伊藤博文公こそ韓国人の慈父

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1青瓦台に伊藤公の銅像を建てよ!
伊藤博文公こそ韓国人の大恩人である。その伊藤公を大罪人にしている
現代の韓国人は犬畜生にも劣る民族である!
2:01/10/29 19:00 ID:b9gF79BD
日本でさえ公の偉業は教えられてないからねぇ・・・
3 :01/10/29 19:05 ID:PmEInDYH
幕末の過激派
4:01/10/29 19:06 ID:b9gF79BD
キャデうざい
5_:01/10/29 19:20 ID:GSs4yJiI
俺の考えでは、伊藤博文の暗殺は間違いだったと思う。
暗殺者(名前を忘れたのでこういう不名誉な呼び方をしました。スミマ
セン)は韓国では英雄らしいけど、おかげで日本ではもう軍部を抑えら
れる奴がいなくなった。
結果的には、それで軍部が暴走してくれたおかげで日本はアメリカにぶ
ちのめされ、韓国は独立できたわけだけど、南北分断という不幸な結果
にもなったわけだし、代償は大きかったと思う。
6:01/10/29 19:23 ID:b9gF79BD
安重根のようなテロリストを英雄にする国って・・・

てか、俺の記憶では、公が維新の志士だってのは
歴史教科書には正式には記載されてなかったと思うんだが。
7 :01/10/29 19:25 ID:TfiTqwhq
初心者にわかるように詳しく教えて
8名無しさん@お腹いっぱい:01/10/29 19:27 ID:Qc/733wL
伊藤博文は日韓併合は反対してましたよね。その文章が今も残ってる。
新渡戸稲造との対談だかに載ってんだって。
それに伊藤博文が韓国へ訪問したとき、韓国の立場は中国の属国。併合より立場は下。
それよりも、日韓併合は、日本人より、韓国の与党の方が熱心だったって話も聞いた。
本当は、当時の状況を1から整理して並べてみるのが、歴史を理解する上で正しいはずだが
どうもテロリストを持ち上げるのが先のようで、伊藤博文がどんな政治家かどうかは関係ないみたい(苦笑
9 :01/10/29 19:28 ID:PmEInDYH
>公が維新の志士だってのは ・・・

幕末のテロリスト
イギリス公使館襲撃事件に参加
10_:01/10/29 19:33 ID:GSs4yJiI
まあ、伊藤博文が決して侵略者でなかったのは事実みたい。
A・モリソンというロンドン・タイムスの記者のインタビューでは、
「私は清国の改革にほとほと絶望している〜」
ということを言って、清国の改革はどうすべきかと述べていた。
このことからも、日清・日露戦争で中国の領土の一部を奪ったとしても、
それ以降については侵略まで考えていなかったかも。
韓国についても、将来的には独立した立憲君主国にするつもりだったん
じゃないかな?
11名無しさん@お腹いっぱい:01/10/29 19:38 ID:Qc/733wL
>>9
伊藤博文をテロリストにするんなら、さしずめ幕末の日本はテロリストだらけだね。
それに、韓国が、たかだか一人殺しただけで英雄にするんだったら、日本は英雄の山だということになる。
坂本竜馬も新撰組もテロリストと呼ぼうと思えばできるんだが、幕末の事件なんて引っ張りだしてきても
幕末の英雄の評価は変わらないだろうね。ていうか、日本人のだれもそんなことにこだわってないよね。
12無知蒙昧な韓国人、歴史を直視すべきは君らだ!:01/10/29 19:48 ID:FgMlg4FI
安重根が朝鮮人だと知った皇帝高祖は「伊藤公を暗殺したのが朝鮮人
とは恥じる以外にない」と述べている。
また暗殺した安重根を英雄視する声もなく、朝鮮あげて伊藤公の死をいたみ
高祖は公の葬儀に特使を派遣している。
海外でも伊藤公の死去はアジアの損失であると論述しており、暗殺は筋違いである、
と論説している。
13帰ってきた ななし〜サン ◆xsePfRT6 :01/10/29 19:53 ID:AkOLJsyQ
今発売されているSAPIO誌で小林よしのりが、
「民主主義という文明こそがテロリズムから発生しているのである!」
と看過しているね。

あとマハティール首相が、各国の首相にテロリストの定義を定めよ、
と言ったが結局纏まらなかったとNHKのラジオ放送で言っていた。

ま、なにはともあれ中国の支配に抵抗するチベット人などがテロリストとして
弾圧されないことを祈る。

で、俺は何が言いたいんだ?(呆
14 :01/10/29 19:55 ID:Bb62rYqu
>>8
 すまん、疑問に思ったので質問。
 伊藤博文が反対していたのは知っていたけど、そのあんじゅうこん
って言う人は併合賛成派だったのかい?
 もしそうなら、韓国は併合賛成派の人を英雄視しているのか?
もし違うとしても、併合(?)反対派を暗殺しているのに英雄視されて
いるのか? なんか、論理的でないな〜と感じたので・・・。

