UNICODEにおけるハングル文字について

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/column/ogata/part2_8.htm
とかにでてくる「悪名高い“ハングルの大移動”」って実際はどういう
背景があったんでしょうか？
韓国側のごり押しか、それとも正当な理由があったのか？
Webで探したけど、どうもすっきりした説明がありません。
最後は２ちゃんに頼ってみます。
ぜひぜひ解説をお願いします＞識者の方

＞１
ふーん。。。　　　

UNICODEとなんか関係あるのか？

あげ

初期のUNICODEではハングルは６万５千文字中の１０％程度だったのが、
互換性を無視して２０％程度になっちゃったからね。
ハングル板に来る前から、こういう細かい理由でも韓国は嫌いだったな。

11,172文字は、ハングルの文字要素を機械的に組み合わせて出来る論理的な文字数。
実際に使われているのは1832文字。
将来的に使われるかどうか分からない文字が80％を占めている。

>>1
使われてないハングルがこんなに入ってて、日本で使われてる
外字が入ってないってなあ。
政治力を強化しないとあかんのね。。

日本のスポーツ界は、
外国育ちであっても、人種的に東洋人（モンゴロイド）であれば
あからさまな差別はそれほどないのであるが
日本育ちであっても、人種的に（白人または黒人との）混血の度
合いが高い場合に、時に差別的な処遇が舞台裏で行われることがある

何というか「遺伝的出発点が違う（不公平）」だと感じてしまうの
だと思う（実は「遺伝的出発点が違う」のは、東洋人同士であっても
程度の差はあれ同じなのだが。だがしかしその「程度の差」こそが
問題だと感じてしまうことはやめられない）

ある意味で明治以来の欧米に対する宿怨のようなものでもあるの
だけれど

室伏の場合は個人競技で記録の算定も明確だからいいだろうが
ゼッターランドの場合は問題は複雑であっただろう

韓国の在日差別とは問題の種類が全く違うし比較すべきことでも
ないのは分かっていてなお、思い出さずにはいられなかった

スポーツは難しいね

すまん誤爆

世界中の鼻つまみ者だね。

>これが悪名高い“ハングルの大移動”である。
>背後には韓国進出をもくろんでいたマイクロソフトの意志が取り沙汰
されたりしたが、真相はまったくの藪の中である。

で、今は違法コピーされまくって切れまくり（藁
違法コピー撲滅ポスターまで訴えられたよね。

常用漢字なんて2000文字しかないんだよなぁ
JIS漢字を全部入れたって5000文字超えないのに、
ハングルは、１万文字も必要なのかよ。
アメリカ人が大文字小文字で最低５２文字、
日本人がかなカナで最低１００文字あればＯＫなのに。
アホな文字だ

つーか、世界はハングル抜きのユニコードで統一して、
韓国だけはスペシャル版ニダコードを使用という事にしたらどうだ？

その方が世界の為にも、韓国の為にもいいだろう？

>>12
いやいや、「一万超」 というのは理論的に可能な文字数なのだよ。
ハングルには発音は同じなのに違う形の文字が非常に多いのさ。
実際の文章では、その内の二千数百しか使用されないのに・・・。

問題の本質はウリナラマンセーが行き過ぎて、使いもしない文字を
UNICODE に編入させた韓国の行動にある。

使いもしないコードを漢字に分けて欲しいよ。マジで。

たぶん「ハングルで世界中の言語を表記するプロジェクト」の布石
なんだよ（マジ）

UNICODEに入ってさえいれば、世界中の人々がハングルという偉大な
文字に接してその素晴らしい恩恵にあずかれる、文字の原理とその
使い方さえ分かれば誰もがその素晴らしさに感嘆し我先にハングルを
使い始めるようになる時代が来るに違いない、

おおかたそんな野望があったのだろうと察する

>>15
ハングルが優れた表記文字であることは認めるのですが、それの
強調が行き過ぎちゃって、妄想になることはあるみたいですね。

新聞で、文字をもたない少数民族の言語を記録するのに、記述で
きる音素の多いハングルは適している、っていう記事があって、そう
かなあ、と疑問に思った記憶あり。

>>14
合成後の文字ではなくパーツにコードを振ればだいぶ良かったんではないかと素人目には思える。
言語によってはそうしてるよね？（やや不安）

>>17
いや、それはすでに割り当ててあるんです。
1100-11FF の Hangul Jamo（字母）というのがそれ。

一太郎でハソグルが使えないのはサベチュニダ！

結局、韓国人のコンピュータ技術者にはバカしか居ないって事か？
学者も技術者もユーザーも馬鹿ばっか。

>>18
システマチックに字母を組み合わせることで表現できるのが
ハングルの利点だと思っていたけど、やっぱり最初から組み
合わせぶんのフォントを用意しなきゃ不便てことなのかな？

あと分からないのは上にあった、使われていない組み合わせ
の文字も登録してあるということ。これがほんとだとすると何の
意味があるのだろう？？？

てっきり漢字で場所をとっているのかと思った。使わなくなった
とはいえ、一応は押さえておくのかなと。

[*5]…'92年に制定されたUnicode1.1では
ハングルを6,656文字を収録していたが、
'96年のUnicode2.0では、これを完全に廃棄し、
新たな領域に新たな配列で11,172文字を収録し直した。
この結果、Unicodeはバージョンによって非互換な関係が
生じることになってしまった。
これが悪名高い“ハングルの大移動”である。
背後には韓国進出をもくろんでいたマイクロソフトの意志が
取り沙汰されたりしたが、真相はまったくの藪の中である。

