全ての日本文化の起源は韓国だった！！！！！！６

1 ：名無し：01/11/09 23:48 ID:Obnj17FD

日本文化の起源は韓国です。
前スレでほとんど反論らしい反論はありませんでした。
数少ない反論も論破すると荒らしに変身してしまいました。

１　素直に認める。
２　理論的に反論する。
３　話をそらさない。
４　話のすり替えをしない。
５　荒らさない。

以上よろしくお願いします。よーく読んでください。

　http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

＊２ちゃんねるは荒らし対策が強化されましたので
　絶対荒らさないで下さい。上記１～５を厳守して下さい。
　荒らしに対しては強い態度で望みます。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

2 ：名無し：01/11/09 23:49 ID:Obnj17FD

荒らすのはやめてくれ！
頼むから理論的に反論してくれ！！

3 ：名無しさん：01/11/09 23:51 ID:1k9iEanZ

放っておけば沈むでしょう…

4 ：名無し：01/11/09 23:52 ID:Obnj17FD

>>3

この人は前スレで俺が論破した人です。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/09 23:52 ID:f4Bcij/+

ここの板に来た初心者の方々は、
このスレの Part，1 を見てください。
＞1 が 1 のＨＰの内容をちゃんと読んでいなくて、
恥をかいている姿が見られます。（w

* 全ての日本文化が韓国起源である *
http://teri.2ch.net/korea/kako/994/994781379.html

6 ：名無し：01/11/09 23:54 ID:Obnj17FD

日本食も起源は韓国です。
ですから、厳密に言うと日本食という名前はおかしいのです。

7 ：名無し：01/11/09 23:55 ID:Obnj17FD

納豆ももちろん起源は韓国です。
だれも反論できませんでした。

8 ：名無し：01/11/09 23:55 ID:Obnj17FD

天皇家も起源は韓国です。

9 ：　：01/11/09 23:56 ID:qFPBB6Sl

あさはらは韓国起源です。

10 ：　：01/11/09 23:57 ID:qFPBB6Sl

こうべの、サカキバラは韓国起源です。
あさはらとは、Ｐさんつながりの親戚です。

11 ：名無し：01/11/09 23:58 ID:Obnj17FD

>>9

そういうあなたも、起源は韓国だ！！

12 ：　：01/11/09 23:58 ID:qFPBB6Sl

てるくはのるは、韓国起源です。

13 ：　：01/11/09 23:59 ID:qFPBB6Sl

サガ１７さいは韓国起源です

14 ：　：01/11/10 00:00 ID:vbWpxnTE

ふくながほうげんは、韓国起源です

15 ：名無しさん：01/11/10 00:00 ID:2cgA4c9o

織原も韓国起源ですね

16 ：名無し：01/11/10 00:01 ID:j1GUtOK+

とりあえず>>1が一度でも論破しているところを見せてくれれば溜飲が下がる。

17 ：＞16：01/11/10 00:04 ID:vbWpxnTE

無茶言うなよ。パー相手に。

18 ：　：01/11/10 00:07 ID:XR3o6uvp

スレを立てる
　↓
レスがつかない
　↓
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝする
　↓
レスがつかない
　↓
諦めて放置
　↓
スレ、さがりまくる
　↓
数週間経過
　↓
なぜかスレがあがってる
　↓
見る
　↓
『１の母でございます』
『１の主治医です』
『１の家臣でござる』
（以下略）
　↓
血液が逆流する
　↓
手が震える
　↓
気晴らしに板中荒らす
　↓
削除人に追い込まれる
　↓
鬱になる
　↓
今日は酒飲んで寝ることにする
　↓
ビール開ける
　↓
飲む
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

19 ：あらゆる韓国起源説の起源は韓国です。：01/11/10 00:08 ID:giKjc1c6

あらゆる韓国起源説の起源は韓国です。

20 ：　：01/11/10 00:08 ID:vbWpxnTE

ぶんせんめいは、韓国起源です

21 ：　：01/11/10 00:12 ID:vbWpxnTE

きょうせいしゅうようじょで、数百万人殺すのは韓国の伝統文化です

22 ：k ◆KJWm2pec ：01/11/10 00:13 ID:tPrWVDlB

　♪～
　　　　Lalalalalala...♪
　　　　　∧ ∧
　　　　　(ﾟＯﾟ*) .｡oO（無限増殖ウィルスみたいなスレですね。sage）
　　　　　（っｃ）～
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

23 ：ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾉﾀﾞｶﾞ：01/11/10 00:14 ID:eAhKMn8M

起源云々をどう言おうがかまわんが……

それを伝承し発展（昇華）させている国と、
どこぞで断絶させている国の違いについてはどう考えるたら良いのだろうか？

良くあっちの人が秀吉が云々、統治時代に云々と言うが、

たかがそれだけで文化と言うのは断絶してしまうモノなのだろうか？

それに半島の文化にしても中国が大本でしょうに……

仏教がインドで発祥し、大陸（中国）を経て半島（若しくは直接大陸から）→列島へ入ってきた。

起源云々を言うのはかまわんが、それがどうしたの？

起源を誇る国←伝承、発展（昇華）に失敗した事を誇りたいのか？

24 ：　：01/11/10 00:15 ID:XR3o6uvp

ほれよ。

韓国の剣士は一味違う
http://mentai.2ch.net/korea/kako/963/963162072.html

25 ：：01/11/10 00:16 ID:s/ZluZ8Y

>>1
好太王碑によると百済と新羅は日本の属国で
日本は海をわたって高句麗と戦ったんだってね。
これはホントなの？

26 ：　：01/11/10 00:17 ID:IsSbVMME

精神病は韓国が起源。

27 ：23：01/11/10 00:17 ID:eAhKMn8M

どう考えるたら←間違い

どう考えたら←でした。ｽﾏｿ

恥ずかしいので逝ってきます……

28 ：：01/11/10 00:19 ID:s/ZluZ8Y

>>1
朝鮮人は蒙古族と満州族にエスニック・クレンジング
されたんだってね。これはホントなの？

29 ：：01/11/10 00:20 ID:s/ZluZ8Y

>>1
どうして朝鮮人の歴史は世界で一番惨めなの？

30 ：名無し：01/11/10 00:20 ID:PrGomr+K

おいおい
相変わらず荒らしばっかりだな。
俺に論破されて悔しいのはわかるが、荒らすのはやめてくれ！！

31 ：：01/11/10 00:21 ID:s/ZluZ8Y

>>1
在日の先祖様は何百年も白丁だったんだってね。ホントなの？

32 ：名無し：01/11/10 00:21 ID:PrGomr+K

もう一度書いとく。

　日本文化の起源は韓国です。
前スレでほとんど反論らしい反論はありませんでした。
数少ない反論も論破すると荒らしに変身してしまいました。

１　素直に認める。
２　理論的に反論する。
３　話をそらさない。
４　話のすり替えをしない。
５　荒らさない。

以上よろしくお願いします。よーく読んでください。

　http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

33 ：Jcn8o6gP　　：01/11/10 00:21 ID:7XT2Bf4X

チョンは氏ね

34 ：名無し：01/11/10 00:21 ID:PrGomr+K

日本人自体の起源は韓国だぞ！！

35 ：：01/11/10 00:22 ID:s/ZluZ8Y

>>32
自分の民族の歴史があまりにも惨めすぎるからって
ひがむなよ、在日白丁。

36 ：　：01/11/10 00:23 ID:IsSbVMME

韓国の起源は熊なんだって？

37 ：　：01/11/10 00:23 ID:XR3o6uvp

もう飽きた

＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

38 ：：01/11/10 00:23 ID:giKjc1c6

近代国家としての大韓民国の起源は日本だね。

39 ：名無し：01/11/10 00:24 ID:PrGomr+K

>>35

話しそらすな！！
理論的に反論できないなら出て行ってくれ！！

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/10 00:25 ID:vt/UTUq3

>>30 ＝ 1

>>12-29 の間に、ID 変えて怒っている日本人のフリをして
自作自演しているのがバレバレだよ。

41 ：名無し：01/11/10 00:25 ID:PrGomr+K

>>38

お前馬鹿か？
話しそらすな！！
大韓民国の起源の話は他でやってくれ！！
ここは日本文化の話をするところだ。ばーか

42 ：　：01/11/10 00:25 ID:IsSbVMME

犬韓民国万歳！！

43 ：：01/11/10 00:26 ID:s/ZluZ8Y

>>34
そんなこと言ってるのはバカチョンだけだぞ。
死ね、在日白丁。歴史を捏造するな。クズ民族。

44 ：いまだけ中共の走狗：01/11/10 00:28 ID:ibexiosr

日本文化の起源は中国だろう。
反論できるか？

45 ：名無し：01/11/10 00:28 ID:PrGomr+K

>>43

話をそらさないでくれ！！
おまえ、字も読めないのか？

でも、石器の捏造はワラッタね。

46 ：：01/11/10 00:29 ID:giKjc1c6

自作自演を楽しむのも、またこのスレならではのこと。
よい串ありませんか。

47 ：名無し：01/11/10 00:30 ID:PrGomr+K

>>44

お前馬鹿か？
理論的にやってくれ。小学生か？
よく読め！！！

　http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

48 ：名無しくん：01/11/10 00:30 ID:FaZGjQYX

わはははは！
相変わらず煽って遊んでるな。１よ
そのおまえの粘着ぶりに免じて日本文化が韓国起源って認めてやるよ
１よ、そのかわりお前も自分が嘘つきってことそろそろ認めろや！

49 ：：01/11/10 00:30 ID:s/ZluZ8Y

チョンは自分の惨めな歴史を潔く認めろよ。

50 ：名無し：01/11/10 00:32 ID:PrGomr+K

>>48

やっと認めたか。
でも日本文化の起源は韓国であることは世界の常識なんだよ！！

51 ：：01/11/10 00:32 ID:s/ZluZ8Y

>>1
百済と新羅は日本の属国でした。
反論してみろ。

52 ：　：01/11/10 00:32 ID:IsSbVMME

>>1は結局日本が羨ましいんでしょ・・・。

53 ：名無し：01/11/10 00:33 ID:PrGomr+K

>>49

韓国の歴史の話は他でやってくれ！！
お前ホントに馬鹿だな！！

54 ：　：01/11/10 00:34 ID:vbWpxnTE

そうえつじの起源は韓国

55 ：名無しくん：01/11/10 00:34 ID:FaZGjQYX

>>47
わはははは！
おまえ、理論的な反論なぞ始めから求めてない癖によく言うな。１よ。
コピペで同じ煽り繰り返して恥ずかしくないのか？

56 ：名無し：01/11/10 00:35 ID:PrGomr+K

>>51

おまえホントに馬鹿だな。
何回も言わせるな！！
ここは日本文化の起源の話をするスレだ！！
話しそらしてないで、理論的に反論してみろよ！！
よく読め！！

　http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

57 ：　：01/11/10 00:35 ID:IsSbVMME

>>50
それをいうなら、韓国は100％中国の、しかも粗悪コピーじゃねえかよ。
中国に長い間支配されてて、未だにコンプレックスかかえてるじゃねえか。
しかも日本にもな。
ったく、見てて飽きない国だよ（ｗ

58 ：　：01/11/10 00:35 ID:vbWpxnTE

ライフスペースの起源は韓国

59 ：名無し：01/11/10 00:36 ID:PrGomr+K

>>55

なーんだ。答えられないのか。
事実を見つめろ！

60 ：考え中：01/11/10 00:37 ID:6c9PgtJb

本当に脳内世界の常識を信じてるなんて、、、。
まぁ一応聞いとくけど、どこの人が
「日本文化の起源は韓国である」
なんて凄い説をだしたの？

61 ：名無しさん：01/11/10 00:37 ID:2cgA4c9o

トーイツキョーカイも起源は韓国

62 ：　：01/11/10 00:37 ID:IsSbVMME

>>60
ここの>>1です。

63 ：名無し：01/11/10 00:38 ID:PrGomr+K

>>57

おまえ字読めるか？
読めないだろ！
何回も言わせるな。ここは日本文化の起源のスレだ！！
反論できないからって、話しそらすな！！

64 ：：01/11/10 00:38 ID:s/ZluZ8Y

朝鮮人は全部殺す。

65 ：名無しさん：01/11/10 00:38 ID:2cgA4c9o

地上げ屋の起源は韓国

66 ：名無し：01/11/10 00:38 ID:PrGomr+K

>>60

よく読め！！

　http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

67 ：名無しくん：01/11/10 00:39 ID:FaZGjQYX

>>50
ぎゃはははは！　おまえ最高！

＞48 ：名無しくん：01/11/10 00:30 ID:FaZGjQYX
＞わはははは！
＞相変わらず煽って遊んでるな。１よ
＞そのおまえの粘着ぶりに免じて日本文化が韓国起源って認めてやるよ
＞１よ、そのかわりお前も自分が嘘つきってことそろそろ認めろや！
＞
＞50 : 名無し：01/11/10 00:32 ID:PrGomr+K
＞>>48
＞やっと認めたか。

おまえ、ついに自分が嘘つきって認めたな！
最高だな！　お前って！　ぎゃははははははは！！！

68 ：　：01/11/10 00:39 ID:IsSbVMME

>>63
同じ文章ばかり書いてると荒らし認定されちゃうよ（ﾌﾟ

69 ：名無し：01/11/10 00:39 ID:j1GUtOK+

反論してみろと言うなら全てのあんた主張をもう一度まとめて書いてみてよ。
それに対して反論できなかったら認めてやるよ。
>>1が何も主張していないのに反論はできないな。
書くのがめんどいって？コピペで結構。
主張できなかったら議論から逃げたと見なすから。
じゃぁよろしく。

70 ：名無し：01/11/10 00:40 ID:PrGomr+K

今日も荒らしと話しそらす奴ばっかりだな。
事実を見つめろ！！
感情論はいらない。
もう寝るからちゃんと理論的に反論してみろ！！

　日本文化の起源は韓国です。
前スレでほとんど反論らしい反論はありませんでした。
数少ない反論も論破すると荒らしに変身してしまいました。

１　素直に認める。
２　理論的に反論する。
３　話をそらさない。
４　話のすり替えをしない。
５　荒らさない。

以上よろしくお願いします。よーく読んでください。

　http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

　

71 ：　：01/11/10 00:41 ID:IsSbVMME

>>1は壇君とか信じてるの？

72 ：名無しさん：01/11/10 00:41 ID:2cgA4c9o

当たり屋の起源は韓国

73 ：＞69：01/11/10 00:41 ID:vbWpxnTE

たくまは、君と同じ起源

74 ：はて？：01/11/10 00:41 ID:eAhKMn8M

世界の常識と言うが、韓国の世界での認知度ってどの位なの？

テロ支援国家北朝鮮の方が認知度が高いかも（藁

75 ：　：01/11/10 00:42 ID:8W/VoAdR

ここに本当の在日が居るの？
だったら教えてくれ、在日のほとんどが白丁だって言うのは本当？

76 ：名無しくん：01/11/10 00:42 ID:FaZGjQYX

>>70
ぎゃはははは
自分が嘘つきってばれたから
あわてて逃げてやんの

77 ：　：01/11/10 00:43 ID:IsSbVMME

そのうちﾃﾛ支援国家＝朝鮮になるな。

78 ：考え中：01/11/10 00:44 ID:6c9PgtJb

>>67
あのー、行ってみたんだけど、韓国のホムペですね？既出だし。
世界の常識って、韓国一国から発信される
とお考えなんでしょうか？

79 ：考え中：01/11/10 00:46 ID:6c9PgtJb

聞きたいことが有るのに寝たんかい！
、、でも法則で言うともどってくるかも、、。

80 ：　：01/11/10 00:46 ID:C/EU1V8D

実はね壇君は日本が起源なんだよ。

81 ：名無しくん：01/11/10 00:47 ID:FaZGjQYX

>>78
少なくても、１の頭の中では
韓国の情報が世界の常識ってことらしいですよ

82 ：名無しさん：01/11/10 00:48 ID:j1GUtOK+

怒り狂いながら精一杯の余裕を見せて逃げてしまいましたとさ、今日も。

83 ：：01/11/10 00:48 ID:s/ZluZ8Y

>>1
源氏物語を書いたのはホントは朝鮮人？

84 ：名無しさん：01/11/10 00:48 ID:2cgA4c9o

>>78-79

質問に答えたことなんて一度だってないよ　この１は
無駄無駄

85 ：傍観者：01/11/10 00:50 ID:Qbams6t1

>78
でもさ、韓国のHPだからダメ、っていってたら
日本のHPだからダメ、って向こうにいわれちゃうよ。

世界の常識って、韓国一国から発信されるとお考えなんでしょうか？もさ
世界の常識って、日本一国から発信されるとお考えなんでしょうか？って言われちゃうからさ

論理的にここがこうだからダメって書いてよ。

86 ：k ◆KJWm2pec ：01/11/10 00:50 ID:tPrWVDlB

　ピクミンの起源は八頭身です。
前スレでほとんど反論らしい反論はありませんでした。
数少ない反論も論破すると荒らしに変身してしまいました。

１　1さんだけについて逝く。
２　はしる。
３　だます。
４　ふえる。
５　そして嫌われる。

以上よろしくお願いします。よーく読んでください。

http://members.tripod.co.jp/aaworld/flash/8min2.swf

87 ：名無しさん：01/11/10 00:51 ID:nM/vpAqs

うわ、いつのまにかこんなにレスが。
もしかしてみんな、明け方までに1000食らわしちゃうつもり？

88 ：名無しくん：01/11/10 00:51 ID:FaZGjQYX

せっかくだから、もう一度書いときます
１が嘘つきということを認めた決定的な瞬間です！

＞48 ：名無しくん：01/11/10 00:30 ID:FaZGjQYX
＞わはははは！
＞相変わらず煽って遊んでるな。１よ
＞そのおまえの粘着ぶりに免じて日本文化が韓国起源って認めてやるよ
＞１よ、そのかわりお前も自分が嘘つきってことそろそろ認めろや！
＞
＞50 : 名無し：01/11/10 00:32 ID:PrGomr+K
＞>>48
＞やっと認めたか。

私が日本文化が韓国発信と認めてあげたのと引き換えに
自分が嘘つきということをしっかり認めてます

89 ：考え中：01/11/10 00:54 ID:6c9PgtJb

>>84
（●´∀｀●）さんやヨロブンを、一時的に
見直したことがあるんで、淡い期待を抱いたんですが、、
やっぱ無駄なんですかね。

90 ：名無し１：01/11/10 00:57 ID:hXFM8uc1

日本が韓国に何を教えてもらったって？？？
意味がわかんねえ。ゴミどもから学ぶ物などないぜ？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/10 01:02 ID:vt/UTUq3

>>89

朝鮮人に淡い期待なんて抱いてはいけませんよ。
そこが日本人の甘いところ（悪いところ）です。

92 ：考え中：01/11/10 01:04 ID:6c9PgtJb

>>85
まぁおっしゃるとおりですが、私は、世界を語るからには
いろんな国の人の説を見せてくれるのだろうと思ったわけで。
私自身が、世界の常識を語ったのではありませんし、、。
その上で、２Chでソースとしてだされるもので
様々なHPのなかには、他国の情報もありますし。
１の示したHPは、韓国オンリーですよね。
まぁ、それで疑問を感じたわけなんですよ。
論理というより脊髄反射ですが。

93 ：：01/11/10 01:05 ID:s/ZluZ8Y

>>1
日本書紀を書いたのはホントは朝鮮人？
だとすれば、神功皇后の三韓征伐はやっぱり史実なんだね？

94 ：りふとん：01/11/10 01:06 ID:C0NXplCL

今日も荒らしと話しそらす奴ばっかりだな。
事実を見つめろ！！
感情論はいらない。

　日本文化の起源はベルギーです。
前スレでほとんど反論らしい反論はありませんでした。
数少ない反論も論破すると荒らしに変身してしまいました。

１　素直に認める。
２　理論的に反論する。
３　話をそらさない。
４　話のすり替えをしない。
５　荒らさない。

以上よろしくお願いします。よーく考えてみてください｡

95 ：：01/11/10 01:09 ID:s/ZluZ8Y

>>1
日本書紀を書いたのはホントは朝鮮人？
だとすれば、神功皇后の三韓征伐はやっぱり史実なんだね？
こたえてね。逃げるなよ。

96 ：考え中：01/11/10 01:10 ID:6c9PgtJb

>>94
またですか（ｗ

97 ：　：01/11/10 01:11 ID:tteyKj5R

>>94
なんでベルギーが出て来るんだ?

98 ：りふとん：01/11/10 01:14 ID:C0NXplCL

>>97
荒らすのはやめてくれ！
頼むから理論的に反論してくれ！！（ｗ

99 ：明河 ◆FIk/Y59c ：01/11/10 01:15 ID:uHr7TLC4

>>97
以前からあるネタの一種。

100 ：勘弁してぇ：01/11/10 01:16 ID:FyLVCj8u

>97
あら？
知らなかった？
日本の起源説は諸説色々あるのだけど
有力な説が　ベルギー起源なのよ
他にも　あったのだけど
なんでしたっけ？

あ　そうそう
これは常識なんでソースは無いのよ（藁

101 ：りふとん：01/11/10 01:16 ID:C0NXplCL

いやーこのネタ大好きなんですよね｡
また誰かやってくれないかなー｡
あっ、９７さんスマソ｡

102 ：：01/11/10 01:18 ID:0l9n7RU0

スレの内容がほぼ全て以前のスレで既出という凄まじいスレ。
まさに無限「ループ」地獄。

103 ：明河 ◆FIk/Y59c ：01/11/10 01:20 ID:uHr7TLC4

>>100
ウズベキスタン説
インド説他
裏マニュアルも読んでないの（笑）

104 ：：01/11/10 01:20 ID:s/ZluZ8Y

>>1
早く答えろよ！！！
日本書紀を書いたのはホントは朝鮮人？
だとすれば、神功皇后の三韓征伐はやっぱり史実なんだね？
逃げるなよ！！！

105 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/10 01:23 ID:xFbG1M0g

俺が孤軍奮闘してるのに、ここではベルギーねたかい！

106 ：考え中：01/11/10 01:23 ID:6c9PgtJb

無限ループを楽しめる人のくるスレ。
一見さんお断り（ｗ　うそです。

107 ：勘弁してぇ：01/11/10 01:23 ID:FyLVCj8u

>103
当初は　ウズベキスタン説が有力だったのよね（まだ言うか＞あたし）
でもその後　数々の諸説が挙がったのだけど
最後は　海洋による文化伝来が決定的な物とされて　ベルギー説にな
ったのよね？（違った？＾＾；）

108 ：隼人：01/11/10 01:23 ID:zY3GqAhZ

このスレッドは何の目的でここまで続けてるのか疑問です。
ＦＢＩ心理捜査官でも読んで研究してみるね。
あっ！　一つ判りました。
チョンは「証拠より論」

109 ：考え中：01/11/10 01:26 ID:6c9PgtJb

>>105
みんな人口無脳には興味薄いんですね、きっと。
傍目には勝負あり、なんだけど、、。
がんばってください（ｗ

110 ：勘弁してぇ：01/11/10 01:27 ID:FyLVCj8u

>105
だって怖いんだもん＾＾；
「障らぬ神に祟りなし」
「触らぬｷﾃｨに祟りなし」って言うし（藁

111 ：明河 ◆FIk/Y59c ：01/11/10 01:28 ID:uHr7TLC4

＞107
アレは白熱した議論でしたなあ・・・。
ウズベキｓ＞もういいだろ（藁）

112 ：：01/11/10 01:31 ID:s/ZluZ8Y

>>1
早く答えろよ！！！
日本書紀を書いたのはホントは朝鮮人？
だとすれば、神功皇后の三韓征伐はやっぱり史実なんだね？
逃げるなよ！！！

113 ：がちょん：01/11/10 01:33 ID:TM0KFt8v

また、やってるの？
俺が参加すると>>1に謝罪と賠償を
求められるから、もう逝きますけど。

114 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/10 01:34 ID:xFbG1M0g

私はベルギー人として、朝鮮電波もイルボン電波も均しく扱います。
ヨーロピーアンだからね。ってことで日本文化の起源はベルギーで
ｏｋ？＞ＡＬＬ

115 ：k ◆KJWm2pec ：01/11/10 01:36 ID:tPrWVDlB

116 ：はて？：01/11/10 01:36 ID:eAhKMn8M

起源の話はもう良いよ……

いちいち誇る方がどうかしていると思うが……

もう、ほっといたら？

117 ：：01/11/10 01:38 ID:s/ZluZ8Y

>>1
早く答えろよ！！！
日本書紀を書いたのはホントは朝鮮人？
だとすれば、神功皇后の三韓征伐はやっぱり史実なんだね？
逃げるなよ！！！（ﾁｮﾄｼﾂｺｲ）

118 ：名無しさんは反省しる：01/11/10 01:38 ID:xLgVMswL

>>100

そうそう、日本文化はベルギー起源説が今は定説ですね。
大韓民国なんて歴史のない国なんて眼中にないです。
>>1は無知で哀れすなぁ。

119 ：セクシーテコンドー外伝：01/11/10 01:39 ID:tkBEUpGU

>>114
駄目だなぁベルギー人は。バスク人の俺にとっては、デムパはやっぱり
本場韓国だぁね。

120 ：考え中：01/11/10 01:40 ID:6c9PgtJb

ほっといても思い出したように１がスレ立てて
わめき散らして逃げて逝くんですよね。
ここにいる人は、１の精神安定の目的で
書き込んでると思います。
放置すると犯罪者になりそうだし。

121 ：はん：01/11/10 01:43 ID:8261/T69

6かよ！

122 ：バーカ：01/11/10 01:43 ID:x2bCFFJs

レスつけるから削除できなくなるのでは？
そのうえレスつけてる奴は>>1と同類の○○○

123 ：：01/11/10 01:46 ID:YRSuY3m3

諸君、私は>>1が好きだ
諸君、私は>>1が好きだ
諸君、私は>>1が大好きだ
厨房が好きだ。夏厨が好きだ。教えて君が好きだ。クレクレ君が好きだ。
構って君が好きだ。逆切れ君が好きだ。
愚鈍で、無知で、馬鹿で、電波な
この地上で行われるありとあらゆる>>1的行動が大好きだ。
馬鹿げたスレッドを立てた>>1を嘲いに行くのが好きだ。
「漏れの勝手だＲＯ！」と言い放たれた時など心が躍る。
戦列をならべた有志による「氏ね」の一斉発射が轟音と共に>>1を吹き飛ばすのが好きだ。
空中高く放り上げられた>>1が逝ってヨシでばらばらになった時など心がおどる。
有志の操る『妹』の「お兄ちゃんが迷惑をかけてご免なさい」が
>>1のチキンハートを撃破するのが好きだ。
悲鳴を上げて自室から飛び出してきた>>1を『主治医』が捕縛して措置入院した時など
胸がすくような気持ちだった。
足並みをそろえた罵倒大隊が>>1の心の地図を蹂躙するのが好きだ。
嘲笑浮かべた多数が息も絶え絶えな>>1に何度も何度も突っ込んでいる様など感動すら覚える。

124 ：：01/11/10 01:47 ID:YRSuY3m3

敗北主義の>>1を晒し上げていく様などはもうたまらない。
泣き叫ぶ>>1が私の振り下ろした手の平とともに金切り声を上げるAAにばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ。
>>1の虚しい言葉でスレッドが成長していく様を見るのが好きだ。
あまりの厨房ぶりに呆れ果て、ドラ目を止めた同志が去って行くのはとてもとても悲しいものだ。
暇を持て余した>>1から繰り出される、質量を伴った凄まじい空論でスレッドが染まるのが好きだ。
>>1に感化されて引きずられ、他の者までもが厨房と堕して行くのは屈辱の極みだ。
諸君、私は>>1を、サンドバッグの様に打たれ強い>>1を望んでいる。
諸君、君達は一体何を望んでいる？
更なる>>1を望むか？
情け容赦のない厨房そのモノの>>1を望むか？
思いこみの限りを尽くし、電波の道をひた走る>>1を望むか？
>>1！　>>1！　>>1！
よろしい。ならば今回は「放置」だ。

125 ：はて？：01/11/10 01:49 ID:eAhKMn8M

>>120
犠牲者には申し訳ないが…

犯罪者になって捕まった方が世の中の為かも

126 ：名無しくん：01/11/10 02:23 ID:FaZGjQYX

１は、レスの揚げ足しかとれないのだから
こっちも一方的にあしらってあげるのが一番だよ

127 ：：01/11/10 02:38 ID:s/ZluZ8Y

128 ：名無しくん：01/11/10 02:43 ID:FaZGjQYX

>>127
１は返答できるボキャブラリー持ってないから聴いても無駄ですよ

129 ：：01/11/10 04:09 ID:s/ZluZ8Y

あげちゃったよ

130 ：普通の日本人：01/11/10 04:21 ID:Lqs8rrcB

>>128聞く耳あっても。。ってやつですな

131 ：hahaha：01/11/10 04:57 ID:h0FPH271

暇つぶしでもするか。

１へ
日本文化の起源は全て韓国というのは間違いです。
韓国の建国は第二次大戦後です。
ゆえに、日本の戦前の文化は全て韓国が起源ではありません。

これはあなたへの反論です。
理論的に反論して下さい。
無視するのであれば、反論ができずに逃げたとみなします。

次にお前はこういう。（JOJO風に）
荒らすのはやめてくれ！
頼むから理論的に反論してくれ！

132 ：七誌：01/11/10 06:58 ID:Mdp9XojP

1へ
これ以上ハングル版を荒らすのはやめてくれ。
理論的に理論的にって新しい言葉を覚えたばかりの小学生じゃあるまいし。
あと、ソースだけ使わずにお前の意見を聞かせてくれ。
そして、同じソースを使い回すな。
このような意見を書くのは１にとっては荒らし行為かもしれないが、
このスレは明らかにハングル版を荒らしているとしか思えない。

133 ：名無し三人目だから：01/11/10 07:09 ID:kzgjX3sp

まあとっくに指摘されてるとは思うが

＞１　素直に認める。
＞２　理論的に反論する。

ここから豪快に矛盾してる1に理論もクソも無いよな～

134 ：（●’∀’●）さん：01/11/10 07:16 ID:Bhhmcsh7

日本人は韓国人の食いはぐれが日本に移住して
縄文人と混血したんでしょ

135 ：∟｜　匚ト：01/11/10 07:21 ID:o4BdQmZC

あー。やっぱハン板良いわ。和む。
他の板回ってきたけど何だかしっくりこない。
どいつもこいつもソース無し。ハン板はソースあるから良いよな。
俺は大好きだ。ハン板。

136 ：　　　　　　　　　　　　　　　　：01/11/10 07:29 ID:KaFe+CnU

>>134
中国南部から、米の技術を持った、倭人が朝鮮南部と
日本に同時に移住した、あるいは、時間的には
日本に先に移住したというのが、最近、有力になりつつある。

その後、朝鮮半島では倭人と北方系の民族の混血がすすみ、
今の韓国・朝鮮人が形成された。
朝鮮半島の南部は倭人の勢力があったところだから、南北問題が
本来、半島には存在する。仲悪いよね。ほんとに。韓国の国内の
北部と南部でさえ。

137 ：∟｜　匚ト：01/11/10 07:33 ID:o4BdQmZC

>>136
微妙だけど、日本も西と東で仲悪いね。
アズマ人とかあるらしいね。俺よく知らんけど。
日本史板で騒いでるよ。毎度毎度。
まぁ日本の祖先は何処から来たかは日本史板もしくは民族板がお薦め。
結構奇抜な内容から実に興味深い話まで盛り沢山。