ま、韓国で伊藤博文が併合賛成派で半島を侵略しようとしてた人と
扱われているのなら、わからないでもないんだけど・・・。
15 :01/10/29 19:56 ID:h7oxqIOM
…というか、安重根が「朝鮮の独立」ではなく、朝鮮人の
「日本人との平等」を望み、「君側の奸」を除かんとして
伊藤博文を暗殺したことを、果たして今の韓国人は
ちゃんと理解してるんだろうか?
16:01/10/29 19:57 ID:b9gF79BD
>>14
安重根はマルキシストだったという説を聞いたことがある。
かなり眉唾だし、ソースも出せないけど。
17マス・大山:01/10/29 19:59 ID:SEKViRPa
伊藤は暗殺されて当然ですよ。キミィ!
安重根は英雄ですよ。押忍!
18B.B ◆kBCq0IGM :01/10/29 19:59 ID:c2mOyYXL
>>15
理解できていない。
安重根は侵略者の親玉殺したから英雄だとさ(苦藁
19:01/10/29 19:59 ID:b9gF79BD
ストーカー、ウザイ
20マス・大山:01/10/29 20:00 ID:SEKViRPa
>>16
は僕ですよ。みなさ〜ん。
21 :01/10/29 20:01 ID:h7oxqIOM
>17
ニセモノかな。キャップつけてない。
22:01/10/29 20:02 ID:b9gF79BD
>>21
総裁のストーカーだよ。
俺と総裁を同一人物だと思ってる、IDの意味がわからない愚者。
23勘弁してぇ:01/10/29 20:03 ID:HnAgIJKM
当時の事情を知る由など無いのだけど
当時の日本に反抗する朝鮮の人々にとって 人々を統べる為に何かが
必要だったのだと思う
そして それに祭り上げられたのが、その「安重根」って人だったの
かもしれないね(今の韓国の「反日」と同じと考えれば簡単かもね(涙)
つまる所 この「安重根」って人を祭り上げる事が重要なんであって
この人が、どういう事をした人とかって関係無かったのかも・・・
なんて考えが浮かびました
ちょっと単純かしら?
24 :01/10/29 20:05 ID:V69ELn/x
>>23