<<
まあ、そのおかげで日本語のための漢字領域が
圧倒的に足りなくなったので、
そのうちに、違う文字セットを
絶対用意しなくてはいけなくなったので、
windowsの世界統一と言うものが出来なくなった
理由でもあるのだけど。

経済的理由を優先したほうが勿論いい。
それは、韓国を優先するのではなく、
日本を優先すべきだった。

その事を後で悔いるのは、
ビルゲイツ自身だろう。

実際、役所ではunicodeは絶対に使えない
物となってしまったのだからね。

というわけでTRONコードをよろしく。
10月31日付で、とうとうアーヴ文字が入りました（マヂで
http://www2.tron.org/set04.html

だったらゼントラーディ文字も入れて欲しいな >と論

>>24
著作権の問題があるので、おそらく無理でしょう。
アーヴ文字の収録は森岡浩之氏とナインライブスの承諾を得ています。
収録にあたっては1年以上をかけて根回しを行い、
知的所有権の問題を解決しています。
（フォントのみならず、文字セットそのものに著作権があります）

俺的にはトールキンのエルフ文字をきぼー。
でもこれも無理っぽいなあ。
ま、こーゆーのはあくまで余興と言うことで。

トロン、マジで頑張って欲しい。
日本政府も補助出していいんじゃないの？もう出してる？

>>22
するとマイクロソフトの世界征服の野望は、韓国のわがままのおかげで
すんでのところで回避されたってことでしょうか？
多分違うだろうけど（笑）。

>>21
使われていない組み合わせの文字まで登録することに
利点があるとすれば、文字を見ただけで簡単な計算で
コード番号が分かること、ぐらいかなあ。

ただ、不思議なのは、この組み合わせの中には旧字は
含まれていないということ。

結局のところ、必要性とか、正当性があるというより、ナショナリズム
優先で取れるコードは全部とっておこうとしたんでしょうか？
日本よりも沢山取ったと数で勝ち負けを判断するようなメンタリティか
らきていたら、国際規格を決める上でなんとも困ったものだと思いま
す。

･･･さすがにそんなに幼稚な理由ではないと思うのだけど。

ユニコードあげ

トロンマンセー！！

>>29
＞･･･さすがにそんなに幼稚な理由ではないと思うのだけど。

そうでもないよ。

そういう幼稚な理由の可能性が一番高いと思われ。韓国の場合、エゴ
を主張することは不道徳じゃないからね。

前から疑問に思ってたんだけど、ユニコードの合字ってのは、まさに
ハングルのように音素の組み合わせで文字を作る表記のためじゃない
の？

わざわざ複雑にしてどうするんだろう？　合字処理の体系を巧く設計
できないわけじゃないだろうに。

TeXのフォントにはあるみたいだね、Elvish.

全く同感だね。あんなワードみたいな文字を全部登録するのは馬鹿げている。
ところで、ハングルの音素もユニコードにあるの？

日本人も弓月光を筆頭とする一部のマンガ家たちのために
「ま゛」「あ゛」などの文字を登録させてもらえばよかったのに、なんて。

「膨大な数の可能性でしかないハングル表記」と違って、こちらは何度も
使用されてきた実績があるしね。数にも限りがあるからそれほど迷惑にも
ならないだろう。

いやもちろん冗談で言っているわけだが。
増やされたハングル字体ってつまり「ま゛」程度のものなんだろうなぁ、
アホだなぁ、というのを分かりやすく言ってみただけ。

>>36
それって既に表音文字じゃなくて表意文字なんだろうな。

だからひらがな領域じゃなくて漢字領域に追加するか、
特殊記号だね。ま、いよいよ最後は、戸論がある♪戸論
がある♪戸論があるさ♪

>>33
> 前から疑問に思ってたんだけど、ユニコードの合字ってのは、まさに
> ハングルのように音素の組み合わせで文字を作る表記のためじゃない
> の？
>
> わざわざ複雑にしてどうするんだろう？　合字処理の体系を巧く設計
> できないわけじゃないだろうに。

ただ、それを言い出すと、漢字だって偏や旁にコードを割り当てれば
ずっと少ない数で済むじゃないか、という議論になるような。

初めましてすみません。
ハングルって、文字形がいろいろあるので2chの2バイト文字のアスキーアートの
韓国版みたいなのが出来てそうなんですが、そういうのがたくさんある掲示板
ご存知ないでしょうか。

当方、yahooの韓国版はハングルで表示できる環境です。
スレ違いなら申し訳ありません。

>>38
組み合わせて使う場合、その部位を指定するための情報が必要になるからね。
漢字のように複雑な組み合わせだと、「組み合わせる部位を指定する情報」のほうが、文字一つ登録する分の情報よりも多くなっちゃうわけ。

まてよ、、、、

ユニコードがこけたら、文字に柔軟性のある、トロンが世界の主流になって、、
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

そうなるとうれしいけれど、M$はTRONコードを採用してくれないだろうなぁ……。
TRONコードがのUNIX界の世界標準コードになるぐらい普及すれば、
候補には挙がるだろうが。
現状では日本人もあまり知らないマイナー規格だし……。(;^_^A

韓國TRON協會なんてのが一応あるらしい。
活動してるのかな？
http://www.tron.org/asc/tron-a/renraku.htm

トロンもウリナラ発祥かよ（Ｗ

>24
ローマ字が分かる君なら、この文字が読めるはずだ。
畜生、正確に思い出せないよ。

それにしてもUNICODEにおいても朝鮮効果は発揮されていたのね。

あげ