138 ：はん：01/11/10 08:37 ID:NfXBEQ0g

　 Λ＿Λ　←>>1　　　　　☆
　<ヽ｀Д´>　☆　　　　　　／
　　~~~~~~ ＼　　　　　／） ∧___∧
　　　＼＼＼＼　（( （　ヽ（・∀・　）　≡
　　　　　　　　　＿＿_＼ / 　　　て) ≡
　　　　　　　（　つ　つ＼　　く￣　≡
　　　　　　　　　）　）　）. 　＼　）　 ≡
　　　　　　　（_＿）＿）　　し'　ミ

139 ：　：01/11/10 09:48 ID:IsSbVMME

こんにちは、１のパソコンです。
この度は、１が皆様に多大な不快感や迷惑を
おかけしました。本当に申し訳ございません。
私が１に出会ってからというもの、彼はネットに
はまってしまい、毎日ガセネタの送信を強要させられて
私も正直まいってしまいました。
今から私は、コンピューターウィルスをＤＬし、
永遠の眠りに就こうと思います。
よって今後、このスレッドに「１」と名乗るレスが
つくような事があれば、その方は偽者です。
どうぞ放置してさしあげて下さい。
短い間でしたが、ありがとうございました。
それではさようなら・・・・・。

140 ：　：01/11/10 10:53 ID:jPNQrIbu

人類の文化の起源は全て中国です。

141 ：々：01/11/10 11:48 ID:8VzYR/vD

こんな糞スレageなさるな>ALL

ちなみに、全ての日本文化の起源はウズベキスたんです。

142 ：-：01/11/10 20:30 ID:3/zeRZ3n

age

143 ：名無し三人目だから：01/11/10 20:44 ID:kzgjX3sp

違います日本の起源はムー大陸にあります、我等ムー民が日本に文化をもたらしました
我々の仲間の一部はイースター島に渡りモアイなんか造ってました、日本では宮崎県に
有りますね。
それとイースター島には正座すてる人の石像が有ります、正座をする民族はムー民の末裔だけです。
最近の文献では講談社から出てるＭＭＲが良い資料です。

144 ：　：01/11/10 20:47 ID:MNSqhru3

ああ～本日は晴天なり？

145 ：勘弁してぇ：01/11/10 20:51 ID:6R9W22XS

>143
きゃ～強烈なﾃﾞﾑﾊﾟぁ（藁
頭がクラクラします

146 ：う：01/11/10 20:53 ID:7R9GGcpV

明日ＮＨＫ「日本人遥かな旅」で稲やるよ

147 ：名無し三人目だから：01/11/10 21:17 ID:kzgjX3sp

>>145
そう言ってもらえると書き込んだ甲斐があるな、実際書き込みボタン押すの躊躇したし（ｗ

ところでムーの守護神は空飛ぶ亀と空飛ぶ白鯨どっちが本当なんだろ？←ｱﾎ

148 ：アトランティス人：01/11/10 21:23 ID:3yV3NCTu

日本文化の起源はアトランティスです
三種の神器はオリハルコンで出来てます。（2番煎じ）

149 ：考え中：01/11/10 21:37 ID:QzLntVsB

ムー民って、ムーミンと読むのですかね？
モアイって、スナフキンがモデルか？

150 ：名無し三人目だから：01/11/10 21:47 ID:kzgjX3sp

>>149
＞ムー民って、ムーミンと読むのですかね？
そーです、でも本当はムーというオカルト雑誌の読者の事を指します。
ちなみに知り合いにムー民とばれると迫害されます（藁

151 ：こぴぺ：01/11/10 22:20 ID:e7zjczrE

アニチョソ２より　井上陽水【夢の中へ】

132 ：　：01/11/08 16:58 ID:7YtU6H+V
認めませんか？　（夢の中へ）
探し物はなんですか？　見つけられない物ですか？
ウリの文書も　日本の文書も　探したけれど見つからないのに
まだまだ探す気ですか？　それより嘘を認めませんか？
慰安婦狩り　差別問題　でっち上げだと認めませんか？
うふふ　うふふ　うふふ　さあ

国の名前決められず　独自の年号止められて
這いつくばって　這いつくばって　清の勅使を迎えていたのに
歴史を誤魔化す気ですか？　それより嘘を認めませんか？
文化は無いって　属国だよって　惨めな歴史を認めませんか？
うふふ　うふふ　うふふ　さあ

152 ：nanashi：01/11/11 11:33 ID:w9I6ckmY

大部分の起源は韓国にあることに間違いないんだろうけど、
それを文化にしたのは日本。
どちらも素晴らしい。

153 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/11/11 11:37 ID:CKLXlMAs

中国だろ・・・

154 ：　：01/11/11 11:41 ID:roNAtrOz

>>152
おめえバカ。歴史の勉強しろ。
中国の歴史書、日本書紀、三国史記、好太王碑、
全部読んでみろ。ばかチョン。

155 ：ＫＫＫ：01/11/11 11:45 ID:X3yIzEVl

日本人はムーじゃなくて、幻の大陸スンダランドから来たんだよ。

http://ao.jpn.org/kuroshio/kaijo.htm

156 ：　：01/11/11 11:52 ID:7j3ITZiY

韓国文化の起源は全部中国。
日本文化の起源は大部分は中国。
故に、

中国＞＞＞日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国

>>155
韓国人は熊の子孫ですが、それがなにか？

157 ：　：01/11/11 12:00 ID:kpnkjEps

日本文化の起源が韓国である
などといって
日本であったことを自分の手柄にしないと
なんにも無くなってしまう
空っぽな悲しい国だということだな。

逆に日本は，
韓国なんて問題にする必要もない。

韓国のことなんて少しも

158 ：156：01/11/11 12:03 ID:7j3ITZiY

つーかさ、韓国＝中国（の一部）でいいんじゃないの？
朝鮮自治区とかいった感じで。

159 ：ぱぽ：01/11/11 12:42 ID:9EROVzXd

>>131
んじゃ朝鮮大陸ってことで。

160 ：名無し：01/11/11 21:43 ID:RIU0XlzN

至急NHKをみよ！！！
はっきり韓国が起源であると証明している！！！

161 ：＞160：01/11/11 21:49 ID:2hJ6x2NS

半島を支配していた縄文人の話？

162 ：　：01/11/11 21:55 ID:7j3ITZiY

>>160
よかったね。君の喜んでる顔が目に浮かぶよ。

163 ：名無し：01/11/11 22:26 ID:RIU0XlzN

さっそく荒らしか。もう一回書いておく。

　日本文化の起源は韓国です。
前スレでほとんど反論らしい反論はありませんでした。
数少ない反論も論破すると荒らしに変身してしまいました。

１　素直に認める。
２　理論的に反論する。
３　話をそらさない。
４　話のすり替えをしない。
５　荒らさない。

以上よろしくお願いします。よーく読んでください。

　http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

164 ：＞160：01/11/11 22:31 ID:2hJ6x2NS

手が震えているだろう。
でも、朝鮮人がコメを食べられるようになったのは、この１００年なんだよね。
北じゃまだまだだけど。
日本に密航してきた君のお爺さんに感謝しなきゃね。

165 ：考え中：01/11/11 22:32 ID:BRY+EfJ9

>>163
６　荒しの定義
（前略）くれぐれもコピー＆ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり（後略）
だってさ。
あんたのことじゃないか？（藁

日本語不自由なのかい？（藁

166 ：：01/11/11 22:32 ID:Vdj5WHy6

どんどん壊れていく韓国神話（ｗ

167 ：　：01/11/11 22:33 ID:7j3ITZiY

>>163
荒らしてません。

168 ：名無し：01/11/11 22:34 ID:RIU0XlzN

頼むから、話そらさないでくれ！！
俺に論破されて悔しいのはわかるが・・・・
たまには理論的に反論してくれ！！

169 ：　：01/11/11 22:36 ID:7j3ITZiY

>>168
あなたが謝るまで許しません。謝ってください。

170 ：名無し：01/11/11 22:37 ID:RIU0XlzN

結局誰も反論できないな

171 ：　：01/11/11 22:40 ID:7j3ITZiY

>>170
話をそらさずに謝ってください。

172 ：＞170：01/11/11 22:41 ID:2hJ6x2NS

それで、日本からコメが伝わったことは理解した（ｗ

173 ：＞170：01/11/11 22:42 ID:2hJ6x2NS

やっぱり韓国文化は縄文人が作ったんだな。
いっとくけど話を逸らさないでね（藁

174 ：勘弁してぇ：01/11/11 22:42 ID:U90A/EIm

>170
んじゃあ　それを「勝利宣言」で良いよ＾＾
あなたの勝ちだね
んじゃあ　このｽﾚは沈めるか
ご自身で削除依頼を出して来て下さいな

175 ：そうだね：01/11/11 22:52 ID:2hJ6x2NS

>>1の勝利宣言でいいよ。そのかわり半年間板を汚した責任をとって
自分で削除依頼してね。

176 ：　：01/11/11 22:56 ID:7j3ITZiY

>>170
勝利宣言でいいので謝ってください。

177 ：名無し：01/11/11 22:57 ID:RIU0XlzN

認める奴が出てきたな。
もっと素直になってほしい・・・
兄として悲しい。

178 ：名無し：01/11/11 22:59 ID:RIU0XlzN

しかし、俺は最初から事実を言ってるだけなのに・・・
勝利もクソもないのにな、日本人は馬鹿だな。
兄として悲しい。

179 ：　：01/11/11 22:59 ID:orzC6kHj

春田君、もうやめなさいって。

180 ：　：01/11/11 23:02 ID:7j3ITZiY

>>177
春田君なのか誰なのか知らないけど、あなたが良識ある韓国人ならちゃんと謝ってください。

181 ：勘弁してぇ：01/11/11 23:02 ID:U90A/EIm

>178
はいはい
あなたの勝ち　お見事だね
削除依頼の出し方知ってる？
知らないなら　聞いても良いよ教えてあげる^^

182 ：　：01/11/11 23:03 ID:L6NiFvAR

>>181
陛下､愚かな将軍に撤退と言う文字を教えた方が宜しいかと

183 ：名無し：01/11/11 23:05 ID:RIU0XlzN

>>181

おまえ一人の為のスレではない！！
自己中もいいかげんにしろ！！
だから日本人は世界中で嫌われるんだ！！

184 ：　：01/11/11 23:08 ID:wADUplXe

>>183
あんた痛過ぎね（w

185 ：　：01/11/11 23:10 ID:7j3ITZiY

>>183
無視しないで謝ってよ。

186 ：勘弁してぇ：01/11/11 23:12 ID:U90A/EIm

>183
おお　愚かなる>1よ
そちの願い　聞き入れてその態度　いかがなものか
妾が、そちの願いを聞き届け　そちの望む物を与えてやったのに　その
不遜なる態度万死に値しよう

もう良い　退がれ！！
そちの顔など　もう見とうないわ
汚らわしい！

187 ：セクシーテコンドー外伝：01/11/11 23:12 ID:aVJXU1TO

>>183
そこまでやると、さすがにネタだ。

188 ：名無し：01/11/11 23:13 ID:RIU0XlzN

今夜も誰も理論的に反論できないな。
事実は事実だからな！！
よーく読んで反論あれば反論してくれ！！

　　http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

189 ：はて？：01/11/11 23:13 ID:4nO80gEU

>>183
逆切れ？

いやね～これだから半島産はイヤなのよ……すぐ壊れる（藁

190 ：がちょん：01/11/11 23:14 ID:2qYLlNtG

うんこうんこう～んこ、う～んこ～スレ～♪
１は基地外、電波君～♪
ちなみに僕はプ～タンじ～ん♪

191 ：ただ：01/11/11 23:15 ID:2hJ6x2NS

春田は切れがあった。こいつは只の馬鹿。
これはマジな話だけど>>1は、中一ぐらいだと思わない？
ちょっと大人の世界にクビを突っ込みたかったんだけど
相手の言っている事が理解できなかったんだと思う。

これは本当にマジレス

192 ：B.B ◆kBCq0IGM ：01/11/11 23:16 ID:VfWPkT9N

えーと
今日の祭りはここですか？

193 ：勘弁してぇ：01/11/11 23:16 ID:U90A/EIm

>188
いつまで　居るか！！
退がれと言っておろう
人の言葉を解さぬか！
下郎が！！

194 ：　　：01/11/11 23:17 ID:roNAtrOz

>>188
日本書紀を書いたのは朝鮮人か？

195 ：名無し：01/11/11 23:17 ID:RIU0XlzN

>>193

ははは・・・
図星つかれて逆切れか、お馬鹿さん。

196 ：　：01/11/11 23:17 ID:J6HYuknZ

こいつ、日本人のかまって君だよ。十七歳並みに芸が無いね。

197 ：　　：01/11/11 23:19 ID:roNAtrOz

>>195
日本書紀を書いたのは朝鮮人か？
ちゃんと答えてね。

198 ：名無し：01/11/11 23:20 ID:RIU0XlzN

>>197

書いたの人物は知らないが、起源は韓国だ！！
よく読め！！

　　http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

199 ：勘弁してぇ：01/11/11 23:20 ID:RQw8YbsT

>195
そちは本当に人の言葉を解さぬようだな
すまぬな　妾はそちの不憫な境遇に心を砕けぬ
そちの行動　言動　全てが目障りでならぬ

去れ！！
この場から　去れ
そちの居場所　ここにあらず
他を当たるが良かろう

200 ：　　：01/11/11 23:21 ID:roNAtrOz

>>198
んなら神功皇后の三韓征伐は史実だね？

201 ：名無し：01/11/11 23:21 ID:RIU0XlzN

>>199

気が狂ったか？
自分で自分の文章読んでみろ！！

202 ：k ◆KJWm2pec ：01/11/11 23:21 ID:U2kSJ14q

203 ：名無し：01/11/11 23:22 ID:RIU0XlzN

天皇家の起源も韓国だ！！
こんなの常識じゃん！！

204 ：もういいだろう：01/11/11 23:22 ID:2hJ6x2NS

削除依頼しなさい。

205 ：　　：01/11/11 23:23 ID:roNAtrOz

半島南部は倭人に支配されてたの。
だから半島人は倭人の奴隷だったんだよ。

206 ：そろそろ：01/11/11 23:24 ID:2hJ6x2NS

いい加減にしないとＩＰを晒されるぞ

207 ：名無し三人目だから：01/11/11 23:24 ID:Vv80JB1e

馬鹿者日本の文化はムー大陸から来たに決まってるだろ！！
あまり有害な電波飛ばなすな！ギャオスが復活してしまうだろ！！！

208 ：名無し：01/11/11 23:24 ID:RIU0XlzN

倭人の起源は韓国だよ！！
これも常識じゃん！！

209 ：考え中：01/11/11 23:24 ID:BRY+EfJ9

>204
おとなだ、、（ｗ

210 ：　：01/11/11 23:25 ID:pUUQr8c6

ｦｨｦｨ・・・
この糞ｽﾚ、とうとうﾊﾟｰﾄ6まで逝ったのかよ（藁

211 ：　：01/11/11 23:25 ID:7j3ITZiY

>>203
何故にﾁｮﾊﾟｰﾘを苦しめる？　申してみよ。
おにぎりもあるぞ。水もあるぞ。

212 ：名無し：01/11/11 23:25 ID:RIU0XlzN

>>206

頼む、すぐさらしてくれ！！
絶対だぞ！！

213 ：通りすがり：01/11/11 23:24 ID:SEfVxZUV

日本の文化は、日本人が他の文化を取り入れて作った文化ですたい、
起源は古代日本人ですたい　

214 ：名無し：01/11/11 23:27 ID:RIU0XlzN

>>206

ほら、早くしろよ！！
逃げか？

215 ：勘弁してぇ：01/11/11 23:27 ID:RQw8YbsT

>201
そちの言動は　ここに居る人々の反感のみ生まれさせるのみ
そちの行動は　ここに居る人々を落胆させるのみ
そちの存在は　ここに居る人々にとって目障りの他で無い

そちは、そちの存在をどう思う？
そちは、そちの他の人々の反応が分からぬのか？
ならば　その不憫なる境遇を　この場で終わらせるのみぞ
妾が、その力　ふろうて良いのか？

216 ：　：01/11/11 23:27 ID:7j3ITZiY

>>1

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2883/picture/images/974787199_963.jpg

217 ：名乗るほどの者では…… ◆9ecMcf.c ：01/11/11 23:28 ID:N8O9iClH

>>1
の目的がよくわからん。

218 ：　　：01/11/11 23:28 ID:roNAtrOz

>>214
ほんとに倭人の起源は韓国人なの？
だれの学説なの？

219 ：名無し：01/11/11 23:28 ID:RIU0XlzN

>>206

できもしねーこと言うんじゃねーよ、ばーか
まー勘弁してやるから、もう来るな！！

220 ：B.B ◆kBCq0IGM ：01/11/11 23:30 ID:VfWPkT9N

>>214
日本文化の起源はムー大陸だ！！
常識なのでソースは出さない

221 ：　　：01/11/11 23:30 ID:roNAtrOz

朝鮮人は奴隷民族で、古代は倭人の奴隷、
その後はシナ、モンゴル、女真の奴隷。

222 ：　：01/11/11 23:31 ID:rA+EKTeD

おおい、誰か陰陽師連れて来い。

223 ：考え中：01/11/11 23:31 ID:BRY+EfJ9

逃亡しちゃいましたな、RIU0XlzNは。
まぁ、ここまで馬鹿だと放置しか手は無いのでは？

224 ：名無し：01/11/11 23:32 ID:RIU0XlzN

結局誰ひとり反論できずに、荒らしばっかりだな。
もう寝るから、ちゃんと理論的に反論しといてくれ！！
感情論はいらない！！

　　http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

225 ：B.B ◆kBCq0IGM ：01/11/11 23:32 ID:VfWPkT9N

日本人の起源もムー大陸だ！！

226 ：がちょん：01/11/11 23:32 ID:2qYLlNtG

>>218
脳内電波学説

227 ：　　：01/11/11 23:33 ID:roNAtrOz

朝鮮人はずっと奴隷だったから文化が発展しなかったんだよ。

228 ：　　：01/11/11 23:34 ID:roNAtrOz

在日は奴隷民族の中の最下層階級の子孫。

229 ：アトランティス人：01/11/11 23:35 ID:vw39TIjX

何を言うか！
日本の起源はアトランティスだ！
ソクラテスに聞いてみろ！

230 ：k ◆KJWm2pec ：01/11/11 23:36 ID:U2kSJ14q

ちょっと修正

八頭身の起源はこのスレの1さんです。
前スレでほとんど反論らしい反論はありませんでした。
数少ない反論も論破すると荒らしに変身してしまいました。

１　1さんだけについて逝く。
２　はしる。
３　だます。
４　ふえる。
５　そして嫌われる。

以上よろしくお願いします。よーく読んでください。

http://members.tripod.co.jp/aaworld/flash/8min2.swf

231 ：そろそろ：01/11/11 23:36 ID:rzv3/c31

いい加減にしないとＩＰを晒されるぞ

232 ：考え中：01/11/11 23:37 ID:BRY+EfJ9

>>229
聞きたいなぁ。
メアド教えてプリーズ（ｗ

233 ：勘弁してぇ：01/11/11 23:38 ID:RQw8YbsT

>223
そちの言う事　もっともぞ
だが、あやつは
妾が、恩情をもって　遇してやったのに
あの不遜なまで態度
あやつの行動言動　全てにおいて　解せぬ事だらけぞ

誰ぞ　あやつの行動心理を把握できる者はおらぬか？
正直、妾には荷が重うぞ

234 ：　：01/11/11 23:38 ID:7j3ITZiY

「>>1さん、どうぞお座りください」
「失礼します」
「今日も暑いですね」
「激しく同意」
「････」
「あなたの立てたスレはよく分からないところが多いのですが」
「はぁ」
「日本文化の起源は韓国・・・って、これ何？　どういう意味？」
「これですか？　読んで字の如くですが？」
「何を言ってるんですか？　いい加減にしてください」
「正直、すまなかった。佐々木健介です」
「では佐々木さん、あなたは既に大学を卒業されているんですか？」
「ええ、がいそつです」
「は？」
「がいそつです」
「・・・・・・・はは、既卒のことですね。キソツと読むんですよ」
「ﾎﾞｿｯ（厨房が。さらしage）」
「大学を卒業されてからスレを立てるまで何をされてたんですか？」
「あぼーん」
「はい？」
「ですから、その期間のことはあぼーんされたんで無かったことにしてください」
「・・・・・・・・」
「それではこんな駄スレを立てた理由をお聞かせください」
「がいしゅつです」
「は？」
「ですから、そのカードにちゃんとコピペしたはずです」
「････・・・・・いや、あなたの言葉できちんと聞きたいんですよ」
「話をそらさないで理論的に反論してくれ」
「は？」
「日本文化の起源は韓国です（以下略）」
「ちょっとあなたふざけてるんなら帰ってください」
（そこは「逝ってよし！」だろと思いながら）「オマエモナー」

235 ：名無し三人目だから：01/11/11 23:43 ID:Vv80JB1e

>>229
おまえ三種の神器がオリハルコンなんて電波飛ばしてたな、三種の神器は
に決まってるだろが！
竹内文書に書いてあるだろ！！

236 ：考え中：01/11/11 23:44 ID:BRY+EfJ9

>233
いや、腹はたってるのは、皆さん同じですよ、きっと。
ただアレは最初から話す気がなかったでしょ。
コピペばっかだし、、。

まぁ、勘弁してぇさんもお怒りお鎮めくださると、、
つうか、まじ怖くなってきてるし（ｗ

てな訳で、あの手は関らずに放置しましょうや＞ALL

237 ：名無し三人目だから：01/11/11 23:45 ID:Vv80JB1e

>>235
×三種の神器はに決まってるだろが！
○三種の神器はヒヒイロカネに決まってるだろが！
すまぬ逝ってくる

238 ：アトランティス人：01/11/11 23:45 ID:vw39TIjX

ソクラテスのメアドは
[email protected]だ!

239 ：　：01/11/11 23:46 ID:L6NiFvAR

日本文化の起源は宇宙人です｡
キバヤシさんに聞いてください

240 ：考え中：01/11/11 23:46 ID:BRY+EfJ9

234
ﾜﾗﾀﾖ。
それ、コピペ？ウリジナル？いずれにせよ上手いなぁ（ｗ

241 ：勘弁してぇ：01/11/11 23:47 ID:RQw8YbsT

>236
陛下的な　言葉遣いって難しい
って言うか　柄じゃないなぁ＾＾；

242 ：B.B ◆kBCq0IGM ：01/11/11 23:47 ID:VfWPkT9N

>>229
ふざけるな！！
アトランティスはムー大陸の植民地だったんだYO
世界の常識なんでソースはださない

243 ：勘弁してぇ：01/11/11 23:48 ID:RQw8YbsT

>239
あら？
宇宙人が起源って　韓国じゃありませんでした？
失敗作だとか＾＾；

244 ：名無し三人目だから：01/11/11 23:49 ID:Vv80JB1e

>>238
くそ、誰かジェームズ・チャーチワードのメアドを知らんか？

245 ：＞237：01/11/11 23:49 ID:rzv3/c31

ヒヒイロカネは、ムーで麻原某という古代史研究家（藁）が
発見したとか言ってドキュメント書いてたぞ。＞1の同胞だがナ

246 ：アトランティス人：01/11/11 23:50 ID:vw39TIjX

>>237
はぁ？ヒヒロカネ？
なんだおめぇ、電波か（ｗ

三種の神器はオリハルコンに決まってんだろ（ｗ

247 ：アトランティス人：01/11/11 23:51 ID:vw39TIjX

>>244
ジェームス・チャージワードのメアドは
[email protected]だよ

248 ：　：01/11/11 23:52 ID:7j3ITZiY

>>240
ｺﾋﾟﾍﾟを改造しました（ｗ

249 ：　：01/11/11 23:52 ID:L6NiFvAR

>>243
イザナミ星人とイザナギ星人の共同で日本人を製造したようです｡
しかし最初の頃､実験がうまくいかずに川に流していたそうですが
その流した川が日本海側にあった為に､現在の悲劇があるようです｡

250 ：名無し三人目だから：01/11/11 23:54 ID:Vv80JB1e

>>247
[email protected]
全部ローマ字じゃねえかｺﾞﾗｧ

251 ：アトランティス人：01/11/11 23:55 ID:vw39TIjX

>>250
なんだ？アトランティス人の言う事が信じられないのか？
だから、日本人は捏造民族なんだよ（ｗ

252 ：勘弁してぇ：01/11/11 23:55 ID:RQw8YbsT

>249
そんな事実があったなんて・・・
勉強になります（藁

253 ：k ◆KJWm2pec ：01/11/11 23:56 ID:U2kSJ14q

>>229
若干違います。
アトランティスは、韓国とムー大陸の分割統治です。
ソースは、アトランティスで発見された石版です。
翻訳は韓国人に任せました。
韓国の歴史書にも、そう書いてありました。
疑う人には謝罪と賠償を請求しる！

254 ：名無し三人目だから：01/11/11 23:57 ID:Vv80JB1e

大体ムーの白鯨ではアトランティス人は狩猟民族だったじゃねーか。日本人の祖は農耕民族のムー民
に決まってるだろうが。（俺もよくこんな下らないこと思い出すよな（汗）

255 ：　：01/11/11 23:58 ID:7j3ITZiY

ムー民って書くとかわいい。

256 ：考え中：01/11/12 00:05 ID:E9YJUzno

なんか違う方向にマターリといきそうね（ｗ
つか、前スレと同じ（ｗ

257 ：名無し三人目だから：01/11/12 00:11 ID:Rb9q0ko9

まぁアトランティス人は電波だったて事でこのスレともども

糸冬了

つーかもう落ちる…

258 ：k ◆KJWm2pec ：01/11/12 00:31 ID:cxWPKMG2

>>253
>>242 の間違いですね。・・・・・・・・・レスその物が間違ってますけど。

259 ：　：01/11/12 00:52 ID:1zlPX3Bq

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

1は本気でこのページを根拠にしてるのか？
ネタじゃないのか？
滅茶苦茶キシュツなんだろうが、下のリンクもちゃんと読んだのか？
（上のページに貼ってあるリンクなんだが）

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

すべての日本文化が韓国起源だなんてのはあきらかに言いすぎだし、
ナンセンスだ。
韓国に「和を以って尊しとなす」なんて文化があるか？
「粋」って感覚はあるのか？

韓国にルーツがあるものが無いとは言わんけど、それにしたって
すっかり変質して日本独特の文化になってる。
それをことさらに起源がどうのと言い立てるのは、つまるところ
日本の文化が羨ましいんだろ。
で、あわよくば日本の文化を自分の文化であるかのように見せかけ
ようとしているんだ。
あさましいことこの上ない。

んなことばっかやってるから嫌韓が増えるんだよ。
俺だって、昔は韓国のことむしろ好きだったくらいなんだが、
今はもう大嫌いだ。
とっとと日本から出てうせろ。

260 ：考え中：01/11/12 00:57 ID:E9YJUzno

>>259
ねたっつうか、煽り厨房ですよ。
ここは１をほっといて、遊ぶスレです。
人工電波を飛ばして、、、。
、、間違ってないよな（ｗ

261 ：k ◆KJWm2pec ：01/11/12 01:02 ID:cxWPKMG2

（´-｀）.｡oO（>>260　間違ってませんよ）

262 ：朝鮮人＝ヴァカ？：01/11/12 04:01 ID:EyzK1jib

新スレを重ねるごとに、朝鮮民族の愚劣さが強調されていき、
誰も「全ての日本文化の起源は韓国だった」などという妄言には耳を貸さなくなって行く事が期待されて行く名スレage

263 ：：01/11/12 04:07 ID:gA4Namlw

>>262
　だからこそ、力を入れないといけないスレなのです。（ｗ

264 ：名無しさ～ん：01/11/12 12:10 ID:VY5KecDe

ﾈﾀｽｯﾄﾞﾚ(・∀・)ｻﾗｼｱｹﾞ!

265 ：　：01/11/12 12:19 ID:MPuw9wYJ

お米の起源は韓国ニダ！

イルボンの国営放送も認めたニダ！

266 ：Wokafugu：01/11/12 12:34 ID:c8JjR0rx

１は「くだらない日本文化の起源は…」と言っているわけではない。
どう言おうと、日本文化を賛美している。
一応、歓迎しておく。
ただし、日本人自身は、偏った見方に陥らないように気を付けたい。
「全て」とか「一切…ない」とかは間違い。
１は学習していないか、入れ替わったか？

海苔の養殖は近世初期に広島などで始まったらしいが、同時期に朝鮮半島でも行われていたらしい。
近代になって、英国の海藻学者が生態を解明し、日本の水産試験場で新しい技術、人工採苗法が開発された。

267 ：　：01/11/12 12:35 ID:SX/5E+7G

>>265
嘘を言うなよ
でも、sageで書くあたりが、265氏の気の小ささが解ると言う物である（藁

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/12 12:37 ID:iR0HxxS+

韓国は文化の抜け殻で出来た国。

それ以上でも、それ以下でも無い。

269 ：Wokafugu：01/11/12 13:09 ID:c8JjR0rx

海苔の養殖
http://www.kwangyang.chonnam.kr/japan/culture/tour_main_cul_kim.htm
真偽のほどは別として、彼らは本気で信じているようだ。

270 ：　：01/11/12 13:34 ID:pToSUo8O

>>265
産経では
Aルート：中国→韓国→日本
Bルート：中国→琉球→日本
Cルート：日本→韓国
アル。

韓国は通り道として僅かな貢献をしたに過ぎないアル。

271 ：269：01/11/12 15:21 ID:c8JjR0rx

－追記－
http://www.mctv.ne.jp/~y-nakano/noriyousyoku.htm
海苔は江戸時代後期（享保年間）まで自然採取で、石や貝殻,流木等に付着した海苔が伸びきってちぎれ、海辺を漂っていたのを拾い、押し拡げて乾かしたものでした(展延法)。

272 ：ななし：01/11/12 15:47 ID:OWdv4F0e

>>265
日本は温暖なため、朝鮮半島より3000年早く米の飯を食っていたようですな。
その番組で言っていたじゃん。

273 ：　　　　　　　　　　　：01/11/12 22:23 ID:XutahyUQ

>>269
朝鮮・韓国は焚書の伝統があるんではないか？
過去の正確な情報を知ろうとせず、ウソばっかり書いて、それを真実と
言い張る。

まあ、日本も日本書紀、古事記でかなり、同じようなことをやってるけど、
古代の日本の文書の正確性と現代の韓国の正確性が、どっこいどっこい
っていうのは、韓国が近代国家かどうかを考える点で興味深い事実だ。

274 ：269：01/11/13 09:27 ID:PPmC/kQM

彼らの典拠は、植民地時代に日本人の学者が書いたもののようだ。

275 ：・：01/11/13 09:42 ID:O5z+Q0Ew

　売春は朝鮮半島発祥ニダ！

　売春は人類最古の商売ニダ！　よって５０００年の歴史のある朝鮮人が初めて発明して現在のシステムを構築したニダ！

　朝鮮は中国の属国時代は数万の単位で従軍慰安婦を強制連行したニダ！　日帝時代もそうニダ！　朴大統領時代にもやってたニダ！
　よって日本人は心からの謝罪と（以下略）

　

276 ：269：01/11/13 12:31 ID:PPmC/kQM

浅草海苔が品川浦で養殖されるようになったのは、記録では1717年。
慶尚南道の養殖については、植民地時代の研究では、1640年と推定されているようだ。
当時は、日鮮同租論を補強する材料として、共通の習俗を拾い集める研究が盛んだったことが窺われる。
ウソのつき方を共有するのﾓﾅｰ。

277 ：269：01/11/13 13:59 ID:PPmC/kQM

>>7
朝鮮半島から日本に伝えられた納豆を、当時の日本人は「高麗納豆」と呼びました。
在来の納豆とは少し違っていたからです。
というわけで、両国の納豆はそれぞれ独自に発達していますが、共通の食品であるといえます。

278 ：々：01/11/13 14:03 ID:+S0X1S0D

えっと、ちょっとお伺いしたいんですけど、
皆さん、このスレについてわかった上で議論してるんですか？

279 ：名無しさ～ん：01/11/13 14:07 ID:SvGycjpH

１さんがしばらく出てこないと、マジメな議論が始まっちゃいますね…。

280 ：＞276：01/11/13 14:14 ID:BO7Ob91h

江戸時代の初めから行われていた日本の海苔養殖産業は、人工採苗技術が確立するまでは自然任せの産物で、年ごとの採取量が安定していませんでした。
http://www.fsinet.or.jp/~utocity/drew/

281 ：名無しさ～ん：01/11/13 14:26 ID:SvGycjpH

>>278
削除依頼は出てるかも知れませんが、これだけ伸びたら削除はもう
難しいでしょうし、変な言い方ですがふつうの議論もコミでここは
いろいろありなスレで宜しいのではないかと。

282 ：　　e：01/11/13 14:45 ID:3E1Ta+oo

韓国は売春と強姦の発祥地ということで

283 ：元史学徒：01/11/13 14:54 ID:Z9zOUuI9

気付けばホームラン、自動車、ＫＴＸに次いで代を重ねたスレになってしまってるし（苦笑）

ここまで続いて、今だ>>1から各レスに真っ当な反論が来ないところは感動すら誘いますな（笑）

284 ：々：01/11/13 14:55 ID:+S0X1S0D

>>283
おや、メキシコ人？

285 ：元史学徒：01/11/13 15:03 ID:JkgXI9D2

>>284
はい、難産の末Ｗ杯出場も決まって本気で嬉しいメヒカーノであります（笑）

286 ：276：01/11/13 16:14 ID:PPmC/kQM

>>280
享保年間以前のように、海辺を漂う切れ端を拾っていたのに比べ、
ヒビ立て法の導入により、格段に進歩しました。（… >>271）
人工採苗技術は、英国の海藻学者が生態を解明した近代まで開発されませんでした。

287 ：280：01/11/13 16:28 ID:BO7Ob91h

>>286
？？？
>>280
のリンク先にそう書いてあるでしょ？
つまり養殖といっても拾っていたのも養殖のうちなんだよな。
漁礁を作るのも養殖なら生簀を作るのも養殖。
かの国のイタサはその辺を無視する事なんだよね。

288 ：ふむ　　　　　　　　　　　　：01/11/13 16:35 ID:zpAyaeaL

ここは、１をねたに、まじめな雑談をする場に。。。

289 ：　：01/11/13 16:37 ID:rMd+iwYt

>>280
女史の功績を永遠に・・・

　1957年、ドゥルー女史は日本の海苔養殖の発展を知ることなく、５６歳という若さでこの世を去りました。
「海苔漁民の救世主」となった女史の功績を永遠に称えようと、1963年、海苔漁民の手によって有明海を一望できる住吉公園に記念碑が建立されました。
　それ以後、毎年4月14日、県内外の海苔養殖関係者が集まり「ドゥルー祭」が開催されています。

これが日本人の良い所。

290 ：　：01/11/13 16:38 ID:PieUEMnD

>>285
おめでとー。
もしW杯でまた韓国と当たったらよろしく頼みますよ（ｗ

291 ：ふぅ・・・：01/11/13 17:12 ID:8bk3/JA4

韓国人とは・・・
恐ろしいほどのナルシスト的人種である。
理論も常識も関係なしに自分の意見を突き通そうとする。
そのエゴイズムには脱帽すべきものがある。中国人も呆れ返る。
韓国人は小中華思想により中国人を軽蔑し、中国人は中華思想により
韓国人を軽蔑している。お互い自分がNo１だと誤認している。

292 ：286：01/11/13 17:41 ID:PPmC/kQM

>287
かれらが信じる全羅南道の海苔養殖の始まりとは、
「金汝翼は全羅南道霊岩出身であり…松の木と栗の木の枝を利用した海苔の養殖方法を創案し、普及させた。」
というものです。
我が国のヒビ立て法の前段階に位置するものと推定できます。
日本では、おそらく、いきなりヒビ立て法を採用したのではなく、漁礁を作る程度の段階を踏んで来たはずなので、
日韓共通の技術には違いありません。