英雄になった時期によると考えるが。
戦後なら誰かがそうしなけりゃいけなかったんじゃないの?
25名主 ◆uQX798ps :01/10/29 20:08 ID:enHg1Df2
@彼は両班出身で、特権を奪われたのを恨んでたAヘンな思想運動(コミューンとか)にかぶれていたB日韓併合推進派だったので、伊藤が邪魔だった
という三つの説は、見たことあるけど、実際のところはどうだったんでしょう?
26 :01/10/29 20:10 ID:GTyqXeb8
>>25
なんか全部本当っぽい…
27 :01/10/29 20:11 ID:TfiTqwhq
テロリストかどうかってのは後付なんじゃないかな。
バスクが独立できればETAも英雄だし、北アイランドもそう。
今の政権がどっち側かで決まるだけのような気がする。
28マス・大山:01/10/29 20:19 ID:SEKViRPa
>>22
すいません。発言撤回します。
パソコン2台駆使してやってるもんで。
こんな愚か者ほかにいないでしょ。
みなさんもそれぐらいやらないと、
韓国にかてないよ!押忍!
29B.B ◆kBCq0IGM :01/10/29 20:24 ID:c2mOyYXL
>>28
つまらん嘘は言いから騙りは失せろ!!
30七七四九:01/10/29 20:32 ID:zf2Eeyon
>>28
発言のマネはできないのか・・・・・・
コピー大国の名が泣くぞ。
31マス・大山:01/10/29 20:36 ID:SEKViRPa
>>29
わだしはウソつきですがウソは申しません。
>嘘は言いから
キミィ日本語もっと勉強したまえ!(いいから)
32:01/10/29 20:37 ID:b9gF79BD
そんなに俺らに手コキしてほしいのか?
33勘弁してぇ:01/10/29 20:39 ID:72cSYoFV
>31
大山さんは、そういう些細な揚げ足取らないはずだけど・・・
34B.B ◆kBCq0IGM :01/10/29 20:54 ID:c2mOyYXL
>>31
誤字だったのは確かだな。
じゃあ言い直そう。
つまらん嘘はいいから騙りは半島へ帰れ!!
35マス・大山:01/10/29 20:59 ID:SEKViRPa
>>33
なにを1とるんだねぇ、キミは。
ワダシは日本語の間違えをとても許す気には
なれんのだよ。いままでのワダシのカキコよーく
読んでみたまえ。
36マス・大山:01/10/29 21:03 ID:SEKViRPa
>>34
本人にむかって失敬だよ、キミィ!
ワダシが帰るのはロシアだよ。押忍!
37パクリ大山:01/10/29 21:02 ID:GTyqXeb8
わだしだってもっと上手く真似られるよぉ〜キミィ(w
コテハン叩きは醜いねぇ、もっと鍛えなさい!押忍!!
38勘弁してぇ:01/10/29 21:04 ID:72cSYoFV
>35
書き方が変じゃない?
それって ありがちな あっちな人の書き方じゃない・・・
39 :01/10/29 21:05 ID:ayrJwhaL
>>25
天皇に傾倒していた人で、天皇をないがしろにする伊藤博文が許せなかった…って話をハン板で聴いたような気がする
40:01/10/29 21:06 ID:b9gF79BD
ストーカー君、そんなに俺らに手コキしてほしいの?
41,:01/10/29 21:12 ID:pJPTVKur
>>39
そういう都合の悪いことは馬韓国の歴史には残りません。
42 :01/10/29 21:14 ID:aC172p5F
>39
え、伊藤ってないがしろにしてたの?山県の逸話は聞いたことあるけど…
煽りじゃなくて、マジ疑問。
43>42:01/10/29 21:21 ID:fwsFs6gk
少なくとも公判ではそう言ってるね。
俺的には本当の気がする。彼の朱子学的世界を考えるとな
44マス・大山:01/10/29 21:37 ID:rOc0vbdW
>>40
ダミーがえらそうなことをいっては
いかんねぇ。
45:01/10/29 21:39 ID:b9gF79BD
俺らに手コキしてほしいの?
オナニーくらい一人でできるようになれよ、ボク。
46マス・大山:01/10/29 22:26 ID:sOZfe4CP
>>45
ワダシはマスであって、マスターベーションではないのだよ。キミィ!
キミはさっきから手コキ、手コキて連発しておるが、そんなにオナニー
が好きなのかね。まだ少し時間が早いんのじゃあないのかね。
僕は朴ではなく大山だ。自分の名前も忘れたのかね。いっこく堂じゃあ
ないんだから、腹話術はつかれるねぇ。押忍!
47B.B ◆kBCq0IGM :01/10/30 00:03 ID:RRpZotoM
偽者>>46晒しage
48なにしろ:01/10/30 02:19 ID:tReTh16x
人殺しを英雄扱いする神経がわからん
49さすが判断レベルの低い民族だね(藁:01/11/05 23:51 ID:X/HaGmlP
安重根は商売を失敗しまくって反日ゲリラになっただけの
逆恨みもいいとこ。

日本に例えるならマッカーサーを暗殺するようなもんなんだってさ。
50バコバコ:01/11/09 01:20 ID:F3FOyxpG
>>49
伊藤=マッカーサー。うーん、その例えもまた微妙だな…
わかりやすいといえばわかりやすいけど。

ともかく、今の日本の(ここ注意)教科書は、>>2の言うとおり、
ちゃんと伊藤博文のことを教えてないなあ。

幕末・維新の元勲であり、日本の初代内閣総理大臣であり、
憲法起草の中心人物だ、ということ、ちゃんと書かれているかな?

あと、伊藤が暗殺されたのは、韓国云々というよりも
日本国内の事情によるもので、安重根はあくまでただの「殺し屋」だった、
黒幕は山縣だった、つー話を昔聞いた覚えがある。

で、伊藤の傷は、ゴルゴ13よろしくかなり上のほうから撃たれた傷で、
安重根のいた位置からでは絶対つけられないような銃創だった、つー話も
ある。
かなりミステリーじみた話だけど、参考までに。
51右翼:01/11/09 01:23 ID:6Bksrdm1
なにかJFKみたいだな。(笑
52バコバコ:01/11/09 01:27 ID:F3FOyxpG
>>51
指摘されて気がついた。
確かにそうだ!似てるよ!(藁
53メガパス ◆lr0PIjrQ :01/11/09 01:35 ID:hPymkTzv
JFKは安のパクリニダ
54朝日新聞め!!:01/11/10 02:14 ID:d0BP0CKS
在日へのメッセージ

小田川 興(朝日新聞編集委員)


