代の山城って見たことはないのだが？
つーか、朝鮮式山城を模して作られた戦国時代の山城って見たことはないのだが？
581 ：百済ないぞ。 ：01/11/12 23:17 ID:XutahyUQ
582 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/11/12 23:19 ID:CIxQQ2Fl
さっきも書いたが、城閣建築があるのか？朝鮮には。
583 ：ｋ：01/11/12 23:19 ID:YA9GDA+F
百済人がやってくるまで本格的な山城は日本には存在してない。
584 ：w：01/11/12 23:19 ID:tNvzdsTC
585 ：名無し：01/11/12 23:19 ID:vqZ+MSBR
他にも「平山城」とか「丘城」で同程度たくさんの種類があるんだけどな～。
ついでに古墳時代にすでに高地性集落とかあるんだけど。
ついでに古墳時代にすでに高地性集落とかあるんだけど。
586 ： ：01/11/12 23:21 ID:obgSjlt8
なぜチョンラ道は差別されているのですか？
587 ：ｋ：01/11/12 23:21 ID:YA9GDA+F
奴隷かどうか知らんけど隷属してたことはほんとだろうね
588 ：百済ないぞ。 ：01/11/12 23:21 ID:XutahyUQ
589 ：k ◆KJWm2pec ：01/11/12 23:21 ID:4zQ717Uf
591 ： ：01/11/12 23:22 ID:oBhWXetB
>>583
朝鮮半島は、日本の属国であったって事は認めるのかい？ボーヤ
朝鮮半島は、日本の属国であったって事は認めるのかい？ボーヤ
592 ：ｋ：01/11/12 23:23 ID:YA9GDA+F
百済人がやってくるまで本格的な山城は日本には存在してない
593 ： ：01/11/12 23:23 ID:oBhWXetB
>>587
じゃぁ、その昔の事を感謝する変わりに、また隷属してくれるのかい？（藁9
じゃぁ、その昔の事を感謝する変わりに、また隷属してくれるのかい？（藁9
594 ：k ◆KJWm2pec ：01/11/12 23:24 ID:4zQ717Uf
(*ﾟーﾟ).｡oO(名前変えて欲しいな。名無しさんかｓで良いじゃないですか。）
三国とも朝貢していたことや、人質を差し出していたことや、百済が宮家だったこと、
任那日本府があったことを認めているんだから、山城の起源くらいは認めてあげても
いいんじゃないかなぁ。
日本書紀を認めるっていうのはそういうことだぞ。宋書、隋書、朱子語類なんかでも
同様の記述があるけどなー。
任那日本府があったことを認めているんだから、山城の起源くらいは認めてあげても
いいんじゃないかなぁ。
日本書紀を認めるっていうのはそういうことだぞ。宋書、隋書、朱子語類なんかでも
同様の記述があるけどなー。
596 ： ：01/11/12 23:25 ID:oBhWXetB
597 ： ：01/11/12 23:26 ID:vA8xP0kJ
過去ログ読んでないけど
＞日本の山城は朝鮮起源♪
で？
だから（ ）です。
空欄には何が入りますか？
そこ書いてください
＞日本の山城は朝鮮起源♪
で？
だから（ ）です。
空欄には何が入りますか？
そこ書いてください
>>596
そのうち「広義の本格的な山城」にまで発展するものと思われ（藁
そのうち「広義の本格的な山城」にまで発展するものと思われ（藁
599 ：ｋ：01/11/12 23:29 ID:YA9GDA+F
ああ認めるよ、
新羅が散々倭軍に苛められてた事もその都度高句麗に蹴散らされてたこともね
だったら日本書紀に書いてある百済新羅からの様々な技術の渡来も認めろよ。
新羅が散々倭軍に苛められてた事もその都度高句麗に蹴散らされてたこともね
だったら日本書紀に書いてある百済新羅からの様々な技術の渡来も認めろよ。
せっかく教えてもらったＨＰ見てる間にスレが変なことになってる
601 ：名無しさん：01/11/12 23:32 ID:EZbg/5f9
日本のダムや線路がヨーロッパ起源だって誇るヨーロッパ人がいるとは
とうてい思えないんだが
とうてい思えないんだが
だから技術の渡来って具体的にはなんなんだよ（笑）。
日本書紀のどこになにがきたって書かれてるんだかな。
日本書紀のどこになにがきたって書かれてるんだかな。
603 ：ｋ：01/11/12 23:33 ID:YA9GDA+F
>>597だから日本の軍事に多大な影響を及ぼした。
605 ： ：01/11/12 23:34 ID:oXwQ2UDU
606 ： ：01/11/12 23:34 ID:vA8xP0kJ
607 ：ｋ：01/11/12 23:35 ID:YA9GDA+F
日本書紀に百済人が朝鮮式の山城や水城の建造を指揮したとある。
608 ：ｋ：01/11/12 23:36 ID:YA9GDA+F
>>605根拠は？（藁
とうとう、山城と水城だけがアイデンティティの拠り所になってしまった（笑）。
610 ：w：01/11/12 23:38 ID:tNvzdsTC
>>588
古代において支配されるということは奴隷でしょ。
古代において支配されるということは奴隷でしょ。
611 ： ：01/11/12 23:38 ID:oBhWXetB
613 ：ｋ：01/11/12 23:40 ID:YA9GDA+F
そっちも朝鮮式山城が勝手に断絶したとか勝手に言うなよ。
614 ： ：01/11/12 23:41 ID:oBhWXetB
ニュー速版重い・・・。
616 ： ：01/11/12 23:43 ID:XojfMKup
279 名前：名無しさん 投稿日：01/11/12 19:53 ID:YA9GDA+F
我々が日本的とされてる感覚も元々
百済や新羅人が持ってたんだよ、その影響受けてた日本人だけが
結局生き残ったんだと。
289 名前： 投稿日：01/11/12 19:58 ID:XojfMKup
>>279
じゃあ今の朝鮮人と、百済人や新羅人は違うって事だろ？
293 名前：名無しさん 投稿日：01/11/12 20:01 ID:YA9GDA+F
そもそも古代日本人なるものが存在したのかも怪しいな
半島と列島との繋がりはもっと深かったかもしれないのに。
文化の伝播と言うより共有に近かったんだろうな。
これ以上何が言いたいの？
617 ：k ◆KJWm2pec ：01/11/12 23:43 ID:4zQ717Uf
（´-｀）.｡o（日本書紀の記述が見つからない・・・>>613お願いだから名前変えて。）
618 ：ｋ：01/11/12 23:44 ID:YA9GDA+F
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
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日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
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日本の山城は朝鮮起源♪
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日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
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日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
日本の山城は朝鮮起源♪
619 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/11/12 23:44 ID:CIxQQ2Fl
>>614-615
同意だ。俺もネット遊びやめる。ハングル板も少し重い。
同意だ。俺もネット遊びやめる。ハングル板も少し重い。
620 ： ：01/11/12 23:45 ID:oXwQ2UDU
621 ：ななし：01/11/12 23:46 ID:Reh2QHND
山城の建造技術を伝えたことを誇るのはいいけどさ、
秀吉が朝鮮を攻めるまでの約千年の間に、
築城技術がまったく発展してないことを恥ずかしく思わないの？
秀吉が朝鮮を攻めるまでの約千年の間に、
築城技術がまったく発展してないことを恥ずかしく思わないの？
622 ： ：01/11/12 23:47 ID:oXwQ2UDU
>>618
「城」(キ)と「城」（シロ・ジョウ)の違いも知らないのか？
「城」(キ)と「城」（シロ・ジョウ)の違いも知らないのか？
623 ：通りすがり：01/11/12 23:47 ID:m6dmvbkr
また７６７らしい。NHKで放送中。
>ID:YA9GDA+F
下記のＨＰで
http://www.biwa.ne.jp/~minoura/siro_network/other.html
> 天智天皇6年(667）には対馬に対馬城，讃岐に屋島城、大和の高安城を築き、
>西方から都に至る沿道を固めた、同9年に高安城を修築。これらの城郭は
>雄大な規模を持つ山城で外敵来襲の時には政庁・軍営は勿論、付近の一般住民も
>入れるほどの広さであったという。
とあるが、ほぼ同時期に作られた上記の城以外で、この以降（特に戦国時代）に
同系の技術で作られた城の記録が見当たらないのだが？
戦国武将がお世話になったというのならば、具体的な戦国時代当時に築城された
城の名前を上げてください。
下記のＨＰで
http://www.biwa.ne.jp/~minoura/siro_network/other.html
> 天智天皇6年(667）には対馬に対馬城，讃岐に屋島城、大和の高安城を築き、
>西方から都に至る沿道を固めた、同9年に高安城を修築。これらの城郭は
>雄大な規模を持つ山城で外敵来襲の時には政庁・軍営は勿論、付近の一般住民も