海苔養殖の始祖とされる金汝翼は、王朝の壊滅とともに身を隠したことがあると言いますから、
あるいは、海外のどこかに一時避難していた可能性もあるでしょう。

>かの国のイタサはその辺を無視する事なんだよね。
１のリンク先は、海苔の話に触れてないんだが。
というか、TBS「世界ふしぎ発見」を見た人が、前スレで提起した話ですね。

293 ：呆韓国：01/11/13 19:09 ID:KtiXNYW3

結局、自分たちに文化が無いから
日本文化が欲しくて羨ましくてどうしようもないんだね
だからつい捏造しちゃうんだよね・・

294 ：呆韓（ＬＶ３の戦士）：01/11/13 19:11 ID:KtiXNYW3

結局さ、自分たちに文化が無いから
日本文化が欲しくて羨ましくてどうしようもないんだね
だからつい捏造しちゃうんだよね・・

295 ：292：01/11/13 20:43 ID:PPmC/kQM

>>272
日本でも、九州、土佐、紀伊などは朝鮮南部よりおそらく温暖でしょう。
しかし、珍島、済州島（耽羅）、巨済島（筑羅）は、津軽、陸奥、越、信濃の国などより温暖ではないでしょうか。
その番組では、九州あたりの縄文遺跡と比較したのでしょうか。

296 ：295：01/11/14 09:26 ID:KFA6IDgo

>1
全ての日本文化の起源は韓国だった。×

同じルーツを持つ文物・習俗が、日韓両国に多く見られる。○
黄河流域発祥の先進文化は、多くの場合、朝鮮半島の国々を経て西日本に伝わった。○

297 ：295：01/11/14 14:48 ID:KFA6IDgo

韓の国は、華北･満州と隣接していることが災いして、独自の文化を育むのに不利だったのだろう。
ご同情申し上げるが、今からでも遅くはない。
日本と「宗主国」を争うような志の低いことは、もう止めたほうがよろしかろう。

298 ：＞296：01/11/14 14:53 ID:jgbZvUgz

＞黄河流域発祥の先進文化は、多くの場合、朝鮮半島の国々を経て西日本に伝わった。○

沖縄の存在を考えるとそうともいえないと思うな。

299 ：　：01/11/14 14:54 ID:VW/uFMcy

>>297

日本も韓国も大日本帝国から生まれた国家だ貴様等だけが大日本帝国の正当な後継者ずらするのはゆるせん。
大日本帝国の文化は韓国のものである。

300 ：大和とか？：01/11/14 17:32 ID:6C3xNsjW

大日本帝国の文化とはなに？？

301 ：大韓帝国になかったもの：01/11/14 17:39 ID:bE8DlRVm

>>300
識字率

302 ：独覚：01/11/14 17:45 ID:q0gQsi7U

>>301

あの国の識字率が引き上げられただけで、日本は大日本帝国以前から
世界一の識字率を誇っていましたけど（藁

303 ：295：01/11/14 17:50 ID:KFA6IDgo

>298
沖縄経由の中国の文物･習俗としては、三線や辛芋などがありますね。
詳しくないが、中世以降か、揚子江流域発祥のものに偏っているのではないかと…。
猫を喘息の薬にしたのも、おそらく沖縄経由のようで、大陸･沖縄･本土共通ですね。

>299
韓国･北朝鮮･台湾と共有しているのは事実。韓国だけのものではない。
取り合いしてもつまらん。
北朝鮮で「領袖」を神格化して世襲するところは、そっくり。
台湾の総統・蒋経國も世襲だった。
白丁を差別する李氏朝鮮の身分制度も。

304 ：>303：01/11/14 17:59 ID:NErX/Pc/

＞沖縄経由の中国の文物･習俗としては、三線や辛芋などがありますね。

というより、琉球ルートはかなり大きいと思うんだがナ。

305 ：勘弁してぇ：01/11/14 18:03 ID:4ZT0Yuh0

また　このｽﾚ上げたの？
好きねぇ＾＾；

306 ：　：01/11/14 18:05 ID:q0gQsi7U

>>304

琉球方言は原日本語の面影を色濃く残していると大学時代にならったことがありますが。

307 ：303：01/11/14 20:39 ID:KFA6IDgo

>304
「黄河流域発祥…多くの場合」と「かなり大きい」との比較。
古墳～奈良時代の統一国家建設の時期に限るか、弥生時代～江戸時代まで広げるか。
また、華北に限定するか、雲南、林邑まで広げるか。
分野によっては、高い比率を占めるだろうし、
食文化などは縄文に遡るので、相当薄まるはず。
そのかわり、日本海を囲んで共通するものが多くなる。

>306
言語については、
琉球/首里と本土/東京との間に音韻法則が確認されるので、同系統。
古墳時代あたりに分かれたものと推定される。
古朝鮮語と上古の日本語との間では未確認であり、系統は不明。
仮に同系統でも、縄文時代の途中に遡らなければ、分岐の時期に辿り着かないはず。

308 ：ポコ：01/11/14 21:06 ID:uQtU/fWD

起源についての話ってよくこの板で出てますが、
そういうのって遡っていくときりのない話ですよね。
そもそも起源だからえらいとかえらくないの問題ではないですし。
極端なたとえですが、
サル（現在のサルとはちがうが）が人間の祖先（起源）だからって
サルが人間よりえらいわけではないですし、
つきつめたらアメーバが1番えらいってことになりまねませんね。

309 ：k ◆KJWm2pec ：01/11/14 21:09 ID:rOVDRocC

（´-｀）.｡oO（・・・・・・・・・・・アメーバーの起源は韓国・・・・・・・）

310 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：01/11/14 21:16 ID:yGdoJYiM

確かに韓国人は単細胞だね、キミィ！

311 ：ポコ：01/11/14 21:36 ID:a0GhxePM

いやいや、べつに韓国＝アメーバっていってるわけじゃないです。（＾＾；
生物に上も下もないですからね。悪口のつもりではないです。

それと訂正。
>>308
えらいってことになりまねませんね。 ×
えらいってことになりかねませんね。 ○

312 ：竹埼季長２ ◆NhBSXvKY ：01/11/14 21:47 ID:IT8em+TR

このスレは産婆術スレだよ。
私はこのスレで、シルムが元に服属以前の資料はないと知って、
シルムがモンゴルに由来するという真実を得たよ。

313 ：　：01/11/14 22:42 ID:t+4EWe+G

韓国起源・・・キムチ・剣道・侍・テレビジョン・カップラーメン・テコンドー
日本起源・・・サラ金・ソープランド、援助交際、ブルセラショップ、ヤクザ
　　　　　　　　　　　

314 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/14 22:47 ID:6cAWA7wq

>>313
韓国起源・・・漢字、ヨガ、英語。

他スレで上記のような意見もでてるんですけど。

315 ：303：01/11/15 10:58 ID:8Rgarya/

－追記－
縄文晩期には稲の栽培が始まり、これと前後して、半島からの移民があったという説は、
検討に値する。

316 ：桜にイカリ：01/11/15 11:53 ID:ff8HjmZn

日本文化っていってもなあ
ずっと古代の大陸文化が入る以前からのものもあるし、
もちろん大陸、朝鮮の影響を受けたものもあるし、
色んな時代に独自に生まれた文化もあるだろうよ。
「全ての日本文化」って言ってること自体に無理がある。
なんでもたいそうに言ったら聞いてくれると思ったら間違いですよ。
かえって信用されない。反論の材料を相手に与えることになる。

317 ：正確には：01/11/15 12:43 ID:3EzJRhR6

まぁ韓国人に皮肉で書いたんだと思うが
日本起源・・・キムチ・剣道・侍・テレビジョン・カップラーメン・テコンドー
在日起源・・・サラ金・ソープランド、援助交際、ブルセラショップ、ヤクザ

318 ：-：01/11/15 14:48 ID:at8Tb0cE

日本文化韓国起源説は、リストラおやじが「俺は昔は神童と呼ばれていた。」なんてほざいて
いるのと同じで、憐れみながら静かに聞いてやるのが大人の態度よ。

319 ：ななしだ：01/11/15 15:27 ID:g9KJWysB

＞318
忘年会なんかでその手のオヤジに付き合いで相槌打つと、そこからその自慢話しに
終始してウザかったりするじゃん
こっちにも我慢の限界はあるって（w

320 ：るんるん：01/11/15 16:08 ID:oCmt9YWx

実は本宮ひろしは在日であり、「男塾」に出てくる
民明書房は韓国にある実在の出版社なのです。
そして、そこに出てくる武術は韓国に実在するのです.

321 ：七子さん：01/11/15 16:24 ID:xm3wfchW

在日って自衛隊入れる？

322 ：名無しさん：01/11/15 19:24 ID:cO4TZBNx

韓国における英雄

・安重根（首相殺害）
・金嬉老（窃盗・詐欺・強盗・殺人・監禁）
・閔妃（淫売・李朝衰亡の立て役者）
・李承晩（狂人、存在自体が犯罪）

韓国って犯罪者支援国家なんですね。

323 ：奈良・山辺（やまのべ）の道：01/11/15 19:46 ID:auyTTYSN

>>307
　　　　>306
　　　　＞言語については、
　　　　＞琉球/首里と本土/東京との間に音韻法則が確認されるので、同系統。
　　　　＞古墳時代あたりに分かれたものと推定される。
　　　　　↑↑↑↑

↓↓↓↓　　　　　↓↓↓↓
古墳時代ではなく、奈良時代では
　

324 ：：01/11/15 20:08 ID:MAsAmO73

韓国の方へ

最近ではそちらの国にもおさむらいさんや日本みたいな
立派なお城があったことにまでなっているそうですが
そのお城にまつわる有名な戦記などありましたら
ご披露してくださいませプリーズ
武具馬具刀剣などは残っていますか?

只今作成中でしょうか?(わらい

325 ：sage：01/11/15 20:51 ID:tYc72v43

>>318
大人しく聞いてやると無限につけ上がるんだよ。

326 ：：01/11/15 21:01 ID:SItF97LE

>>321
親が在日でも日本国籍なら入隊できるらしい

327 ：：01/11/15 21:54 ID:PVrNPd7h

>>324
そのうち、日本国内で武具なんかの盗難事件が多発する。

328 ：名無しさん：01/11/15 21:58 ID:XQe84JhK

武具？
・・・・・・日本人ですか？>>327

329 ：名無しさん：01/11/15 23:38 ID:cO4TZBNx

http://worldcup.chosun.com/media/photo/news/2001/11/14/200111140025_1.jpg
韓国よ、素敵な競技場をありがとう。

330 ：　：01/11/15 23:39 ID:qANpYS6n

>>329
なんじゃ？こりゃ(呆

331 ：　：01/11/15 23:40 ID:er9Tpad5

>>329
コラージュだよ・・なあ？

332 ：774RR：01/11/15 23:42 ID:AodwJRPc

>>329
半額の席かも・・・・・

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/15 23:43 ID:wkxBiEGY

>>329

ゴール前の攻防戦が堪能するにはうってつけですな（苦笑

334 ：棄て：01/11/15 23:56 ID:dM0y+qJb

>>329
フェィクだよね？
マジにこんな席があるとしたら噴飯モノだ。

チョッパリ用ですか、もしかして。

335 ：’：01/11/16 00:01 ID:NqlZ0jM/

>>334
在日用でしょ。
「パンチョッパリは半分しか見るな」という事じゃないかな？

336 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/11/16 00:03 ID:xTRBbKWi

>>329
入場料は半額なんでしょうか？

337 ：　：01/11/16 21:06 ID:vzQltfOa

日本起源の物ただ二つ

ブルセラショップに援助交際
　　　

338 ：sega：01/11/16 21:26 ID:KBzpK93d

>>329
正面のモニターはかろうじて見えそう（藁
つーか職員とか警備員用じゃないの？いくらなんでもさ。

339 ：-：01/11/17 14:11 ID:gr6tdQv7

>>337
残念ながら、その二つは寒国に遅れをとりました。
寒国のブルセラ、援交の急激な発展には目を見張ります。
寒国恐るべし。

340 ：　：01/11/17 14:27 ID:R3PvZ/6P

そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、古アパートに入居したんです。ボロアパ。
そしたらなんか深夜、腰まで髪を伸ばした女が、枕もとに立って俺を睨んでいたんです。
で、よく見たらなんか首に縄の跡があって、目玉と舌も飛び出しているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、勝手に自殺してくたばったくせに、敷賃はらって入居した正当な人間を脅してるんじゃねーよ、ボケが。
逆恨みだよ、しかも自己中。
なんか「ここは私の部屋…」とか世迷言言ってるし。部屋借りてそこで死ねば自分のものか。おめでてーな。
よーし出ていかないと呪っちゃうぞー、ということもブツブツ言ってるの。もう見てらんない。
お前な、誰だって死んだら幽霊になるから、全然お前特別じゃねーんだよと。
幽霊ってのはな、もっと殺気立っているべきなんだよ。
意味もなく、心を病ませて病院いれさせたり、自殺させたりする、
発狂させるか自殺させるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ただ脅かすだけの根性なしは、すっこんでろ。
で、それとはべつに、墓地の近くをドライブしたら、なんか窓いっぱいに顔が映って、ベタベタと俺の車触ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、覗くだけなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「こいつじゃない、こいつじゃない」だ。
お前は本当に恨みをはらしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、幽霊っぽいことしたいだけちゃうんかと。
この道30年の俺から言わせてもらえば今、本職の間での最新流行はやっぱり、
背後霊に頼んで逆襲、これだね。
「裁くのは俺だッ！オラオラオラオラオララオオラオラ！」。これがいい徐霊のし方。
背後霊ってのは本体の強さは関係なくて、そん代わり意思＝パワー。これ。
で、死んじゃった連中は基本的に弱いから一撃。これ最強。
しかしこれを実行すると吸血鬼に「仲間にならないかね？」と勧誘されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、http://homepage2.nifty.com/rohizuka/pa/pa_003_a.htm
でも見て、夜は電気つけて寝てなさいってこった。

341 ：えしでぃし：01/11/18 01:07 ID:dJ58FVaA

ウリナラの科学は世界一ィィィィィィィィ！！

342 ：ななし：01/11/18 01:16 ID:GM8NpMck

朝鮮半島経由以外にも琉球経由での東南アジアの文化や
北海道東北経由でのロシア文化、中華文化が存在し
土着の文化形態（神教等）が存在する以上、”全て”
であるはずがない。と断言可能である。
これについては、言語や農作物などをみると一目瞭然である。
１よ反論求む！！！！！

343 ：名無しくん：01/11/18 01:22 ID:sZFLniMO

ていうかね、１は反論できる程のボキャブラリー持ってないよ
もともと１はただ煽って遊んでるだけなんだから。

344 ：王酢珍：01/11/18 03:09 ID:dxM7tAye

>>1
仮に納豆だの剣道だのが韓国起源だとしよう。
なんでその起源であるものが韓国では廃れているのだろう？
「優れたものでないから無くなっていった」とでもいうのなら、
それは「ろくでもないものの起源がウリナラである。我々は
アホである」と言っているように聞こえるが…。

しかし、韓国人ってーのは本当に狭量だな。
中国が「ラーメンの起源は中国」なんて文句をつけているのを
見たことが無いし。つくづく気の毒な生き物だよ。

345 ：百済ない人」：01/11/19 02:02 ID:r0Z60Xz2

自信を持ってる奴って、自慢なんてしないんだよな。
韓国人が色々わめく事自体、彼らが自分達のアイデンティティに自信を持っていない証拠。
たいていの日本人にとっては、事実としての剣道やポケモンの起源が、
日本であろうが韓国であろうがどうでもいい筈。
わざわざ嘘までついて、自国起源であると言う事にしたがるメンタリティとは無縁なんだよね。
その辺を自覚出来るようにならない限り、今後半万年かかっても、韓国人は日本人に負け続けるだろう。

346 ：　：01/11/19 10:37 ID:7bMzb71P

韓国　　　　　　　　　　中国　　　　　　台湾
　　ヽ　　ﾉ　　　　｀ヽ r´　　　　ヾ　ソ
　　　 ~ヽヽ　　　　　Ｕ　　　　　/ノ
　　　　　ヽﾉ

　　　　　　　　　.∧＿∧ ←日本
タイ-´⌒二⊃　　（　´Д｀）　⊂二⌒丶シンガポール
　　　＿ソ.　　　　（つ　　つ　　　ヾ_＿
　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　し（＿）朴って悪かったﾍﾞｻ。ユルシテよ～

347 ：名無し：01/11/19 10:44 ID:DQEzEVjm

かっぱえびせんも、エンゼルパイも、韓国独自の物だ
こいつらの頭、腐っている。

http://202.218.64.43/cgi-bin/allkorea.front/100613352298/ContentView/1000011/1/1315490

348 ：307：01/11/19 16:03 ID:8U+yCUmn

>344
半島では、納豆汁は廃れていない。「清掬醤」だったか。
江戸の町では、江戸時代後期まで、叩き納豆を使って納豆汁として食べていたが、
幕末までには廃れ、代わって、潰さず粒のまま醤油を掛ける食べ方が広まった。
東北には納豆汁も残っている。
製法は、稲藁＋大豆だけで、極めて初歩的であり、日本なら縄文晩期から可能。
最初に、稲作の北限と大豆の南限が重なったのは、中国ではないかと。

>>323
同意。昭和30年頃の論争では、奈良時代は遅すぎるという説があったが、最近見ていない。

349 ：指導種族：01/11/19 17:08 ID:yW7LfStp

>>346に挙げられている国って、みんな日本の朴李で食ってる連中じゃねえか。
現代の国際関係の異常さを的確に象徴するAAだな

350 ：348：01/11/19 18:12 ID:8U+yCUmn

アジアで最初に産業革命とか憲法とかを西欧からパクったの誰よ。

351 ：じろ：01/11/19 18:26 ID:niqCXE8O

>>1
「起源」っちゅーのはそこで起こったってことやで？
朝鮮を「経由」しただけの中国文化を「起源」にしてへんか？

既出ならすまん。
こんなもん全部読んでられん。

352 ：＞350：01/11/19 18:28 ID:at5gwZ0U

韓国では、韓国人は中国の儒教をパクッたというのか？

353 ：指導種族：01/11/19 18:28 ID:kzYCg3S3

>>350
それで文句を言ってくる西欧の国があるんだ？
へええ…ｗ

354 ：　　：01/11/19 18:31 ID:8GKqgk+L

４～５０年前だと日本はまねだ、という欧米人がいたけど、
さすがに今はもういないんじゃないの。

>>アジアで最初に産業革命とか憲法とかを西欧からパクったの誰よ。
それをパクってるのは誰よ。何の創造性もなくね。

355 ：じろ：01/11/19 18:49 ID:niqCXE8O

>>1
縄文文化も韓国発ってことでいんすか？

これも既出やったらすまん。

356 ：350：01/11/19 19:30 ID:8U+yCUmn

文句を言われたのは、貿易摩擦を起こした頃。
日本は「創造性はなく、模倣ばかり巧みで、長時間労働で安く大量に作って輸出する」
などと批難された。
繊維製品、ラジオ、自動車などが叩かれた。
もちろん、今日では多額のロイヤルティーを払っているので、文句は出ないが、
初めは違法な盗作だらけだった。
前科者と現行犯の違い。

>352
朝鮮は中国から儒教をパクった。代わりに朝貢していたから、使用料は払っていた。

>354
日本はパクリ方が創造的。
日本の為政者は朱子学を新しくパクりながら、その前にパクった仏教も棄てないで守った。
使用料を払っていないので、文句が出るかも。（笑

357 ：.：01/11/19 19:36 ID:s2FlkXqA

だからなんだと言うのだろう…＞スレタイトル

358 ：えろ系は：01/11/19 20:27 ID:at5gwZ0U

在日発祥だろ。誇っていいと思うぞ。

今でも、その手の通販の住所は、**区**安田ビルとか金山ビルだもんな。

359 ：＞352：01/11/19 20:52 ID:at5gwZ0U

＞朝鮮は中国から儒教をパクった。代わりに朝貢していたから、使用料は払っていた。
それなら、是非韓国も日本に朝貢の態度をとって欲しいもんだな（藁

360 ：指導種族：01/11/19 21:43 ID:xzpoApyZ

仏陀の精神を理解するなら、使用料を払えなんてタワケタ考えが湧いて出てくる訳がない。
韓国に仏教精神が存在しない証拠。

361 ：ななし：01/11/19 22:19 ID:NJK4co7n

この様な差別は許せませんな。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1003092657/41

362 ：-：01/11/20 09:15 ID:N6SaxE/i

age

363 ：/：01/11/20 10:40 ID:JLWcEsGg

『コピペフリーなので気の向いた人は適当なとこに張って下さい。』
>http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://netizen.khan.co.kr/mainnewsviewer.php3%3fartid%3d20011119043556
>否定的イメージを改善するために19日から来月16日までインターネット上に
>現われた韓国関連間違いを捜し出す‘インターネット間違い狩り大会’を実施する.

今日本人の文化が韓国に奪われようとしている
これはインターネットを舞台とした韓国からの文化侵略戦争だ！

■剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
■韓国HPの和訳
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
■日本を蝕む左翼
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml
■従軍慰安婦についての真実
http://hamanasu.sakura.ne.jp/~hn7y-mur/forum/f052.htm
■韓国人が嫌われる理由
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
■強姦は日本の１０倍
http://www.across.or.jp/necizen/essay/e1998/e9810110.html
■暴行は日本の１００倍
http://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html
■韓国民の４人に１人が”前科者
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/010730-1.html

364 ：ななしだ：01/11/20 10:51 ID:eBb2bvDU

学生の頃、先生に聞いた話。物作りの目指すところとして大きく三つあると…
「invention」「combination」「imitation」の三つ。

「invention」は文字どおり発明。今までになかった、まったく新しい物を作り出す事。なかなか実現は
難しいし、コンスタントにコレをこなすのは難しい。
「combination」は今まである物を、融合したり改良したり、＋αで商品価値を高めたりする仕事。
物作りのほとんどはこのへんの作業といってもいい。最低、ここらへんを指標にもの作りを進めましょう
と教えられた。
「imitation」は技術者として最も忌むべきもの。ものまね、盗作、盗用。ここまで落ちたら物作りに
関わる者として恥ずかしいし、なにより将来性がない。

ひとくくりにマネだ、パクリだと言うけれど…「combination」と「imitation」は違う行為。
日本は古来から「combination」が得意な民族だと思うし、「combination」という行為を卑下することはない。
「combination」を積み重ねてきた過程で、チラホラと「invention」も生まれてるわけだし。
で、韓国は…（w

365 ：356：01/11/20 11:53 ID:Q8cV3BQI

>360
心有る日本の仏教関係者は、インドへ恩返ししたいという気持ちをもっている。
漢字文化･中国哲学についても、中国文明への尊敬の念を抱いている人はいる。
感謝して使用するなら、「勝手に使うな」などと、文句は言われまい。
たとえば焼肉料理でも同じ。
全面的に侮蔑しながら悦んで賞味するのは、矛盾する証拠。

つーか、実際には、「使用料払え」と言ってる人はいないでしょ？

366 ：棄て：01/11/20 12:36 ID:HY3HJvwV

>>365
中国は、「文化」の使用料を払えと言ってきていますが。
いかがお考えですか？

367 ：　　：01/11/20 12:39 ID:Wb3a8XQI

>>366
なあにそれ？

368 ：名無し：01/11/20 12:46 ID:kie5Ybb0

確か、漢字とかの使用料だよね。
高校の頃、漢文の先生が激怒してた。

369 ：チビ太：01/11/20 12:47 ID:OAAKFd8I

知的所有権や特許の交渉中に、漢字の使用料金を1500年分払えと言ってきた件だよ。
交渉事はまず思いっきり突っぱねてそれから妥協点を互いに探り合う物
とは言え日本のお役人も驚いたそうです。

370 ：>>365：01/11/20 12:47 ID:NDOwrdeq

心有るキリスト教徒はヨルダンへ恩返ししたいという気持ちをもっている？
アルファベット文化についても、フェニキア人に尊敬の念をいだいている人はいる？
感謝して使用するなら、「勝手に使うな」などと、文句は言われまい？

よくわかんねーな。

371 ：　　：01/11/20 12:51 ID:Wb3a8XQI

使用料をまったく払わない中国人がそんなこといってるの？
ほんとに？
日本YAMAHAなんてむちゃくちゃなブランドのバイクをつくってる国が？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/20 12:54 ID:+L9ecwMS

日本のＨＯＮＤＡブランドをまねて、ＨＯＮＧＤＡというバイクも造っている中国。
発音的には､｢ホンダ｣だもんなあ。
うまいこと考えるもんだ｡
って、感心してる場合じゃないんだよな｡
ふざけんな。

373 ：すると行き着くところは：01/11/20 13:32 ID:LJYd/cYz

韓国方式が出てくる事になるわけだ。
漢字は東夷族が作ったニダ。東夷族はウリナラの祖先ニダ。

374 ：（　・＿・）＿θ：01/11/20 14:32 ID:h692KLxk

中国に対しては、「なら、和製熟語の使用料払えや」で良いかと。
国名に和製熟語使ってるしな(笑)

375 ：　：01/11/20 14:50 ID:llxuZO3I

　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ あ、あれ？僕が死んでる？？？
　　　　　　　⊂＿　￣￣　　　￣￣＿ ⊃
　　　　　　　　⊂二　　 375 　二⊃
　　　　　　　　　　　⊂________⊃

376 ：＿：01/11/20 16:59 ID:Q8cV3BQI

>370
キリスト教保守派の人達は、パレスチナ紛争では、一貫して、親イスラエルの立場に立っています。
ギリシャ哲学についても、西欧の知識人にはギリシャ文明への憧憬の念が見られます。

377 ：北東アジアの名無し：01/11/20 22:30 ID:8rzhBcx3

これは、間違いなく寒国が起源といえるモノ

犬を喰うヤツ、拉致、誘拐、レイプ、輪姦、恐喝、ゆすり、人身売買、要人のテロ、
クマ女とのセクース、パチンコでボロもうけ、無差別テロ、欠陥建築物、ピヨる、
自分の思い通りにならないことは他人のせいにするヤツ、誇大広告、一極集中、
略奪、オリンピックの聖火台にハトが飛び込むこと、民間人の抑留、ジャイアン、
借りた金を返さないヤツ、活版印刷、獣姦、２１世紀のテロリスト、煽ること、
暖房とキムチの為に山を丸ハダカにすること、履歴の詐称、監禁、創氏改名．．etc

378 ：　：01/11/20 22:43 ID:XG3GPiDB

北朝鮮にもウリナラ発祥説があるのか調べてみればいいかもね。
得にテコンドーとか剣道とかさ、昔からある文化なら北にもある
わなとーぜん

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/20 22:45 ID:A4RL6W90

>377
捏造を代表に入れるのを忘れちゃいけませんぜ
旦那

380 ：北東アジアの名無し：01/11/20 23:06 ID:8rzhBcx3

>>379
忘れてた！スマソ。

381 ：376：01/11/21 17:02 ID:ceaSvNQW

>377
活版印刷が場違いだが …
食犬は、高句麗古墳壁画の４世紀だが、弥生時代・原の辻遺跡はもっと古い。

382 ：名無し：01/11/21 17:11 ID:3kiqZGj1

>>377
自作自演と泣き女も抜けとる!!反省汁!

383 ：名無しさん ◆Gm7rwh5g ：01/11/21 17:21 ID:izZyOJ8C

>>382
泣き女は、中国の文化だよ
チョソンのは、劣化コピー

384 ：旅に出ます... ◆gN3dgwHg ：01/11/21 17:22 ID:Vz8VZ0gb

このスレまだ続いてたのか...。

385 ：々：01/11/21 17:23 ID:b5fhHM6R

>>384
雑談スレになったようです

386 ：日本人：01/11/21 17:43 ID:iyJw/+4Z

>>1
全ての文化とおっしゃいましたが
具体的にどの文化なのか教えていただきたいものです

そもそも古代韓国は中国の模範をする事こそすばらしい、日本という国は
中国を模範せず、独自の文化を作っている野蛮な国だと日本を馬鹿に
していた国ですよね、その証拠に韓国最古の史書「韓国史書」は「古事記」
「日本書紀」に比べてはるか遅く１２世紀になってからのものですよね
その当時日本よりはるかに進んだ文化を持っていた韓国が、日本人が独自
に創造したカナに勝る文字を持っていなかったのは、韓国が中国のコピー
をしていた証拠だと思いますが。

又韓国のかたは事あるごとにハングルは素晴らしい、ハングルこそ
世界一の言語であるとおっしゃっておりますが、韓国人しは発言しているのを
聞いた事がありません、できれば海外の言語学者の方が発表した文献などを
用いて説明してください。

387 ：　　　：01/11/21 18:13 ID:iyJw/+4Z

仮に日本文化が韓国のコピーだとしたら
だから何なの？？
また損害賠償でもしてもらいたいわけ？？？

388 ：人権屋：01/11/21 18:21 ID:+Qzs1JF9

王仁は朝鮮人なの？中国系だったと思うけど。どうなの？

389 ：泣く子と地頭と韓国人にはかなわない：01/11/21 18:40 ID:gZ7/gkxR

　
朴大統領は実に教養深い歴代大統領で韓国ではは珍しい清廉潔白な英雄である。
その朴大統領が次のように述べている。

　「わが五千年の歴史は退嬰と沈滞と粗雑の連続史であった。／いつも強大国
　に押され、盲目的に外来文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの
　一寸もでられなかったし／われわれのものはハングルのほかにはっきりした
　ものは何があるか／せいぜい座ってわらを編んでいるだけではなかたったか／
　以上のようにわが民族史を考察してみると情けないという以外ない／
　このあらゆる悪の倉庫のようなわが歴史はむしろ燃やしてしかるべきである。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　「われわれは今何をなすべきか」　朴正熙

390 ：北東アジアの名無し：01/11/21 21:15 ID:nuT46YkI

>>381
「金属活字による印刷」を始めたのが高麗なので、入れてみたのですが．．．．
確かに活版印刷の起源は中国だね。それに考えてみれば、日本の印刷業界には何も
貢献してないな。

>>388
百済から渡来してきた人だけど、漢の高祖（劉邦）の末裔を自称していたので、
チョンではないでしょう。

391 ：久世 ◆ZPLuSUvE ：01/11/21 21:56 ID:EIPJbEat

>>390
中国生まれなのは木活字だよ。
活版印刷はグーテンベルグの発明だよ。
ソースはこれね。

印刷の歴史
http://www.mahoroba.ne.jp/~abura/insatu.html
インパクの凸版印刷のHP
http://toppan-inpaku.com/

392 ：人権屋：01/11/21 22:15 ID:+Qzs1JF9

一つ疑問なのですが、高句麗は北方系なの？それとも南方系なの？
だれか知ってる方いますか？

393 ：北東アジアの名無し：01/11/21 23:02 ID:cse2FmbM

>>391
ひとつ勉強になったよ。有り難う。

>>392
高句麗って、ツングース系の扶与人の一氏族であるハク族が
中国東北（満州）地方からチョン半島北部につくった国。
よって、北方系です。

394 ：人権屋：01/11/21 23:07 ID:+Qzs1JF9

>>393
百済と高句麗は人種的に近いのですか？

395 ：381：01/11/22 12:15 ID:xHJGqzfW

>390
業界には繋がらないだろうけど、
1607　徳川家康の命で林道春が「大蔵一覧集」11巻刊行、銅活字による駿河版 …
は、朝鮮渡来技術の利用かと。

396 ：名無しさん：01/11/22 12:17 ID:JJHCxLTP

王仁の子孫だと称する人々が日本にいたというだけであって、
王仁は伝説上の人物です。

397 ：金原：01/11/22 12:21 ID:CnDu2LLC

日本：正統朝鮮の後継者。
韓国：二流朝鮮の後継者。
こういうことでいいのかな。

398 ：強姦は韓国発祥：01/11/22 13:23 ID:Xb8kozk4

強姦は韓国発祥の文化だとは思うぞ

399 ：九州男児：01/11/23 05:48 ID:vcaSwTiu

これは、間違いなく似翻が起源といえるモノ

鯨を喰うヤツ、拉致、誘拐、レイプ、輪姦、恐喝、ゆすり、人身売買、ブルセラショップ
ねずみ講、宗教でボロもうけ、無差別殺人、欠陥建築物、学級崩壊、
自分の過ちを部下のせいにするヤツ、誇大広告、一極集中、
略奪、拡大解釈、ソープランド、コスプレ、サラ金、珍走団、校内暴力、
借りた金を返さないヤツ、ダッチワイフ、獣姦、２１世紀のテロリスト、煽ること、
ヤラセ、ヤクザ、履歴の詐称、監禁、いじめ．．etc

400 ：　　　：01/11/23 09:24 ID:0yxhKv0F

>>397
百済の王族などが亡命しただけで、朝鮮の後継者ではないな。

日本語は朝鮮語とかなり違うし、別民族だよ。

401 ：（￣ー￣）ニヤリッ：01/11/23 09:29 ID:k9LGR8kV

面白いもの見付けちゃった！
>>1に捧げよう（稾）
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/ite.swf
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/humei.swf

402 ：＞399：01/11/23 09:30 ID:V+ZMf6gZ

ていうか正確には在日起源だな。間違いなく

403 ：＞399：01/11/23 09:32 ID:V+ZMf6gZ

ていうか、
「鯨を喰うヤツ」以外は完璧に在日起源だ

404 ：　　　：01/11/23 09:36 ID:0yxhKv0F

ここは、完全に、サロン化している。。（ｗ

405 ：北東アジアの名無し：01/11/23 16:38 ID:I5sYd1/t

>>394
百済も高句麗も新羅も日本と同じアルタイ語族系のモンゴロイドです。

406 ：/：01/11/23 17:03 ID:p1lCxeME

機内で大暴れ韓国人、FBIに逮捕　　　　　　2001/11/22-19:29(THU)

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/11/22/20011122000011.html

407 ：北東アジアの名無し：01/11/23 17:12 ID:I5sYd1/t

ハングル文字は世界で一番合理的な文字だとヌカすドキュンがいたけど、
漢字からハングル表記に変換すると、同音異義の問題を生みだし、それに
伴う混乱（名前の表記etc）も珍しくないそうだ。

（例）　ﾌﾄ　（姜、　　　人l　（申、辛、　　　ｽ-l　（鄭、丁
　　　　口　　康）　　　　∟　　愼）　　　　　○　　　程）