よみがえる歴史の重み

 安重根がハルビン駅頭で伊藤博文を射殺して92周年にあたる10月26日、ソウル・南山の中腹にあ
る安重根義士記念館で特別追悼行事が行われ、鄭秉学館長の招請を受けて出席した。記念館訪
問は3年ぶりだ。今回は館内がリニューアルされ、晴れのオープニング行事である。

ttp://www.mindan.org/topic/message.htm
55バコバコ:01/11/10 02:19 ID:VqHctFvu
>>54
それにしてもいちばん腹が立つのって、そうやって
自国に大きな足跡を残した政治家の暗殺を、あの国以上に
喜ぶ反日日本人どもだなあ。
5654:01/11/10 03:57 ID:d0BP0CKS
>>55
反日日本人なのかな?元は外国人かも・・・きゃーやめてくれー(悲
57kk:01/11/12 22:23 ID:DhXzZJvs
安重根曰く「伊藤博文暗殺の理由」

1.明成皇后を殺害(韓国の王母)
2.乙巳保護条約の強制
3.丁未七条約の強制
4.光武皇帝(高宗)を廃位させた
5.大韓陸軍を解散
6.良民殺害
7.大韓の利権を奪取
8.大韓の教科書を焼却
9.新聞雑誌の発行禁止
10.大韓帝国の経済を吸収
11.東洋の平和を破壊
12.国債1300万を強制募集
13.保護政策の名実を伴わせなかった
14.孝明天皇を殺害
15.日本と世界を欺瞞
58 :01/11/13 03:00 ID:gPR7d+G+
へ〜 日本の学校では殺人犯の動機まで習わないな〜
59ななし:01/11/13 03:16 ID:bSUs9f1k
>>50
これですな。
http://www.kakurindo.co.jp/redings-report/010220.htm
上垣外 憲一 著 『暗殺・伊藤博文』 筑摩書房(ちくま新書268) 本体680円
60バコバコ:01/11/14 00:45 ID:aomuwenQ
>>59
サンクス。
今度読んでみます。

しっかし、なんだかアタマの悪い書評ですな(藁
61ななし:01/11/14 18:17 ID:xJkTOQwR
>>57

へー、伊藤って天皇を殺したの?
62チンダラコッチ ◆tkjezaNM :01/11/14 19:27 ID:2mrdCmry
北朝鮮では「安重根」は義士では無い。
理由は日本の朝鮮(韓国)併合を早めたと言うことである。
同じ朝鮮民族でも北と南では理解が違う!
63殺されザマーミロ:01/11/14 21:08 ID:CKMigxV+
伊藤はもっとエグイ殺され方すりゃよかった。
まあいずれにしても結局殺されたから良かったが。ざま〜みやがれ。
64マス・大山 ◆I9V7ewls :01/11/14 21:11 ID:yGdoJYiM
>63
今ごろ何いってんのかね、キミィ?
いつの話だと思っているのかね?
デンパ?
65 :01/11/14 21:11 ID:HZopea1+
>>63
ちみちみ、>>62をよーく読みなさい。
66バコバコ:01/11/14 23:50 ID:k33WXRyM
>>63
デムパ?
67ななし:01/11/15 10:27 ID:gplK90Iw
>>62

いいえ、安重根は北でも義士ですよ。
南北共同で銅像を建てる計画もあるみたいです。
68  :01/11/15 13:38 ID:gx4oUWNO
安重根が伊藤博文暗殺の理由を

1.明成皇后を殺害した罪
2.高宗皇帝を廃位させた罪
3.5条約と7条約を強制した 罪
4.独立を要求する罪のない韓国人を殺害した罪
5.政権を強制で奪った罪
6.鉄道、鉱山,山林、農地を強制で奪った罪
7.第一銀行圏紙幤を強制で使って経済を混乱に陷れた罪
8.韓国軍隊を強制で解散させた罪
9.民族教育を邪魔した罪
10.韓国人の外国留学を禁止させた罪
11.韓国史を無くして教科書を燃やした罪
12.韓国人が日本人の保護を願っていると世界に嘘を言いふらした罪
13.現在韓国と日本の間に戦争が絶えてないのに、韓国が平和であるように日本天皇を騙した罪
14.大陸を侵略して東洋の平和を破った罪
15.孝明天皇を殺害した罪

と言うと、日本人の検察官が
「君の言葉を聞いたら、君はまことに東洋の義士だ。.君は絶対に死刑にならない。安心しろ」といった。
安重根は
「私が死ぬか生きかは問題じゃない。何よりも早くこの意味を天皇陛下に申し上げろ。一日でも早く
伊藤博文の悪の政策を直して東洋の急な事態を立ち直してほしい」
といった。