>入れるほどの広さであったという。
とあるが、ほぼ同時期に作られた上記の城以外で、この以降（特に戦国時代）に
同系の技術で作られた城の記録が見当たらないのだが？
戦国武将がお世話になったというのならば、具体的な戦国時代当時に築城された
城の名前を上げてください。
っつーか、飛鳥時代以前に伝わった城の形態が後世まで残るわきゃない。技術は
進化していくものだよ。
進化していくものだよ。
626 ： ：01/11/12 23:48 ID:oBhWXetB
627 ：ｋ：01/11/12 23:48 ID:YA9GDA+F
「柵」や「城」が廃れたからってなんで朝鮮式が継承されなかったと分かるんだ？
628 ：通りすがり：01/11/12 23:49 ID:m6dmvbkr
今映像が出てる。墜落地点はニューヨーククイーンズ地区の住宅地で被害状況は不明。
629 ：ななし：01/11/12 23:49 ID:Reh2QHND
>>627
継承されてるの？ソースは？
継承されてるの？ソースは？
630 ： ：01/11/12 23:50 ID:XojfMKup
N速行けないね。。。
クイーンズっていったらスラム街だね。
教えてもらったＨＰでは
日本にはヤマタノオロチ＝高句麗の人々が越にいて
それを南朝鮮の流れを汲むスサノオが追い出したらしい
日本にはヤマタノオロチ＝高句麗の人々が越にいて
それを南朝鮮の流れを汲むスサノオが追い出したらしい
633 ：通りすがり：01/11/12 23:51 ID:m6dmvbkr
ボーイング300（こんなのあったか？）との不確実情報もあり。ABCそのまま
同時通訳で流してる。
同時通訳で流してる。
634 ：ななし：01/11/12 23:51 ID:Reh2QHND
635 ：k ◆KJWm2pec ：01/11/12 23:52 ID:4zQ717Uf
（´-｀）.（「日本書紀に記述がある」というHPは多いけど、その記述が見つかりません）
636 ： ：01/11/12 23:55 ID:oXwQ2UDU
ちなみに朝鮮式山城で「鬼ノ城」と言われてるものが有るが
本来は「キ」と言われていた。
後世、地元の人達が「キ」に「シロ・ジョウ」を付けて
今の呼び名になった。
日本城郭大系という本が図書館なりに有るので読んでこい。
本来は「キ」と言われていた。
後世、地元の人達が「キ」に「シロ・ジョウ」を付けて
今の呼び名になった。
日本城郭大系という本が図書館なりに有るので読んでこい。
637 ： ：01/11/12 23:55 ID:XojfMKup
N速に行けないから、この糞スレに書くね（ｗ
638 ：通りすがり：01/11/12 23:55 ID:m6dmvbkr
300といえばエアバスのような気も。JFK離陸後すぐ落ちたみたいです。マンハッタン
との中間地点だから―まさか、またマンハッタンを狙ったやつを撃墜？
との中間地点だから―まさか、またマンハッタンを狙ったやつを撃墜？
639 ： ：01/11/12 23:55 ID:oBhWXetB
以下、このスレは
今回の飛行機墜落事件（と言っても良いと思う）が、日韓関係にどのような影響を与えるかを
熱く語るスレになります
なおID:YA9GDA+Fには餌を与えないで下さい
今回の飛行機墜落事件（と言っても良いと思う）が、日韓関係にどのような影響を与えるかを
熱く語るスレになります
なおID:YA9GDA+Fには餌を与えないで下さい
640 ：ななし：01/11/12 23:56 ID:Reh2QHND
ここが一番軽そう。
641 ： ：01/11/12 23:57 ID:XojfMKup
アメリカン航空、A300型機だって。
642 ： ：01/11/12 23:57 ID:oBhWXetB
ハン板もカバ鯖だから、落ちちゃうかも…
643 ：通りすがり：01/11/12 23:58 ID:m6dmvbkr
A300とのテロップが出た。目撃者談「近くにヘリコプターが見えた。まるで撃墜したような感じ」
アメリカがさらに切れるかな？
645 ： ：01/11/12 23:59 ID:oBhWXetB
646 ： ：01/11/12 23:59 ID:XojfMKup
７６７って言うのは何だったの？間違い？
647 ：ななし：01/11/12 23:59 ID:Reh2QHND
ミサイル？
>>646
NNNだと767って言ってたよ。
NNNだと767って言ってたよ。
649 ：通りすがり：01/11/13 00:00 ID:Z+9X1PBV
今のところ特別番組はNHK（とBS-1）のみか？ フジはやってるけど通常のニュース？
650 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/11/13 00:01 ID:dwLAlZU8
>>649
いや、ＮＹの飛行機関連
いや、ＮＹの飛行機関連
651 ： ：01/11/13 00:01 ID:zkcyD63+
652 ： ：01/11/13 00:01 ID:rMd+iwYt
NHKはA300って言ってるね。
653 ：名無し気味：01/11/13 00:02 ID:1Df74Uuo
テロなのかな？
速報ゆえの情報の混乱かな。
655 ：ｋ：01/11/13 00:02 ID:c4rte15E
結論的には日本の山城は朝鮮式が原型ということで落ち着いたな。
>>653
時期的に見てテロじゃないかな。
時期的に見てテロじゃないかな。
657 ： ：01/11/13 00:03 ID:zkcyD63+
>>653
今の所未確認だと＜連邦危機管理局（だっけ？）
今の所未確認だと＜連邦危機管理局（だっけ？）
>>655
消えろ。
消えろ。
659 ：通りすがり：01/11/13 00:03 ID:Z+9X1PBV
>>646
最初の情報が767、今のところA300。これも確定ではない。乗客は300人程度（
一人の桁まで言ったけど忘れた）。あと、ヘリコプターはテロリストかも知れない。
普通軍がジェット機を狙うんなら戦闘機だから。
最初の情報が767、今のところA300。これも確定ではない。乗客は300人程度（
一人の桁まで言ったけど忘れた）。あと、ヘリコプターはテロリストかも知れない。
普通軍がジェット機を狙うんなら戦闘機だから。
660 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/11/13 00:03 ID:dwLAlZU8
フジも、エアバスと逝っている。
661 ： ：01/11/13 00:04 ID:rMd+iwYt
また、テロだったらアメリカもうパニックだな。
662 ： ：01/11/13 00:04 ID:MbuBO5dB
>>655
日本史板で認められたら認めてやるよ。
日本史板で認められたら認めてやるよ。
663 ：k ◆KJWm2pec ：01/11/13 00:05 ID:PQbhQl7Z
（´-｀）.｡oO（探すの止めます。 テロスレに変更？）
664 ：＠：01/11/13 00:05 ID:U3P3rm4r
２６６人だとさ、
665 ： ：01/11/13 00:05 ID:zkcyD63+
市長はまだ変わってないの？
市長選があったんじゃなかったけ？
市長選があったんじゃなかったけ？
667 ：ななし：01/11/13 00:05 ID:zLj7EpTQ
>>655
はやくKBS観ろYO！
はやくKBS観ろYO！
668 ：ｋ：01/11/13 00:06 ID:c4rte15E
日本史板でも自分と同じ意見が出てたぞ
みんなそれに同調してたようだけど？
みんなそれに同調してたようだけど？
669 ： ：01/11/13 00:06 ID:MbuBO5dB
>>655
古代の半島人が日本の奴隷だったことも認めろよな。
古代の半島人が日本の奴隷だったことも認めろよな。
670 ：通りすがり：01/11/13 00:06 ID:Z+9X1PBV
目撃者「エンジンが落ちるのを見た」―熱線追尾式ミサイルが命中？
唯の事故？
唯の事故？
671 ： ：01/11/13 00:07 ID:zkcyD63+
ニューヨークレベル1の警戒警報
シャレになってないな…
シャレになってないな…
672 ： ：01/11/13 00:07 ID:MbuBO5dB
>>668
日本史板のスレの名前を教えろよ。
日本史板のスレの名前を教えろよ。
673 ： ：01/11/13 00:07 ID:YSS/5rvr
NY近郊の空港も閉鎖だって。
マンハッタン、クイーンズ地区に墜落、255人が乗ってたらしい。
マンハッタン、クイーンズ地区に墜落、255人が乗ってたらしい。
675 ：ｋ：01/11/13 00:08 ID:c4rte15E
結論的には日本の山城は朝鮮式が原型ということで落ち着いたな。
676 ：名無し気味：01/11/13 00:08 ID:1Df74Uuo
ＣＮＮでは２５５人だって
677 ： ：01/11/13 00:08 ID:zkcyD63+
678 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/11/13 00:08 ID:dwLAlZU8
>>667
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
679 ：ｋ：01/11/13 00:10 ID:c4rte15E
韓国人が犠牲になってなきゃ関係ないね＞墜落事故
680 ：通りすがり：01/11/13 00:10 ID:Z+9X1PBV
昔読んだミステリーで、テロリストがスティンガーで旅客機を撃墜するというのが
あったけど、これがそうだったら日本も米軍基地警護時の武器使用がどうのこう
のと言ってられなくなるなあ。
あったけど、これがそうだったら日本も米軍基地警護時の武器使用がどうのこう
のと言ってられなくなるなあ。
墜落してから、戦闘機到着 NHKより
683 ：ｋ：01/11/13 00:12 ID:c4rte15E