408 ：セクシーテコンドー外伝：01/11/23 18:12 ID:+k/OmwPe

>>399
自称九州男児まで出てきたか（藁

409 ：：01/11/24 21:47 ID:+y8M6UJO

age

410 ：北東アジアの名無し：01/11/24 23:01 ID:YH1SEJ3i

これは、間違いなく寒国もとい寒半島が起源といえるモノ

キムチ、暖房とキムチの為に山を丸ハダカにすること、捏造、拉致、誘拐、
訓民正音、要人へのテロ、パチンコでボロもうけ、略奪、たたり、霊感商法、
世界基督教統一神霊教会、民間人を抑留、ジャイアン、レイプ、輪姦、恐喝、
犬を喰うヤツ、人身売買、ピヨる、ゆすり、助けてもお礼をいわないヤツ、
オリンピックの聖火台にハトが飛び込むこと、一極集中、欠陥建築物、監禁、
ロスアンジェルスの暴動事件を引き起こした移民、履歴の詐称、他力本願、
クマ女とのセクース、獣姦、煽ること、無差別テロ、２０世紀のテロリスト、
オウム真理教、自分の思い通りにならないことは他人のせいにするヤツ、
破産寸前の観光事業、観光サービスが悪いといった母親を抑留、創氏改名、
日本海をうろつく不審船、恨、挑発、借りた金を返さないヤツ、誇大広告、
他国の漁船が操業中に襲ってきて網を引きちぎる不審船、虎の威を借りる狐、
「軍隊でやってきたことだから」という理由で部下（民間人）を鉄拳制裁、．．etc

411 ：＿：01/11/25 00:53 ID:NQxpn7cX

日本史研究に関していえば、従来は大陸に隣接した島国って視点だったけど、
海洋国家としての島国って視点から見直そうってかんじだよ。
具体的には、中国→半島→北九州ルートだけでなく、
台湾→沖縄→鹿児島ルートの視点をってこと。
実際、薩摩芋は、鹿児島や沖縄では唐芋といってたわけで、
半島ではなく、沖縄経由で日本に伝わってことがわかる。
台湾から福建省は近いしね。

安土桃山時代には、シャム（タイ）で黒田長政が活躍したり、
東南アジア各地に日本人町があった。
だからそれ以前にも、東南アジアからの影響があったのではないかと考えられるんだ。
日本の歴史で無視されてきた貿易商人や海賊が東南アジアと
何らかの形で交流があった可能性が高いんだ。

412 ：　：01/11/25 00:56 ID:SEdXtBc0

タイで活躍したのは山田長政だろ。
ちなみに架空の人物である可能性が高いらしい。

413 ：_　よかった＿：01/11/25 01:16 ID:qvv/8Elf

412はドキュソ。

414 ：　：01/11/25 02:21 ID:yam0GM8T

>>412
山田長政が架空の人物？
シャムの王族にまでなったのに。

架空説のソースきぼん

415 ：：01/11/25 04:07 ID:7wn5t19K

>>412
　ソースは？

416 ：　：01/11/25 07:12 ID:0piAns7o

＞安土桃山時代には、シャム（タイ）で黒田長政が活躍したり、

黒田長政がいつタイで活躍したのですか？
おせーて、おせーて。
はやくおせーて。

417 ：　：01/11/25 07:26 ID:qChEqaXO

このｽﾚ始まって何ヶ月たった?

418 ：　：01/11/25 21:57 ID:Jq574YNf

>>411
はやくおせーて

419 ：412：01/11/25 22:20 ID:W1lhnfDC

>>414
>>415
逆。山田長政が存在したと言う確かな証拠が何も無いんだよ。

420 ：_：01/11/26 00:04 ID:JJP3O/Vs

>>414 >>418
黒田→山田の間違いだったね。昔、習ったことなんで勘違いしてしまったよ。
活躍自体は、日本史で触れたことがあったかなって記憶だけなんで。
でも日本町があったことは確かだから、交流はあったんだよね。
言いたいことは、半島経由だけでなく沖縄経由で伝播されてきたものも
実は結構あるということだよ。
なんでも半島が起源だ、あるいは半島は経由しただけだという意見が多いから、
違う伝わりかたもあるということが、言いたかったんだよ。
日本に対する影響ということで、海から見た日本史とか、
その手の研究者がいるから、探してみて。

>>396
王仁博士は、姓氏辞典なんかをみると、漢の高祖の末裔で、
河内文氏となってるけど。

421 ：株式会社韓国：01/11/26 14:19 ID:8CE8NY3e

「ヨガは我が民族の伝統修練法」
　古代インドから伝えられる心身鍛練法と呼ばれる『ヨガ（Yoga）』が、
　実は我が民族の伝統修練法だという主張が提起された。
　韓国ユガ学会のチョン・キョンファ(49)会長は最近出版した
　『ユガで学ぶ精神修練法』（アジア文化社出版）で
　「文献などを調べた結果、ヨガはユガ（瑜伽）として、
　BC8937年帝釈桓因の時代から始まった韓民族の先祖である古代東夷たちの精神修練法であると確認された」と言い、
　「儒・仏・禅・道学の本体でもある」と主張した。
　チョン氏は「韓国ヨガは日本を通じて入りながら当初の原形と違い、
　健康目的や疾病治療用運動として歪曲された」と指摘した。

　精神的・肉体的苦痛を克服するために中年の年齢で『ユガ』に入門した著者は、
　ユガが単純に健康法の次元を超えて道学の境地を案内する心身修練法ということを知り、
　ユガの「起源探し」に乗り出した。
　チョン氏は『ヨガ』の思想的根源である古代インドの哲学書を始まりに東洋の各種古典、経典を習得し、
　彼はこの過程で「檀君の聖地は白頭山ではなく中国大陸の新彊省北部地方で、ここの天山が韓民族の発源地であり、ユガの発生地」だと主張した。
16,000ウォン。

チョン・ウンヒョン記者

422 ：々：01/11/26 14:24 ID:SATy7+br

>>421
妄想全開ですな・・・

423 ：疑問・・・：01/11/26 14:25 ID:T98uybJ8

BC8937年て。。細かいな。

頭の中どうなってるんだろう。この人。。

424 ：々：01/11/26 14:27 ID:SATy7+br

でも、
＞韓民族の先祖
を東夷なんて言っちゃってるあたりが素敵♪

425 ：　：01/11/26 14:31 ID:I8Eo5M4A

>>421
民明書房館思い出した。

426 ：395：01/11/26 15:45 ID:ua9C+9dW

>410
× 世界基督教統一神霊教会
○ 世界基督教統一神霊協会
「協会」というのは、複数の教会が加盟する団体に見えるから、文部省所管だ、
という全うな指摘があったが、
当時のDQN東京都知事は構わず認証してしまった。板ﾁｶﾞｲｽﾏｿ…

427 ：　　　：01/11/26 15:49 ID:T98uybJ8

>>426
石原都知事、統一協会の宗教法人格を剥奪しないかな。

統一協会は韓国右翼だから、できないかな。

428 ：：01/11/26 16:10 ID:6i/ALQ4g

しかし仮に日本文化の起源が韓国だったとして
それが何か自慢になるのか？

人類の起源→猿
日本文化の起源→韓国

429 ：＿：01/11/26 16:13 ID:V83rd4P1

>>427
まず先に喪家をつぶすべし

430 ：　：01/11/26 16:17 ID:rVQkcyfA

>>428
それなんだよな。
むしろ源流なのに世界にまったく認知されてない、
文化を与えた（とされる）日本に１０馬身リードされてるっていうのは
ものすごく恥ずかしい事じゃないのか？

431 ：電波王 ◆lWRdA9y6 ：01/11/26 16:44 ID:vg5PaRZF

唐辛子ってヨーロッパ→日本→韓国
…と伝わったんですよ。
つまり日本がなければキムチは…（ｗ

432 ：426：01/11/26 16:58 ID:ua9C+9dW

>427
選挙で助けてもらったと、故・久保木会長に御礼挨拶していた。
いまさら、できないはず …

433 ：u：01/11/26 17:56 ID:rd1zRwZz

人類のＳＥＸは韓国が起源。
アフリカで発生した人類の祖先はアジア大陸に移動したが。
後背位でのナニしか出来なかった。
韓国人が近代ＳＥＸとして正常位を開発し、人類の愛情表現に尽くした。
来年のノ－ベル医学賞の候補に上がっていると、韓国では国を上げてお祭りをしている。
近代ＳＥＸの起源は韓国！

434 ：　　　：01/11/26 17:58 ID:T98uybJ8

>>433
それは、BC13535年です。韓国の友達にききました。。（ｗ

435 ：アドルフに告ぐ：01/11/26 17:59 ID:op3c3hlP

ちんちんおしゃぶりも勧告だっけ？
いや、フランスだったかな？

436 ：426：01/11/26 20:22 ID:ua9C+9dW

>429
統一教会を許す精神風土がある限り、日韓の信頼関係は今後も育ち難い。
一方、不正確な認識に基づく安直な嫌韓論は、
容易にひっくり返されて、ますます洗脳に利用されかねない。

437 ：　：01/11/27 16:59 ID:h+hRoYqE

まだやっていたのか・・・・

438 ：：01/11/27 17:06 ID:n9FTx07a

>>437
そう思うならageるな・・・。

439 ：鎮西為朝：01/11/27 17:09 ID:Sjx8QkuJ

>>435
フェニキア人。

440 ：人権屋：01/11/27 18:57 ID:tzigIVYz

>>439
おれ、源為朝好きだよ。

441 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/11/27 19:25 ID:9mwt74Sm

山田長政は実在しない？
http://www2.airnet.ne.jp/shibucho/yamada.html
　山田長政は江戸初期に海を渡って東南アジアに行き、そこの日本人町を束ね、ついに
はアユタヤ王朝の大臣にまでなり、国王の死後は王子を助け、どこかの地方の太守にま
でなった人物と言われています。しかし「山田長政」という人物はどの国のどの資料に
も存在していないのです。では、なぜ実在しない人物が教科書にまでのっているのでしょ
うか？理由は太平洋戦争にあります。

当時軍部は東南アジア征服をも
くろんでいました。しかし、その当時の日本人にとって東南アジアは遠い存在で、軍部
としては大東亜共栄圏を正当化するためにも、国民に東南アジアを身近に感じさせる必
要があったのです。そのため、日本人が昔から東南アジアで活躍していたという証拠と
して、山田長政という人物を意図的に作り上げたのです。確かに昔から日本人は海外に
進出していましたし、タイの大臣になったという日本人の存在も確認されています。そ
れらの海外で活躍した、名前の残っていない日本人の話を全部足して、なおかつ脚色さ
れて生み出されたのが「山田長政」というわけです。

このHPのメンバー紹介
http://www.tetsureki.com/cgi/office/history.cgi
シロートじゃんか

442 ：：01/11/28 01:28 ID:1gcIXZQK

　この話ってソースあるのかな？。（ｗ
　こんな基本的な質問したら全員討ち死にしたりして・・・

443 ：名無し：01/11/28 14:58 ID:IK1q4JjH

ひさし売りに見たが、あいかわらず荒らしと話しそらす奴ばっかりだな。
事実を見つめろ！！
感情論はいらない。

　日本文化の起源は韓国です。
前スレでほとんど反論らしい反論はありませんでした。
数少ない反論も論破すると荒らしに変身してしまいました。

１　素直に認める。
２　理論的に反論する。
３　話をそらさない。
４　話のすり替えをしない。
５　荒らさない。

以上よろしくお願いします。よーく読んでください。

　http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

444 ：名無し：01/11/28 14:59 ID:IK1q4JjH

納豆の起源は韓国だぞ！

445 ：名無し：01/11/28 14:59 ID:IK1q4JjH

日本食自体が起源は韓国だ！！

446 ：韓国人：01/11/28 15:00 ID:tIkES35O

>>443
ひさし売りって何？
話をそらさずに理論的に説明してくれ。

447 ：：01/11/28 15:02 ID:QOem0kel

ひさしｳﾘﾅﾗ

448 ：nanasi：01/11/28 15:03 ID:4VbTLlUH

おいおい、今日は最高神様とｎ様がいらっしゃってるのに
ここの1までもが参戦か

うれしいぜ

449 ：名無し：01/11/28 15:03 ID:IK1q4JjH

>>446

打ち間違えだって見てわからないか？？？
おまえ性格暗いぞ！！

話しそらさないで反論してみろ！！
できないから変な突っ込みいれてるんだろ！！

450 ：名無し：01/11/28 15:04 ID:IK1q4JjH

俺に論破されて悔しいのはわかるが
話しそらさないでくれ！！

よく読んでくれ！！

　http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

　

451 ：：01/11/28 15:04 ID:QOem0kel

>>449
韓国人は注意力に欠けるからな（藁

452 ：　：01/11/28 15:05 ID:qCAp+V25

まだやってたのかよ
進歩ねーな

453 ：韓国人：01/11/28 15:05 ID:tIkES35O

>>449
日本語むつかしい。
あなたほんとうに韓国人？

454 ：名無し：01/11/28 15:07 ID:IK1q4JjH

歴史的に見ても、地理的に見ても明らかだ！！
なんでこんな簡単なことがわからないのか不思議でしょうがない。

まー認めたくないだけだろうな。韓国では有名だぞ！！

455 ：名無し：01/11/28 15:08 ID:IK1q4JjH

以前、俺に論破された奴が、話しそらすのに必死だな！！
よくよんで勉強してくれ！！

　http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

456 ：韓国人：01/11/28 15:09 ID:tIkES35O

>>455
あなたほんとうは韓国人じゃないでしょう？

457 ：名無し：01/11/28 15:09 ID:IK1q4JjH

>>453

悔しいのはわかったから、理論的に反論してくれ！！

458 ：　：01/11/28 15:10 ID:qCAp+V25

>>454
お前の頭の中がどうなってるのか不思議でしょうがないよ
てゆうかageたいだけだろ？

459 ：名無し：01/11/28 15:12 ID:IK1q4JjH

>>458

おまえ反論できないんだろ。
できないなのわかったから、話そらすのはやめてくれ！！
出て行けばいいだろ。

460 ：名無し：01/11/28 15:13 ID:IK1q4JjH

みんな知ってると思うが、
ひらがなとカタカナの起源は韓国なんだぞ！！

　

461 ：名無し：01/11/28 15:14 ID:IK1q4JjH

もちろん天皇家も起源は韓国だぞ！！

462 ：はん：01/11/28 15:15 ID:4VbTLlUH

>>456
こいつは韓国人でも日本人でもなくてただの構って君です
まともに返事しませんのでご了承ください

463 ：明河 ◆FIk/Y59c ：01/11/28 15:15 ID:fgkIytDk

つまらん

464 ：　：01/11/28 15:15 ID:qCAp+V25

今まで出てる反論に回答してから言ってくれるかな
バカか？

465 ：：01/11/28 15:16 ID:QOem0kel

放置しとけば連続投稿エラーになる。バカだな（藁

466 ：名無し：01/11/28 15:17 ID:IK1q4JjH

>>462

反論できないんだろ。
荒らすなら出て行ってくれ！！
俺は何回も言ってるだろ、別に書き込まなくてもいいから
出て行け！！

俺に論破されると、こういう奴が多くて困る。

467 ：名無し：01/11/28 15:18 ID:IK1q4JjH

結局だれも反論できないじゃないか！！
事実は事実だからしょうがないからな。
感情論はいらない。

468 ：名無し：01/11/28 15:21 ID:IK1q4JjH

盆栽も起源は韓国だね。

　http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

469 ：ハングル＠ネタ：01/11/28 15:21 ID:LqORZ3Zf

｢全て｣とは言いませんが韓国の文化が日本の文化に少なからぬ貢献をした、
ということはたしかです。単なる中国文化の配送員のようにしか理解されないのが残念です。

470 ：名無し：01/11/28 15:22 ID:IK1q4JjH

日本独自の文化はないな。
遺跡の捏造には笑ったよ。

471 ：名無し：01/11/28 15:23 ID:IK1q4JjH

>>469

ところが、全てなんだぞ！！

　http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

472 ：名無し：01/11/28 15:26 ID:IK1q4JjH

国家ぐるみの遺跡の捏造はまずかったな、
発見当初からありえないと誰もが指摘してたのにな

しかし・・・あきれかえるぜ

473 ：論破っ破：01/11/28 15:27 ID:zRrIUuW7

論破ってアナタ、全然論破してないじゃん？というか、みんな相手にしてないように見えるけど、
俺の錯覚かなあ。もしそうだったらゴメンね。

474 ：ハングル＠ネタ：01/11/28 15:27 ID:LqORZ3Zf

>>471
まあいろいろな学説があるでしょう。

475 ：名無し：01/11/28 15:28 ID:IK1q4JjH

>>473

相手にしてないんじゃなくて、理論的に反論できないだけなんだよ。
俺に論破されて、必死に話をそらそうとしてるんだよ。

476 ：明河 ◆FIk/Y59c ：01/11/28 15:30 ID:fgkIytDk

このスレは以後、放置ということでお願いします。

477 ：名無し：01/11/28 15:32 ID:IK1q4JjH

>>476

こいつも前に俺が論破した奴だな。
反論できないなら出て行ってくれ！！

478 ：＠　　　　：01/11/28 15:33 ID:3I5Mi5ll

>>470
そもそも、韓国独自の文化が無いが。

日本の文化って、最近だとマンガかな。ちょっと前だと、俳句と
浮世絵かな。その前だと、平安朝女流文学。
マンガの蓄積は膨大なので、世界中から買い出しに来てたりするよ。
日本の古本が世界中にまわってる。ちょっと前の浮世絵みたいだよね。

479 ：名無し：01/11/28 15:34 ID:IK1q4JjH

マンガが日本文化か？
おまえ馬鹿だな、よく考えろ！！

480 ：はん：01/11/28 15:34 ID:4VbTLlUH

>>1がでてこなきゃ
まったりｽﾚだったのになぁ

481 ：名無し：01/11/28 15:34 ID:IK1q4JjH

>>478

よく読んで勉強してくれ！！

　http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

482 ：＠　　　　：01/11/28 15:34 ID:3I5Mi5ll

マンガは韓国の何が起源なの？
浮世絵は韓国の何が起源なの？
俳句は韓国の何が起源なの？
平安女流文学は韓国の何が起源なの？
縄文土器は韓国の何が起源なの？

483 ：　：01/11/28 15:35 ID:+9/O4IZl

>>460
>みんな知ってると思うが、
>ひらがなとカタカナの起源は韓国なんだぞ！！

>>1が"ひらがなとカタカナの起源は韓国"を根拠にしているＨＰの
仮名に関するページを見てみましょう。

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kobayashi.htm

（訳者の補足文）
訳注： NHKでも紹介されたこの話題。9世紀の日本に既に仮名が存在
していて、今回の発見が11世紀のものである以上、日本から韓国に
仮名が伝わった証拠にはなり得てもその逆の証拠にはなり得ません。

さて、>>1どうは論理的＆話しを逸らさず説明してくれるのかな？
>>1の主張の拠り所にしているＨＰが韓国起源を否定しているぞ。

484 ：名無し：01/11/28 15:35 ID:IK1q4JjH

>>482

よく読め！！おまえ馬鹿丸出しだぞ！！

　http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

485 ：：01/11/28 15:36 ID:QOem0kel

1以上にﾊﾞｶな奴がいるな。。

486 ：＠　　　　：01/11/28 15:36 ID:3I5Mi5ll

おーい。早く答えろ。>>1

487 ：ていうか：01/11/28 15:38 ID:Ydj7h01B

凶悪犯罪と性風俗と闇金と変質者とカルトはみんな在日文化だな。
これに異論がある人はいないでしょう。

488 ：名無し：01/11/28 15:38 ID:IK1q4JjH

>>483

おまえ馬鹿か？自分でちゃんと証拠出してるじゃないか！！

489 ：＠　　　　：01/11/28 15:38 ID:3I5Mi5ll

>>484
読んだぞ。書いてないじゃん。君はよめるのか？文字が。

490 ：名無し：01/11/28 15:39 ID:IK1q4JjH

>>486

484 名前：名無し：01/11/28 15:35 ID:IK1q4JjH
>>482

よく読め！！おまえ馬鹿丸出しだぞ！！

　http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

491 ：＠　　　　：01/11/28 15:40 ID:3I5Mi5ll

>>490
だから、読んだって、どこに書いてあるんだよ。

492 ：＠　　　　：01/11/28 15:41 ID:3I5Mi5ll

早く出せ。>>1

493 ：　：01/11/28 15:41 ID:+9/O4IZl

>>488
リンク先のページの上に赤い字で注釈が書いてあるだろ？
都合の悪い物は見えないのか？

494 ：＠　　　　：01/11/28 15:41 ID:3I5Mi5ll

>>1は、文章が書けるのだろうか。。

495 ：＠　　　　：01/11/28 15:43 ID:3I5Mi5ll

>>493
都合の悪いのは、見えない人なんです。１は。
これをずーっと繰り返してるんだけど。この人。
まあ、暇な電波さんです。１は。
いま、暇なので、暇つぶし。。

496 ：　：01/11/28 15:44 ID:+9/O4IZl

>>1
お前が韓国起源の主張の根拠にしているＨＰで韓国起源を否定しているぞ。

497 ：　：01/11/28 15:47 ID:+9/O4IZl

そうした？
さっきまでの威勢の良さは何処に行った？
さー>>483に対して反論してくれ

498 ：ていうか：01/11/28 15:47 ID:Ydj7h01B

俺は、アメリカ人にこのサイト見せて韓国人の捏造体質を説明したら
大爆笑してくれた。
特に折り紙なんか評判いいぞ。（藁
皆さんも是非外国人に見せてやってください。
できれば、koreawatcherさんももう少し詳しい反論を付けて欲しい。

499 ：文化は美意識：01/11/28 15:48 ID:8JqdEYnw

の体系とも言うべきもので、刀を振り回せば剣道、お茶を飲めば茶道、植木を愛で
ば茶道というものではない。
朝鮮文化と言われるものは、しょせん習俗の延長に過ぎず、今日にいたるも文化の
名に値するものは何一つ生み出していない。
これは人類史の奇観といってもよい。

500 ：＠　　　　：01/11/28 15:49 ID:3I5Mi5ll

あと、１。追加な。
日本酒の韓国の韓国の起源も教えてくれ。
あと、最近のアニメーション、いわゆる宮崎アニメとかの韓国起源も教えてくれ。
明治日本文学、特に夏目漱石らの韓国起源もたのむ。
歌舞伎の韓国の起源も教えてくれ。
獅子舞の韓国起源も頼むぞ。
あと、天神祭と祇園祭とねぶた祭りと札幌雪祭りの韓国起源も
たのむぞ。あと、仙台七夕と、江戸の花火もよろしく。
寿司とすき焼きと天ぷらもたのむぞ。
あと、吉田拓郎、井上陽水、ユーミンなどの歌の、韓国起源も
頼むぞ。
新幹線の韓国起源もよろしく。

501 ：名無し：01/11/28 15:51 ID:IK1q4JjH

ちょっと席はずしてたらすごい荒らし方だな
誰も理論的に反論できないのか？？
頼むから理論的に反論してくれ！！
感情論はいらない！！

502 ：　：01/11/28 15:52 ID:+9/O4IZl

>>1よ俺はお前の言う通り

２　理論的に反論する。
３　話をそらさない。
４　話のすり替えをしない。
５　荒らさない。

を守って話しているつもりだこのままでは
お前の主張は全て嘘になるぞそれで良いんだな？

503 ：韓国人：01/11/28 15:52 ID:tIkES35O

>>501
あなたにはうんざりしました。

504 ：：01/11/28 15:53 ID:QOem0kel

>>501
論理的に　だろ。。

505 ：名無し：01/11/28 15:53 ID:IK1q4JjH

>>500

おまえと言葉遊びするつもりはない。
しかも小学生レベルだな（爆）

よく読んで反論してくれ！！

506 ：　：01/11/28 15:54 ID:+9/O4IZl

判らんのならもう一度書いてやるよ。

>>460
>みんな知ってると思うが、
>ひらがなとカタカナの起源は韓国なんだぞ！！

>>1が"ひらがなとカタカナの起源は韓国"を根拠にしているＨＰの
仮名に関するページを見てみましょう。

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kobayashi.htm

（訳者の補足文）
訳注： NHKでも紹介されたこの話題。9世紀の日本に既に仮名が存在
していて、今回の発見が11世紀のものである以上、日本から韓国に
仮名が伝わった証拠にはなり得てもその逆の証拠にはなり得ません。

さて、>>1どうは論理的＆話しを逸らさず説明してくれるのかな？
>>1の主張の拠り所にしているＨＰが韓国起源を否定しているぞ。

507 ：名無し：01/11/28 15:55 ID:IK1q4JjH

>>502

荒らしといてよく言うな。おまえ出て行ってくれ！！

508 ：名無し：01/11/28 15:56 ID:IK1q4JjH

>>503

だったらいちいち書き込むな！！
反論できないなら出て行ってくれ！！

509 ：＠　　　　：01/11/28 15:56 ID:3I5Mi5ll

>>506
１は、逆説的に全ての日本文化が韓国起源ではないことを
宣伝してるんでしょう。

えらい。>>1

510 ：はん：01/11/28 15:56 ID:4VbTLlUH

>>503
このスレタイトルをご覧下さい。
もうパート6です・・・・・
ここまで付き合ってるハングル板住人に敬意を払ってください

511 ：名無し：01/11/28 15:56 ID:IK1q4JjH

>>504

おまえ字読めないの？

512 ：　：01/11/28 15:56 ID:+9/O4IZl

>>507
どう荒らしていると言うんだ？
論理的に説明してくれ

513 ：名無し：01/11/28 15:57 ID:IK1q4JjH

>>506

おまえ字読めないの？
自分で証拠示してるじゃん。

514 ：名無し：01/11/28 15:58 ID:IK1q4JjH

>>509

ははは・・・典型的な話のそらし方だな。
たまには反論してみたら？

515 ：　：01/11/28 15:59 ID:+9/O4IZl

>>513
お前こそ字が読めないじゃない。
この調子でパート６まで引っ張ったのかい感心するよ。

516 ：名無し：01/11/28 16:00 ID:IK1q4JjH

>>510

書き込まなくていいと何回も逝ってるじゃないか！！
おまえ馬鹿丸出しだぞ！！

517 ：　：01/11/28 16:00 ID:qCAp+V25

反論レスは徹底的に無視を決め込み「反論できないではないか」と逆
に焦りを入れる。
その法則を知らない２ちゃんねらーがまた反論レスを付けるも、やは
り徹底的に無視を決め込み焦りを入れる。
理論的にと言いながら自分では理論的なコメントはせず、ひたすら焦
り扇動をする。
それにひっかかる２ちゃんねらー
この繰り返しですね。

518 ：名無し：01/11/28 16:00 ID:IK1q4JjH

>>512

その手にはのらない。
頼むから荒らすなら出て行ってくれ！！

519 ：　：01/11/28 16:01 ID:+9/O4IZl

>>1よお前こそ
>>506に反論してみろよ

520 ：：01/11/28 16:01 ID:QOem0kel

>>517
???

521 ：＠　　　　：01/11/28 16:02 ID:3I5Mi5ll

>>510
このすれっどは、新しい住人が、来たときに
まずつかまる。
↓
１の紹介するＨＰをみる。
↓
そのＨＰが、実は韓国が日本文化の起源を捏造している
ことを告発しているものだと、気づく。
↓
韓国の問題性が明白に。
↓
ハングル板住民（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

となるから、１は、ハングル板の貢献者かも。。

522 ：名無し：01/11/28 16:02 ID:IK1q4JjH

>>515

おまえ馬鹿か？どこにひらがなは日本独自ってかいてあるの？

523 ：名無し：01/11/28 16:04 ID:IK1q4JjH

>>517

偉そうに講釈たれてんじゃねーよ。
たまには反論でもしてみれば（爆

524 ：　：01/11/28 16:05 ID:qCAp+V25

525 ：名無し：01/11/28 16:05 ID:IK1q4JjH

>>519

何回も言ってるじゃないか！！よく読め！！

526 ：　：01/11/28 16:06 ID:+9/O4IZl

>>522
やっと反論らしい反論をしたな。

9世紀の日本に既に仮名が存在していて、
今回の発見が11世紀のものである以上、日本から韓国に
仮名が伝わった証拠にはなり得てもその逆の証拠にはなり得ません。

日本より２００年の後に韓国で見つかってどうして韓国起源になる？
なる訳ないだろ。

527 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：01/11/28 16:06 ID:UjyZgkli

＞５２２
漢字を崩して日本古語に適合するように改変したものが仮名だね。
主に宮中の女性が使用していた。
カタカナも然り。
でもだれがつかってたのかは忘れた。

528 ：：01/11/28 16:06 ID:QOem0kel

焦りって。。煽りだろ?

529 ：＠　　　　：01/11/28 16:07 ID:3I5Mi5ll

韓国オリジナルの文化ってないんだよな。キムチぐらいか。。

530 ：名無し：01/11/28 16:08 ID:IK1q4JjH

すまん、時間切れだ！！
ちゃんと理論的に反論しといてくれ！！

　日本文化の起源は韓国です。
前スレでほとんど反論らしい反論はありませんでした。
数少ない反論も論破すると荒らしに変身してしまいました。

１　素直に認める。
２　理論的に反論する。
３　話をそらさない。
４　話のすり替えをしない。
５　荒らさない。

以上よろしくお願いします。よーく読んでください。

　http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

531 ：　：01/11/28 16:09 ID:+wEFhDvF

誰もレスせずにdat落ちしないかなー。
馬鹿を論破するのは不可能ですよ？
nしかり最高神しかりキャデしかり…このスレの1しかり。
もう何ヶ月になるだろう。

532 ：　：01/11/28 16:09 ID:+9/O4IZl

キムチも日本が起源だよ。
唐辛子は日本から伝わった。

焼肉もそう、明治のすき焼きを元に肉を鉄板で焼いた。

533 ：＠　　　　：01/11/28 16:11 ID:3I5Mi5ll

>>532
唐辛子が、日本から伝わったけど、発酵食品にしたのは
韓国では。

しかし、韓国人のキムチ好きはすごいな。

534 ：　：01/11/28 16:13 ID:+9/O4IZl

別に初めてこのスレを知った訳じゃないけど
>>1とやりあったのは初めてだよ。
よくパート６まで建てるよホント呆れるﾖ
それは俺も含めてアホな>>1に付き合ってあげる
住人のお陰なのかもしれないけどね。

535 ：＠　　　　：01/11/28 16:27 ID:3I5Mi5ll

>>534
最初の頃は、かみ合わないのが問題になってたけど、
結局、１が、紹介するＨＰが、全てだからね。
１は、結局、韓国捏造の告発者をしてるんじゃないの？
これ、↓だから。

このすれっどは、新しい住人が、来たときに
まずつかまる。
↓
１の紹介するＨＰをみる。
↓
そのＨＰが、実は韓国が日本文化の起源を捏造している
ことを告発しているものだと、気づく。
↓
韓国の問題性が明白に。
↓
ハングル板住民（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

536 ：縞々：01/11/28 16:32 ID:ejtuGmu9

ｎくんは韓国の捏造電波のせいで遭難してしまいました。
現在、日本の救助隊が救援に赴いているところです。

537 ：　：01/11/28 16:38 ID:+wEFhDvF

nさんごめんなさい>>531で馬鹿呼ばわりした発言は撤回します

538 ：々：01/11/28 17:00 ID:9CYlG0uY

お、久しぶりに１＝ベルギー人がご降臨してたのか・・・

539 ：　：01/11/28 18:54 ID:Uuh2nZbK

韓国は日本文化の起源だけ生んで大成できなかった国です。

540 ：ヲカフグ：01/11/28 19:12 ID:h4iAIMVa

>527
片仮名について。
－－９世紀初頭より主に南部古宗の学僧が漢文の古訓点の付訓仮名として発達した。－－
だそうです。

541 ：５２７：01/11/28 19:14 ID:UjyZgkli

＞５４０
補足どうも。
ひらがなの解釈もあれで正しかったよね？

542 ：ていうか：01/11/28 19:26 ID:Ydj7h01B

>韓国は日本文化の起源だけ生んで大成できなかった国です。

韓国は日本文化の起源だけ中国から運んで大成できなかった国です。

543 ：屍：01/11/28 19:31 ID:WKRq2UI7

ヒュンダイのHPにこんなことが書かれているらしい。
こいつら油断ならないな。

A ?
by: jtjjung

古代の時間、韓国の文化はすべて日本へ行きます。
今60-70%かもしれない「japanese起源、韓国です。
それらの空手起源taekwondo(ssirumからの相撲)を含んでいます。
また韓国のマスターからのそれらの修士技術。また、
japanese自動車メーカーはしなければなりません、
韓国のマスターにappiciateします。
愉快に過ごしてください!

544 ：540：01/11/28 20:54 ID:h4iAIMVa

全ての古代朝鮮文化は日本に吸収された。
近代には少しはお返ししている。

http://www.vc-net.ne.jp/~dash/tankentai/yakiniku.htm
韓国のプルコギ店は在日起源。

…現在のような韓国のプルコギのスタイルは、昭和３０年頃に日本の店の一部で使われていたジンギスカンタイプをヒントに得た物です。…
…例えば、現在の韓国のプルコギ店では、真鍮製の専用鍋を使い、傾斜した部分に肉を乗せて焼き、下に流れた肉汁とあらかじめ入れたスープを一緒に肉と味わう物なのですが、
元は金網で焼いていました。
…韓国ではその頃から店舗料理が始まったからで、店舗文化としての焼肉料理は日本から逆輸入されたとも言えます。

http://www.agri.pref.hokkaido.jp/takikawa/Untiku.htm
生肉をタレに漬け、味付けして網焼きする焼肉料理は、ナント日本起源。（...!?

山田喜平著「緬羊と其の飼い方」（昭和６年１１月発行）
…　この本によると鍋羊肉「成吉思汗料理」と明確に字句が記載されての紹介がされており、
「七輪に金網をのせ網にゴマ油を塗り、そのうえに下味を浸けた羊肉を焼いて食べる」とある。
また、時折、生松の枝を入れ燻し気味に焼くと風味があると記述されている。…
… 山田喜平氏は……農商務省種羊場技師となり、緬羊との付き合いが最も長く、緬羊への関わりも深い方である。
発行された著書に記述されている内容は各種の情報も含めて書かれたものであり、
この羊肉料理「成吉思汗」が初めて世に出された文献であると思われる。…

小谷武治著「羊と山羊」増訂第４版（大正８年８月発行）
羊肉調理法、数種類を転載。
　これをみると１６種の調理法が紹介されている。…
…「附焼（肉を醤油に浸し、直ちに金網で焼き熱きうちに食べる）」　
…「味附浸焼（醤油と味醂を煮立て冷やしたものに肉を漬け置き、金網で焼き、
煎ったケシを少々振りかけ食する。）」

545 ：＠　　　　：01/11/29 10:51 ID:dactQnXP

×韓国は日本文化の起源だけ中国から運んで大成できなかった国です。

○韓国は日本文化の起源の一部だけを中国から運んで抜け殻になっちゃった国です。（韓国にはほとんど残ってない。）

546 ：＠　　　　：01/11/29 11:13 ID:dactQnXP

>>545
正確に言うと、通り道だったのかな。

547 ：：01/11/29 19:24 ID:HxrEmoSA

１　素直に認める
って時点で「反論するな」って言ってるようにしか見えないが

548 ：　：01/11/29 19:27 ID:mGXF43UW

>>547

いや、そう言っているんですけど（藁