…らしい。
69偏頭痛:01/11/15 14:05 ID:uVvbrSm4
>>68
チョンどもの捏造根性は当時から健在だったのですなぁ…
なにが悲しくて伊藤翁が天皇を殺さなくてはならんのか……。
大陸を侵略して…って、んなもん、阿片戦争の時点で破られているのに
……やっぱ、事大主義なんですねぇ。日本は格下とみなしている良い証拠だ。
70久世 ◆ZPLuSUvE :01/11/15 14:23 ID:bQMyDU4H
>>69
私はそのやり取りがあったかどうかが怪しいと思ってます(苦笑
71朝鮮人:01/11/15 23:04 ID:qkpYfth/
でも日本は弱いな。
北朝鮮が核落としたら終わりだな。
この際、落としてもらって日本人には全員死んでもらおう。
72心配すんな:01/11/15 23:07 ID:oVKnCpI1
日本まで届くかな〜・・・
それが心配です
韓酷あたりで失速して半島消滅!
73 :01/11/15 23:09 ID:ceIIRyfE
実際、安重根が伊藤を暗殺しなければ、まだ(形だけでも)独立を保てる
可能性はあったと思うんだけどね(決して多くはないけど)。
74日本海:01/11/15 23:11 ID:wQXVrc6T
打ち上げ失敗して韓国に落ちない事を祈ったほうが良いかもね。
75コリアンエンジェル ◆YvZEd3qU :01/11/15 23:26 ID:ARQxQFLH
あほなスレ即たため。大笑い。
ねつ造少年というより無知な恥さらしか。ははは。
吉田松蔭の門下生の伊藤はアジアの侵略者以外になんだね。
嘲笑!
76心配すんな:01/11/15 23:27 ID:oVKnCpI1
>>71
でも同胞さんたちも死ぬぞ〜
ヤパーリ自分だけよければか・・・
77うぃ:01/11/15 23:28 ID:a45K6B5N
得意の水平発射(w
78コリアンエンジェル ◆YvZEd3qU :01/11/15 23:30 ID:ARQxQFLH
冗談スレでもつまらんあ。
ハン板も終わりやな。
79 :01/11/15 23:33 ID:ffLD4CkB
>>78
コリ天さんや、煽りはいいから何故伊藤がアジアの侵略者と思うのか
要点を述べてくれまいか。
80 :01/11/15 23:41 ID:tl9MGCjy
コリ天、ピンポンダッシュかよ!
81コリアンエンジェル ◆YvZEd3qU :01/11/16 00:05 ID:kW75I0F2
>79
解りきった事を質問しないでくださいね。
ほんとうに嘲笑ですよ。
82メガパス ◆lr0PIjrQ :01/11/16 00:08 ID:65yOj7dI
伊藤がアジアの侵略者なら、安はアジアのウサマビン・ラディンかYo〜!(W
83コリアンエンジェル ◆YvZEd3qU :01/11/16 00:08 ID:kW75I0F2
アジア侵略論を唱えた吉田松蔭のもとで学んだのが伊藤でしょ。
アジア開放なんて言わないでね。^^
84名無しさん:01/11/16 00:10 ID:JnEgEBJ0
>81
私も意見を伺いたいので解説をお願いします。
極力"平易"且つ"簡潔"な記述を希望します。
85バコバコ:01/11/16 00:11 ID:/j3NH6sg
>>83
吉田松陰の「アジア侵略説」とやらのご教授きぼーん(藁
86名無しさん:01/11/16 00:13 ID:HQRtCSYn
>>83

 犬儒者でもあるまいし、師弟でも意見の相違があっていいと思うね。
87コリアンエンジェル ◆YvZEd3qU :01/11/16 00:13 ID:kW75I0F2
徳川幕府末期に西洋かぶれしたあほが欧米列強のアジア進出の脅威を
前に、国防の強化とアジア侵略論を展開していったんだろ。
富国強兵か。西郷隆盛、福沢諭吉とかもいっしょやね。
88メガパス ◆lr0PIjrQ :01/11/16 00:20 ID:65yOj7dI
つまり、韓国がロシアの支配下に落ちていれば、OKという事だね、
インドネシアはオランダ、中国はイギリス、ベトナムはフランス
台湾は日本と、うむ、理想的な世界だ、
89メガパス ◆lr0PIjrQ :01/11/16 00:21 ID:65yOj7dI
と、言う事は、コリアンエンジェル氏もロシアンエンジェルとなり、
万事、めでたしめでたし、、と
90バコバコ:01/11/16 00:24 ID:/j3NH6sg
>>89
「コリアスタン」ですか(藁
91名無しさん:01/11/16 00:25 ID:HQRtCSYn
>>87