日本の山城は朝鮮式が原型ということで決着がついたな。
684 ： ：01/11/13 00:13 ID:rMd+iwYt
ハン板的には日本からの韓国旅行の客がまた減るか？って所だな。
>>679
すまん。「これがテロだったら」をつけるべきだった。
すまん。「これがテロだったら」をつけるべきだった。
686 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/11/13 00:14 ID:skitIZsP
>>680
ありえん事は無い手だね、、、
ありえん事は無い手だね、、、
687 ：通りすがり：01/11/13 00:14 ID:Z+9X1PBV
エアバス300は確かかな。その後訂正なし。機体欠陥の可能性についても言及し始めた。
688 ： ：01/11/13 00:14 ID:zkcyD63+
689 ： ：01/11/13 00:14 ID:gg64kzhy
ｋ、お前の寝言は後だ。
A３００ってふるかったっけ？
691 ： ：01/11/13 00:16 ID:zkcyD63+
>>684
壊滅だろうねぇ…＜韓国旅行者
壊滅だろうねぇ…＜韓国旅行者
アメリカ航空587便、A300型で落ち着いた。＜NNN
693 ： ：01/11/13 00:17 ID:7thw7uB/
麻薬もやらずに逝ける人ってそういないよね（W
695 ： ：01/11/13 00:18 ID:zkcyD63+
テロならもう1機落ちるだろう…
しかし、事故としても偶然と呼ぶにはふさわしくない事故だな…
しかし、事故としても偶然と呼ぶにはふさわしくない事故だな…
696 ：通りすがり：01/11/13 00:18 ID:Z+9X1PBV
697 ：k ◆KJWm2pec ：01/11/13 00:20 ID:PQbhQl7Z
698 ：FOXNEWS：01/11/13 00:20 ID:9u4cMEaK
少なくとも２１のビルが燃えている。
699 ：ｋ：01/11/13 00:21 ID:c4rte15E
アメリカ人も災難だねえ、てことで朝鮮式が起源に決定。
700 ： ：01/11/13 00:22 ID:zkcyD63+
A‐300'（ダッシュ）600（A‐300とは違うんだよ、A300とは）
って形で、ハイテク旅行きなんだって
だから、事故率は低いそうだ
って形で、ハイテク旅行きなんだって
だから、事故率は低いそうだ
701 ： ：01/11/13 00:22 ID:gg64kzhy
＞６９７
申し訳ない（汗、偽物に対してです
スマソ。
申し訳ない（汗、偽物に対してです
スマソ。
朝鮮式テロに決定らしい(ｗ
国連本部閉鎖ー。
704 ：通りすがり：01/11/13 00:24 ID:Z+9X1PBV
中継出た。普通の住宅街みたいだけど。
705 ：ｋ：01/11/13 00:25 ID:c4rte15E
誰も反論出来ないみたいだな
山城の起源について。（藁
山城の起源について。（藁
706 ： ：01/11/13 00:25 ID:rMd+iwYt
現在、原因不明か・・・
708 ： ：01/11/13 00:26 ID:zkcyD63+
管制塔とコックピットの更新が突然途絶え、その後墜落…
テロかなぁ…
飛行機って、唐突の落ちる事ってないんでしょ？
テロかなぁ…
飛行機って、唐突の落ちる事ってないんでしょ？
709 ：通りすがり：01/11/13 00:26 ID:Z+9X1PBV
>>698
地上の被害は住宅４棟と言ってるけど、ビル２１棟はどこから？
地上の被害は住宅４棟と言ってるけど、ビル２１棟はどこから？
墜落地にガソリンスタンドがあったらしい。＜NNN
711 ：k ◆KJWm2pec ：01/11/13 00:28 ID:PQbhQl7Z
（´-｀）.（>>701いえいえ あの人が名無しさんからkに変えたせいですから。）
712 ：ｋ：01/11/13 00:30 ID:c4rte15E
やっぱり朝鮮式が一番だな日本式なんてへボ過ぎて涙が出るよ。
マスコミ板が一番早く１０００いったかな？
今回の事故の情報。
今回の事故の情報。
714 ： ：01/11/13 00:30 ID:zkcyD63+
テロの兆候はなかったが、テロの可能性は否定できない…だと
ラディンがなんて言うかな…
さっさと、無関係だって言わなきゃ、やった事にされっぞ
つーか、原因がはっきりしない限り、アメリカ国民はタリバンがやったと思うだろう
ラディンがなんて言うかな…
さっさと、無関係だって言わなきゃ、やった事にされっぞ
つーか、原因がはっきりしない限り、アメリカ国民はタリバンがやったと思うだろう
>>708さん
いや、失速とかで結構いってしまうもんです。
離陸直後とかはかなり危ないです。
それに今の飛行機って電気信号で操縦してますから、
雑音がはいるとアボーンしてしまう可能性が。。。
>>705
テロの起源は朝鮮だよ。あ、ちがうか。君らはヘタレの集まりだから
ね
いや、失速とかで結構いってしまうもんです。
離陸直後とかはかなり危ないです。
それに今の飛行機って電気信号で操縦してますから、
雑音がはいるとアボーンしてしまう可能性が。。。
>>705
テロの起源は朝鮮だよ。あ、ちがうか。君らはヘタレの集まりだから
ね
>>705 ウザイんで素人が書きましょう。
本格的に武士が登場する鎌倉時代以降の山城は全然違いますね。
日本の武士の起源は武装農民ですから、
異国の朝鮮式山城は守るにも戦うにも適切ではありません。
つうか、既に防人の制度も無くなって久しい時期に東国の農民が
西日本に３つしか無い朝鮮式の山城を知る由もありません。
日本史板は拝見しておりませんが、「山に作った城」というだけで、
日本の山城は朝鮮の物とは設計者もデザインも目的も違うものです。以上。
>>日本の山城は朝鮮式が原型ということで決着がついたな。
k氏は、「朝鮮式が原型」って言葉を使わなければまだ言い逃れの
方法が有ったと思いますが、自身の不適切な言葉で幕引きですな。
早く成仏してね。
本格的に武士が登場する鎌倉時代以降の山城は全然違いますね。
日本の武士の起源は武装農民ですから、
異国の朝鮮式山城は守るにも戦うにも適切ではありません。
つうか、既に防人の制度も無くなって久しい時期に東国の農民が
西日本に３つしか無い朝鮮式の山城を知る由もありません。
日本史板は拝見しておりませんが、「山に作った城」というだけで、
日本の山城は朝鮮の物とは設計者もデザインも目的も違うものです。以上。
>>日本の山城は朝鮮式が原型ということで決着がついたな。
k氏は、「朝鮮式が原型」って言葉を使わなければまだ言い逃れの
方法が有ったと思いますが、自身の不適切な言葉で幕引きですな。
早く成仏してね。
717 ： ：01/11/13 00:32 ID:zkcyD63+
マス板は納豆鯖だからなぁ…
ハン板よりもかなり軽い
ハン板よりもかなり軽い
718 ： ：01/11/13 00:33 ID:rMd+iwYt
一応ここまで・・・
2001/11/12－23:51
【速報】ケネディ国際空港のほか、ニューヨーク市近郊の主要３空港がすべて
閉鎖された―ＣＮＮ（ニューヨーク時事）
2001/11/12－23:56
ＮＹで米旅客機墜落＝ビル数棟が炎上、３空港を閉鎖－ＣＮＮ
【ニューヨーク１２日時事】米ＣＮＮテレビによると、ニューヨーク市クイーンズ区の
住宅地に１２日午前（日本時間同日深夜）、アメリカン航空のボーイング７６７型旅
客機がケネディ国際空港に着陸しようとして墜落し、炎上した。墜落現場からは
黒煙が立ち上っているのが見える。
2001/11/13－00:11
【速報】米連邦航空局スポークスマンは、米旅客機墜落で「テロリストの仕業の兆候は
ない」としながらも、すべての可能性を排除しないと述べた（ワシントンＡＦＰ時事）
2001/11/13－00:17
【速報】目撃者によると、アメリカン航空機は墜落直前に機体の右側が炎上していた―ＣＮＮ（ニューヨーク時事）
2001/11/13－00:24
【速報】ニューヨークでの米旅客機墜落について、米国防総省当局者は「テロと関連するとの
情報は何も受けていない」と言明した（ワシントン時事）
2001/11/12－23:51
【速報】ケネディ国際空港のほか、ニューヨーク市近郊の主要３空港がすべて
閉鎖された―ＣＮＮ（ニューヨーク時事）
2001/11/12－23:56
ＮＹで米旅客機墜落＝ビル数棟が炎上、３空港を閉鎖－ＣＮＮ
【ニューヨーク１２日時事】米ＣＮＮテレビによると、ニューヨーク市クイーンズ区の
住宅地に１２日午前（日本時間同日深夜）、アメリカン航空のボーイング７６７型旅
客機がケネディ国際空港に着陸しようとして墜落し、炎上した。墜落現場からは
黒煙が立ち上っているのが見える。
2001/11/13－00:11
【速報】米連邦航空局スポークスマンは、米旅客機墜落で「テロリストの仕業の兆候は
ない」としながらも、すべての可能性を排除しないと述べた（ワシントンＡＦＰ時事）
2001/11/13－00:17
【速報】目撃者によると、アメリカン航空機は墜落直前に機体の右側が炎上していた―ＣＮＮ（ニューヨーク時事）
2001/11/13－00:24
【速報】ニューヨークでの米旅客機墜落について、米国防総省当局者は「テロと関連するとの
情報は何も受けていない」と言明した（ワシントン時事）
719 ：通りすがり：01/11/13 00:33 ID:Z+9X1PBV
目撃者の一人は機体の右側で爆発を見たと言っている。エンジンと機体は
離れて落ちた模様。
この板関連だと、かの国の北でアラブ人たちを訓練していたという情報が出つつある
らしいから事態が大陸の東側でも急展開するかも。少なくともテロリストの資金源を
絶つための法改正（テロ資金防止条約の署名）くらいはやるのでは。
離れて落ちた模様。
この板関連だと、かの国の北でアラブ人たちを訓練していたという情報が出つつある
らしいから事態が大陸の東側でも急展開するかも。少なくともテロリストの資金源を