549 ：＠　　　　：01/11/29 19:37 ID:dactQnXP

>>548
反論するな。

550 ：　：01/11/29 19:38 ID:Ix5KrBbE

>>545
日本人は縄文時代にはすでに朝鮮に渡って居たそうです
そしてそのとき稲を持って帰ってきたそうです
となると
○韓国は日本文化の起源の一部だけを中国から朝鮮に（日本にあらず）運んで抜け殻になっちゃった国です。（韓国にはほとんど残ってない。）

かも、、、

551 ：竹埼季長２ ◆NhBSXvKY ：01/11/29 19:39 ID:yEr51y18

日本の造花は朝鮮半島起源だと俺は認める。
飯田深雪が今週の文春に語ってた。
幼児期に朝鮮で暮らして、鳳仙花以外の花が全くなく、あまりにも
わびしいので、それが後の造花の動機になったと言ってたぞ。

552 ：　：01/11/29 19:44 ID:cjxogFGk

>>551
華道のことか？違うだろ。池坊なんて江戸時代には既にあったんだ。

553 ：　　　　：01/11/29 19:47 ID:P+Dpc6tl

>>552
「造花」だから違うんじゃないでしょーか？

554 ：　：01/11/29 19:50 ID:cjxogFGk

>>551
その文では、半島起源とは読めないが。

555 ：元史学徒 ◆5riz1BD6 ：01/11/29 19:55 ID:7wAr5D4G

「日本の」造花となると良く解らんです。

単に「造花」なら隋唐演義で出てきますが、絹布で作ったとされる代物だけに、
他所に伝播するような物とも思えません。

556 ：　　　　：01/11/29 20:02 ID:P+Dpc6tl

>>554
ざっと調べただけで造花の知識もありませんが。

飯田深雪は”アートフラワー”の創始者らしいです。
http://www.miyuki-st.co.jp/nyukai/body.html

＞従来の造花とはまったく異なり”芸術的な造花”
ということですから”造花”そのものとは意味が違うということでしょう。

557 ：生きた魔 ◆hvj/Fe8s ：01/11/29 20:03 ID:maUJaaId

なんでこう、持ってくるソースがオッポレなんだろう？

558 ：　　　　：01/11/29 20:07 ID:P+Dpc6tl

朝鮮起源の文化が沢山みつかればいいな、と思います。
そうすればお国自慢はするだろうけど捏造まではしないだろうから・・・

559 ：＠　　　　：01/11/29 20:17 ID:dactQnXP

>>558
無いものは、無いんだから、作ればいいじゃんね。韓国。

560 ：544：01/11/29 20:19 ID:epktGLXz

http://www4.ocn.ne.jp/~zimmer/0011FA/art_miyuki_hist.html
↑「アートフラワー」という新しい造花を創始した人だそうです。

一時駐在していた植民地が、内地と比べてあまりにもわびしい環境だったことが、
「動機」になっただけだがなぁ。
赤十字社運動の起源は、イタリアの激戦地を一人のスイス人青年を訪れたことから始まった。
で、「起源」はイタリア？

561 ：　：01/11/29 20:21 ID:Ix5KrBbE

「深雪アートフラワー」は、創始者、飯田深雪が従来の造花とは全く異なる"芸術的な造花"への願いを込めて命名し、娘、倫子が継承しているものです。

カルト宗教や韓国が使いたがる表現チェックに引っかかった単語

創始者、従来の＊＊とは全く異なる、海外でも人気

562 ：　　　　：01/11/29 20:25 ID:P+Dpc6tl

これは朝鮮半島の造花について調べてみないことには「起源」はわかりませんね。
とりあえず、わびしい環境ということでかつての朝鮮人にも飯田深雪氏と
同じように造花を生み出す下地はあるということですから。

563 ：名無しさん：01/11/29 20:30 ID:wvE4uwqf

>>562
ねえよ。隣人より金と権力もつしか興味の無いやつらに。

564 ：　　　　：01/11/29 20:33 ID:P+Dpc6tl

>>563
でもしっかり調べておくと後で役に立ちますよ。
いろいろな意味でね。（笑

565 ：竹埼季長２ ◆NhBSXvKY ：01/11/29 20:43 ID:XELJP8sr

みなさん、すまない。ネタですよ。本気にされると思わなかったぞ。

566 ：　：01/11/29 20:52 ID:uB0IDrdH

>>562
それは違うだろ。日本人だからこそ、わびしいという感覚を持ち得るので
あって、歴史的にそこに暮らしていた民族なら、逆にそれが自然だ。
かつて半島を併合した日本人は、はげ山ばかりだった半島に大量に植林し、
街路には桜を植えて行ったんだ。日本人の花見の風習は韓国に残っている。
ところが、韓国人は染井吉野も花見も天気予報の桜前線も自分達の文化だと
思っている。日本人は木を伐採し、はげ山ばかりにしたと非難している。

567 ：竹埼季長２ ◆NhBSXvKY ：01/11/29 21:00 ID:XELJP8sr

>>551はネタだよ。
花を愛する習慣のなかった朝鮮に幼少の頃生活して、これではわびしいっていう
感情が飯田深雪の心の中におこって、それがのちの造花をする動機づけになった
っていうのと「何でも韓国起源」を皮肉ったネタ。

568 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/11/29 21:12 ID:neq7xESm

　高麗時代最末期、李介論（イ・ケーノン）という名の才気溢るる若き両班が
いた。彼は平素から草花をこよなく愛する風流人であったが、高麗の武将・李
成桂が故国を倒し、自ら王と僭称するに至ったことを憎み、敢えて朝鮮の粟を
食むことを快しとせず、そのまま髪を落として仏門に帰依した。寺にあっても
彼は常に自分の部屋に花々を飾る風流の心を忘れなかったが、朝鮮が排仏政策
を取り、仏教徒を弾圧し始めたため、遂に彼は故国を捨て、泣く泣く蛮夷の地・
日本へ渡った。

　当時日本は武士が政権を握っており、花を愛する心などかけらも持ち合わせ
ている者はいなかったが、李の学才と高潔な人柄を尊び、彼を師として風流の
心を学ばんとする者があとを絶たなかった。とは言え生来無骨な日本武士のこ
となので、彼等に風流心を涵養させるのは容易なことではなかった。そこで李
は彼等にまず花を飾る習慣を付けさせることを思い付き、種々の飾り方や作法
を考案して彼等に授けた。これこそが日本における華道の濫觴である。ちなみ
に、日本華道の最大流派・池坊の名が李介論の名に由来することは言うまでも
ない。

　　　　泰莫才（デ・マｸセ）著『高麗偉人列伝』
　　　　　　（民明書房・歪曲の歴史シリーズ２）より

569 ：＠　　　　：01/11/29 21:38 ID:dactQnXP

>>586
歪曲の歴史シリーズって。。。
民明書房って、マンガの？？

570 ：屍：01/11/29 21:40 ID:EaYVMvNf

>>568
ネタ？

571 ：　：01/11/29 21:43 ID:AKWdYfVM

↑については、裏が取れていないからなんとも言えないが
１の意見が１５００年前の事を言ってるので有れば、ルーツ
だと認めよう、そのかわりこの馬鹿げたループは止めてくれ
いい加減わざとらしい、煽りは止めてくれないか。

572 ：＞570：01/11/29 21:44 ID:iyzJMxV1

あほかい（藁

573 ：>：01/11/29 21:46 ID:z1f/VE45

「京城の町なかでさえも、家という家はみんな額のつかえそうな低い屋根に泥ぬりの荒壁
というありさま。それに道路がせまい上に、石塊出没して凸凹状をなし、そのそばの土溝（どぶ）
には、たれ流しの糞尿が縦横にあふれ、汚臭紛々として鼻をつき、息もつけない。この穢路（わいろ）
の奥にあった一軒の日本家が著者の借住居であった。そこへ統監府から時々書類をもって往復する
小使でさえ、通るたびに命がちぢまるといっていたくらいだから、その非衛生的穢状が察せられるであろう」
そこで、何かの折りに、小松は伊藤博文にそのことを話したが、
「やせてもかれてもここは王城の地だ。そんなことがあるものか」
といって信じなかった。だが、たまたま小松の家で催された囲碁の会に博文が出席して、
小松の話がウソではないことを知り、さっそくツルの一声で、統監官邸のある南山のふもとに、
日系官吏のために官舎が建てられることになったという。
（大宅壮一『炎は流れる』より）

574 ：ななし：01/11/29 22:00 ID:mP9dJQF6

>>568
ならなんで韓国には華道がなかったの？

575 ：　：01/11/29 22:05 ID:9uCGkQi+

民明書房知らない人が多すぎる

576 ：　：01/11/29 22:07 ID:yyTu4mIg

平安時代にはすでに三尊形式という生花の飾り付け法が
日本にもあったのですが。また足利義満は花の観賞を好んだ
はずですが、、、、、はて？

577 ：　：01/11/29 22:07 ID:9uCGkQi+

だから～民明書房って…

578 ：>575：01/11/29 22:11 ID:iyzJMxV1

娜々志娑无さんの事モナ－

579 ：ガライヤ：01/11/29 22:13 ID:kzH2fyEG

>575
娜々志娑无さんを知らない人が増えた事も驚きですな。
知らない方が増えたことは、ハングル板としては有る意味
喜ばしいことかもしれません。
それだけ、参加者が増えたからでしょうから。
でも「李介論（イ・ケーノン）」とか「泰莫才（デ・マｸセ）」で、
どんな方か想像付かないかな？イヤ、付いているのかな？

580 ：　：01/11/29 23:01 ID:yyTu4mIg

ふふふ、、なるほど。家畜人「コリアン」みたいなもんだったんですね、、、

581 ：企業家さんの御意見：01/11/29 23:18 ID:bzzmx9dT

＊韓国人が、よくここのレスのタイトルを主張する理由が企業家さんの
説明で、よく理解出来ました。

「はったり」「捏造」「嘘」も、信じ込んで何遍も唱えればいつも間にか「真実」と本気で
思い始め、ついには「真実」になることもある。って事を無意識にも経験として体系化して
いるのではないでしょうか？
前から言ってる通り、彼らのこの「能力」ってすごいと心底思います。だからこそ歴史の中
で一つの国として生き残った訳でしょう。昔三木武夫元首相を皮肉って「バルカン政治家」
って呼んでましたけど、正に韓国もバルカンの国のような（更にきつい電波を発するけど）
歴史を持った国で、この歴史の中に生きてきた民族を単純に日本と比べてはいけないのだろ
うと考えてます。兎に角、相手を口でやり込める、説得する、ごまかす、ごまする、そして
絶対に「謝らない」。そうでなけりゃ今ごろ中国の「一自治州」になってたと思います。
韓国人って個人のレベルでも基本的に「謝る」って行為をめったにしませんね。これも歴史
的教訓に基づくものではないかと思ってます。人には「謝罪」を要求してきますけど。
でも過去の韓国の政治家や財界人の場合、この「張ったり」や「強弁」の中にも「ここまで
は譲歩してやろう」っていう読みや落しどころを考えてる頭のよさもありましたね。それを
知らずに最初の「はったり」に負けて「はい分かりました」ってやってた日本の政財界の人
たちにも、彼らをつけあがらせている原因を作った責任がであると私は思っております。

582 ：560：01/11/30 10:08 ID:6rw+yV7+

>568 いけんのー、でまくぁせ。
http://www1.odn.ne.jp/tatehana/history/file3.htm
華道池坊の略年表。
「風情」を強調した池坊専応は、池坊創始者ではなく中興の祖でした。
しかし、
法難（特権を失っただけ？）を避けて日本に逃げ出した僧侶もいただろうなー。

583 ：　：01/11/30 12:30 ID:ojw8IQQv

民明書房の起源は韓国です
http://kaba.2ch.net/korea/kako/989/989852909.html

とか。

584 ：：01/12/01 22:00 ID:x5ZE4DrE

ageてみるか

585 ：くいち：01/12/02 01:38 ID:v12G5cp5

助けてくれ。過去ログ全部読んだ訳じゃないが（６もあるんだもん）、またまた電波にあって大変だよ。
朝鮮人ではなく親日アメリカ人空手家（テコンドー嫌い）と朝鮮人が空手起源を模造していると言う話（双方合意）をしていたら、
「あいつらは何でも模造するからな。餅とのり巻きは本当らしいけど」って言われた。

トックとキンポーのことを言っているんだと思うんだけど、のり巻きについては論破できたが、
餅については知識を持ち合わせていなかったので、後日と言うことになってしまった。

586 ：　：01/12/02 01:40 ID:90kIr3OS

トックは確かうるち米では。

587 ：＠　　　　：01/12/02 03:06 ID:5QI7EJaf

>>585
餅って、韓国にもあるの？
つうか、餅ってアジアの共有文化じゃないの？
中国の雲南あたりの。

588 ：名無しさん：01/12/02 03:15 ID:sg0IEaDz

照葉樹林文化餅あたりで検索するとなんか出て来そうな。。

589 ：582：01/12/03 09:29 ID:pzVH7rPY

>>586－>587
トックは白玉団子と同じく、うるち米が原料。
上海のニンコウ（＝年［米羔］こめへんにこひつじ）と同様、炒めて食べたりスープに入れる。
日本の餅は、原料から見ればそれらと別系統だが、
新年行事と結びついた食べ方は似ている。東シナ海共通の正月料理。

590 ：ただで済むと思うなよ｡：01/12/03 09:59 ID:Y+QjirsZ

韓国･朝鮮人出て行け！

591 ：582：01/12/03 10:38 ID:pzVH7rPY

料理という意味合いとは違うが、
ハレの行事に「もちつき」をしたり、神前に大きな餅を供えるのは、
タイ北部アカ族などと共通。

592 ：582：01/12/04 11:40 ID:L5CfvTMr

追記
餅つきや酒作りに使われる「横杵」は、朝鮮のほか、ビルマに接するインド東北高地・ナガランドやタイと共通。
弥生時代の食犬との関連が想起される地域と重なるが…。

593 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/12/04 11:49 ID:nZ1TtxKC

　　日本には、古来シトギ（[次/食]、粢）という不思議な米の粉食加工品があ
った。生米を水につけて搗いたものをまるめたシトギは年中行事の祭の日や
家庭の祝などに用いられることは老人ならば、誰でも見知っているといって
もよいほどひろく行なわれ、今日でも用いられている地方がすくなくない。
神祭りに残っているのは生粢で、所によってはナマダンゴ、オカラコ、シロ
コモチなどとよんでいる。

　　シトギは広く日本にあったものらしく、例えば本州の北端青森県の鱈漁は
一一月頃はじまるが、その網下しの祝い酒が出たあとで、シトギの粉を水に
溶かした濃汁を大きな茶碗や鉢に入れて、船頭のとなえるエーエノエーヨヤ
ホーホの掛声とともに船頭から順々に村のおもだち、若者をとわず、一同の
顔にこの粉汁を塗りつける。青森県では盆の寺詣りにも米の粉の汁を墓石に
かける風がある。

　　また南方では、奄美大島で、米を水にふかして臼で搗き、こねて固めて摘
んで皿にもったものをシュクといって、祭りの日の酒のさかなにつくるという。

　　日本のシトギはこうして、神祭りのおそなえ、初漁祝いの儀式、仏前のお
そなえ、祭りの日のしきたりなど、専ら儀礼的用途としてみられることにな
る。シトギの本体は、生米を水にひたしてから粉にする。できたものは生シ
トギで、儀礼的にはこの状態で使用されている。シトギを蒸したり加熱すれ
ば、それはダンゴか、餅になるわけである。日本の古代の餅はこのシトギ餅
であったという。現在の日本でも沖縄の餅は米を粉にして形をつけ、鍋で蒸
してつくっている。シトギーー粉食ーー餅という関係は緊密なものと考えて
よいだろう。そしてその用途は日本では主に儀礼的使用に関係づいている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中尾佐助『料理の起源』Ｐ２６～２７）

594 ：名無し　：01/12/04 11:54 ID:fQygc1+m

もち米食文化は南方系だろ。
以前、東北タイとラオスに行ってきたが、あっちの人、
殆どもち米蒸して食ってたよ。

595 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/12/04 11:54 ID:nZ1TtxKC

　　ラオスの国やそれに隣接するタイ北部、ビルマ北部、さらにインドのアッ
サム州の東北部などにはモチゴメの栽培が多く、ラオスなどではほとんどモ
チゴメばかり栽培しているほどである。この地方ではモチゴメは主に蒸して
食べる。つまりオコワにして食べているのである。中国の古代、日本の古代
がモチゴメ食が普通であったことが、ここラオスを中心とした地域では現在
でも行なわれているわけである。モチゴメの澱粉はウルチゴメの澱粉とはそ
の分子構造にちがいがあって、水を加えて加水すると、大変粘いものになる。
しかしウルチの中にもこうすると、粘りの程度はいろいろあって、その粘さ
の程度は連続的と思う人もあるかもしれない。これはむつかしい問題だが、
モチとウルチは別の方法で明快に区別できる。それは澱粉に、ヨード、ヨー
ドカリの水溶液を入れると、モチ澱粉は赤色になり、ウルチ澱粉は青色にな
るからである。これは極めて簡単な検査法であるので、どこでもできる。

596 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/12/04 11:55 ID:nZ1TtxKC

（続き）
モチゴメは今述べたようにラオスを中心とした地域から、中国、日本にわたる
地域に見出され、それは照葉樹林帯とだいたい一致する。それ以外の場所で
は、インド半島の南部にすこしあるだけで、インドの主要な米産地であるガ
ンジス川流域、インド半島部の両側の米産地などには存在していない。だか
ら米食民のところでは、どこでもモチゴメがあると考えると大変な誤りにな
る。米食民のうち照葉樹林の中とその近傍だけにモチゴメがあるのである。
イネ以外の穀類でモチ性澱粉の品種があるものを探してみると、キビ、アワ、
コウリャン、トウモロコシ、オオムギ、ハトムギであって、コムギ、エンバ
ク、ライムギ、ヒエではモチ性の品種はない。ところがモチ性の品種のキビ、
アワ、コウリャン、トウモロコシ、オオムギ、ハトムギの存在している場所
は、モチイネのある場所に重複してあって、それ以外の世界のいずこにも存
在しない。つまり照葉樹林文化はイネだけでなくいろいろの穀類でもモチ性
の品種を創りだして、それを愛用してきたのである。この粘りの強いモチ性
澱粉への嗜好は他のどの民族、どの文化にも見られない照葉樹林文化のもつ
独特な味覚体系ということになる。欧米の学者は、モチ性澱粉というものが
あるということは知っていても、多種類の穀類にそれがあって、しかも地理
的に同一地域内のみにあり、独自な食体系をつくりあげた文化があったなど、
全く思いもかけなかったのである。それをつくりあげたのが、まさに照葉樹
林文化であったわけである。
　　　　　　　　（中尾佐助『現代文明二つの源流　照葉樹林文化／硬葉樹林文化』Ｐ８１～８３）

597 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/12/04 11:57 ID:nZ1TtxKC

　　ついでに朝鮮のモチについて考察しておきたい。朝鮮には日本のモチのよ
うな米の加工品のバラエティが豊富にあり、その変異の大きいことは日本以
上である。すなわちモチについては大変に発散している文化を朝鮮は持って
いる。ところがこのモチに関してその呼称を見るとトトックとヒヨンの二つ
の語があり、前者が典型的なモチであるに対して、後者は米粉からつくった
ダンゴより大型の蒸し物と見てよいだろう。これらの呼称のトトックもヒヨ
ンも日本語のモチと発音的には全く一致点は考えられない。その上朝鮮には
米を水に浸してから粉にするというシトギの類がないようである。日本のモ
チはシトギの系統のものと先に書いておいたが、どうも朝鮮のモチと日本の
モチとは相互に関係のないものと見てよいだろう。もしモチが朝鮮から日本
へ渡来したとすれば、何らかの程度に複合したものがあるのが当然と思われ
るのに、それがみつからないのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中尾佐助『料理の起源』Ｐ１１０）

村田懋麿（１９３２）、土名対照満朝植物字彙、目白書店。
トトックｔｔｏｋ、ヒョンｐｈｙｏｎ、本書には次のようなものが引用され
ている。
　　Ｍｏｉ-(ｓｉ)-ｔｔｏｋ　硬（娜々志娑无注：ママ。粳か）米の餅
　　Ｔｃｈａｌ-ｔｔｏｋ　糯米の餅
　　Ｋａｉ-ｐｈｉ-ｔｔｏｋ　粳米、半月形の餅
　　Ｋｏｌ-ｍｕ-ｔｔｏｋ　米粉を蒸し、細長く切った餅
　　Ｈｉｎ-ｔｔｏｋ　（〃）
　　Ｃｈｏｌ-ｋｕ-ｔｔｏｋ　臼でついた餅
　　Ｓａｉｋ-ｔｔｏｋ　五色に染め花型の餅

　なお、ヒョンに属するものに次のようなものがある。
　　Ｙｉｎ-ｃｈｏｌ-ｐｈｙｏｎ　仁切餅
　　Ｃｈｏｌ-ｐｈｙｏｎ　切餅、米粉を蒸したる餅を小型に作り、花紋をおした
　　　　　　　　　　　　　　もの
　　Ｓａｉｋ-ｃｈｏｌ-ｐｈｙｏｎ　色餅
　　Ｓａｎ-ｐｈｙｏｎ　餅の一種
　　Ｃｈｕｎｇ-ｐｈｙｏｎ　蒸餅、米の粉に酒を混じ蒸したるもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中尾佐助『料理の起源』巻末注Ｐ８）

598 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/12/04 12:00 ID:nZ1TtxKC

>>597
　語形から察するに、ヒョンはおそらく「餅」の朝鮮漢字音でしょう。トトック
の方は固有語と見てよいのではないかなぁ。「Ｙｉｎ-ｃｈｏｌ-ｐｈｙｏｎ」
「Ｃｈｏｌ-ｐｈｙｏｎ」はそれぞれ「仁切餅」「切餅」の漢字音、「Ｓａｉｋ-
ｃｈｏｌ-ｐｈｙｏｎ」は「彩切餅」か「彩色餅」、「Ｃｈｕｎｇ-ｐｈｙｏｎ」
は「蒸餅」の漢字音といったところでしょうか。まぁ何にせよ、日本のモチ文化
は朝鮮のそれとは無関係ということがわかったわけで、これでまた一つ彼の国か
ら因縁をふっ掛けられずに済むものが出来たのは誠に喜ばしい限り（笑）。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

>>585 くいちさん
　以上、さるスレの過去の書き込みからコピペ致しました。ご参考までに。

599 ：名無し　：01/12/04 12:09 ID:61kWW4wR

　梅沢忠夫が提唱した日本文化の源流＝常緑照葉樹林帯文化圏（東部
ネパールからアッサム、雲南、江南、西日本）
の説でも出てるが、確かにネパールで納豆と豆腐が市場で売られて
いるのを見たことがある。納豆は少し粘り気が少なめで黒っぽかった。
豆腐も日本の木綿より固め。　

600 ：別のスレより：01/12/04 14:18 ID:trNnVhk9

古代の朝鮮民族と現代のとは違うだろ。
現代の朝鮮人は北方騎馬民族出身。
古代の朝鮮民族に民族的に近いのは寧ろ現代では日本人らしいぞ。
だから日本の文化や天皇家が朝鮮半島発、或いは経由だったとしても、
現代の朝鮮人とはあまり関係が無い。
現代日本民族＝古代朝鮮民族（濃）＋土着日本民族（薄）
現代朝鮮民族＝北方騎馬民族（濃）＋古代朝鮮民族（薄）
（縄文人と弥生人がなんたらかんたらという話は日本史版で聞いてね）

伊達に朝貢国としての順位が高かった訳ではない。
因みに、時代はずっと下るが、李氏朝鮮は琉球よりも格下とされていた。

601 ：266：01/12/04 14:23 ID:L5CfvTMr

>597
>これらの呼称のトトックもヒヨンも日本語のモチと発音的には全く一致点は考えられない。
ttokは現代朝鮮語だが、古語ではstokだったと、シトギのHPに書いてあった。
粉から作るところも合わせて、むしろ、sitogiに近づいた。

602 ：元史学徒 ◆5riz1BD6 ：01/12/04 14:31 ID:ivHtLvzi

凄い･･･６スレ目にしてようやくスレタイトル通りの話題になっている･･･

603 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/12/04 15:41 ID:nZ1TtxKC

>>601 266さん
　そのＨＰのｕｒｌを教えて下さい。検索しても見つけられなかったので。

　朝鮮語は私の専門ではないのですが、そのＨＰで現代朝鮮語［ｔｔｏｋ］の
古形が［ｓｔｏｋ］だったというのは、おそらく後期中世語のハングル表記に
おいて［ｓ］を示す子音字が濃音を示すための記号として用いられたこと基づ
く誤解だと思います。

　李基文『韓国語の歴史』には以下のようにあります。

　　　訓民正音の初声体系は後期中世語における濃音系列の存在に対して、少
　　なからぬ問題点を提起してくれる。
　　　　　　　　　（中略）
　　ここで注目されるのは合用並書ｓｋ，ｓｔ，ｓｐである。これらのｓは昔
　　から「濃音記号ｓ」という名称で呼ばれて来た。この名称が何時ごろ生じた
　　のか記録がなくて知ることができないが、十五世紀中葉にこれは実際上
　　すでに「濃音記号ｓ」であったものと信じられる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（同書・Ｐ１４３）

　226さんがご覧になったＨＰが具体的にどういう古代朝鮮語資料に基づいて
そのような主張をされているのかはわかりませんが、朝鮮語資料の残存状況
から判断するに、まず間違いなく訓民正音制定後にハングルによって表記さ
れた後期中世語資料でしょう。よって、その［ｓｔｏｋ］というのも、単に
見掛け上のことに過ぎず、実際の発音は中世においても現代と同様［ｔｔｏｋ］
であったことを示すのみであると推量しますが、いかが。

604 ：通りすがりのヤマトンチュ：01/12/04 18:54 ID:x1iVvpnR

たりいのでレス全く読んでませんが、日本文化の元を朝鮮から頂いたとしても
それを発展させてきたのは日本人だから何のこともないと思うんですが。
仏教とかも朝鮮から伝わったけど段々違った形になっていったし、例えれば
材料をもらった様なものでそれを料理してきたのは日本人だから「すべての起源は
朝鮮にあった！」というのは何か違うかな、と

605 ：思兼：01/12/04 18:56 ID:aC4HIAiR

娜々志娑无のレスは勉強になりまくります。

606 ：・　　：01/12/04 18:56 ID:yJE0PV2T

>>604
ためしに最初の方のスレをよんでごらん。
目の前が真っ暗になるから。（ｗ

607 ：６０４：01/12/04 19:24 ID:x1iVvpnR

>>606
マジ？じゃあメシ食ったら読んでみます。ちょっと気が重いな・・

608 ：朴李：01/12/04 19:28 ID:wj1RogI9

チョッパリの文化はパクリ文化ニダ！

609 ：・　　：01/12/04 19:30 ID:yJE0PV2T

>>607
言い忘れたけど、最初のスレを全部読んだらあとはPartⅤまで
ループするからあとは読まなくても大丈夫です。

610 ：601：01/12/05 09:39 ID:2pjlyI1L

>603
http://www.merea.or.jp/ichinoho/shitogi.html
濃音記号Sは、ｓの音とは関係なかったのでしょうか。
日本語には撥音を示す小さな「っ」がありますが、つ tsuの音とは元々関係ない、
のと同じでしょうか。もっとも、なぜ「つ」を使ったのか知りませんが …

611 ：　：01/12/05 10:02 ID:den9Hhqt

最初はこういう図式も有ったけど・・・
生産者＝卸業者＝消費者
(中国)　(朝鮮) (日本)

それがこういう図式に変わって・・・
生産者＝消費者
(中国)　(日本)

最終的には・・・
生産者兼消費者
(日本)

物の流通に例えるとこう言う事ですなぁ・・・

612 ：電波びんびん物語：01/12/05 10:15 ID:rX7WTdER

電波なら負けないぞ。
キリストもブッタも、孔子も・・・・・・その他いろいろも
みんな日本で修行して悟りを開いてそれぞれの宗教を開いています。
だからすべての起源は日本にあります。
飛行機も、１万年前から飛ばしているので日本起源です。
ちゃんと口伝で伝わって、明治、大正期に多くが出版されています。

613 ：　：01/12/05 10:18 ID:eeJcseYd

チョン国は文化のザル。

614 ：601：01/12/05 13:42 ID:2pjlyI1L

全ての江戸･東京文化の起源は上方･関西だった...
に似ている。
抜かれた悔しさはよく分かるが。

615 ：＠　　　　：01/12/05 14:13 ID:zYdcwM13

>>614
失礼な。関西は本当につくってるぞ。

616 ：　：01/12/05 14:17 ID:nLrtAnAd

じゃあ、韓国文化の起源はどこなの？

617 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/12/05 15:24 ID:vkxLjOyg

>>610 601さん
　ＨＰのｕｒｌを教えて下さり、有難う御座います。

＞濃音記号Sは、ｓの音とは関係なかったのでしょうか。

　前記『韓国語の歴史』には以下のようにあります。

　　訓民正音のすべての文字は、その音価通りに使用されるのが原則であった。
　この原則に対する唯一の例外がｓであった。これは所謂「間のｓ」として用い
　られていたのである。これは属格語尾であって、その音韻論的特徴は先行語の
　末音を内破化し、後行語の頭音を濃音化するものであった。
　　　　　　　　　　　　（中略）
　このようにｓが選ばれた理由は定かではないが、郷札表記でこの属格語尾が
　「叱」で表記されたところから由来するものではないかと思う。このような
　ｓの用法が「濃音記号ｓ」にまで拡大したものと信じられる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（同書Ｐ１４０）

※属格…格の一つで、ある事物が他の事物の領域に属することを示す文法用語。
　　　　日本語で言えば「名詞＋の」に相当する。

618 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/12/05 15:24 ID:vkxLjOyg

（続き）
＞日本語には撥音を示す小さな「っ」がありますが、つ tsuの音とは元々関係ない、
＞のと同じでしょうか。もっとも、なぜ「つ」を使ったのか知りませんが …

　「っ」は撥音ではなく促音です。それはともかく、日本語の促音を「つ(ツ)」で
表記するのは、奈良朝末～平安初期に漢字音のｔ入声(にっしょう)と言われる音節末
子音を「ツ」と表記したことから来ています。例えば「鉄」の中古音は［ｔ‘ｅｔ］
でしたが、古代日本人はそれを「テツ」と表記しました。当初は「テツ」と表記
して［ｔｅｔ］と発音していたのですが、ほどなくして母音が付加され［ｔｅｔｕ］
と発音されるようになり、その後室町時代に「つ」が破擦音化して［ｔｅｔｓｕ］
となり、現在の［ｔｅｔｓщ］に至ります。

　その一方で、「鉄剣」などのような複合語においては、当初の［ｔｅｔ-ｋｅｎ］
が促音便化を起こして［ｔｅｋ-ｋｅｎ］となったので、自然「ツ」は促音を表わす
文字として認識されるようになり、それが平仮名資料にも適用された結果、「つ(ツ)」
は［ｔｓщ］とともに促音をも意味する文字としても使われるようになったのです。
ただ、さすがにそれでは紛らわしいので、現代かなづかいでは［ｔｓщ］は大文字で、
促音は小文字で書き表わすことと定めています。

619 ：思兼：01/12/05 16:35 ID:Ge4JpAFT

古代日本に大きな影響を与えた古きよき朝鮮は
太古の昔に滅び消え去ってしまいました。

その跡地に住んでるだけで言葉も文化も異なり、しかも中華様やモンゴル様に
レイープされまくりの混血の方々に起源だのなんだの言って欲しくありませんな。

620 ：韓国は「創意」最下位：01/12/05 16:40 ID:cBHEmhWg

韓国の高校生、「科学・数学」は首位、「創意」は最下位

韓国の高校生の科学、数学、読書などの学業成就度は経済協力開発機構
\\\（ＯＥＣＤ）の加盟国のうち上位圏に属しているが、最上位圏の生
徒の読書の成就度は最下位圏であることがわかった。

また全体的に成績は高いが、読解力や数学に対する興味度がＯＥＣＤ加
盟国のうち最低であることがわかり、生徒たちがやりたくない勉強を入
試のために無理にしているものと分析された。

韓国教育課程評価院の許敬哲（ホ・ギョンチョル）主席研究委員は、「
韓国の生徒たちの学業成就度が全般的に高いものと出た」とし、「単純
知識では優れた成績を見せたが、問題解決能\\\力などの創造力分野で
は劣るなど、国内教育の問題をうかがうことができる資料」だと語った。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001120555268

621 ：：01/12/05 16:45 ID:Ejlso8/y

http://www.n-p-s.net/history.htm
これがほんとなら
日本刀は向こうから来たことになるが。
ほとんとのところはどーなんですか？

622 ：名無し：01/12/05 16:50 ID:C66VEbpt

＞＞６１１

同意！！

生産者（中国）＝消費者（日本）は、日本史詳しくないけど遣唐使を
辞めた時点ぐらいじゃない？？
生産者兼消費者は、それ以降から江戸まで。
その後は、生産者兼消費者そして余ったから輸出者は明治から

623 ：たけぞー ◆KsF5FhaI ：01/12/05 16:52 ID:jtqjvKOZ

>>621
鉄剣は、中国の呉からもたらされたようですが・・・

＞大和国宇多郡に天国が出現し、大宝律令にしたがって自分の銘を製作刀の忠
＞（コミ）に刻み、今日のいわゆる日本刀と称する反りのある鎬造の太刀様式を最初に造りまし
＞たので、彼は在銘日本刀の元祖と仰がれています

この文章から見て、日本刀は日本が発祥なのでは・・・
しかも、戦国時代以後「日本刀」は、世界に誇れる強力な武器として、重要な輸出品だったのですから・・・

624 ：なんし：01/12/05 17:02 ID:C66VEbpt

＞＞６２３
日本刀ってそんなに凄かったのか・・・・・・・・・・

今となっては、美術品としての勝ちもあるけど、中国の青龍刀は
豊田商事事件が勃発したあの映像がトラウマになって、ものすごく怖い
イメージしかないです。（当時幼稚園何故かあの映像は、覚えている）

625 ：ななし：01/12/05 17:07 ID:sStmkLep

刀の双璧は日本刀とダマスカス鋼のアラブの刀つーことで。
奇しくも製法も似ている。

626 ：たけぞー ◆KsF5FhaI ：01/12/05 17:09 ID:jtqjvKOZ

>>624
日本刀は、ただの鉄拳とは全く違っており、鍛え上げられているので。
なお、刀鍛冶の発達のおかげで、日本は鉄砲伝来以後その技術力により
良質な鉄砲を、非西洋圏で唯一量産に成功した国となります。

やっぱり、日本の技術って昔から凄かったのですな＾＾

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/05 17:11 ID:d1l4eakW

彼の国は侵略されまくりで現在の韓国は雑種だらけ。
むしろ日本にこそ古代朝鮮の純血種が保存されてると
聞いたことがありますが。

628 ：　：01/12/05 17:11 ID:UCnz/TIc

玉鋼はチタンを含んだ合金だったと言うのは本当ですか？

629 ：朝鮮塵民撲滅委員会：01/12/05 17:19 ID:8mK0to+r

そもそもの直刀(まっすぐな奴)と曲刀(そりがある奴)の違いはヤマトとエミシの
技術力の違いなんだとどっかのサイトで読んだんだけど、リソース提示するべきURL
が出てこなくて、マジになって検索したんだが････ない････

で、記憶モードを要約すると、エミシには流れ流れたユダヤ10氏族の末裔が含まれていて
それぞれが10に分かれ独立したコロニー的集落を作っていたとかいないとか

東北地位に有る、一戸、二戸、三戸････九戸などがその査証、１０氏族目は「とうのへ」となったが
最後の「へ」が無くなって遠野になったと言う説だそうな

んで、移り住んだ彼らが地元のエミシに溶け込む時に、食料供与の見返りとして渡したのが
大陸を移動するときに身につけた当時の日本ではあまりにオーバーテクノロジーな鋳造技術や合金技術などとか

日本刀が異なる３種の金属を部分事に使い分けて鍛造溶接されている特殊構造を持つに至ったのは
奥州藤原家秘伝の技術を受け継いだエンジニア達が鎌倉源氏一門に徴用され鎌倉に移り住み、そこで
当時の幕府より莫大な資金と優れた設備を与えられさらに技術の発展を見て進化していったんだそうな

その進化が行き着くところまで行った到達点は戦国時代後期に当たるそうで、手練れの剣士が振り下ろす
戦太刀の剪断力は兜を頂く戦国武将の頭蓋骨を厚さ３ミリを越える兜の鉄板ごと両断するほどであり
世界中を見渡してもこれだけの破壊力と切断力を持つ刀剣類を生産した国は無いとか

仮に、剣道とか日本刀の類が朝鮮半島の起源だったとしても、これほどまでに発達させる事が出来たのは
やはり日本だけであったでしょうね

・・・・・・・・・・・・・・書いてあることが事実とするなら･･･ですが（ｗ
長文スマソ･･･

630 ：思兼：01/12/05 17:20 ID:Ge4JpAFT

「鉄剣」という基礎的アイデアを外国から取り入れたのち
技術者たる刀鍛冶が凝りに凝って発展させ、オリジナルを超えた独自の
「日本刀」を作り出す。

なんだか、日本人は昔から日本人だったんだねえ。