 西郷隆盛は、対韓懲罰戦争論。
 福沢諭吉は、対韓放置論。

 前者は韓国の無礼に怒り、後者は韓国の無様に呆れただけ。
 君、どこで教育受けたんだ?
92名無しさん:01/11/16 00:25 ID:JnEgEBJ0
>87
なるほど、ご意見は大筋理解しました。
ではお伺いしますが、
・何故吉田松陰はアジア侵略論という考えに到達したのか
・吉田と伊藤との考え方に齟齬は見られなかったのか
・日本国内にアジア侵略論に対する説は存在しなかったのか
・その当時李氏朝鮮はそのような日本の動きに対する策を有していたのか

私は馬鹿なのでよく知りません。ご教授ください。
93バコバコ:01/11/16 00:28 ID:/j3NH6sg
>>87
吉田松陰が具体的にどういうふうに「アジア侵略」を唱えたのか、
なにか文献が残っているのか、その辺も教えて。
もしあるのならね(藁
94多重人格破綻操縦係ぃ:01/11/16 00:53 ID:/o8GM+pa
>>92
「私は馬鹿なのでよく知りません。ご教授ください。」
自分を馬鹿だと認める君の勇敢さはなかなかのものだ。

そこで、自分で調べてみる勇気はないのかい?
知りたけりゃ、まず自分で調べてからにしてちょーぉ。

それともただの面倒臭がり屋さん?
95名無しる!:01/11/16 01:03 ID:7U11lh7K
92氏の立場は「調べたけれど出てこなかった」、または、「あるは程度知ってるつもり
だったけどその話は初耳」といった所かと予想。
・・・平たく言うと「ソース出せやゴルァ」だね。
96韓国の悲劇:01/11/16 21:32 ID:JhN+SJf7
韓国人はお釈迦様よりキリストよりマホメットより伊藤公を崇拝しなければならない。
韓国の国会の前に伊藤公の銅像を建ててはじめて韓国はほんとの国づくりが始まるのだ。
韓国の中学生、高校生は修学旅行に日本の萩にきて伊藤公の恩徳に接しなければならない!
97その辺の人:01/11/16 22:36 ID:JdrmmdJA
俺は大日本帝国憲法を作ったことが
彼の罪の最大のものであると思う
西欧の(現代の価値観では)より良いものを見てきたはずなのに...
王様(天皇)に服従する性根はどうしようもなかったのかな?
98 :01/11/16 22:39 ID:z2cWXs/U
>97
だーかーらー。今の価値観で評価しちゃいかんて。

明治維新による四民平等が、天皇を上に推しいただくことで
達成されたことを忘れちゃならんよ。
99名無しのゴンベ ◆TWFgpxs. :01/11/16 22:50 ID:e84InkVl
>>97
明治憲法の欠点は基本的人権に対して法による制限を認めてしまっている事と
議院内閣制を規定しなかった事、軍の文官統制を規定しなかった事だけど?

天皇は平安時代から君臨者であって統治者ではないのだよ
100鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 :01/11/16 22:51 ID:Y56GbI9b
>>99
多くを求めてはいけないな、そりゃ確かに欠点だが
明治憲法制定時にそれが可能かといえば
101バコバコ:01/11/16 23:49 ID:gTkPJlZK
閣下に同意。
あの急激に改革を推し進めた明治のころに、果たして今のような
民主政治は可能だったか?国民がほんとについていけたか?
今風の言葉なら「開発独裁」もやむなし。
(ちょっと不適切なたとえですが)
102 :01/11/16 23:56 ID:qozp7FIU
>>98
>今の価値観で評価しちゃいかんて。
その通りなんだけど・・・
なんか、歴史を現在の価値観で判断する人って多いのかな?
価値観だって、どんどん変わってくると思うんだけど・・。
103バコバコ:01/11/17 00:00 ID:IaecQdsn
>>102
多いね。
つい「歴史に思いを馳せる」ことと「当時の状況下に自分がいたら」とか
そういうことをごっちゃにして考える人は多いね。うまくいえないけど。
104鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 :01/11/17 00:04 ID:sACdvj5b
>>102
歴史を評価するには当時の視点で行い
歴史から学ぶには当時の視点で見て現在の視点に変換する
歴史を見るだけなら現在の視点でも構わない

こんなところかな?もう少しまとめられたらいいけど
105ななし:01/11/19 16:34 ID:UPpiMvOp
>>93

「久坂玄端に復する書」(1856)

「・・・今の計略は、わが国の国境の守りを厳重にし、条約を励行し、もって、
アメリカ、ロシアを牽制し、そのすきに乗じて蝦夷を開拓し、琉球を手中に収め
朝鮮を取り、満州をくじき、シナを圧迫し、インドにのぞも、進取の勢いを張り、
退守の基を固めて、神功皇后のまだ成し遂げられなっかたことを成し、秀吉も
また果たすことのできなっかたことを果たすことに越したことはありません。」