絶つための法改正（テロ資金防止条約の署名）くらいはやるのでは。
720 ：ｋ：01/11/13 00:34 ID:c4rte15E
山城の起源は、、、、、朝鮮
FAA:NO INDICATION OF TERRORIST ATTACK
246 PASSENGERS ON BOARD FRIGHT 587
ごめん。
>>709 ２１は間違い。１２が正しい。
しかし、すぐに情報が更新されて、
今は違うらしい。
246 PASSENGERS ON BOARD FRIGHT 587
ごめん。
>>709 ２１は間違い。１２が正しい。
しかし、すぐに情報が更新されて、
今は違うらしい。
723 ：百済ないぞ。 ：01/11/13 00:36 ID:zpAyaeaL
k氏完全に、忘れ去られてる。。
724 ：k ◆KJWm2pec ：01/11/13 00:36 ID:PQbhQl7Z
（´-｀）.｡oO（>>713 議論板も1000行ってましたよ。）
725 ：通りすがり：01/11/13 00:37 ID:Z+9X1PBV
>>721
今「ビル４棟」と言ってる。本当に緊急時の情報って錯綜する。大丈夫かな、日本は。
今「ビル４棟」と言ってる。本当に緊急時の情報って錯綜する。大丈夫かな、日本は。
726 ： ：01/11/13 00:37 ID:zkcyD63+
FBI｢現段階でテロの兆候は見られないが、あらゆる可能性は捨てられない｣
だとさ
離陸2分後で墜落…
だとさ
離陸2分後で墜落…
スティンガーでってことはないよね。。。。
728 ：ｋ：01/11/13 00:38 ID:c4rte15E
日本の文化は朝鮮が教えてやった
かんしゃしろよ。
かんしゃしろよ。
729 ：百済ないぞ。 ：01/11/13 00:38 ID:zpAyaeaL
アメリカ国内に、ミサイルを持ち込んでたら、いくらでもテロできるな。
731 ：通りすがり：01/11/13 00:39 ID:Z+9X1PBV
732 ：w：01/11/13 00:39 ID:MbuBO5dB
乗客２４６人に乗務員９人だと。
734 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/11/13 00:40 ID:dwLAlZU8
735 ： ：01/11/13 00:40 ID:zkcyD63+
エンジンと機体が別々で落下…
爆弾でも仕掛けられたか…スティンガーでって事もありえない話じゃない
離陸後2分って話も出てるみたいだから、大した高度じゃなかろう
ちょっと練習すれば当たるんじゃない？図体大きいし…
爆弾でも仕掛けられたか…スティンガーでって事もありえない話じゃない
離陸後2分って話も出てるみたいだから、大した高度じゃなかろう
ちょっと練習すれば当たるんじゃない？図体大きいし…
736 ： ：01/11/13 00:40 ID:gg64kzhy
テロだとすると、国連かゴールデンブリッジか・・。
737 ：ななし：01/11/13 00:40 ID:d01VNhm+
つり橋のすぐそばなんだなあ。
738 ： ：01/11/13 00:41 ID:rMd+iwYt
まだ、炭ソ菌も解決してないのにな。
739 ： ：01/11/13 00:41 ID:rMd+iwYt
手嶋さん・・・
>>729
厨房でした。すんません。
厨房でした。すんません。
741 ： ：01/11/13 00:42 ID:Hyo69aiC
742 ： ：01/11/13 00:42 ID:zkcyD63+
気象状況の方は…関係ないような気がする…天気よさそう
743 ：ｋ：01/11/13 00:43 ID:c4rte15E
日本の山城は朝鮮式が起源！！
嗚呼何度言っても言い足りない。
嗚呼何度言っても言い足りない。
744 ：地球市民＠ ◆fsEadC/U ：01/11/13 00:43 ID:tiXe6Oqk
ちと、洒落にならん・・・・・。
745 ： ：01/11/13 00:43 ID:zkcyD63+
>>743
うるさい、黙れ
うるさい、黙れ
746 ：百済ないぞ。 ：01/11/13 00:44 ID:zpAyaeaL
747 ：通りすがり：01/11/13 00:44 ID:Z+9X1PBV
スティンガーって熱線追尾式だったと思うが―なら当るとしたらエンジンか。
「ブロウバック」だったかな、CIAあたりの用語で、敵の霍乱のために流した
武器や情報で自分がやられるという話。
「ブロウバック」だったかな、CIAあたりの用語で、敵の霍乱のために流した
武器や情報で自分がやられるという話。
ダウンバーストとか？
でもエンジンが脱落ってのはなぁ？
うーん？？
でもエンジンが脱落ってのはなぁ？
うーん？？
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/13 00:46 ID:vIaRJF9g
750 ：通りすがり：01/11/13 00:46 ID:Z+9X1PBV
そうだ、かの外務大臣はどうしてる？
751 ：百済ないぞ。 ：01/11/13 00:46 ID:zpAyaeaL
ミサイルっぽいよね。
752 ：名無しさん：01/11/13 00:46 ID:qSP9s0Hb
>>750
秘書官に連絡は行っている、だそうだ。本人の姿はなし。
秘書官に連絡は行っている、だそうだ。本人の姿はなし。
753 ： ：01/11/13 00:46 ID:zkcyD63+
>>750
ねてんじゃないの？
ねてんじゃないの？
755 ： ：01/11/13 00:47 ID:85XkMhKx
最終兵器真紀子は如何してる
お見舞いの電報ぐらい速攻で打って欲しいですね。
外務大臣。
外務大臣。
757 ：通りすがり：01/11/13 00:48 ID:Z+9X1PBV
>>750
秘書官が伝えなかった！！！！！―と言いそう。
秘書官が伝えなかった！！！！！―と言いそう。
759 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/11/13 00:48 ID:dwLAlZU8
>>754
指輪を探しているに、カクテキ １００ｇ
指輪を探しているに、カクテキ １００ｇ
760 ：・：01/11/13 00:48 ID:QmAp8KV5
墜落場所に教会学校があって、児童が多数いた可能性があり。 from TBS
……悲劇だ。
……悲劇だ。
761 ：名無しさん：01/11/13 00:49 ID:qSP9s0Hb
目撃者によると、エンジンは彼の家の近くの
ガソリンスタンドに落ちたとのこと。
直訳ね。
ガソリンスタンドに落ちたとのこと。
直訳ね。
764 ： ：01/11/13 00:49 ID:zkcyD63+
まあ、正直、外務省も俺達と同じ程度の情報しか、入って来てないんじゃないか？
っと、巻き子には情報が入ってるそうだが、姿はあらわしてないって
っと、巻き子には情報が入ってるそうだが、姿はあらわしてないって
>>761
知ってるだけでなく、対応してこそ外務大臣なのに・・・。
知ってるだけでなく、対応してこそ外務大臣なのに・・・。
766 ：通りすがり：01/11/13 00:50 ID:Z+9X1PBV
それにしても．．．．教科書問題の頃も結構腹が立ったけど、こんな事態になってみると
あの程度は可愛いもんだったわけか。一刻も早く何とかせと危ないぞ日本外交。
あの程度は可愛いもんだったわけか。一刻も早く何とかせと危ないぞ日本外交。
>>759
毛沢東の肖像を拝んでるに、１００カノッサ（ｗ
毛沢東の肖像を拝んでるに、１００カノッサ（ｗ
768 ： ：01/11/13 00:50 ID:rMd+iwYt
離陸直後に落ちたんだよな。ミサイルだった可能性もある訳か・・・
769 ：名無しさん：01/11/13 00:50 ID:qSP9s0Hb
>>765
対応すると余計混乱しかねん。邪魔だから出てこない方がよろし。
対応すると余計混乱しかねん。邪魔だから出てこない方がよろし。
770 ： ：01/11/13 00:51 ID:7thw7uB/
スティンガーって何かわかんないけど、そんなもん持った一見普通の市民に
見える、実はテロリストがあちこちに居るってことかいな？
オウム経験してるからそんなこともあるかと諦観してるけど
ややこしい世の中になりましたなぁ
見える、実はテロリストがあちこちに居るってことかいな？
オウム経験してるからそんなこともあるかと諦観してるけど
ややこしい世の中になりましたなぁ
771 ：百済ないぞ。 ：01/11/13 00:51 ID:zpAyaeaL
ああ、今、ニューヨークは１０時だ。。
ひどいね。
ひどいね。
>>769
確かに・・・。（＾＾；
確かに・・・。（＾＾；
773 ：ｋ：01/11/13 00:51 ID:c4rte15E
これからは朝鮮式山城の時代
これに誰も具体的な反論できてないな―
これに誰も具体的な反論できてないな―
総理大臣兼外務大臣として小泉さんに働いて貰うしかなさそう。
また、小泉さんの健康が心配。
また、小泉さんの健康が心配。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/13 00:52 ID:vIaRJF9g
もしこれがテロだったら、また小泉さん自衛隊を出すんだろうな。
776 ：通りすがり：01/11/13 00:52 ID:Z+9X1PBV
今残骸が出た。燃えた形跡が無いが、脱落したエンジンか？
スティンガーの射程ってどのくらいでしたっけ？
778 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/11/13 00:52 ID:dwLAlZU8
>>767
オヤジと毛沢東の２ショット写真か？（ﾜﾗ
オヤジと毛沢東の２ショット写真か？（ﾜﾗ
>>773
Hang yourself
Hang yourself
780 ： ：01/11/13 00:53 ID:85XkMhKx
森が行け!!!