631 ：たけぞー ◆KsF5FhaI ：01/12/05 17:26 ID:jtqjvKOZ

>>630

ちょっと勘違いがあるようだけどまあ、「鉄剣」は、基礎的なアイデアでは無いなｗ
どこにでもある、普遍的な武器「剣」に鉄を使用しただけ。
それを、さらに強力にそして美しく作り変えるあたりが凄いんだな・・・

632 ：ななし：01/12/05 17:34 ID:sStmkLep

というか・・どこの国もそうでしょ。
単に日本は島国でしかも終着駅だったので、独自色がやや強いだけ
でしょ。

反りのある刀の発展ってのも、突然ぱっと発明されたんじゃなくて
長い時間と工夫のうちに確立したんであって、ようはフグの食べ方
の確立みたいなもんかと。

というか、根付きながら長い時間をかけて変化していくのが文化で
あって、そこを誤解すると○○のルーツは○○。というトンデモに
なっちゃうかと。

それと日本刀の製法は高度ではあるけどオーバーテクノロジーでは
無いです。いわゆる「いい仕事」ってやつですね（藁）

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 18:07 ID:+E9F9d28

文化や民族を蜜柑に例えると、
産地のアフリカからトラックで日本に輸送される途中に
荷台からこぼれ落ちて、そのまま腐った蜜柑が寒酷。
無事日本に届いた蜜柑は、美味しいジュースやママレ－ドに
なりましたとさ。

634 ：将軍様：01/12/05 18:12 ID:eshBm63i

ギンダマデッポウとパチンコもウリナラが起源だ。

635 ：たけぞー ◆KsF5FhaI ：01/12/05 18:13 ID:jtqjvKOZ

>>632
そういう意味では、「オーバーテクノロジー」なんて、世界中でもほとんど無いのでは？

まあ、「良い仕事」＝「高い技術」ですな＾＾

636 ：nanasi：01/12/05 18:21 ID:QU/Jo4UP

>632
剣術は刀の反りを利用して術理が成り立っている。
居合しかり、「引いて切る」のもそうだし、反りを利用して相手の
攻撃（特に突き）をいなすことが出来る。

剣道を自分たちのものにしようとする韓国って
こういう点には全然気づいちゃいないんだよなあ…。

637 ：ななし：01/12/05 19:59 ID:sStmkLep

>>635
すいませんちょっと語弊がありましたね。
日本刀にオリハルコンとかヒヒイロカネが使われてる訳じゃ無い・・という
意味でです（笑）。
南洋のどこかだったかで、西洋人の剣を真似て木や石や骨で剣を作ってた
例があるようで、こういった場合は金属の製法はオーバーテクノロジー
でしょうね。

日本刀に関しては鋼を吟味し、均質化し、最適な炭素量を見出し、最適な焼き
入れを見出して日本刀ができた訳で、そこには長い間培われて洗練された高い
技術があるだけです。
遺物と技術の連続性を考えれば、例え基本となる製鋼法や鍛冶の技術が半島
経由で渡来したとしても、日本刀自体は日本独自の物といって差し支えない
だろうということと、日本人が伝来したものを独自に発展させてきたのは
事実ですが、それはどこの土地でもやっていることであるし、単に日本は
終着駅だったので、それより発展させる国が無かっただけかもしれない
なと（笑）。
（事実鉄砲は火縄銃としては改良を加えられ性能向上を果たしましたが、
火縄銃以外には発展しませんでしたし・・・これはまぁ政策とか戦争が
無くなったってのもありますが）。

まぁ、あんまり声高に自慢してると、あっちと同じに墜ちちゃうので
気を付けましょうってことで（笑）・・・。

638 ：　　：01/12/05 22:04 ID:AnYicOhA

一通り読んだけど、>>1は終わってるな（藁

639 ：　：01/12/05 22:33 ID:HT19RJJT

うーん。昔からプロジェクトXを地で逝ってる感じですね。

640 ：：01/12/05 23:08 ID:HG6Gu4BX

ふと思うには、曲刀と直刀の違いって、ノコギリを押して切るか引いて切るかの
違いだとおもうんですよ

直刀で有れば押して切る文化の持ち主で有れば自然に「衝く」と言う切り方が出来るだろうけど
引いて切るようなスタイルでは直刀だと塩梅悪いですよね

時代劇の殺陣をイメージしてみて下さい、もし日本刀が全部直刀で有れば、あの様な切り方は
出来ませんよね、手首の角度を固定し肘と肩の関節を適度に曲げつつ腕の落下運動で振り抜く
ような切り方ですよ刃先の抵抗が大きすぎて途中で止まっちゃうかも

曲刀なら適度なソリで切断抵抗が一定になるから便利・・・・と

で、大陸渡来のオーバーテクノロジ云々は・・・・
私的には完全にオーバーだと思いますね

そもそも異なる組成の合金同士を継ぎ合わせる技術が当時の日本ではまだ発見されていなかった
と思います、大学時代の合金研究資料を探せば判るんですけどね････

真っ赤になるまで熱を加えた状態で、文字通り叩き合わせるってのは、当時の日本人にとって
麹を使った清酒の醸造技術が伝わった奈良後期や、ネジによる銃身の終端封鎖と同じくらい
理解の範疇を越えていたように思います

まぁ、最も、そのどれも自分の技術にしてしまいましたが・・・・ね（ｗ

641 ：　　：01/12/05 23:41 ID:gK0uaQXf

韓国起源なんてもんはないね。
よく言って韓国を経て来たってなくらいじゃ

642 ：ななし：01/12/06 10:29 ID:uqKbUNnl

>>640
合わせ鋼の技術って大陸由来なんでしょうか？
ざっと調べた限りは判らないんですが・・・。

特性の異なる材質を合わせて強度を持たせるという考え方は、合成弓を
見ても一般的発想としてありそうなんですが、刃物で実現しているのは
以外と少ないようですし。

643 ：610：01/12/06 12:52 ID:uiX+FxE2

>>618
なるほど、日本語の促音便では、実際のｔの音からの音便と認識されて、「つ」が当てられたと。
また、朝鮮語の「間のｓ」の由来は、実際のｓの音からの音便であることも考えられますね。
あるいは…
しとぎ← し＋とぎ、という組合わせに分解できれば、
し＋とぎ ←→ す＋っとぎ（ttogi）←→ス（消滅）＋ットク（ttok)、も検討を要すかと。

644 ：霧雨：01/12/06 13:23 ID:++NuefaS

日本刀の初期の作り方は、最後の焼入れのときに刃となる部分以外に粘土を付けて、焼き入れ、水につけて冷却。
このとき刃の部分は、急速に冷却されるために硬くなり、粘土がつけられている部分は、ゆっくりと冷却されていくため柔らかくなる。
これによって軟鉄と硬鉄が一緒にでき、折れず、曲がらずといった矛盾を解消できた。
これを作った刀匠は将軍から、じきじきに誉められた、とディスカバリーチャンネルで見た記憶があるます。
で、それをもとに独自の発展を遂げたのが日本刀だと紹介されていました。
つーか、大陸の刀剣は鋳鉄じゃないでしょうか。
名刀といえば日本では鉄製ですが、大陸では銅製と聞いたことがあります。
鉄だと鋳造でもそれなりの強度が出るが、銅だとそうはいかないため、だそうです。
それに大陸では、倭刀、といって日本刀を大量に輸入したはず。
刀剣で日本刀レベルのものは、ダマスカス鋼、位しかなかったんじゃ無いでしょうか？
（ただし、ダマスカス鋼は現在ではロストテクノロジーです）

645 ：ｑｑｑｑ：01/12/06 13:53 ID:af4S2g+u

日本刀の優秀性、実戦性については、まともな韓国人なら
認めていますよ。
議論してもしょうがない。
ただ、少数派のようではありますが。

646 ：韓国はどうあがいても「起源」にはなりえない：01/12/06 14:03 ID:aYpvVg4D

647 ：　：01/12/06 14:24 ID:D/Q45JSY

確か、鉄の歴史で、鋼鉄が初めて作られたのが日本刀です。
普通の鉄では、伸ばしただけだと、地層のようになるんだけど
それを叩くことで、層と層がギザギザに噛み合って、鋼鉄になる。
鋼鉄を始めて作ったのが、日本の侍たちだったと。

そんなことを、鉄の歴史を紹介した本の中で読んだ気がします。
鉄といっても、炭素を適性割合入れないと、粘土みたいになったりと
いろいろ歴史があったと思います。
英語の本だったので、理解が間違ってるかもしてませんが。
詳しい人、お願いします。

648 ：ななし：01/12/06 14:28 ID:uqKbUNnl

>>644
初期といいますか、その焼き入れの方法はずっと使われています。
土置きの形によって様々な刃紋が浮かび、これが日本刀の美術価値の一端を
担っていると言えます。

ダマスカス鋼はつまるところ、鋼軟２種の鉄を鍛造して多層構造にしたもの
と言えます。こういうリポートも見つかりました。
http://www2.memenet.or.jp/ntrc/M99/M9906.html
現代ナイフだと、ワイヤーロープからダマスカスを鍛造しているビルダーも
いるようです。

で、日本刀はどうかというと、母塊からハガネの良い部分のかけらを集めて、
これを鍛造する事により製造します。つまるところ日本刀もダマスカスの
一種なんですね。日本刀もよく見ると、かすかにダマスカス紋（木目のような筋）
が見えます。
違う点は、より長く鍛造して炭素量を僅かに減らした（柔らかいダマスカスか）
鉄と、ハガネを組み合わせて強度を上げたという点で、これが日本以外の
どこからかもたらされたものか？というのを知りたいんですが・・・。

649 ：ななし：01/12/06 17:59 ID:uqKbUNnl

>>647
ちょっと誤認があります。
鋼鉄とは、鉄に炭素が1.7%前後含有されているものの総称です。
炭素が少ないと軟鉄になり、炭素が多いと銑鉄になります。

で、いろいろ調べると、どうも中国・朝鮮から伝わった製鉄法は、鉄鉱石
を原料とするものだったようです。というか、これが一般的で砂鉄を原料
とする製法の方が少数派のようです。

で、木炭を燃料として鉄鉱石から製鉄した場合、炭素含有量の少ない鉄に
なるそうです。このため鍛造した剣は、浸炭硬化で表面を鋼にしていました
が、曲がりやすいのは言うまでもありません。

余談だが、銑鉄は融点が低くいので、鋳物に使われる。銑鉄は固いが
脆すぎてやはり武器には向かない（ガラスみたいなもん）。
コークスの使用により、高温で鉄鉱石を処理することによって得られる
鉄は銑鉄だったので、炭素量を減らす加工が必要だった。
鋼鉄を大量に製造するには、転炉の発明まで待たないとならない。

砂鉄を原料とする木炭製鉄（たたら）は鉄鉱石に恵まれなかった日本独特の
技術のようです。偶然にも木炭の低温による製鉄でも、砂鉄を原料とする
と一部に鋼鉄が生成され、この鋼を寄せ集めて作刀することにより、ダマスカス
状の構成となって、高品質の日本刀が作られることになったということの
ようです。

たたらの原型炉が朝鮮経由で伝わったこと、一時期（といっても弥生時代
前後までのようですが）朝鮮から鉄の素材を輸入していたこと、鍛冶の
技術者が渡来したことは事実のようですが、
日本の製鉄が砂鉄を原料とする独自なものである。
大量の木炭を使用するため、気候に恵まれず森林の回復の遅い朝鮮は
燃料不足をきたし、製鉄は先細りだった（らしい）。
朝鮮との関係悪化により、交流が薄くなっていった。
等を考えると、日本オリジナルと言って良いと思います。

650 ：643：01/12/06 20:41 ID:uiX+FxE2

>>618
－続－
「延享宝暦度朝鮮人来聘記」によると、通詞言葉の記録があり、
日本語の「餅」に対応する朝鮮語は、「ステキ」と聞こえたようです。
…「朝鮮通信使の饗応」高正晴子ｐ161

ttok の古語が江戸時代でも steki （sutteki等）だったとすると、
古代日本語の sitogi （東北弁の suttogi ）との関係は無視し難いところです。

651 ：生きた魔 ◆hvj/Fe8s ：01/12/06 20:43 ID:HVu1q5LP

玉鋼ですか？

652 ：ていうか：01/12/06 20:44 ID:TmJLKdNp

＞1　が出てこれなくなった（藁

毎日見てるんだろうけど（藁

653 ：　：01/12/06 20:48 ID:Rr9VqjPH

日本文化の起源は韓国だった、・・・・・・・・
ハン板のネタかと思ったら、マジでやる気みたいだ。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=cul&cont=cul0&aid=20010409194850700

654 ：＠　　　　：01/12/06 20:51 ID:SDWzvhye

>>653
これ、ずいぶん前のニュースだけど。
王仁って、実在も不明で、日本側にしか資料がないらしいよ。
詳しくは日本史板で。

655 ：　：01/12/06 20:54 ID:Rr9VqjPH

>>653
了解、逝ってきます。

656 ：　：01/12/06 21:01 ID:CzZgIIme

>>1

この人は前スレで俺が論破した人です。

657 ：＠　　　　：01/12/06 21:06 ID:SDWzvhye

>>656
１は、有名な論破され屋さんです。
みんなの、練習台になってます。
このスレッドのシリーズ１を見てくだざい。そこから、ループです。

658 ：名無しさん：01/12/06 21:19 ID:SD4s86aX

>>654

「王仁」とは朝鮮語で「ワン（王）ニム（さま）」と解釈できることを
もって、「王仁」の実在を説くキチガイが、ニュース速報板にいた。

だがこの「解釈」は、むしろ「王仁博士」という人物の実在をさらに
疑わしいものにするように私には思える。

「王仁の子孫と名のる日本にいた（渡来系の？）集団」が、「我々の
先祖は王さまだった」と主張していたということになるからだ。

「偉い人、貴い人」を先祖に持つ、などという「言い伝え」はどんな
氏族にも見られるが、その「偉い人」がそのまま「王さま」という
一般（普通）名詞だと見なし得、さらにそれが「王仁博士」という
個人の存在へと「意味のすり替え」が行われている、ということだから。

659 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/12/06 23:04 ID:Ff/J9yZA

>>650
　延享年間は１７４４～４８年、宝暦年間は１７５１～６４年。この時期に該当
する朝鮮通信使というと、１７４８年の寛延元年通信使と１７６４年の明和元年
通信使ですね。それぞれ元号がちょうど変わったばかりという事情もありますし、
この両度の通信使のことで間違いなさそうです。ともあれ、その資料を見ていな
いので断定的なことは言えませんが、１８世紀中頃と言いますと、朝鮮語は後期
中世語どころか、もう近代語の時代に入っていることは間違いないですね。

　この問題、中々厄介でして、朝鮮語学は門外漢の私にとってはいささか荷が重
かったのですが、一応私なりに考察した結果、すべては濃音の成立という問題に
帰するという結論に達しました。以下、少々わかりづらいかも知れませんが、
李基文氏の『韓国語の歴史』の記述を参考にしつつ、濃音の成立について述べ、
それから私の見解を述べたいと思います。

660 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/12/06 23:04 ID:Ff/J9yZA

（続き）

　朝鮮語の後期中世語の音韻体系における最大の特徴は、何と言っても［ｐ-子音］
という語頭子音群を許容したという点に尽きるでしょう。これは前代の前期中世
語にも、また次代の近代語にも見られない特徴です。『韓国語の歴史』によれば、
この語頭子音群［ｐ-子音］は、前期中世語に［ｐ-母音-子音］であったものが、
母音脱落によって生じたものということです。例えば、代表的な前期中世語資料
である『鶏林類事』には、「白米曰漢菩薩」という記述があるそうです。この
「菩薩」は１５世紀ハングル資料の［ｐｓΛｒ］（米）と対応するものですが、
「菩(朝鮮漢字音［ｐｏ］)」とある以上、語頭は［ｐｓ］ではなく、何らかの母音
の入った２音節語（［ｐсｔсｒ］のような語形。сの本来の音声記号は左右逆転
したもの。ａとｏの中間的な母音）であると考えざるを得ません。

　一方、同書には「女児曰宝妲」とあり、［ｐсｔсｒ］のような語形であると
推定されますが、上の伝で行けば１５世紀ハングル資料には［ｐｔΛｒ］となって
いてもよさそうなのに、実際には［ｓｔΛｒ］と表記されているのです。この問題
を解決するためには、［ｐсｔсｒ］が［ｐｔΛｒ］を経て１５世紀に［ｓｔΛｒ］
となったと見るしかありません。しかし、ｐがいきなりｓに変わるはずもなく、
やはりこの［ｓ］は実際の発音を示しているのではなく、単に濃音を示す記号で
あると判断されるのです。

　『韓国語の歴史』によれば、後期中世語においては、ｐｔ，ｐｓ，ｐｃ，ｐｔh，
ｐｓｋ，ｐｓｔというハングル表示が存在しましたが、このうち、ｐｔからｐｔh
まではハングル表記通り発音されていたと見なされるけれども、ｐｓｋとｐｓｔに
ついては、中間のｓは濃音記号であり、実際の発音はｐと濃音のｋ，ｔの結合であ
ったと見るしかないとのことです。なお、これらの語頭子音群は近代語（１７世紀
以降）になってすべて濃音化しますが、例えば濃音ｔの場合は、ハングル表記上は
ｐｔ，ｐｓｔ，ｓｔの三者がしばらく併存していたようです。

661 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/12/06 23:07 ID:Ff/J9yZA

（続き）

　以上が『韓国語の歴史』に記されている李基文氏の見解なわけですが、濃音がこ
のような経緯を辿って生まれたのが正しいとすると、逆に辿って行けば、朝鮮語の
［ｔｔｏｋ］は、現在のように濃音化する以前は［ｐｔｔｏｋ］、更にそれ以前は
［ｐｏｔｏｋ］のような語形であったということになるのではないかと思います。

　それと、『延享宝暦度朝鮮人来聘記』が朝鮮語を記載した経緯がまったくわから
ないので、ただ推測することしかできないのですが、思うに、そのステキというの
は、韓国の代表的なトックの一つであるシルトック(蒸し餅)を音写したものとは考
えられないでしょうか。

　以上、門外漢の戯言でした。朝鮮語の歴史にお詳しい方、間違いがありましたら
修正をお願いします。

662 ：　：01/12/07 10:05 ID:Lr0CSPNh

今回滋賀県伊勢遺跡で発見されたセン（土専）は２世紀後半に作られたものだった。
これまで国内最古とされてきたのが７世紀後半のものだから、５００年も遡ることになる。
この時代の朝鮮半島にはまだセンはなく、中国の出先機関だった楽浪郡から直接技術が伝わったもの。
朝鮮はやはりただの通り道だったようだ。

663 ：650：01/12/07 12:21 ID:8B90ESIm

>661
>思うに、そのステキというのは、韓国の代表的なトックの一つである
>シルトック(蒸し餅)を音写したものとは考えられないでしょうか。

つまり、テキ＝ttok←pttok←potok?との趣旨ですね。
後期中世語では、pskとpstについては、中間のｓは濃音記号だったからとの説ですが、
日本語の「っ」がｔだけでなくｋの音からの促音便の表記にも使われるように、
語頭にｐを伴う語におけるｔの濃音化の結果、表記上sが加えられた場合だけでなく、
語頭にｓを伴う語におけるｔの濃音化があったとは考えられませんか？
むしろ、それが先にあったからこそ、濃音記号にsが選ばれたのだと。

ttok←stok←sitok? は捨て難いと思います。

664 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/12/07 13:50 ID:HdYtyF7p

>>663 650さん
　しつこいようですが、近代語はもちろんのこと、語頭子音群が許容された
後期中世語においても、［ｓｔ-］という音節構造は許容されなかったと、
朝鮮語史の専門家、しかもその道の第一人者が主張しているのですよ。こん
な権威に頼るようなものの言い方はしたくないですが、この件に関する彼の
主張は、その証拠から論証過程まで含めて、私の目から見ても十分得心の行
くものです。なるほど、私は朝鮮語の専門家ではないですが、一応日本語史
を研究している人間でもありますので、まったくの素人というわけではあり
ません。

　参考までに、『韓国語の歴史』から論証に関する部分を抜き出しますので、
ご覧下さい。

　　ｐｓ系のｐについても、それが発音されていた痕跡が歴然としている。
　　第一、現代語のｉｐ･ｔｔａｉ(この時→今だに)、ｃｅｐ･ｔｔａｉ(あの
　　時、先日)のｐは、中世語のｐｓｔａｉ(時)のｐが化石化したものである。
　　第二、十五世紀文献のｈΛｎ･ｐｓｋ†ｉ(一時に)が、十六世紀文献では
　　ｈΛｍ･ｓｋｉｉ(一緒に)と現われる。(現代語のｈａｍ･ｋｋ∂ｉ、一緒
　　に)ここでｈΛｎのｎがｍになったのは、ｐｓｋｉｉのｐの影響だとしな
　　くては説明することができない。一方ｐｓｋ，ｐｓｔのｓｋ，ｓｔはやは
　　り濃音を表わしたものと考えられる。上のｈΛｎ･ｐｓｋ†ｉ＞ｈΛｍ･
　　ｓｋ†ｉの変化で、ｐはｎを唇音化せしめて消えた後ｓｋが残ったが、
　　このｓｋはｋの濃音と見るしかない。このように見る時、ｐｓｋ，ｐｓｔ
　　がｐと濃音の結合であった蓋然性は、非常に大きいものと考えられる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（同書・Ｐ１５１－１５２）

※†は日本語のウ母音［щ］に近いが、それよりも唇を左右の口角に向かって
　引き、舌を張って発声する母音。ＪＩＳに該当する文字がないので似た文字
　で代用した。

665 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/12/07 14:00 ID:HdYtyF7p

（続き）
　てなわけで、もし貴方があくまでも自説の、

　　　ｓｉｔｏｋ→ｓｔｏｋ→ｔｔｏｋ

に固執なさるというのであれば、まずは［ｓｔ-］という音節構造が朝鮮語に、
しかも１８世紀中頃の段階においてさえも確実に存在したことを証明なさるの
が先ですね。では、次のレスを楽しみにしています。

666 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/12/07 14:07 ID:HdYtyF7p

　ご参考までに、朝鮮語の音韻体系に濃音が登場するのは１２世紀の話のよう
です。以下は『韓国語の歴史』からの引用。

　　　前期中世語の子音体系は濃音系列の登場をその特徴とする。濃音は本来、
　　単語または形態素の連結から生じた現象と思われる。例えば古代語におい
　　ても、属格の「叱」(ｓ)や動名詞語尾の「尸」(ｒ)の後に来る語の頭音ｐ，
　　ｔ，ｓ，ｃ，ｋ等は、濃音に発音されていたものと推測される。しかし濃音
　　は語頭に現われることによって始めて音韻体系の中に確固たる地位を占める
　　に至ったのである。濃音がどのようにして語頭に出現するようになったのか
　　はまだ明らかにされていないが、その時期が前期中世語段階であったことだ
　　けは間違いのないようである。不幸にも『鶏林類事』や『郷薬救急方』では
　　語頭濃音の明確な証拠を見い出すことはできないが、後期中世語資料からこ
　　れが広範に確認される事実に鑑みて、その存在は疑い得ないものと考えられる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（同書・Ｐ１１０）

　既に述べましたが、訓民正音においてｓが濃音を示す記号として使用されたの
は、属格のｓの直後の子音が濃音で発声されていたことに基づくものであると
李氏は主張されています。私的にはこの説明で十分納得できるのですがねぇ。

667 ：663：01/12/07 15:38 ID:8B90ESIm

>属格のｓの直後の子音が濃音で発声されていたことに基づくものである
ご教示ありがとうございます。
もっとも「属格のｓ」が何か（促音と撥音も間違えた）も分からない、ど素人なのですが、せっかくの機会なので …

語頭にｐがあって、母音を挟んでｔが続く場合、
間の母音が消えることによって、続く子音が濃音化したと。
ならば、
語頭に「叱」(ｓ)や「尸」(ｒ)があって、
その後に母音を挟み、その後にｐ，ｔ，ｓ，ｃ，ｋ等が続く場合も同様か …
と思ったのですが、もっと難しい問題なのでしょうね。

江戸時代1748年頃の正規の朝鮮語に、ttokが濃音化する前の形で現れるはずはない、というのは、了解しました。
むしろ、
大根＝フスイなど、不可解なものがあるといい、当時の通詞言葉が何を反映しているか未解明だそうです。
通信使に蒸し餅を出したかどうか調べてみます。

668 ：647：01/12/07 17:13 ID:nIdRC9k5

>649氏

遅くなりましたが、ご教授いただき勉強になりました。
ありがとうございます。
それにしても、歴史に化学と、博学なのですね。（尊敬のまなざし）

669 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/12/07 17:16 ID:HdYtyF7p

>>667 663さん
　>>617でも説明したと思いますが、属格というのは日本語で言えば［名詞＋の］
に相当するものです。私は朝鮮語がまったくしゃべれないので、具体的なことは
よくわからないのですが、おそらく属格語尾のｓとやらは、［名詞-ｓ-名詞］の
ような形で名詞と名詞を結合させる働きがあるのだろうと思います。よって、
日本語の助詞「の」が決して語頭に来ることがないように、属格語尾ｓが語頭に
来るということもまたあり得ないのではないでしょうか。

＞大根＝フスイなど、不可解なものがあるといい、当時の通詞言葉が何を反映しているか未解明だそうです。
＞通信使に蒸し餅を出したかどうか調べてみます。

　通詞ことばだったのですか。プロの通訳の残した表記なら、ある程度信用が
置けそうな気もするのですが、どうなんでしょうねぇ。意外に日本人通詞は
ハングル表記に引かれて濃音記号ｓをｓとして忠実に発音していたのかも。
その辺を利用して底意地の悪い超鮮人通詞が敢えて嘘をついて引っ掛けたとか
いうことは考えられませんかねぇ（藁）。「大根」を朝鮮語で何と言うのか
知りませんが、これも大嘘だったりして。

　それはそうと、そろそろコテハンをお付けになってはいかがでしょう。数字
ではどうにも紛らわしいもんで。

670 ：ななし：01/12/07 18:40 ID:dV4nJSYT

>>668
恐れ入ります・・・が、僕もネット情報の受け売りなんで、眉に唾つけて
おいてください。「～らしい」とか「～だそうです」なんて書き方ばっかり
ですしね（汗）。
日本刀好きなんで、資料をぼちぼちと集めてはいるんですが、今まで製鉄
まで遡って調べたことは無いもんで。

オーバーテクノロジー云々であった、軟鉄と鋼鉄を張り合わせるという技術に
ついては、発祥についての資料が見つかりませんでした。
他国の刀剣で、同じような構造の物があったかどうかも判りません
（聞いたことが無いので、無いと思うんですが・・・）。
たたら製鉄で得た鋼鉄（いわゆる玉鋼）の成分が、癒着しやすい性質だった
ので、合わせ鋼の日本刀ができた・・・
という記述もあったのですが・・・ここまで来ると出来過ぎな話なんで（笑）、
もう少し探してみます。

＊もっともガイシュツの通り、韓国でも日本刀は日本独自というのが既に定説
にはなっているようですけどね。
剣道絡みで油断はできませんので・・・。

671 ：李　高宗：01/12/07 19:10 ID:VQ7GUH+j

倭人の「文化」はやっぱり全部ウリナラが伝えたものなのだろうな。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20011207i411.htm

奈良・清水谷遺跡で「渡来人の最古の集落跡」確認

奈良県高取町清水谷の清水谷遺跡で、古墳時代中期（５世紀後半～末）の「大壁建物」
と呼ばれる朝鮮半島系の特殊構造の建物跡６棟が出土、うち２棟に床暖房のオンドルを
確認、町教委が７日、「渡来人の最古の集落跡」と発表した。
これまで最古とされた大津市の穴太遺跡（６世紀後半～７世紀前半）を１００年近く
さかのぼり、奈良・飛鳥地域では初の発見。ここではぐくまれた渡来人の先進的な
技術と文化が、後に推古天皇の豊浦宮などを営んだ「日本の古里」とされる飛鳥の
ルーツにもつながったことを裏付けた。

(12月7日18:38)

最近にわかに倭の右傾化が進んできたようだが
おそらくこれが発見されたからまた倭人どもの韓国に
対する劣等感が剥き出しになってしまったのだろうな（笑）
そういや最近も我々在日に対する差別意識が強まってきたのが感じられるからな（笑）
このあいだも通りがかりの倭人に「チョーセンジンはとっとと帰れ！」と
口臭のきつい口で言われたばかりだしな。
まあこのように倭がウリナラに劣っているという動かぬ証拠をつきつけられのだから
きっと気が狂わんばかりになっているのだろうと思って笑って許してやってはいるのだがな（笑）
まあ我々に対する差別政策を取り続けるかぎり倭は世界各国の非難の的になるだけだし、だいいち
倭人共の劣等感がバレバレになっちゃうぞ（笑）右翼教科書まで作って必死で自国賛美に走っているというのに。

倭右翼がくやしっがてる様子が目に浮かぶようだ、ああ愉快愉快。

672 ：＠　　　　：01/12/07 21:16 ID:X3CLzaRW

>>671
日本語うまいですね。日本文化を理解してくれてどうもありがとう。

673 ：那那氏：01/12/07 21:28 ID:SpQXB5DN

＞倭右翼がくやしっがてる様子が目に浮かぶようだ、ああ愉快愉快。

ﾌﾟ
日本書紀の記述の正しさを証明するものﾀﾞ~ﾖ。（藁

674 ：　　：01/12/07 21:30 ID:kbukCohg

渡来人は日本人の祖先であり、今の韓国とは無関係で正解ですね。

675 ：：01/12/07 21:32 ID:neGcZxs7

何故に「この地域は、渡来系氏族東漢（やまとのあや）氏の本拠地。
「日本書紀」にある、雄略天皇の時代に渡来系氏族を飛鳥に住まわせた
とする記述とも符合した。」を省き、「ここではぐくまれた渡来人の先進的な
技術と文化が、後に推古天皇の豊浦宮などを営んだ「日本の古里」とされる飛鳥の
ルーツにもつながったことを裏付けた。」を勝手に付け加える？
そういう態度が更に反発を招いているのにまだ気付けないか。
ついでに言えば、これでお前たちが必死に否定している日本書紀の記述の正確さが
また立証されたんだが？三韓征伐だの仁那日本府だの、どうする？（藁

676 ：　：01/12/07 21:39 ID:Lr0CSPNh

>>671
寒冷気候地域に適した居住施設である北方系の
大壁や温突が先進技術というのも意味不明だが、
この度の発掘の一体どこに後の飛鳥の発展を
裏付ける特徴があったというのだろう？？

やはり古代韓国関連の電波の発信源は、このような
日本発の不見識な歴史解釈にあったというべきか。

677 ：675：01/12/07 21:45 ID:neGcZxs7

>>676
原文にないですって、「ここではぐくまれた渡来人の先進的な技術と文化が、
後に推古天皇の豊浦宮などを営んだ「日本の古里」とされる飛鳥のルーツにも
つながったことを裏付けた。」なんて。（藁
>>671のリンク先を読んでみて下さい。
こうやって勝手に恣意的な解釈を加えるのも立派な捏造だよ、判ってる？>>671

678 ：676：01/12/07 21:47 ID:Lr0CSPNh

な、なんだ？
記事引用の後半部分は捏造であったと・・・
読売の記者の方々に深くお詫び申し上げます。

679 ：まったく：01/12/07 23:39 ID:Svps+RBI

朝鮮人ってのはたくし難い嘘つきだな・・・

嘘じゃない場合でも、韓国のマスコミ記事なんか読んでると
共同研究とぬかしながら、日本の研究に割り込んできて
しかも拠出金は単位が日本はドル、韓国はウォンでしかもワザと単位を書かずに
あたかも「共同研究」をしているように見せかけている。
病的な嘘つきなんだよなぁ・・・

高麗大学の歴史学の教授が韓国の歴史学のレベルの低さを嘆くわけだ。

680 ：＠　　　　：01/12/07 23:42 ID:X3CLzaRW

>>672
オンドルなんて、日本で必要ないしね。
すぐに滅びた。

681 ：　：01/12/07 23:46 ID:MzmkB5xC

>>671のリンク先の記事
日本書紀って、結構すごいんだね。ちと驚いた。

奈良・清水谷遺跡で「渡来人の最古の集落跡」確認
　奈良県高取町の清水谷遺跡で、古墳時代中期（５世紀後半）の大壁建物と呼ばれる
朝鮮半島系の建物跡６棟が出土、うち２棟で床暖房のオンドルが確認されたと、町教委
が７日、発表した。渡来人による最古の集落跡と見られる。
　これまで最古だった大津市の穴太（あのう）遺跡（６世紀後半―７世紀前半）を１００年
近くさかのぼり、飛鳥地方では初の発見。
　大壁建物は、地面を掘って埋め戻し、突き固めた上に柱を塗り込めた壁で囲う土蔵のような
構造で、朝鮮半島から渡来した高度な建築技法だった。
　建物の大きさは、６―１１メートル四方。うち２棟のかまど跡には、煙道（えんどう）があり、
煙の熱で暖をとるオンドル遺構と判明した。朝鮮半島系の土器片も数十点見つかった。
　この地域は、渡来系氏族東漢（やまとのあや）氏の本拠地。「日本書紀」にある、雄略天皇の
時代に渡来系氏族を飛鳥に住まわせたとする記述とも符合した。

682 ：しかし：01/12/08 00:05 ID:ZXY2EBAr

随分まともなスレになったな（ｗ

>>1は理解できないだろうがナ（ｗ
ていうか、読んでないからな。あいつは

683 ：名無しさん：01/12/08 00:10 ID:Rc9sfzf2

オンドルあったのがなくなったんだったら朝鮮人の文化は受け継がれ
なかったってことなのに

684 ：　：01/12/08 00:14 ID:hsksnD77

>>683
そういう断定は良くないかと・・・
オンドルというのは一例なんだしね。
良い文化は受け継がれ、その土地にあった文化に進化するのみ。
受け継がれなかった文化は・・・まぁ、体質に合わなかったんでしょう、ね。

でもま～、一例だけあげて、それみろ日本文化は韓国文化のコピーだ！
なんて騒ぐ人の気が知れません・・・。

685 ：683：01/12/08 00:17 ID:Rc9sfzf2

朝鮮人の文化は「すべて」受け継がれなかった、という意味で言ったわけじゃ
ないのれす

686 ：チョン　 ◆uzeeeXmI ：01/12/08 00:20 ID:E8J/zV6D

渡来系氏族を飛鳥に住まわせたとする記述
ということは、天皇家は渡来系じゃない。

ところで中国書に残っている雄略天皇（武）の名文があるが、そこには
海を隔てて海北の９９箇所を平定、ってあるんだけど、これ朝鮮だよね。
日本府の事なんじゃないの？

687 ：　：01/12/08 00:21 ID:gFvGMXCD

さすがに>>1はもう来れないだろうな（ｗ

688 ：チョン　 ◆uzeeeXmI ：01/12/08 00:29 ID:E8J/zV6D

>>686の
倭王武の手紙
『自昔祖禰、躬環甲冑、跋渉山川、不徨寧処、東征毛人五十五国、西服衆夷六十六国、渡平海北九十五国』
( 宋書倭人伝、478年)

689 ：チョン　 ◆uzeeeXmI ：01/12/08 00:30 ID:E8J/zV6D

なんだ朝鮮半島は昔から属国だったのか（笑

690 ：＠　　　　：01/12/08 00:33 ID:EdBdUPbd

>>697
ゾンビみたいな人だから、わかんないよ。
独特の、「既に死んでいるのに、気づかない」人だから。。

きたら、弔ってあげてください。

691 ：　684：01/12/08 00:33 ID:hsksnD77

>>685
俺の早とちりでした。
申し訳ないです。

692 ：＠　　　　：01/12/08 00:35 ID:EdBdUPbd

>>689
朝鮮半島南部は縄文時代は縄文文化の勢力圏。
弥生時代は弥生文化の勢力圏。
そして、古墳時代は古墳文化の勢力圏です。

属国だった時期もあるけど、文化的には強い、
日本の影響下に有ったのは事実。
つうか、同一民族が分けて住んでいただけかも。

現在の朝鮮人は北から、勢力を伸ばしてきて、
元いた人々を制圧したと考えるのが自然。

693 ：685：01/12/08 00:38 ID:Rc9sfzf2

>>691

いえいえ　自分のも曖昧な文ではありましたので

日本に渡来し住み着いた朝鮮系の人々が、

・環境にあわず不必要と判断してオンドルを捨てた
・（多数の？）日本列島人文化に吸収された

のどちらにしても、現代朝鮮人にとっては何ら喜ぶべき史実では
ないだろうに、という意味で言ったのでした

694 ：？：01/12/08 00:53 ID:SFxSPe3I

>>693
後の日本住宅建築の発達史を見れば、温突（オンドル）が
定着する余地はなかったと言うべきでしょう。
開放性と耐湿性を最大の課題とする日本建築の思想は、既に
平安期の「徒然草」などにも顔を見せています。
今回の出土は奈良盆地からですし、気候的条件では尚更ですね。

695 ：？：01/12/08 01:06 ID:SFxSPe3I

また、オンドルは韓国の住宅で特に有名ですが
広く北東アジア諸地域に分布しています。その起源に
ついては、満州シベリア地方の狩猟民の家屋というのが
有力視されているようです。
しかし、気候的条件ではむしろ定着してしかるべき北陸や
東北地方に、ほとんど出土例が見られないのは不思議です。
弥生式文化の遺構は日本海沿いにかなりのところまで北上
しているのですが、オンドルについてはあまり聞かないですね。
これも弥生式文化が非北方系であることを示しているかのようです。

696 ：＠　　　　：01/12/08 01:10 ID:EdBdUPbd

>>695
北陸東北地域は、雪が降るけど、海流の影響で
気候が海洋性だからではないでしょうか？

実際に、オンドルなんかつくると、夏はじゃまだし。

最近の床暖房は導入されつつありますよね。

697 ：　：01/12/08 02:39 ID:uZ/P+92Y

オンドルなんて自然破壊。
あんなもん全国的に作るからハゲ山になって土地がやせるし