(金両基・桜井よしこ「日韓歴史論争、海峡は越えられるか」)
106ななし:01/11/19 20:36 ID:UPpiMvOp
>>93

あったぞ、どうすんだ?
107さん:01/11/19 20:58 ID:8E9ycb1m
西郷こそA級戦犯
108ななし:01/11/21 17:35 ID:SbEjvA+c
>>93

あったぞ、どうすんだ?
109 :01/11/21 17:37 ID:Jj5mmTXN
110ななし:01/11/21 19:53 ID:SbEjvA+c
>>93

あったぞ、どうすんだ?
111名無しさん:01/11/21 19:56 ID:eE3LkHQp
>>93

あったぞ、どうすんだ?
112久世 ◆ZPLuSUvE :01/11/21 19:59 ID:EIPJbEat
どこに?(苦笑
できればソースを提示して欲しいな。
Webに無かったら、どこの出版社の何という本かみたいにお願いね(はぁと
113 :01/11/21 20:01 ID:9RdP0w/M
>>93

あったぞ、どうすんだ?
114 :01/11/21 20:05 ID:4SocF0Z/
攘夷論者の吉田松蔭なら>>93くらいのことは言いそうだけど。
(ちょっとこの書が実際にあるかどうか未確認なのだが)

でも、それがどうかした?
115久世 ◆ZPLuSUvE :01/11/21 20:15 ID:EIPJbEat
いやぁ、一応確認したいんで>>112と書いたんです。
ついでに「あっち側」の人にもたまにはソース探したり勉強して欲しいですし。
116ななし:01/11/21 20:30 ID:SbEjvA+c
>>93

君に聞いてるんだよ。

あったぞ、どうすんだ?
117(・∀・):01/11/21 20:35 ID:K+2OeKtw
>>93

あったぞ、どうすんだ?
118 :01/11/22 01:06 ID:ClI8tea4
>>93
 晒し上げ

 出てきて、なんか言えよ。
119バコバコ:01/11/22 01:32 ID:zQs02QWF
ご親切にどうも。
4回もお声をかけていただいたようで。
便乗コピペも含めると6、7回ですかね。光栄ですわ。

ありましたね。
久坂玄瑞にあてた手紙の中でそう言ってましたか。
というか、どうやら現代訳みたいだし。

…で、何か。
これが「アジア侵略論」の根拠、とおっしゃりたいのですかい?
これが本気でできると思ってたんですかね、松蔭先生は。
そのぐらいの気概で事に当たれよ、という意味ではないのですか?
とてもこれが彼が「朝鮮侵略」の計画を練った文章だとは思えないのですがね。

あと、「ななし」さん。
まず、>>93の文はコリ天さんに宛てた文章だということをご理解ください。
あなたがこんなにわたしにご注意してくださった真意がどうもわかりかねますが、
あったら教えて、といっただけですよ。
一応、念のため。
120コリアンエンジェル ◆YvZEd3qU :01/11/22 02:00 ID:ilbm3P2n
>119
コピペだよ。

요즘 넘 바빴어.,,

征韓論の系譜は幕末の吉田松蔭などにその起源がある。松蔭は兄にあてた手紙
のなかで、「欧米列強には誠意を尽くして信義を厚くし、貿易で損をした分は
朝鮮、満州、中国を従え、その土地をもって埋め合わせるべきである」と述べ
ている。
松蔭が開いた村塾からは、高杉晋作や伊藤博文など幕末の志士たちが数多く出て
いる。松蔭が述べた対アジア政策は、その後の日本の基本的な対外政策の方向性
を決めている、最初の対アジア政策は朝鮮の取り扱いであったが、それは武力に
よる朝鮮侵略であった。
121見物人:01/11/22 02:04 ID:0rOH6Pjq
>>120
明治6年の政変をあなたは考慮に入れてますか?

また松陰の唱えた一連の論と
西郷等が唱えた明治初めに生まれたいわゆる征韓論とは
異質なもののように思いますがこの点はいかがお考えでしょうか?

・・・つーかせめて出典ぐらい明らかにしようね、コリ天。
122 :01/11/22 02:18 ID:ClI8tea4
>>120
 すまんが、日本語システムにデフォルトで入ってない
フォント使わないで下さい。
 非常識ですね。
123コリアンエンジェル ◆YvZEd3qU :01/11/22 02:19 ID:ilbm3P2n
>121
西郷の征韓論は武力侵略ではないだろう。
そのように見ているが。。。。
では。寝る。。。。。
124見物人:01/11/22 02:27 ID:0rOH6Pjq
>>123
なんだかなぁ。中途半端ですね。
そのレス見る限り>>87と矛盾してやしませんか?