782 ：縞々：01/11/13 00:54 ID:kfFfftnz
スティンガーは、人間が手に持って発射できる小型対空ミサイルです。
783 ：k ◆KJWm2pec ：01/11/13 00:54 ID:PQbhQl7Z
（´-｀）.｡oO（>>773 何で、名前を途中からkにしたの？）
785 ：通りすがり：01/11/13 00:55 ID:Z+9X1PBV
スティンガーの射程は2-3kmじゃないかな。
マンハッタン島に繋がる橋を封鎖。
N.Yの全部のトンネルの通行禁止だそうです。
N.Yの全部のトンネルの通行禁止だそうです。
788 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/11/13 00:55 ID:skitIZsP
３０００ｍじゃないか？
789 ： ：01/11/13 00:55 ID:zkcyD63+
>>785
離陸2分後なら楽勝だな…
離陸2分後なら楽勝だな…
790 ：ちょっと遅いけど：01/11/13 00:56 ID:B5UihUbA
もらってきた。
実況総合 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/endless/1005576476/
実況Dome http://choco.2ch.net/test/read.cgi/dome/1005575887/
実況（娘）http://choco.2ch.net/test/read.cgi/dancesite/1005576091/
ラウンジhttp://salami.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1005575738/
ニュー速http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005576121/
ニュー速＋http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1005575901/
ニュー議http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1005578054/
モ娘（狼）http://choco.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1005576097/
テレビhttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1005577374/
軍事http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1005575786/
独身女性http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1005576070/
独身男性http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1005576727/
自衛隊http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1005576421/
社会http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1005576777/
避難所
http://asa-pc.com/2chbbs/news/index2.html
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/2chbbs/news23/
http://www.miniflo.com/bbs/newsflo/
http://www.42ch.net/SocNewsExpress/index2.html
http://www.2chan.net/news/index2.html
http://www.i-love-you.gr.jp/news/index2.html
http://210.136.156.90/cgi-bin/newsoku/index2.html
http://www.ugbbs.com/news/index2.html
http://www.across.2y.net/~across/true/jiken/bbs/jiken01/index2.html
http://exbbs.com/bbs/news2/index2.html
http://www.shitaraba.com/bbs/news/index2.html
実況総合 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/endless/1005576476/
実況Dome http://choco.2ch.net/test/read.cgi/dome/1005575887/
実況（娘）http://choco.2ch.net/test/read.cgi/dancesite/1005576091/
ラウンジhttp://salami.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1005575738/
ニュー速http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005576121/
ニュー速＋http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1005575901/
ニュー議http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1005578054/
モ娘（狼）http://choco.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1005576097/
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軍事http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1005575786/
独身女性http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1005576070/
独身男性http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1005576727/
自衛隊http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1005576421/
社会http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1005576777/
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http://asa-pc.com/2chbbs/news/index2.html
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/2chbbs/news23/
http://www.miniflo.com/bbs/newsflo/
http://www.42ch.net/SocNewsExpress/index2.html
http://www.2chan.net/news/index2.html
http://www.i-love-you.gr.jp/news/index2.html
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http://www.ugbbs.com/news/index2.html
http://www.across.2y.net/~across/true/jiken/bbs/jiken01/index2.html
http://exbbs.com/bbs/news2/index2.html
http://www.shitaraba.com/bbs/news/index2.html
オーノー。
もっと詳しい意見が出ました。
すみませぬ。
もっと詳しい意見が出ました。
すみませぬ。
793 ： ：01/11/13 00:56 ID:rMd+iwYt
離陸直後だから高度もまだ低かった筈だから、スティンガーでもとどいたろうね。
795 ：ｋ：01/11/13 00:56 ID:c4rte15E
元関係者ってのにどうやって聞いたの？
「日本の山城は朝鮮式が元だったんですか？」とでもいったのかい。
「日本の山城は朝鮮式が元だったんですか？」とでもいったのかい。
796 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/11/13 00:56 ID:skitIZsP
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3282/weapons/landweapons/stinger.html
車にも隠せるからな、、、
ただ、これ使っているなら目撃者が出るはずだが、、、
車にも隠せるからな、、、
ただ、これ使っているなら目撃者が出るはずだが、、、
797 ： ：01/11/13 00:56 ID:zkcyD63+
>>795
ウザイ、消えろ
ウザイ、消えろ
798 ： ：01/11/13 00:57 ID:J3sjzGbk
此処が1000行ったら､全ての日本文化スレで行きましょう
799 ：縞々：01/11/13 00:57 ID:kfFfftnz
バズーカは無誘導のロケット弾ですが、
スティンガーは簡易誘導のミサイルなんですよ。
それから、垂直方向へと水平方向の射程には当然差があります。
低高度の航空機に対するものとされています。
スティンガーは簡易誘導のミサイルなんですよ。
それから、垂直方向へと水平方向の射程には当然差があります。
低高度の航空機に対するものとされています。
801 ：通りすがり：01/11/13 00:57 ID:Z+9X1PBV
>>795
エンジンがまず朝鮮式山城に落ちて、機体はその後で日本式城郭に落下。
エンジンがまず朝鮮式山城に落ちて、機体はその後で日本式城郭に落下。
>>799
なるほど。勉強になります。
なるほど。勉強になります。
804 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/11/13 00:59 ID:skitIZsP
>>791
バズーカはソンな高度な武器ではないが、
スティンガーはかなり高度だよ、
ソ連アフガン進行の時にアメリカはかなりの数のスティンガーを
アフガンにばら撒いた、、、
使用不可能になっている物も多いが、現役で使える奴もあるとか、ないとか
バズーカはソンな高度な武器ではないが、
スティンガーはかなり高度だよ、
ソ連アフガン進行の時にアメリカはかなりの数のスティンガーを
アフガンにばら撒いた、、、
使用不可能になっている物も多いが、現役で使える奴もあるとか、ないとか
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/13 00:59 ID:vIaRJF9g
807 ：ｋ：01/11/13 00:59 ID:c4rte15E
氏ねだのウザイだのしか言えないのか？
ということはやっぱり山城の起源は朝鮮式。
ということはやっぱり山城の起源は朝鮮式。
808 ：縞々：01/11/13 01:00 ID:kfFfftnz
785さんがおっしゃっていますが、
射高ってのがこれを指していますね。
射高ってのがこれを指していますね。
>>801
そうだといいのに、、。
そうだといいのに、、。
811 ：k ◆KJWm2pec ：01/11/13 01:00 ID:PQbhQl7Z
（´-｀）.｡oO（・・・・寝よう・・。おやすみなさい。>>773名無しさん、さようなら）
>>806
山城の起源は朝鮮で、スティンガーを作ってアフガンゲリラに与えたのはアメリカ。
山城の起源は朝鮮で、スティンガーを作ってアフガンゲリラに与えたのはアメリカ。
813 ： ：01/11/13 01:01 ID:FTR6z4jG
国連総会も中止で、マキコも行かない理由が出来たね。
行かせてもらえないのに、テロでいけなかったと主張する。
（と勇み足を踏んでみる。）