雨が降ると洪水になるんだよ。
日本はお止めの山なんかで森林資源を大切に守ってきた。
後先考えず、あればあるだけ浪費するのが朝鮮人。
朝鮮人は自然と協調するということを知らないのか。

698 ：　：01/12/08 18:22 ID:ICtRjXkO

age

699 ：悪いけど一言：01/12/09 02:23 ID:UjkGgAzn

>>675
あのさぁ、完全にネタにつられてるよ。どこの国に人が
隣の国の古代史をここまで詳細にフォローしてるわけ？

700 ：699：01/12/09 02:25 ID:UjkGgAzn

どこの国の人が．．．だった。鬱だ死のう

で、この煽っているひと、結構よく知っている
人っぽいので、もとネタの解説キボン。藁

701 ：実家にいろりがあったら田舎者?：01/12/09 02:49 ID:UjkGgAzn

>>695
北陸や、東北では伝統的な暖はいろりですが、復元した縄文時代の竪穴式
住居と比較して、排煙の逃がし方など、ほとんど変化してないんじゃない
かってぐらい似ているのが印象に残っています。この手の民俗的なものは、
多少のコトでは変化しないのではないでしょうか。

ということで、北陸東北に北方的な要素はあまりない、に3000ルピー

702 ：「木を植える」アイディアは誰が考えたんだろう：01/12/09 03:04 ID:UjkGgAzn

>>697
京都の周囲の山が丸裸だったのはそんなに前の
話ではないらしいですが．．．

自然と調和なんて概念はそんなに古いの？日本
はたまたま山岳や森林への信仰が環境保護にプ
ラスに働いたということ。あとは徳川様のお陰
かなぁ。

703 ：ー：01/12/09 07:51 ID:uXmImNV1

まったりしてるね。まえが懐かしい

704 ：　：01/12/09 15:01 ID:2XOixpLO

話はずいぶん戻るけど、日本刀の作り方が独特なのは、
鉄が塊としてとれず、砂鉄しかとれないため苦肉の策として発展した
みたいな意見を聞いたことがある

705 ：：01/12/09 21:18 ID:xYdCnFs7

日本人の起源は渡来人だってさー
今、NHKでやってるよー

706 ：　：01/12/09 21:23 ID:nXVgrHF3

日本人の祖先は朝鮮からやってきた稲作民族に滅ぼされた。

707 ：　：01/12/09 21:24 ID:xYdCnFs7

本当の日本人は縄文人で滅びたんだね

708 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/12/09 21:24 ID:Cty/HMrw

>>706
言うと思った。（w
しかし縄文人のほうがエラ張ってるンだが。

709 ：ななそ：01/12/09 21:27 ID:6TtDrWpF

韓国ではこういう番組はやらないだろうな。
なんたってあらゆる民族の起源は韓国人なんだから (笑)

710 ：ここでやるの？：01/12/09 21:29 ID:dniBeizs

日本人はるかな旅　第5集　「そして“日本人”が生まれた」

NHK総合　12月9日（日） 21:15-22:05

　今から1万3000年～2300年前頃まで、およそ1万年近くの長い間つづいた
縄文人のくらし。しかし、縄文時代が終わるころ、大陸から縄文人とは姿形
の違う人たちが日本列島に渡来してきたのです。この渡来系の人たちと、
先住民である縄文系の人たちが混じりあい、今のわたしたちにつながる
“日本人”が誕生したと考えられています。
NHKスペシャル「日本人はるかな旅」第５集「そして“日本人”が生まれた
（12/9　NHK総合　夜9：15放送）」では、渡来人が来たといわれる北九州
から関東へと旅しながら、“日本人”が誕生するまでを探っていきます。
http://www.inpaku.nhk.or.jp/nihonjin/cl06_index.html

711 ：　：01/12/09 21:29 ID:xYdCnFs7

日本独自の民族なんているわけないよね
縄文人だって渡来人だよね

712 ：　：01/12/09 21:30 ID:nXVgrHF3

和人が北海道でアイヌを滅ぼしたように
弥生時代に、朝鮮半島からやってきた渡来人が縄文人を滅ぼした。
結果的に、日本が未開の狩猟生活から、文明社会に移り変わったから
良かったのだけれど。

713 ：　：01/12/09 21:30 ID:uqc3y/zo

なんで中国から日本に来るの？？？？
朝鮮半島は？？？？？
不自然な説だな。

714 ：＠　　　　：01/12/09 21:32 ID:xTp+IPLJ

>>713
朝鮮半島では米を作れなかったから。
中国南部から、米を作れる、日本に渡った。

715 ：　：01/12/09 21:33 ID:xYdCnFs7

遺伝的にも実証されたね

716 ：ななそ：01/12/09 21:35 ID:6TtDrWpF

>>711
でもその韓国人も北方中国からの渡来人なんじゃないの？
だから韓国にも独自の民族っていないでしょ。

717 ：　：01/12/09 21:36 ID:xYdCnFs7

やっぱり日本人はもともといなかったんだね

718 ：　：01/12/09 21:37 ID:dniBeizs

犬の骨があった、、、

719 ：転載氏：01/12/09 21:38 ID:fj/yJQqe

鹿の骨だこら。

720 ：　：01/12/09 21:38 ID:Hp07lEUX

>>717
つーか、「もともと」をどこまで遡るの？
究極まで遡れば、全て、アフリカ出身者だよ？

721 ：　：01/12/09 21:39 ID:xYdCnFs7

縄文人は渡来人に滅ぼされたんだね

722 ：　：01/12/09 21:40 ID:xYdCnFs7

ここで日本人は途絶えたんだね

723 ：＠　　　　：01/12/09 21:40 ID:xTp+IPLJ

>>711
日本人が、混血なのはあたりまえ。
人間が住んでいる場所に属すると考える思考が変なのだ。
半島人は、渡来人が渡来したあとにそこに住んでるにすぎない。
当時の人間を共通の祖先とするだけだよ。
半島の生産力は低かったから、日本に来る方がよかったのだ。

724 ：メカンダ－ロボ：01/12/09 21:40 ID:KSd0QXrg

渡来アタック！

725 ：　：01/12/09 21:40 ID:E4IED2Zf

許せねえチョンども！！！！！

726 ：　：01/12/09 21:41 ID:lw7PjbH3

朝鮮の禿山は鉄器を大量生産したなごり
燃料が枯渇した人達が中国地方の日本海側に
渡来した。

727 ：　：01/12/09 21:41 ID:DE40JZgR

>>724
あんた古過ぎ（ﾜﾗ

728 ：　：01/12/09 21:41 ID:Hp07lEUX

おっ、サヌカイト、カンカン石

729 ：＠　　　　：01/12/09 21:42 ID:xTp+IPLJ

縄文人は、沖縄とアイヌ系にのこってます。
それから、日本人の多くの血に混血しているのだ。

最近は縄文系が美人とされるしね。

730 ：　：01/12/09 21:42 ID:xYdCnFs7

たぶん朝鮮半島から追放された人が日本人の祖先なんだね

731 ：　：01/12/09 21:42 ID:w5zmenQd

紀元前2世紀の呉・越の人が来たんだったら、
箸の使い方は渡来したときから知ってたのかなあ？
「ウリが教えたニダ」も通じなくなってくるな。ｳﾋﾋ

732 ：　：01/12/09 21:43 ID:xYdCnFs7

犯罪者が日本に島流しにされたんだってさー

733 ：転載氏：01/12/09 21:43 ID:fj/yJQqe

サヌカイト・・・たたくと良い音色がする。

734 ：＠　　　　：01/12/09 21:43 ID:xTp+IPLJ

>>730
朝鮮半島には人が住めなかっただけだよ。

735 ：　：01/12/09 21:43 ID:xYdCnFs7

朝鮮半島の犯罪者が日本人の起源なんだね

736 ：名無し：01/12/09 21:44 ID:6TtDrWpF

韓国人（渡来人）は縄文人（日本人）を侵略した。　謝罪と賠償を以下略。

737 ：　：01/12/09 21:44 ID:qaqZfHW5

＞ID:xYdCnFs7
随分しつこいけど、まさかこんな大昔の話を見て韓国＞日本って言わせたいのか？
幾らなんでも自分でも虚しくならないか？

738 ：：01/12/09 21:44 ID:ltqToNye

不毛の地だしね>半島

739 ：ぎ：01/12/09 21:45 ID:9H3bkpjv

やぱり　関西に渡来人が多かったのか・・・
納得納得

740 ：＠　　　　：01/12/09 21:45 ID:xTp+IPLJ

>>736
韓国人なんか影も形もない。そのころ。

741 ：　：01/12/09 21:46 ID:Hp07lEUX

>>740
ツーか、「韓」の字を冠した国すら、大韓帝国がはじめて

742 ：　：01/12/09 21:47 ID:lw7PjbH3

前のＮＨＫ特集の「ＤＮＡ」で見たときは
沖縄の人とアイヌはまったく別の民族ってことだったが

743 ：　：01/12/09 21:48 ID:xYdCnFs7

日本の学者もはっきり言ってるね。
やっぱり日本人の起源は朝鮮半島の犯罪者なんだね

744 ：ななし：01/12/09 21:49 ID:WOb2UUrB

>>741
横槍だがそれは間違い（ｗ
そもそも韓国の韓の字は春秋戦国時代の韓の国からきてるとも言われる。
（という説もある）

と言うわけで近代国家としてはともかく
韓の字を冠した国が存在しなかったわけではない。

745 ：　：01/12/09 21:50 ID:xYdCnFs7

よく考えればあたりまえだね
日本に独特の文化があるわけないね

746 ：名無し：01/12/09 21:51 ID:6TtDrWpF

>>743
別に犯罪者でもいいじゃん。
君は何が言いたいの？

747 ：　：01/12/09 21:51 ID:w5zmenQd

>>743
その日本で犯罪を犯している三国人ってすごいね。
遺伝子は強くなるんだね。

748 ：：01/12/09 21:52 ID:m0mpwJer

日本の学者もはっきり言ってるね。
やっぱり在日鮮人の起源は朝鮮半島の犯罪者なんだね

749 ：　：01/12/09 21:52 ID:E4IED2Zf

>>744
でもそれって黄河流域の中国大陸の真ん中だろ？
朝鮮半島全然関係無しじゃんか。

750 ：　：01/12/09 21:52 ID:Hp07lEUX

>>748
ぼうや、子供はもう寝る時間だよ？

751 ：　：01/12/09 21:52 ID:uqc3y/zo

渡来系の人間が縄文土器の作り方を習得したと考えられないのかな？

752 ：　：01/12/09 21:53 ID:xYdCnFs7

渡来人は日本に島流しにされたんだね
それに縄文人は滅ぼされたんだって

753 ：転載氏：01/12/09 21:53 ID:fj/yJQqe

>>743
原種の習性だな＞三国人

754 ：：01/12/09 21:53 ID:WTLzZPTI

日本の史書にもはっきり書いてあるね。
日本の犯罪者を半島に追放した事を。

755 ：　：01/12/09 21:54 ID:xYdCnFs7

日本民族ってないんだね

756 ：　：01/12/09 21:54 ID:m0GRn2uf

>>755
それ言い出したら、すべての民族は、アフリカ民族。

757 ：　　：01/12/09 21:54 ID:KSd0QXrg

おい！CGポリゴン欠けしてたぞ　

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 21:55 ID:5Mwsnsuc

朝鮮は、わらを編んでるだけの文化だと、元大統領が証言していたな、たしか。

759 ：　：01/12/09 21:55 ID:xYdCnFs7

犯罪者の子孫だから、悪いことばっかりするんだね

760 ：　：01/12/09 21:55 ID:Hp07lEUX

>>759
だから、早く寝ろよ、厨房

761 ：　：01/12/09 21:56 ID:qaqZfHW5

ひょっとしてこの馬鹿（ID:xYdCnFs7）って>>1か？

762 ：　：01/12/09 21:56 ID:ltqToNye

>>759
全くだ。三国人はさっさと神州から出て行って欲しいね

763 ：　　　：01/12/09 21:56 ID:0LHWoRhL

だいたい日本人の起源なんて、ほとんどが大陸やら南洋やらの渡来系だろ。
渡来人の一部に半島出身者が含まれていたからって「日本人がウリナラ起源だ」
なんていう頭おかしい理屈になる？なぜ気付かん？ >半島人

一番多いのはブリアート人で、南洋系やら半島系が入り混じった混血が日本人。

ちなみに現在半島にいる人種と、太古の半島系渡来人が同一人種であるかも
疑問だな。。匈奴に蹂躙されまくったお陰で単細胞の狩猟民族的人種に
なったんとちがう？

764 ：　：01/12/09 21:57 ID:xYdCnFs7

やっぱり日本人はいないんだね。
はっきり証明されたね

765 ：：01/12/09 21:57 ID:trPwrWK4

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/09 21:57 ID:W1vPn/wu

これって立派な「侵略」だよね。＞渡来人
日本もこのことで抗議するべきだ。（w

これで「韓国併合は間違いではなかった」って堂々と言えるね。
「同胞が同胞を合併しようとしただけ」なんだから。
今の韓国と北朝鮮が統一するのと同じことだからね。＞韓国併合

767 ：名無し：01/12/09 21:58 ID:6TtDrWpF

xYdCnFs7は日本人に相当なコンプレックスを持っている人です。
呆れを通り越してなんか可哀想になってきました。

768 ：　：01/12/09 21:58 ID:Hp07lEUX

>>764
子供には判らないないようだった未たいだね

769 ：　：01/12/09 21:58 ID:m0GRn2uf

>>764
熊から進化したような人間がいないからね。

770 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/12/09 21:58 ID:Cty/HMrw

つーか、人種と民族をゴッチャにすなっ！！＞ ID:xYdCnFs7

771 ：　：01/12/09 21:59 ID:w5zmenQd

>>741
744じゃないけど、横レス。
３～４世紀頃に多数派の民族（多分ツングース。もしかしたらフヨ）が
韓族と自称していたと思われる。いわゆる三韓。
同時代の少数派が倭人（安曇系？これは私見）や穢など。

772 ：：01/12/09 22:00 ID:WTLzZPTI

そもそも当時の朝鮮って、箕子朝鮮だからこの時代の朝鮮人は中国系では？

773 ：　　：01/12/09 22:00 ID:0dApsdCz

これで判ったのは８００年前にモンゴルとの混血で出来た朝鮮人より
日本人は3倍弱の歴史があるってことだ。

774 ：転載氏：01/12/09 22:00 ID:fj/yJQqe

次のチョンの妄想

日本人は混血だから、倭女はインラン。

775 ：　　：01/12/09 22:02 ID:0dApsdCz

いろんな民族の混血ってことは、ユダヤと同じか？
雑種のほうが純潔より優秀だよ。

776 ：株式会社韓国：01/12/09 22:02 ID:0UavBmVQ

NHK良いね。
やっぱ渡来人見ても、朝鮮は通り道じゃん。

777 ：　　：01/12/09 22:04 ID:0dApsdCz

日本に来る途中で半島に住み着いた渡来人が百済人？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 22:04 ID:5Mwsnsuc

ＮＨＫ面白かったぞ。

779 ：名無し：01/12/09 22:04 ID:6TtDrWpF

韓国でも作ってほしい、こういう番組。

「韓国人はるかな旅　　第１集　熊とまぐわった我々の祖先」

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/09 22:04 ID:W1vPn/wu

日本人で、日本が単一国家だと思っている人は少ないと思うよ。

韓国併合は間違いではなかったことが分かって良かったよ。（w

781 ：　　：01/12/09 22:04 ID:KSd0QXrg

アンコールは録画ですne!

782 ：　　：01/12/09 22:04 ID:2uuSsvKR

こんな番組を韓国で作ったとしたら、クマとの交尾から始まる
電波番組になるんだろうな。
うわ～みてみてえ！

783 ：転載氏：01/12/09 22:06 ID:fj/yJQqe

それはそうと、この番組は韓国で放送されるかな。

あと、韓国のテレビ局が「朝鮮人、はるかな旅」という
番組を作ってくれないかな。

784 ：名無し：01/12/09 22:06 ID:6TtDrWpF

>>782 >>783
考えることは一緒ですな (笑)

785 ：：01/12/09 22:25 ID:GAgFhdqr

今の我々も異質な人（外国人）を受け入れてきましょう～って
言いたいんだと思った…ＮＨＫへの偏見があるからか…

つーか渡来人の集落から縄文人の土器が見つかったのが
縄文人が朝貢してたからってんだったら嫌だな。

786 ：　　：01/12/09 22:27 ID:0dApsdCz

>>785
　縄文土器が出土地の粘土で出来てたっていう所見てなかった？

787 ：　：01/12/10 00:15 ID:quPn3LFc

韓国なんて、建国して何年だ？
チンギスやらクビライやら異民族に散々滅亡させられているやんか。

788 ：555→666 ◆8ziNIda. ：01/12/10 00:46 ID:iGeCNiHo

>>787
それにしても、チョソってゴキブリみたいにしぶといね。

789 ：さん：01/12/10 01:09 ID:5W7d/FM+

日本が統一されたのは、鎌倉の軍事政権からでしょ

790 ：ななし：01/12/10 01:12 ID:wRc/aLiL

ふと思ったんだが・・・・。
朝鮮人は神様のいいつけを守って熊から人間にしてもらった女の子孫って
言ってるけど、実は途中で飽きてやめちゃった虎のほうの子孫なんじゃ
なかろうか・・・。

アジアの虎って自分で言ってるしな（笑）。

791 ：株式会社韓国：01/12/10 01:14 ID:sV0e2BEH

>>789
　どうした?冷や汗が出てるぞ?（藁

792 ：　　　：01/12/10 01:14 ID:3q60e647

>>787
　実はまだ分断されてるから未建国だったりして…。ずっと属国だし。

793 ：　　：01/12/10 01:16 ID:FC9z3FZl

さんよ。
相変わらず憎めないヤツだなぁ。
日本史板で叩かれてこい。

794 ：　　：01/12/10 04:07 ID:DY9D8+Bq

せっかく義務教育まで創ってやったのに
やっぱりチョンは駄目だね。
永遠に日本の属国になってなさい。

795 ：めっちゃ前：01/12/10 06:57 ID:Pr0QDoaT

納豆の起源は、韓国ちゃうぞ。おまえは、あほか。
ちゃんと調べえよ。
韓国は嫌いじゃないけど、でっち上げははよくない。

796 ：　：01/12/10 07:39 ID:PyA38wzP

嘘は誰にでも簡単に吐くことができますが他の人がその嘘を覆すのはたいへんなことです

797 ：納豆の「宗主国」は韓国：01/12/10 07:47 ID:qXLNje8b

※翻訳の関係で納豆が味噌汁と表記されています

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://food.chosun.com/site/data/html_dir/2001/01/11/20010111000004.html
　味噌汁は韓国-中国-日本だけ食べる食べ物ではなくてインドネシア-ミャンマー-
タイ-ネパル(ネパール)など東南アジアを初めて、根幹(近ごろ, 近刊)にはアメリカ-
カナダ-暑(西)アフリカに番地であっていてロシアではウズインの献立に開発するまでした。
7世紀新羅の新聞王が王妃を迎えるときピェベック品目で「時」と言う名前の味噌汁が出て
考慮(高麗)流民が立てたバルヘに本盛時と言う味噌汁が文献に出る。
　鎌も(ナブド)をかかって日本がゾンズグックイムを押し出すが国時代に
ゴリョザンと呼ばれたのを推して渡った韓国文化で味噌汁と言う名前は清が
侵入してきた乱とき清国将兵の軍糧であったので得た名前であって、
宗主国であるので得た名前ではない。高句麗ガントと朝鮮半島が大豆(擡頭)
文化圏の宗主領域と言うことだけでも味噌汁の宗主国は韓国なのである。

798 ：＞797：01/12/10 08:35 ID:JjytG3PL

納豆は縄文時代からあるんだよ（ｗ

799 ：七氏＠通りすがり：01/12/10 08:40 ID:hYSeovRH

よく考えると「韓国が起源」って表記そのものに無理があるねぇ
せめて「日本文化は李氏朝鮮が起源ニダ！」って感じで言えば少しは救い様があるのに…
韓国なんてできてから1世紀も経ってないんだからさ、中国4000年の歴史と
同じくらい無理があるなぁ。

800 ：　　：01/12/10 09:56 ID:8OIBJcwQ

全ての日本文化の起源は韓国だった！！！！！！パート７まで・・・あと２００レス（藁）

801 ：ななし：01/12/10 11:52 ID:TUh1XC/O

>>797
なら宗主国は清なんじゃないのか？（藁）

802 ：667=WOKAFUGU：01/12/10 16:14 ID:g8+SoCle

>669
>意外に日本人通詞は
>ハングル表記に引かれて濃音記号ｓをｓとして忠実に発音していたのかも。
>その辺を利用して底意地の悪い超鮮人通詞が敢えて嘘をついて引っ掛けた
>とかいうことは考えられませんかねぇ（藁）。
>「大根」を朝鮮語で何と言うのか知りませんが、これも大嘘だったりして。
同意。
秀吉の出兵や三浦の乱で痛い目に合っているから、
警戒を解かず、正確な朝鮮語を敢えて隠したのでしょうかね。
敢えて方言を守った薩摩藩の例が想起されます。

なお、「粢」に当たる日本語には、
シトギ、シットギのように、語頭にｓを伴うもののほかに、
ヒトン、ヒトンギ、ヒトーギという、ｈを伴うものや、
首里方言シジュチのもとにもなったシトキのように、語尾部分にｋを伴うものもあり、
元はpotokではなかったか、とも想像されるttokとの関連は、より古い時代、
縄文晩期に遡ってゆくなら、必ずしも否定できないと…。

803 ：みてるだけ：01/12/11 04:30 ID:qEa7z/s9

ここは>1をかわいがってあげるスレでしょうか?

804 ：じん：01/12/11 11:23 ID:c8XoQTmO

＞＞８０３
最近出てこないね

805 ：めっちゃ前：01/12/11 14:18 ID:voHVE0AB

>797
>味噌汁は韓国-中国-日本だけ食べる食べ物ではなくてインドネシア-ミャンマー-
>タイ-ネパル(ネパール)など東南アジアを初めて

あなた、起源という言葉を知っていますか？
納豆の起源は、東南アジアらへんなの。
それを、韓国が起源とは。
韓国は、嫌いじゃないけど、その傲慢さはよくない。

806 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/12/11 14:23 ID:CgpO+B92

>>802 WOKAFUGUさん
　今、手持ちの方言辞典でシトギの方言を調べてみたところ、以下のような
方言形があるようです。

(1)１拍目のシがヒになっているもの
　　　ヒトン(長崎県五島)、ヒトギモチ(長野県佐久)、ヒトゲモチ(大分市)、
　　　ヒトーギ(大分県)、ヒトギ(熊本県玉名郡、大分県)
　　　ヒトンギ(大分県海部郡、埼玉県秩父郡)
(2)３拍目のギがキになっているもの
　　　シトキ(鹿児島県肝属郡)
(3)３拍目のギがチになっているもの
　　　シジュチ(沖縄県首里)

　これらのうち、(1)はシトギが変化したものと考えて問題ありません。シが
ヒになるのはシの子音［∫］が硬口蓋歯茎摩擦音、ヒの子音［￠］が硬口蓋摩擦音
で、両者の調音点(発音する部位)が非常に接近しているためです。江戸っ子が
日比谷をシビヤと発音するのと同じ理屈ですね。

807 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/12/11 14:24 ID:CgpO+B92

（続き）

　次に(2)ですが、本土方言で３拍目が清音になっているのはこの１例のみで
あること、日本語の場合、清音と濁音は相互に変化可能な音として認識されて
いることから、これは大隅方言における個別的な変容であると見た方がよさそ
うです。

　問題は(3)でして、本土方言のギは首里方言では通常ジ［ｄзｉ］で現われる
のですが、ここではチ［ｔ∫ｉ］で現われているんですよね。WOKAFUGUさんの
ご指摘の通り、首里方言のチ［ｔ∫ｉ］は本土方言のキに対応します。加えて、
２拍目のジュ［ｄзｕ］も変です。こちらは本土方言のヅ乃至ドに対応します。
即ち、首里方言シジュチから逆に本土方言を導き出すと、シドキのような語形
を想定せざるを得ません。

　このように、本土方言と沖縄方言とでシトギ／シドキで対立しているわけで
すが、どちらの方が本来の語形である可能性が高いかというと、本土方言では
ほとんど例外なしに２拍目が清音、３拍目が濁音になっている点を重視すれば、
やはり本土方言のシトギの方を本来の語形と見るべきでしょう。首里方言の
シジュチは、シトギが一種の音転倒(metathesis)を起こしてシドキとなった後、
その語形をもとに生まれたものではないかと思います。音転倒とは山茶花(サン
ザカ)がサザンカとなるような現象ですが、ここでは［∫ｉｔｏｇｉ］の２拍目
と３拍目の清濁が入れ替わってしまったものと見るわけです。海(正確には「海神」)
の意味の古語ワタツミがワタヅミを経てワダツミになった例あたりが参考になる
でしょう。

※￠の本当の音声記号はｃの下部にヒゲの付いている文字。

808 ：ななし：01/12/11 14:25 ID:lp230K5W

勧告は日本に文化を持ち込んだ人々が通っただけでも
それを自分達の文化だというのか。

809 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/12/11 14:25 ID:CgpO+B92

（続き）

＞元はpotokではなかったか、とも想像されるttokとの関連は、より古い時代、
＞縄文晩期に遡ってゆくなら、必ずしも否定できないと…。

　それほど古い時代ともなれば、確かに否定はできませんが、肯定も致しかね
ますね。WOKAFUGUさんの主張を肯定するためにはとにかく具体的な証拠が必要
です。具体的に言えば、朝鮮語と日本語との間に［ｔｔ／∫ｉｔ］、［ｏ／ｏ］、
［ｋ／ｇｉ～ｋｉ］のような規則的な音対応が認められることを、他の用例を
提示することで証明する必要があります。いかに語感や意味が似ていようとも、
言語には偶然の一致というものがありますから、まったく無関係の言語同士で
あっても音と意味の両方が一致することは決して珍しくありません。英語のｓｏ
と日本語の「そう」のようにね。この例をもとに日本語と英語は同系だった！
と主張するのがいかに愚かな話かは、WOKAFUGUさんも同意なさるでしょう？
結局、１例だけでは何の証拠にもならないのです。

810 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/12/11 14:27 ID:CgpO+B92

（続き）

　ちなみに、現在遡り得る最も古い日本語である上代語をもとに、それ以前の
日本語(原始日本語)をある程度理論的に推定することは可能です。言語の音変化
には一定の傾向がありますから、それをもとに推定するわけですが、この推定
は絶対確実とは言えないまでも、それなりの確度はあります。ついでですから、
以下、シトギについてその古い発音を推定してみましょう。

　まず、シは現在でこそ［∫ｉ］ですが、上代の頃はチ［ｔ∫ｉ］のような音で
はなかったか(ツィ［ｔｓｉ］という説もあり)と推定されています。次に、日本
語の母音は現在ａ，ｉ，ｕ，ｅ，ｏの５母音ですが、上代においてはｉ，ｅ，ｏ
にそれぞれ２種類ずつ、合計８母音が存在したことがわかっています。このよ
うな多母音的性格は北方系言語の特徴ですから、おそらく北方系の渡来人(弥生人？)
によってもたらされたものと見てよいでしょう。では土着の縄文人の言語の母音
体系はどのようなものと推定されるかと言うと、おそらくａ，ｉ，ｕの３母音
しか存在しなかった可能性が高いのです。ｅはａとｉの母音融合によって、ｏは
ａ乃至ｕから変化したものと推定されます。よって、シトギという語がもし縄文
晩期に存在したとしたら、その発音はおそらくチトゥギ［ｔ∫ｉｔｕｇｉ］か
チタギ［ｔ∫ｉｔａｇｉ］のようなものであったろうということになります。
以上、ご参考までに。

811 ：名無しさん＠ピンキー：01/12/11 15:14 ID:c8cn6Oxc

　　　　　　　　+
　　　+　　　　　　　+
　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　+　.　（　´∀｀）＜　とりあえずチョンは放置しようっと。
　　　　　（　つ日）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（⌒＿）__）
　　　　⊂＝＝＝⊃

812 ：WOKAFUGU：01/12/11 17:47 ID:A8ocfk8j

>810 娜々志娑无さん
分かりやすいご説明ありがとうございます。

なるほど、
北方系渡来人が、どこで聞いたかはさておき、縄文以来(?)の語である「粢」の単語を覚えて、訛って発音した結果という蓋然性もありますね。
それを今日まで、北方系の母音とともに日本列島の大部分で使ってきたと。
また、
沖縄に伝わった段階でシトギからシドキへのように清音と濁音が入れ替わったのであれば、九州から南西諸島へ伝わったのであり、
シトギの原形（チトゥギ?、チタギ?）の語が仮に南方起源であっても、沖縄を経由せず、他の経路で先に本土に伝わったと。
もちろん、
常緑照葉樹林帯文化論を忘れれば、弥生時代以降に本土で独自に生まれたものだと考えても問題ありませんが…。

次は考古学的に、蒸し器である「甑」を検討したいと思います。

813 ：　：01/12/11 19:09 ID:PW3xxABb

Korea's Place in the Sun : A Modern History
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0393316815/

Reviewより
★★☆☆☆
Reviewer: [email protected] from Michigan, USA
Actually I did not read this book. But I read the review on it. I found that Bruce Cumings mentions that
Japan influenced Korean Culture. This is definitely wrong point. Korea was infulenced by Chinese Culture
and they handed it down for Japanese. Most of western people who did not learn East-far Asian history
seriously believe that Japan has been always stronger and influenced on Korea but it is sbsolutely not true.
Before Maiji period(Japanese westernization time), they had always treated Korea as their big brother.
I recommend the authors from Western countries should be careful on this fact.

内容はお決まりの論調だが冒頭の文がすごい。
「実際、この本読んでないんだけど…」

読んでないのに評価する先入観のかたまりのような人だね。
何を言っても通用しないのはこういう人が多いからだろうか。

814 ：sage：01/12/11 21:11 ID:FGu28G9E

ちょっと疑問に思ったんですか >>1 って日本語読める人なですかね？
下記のようなツールを作成して定期的に自動巡回させているだけなのではないですか？
--以下ツール--
「全ての日本...」のスレをダウンロードする.
自分以外の書き込みに対して
:>>番号
:
:よく読め！！
:
:
:　http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
とレスをつける
--以上ツール--
でないと浮世絵などに対して上記のページを紹介する理由が説明できません。
でも、それなりに自然言語処理(字句解析程度かな？)をしているようにも
見えますね。なんか人口無能とチャットしているみたい

815 ：　　　　　　：01/12/12 05:24 ID:2lqC9B5F

>>813
読んでない段階で、書評じゃないですよね。削除依頼出した方が。。（ｗ

書評批判の書評をかいてあげるといいかも。

816 ：812：01/12/12 09:40 ID:T4w+Mty1

抉（えぐ）り入り石斧（せきふ）で土を耕し、半月形石庖丁で収穫し、竪臼（たてうす）・竪杵（たてぎね）で脱穀され、甑（こしき）で蒸された穀物―米が食べられるようになった。
木の伐採（ばっさい）、木材加工には大型蛤刃石斧、偏平片刃石斧、柱状片刃などが、また、木製の鋤（すき）や鍬（くわ）の先端に鉄がはめ込まれて使用された。
これらの道具は古代朝鮮族が居住した朝鮮半島から遼東半島以東、松花江以南の現在の中国東北地方にかけての地域に特有の道具である。…

…と言っている韓国･朝鮮系の日本語HPがあります。
「古代朝鮮族固有」という点は肯定できかねますが、他方、「常緑照葉樹林帯限定」とも言い難いと考えます。

817 ：　　：01/12/12 10:06 ID:ESK6tEAL

日本のものじゃないけど、チョンモランマも韓国起源だろ！

818 ：＞817：01/12/12 10:15 ID:7hmHQY1Q

最近は孔子も漢字も韓国起源
秦の始皇帝も危ない（wara

819 ：人権屋：01/12/12 10:20 ID:gMFTeT81

チョモランマを命名したのはイエズス会士だそうだ。
ザビエルとかイエズス会の人は日本には来たけど朝鮮には
行かなかったよね。

820 ：生猫 ◆skb1Nfqs ：01/12/12 10:39 ID:kthXuR7J

喜久蔵を操作しているのは韓国人です

821 ：816：01/12/13 14:57 ID:/LWtUskX

南方系の言語を話していた集団と北方系の言語を話していた集団が混ざり合った（>>810）のであれば、
混ざり合った場所はどこだろうか。
東シナ海沿岸のどこかであろうが、海を渡る技術という点で、北方系の移動には制約が大きい。
中国大陸を別とすれば、朝鮮海峡が限界と想像する。
また、もち米･うるち米については、モチ性澱粉の含有率を調査した結果、朝鮮半島の南北で大きく異なっており、北へ行くほどウルチ性澱粉が多くなる。
発音でも「李」を「リ」と読める北に対し南では「イ」と訛っている。
従って、
古代日本語が成立したのは、かつての三韓の地を含む半島沿岸部であろう。
その後、半島では南方由来の農耕文化を維持しつつも北方系の要素が全体を覆うに到ったと。
問題は古い朝鮮語の起源のほうだが … 日本語との距離はかなり遠い。

822 ：　：01/12/13 16:05 ID:1fi8DB0E

納豆って韓国が起源だったんだね

823 ：　：01/12/13 16:07 ID:1fi8DB0E

弥生人って渡来人だったんだね

824 ：　：01/12/13 16:07 ID:1fi8DB0E

日本って敗戦国なんだよね

825 ：　：01/12/13 16:08 ID:1fi8DB0E

日本のネットって電話回線なんだね

826 ：　：01/12/13 16:08 ID:Y1+e+TYz

また馬鹿が現れたぞ。

827 ：　：01/12/13 16:08 ID:1fi8DB0E

日本の大学生って本当に馬鹿だよね

　　

828 ：　：01/12/13 16:09 ID:1fi8DB0E

>>826
おまえがばか

829 ：：01/12/13 16:09 ID:+cet7lZ7

どうせ１だろ

830 ：　：01/12/13 16:10 ID:1fi8DB0E

なんで日本人は世界から嫌われてるの？

831 ：＞824：01/12/13 16:10 ID:AaEzSOb/

韓国もナー

832 ：：01/12/13 16:11 ID:+cet7lZ7

ふう。

833 ：　：01/12/13 16:11 ID:1fi8DB0E

>>829
おまえがばか

　

834 ：　：01/12/13 16:12 ID:1fi8DB0E

韓国は負けてません

835 ：＞824：01/12/13 16:12 ID:AaEzSOb/

＞なんで日本人は世界から嫌われてるの？
と、韓国人は信じてるの？
客観的には韓国人が嫌われていることも知らないでな。

836 ：　：01/12/13 16:12 ID:1fi8DB0E

日本はちゃんと降伏しました。

837 ：はぽねす：01/12/13 16:12 ID:RBJ2Y2Vp

なんだかすごい芸風のやつが出てきたな（ｗ

838 ：　：01/12/13 16:13 ID:Y1+e+TYz