ところで明治6年の政変の際、
征韓派と内治派とで衝突が起き、当初征韓派が
優位に立ったものの、帰国した大久保、木戸らの猛反対をうけ、
潰されてしまったように思われます。
従って、それ以降の日本の政治は内治的なものになっているわけで、
あなたの主張は間違っていると言わざるを得ません。
また、朝鮮を保護国としたり併合したのは、
アジア侵略論に立脚するものではなく、
むしろ内治主義の延長にある国防上の理由によるものと考えます。

尚、木戸は伊藤と同じく吉田松陰門下であり、
征韓論の反対に回った事実より、
吉田松陰=征韓論指示者という考えを否定することが可能です。
そもそも伊藤は韓国擁護の立場だったようですが・・・。
125コリアンエンジェル ◆YvZEd3qU :01/11/23 01:07 ID:Vw0x9G9w
>124
それは以下コピペを参照してください。

http://www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/syougai11.htm

また以下コピペ

従来までの征韓論のリーダーとされていた西郷が武力で朝鮮の開国を迫るのでは
なく、むしろ平和的に使節団を派遣し朝鮮とは信義をもって交渉にあたるという
ように描いていた。しかし欧米の視察から帰ってきた岩倉、大久保らは、まず
国内問題が緊急であるとして遣韓使節に強く反対、結果的に西郷は参議を辞して
野に下るのである。そして明治10年に、西郷は鹿児島の士族らとともに西南戦争
を引き起こした。
 もし西郷の朝鮮とは信義をもって交渉するという意見が取り入れられていたと
したら、その後の日本と朝鮮の関係は変わっていたかもしれない。西郷は武力に
よって朝鮮を開国させるのではなく、あくまでも信義をもって開国させるべき道
を説いたのである。

 ところで西郷の遣韓使節を反対した人たちは、その後、武力による対朝鮮政策を
一貫して主張している。これが一般に言うところの征韓論なのである。

NHKの大河ドラマ「翔ぶ如く」を参照。

また安重根は伊藤博文を中国のハルピン駅で暗殺した人物ですが、その行為を
「殺身成仁」という文字で表現しています。韓国では今日、愛国の義士として
記念館まであります。彼の思想の原点は韓国、中国、日本の三国が共に共生す
ることにあったようです。彼は信念をもって伊藤博文を暗殺したのです。
伊藤を殺しても状況が大きく変わるはずもないが多くの朝鮮独立運動家に勇気を
与えたと思います。

歴史にたらればはありません。そのときの状況がああだったから仕方が無かったなど
とよく言う人がいますがこれは間違いです。事実を正しくとらまえ過ちは繰り返さ
ないことも歴史を学ぶ意義のひとつです。事実が全てです。
126コリアンエンジェル ◆YvZEd3qU :01/11/23 01:32 ID:Vw0x9G9w
87は私の誤りですね。
西郷隆盛はいいやつだった。(記録を調べた結論)
127名無しる!:01/11/23 04:21 ID:+ooVse4m
>歴史にたらればはありません。そのときの状況がああだったから仕方が無かったなど
>とよく言う人がいますがこれは間違いです。事実を正しくとらまえ過ちは繰り返さ
>ないことも歴史を学ぶ意義のひとつです。事実が全てです。

 その通りですね。たとえ時代背景がどうであれ、テロリズムに訴えてはいけません。
ましてやそれを賛美するなど言語道断。
128コリアンエンジェル ◆YvZEd3qU :01/11/23 09:17 ID:Vw0x9G9w
>127
安重根の行為は犯罪だね。よくないことです。
行為は否定するが安重根の考えには賛同します。
129ななし:01/11/23 10:08 ID:JWegyr3d
うん、うん。
130 :01/11/23 10:18 ID:DGOSjPqC
安重根を「殺人犯」というのを否定するようなコラムを以前何かの新聞で読んだことがある。
民族の英雄だろうとなんだろうと、殺人犯は殺人犯だと思うんだがな…。
131ヒトラー:01/11/23 10:23 ID:fvfhbYTB
殺した人数が少なすぎたんだよ>安男根
132チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26
子供の教科書見たら一発で分かるけど、少なくとも大阪書籍なんて
伊藤よりアンの記述のほうが圧倒的に詳しい。
つくる会やよしのりがギャーギャー騒ぐのも無理はない。
日々の生活に忙しい父兄は、子供の教科書を逐一チェックする余裕が
ないから、実態を知らない人が多すぎるんだよ。

まあでも、子供もバカじゃないから、所詮人殺しやんって思ってる(w