なんか、テロで旅行者が減ったと主張するあの国のような感じかな。
行かせてもらえないのに、テロでいけなかったと主張する。
（と勇み足を踏んでみる。）
なんか、テロで旅行者が減ったと主張するあの国のような感じかな。
FBI BILIEVES THRE WAS AN EXPLOSION ON BOARD.
815 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/11/13 01:02 ID:NhbOv7Nl
（´-｀）.｡oO（>>811kさんが寝るなら僕も寝ようっと。おやすみなさい・・・）
817 ： ：01/11/13 01:03 ID:rMd+iwYt
今日は糞スレをどんどん潰してしましょう（ｗ
>>807
そんな事はありません
元関係者が言ってました
常識なのでソースはありません
裏マニュアルにも書いてあります
この文章は、君みたいな病気持ちの人用のコピペ。
つうか、いいかげん自分の醜さ、惨めさに気づいてくれ。
そんな事はありません
元関係者が言ってました
常識なのでソースはありません
裏マニュアルにも書いてあります
この文章は、君みたいな病気持ちの人用のコピペ。
つうか、いいかげん自分の醜さ、惨めさに気づいてくれ。
>>817さん
同意(w
同意(w
>>806
山城の起源は朝鮮で、今住宅地が映ったけど、普通の住宅が燃えている。
山城の起源は朝鮮で、今住宅地が映ったけど、普通の住宅が燃えている。
821 ： ：01/11/13 01:04 ID:zkcyD63+
>>814
爆弾がしかけられていたって事？？？
爆弾がしかけられていたって事？？？
822 ： ：01/11/13 01:04 ID:FTR6z4jG
JFK空港、着陸するのはOKだそうです。
824 ：ｋ：01/11/13 01:06 ID:c4rte15E
いやいや
スティンガーの起源が朝鮮で
山城の起源がアメリカ。
スティンガーの起源が朝鮮で
山城の起源がアメリカ。
>>821
そんな風に言ってるみたいです。
そんな風に言ってるみたいです。
>>816
「山城の起源は朝鮮で」を情報の先頭に付けてK君をおちょくっただけ。もう止めます。
「山城の起源は朝鮮で」を情報の先頭に付けてK君をおちょくっただけ。もう止めます。
827 ： ：01/11/13 01:08 ID:zkcyD63+
>>824
壊れた？
壊れた？
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/13 01:08 ID:vIaRJF9g
小泉さん、これを機に憲法改正を！！
勝手に推測
テロ説
１ スティンガーであぼーん
２ 燃料パイプ系に細工
３ 電気系に細工
事故説
１ 燃料系トラブル→エンジン火災→脱落→墜落
２ 電気系トラブル→エンジンに過剰燃料供給→エンジン火災→墜落
妄想炸裂だなぁ・・・
テロ説
１ スティンガーであぼーん
２ 燃料パイプ系に細工
３ 電気系に細工
事故説
１ 燃料系トラブル→エンジン火災→脱落→墜落
２ 電気系トラブル→エンジンに過剰燃料供給→エンジン火災→墜落
妄想炸裂だなぁ・・・
>>806
うわ、K君と間違えていた。申し訳ない。
うわ、K君と間違えていた。申し訳ない。
墜落前のパイッロトの報告では問題はなかった。
>>807
あのー、有名な山城は朝鮮式とはぜんぜんちがうんですけど。
もしかして、しらない？。
朝鮮式山城は中世よりはるか以前のものだよ。
しかも日本に残ってる朝鮮式山城って本家とかなり違うしな。
だれか言ったように、百済系の人が関与したんだろうから、君の祖先ではない
ことは確実なんだが・・・・。
あのー、有名な山城は朝鮮式とはぜんぜんちがうんですけど。
もしかして、しらない？。
朝鮮式山城は中世よりはるか以前のものだよ。
しかも日本に残ってる朝鮮式山城って本家とかなり違うしな。
だれか言ったように、百済系の人が関与したんだろうから、君の祖先ではない
ことは確実なんだが・・・・。
一応事故のようで、、。
835 ： ：01/11/13 01:11 ID:zkcyD63+
機内で爆発があった模様…
836 ：ｋ：01/11/13 01:11 ID:c4rte15E
アフガンゲリラも朝鮮式山城に篭って戦ってるんだよ。
837 ： ：01/11/13 01:11 ID:85XkMhKx
>>810
そうです
そうです
838 ： ：01/11/13 01:12 ID:Hyo69aiC
840 ：縞々：01/11/13 01:13 ID:kfFfftnz
庭に燃えているジェットエンジンが落ちてきて家も燃えちゃった人がいると。
可哀想過ぎる。
「c4rte15E」の電波がどんどん面白くなっていくなあ。
もっと放置しておこうよ。
可哀想過ぎる。
「c4rte15E」の電波がどんどん面白くなっていくなあ。
もっと放置しておこうよ。
841 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/11/13 01:14 ID:dwLAlZU8
842 ：縞々：01/11/13 01:14 ID:kfFfftnz
c4rte15Eさん、ごめん。今気がついた。
http://www2.justnet.ne.jp/~satoshitoyama/cadb/aircraft/A-300.htm
A300って双発か―離陸直後に片側脱落だとやっぱりそれだけでアウトかなあ。
単なる停止なら何とかなるように設計されているはずだけど。
A300って双発か―離陸直後に片側脱落だとやっぱりそれだけでアウトかなあ。
単なる停止なら何とかなるように設計されているはずだけど。
844 ： ：01/11/13 01:16 ID:Hyo69aiC
なるほど。（ｗ
ねたか、、。
長い前振りでしたね（ｗ
長い前振りでしたね（ｗ
>>837
了解です。
了解です。
847 ： ：01/11/13 01:16 ID:7thw7uB/
エンジンが落ちたんだろ？
事故なわけないな
事故なわけないな
飛行機事故でエンジンが吹き飛ぶってありえるの？
850 ：縞々：01/11/13 01:18 ID:kfFfftnz
停止と脱落だと、全然違うシチュエーションになりますね。
脱落は、油圧と電源がアウトになる可能性があるから。
操作不能では設計がどうのとかは関係なくなっちゃうね。
脱落は、油圧と電源がアウトになる可能性があるから。
操作不能では設計がどうのとかは関係なくなっちゃうね。
c4rte15Eさん
ナイスでした。１時間以上騙されてた。
本物ｶﾝｺｯｸ人にしてはジョークセンスがありすぎると思った
んでなんとなくわかったＹＰ！。
ナイスでした。１時間以上騙されてた。
本物ｶﾝｺｯｸ人にしてはジョークセンスがありすぎると思った
んでなんとなくわかったＹＰ！。
852 ： ：01/11/13 01:18 ID:Hyo69aiC
あっ・・・。
私のIDが「ヒョオ！シックスナイン！」だ・・。
今日は落ちよう。
私のIDが「ヒョオ！シックスナイン！」だ・・。
今日は落ちよう。
853 ：ところで：01/11/13 01:18 ID:BO7Ob91h
「まさお」は乗ってなかったの。名前忘れちゃった
ＢＳ－１は住友真世寝られなさそう。いいのかこんな深夜労働させて。
856 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/11/13 01:21 ID:dwLAlZU8
>>853
ドミニカ共和国って事は、また偽造パスポートを作りに逝ったのか？
ドミニカ共和国って事は、また偽造パスポートを作りに逝ったのか？
857 ： ：01/11/13 01:22 ID:zkcyD63+
整備ミスか…整備を故意に手を抜いたか…
爆破物か…
爆破物か…
マジレスしちゃった…鬱だ寝よぅ
「YA9GDA+F」と「c4rte15E」は別人？ それとも１２時過ぎてID変っただけで最初からネタ？
BSでは「パイロットからの異常の報告なし」とのこと。エンジンが事故で脱落したのなら
何か言えないかなあ。
何か言えないかなあ。
862 ： ：01/11/13 01:28 ID:zkcyD63+
本当に事故だったら
｢アラーの神が、アメリカに鉄槌を下した！この聖戦は神に祝福された！！｣
って事を、ラディンがぬかす、に100ﾃﾞﾝﾊﾟ
｢アラーの神が、アメリカに鉄槌を下した！この聖戦は神に祝福された！！｣
って事を、ラディンがぬかす、に100ﾃﾞﾝﾊﾟ
863 ：大林：01/11/13 01:28 ID:P7yllcyW
天皇陵を発掘して検証すれば、日本人の来歴が明白になる。
そのとき、日本人の自尊心はボロボロに崩壊する事は肝に銘じておけ。
日本政府はこの問題から逃げ続けているが、いつまでも逃げ切れると
思っていたら大間違いだ。
そのとき、日本人の自尊心はボロボロに崩壊する事は肝に銘じておけ。
日本政府はこの問題から逃げ続けているが、いつまでも逃げ切れると
思っていたら大間違いだ。
864 ：ここまでｽﾚを伸ばして：01/11/13 01:29 ID:+d8uoDQ/
>>863
？？はぁ？？
？？はぁ？？
865 ： ：01/11/13 01:30 ID:J3sjzGbk
866 ： ：01/11/13 01:30 ID:zkcyD63+
>>864
ほっとけ
ほっとけ
>>863
いいじゃん、宇宙人でも何でも。
いいじゃん、宇宙人でも何でも。
868 ： ：01/11/13 01:32 ID:7thw7uB/
869 ：＞863：01/11/13 01:32 ID:BO7Ob91h
馬鹿だなぁ。何が出てきたって、そんなもの何の関係もないよ。
そもそも当時の朝鮮の王族はみんな日本に亡命してる。
百済も新羅も高句麗もナ。
一方、君らには女真・モンゴルの血がたっぷり入っているんだから。
そもそも当時の朝鮮の王族はみんな日本に亡命してる。
百済も新羅も高句麗もナ。
一方、君らには女真・モンゴルの血がたっぷり入っているんだから。
870 ：通りすがり：01/11/13 01:33 ID:Z+9X1PBV
＞天皇陵を発掘して検証すれば、日本人の来歴が明白になる
＞そのとき、日本人の自尊心はボロボロに崩壊する
ということは、来歴が非常に恥かしいことになりそうなわけですか。そんなに
恥かしい先祖ってどこの人？
＞そのとき、日本人の自尊心はボロボロに崩壊する
ということは、来歴が非常に恥かしいことになりそうなわけですか。そんなに
恥かしい先祖ってどこの人？
871 ： ：01/11/13 01:35 ID:zkcyD63+
エンジンから火を吹いてるアメリカン航空機の画像が出たよ
左のエンジンが燃えまくってた
事故っぽい感じ…爆発炎上って感じではない様に見えた
左のエンジンが燃えまくってた
事故っぽい感じ…爆発炎上って感じではない様に見えた
親友が「実はおれ、在日韓国人なんだよ」→「だから何？お前はお前じゃん」
「天皇は実は半島系の渡来人なんだよ」→「だから何？天皇は天皇じゃん」
というのが大方の日本人の反応と思われ…。
「天皇は実は半島系の渡来人なんだよ」→「だから何？天皇は天皇じゃん」
というのが大方の日本人の反応と思われ…。
873 ： ：01/11/13 01:36 ID:ATAPQyYV
＞８６３
馬鹿の語源は、馬漢からなの？
馬鹿の語源は、馬漢からなの？
874 ：大林：01/11/13 01:37 ID:P7yllcyW
高松塚古墳の壁画が高句麗にある壁画と瓜二つだった事は
日本の歴史学界にメガトン級のパンチの衝撃を与えた。このときも、
いつものように否定し逃げ切ろうとしたが、真実は許さなかった。
未発掘の天皇陵が発掘されたならば、高松塚のときとは比較にならない
衝撃を日本人に与えるだろう。その辺のところはわすれるな。
いつまでも、日本的な先延ばし戦術が通用すると思っていたら大間違いだ。
いづれ、天皇陵を発掘が日本人を追い詰めるだろう。
日本の歴史学界にメガトン級のパンチの衝撃を与えた。このときも、
いつものように否定し逃げ切ろうとしたが、真実は許さなかった。
未発掘の天皇陵が発掘されたならば、高松塚のときとは比較にならない
衝撃を日本人に与えるだろう。その辺のところはわすれるな。
いつまでも、日本的な先延ばし戦術が通用すると思っていたら大間違いだ。
いづれ、天皇陵を発掘が日本人を追い詰めるだろう。
875 ： ：01/11/13 01:37 ID:rMd+iwYt
>>874
You are stupid and stupid and stupid. By great benefit insurance.
You are stupid and stupid and stupid. By great benefit insurance.