>>830
世界＝中国＋朝鮮半島じゃないって習わなかったか？
幼稚園からやり直してきなさい、坊や。

839 ：＞834：01/12/13 16:14 ID:AaEzSOb/

高木大尉は大統領になったんだって？

840 ：　：01/12/13 16:15 ID:1fi8DB0E

日本は敗戦国ですね、異議ありますか？

841 ：　：01/12/13 16:15 ID:Oqy2PhPh

なんかシンプルな文体で好感が持てるな＞＞1fi8DB0E

いろんな電波が生きて～いる～この板で～

842 ：々：01/12/13 16:16 ID:dy0EFPI5

>>837
１＝ベルギー人でしょ。
放置が一番です。

843 ：　：01/12/13 16:16 ID:1fi8DB0E

日本は負けたよね

844 ：株式会社韓国：01/12/13 16:18 ID:QXmuxlcp

お、出力上がってるね～♪

845 ：　：01/12/13 16:18 ID:1fi8DB0E

敗戦国に異議ありませんね

846 ：　：01/12/13 16:18 ID:Y1+e+TYz

韓国は、日本に負ける事すら出来なかったよね。

847 ：＞840：01/12/13 16:19 ID:AaEzSOb/

敗戦国だね、韓国ともども。高木大尉も金少将も活躍してくれたんだけどね。
だから何？

848 ：>>1fi8DB0E：01/12/13 16:20 ID:Oqy2PhPh

敗戦国＝日本　韓国　ドイツ　オーストリア

849 ：株式会社韓国：01/12/13 16:20 ID:QXmuxlcp

日本は太平洋戦争で敗戦しましたが、それが韓国と何の関係があるのでしょうか？

850 ：　：01/12/13 16:21 ID:1fi8DB0E

やっぱり日本は敗戦国、つまり負けたんだよね

851 ：　：01/12/13 16:21 ID:1fi8DB0E

おお負けしたんだよね

852 ：株式会社韓国：01/12/13 16:21 ID:QXmuxlcp

で？

853 ：　：01/12/13 16:23 ID:1fi8DB0E

真珠湾攻撃は卑怯だったね

854 ：名無しさん：01/12/13 16:23 ID:tXoHXbf5

敗戦国の奴隷だったんだよね？>>半島人

855 ：　：01/12/13 16:23 ID:1fi8DB0E

でも負けたんだね

856 ：　：01/12/13 16:24 ID:TKV631U1

そうだよ、日本は大負けしたんだよ。
でも今じゃ世界ナンバーツーの強大国だよ。
で、自称戦勝国たる君の国は？

857 ：株式会社韓国：01/12/13 16:24 ID:QXmuxlcp

で？それがどうであれ、韓国に何の関係があるんでしょうか？

858 ：名無しさん：01/12/13 16:24 ID:tXoHXbf5

自国の女さえ守れなかったんだよね>>半島人

859 ：　：01/12/13 16:25 ID:1fi8DB0E

ボロ負けだったんだよね

860 ：＞851：01/12/13 16:26 ID:AaEzSOb/

韓国は下関条約で独立するまでは迎恩門で清の勅使を這いつくばって
迎えていたんだよね。
ごめんね！半万年の習慣を壊しちゃって。

861 ：　：01/12/13 16:26 ID:1fi8DB0E

遺跡の捏造事件はあったんだよね

862 ：　：01/12/13 16:27 ID:+cet7lZ7

韓国はシナの属国だったんだよね

863 ：@：01/12/13 16:27 ID:2gyEbXDv

開隆堂『Sunshine English Course 3』（平成１３年度版）p. 24

Was Japan closed to all other countries in the world? No, of course
not. It was always open to China and Korea. Even today their influence
is seen in temples, festivals, and food.
Do you know where "udon" and "miso" came from? "Udon" came from
China and "miso" from Korea.

これはかの国の「ｳﾘﾅﾗを正しく知らせる事業」の一環でしょうか？

864 ：　：01/12/13 16:27 ID:1fi8DB0E

石器を捏造したんだよね

　

865 ：　：01/12/13 16:28 ID:+cet7lZ7

>>861
古墳を埋めちゃったもんね

866 ：　：01/12/13 16:28 ID:1fi8DB0E

なんで捏造したの？

867 ：863：01/12/13 16:28 ID:2gyEbXDv

これは中学英語の教科書です。味噌って韓国起源なんすか？

868 ：　：01/12/13 16:28 ID:1fi8DB0E

石器の捏造は本当だよね

869 ：株式会社韓国：01/12/13 16:29 ID:QXmuxlcp

>>864
いや、だからそれが韓国と何の関係があるんだ？

870 ：：01/12/13 16:29 ID:+cet7lZ7

>>866
おれもそれ知りたいよ、ねえ、なんで？

871 ：＞864：01/12/13 16:29 ID:AaEzSOb/

半島の前方後円墳を埋め戻してるんだよね。

872 ：　：01/12/13 16:30 ID:+cet7lZ7

やっぱり朝鮮人のプライドが傷つくからかな？

873 ：　：01/12/13 16:30 ID:1fi8DB0E

石器の捏造は本当だよね

　

874 ：　：01/12/13 16:30 ID:+cet7lZ7

傷つけて、ゴメンネ。

875 ：　：01/12/13 16:30 ID:mFaBEPWL

なかなか、変わった芸風だなw
キャデをもうちょっと幼稚にしたような・・・

で、
日本は第2次世界大戦の敗戦国です。
石器捏造は個人の行為で行われました。

それで？

876 ：　：01/12/13 16:31 ID:1fi8DB0E

日本のネットってなんで電話回線なの？

　

877 ：　：01/12/13 16:31 ID:1fi8DB0E

すごく遅いね

878 ：　：01/12/13 16:31 ID:HzTuMRTi

>>864

ニュースを見た情報でしかないが、個人の売名行為と権威維持以外の
なにものでもなかったな＞石器捏造

日本の石器捏造については回答したから今度は韓国の古墳破壊について
回答してくれるかな（藁

879 ：＞864：01/12/13 16:32 ID:AaEzSOb/

広開土王の碑は捏造だとか言い出して倭の半島支配を否定したら
中国の調査団に「捏造はいけないよ」って諭されたね＞朝鮮人

880 ：　：01/12/13 16:32 ID:1fi8DB0E

電話回線なんてなぜ使うの？なにかメリットあるの？

881 ：　：01/12/13 16:32 ID:Y1+e+TYz

>>876
韓国のネットってどうして日本の領海で密漁するの？

882 ：＠　：01/12/13 16:33 ID:MM+0c+ND

>>876
ひかりもあるで～。

883 ：＠　：01/12/13 16:34 ID:MM+0c+ND

>>880
韓国のネットって、アメリカに接続するのに日本経由だって知ってる？

884 ：＞880：01/12/13 16:34 ID:AaEzSOb/

毛沢東が日本に奪われた領土として韓国をあげていたね。
知ってる？

885 ：　：01/12/13 16:34 ID:1fi8DB0E

>>882
そうだよね。無いわけないもんね。
何パーセント復旧してるの？

886 ：　：01/12/13 16:35 ID:Y1+e+TYz

朝鮮ってどうして他国の属国になりたがってたの？
なにかメリットがあったの？

887 ：ADSLが何かわかってないらしい：01/12/13 16:35 ID:MY6oOLr/

てゆうか、こいつ韓国人？
さすがネット先進国の人は違うね。

888 ：　：01/12/13 16:35 ID:1fi8DB0E

日本人ってなんで電車でお年寄りに席譲らないの？

889 ：また：01/12/13 16:36 ID:AaEzSOb/

チベットみたいに中国に復帰するの？＞韓国

890 ：　　：01/12/13 16:36 ID:Q1SEQAGT

あれは馬鹿藤村の個人的野心。
捏造が露呈すれば、考古学業界からも国民からも叩かれて再起不能になるよ。
国ぐるみで捏造してる韓国とはそこが違う。

891 ：　：01/12/13 16:36 ID:1fi8DB0E

なんでお年寄りが前に来ると寝たふりするの？
なんかあるの？

892 ：＞888：01/12/13 16:37 ID:AaEzSOb/

なんで日本の何十倍も強姦事件があるの？

893 ：　：01/12/13 16:37 ID:1fi8DB0E

なんで席譲らないの？おしえて

894 ：　：01/12/13 16:38 ID:1fi8DB0E

お年寄りがかわいそうじゃん

895 ：＞891：01/12/13 16:38 ID:AaEzSOb/

席を譲らない馬鹿はいるね。
韓国も年寄りが電車に乗れる時代がくるといいね

896 ：＠　：01/12/13 16:38 ID:MM+0c+ND

>>893
なんで、韓国の男女の出生率って１１：１０なの？
韓国人って人類じゃないの？熊？

897 ：　：01/12/13 16:39 ID:Y1+e+TYz

>>891
なんで韓国ってデモの時、障害者を盾にするの？
なんかあるの？

898 ：：01/12/13 16:39 ID:zXxNjHN7

>ID:1fi8DB0E
コテハンを名乗ってこれからもハン版で活躍してください。

899 ：　：01/12/13 16:39 ID:1fi8DB0E

なんで席譲らないの？お年寄りがかわいそうじゃん

900 ：　：01/12/13 16:40 ID:MY6oOLr/

>>896
普通の生物は男子の出生率のほうが多いらしいよ。

901 ：　：01/12/13 16:40 ID:Oqy2PhPh

なんで韓国はアジアで一番嫌われてるの？

結論
レベルの低い煽りにはレベルの低い反撃しかできん（わら
幼児に赤ちゃん言葉で話し掛けてるようだ。

902 ：　：01/12/13 16:40 ID:1fi8DB0E

日本人ってなんで英語もしゃべれないの？

903 ：スレの本旨に戻そう：01/12/13 16:41 ID:MY6oOLr/

>>899
それもすべて韓国起源だからです。

904 ：　：01/12/13 16:41 ID:HzTuMRTi

>>899

日本の石器捏造については回答したから今度は韓国の古墳破壊について
回答してくれるかな（藁

905 ：　：01/12/13 16:41 ID:1fi8DB0E

あれだけ勉強してなんで英語ぐらいしゃべれないの？

906 ：＠　：01/12/13 16:41 ID:MM+0c+ND

>>894
韓国って、障害者が罵倒語になってるよね。

世界のわらいものだよね。非常識で。

907 ：＞898：01/12/13 16:42 ID:AaEzSOb/

ここのスレにふさわしいアホキャラだよね。
店じまいには丁度良いね。

908 ：＠　：01/12/13 16:42 ID:MM+0c+ND

>>905
英語？しゃべれるけど？

909 ：　：01/12/13 16:42 ID:1fi8DB0E

英語理解できないのになわかった振りするの？

910 ：　　：01/12/13 16:43 ID:Oqy2PhPh

>>900
確かに男子のほうが生命力が弱いので男子のほうが多いが
通常は101対100の割合。
11対10は異常。
韓国は女児を間引くことがあるらしい。

911 ：　：01/12/13 16:43 ID:1fi8DB0E

英語ぐらいできないと笑われるよ

912 ：　：01/12/13 16:44 ID:Oqy2PhPh

>>909
日本語がえらいことになってるよ（わら

913 ：々：01/12/13 16:44 ID:dy0EFPI5

>>909
なわかった振り＝縄買ったふり？

914 ：　：01/12/13 16:44 ID:1fi8DB0E

なんで日本人の女って海外ですぐセックスするの？

915 ：＞905：01/12/13 16:44 ID:AaEzSOb/

なんでアレだけ勉強して世界の大学でも最下位クラスの学問レベルなの？

916 ：＠　：01/12/13 16:45 ID:MM+0c+ND

>>896
人類の出生率の差は、男女が、一割も違わないの。
これだけ違うって事は、男女差別で産み分けが
なされてるか、韓国人が人類じゃないかのどっちかなの。

おれは、韓国人が熊の子孫だからだと思うぞ。

917 ：　：01/12/13 16:45 ID:1fi8DB0E

ソウルに来てなんであんなに発情するの？

918 ：　：01/12/13 16:45 ID:MY6oOLr/

>>914
韓国人の女性が、外国で売春してるからです。

919 ：　：01/12/13 16:45 ID:Y1+e+TYz

何で韓国人って何処の国でも強姦するの？

920 ：　：01/12/13 16:46 ID:Oqy2PhPh

なんでノーベル賞が一つも無いの？
優秀で壮健な民族なんでしょう？

921 ：　：01/12/13 16:46 ID:1fi8DB0E

日本人の女はセックスさせてくれて、お金までくれるよ、なぜ？

922 ：＠　：01/12/13 16:46 ID:MM+0c+ND

>>914
なんで、ソウル大学を出ても失業者があんなに出るの？

923 ：＞914：01/12/13 16:46 ID:AaEzSOb/

日本だけで毎日数十万人が君の同胞のお世話になっているよ

924 ：　：01/12/13 16:48 ID:MY6oOLr/

>>921
最近摘発された韓国人ホストの方ですか？

925 ：＠　：01/12/13 16:48 ID:MM+0c+ND

>>921
韓国の女は、日本にすごい人数が、売春に来てるぞ。
韓国国内は男女差別がひどいんだと。

926 ：　：01/12/13 16:48 ID:Oqy2PhPh

なんで国を揚げて売春を奨励したの？

927 ：　：01/12/13 16:48 ID:1fi8DB0E

海外旅行で一番人気は韓国って本当なの？

928 ：：01/12/13 16:49 ID:zXxNjHN7

>ID:1fi8DB0E
君には素質がある。
どうだ、我々のアイドルとして活躍してみないかい？
固定ハンドルを決めるんだ。

929 ：＠　：01/12/13 16:49 ID:MM+0c+ND

>>921
韓国人の男は、日本で、恒常的に強姦で捕まるし。

930 ：株式会社韓国：01/12/13 16:49 ID:QXmuxlcp

>>927
　嘘

931 ：＞927：01/12/13 16:49 ID:AaEzSOb/

確かに売春焼肉ツアーは恥ずかしいね

932 ：　：01/12/13 16:50 ID:1fi8DB0E

暇つぶしにもってこいだね、君たち馬鹿だね。ばいばい

933 ：株式会社韓国：01/12/13 16:50 ID:QXmuxlcp

>>932
　二度と来るなよ。

934 ：　：01/12/13 16:51 ID:Oqy2PhPh

>>927
国内旅行より安くつくから（わら
あとパチモンゲッターにも人気あるよ。
あと劣○民族ばかりでコンプレックス抱かなくてすむから。

935 ：＠　：01/12/13 16:51 ID:MM+0c+ND

>>927
海外旅行で一番安いからね。韓国は。となりだし。
国内旅行よりも安けりゃ、行く人もいるでしょ。
でも、韓国人は日本に不法滞在する人がおおいから、
あんまし来させてあげない。

936 ：：01/12/13 16:54 ID:UFNXG565

>>932
勝利宣言ですか？（藁

937 ：＠　：01/12/13 16:54 ID:MM+0c+ND

>>930
たしかに、韓国が一番人気じゃないな。
行きたいところは、別のところ。
いけるところが、いまは、韓国だな。

938 ：々：01/12/13 17:38 ID:dy0EFPI5

こんなので満足するなんて、何て幸せな脳を持った１＝ベルギー人なんでしょ♪

939 ：：01/12/13 21:38 ID:6H3aPYoo

>なんで～は～なの？
>暇つぶしにもってこいだね、君たち馬鹿だね。ばいばい

・・・メガテン？

あと、煽りに無知を晒す内容が混じってると、
自分で馬鹿宣言してるようなもんだから、気をつけましょう。

940 ：O：01/12/13 22:08 ID:CZWwR4e1

>>938

あの～素朴な質問ですけど
１＝ベルギー人だと頻繁に書き込んでるようですけど、
そうだとしたら何かあるのですか？
そんなに重要なのですか？

941 ：日本＝母　韓国＝子：01/12/14 01:01 ID:lhScg51N

26 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/07 15:16 ID:VoZVKFOK
最高神、最近かわいく思えてきたんだけど。へんかな？

27 ：マユ ◆0/4Toppo ：01/12/07 15:17 ID:JJYjYxFc
>>26
そういう事ってありますよね。
あたしもしぶが可愛くて仕方なかったな・・・・・ｗ

942 ：WOKAFUGU：01/12/14 10:04 ID:t8VgR6CY

>904
古墳は埋め戻して隠蔽しただけでしょう？記紀に書かれていなかったから。
確かに、
陵･墳墓を異国や植民地に作るはずはないから、
古墳時代、南朝鮮にも豪族が居たんでしょう。

日本文化の成り立ちを追究する時、
よかれあしかれ、朝鮮半島の住人からの影響を軽視できませんね。

943 ：にゃにゃーしさん：01/12/14 10:18 ID:dBKX9EQ0

＞日本文化の成り立ちを追究する時、
＞よかれあしかれ、朝鮮半島の住人からの影響を軽視できませんね。

日本、中国、朝鮮を何かにたとえるスレ（だったと思う）に

中国　＝　ピッチャー
朝鮮　＝　ホームベース
日本　＝　キャッチャー

ってのがありましたが。

944 ：_：01/12/14 10:45 ID:Pgpviwyz

中国＝サーバマシン
日本＝ローカルマシン
朝鮮＝電話線
っつうのも聞いたことがある。

945 ：　：01/12/14 10:46 ID:BwTahqee

＞陵･墳墓を異国や植民地に作るはずはないから、
＞古墳時代、南朝鮮にも豪族が居たんでしょう。

南朝鮮にも倭人の豪族が居たんでしょう。
ということだよね。

＞日本文化の成り立ちを追究する時、
＞よかれあしかれ、朝鮮半島の住人からの影響を軽視できませんね。
当然だね。そして倭人の朝鮮半島での影響もね。
三韓時代は倭人抜きには語れないものね。

946 ：＞942：01/12/14 10:49 ID:BwTahqee

【日本式似ている霊山川端5~6世紀古墳】
南道のクヮンジュ外れと栄山江川端には奇妙な姿を持った5~6世紀昔の墓たちが10余期散らばっている.
前はネモコル,後側は丸やかに生じたと真書`長考型墓'あるいは`ゾンバングフワンブン'と呼ばれるこの墓たちは
学者たちの発掘対象で抜けるとか掘り出しても報告書を書かないのが例事だ.
いわゆる`いじめ'あう墓たちだ.

忌避する理由は単純だ.
3~5世紀古代日本の墓様式を似ていたうえに円筒状姿の土器類副葬品も
日本墓周りに列を作って置かれた飾り土器(ハニと)らと別に差がないわけだ.
私たち文化の日本電波だけ教えた教科書常識と行き違うことも
ところが封墳や土器模様などが当時日本大和政権の葬墓風習を倣ったという点で
これら遺跡は国内学界がもみ消して来たコンプレックスだった.
実際にクヮンジュ,海南,霊岩等地の長考型墓たちの中報告書が出たことは
クヮンジュ名画洞墓だけで墓主人公や日本との連関性に縛られた仮説たちは
墓が発見された80年代以来むしろ日本学者たちが活発に申し立てている.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hani.co.kr/section-009000000/2001/09/009000000200109062248001.html

947 ：ななし：01/12/14 10:59 ID:UAjB9iV7

＞日本文化の成り立ちを追究する時、
＞よかれあしかれ、朝鮮半島の住人からの影響を軽視できませんね。

　日本ではよほどのアフォでもないかぎり、軽視してるヤツはおらんと
思うがね。壁画にしろ出土品にしろ、半島、中国、果ては中東方面の
出土品に照らして文化伝播を考えてる。

948 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/12/14 11:22 ID:QNMcWb46

>>821 WOKAFUGUさん
＞古代日本語が成立したのは、かつての三韓の地を含む半島沿岸部であろう。

　私はそうは思いませんね。半島南部で古代日本語が成立したのであれば、
日本語は母音調和や語彙などの面で、現状よりも北方系言語的特徴が色濃く
出ていなくてはならないはずです。半島は陸続きなのですから、北方系言語
の影響は受けやすいのに対し、海を隔てている関係で、南方系言語の影響は
限定的にしか受けられないでしょう。仮に半島南部に相当数の縄文人が居住
していたとしても、陸路を通って後から後からやってくる北からの影響には
結局抗し得なかったと思われます。しかし現実は、母音調和は奈良時代にお
いてさえ痕跡的ですし、八母音体系も平安時代に入るとともに速やかに五母
音体系になり、語彙的には北方系の言語と共通するものが非常に乏しいとい
う状態なのです。やはり混ざり合うなら日本列島でしょう。南方系言語の影
響は北方系言語のそれよりも根源的な存在らしく思われますし、また日本列
島のように、ある程度閉じた系でなくては、これほどの言語的融合は望めな
いと思われるからです。

949 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：01/12/14 11:23 ID:QNMcWb46

（続き）
　以下は私見ですが、日本語に見られる特徴、即ち、①高句麗語と日本語の
数詞が驚異的に似ていること、②北方系言語的特徴(母音調和、多母音)は一
時的で、ほどなく消滅したこと、③文法面では北方系、音韻・語彙面では南
方系の影響が強いと見られること、などの特徴をもとに、日本語成立までの
流れを、周辺言語とともに示したものです。

　　　　　　　　　　　 …━韓系祖語━━→新羅語／百済語Ｂ━━┯→高麗語━→韓国語
夫余／倭共通祖語┳→夫餘系祖語━→高句麗語／百済語Ａ─┘
　　　　　　　　　　　 .┗→倭系祖語━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣→古代日本語━━━━━━━━━━━→日本語
　　　　　　　　　　　　　　. 縄文語━━┛

※百済語Ａは百済の支配層の言語。百済語Ｂは百済の被支配層の言語。

　私見では、倭系祖語は北方系で、満州か沿海州あたりで夫餘系祖語より分
離した後、半島を南下し、半島南部に一部を残して海を渡って日本列島に移
住、そこで縄文語を話す縄文人と混じり合い、古代日本語を生んだが、倭人
は文化的には優位でも、数では劣っていたため、古代日本語は縄文語の基層
の上に北方系の倭語が乗っかった格好になり、時間とともに基層である縄文
語的な要素の方が強まった結果、現在のような日本語になったのではないか
と考えています。

　なお、半島に残った一部の倭人は、馬韓や弁韓に居住し、辰韓の新羅と争
いつつ、百済や伽耶系諸国の一部を担ったのではないかと想像しています。
百済や伽耶系諸国と日本が常に深い繋がりを保っていたのも、その辺の事情
が関係しているのではないかなぁ。まぁこの辺はかなり妄想が入っています
から、突っ込まれると困りますが(^^;。

950 ：WOKAFUGU：01/12/14 12:43 ID:t8VgR6CY

>949 娜々志娑无さん

古代日本語が被支配層の百済語とは他人で、北方夫餘系の高句麗語とは従兄弟だったとは、
無知な素人の想像の域を超えていました。（汗
高句麗古墳に高床式倉庫が描かれているのを想起しました。

倭系祖語と縄文語が混ざり合ったのは、
北からの陸路の影響と南からの海路の影響が拮抗する領域と考えたのですが。
もちろん完全に混ざり合って、大きな集団となったのは西日本でのことでしょう。
しかし、定住農耕する人々と、舟を操って漁労する人々とを比べれば、自然と、
後者の移動の方を重視したくなるところです。
後から後から潮流に乗って海路を通ってくる南方の影響もあると思っています。
騎馬民族が侵入し難い半島南西部･多島海あたりで、
徐々に漁労民族（縄文人？）と混ざり合うことにより、
南方系の文化や渡海術と、北方系言語の影響や騎馬術とを併せ持って、
北部九州との往来も可能な集団が先に発生したとも考えられませんか。

951 ：950：01/12/14 14:31 ID:t8VgR6CY

>946
田中俊明・滋賀県立大学助教授は
｢倭(日本）と交流の深かった有力首長が百済の領有化に抵抗するため、
倭の勢力と通じていることを政治的にアピールしようとして採用したのが
前方後円墳だった」と、｢在地首長」説｡
つまりツッパリ首長によるパクリ、なりすましだと。

山尾幸久・立命館大学名誉教授は
｢百済は直接的支配はしていなかったが、拠点的に領有していた」と。
で、「当時、百済に移住して百済王の臣下になった倭人が多数いた。
拠点的な領有地に派遣された、そうした倭人の有力者の墓」と。
つまり、逆帰化人のものだと。

東潮・徳島大学教授は、
栄山江流域と北部九州の古墳の横穴式石室に共通性があると…
｢前方後円墳は５世紀後半に栄山江流域に集団移住した北部九州の倭人が、
在地勢力とともに築造した」と。
つまり、逆渡来人との日韓合作だと。
一方
韓国の朴淳発･忠南大学副教授は
国際関係の変化に着目。
「『百済―栄山江流域―九州勢力―倭王権』とつながっていた多角的な対外関係網が、
『百済―倭王権』という双方向的な構図に再編されていった。その過渡期に、
栄山江流域と日本との間に一時的に活発な動きが出た産物」と。
小国（地方首長）のツッパリで、パクリだと。

金洛中・韓国国立文化財研究所学芸研究士は、
やはり交流がもたらした産物と。
外来の横穴式石室を導入しながら伝統的な甕棺墓も存続させていた伏岩里３号墳の最近の発掘成果を報告｡
「栄山江流域の土着集団は百済、倭､伽耶など多角的な交流をもっていた。
前方後円墳など倭と関連した遺物はこうした状況で現われた」と。
これもパクリ説。

952 ：ななし：01/12/14 15:33 ID:UAjB9iV7

前方後円墳なんてそれなりの地位になければ築けないだろうし、
それを倭式に作るからには、倭人の有力者がいたか、倭の様式を
積極的に取り入れた有力一者がいたということで、それと碑文
紀記を合わせて考えればもっと自然な結論が出そうなものだが・・。

953 ：950：01/12/14 20:27 ID:t8VgR6CY

記紀をなぞるだけの考古学は、無邪気過ぎる。
背景としては金洛中説に同意。具体的には東潮説に同意。

「栄山江流域の土着集団」とは、百済国はもちろん、日本列島の王権にも属さない、
朝鮮海峡を往来していた倭人を主体とする独自の多民族の国かと。
「渡海破」という好太土王碑文の解釈や、度羅／耽羅の国の位置付けにも響くだろう。
後世の、倭寇などの活動を理解するうえでも参考となろう。

954 ：電波王 ◆lWRdA9y6 ：01/12/14 20:39 ID:+siBKtW0

うりなら晒し上げ

955 ：：01/12/16 07:20 ID:et5W8+7X

うりなら晒し上げ

956 ：　　　　　　　　　　：01/12/16 10:52 ID:mXJdvsEg

コンプレックスとは凄いパワー
なぜ、‘全ての日本文化の起源は朝鮮だった‘との証明に躍起になるのか。
これが大繁盛のスレットなのも可愛そう。

普通に考えれば東洋の文化的発祥地は中国だからそこを中心にして波及していく。
日本について言えば中国文化が朝鮮半島を経由てかなりの文化がきた。という事。
それくらい誰でも分かる。

でも、そこにプライドを置くことしか出来ないのも悲惨な現状を浮き彫りにするようにも思える。

957 ：　　　　　　　　　　：01/12/16 11:06 ID:mXJdvsEg

反論は無し？

958 ：　：01/12/16 11:15 ID:OVgOpubG

>>956
いや、カンコックが捏造せんかったら
こんなに躍起にならんですむんだけどね（わら

あと君の文章めちゃくちゃやで
「てにおは」を覚えよう。

959 ：　：01/12/16 11:17 ID:3BeGJ8Rd

いや反対でしょ。記紀を全く無視してることが問題。
５世紀始めの好太王碑文に、倭国が海を渡って新羅百済を臣民とした、とある。
日本書紀にも神功皇后の三韓征伐の話が出てくる。
「三国史記」でも百済が王太子、新羅が王子を倭国に人質に出したと書かれてる。
憶測以外に、それを否定する有力な根拠はない

960 ：959：01/12/16 11:22 ID:3BeGJ8Rd

>>959は >>953に対して

961 ：　　　　　　　　　　：01/12/16 11:41 ID:mXJdvsEg

＞958
てにおは　って何？

言いたいのはなぜ日本文化の起源が韓国だと証明したいのか？
大雑把にいうと朝鮮経由で中国文化が日本に渡来してきた事は事実。
（朝鮮文化というより中国文化。勿論経由する段階で朝鮮で発達・変化
したものもあるから、それを朝鮮文化と呼びたいのなら朝鮮文化）

人間何かプライドを持たないと生きていけないものだから、韓国の人が
それを探すと特に思い当たることもなく遠い過去にさかのぼり
経済大国日本の文化的起源は韓国だ（実際は文化的中継地点）と言う事
で自尊心を慰めているように思える。

962 ：　：01/12/16 11:47 ID:OVgOpubG

>>961
ん？
日本を煽ってんのかと思った。すまそ

963 ：　　　　　　　　　　：01/12/16 12:32 ID:mXJdvsEg

何で証明したいの？

964 ：名無し：01/12/16 13:50 ID:LG3Ok059

久しぶりに見たが、誰も理論的に反論してないじゃないか！！
俺に論破されて悔しいのはわかるが、荒らすのはやめてくれ！！
もう一度書いておく、

　日本文化の起源は韓国です。
前スレでほとんど反論らしい反論はありませんでした。
数少ない反論も論破すると荒らしに変身してしまいました。

１　素直に認める。
２　理論的に反論する。
３　話をそらさない。
４　話のすり替えをしない。
５　荒らさない。

以上よろしくお願いします。よーく読んでください。

　http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

＊２ちゃんねるは荒らし対策が強化されましたので
　絶対荒らさないで下さい。上記１～５を厳守して下さい。
　荒らしに対しては強い態度で望みます。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

　

965 ：名無し：01/12/16 13:52 ID:LG3Ok059

天皇家の起源ももちろん韓国だ！！

966 ：はん：01/12/16 13:53 ID:aMNoBBUB

>>964
また出たか（ｗ
お前は本物か？

967 ：：01/12/16 13:57 ID:SN39l0UO

無限ループだね。

968 ：コリアンは氏ね：01/12/16 13:59 ID:Nm4Xgx3w

起源が何処にあるかは知らんが、韓国人が日本を
妬んでるだけのスレだろ？

969 ：名無し：01/12/16 14:05 ID:LG3Ok059

納豆も起源は韓国なんだよ

970 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/12/16 14:07 ID:BeHThaUA

１０００！

971 ：　：01/12/16 14:08 ID:SN39l0UO

<1～6まで続いても結局結果は同じで、何回やっても無益なスレ。
はじめからLG3Ok059がかまって欲しいから立ててるスレ。
しかも、これが終わったら絶対に7ができるスレ。
ねばっこいやつだなと皆に笑われるスレ。

972 ：　：01/12/16 14:10 ID:SN39l0UO

上の失敗したｗ

>1～6まで続いても結局結果は同じで、何回やっても無益なスレ。
はじめからLG3Ok059がかまって欲しいから立ててるスレ。
しかも、これが終わったら絶対に7ができるスレ。
ねばっこいやつだなと皆に笑われるスレ。

973 ：名無し：01/12/16 14:12 ID:LG3Ok059

感情論はいらない！！
理論的に反論してくれ！！

974 ：名無し：01/12/16 14:18 ID:LG3Ok059

花札も起源は韓国だ！！

975 ：　：01/12/16 14:21 ID:SN39l0UO

LG3Ok059の起源も韓国ですか？
前に誰かやったかな、これ。

976 ：：01/12/16 14:22 ID:S2FVbNU2

理論的 ×
論理的 ○
それ以前に韓国が出来た時期を考えたら
「起源は韓国」などとは言えないはずだが。
(わざわざ"論理的に"考えなくても)

977 ：名無し：01/12/16 14:23 ID:LG3Ok059

はい、全ての日本人自体の起源はもちろん韓国です。

978 ：　：01/12/16 14:24 ID:SN39l0UO

サッチｰとかってやっぱり韓国起源ですよね？

979 ：はん：01/12/16 14:24 ID:aMNoBBUB

　　　 ┌──────┐
　　　｜精神分析医.┌───────────
　　　｜　　　..５セント|　>>1 ルーシー・ヴァン・ペルト先生直伝の精神分析です
　　　　|＿＿＿＿＿／　精神分析のご用が無い方には
　　　　|| ∧＿∧ ∠　　レモネードを２５￠で販売しております
　　　　||（　・∀・）　￣￣||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　||（　　　　）　∇　 || 　ﾚﾓﾈｰﾄﾞﾓｵｲｼｲﾖ
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|
丶ヽ〃|　医師在院中.......|丶ヽ〃丶ヽ〃丶ヽ〃丶ヽ〃
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿∩

980 ：名無し：01/12/16 14:24 ID:Q+r6Opdf

全ての人間の起源は韓国です。

981 ：　：01/12/16 14:27 ID:SN39l0UO

人類みな朝鮮人ということでOKですか？

982 ：　　　　　　　　　　：01/12/16 14:30 ID:mXJdvsEg

＞1
反論する気も起こらない。
1は精神的にかなり病んでいる。
日本に対してコンプレックス丸出し。
　1への提言
醜い妬み、羨望の精神は止めたほうがいいのでは？
こんなことをすると自分が惨めにならない？
醜い民族だと思われるよ。
同列になりたくないからもうカキコ止めます。
早期の治癒を望む・・・・・

983 ：名無しさん：01/12/16 14:31 ID:taGhYHjp

>>982
>醜い民族だと思われるよ。

手遅れかも・・・

984 ：はん：01/12/16 14:37 ID:aMNoBBUB

　　　 ∧＿∧
　　　（´∀｀　）
　　　⊂　　　ヽ
　　　（､＿,）_）プッ！
　　　　Ｊ'J＼＼｀
　　　　　　　（（⌒）
　　　　　　　ID:LG3Ok059

985 ：　：01/12/16 14:45 ID:vWfD/USC

　
　(`Д´）ノ　ﾌﾞｯ!!
　　（　 *　）
　　　　ノ　ヽ　
　　　　　　　＼＼　O　　0
　　　　　　　G　　3 | 　//
　　　　　　　　ヽ　､　k,　　　　,9
　　　　　　　ID:L　●　=　5　

986 ：コリアンは氏ね：01/12/16 14:53 ID:Nm4Xgx3w

>>982
それができないからこんな痛いスレ
立ててるんでしょう（笑

987 ：　：01/12/16 14:59 ID:fe0uAV+0

>>964
話をそらさないで、荒らさないで理論的に反論してくれ！！

988 ：荒らすよ：01/12/16 15:03 ID:Q+r6Opdf

1000!

989 ：荒らすよ～：01/12/16 15:03 ID:Q+r6Opdf

1000!!!

990 ：荒らすよ～：01/12/16 15:03 ID:Q+r6Opdf

1000!!!

991 ：荒らすよ～：01/12/16 15:04 ID:Q+r6Opdf

1000!!

992 ：荒らすよ～：01/12/16 15:04 ID:Q+r6Opdf

1000!!!!!

993 ：　：01/12/16 15:04 ID:vWfD/USC

１０００！！！

994 ：荒らすよ～：01/12/16 15:04 ID:Q+r6Opdf

1000！！！！

995 ：はん：01/12/16 15:05 ID:aMNoBBUB

10000000000

996 ：　：01/12/16 15:06 ID:vWfD/USC

１０００！！

997 ：荒らすよ：01/12/16 15:06 ID:Q+r6Opdf

鮮

998 ：荒らすｙＯ！：01/12/16 15:07 ID:Q+r6Opdf

鮮人萎え

999 ：１０００：01/12/16 15:07 ID:1uyo40bE

１０００

1000 ：まんぼう：01/12/16 15:07 ID:PwqqPeDp

ttp://lemmingdead.mine.nu/img-box/img20011216150044.jpg

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