もう寝ます。おやすみなさい。
878 ： ：01/11/13 01:40 ID:zkcyD63+
>>875
先祖が熊だって言われれば、恥かしくて自殺するけどな（藁
先祖が熊だって言われれば、恥かしくて自殺するけどな（藁
879 ：通りすがり：01/11/13 01:41 ID:Z+9X1PBV
どうも自分たちが先祖だとさぞかし恥かしいだろうという事かなあ。そんなに
卑下（自分を貶めることね）しなくても．．．。
卑下（自分を貶めることね）しなくても．．．。
881 ：百済ないぞ。 ：01/11/13 01:42 ID:zpAyaeaL
>>874
天皇陵を発掘させないのは、天皇家が自分の家の墓だといってるから。
大多数の日本人は発掘してほしいとおもってるが、天皇家が
自分の家の墓だといってるので、それを発掘するのもどうかというのも
一つの意見だ。
天皇陵を発掘させないのは、天皇家が自分の家の墓だといってるから。
大多数の日本人は発掘してほしいとおもってるが、天皇家が
自分の家の墓だといってるので、それを発掘するのもどうかというのも
一つの意見だ。
BS（ａｂｃ)によるとテロ説が後退している模様。
883 ： ：01/11/13 01:45 ID:rMd+iwYt
>>878
俺としては檀君とやらが生きたまま出てきて欲しいがね（ｗ
だんくん 【檀君】
----------------------------------------------------------
朝鮮の伝説上の始祖。平壌に降臨して開国し、1500年間国を治めたのち、箕氏(きし)朝鮮に国を譲ったという。
まだ生きてるかもしれんぞ（ｗ
俺としては檀君とやらが生きたまま出てきて欲しいがね（ｗ
だんくん 【檀君】
----------------------------------------------------------
朝鮮の伝説上の始祖。平壌に降臨して開国し、1500年間国を治めたのち、箕氏(きし)朝鮮に国を譲ったという。
まだ生きてるかもしれんぞ（ｗ
884 ：＞874：01/11/13 01:45 ID:BO7Ob91h
馬鹿だなぁ。日本人は痛くも痒くもないって。
まぁ、あんたらは喜ぶかも知れんが・・
どっちにしても日本が半島を支配していた事実は変わらないんだから。
まぁ、あんたらは喜ぶかも知れんが・・
どっちにしても日本が半島を支配していた事実は変わらないんだから。
885 ：檀田 檀：01/11/13 01:46 ID:y3kTgiyC
>>883
生きてますが、何か？
生きてますが、何か？
887 ： ：01/11/13 01:47 ID:zkcyD63+
ほぼ、事故って事で決定っぽいな…
8割事故だと
しかし、事故なら…マジでアラーの天罰かい？
8割事故だと
しかし、事故なら…マジでアラーの天罰かい？
888 ： ：01/11/13 01:47 ID:7thw7uB/
事故だって・・・
んーなわけないと思うんだけどね
んーなわけないと思うんだけどね
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/13 01:48 ID:0ekzcfzh
＞大林 ID:P7yllcyW さん
それって、「天皇の祖先は、半島系の渡来人だ！！」 ってやつ？
もし本当にそうだったら、
「韓国併合は 『同胞同士』 で、同胞と同胞が
合併しようとしただけだから、韓国併合は間違いではない。」
ってことになるから別にいいよ。
※みんな、韓国人に 「天皇の祖先は、半島系の渡来人だ！！」
って言われたら、これ ↑ を言おうね。
反論されたら、「お前は同胞を裏切るのか！？」 って言えばいい。
それって、「天皇の祖先は、半島系の渡来人だ！！」 ってやつ？
もし本当にそうだったら、
「韓国併合は 『同胞同士』 で、同胞と同胞が
合併しようとしただけだから、韓国併合は間違いではない。」
ってことになるから別にいいよ。
※みんな、韓国人に 「天皇の祖先は、半島系の渡来人だ！！」
って言われたら、これ ↑ を言おうね。
反論されたら、「お前は同胞を裏切るのか！？」 って言えばいい。
>箕氏(きし)朝鮮に国を譲った
半万年前も、売国してるのか？
半万年前も、売国してるのか？
891 ：百済ないぞ。 ：01/11/13 01:49 ID:zpAyaeaL
天皇のルーツが渡来人だといいなあと、朝鮮半島に
現在住んでる、異民族が言ってるだけです。
現在住んでる、異民族が言ってるだけです。
892 ： ：01/11/13 01:50 ID:gM+bCfoY
>>888
セキュリティの欠陥を追及されたくないから、嘘を言ってるんだ。
セキュリティの欠陥を追及されたくないから、嘘を言ってるんだ。
893 ： ：01/11/13 01:51 ID:rMd+iwYt
>>886
やっぱ生きてたの？（ｗ
やっぱ生きてたの？（ｗ
894 ：檀田 檀：01/11/13 01:51 ID:y3kTgiyC
895 ： ：01/11/13 01:54 ID:zkcyD63+
事故とわかった途端に引くハン板住人
早い（藁
早い（藁
ん？ 燃料タンクの事故だったと言ってたが――昔の事故のことか。爆発物の
ようでも決め付けるなというトーンに移行中です、ａｂｃ。
ようでも決め付けるなというトーンに移行中です、ａｂｃ。
897 ：さて：01/11/13 02:10 ID:52vB9cF+
>>886
今は、「まさお」って名前でしょ。
今は、「まさお」って名前でしょ。
898 ： ：01/11/13 02:17 ID:rMd+iwYt
でも、ちょうど２ヶ月ってのもねぇ・・・
爆弾とかじゃないのかねぇ。
爆弾とかじゃないのかねぇ。
炭疽菌も無関係説が出てるしなあ。一応思い込んだら一切の反論を許さずといった
ことが無いのがかの国（アメリカの方ね）のいいとこだから。
ことが無いのがかの国（アメリカの方ね）のいいとこだから。
>>894
なんか異民族にされてますが・・・。（＾＾；
天皇の先祖が日本人というのは民族というものの歴史に無知な人か、
下らない煽りのいずれかでしょう。
天皇の先祖が日本人というなら、日本人の先祖は？
なんか異民族にされてますが・・・。（＾＾；
天皇の先祖が日本人というのは民族というものの歴史に無知な人か、
下らない煽りのいずれかでしょう。
天皇の先祖が日本人というなら、日本人の先祖は？
902 ： ：01/11/13 02:45 ID:PUhfhH5r
>>900
縄文人と言うのは無し？
縄文人と言うのは無し？
>>901
また誤爆です。申し訳ない。
また誤爆です。申し訳ない。
日本人のルーツの一つ縄文人は、黒潮に乗ってきた南洋人と
樺太経由できた北方人の混血の混血でないかと思いますが・・・。
樺太経由できた北方人の混血の混血でないかと思いますが・・・。
905 ： ：01/11/13 02:47 ID:MbuBO5dB
騎馬民族征服説は破綻してるんだよね。
906 ：百済ないぞ。 ：01/11/13 02:48 ID:zpAyaeaL
>>900
天皇の祖先が渡来人だとしても、今朝鮮に住んでる民族とは
民族が違うよ。と、いったまでで。
猫さんのことではないです。大林さんがさも、期待してるかのように
言っていたので、無意味だ。と、言ったまでです。
天皇の祖先が渡来人だとしても、今朝鮮に住んでる民族とは
民族が違うよ。と、いったまでで。
猫さんのことではないです。大林さんがさも、期待してるかのように
言っていたので、無意味だ。と、言ったまでです。
907 ： ：01/11/13 02:49 ID:MbuBO5dB
天皇の祖先が渡来人だって史実はないだろ。
908 ：百済ないぞ。 ：01/11/13 02:49 ID:zpAyaeaL
909 ：ななし：01/11/13 02:50 ID:8QHmjbEX
天皇陵を調査させないのは単純に「模造品ではない」埴輪が埋まってるからだと思う。
人骨ごろごろ出たら一般人は引くでしょ。
人骨ごろごろ出たら一般人は引くでしょ。
910 ： ：01/11/13 02:50 ID:PUhfhH5r
大王が天皇の先祖と考えるといつの時代の渡来人になるんだろう？
911 ： ：01/11/13 02:51 ID:MbuBO5dB
わかってるのは倭人が半島南部を数百年間支配していたこと。
半島人は倭人の奴隷だったってこと。
半島人は倭人の奴隷だったってこと。
912 ： ：01/11/13 02:51 ID:rMd+iwYt
卑弥呼も縄文系って説もあるよね。
913 ： ：01/11/13 02:52 ID:MbuBO5dB
だいたい朝鮮人は何の根拠もなく電波飛ばしてるだけ。
914 ：韓国も：01/11/13 02:53 ID:BO7Ob91h
自分のとこのは発掘させてないんだよ（ｗ
915 ： ：01/11/13 02:53 ID:PUhfhH5r
倫理と宗教､政治にまったく左右されなかったら
日本人のルーツは早く解っただろうな
日本人のルーツは早く解っただろうな
916 ： ：01/11/13 02:55 ID:rMd+iwYt
917 ： ：01/11/13 02:55 ID:MbuBO5dB
韓国の前方後円墳のほうが日本のよりも新しくて
糸魚川産のヒスイが出てるだろ。
糸魚川産のヒスイが出てるだろ。
918 ： ：01/11/13 02:56 ID:PUhfhH5r
韓国が古墳を埋めたりするからややこしくなるのでしょうね｡
920 ： ：01/11/13 02:59 ID:PUhfhH5r
>>919
何でそうなるかなぁ
何でそうなるかなぁ
921 ：百済ないぞ。 ：01/11/13 03:02 ID:zpAyaeaL
922 ： ：01/11/13 03:02 ID:MbuBO5dB
>>919
なんで新羅と百済は日本に朝貢したんだよ。
なんで新羅と百済は日本に朝貢したんだよ。
923 ：名無しさん：01/11/13 03:02 ID:nH2ciKie
属国だったことを自分の史書にひとことも書かない謎の国 朝鮮
>>905
そうですね。
騎馬民族（大和人）は来たけど日本列島を制服はしていないと思います。
その痕跡がなさすぎますから・・・。
縄文人と交わったと思うのが自然かと。
>>907
多くの大陸系民族を朝廷のブレーンに活用していましたし、
2万人渡来した奏氏もいます。
全く入っていない可能性の方が小さいのでは？
そうですね。
騎馬民族（大和人）は来たけど日本列島を制服はしていないと思います。
その痕跡がなさすぎますから・・・。
縄文人と交わったと思うのが自然かと。
>>907
多くの大陸系民族を朝廷のブレーンに活用していましたし、
2万人渡来した奏氏もいます。
全く入っていない可能性の方が小さいのでは？
925 ： ：01/11/13 03:04 ID:rMd+iwYt
926 ： ：01/11/13 03:05 ID:MbuBO5dB
>>924
何を根拠に？
何を根拠に？
927 ： ：01/11/13 03:06 ID:PUhfhH5r
大和人って縄文と弥生の混血じゃなかったの？
928 ： ：01/11/13 03:06 ID:MbuBO5dB
>>924
だいたい騎馬民族が半島を南下したという史実はないんですけど。
だいたい騎馬民族が半島を南下したという史実はないんですけど。
929 ： ：01/11/13 03:09 ID:MbuBO5dB
半島人は倭人の奴隷だった。
930 ：ななし：01/11/13 03:09 ID:8QHmjbEX
勾玉は熊の爪を模したもので朝鮮半島では一般的。
勾玉は朝鮮から日本に伝わった。
とライシャワーが書いてた（二十年ぐらい前）
本当ですか？
勾玉は朝鮮から日本に伝わった。
とライシャワーが書いてた（二十年ぐらい前）
本当ですか？
931 ： ：01/11/13 03:10 ID:Hyo69aiC
932 ： ：01/11/13 03:11 ID:MbuBO5dB
弥生人は中国南方系じゃないの？
933 ：名無しさん：01/11/13 03:11 ID:nH2ciKie
「騎馬民族」というまとまった民族集団を措定すること考え自体がすでに
破綻していたはずなんだが。
騎馬を得意とする集団が渡来して日本列島に点在して住んだ
可能性があるというだけ。
それが日本人の祖先の一部を形成している可能性もあるが、
どの程度のものかは全く不明。
破綻していたはずなんだが。
騎馬を得意とする集団が渡来して日本列島に点在して住んだ
可能性があるというだけ。
それが日本人の祖先の一部を形成している可能性もあるが、
どの程度のものかは全く不明。
934 ：百済ないぞ。 ：01/11/13 03:12 ID:zpAyaeaL
>>929
そういう証拠もないのでは？いえるのは、倭人の勢力圏が
半島南部にあったこと。そこに倭人の国があったこと。
>>930
２０年前のライシャワーの説が正しい可能性は、あんましないな。
どうなんでしょうね。
そういう証拠もないのでは？いえるのは、倭人の勢力圏が
半島南部にあったこと。そこに倭人の国があったこと。
>>930
２０年前のライシャワーの説が正しい可能性は、あんましないな。
どうなんでしょうね。
935 ： ：01/11/13 03:15 ID:MbuBO5dB
936 ： ：01/11/13 03:17 ID:MbuBO5dB
937 ：百済ないぞ。 ：01/11/13 03:18 ID:zpAyaeaL
938 ：百済ないぞ。 ：01/11/13 03:19 ID:zpAyaeaL
939 ： ：01/11/13 03:20 ID:MbuBO5dB
940 ： ：01/11/13 03:22 ID:MbuBO5dB
>>938
当時の半島にはいろんな民族というか種族が住んでたんでしょ？
当時の半島にはいろんな民族というか種族が住んでたんでしょ？
941 ： ：01/11/13 03:23 ID:85XkMhKx
新スレがいるかな？
朝鮮半島は古代日本に支配されていた？とかで
朝鮮半島は古代日本に支配されていた？とかで
942 ： ：01/11/13 03:24 ID:MbuBO5dB
日本史板で議論するべき。
943 ：百済ないぞ。 ：01/11/13 03:31 ID:zpAyaeaL
944 ： ：01/11/13 03:41 ID:MbuBO5dB
945 ： ：01/11/13 03:46 ID:7thw7uB/
946 ：ななしさん：01/11/13 08:37 ID:9tY1mNN1
倭人＝日本人 ではないみたいですね。
ところで昨日、山城が山城がと繰り返す輩がいましたが
あれはイネ渡来の話がよっぽど癪に障ったもんで話をそらしたかったんでしょうな。
ところで昨日、山城が山城がと繰り返す輩がいましたが
あれはイネ渡来の話がよっぽど癪に障ったもんで話をそらしたかったんでしょうな。
947 ：全裸ライオン ◆25OUYGPw ：01/11/17 02:35 ID:FtF/2HsW
百済って今の朝韓となんか関係あるの？
スレ読んでたら、別に先祖って訳でもなさそうだし・・・
・・・謎は深まるばかりです（藁
スレ読んでたら、別に先祖って訳でもなさそうだし・・・
・・・謎は深まるばかりです（藁
948 ：名無しさん＠兵隊さんありがとう。：01/11/17 22:20 ID:fnxuTizF
>>947
かなり読みごたえがありますよ。
新羅は出雲人の国
http://mentai.2ch.net/whis/kako/980/980828553.html
高句麗・百済・新羅・任那って、同一民族なの？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1000047879/
高句麗の言葉が
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/987824592/
■百済について語る■
http://teri.2ch.net/korea/kako/992/992105134.html
日本語と韓国語
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1000210540
【民俗と言語】貴方と支那と朝鮮と～♪
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1004354476
かなり読みごたえがありますよ。
新羅は出雲人の国
http://mentai.2ch.net/whis/kako/980/980828553.html
高句麗・百済・新羅・任那って、同一民族なの？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1000047879/
高句麗の言葉が
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/987824592/
■百済について語る■
http://teri.2ch.net/korea/kako/992/992105134.html
日本語と韓国語
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1000210540
【民俗と言語】貴方と支那と朝鮮と～♪
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1004354476
結局ご先祖様や爺さん婆さんに感謝するけど、はとこの又従兄弟の友達に感謝する謂れはないよな～
950 ：全裸ライオン ◆25OUYGPw ：01/11/18 02:12 ID:wkH5GQ3H
951 ：名無しさん：01/11/20 00:21 ID:7KbwmwIi
再放送 age
>951さん
ども。さんくすです。
ども。さんくすです。
953 ： ：01/11/20 01:00 ID:Yc1imGGn
チョンの研究者は朝鮮から九州に水田が伝わったと言ってたが
アナ嬢は渡来人より先に北九州で水田が始まったと言った
どっちが先なんだ チョンかヤプか はっきり性や
アナ嬢は渡来人より先に北九州で水田が始まったと言った
どっちが先なんだ チョンかヤプか はっきり性や
954 ： ：01/11/24 22:42 ID:grXD7lQe
age
955 ：＠：01/11/24 22:50 ID:XUVtX7Rl
956 ： ：01/11/24 22:52 ID:vTT+m/AZ
>>953 いずれ詳しくやる
第５週 NHK総合 12月9日（日）夜9時15分
縄文人と弥生人。ともにわたしたち日本人の祖先とい
われていますが、その姿形は大きく異なっています。約
2500年前を境にしたこの違いは、進化の結果でしょう
か、それとも、人が入れ替わるほどの大変動があったから
なのでしょうか。
近年になって中国山東省で弥生人にそっくりな人骨が
見つかったことから、長年続いてきた論争に決着がつき
ました。縄文時代が終わるころ、大陸から縄文人とは姿
形の違う人たちが日本列島に渡来してきたのです。
当時の中国は「春秋戦国」と呼ばれる戦乱の時代。戦
火を逃れた人たちが、いわば“ボートピープル”になって
日本列島に安住の地を求めたと考えられます。その後、
渡来系の人たちと先住民である縄文系の人たちがせめ
ぎ合いながら、共存・融合を繰り返し、現代の日本人に
つながる弥生人が生まれたのです。
第５集では、渡来人が来たといわれる北九州から関東
へと旅しながら、異文化の融合によって“日本人”が誕生
するまでの過程をたどります。
第５週 NHK総合 12月9日（日）夜9時15分
縄文人と弥生人。ともにわたしたち日本人の祖先とい
われていますが、その姿形は大きく異なっています。約
2500年前を境にしたこの違いは、進化の結果でしょう
か、それとも、人が入れ替わるほどの大変動があったから
なのでしょうか。
近年になって中国山東省で弥生人にそっくりな人骨が
見つかったことから、長年続いてきた論争に決着がつき
ました。縄文時代が終わるころ、大陸から縄文人とは姿
形の違う人たちが日本列島に渡来してきたのです。
当時の中国は「春秋戦国」と呼ばれる戦乱の時代。戦
火を逃れた人たちが、いわば“ボートピープル”になって
日本列島に安住の地を求めたと考えられます。その後、
渡来系の人たちと先住民である縄文系の人たちがせめ
ぎ合いながら、共存・融合を繰り返し、現代の日本人に
つながる弥生人が生まれたのです。
第５集では、渡来人が来たといわれる北九州から関東
へと旅しながら、異文化の融合によって“日本人”が誕生
するまでの過程をたどります。
957 ： ：01/11/24 23:10 ID:VIUt5zS1
958 ：＠：01/11/24 23:30 ID:XUVtX7Rl
>>957
そう考えるのが素直だよね。
そう考えるのが素直だよね。
NHKまでウリナラ無視．．．
｜
｜ Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ <；｀Д´ > ＜膀胱がまったく腫上がりますね.チョブ
｜ （ Ｊ し ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣＜＿(_) _）￣￣
｜
｜ Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ <；｀Д´ > ＜膀胱がまったく腫上がりますね.チョブ
｜ （ Ｊ し ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣＜＿(_) _）￣￣
960 ：どうでもいいが：
朝鮮万歳系の人達にとってはつらそうな番組だね。後、東大教授で一時期脚光をあびてた埴原っていうおっさんにとっても（ｗ