ウリナラのｫ、建築技術は世界一ぃｨ〜〜〜！

極東板からコピペ

韓国のマンション技術、日本もベンチマーキング
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=spc&cont=spc0&aid=20011023221258900
業界関係者は「韓国住宅業界が、平面、仕上げ材、内装、空間活用といった分野では、
世界最高水準として認識されているため」とし「不動産市場にも韓流（韓国流）の風が
吹くのではないかという期待感が生まれている」と述べた。

日本の前田建設の前田会長や代表的な不動産開発業者である
福岡地所の会長一行の８人は、先月中旬、京畿道安山市（キョンギド・アンサンシ）にある
大宇（デウ）マンションのモデルハウスに立ち寄った後
「単なる視察レベル以上に、韓国のマンション建設産業を学ぶためはるばる訪問した」とし
「韓国住宅産業の水準が日本を追い抜いた」と評価した。

大丈夫かよ、福岡地所の社員は・・・

前田建設とは、もしや

建設産業
さんぎょう・・・・・・
物売りの技術だな「昔、日本は・・・３６年・・・」というセールストークの

日本の建築技術のは世界一です。

普通の地震ならばびくともしません。

韓国のビルは地震が来なくても航空機が体当たりしなくても倒壊します。

>>4
まあ、事実だが、わざわざ言うほどのことでもあるまい。

まぁメデタイとしておこうじゃないか。
韓国はどんどん発展して欲しい。
そして二度と日本にたかってもらいたくは無い。

>>4
Ｑ・地震がおきた国は日本です。飛行機が突っ込んだのは米国です。
　　さて、ビルが崩れたのはどこでしょう？

Ａ・韓国。

>>7
カツゲン吹いた

日本の住宅は欠陥だらけ。

>>9　ふ〜ん

建物の性能なんて、所詮「お値段次第」でっしょ？

みんなどんな「高級賃貸市営住宅」に住んでいるのかな？

ソウルのマンションはすごいよ。
何せ北朝鮮が攻めてきたら、即要塞に早変わりするんだ。
ホテルにだって対空砲が装備されてるんだぜ！
日本には無い設備だよね。

>>8
しばらくソフトカツゲン飲んでないなぁ。

>>11
韓国に「高性能」な建物は存在するのか？

ん〜　「お値段次第」はそうだけど
耐震に対する備えがある国と　無い国とでは
同じ「お値段次第」でも変わるもんじゃない？

高速道路が戦闘機の滑走路になるようにするかどうかでモメた

防衛する気なんて、じぇろ

>>16
今日はこのスレに常駐ですか＞キャデラック

>>15
地震のない国なんて、そんなもんっしょ？

火災に関しては、歌舞伎町の火災を参照のこと
アレはかなり一般的な形態ですな
どこにでもあるな〜、窓の全くない状態のビル
行政権の脆弱さを見事に露呈

「釜戸」の中に人がいっぱい

>>11

マレーシアの双子タワー。双子だから当然お値段は一緒なはず。
でもテナントは片方に集中しているのはなぁぜ？

あの、自然崩壊した建物は格安だったの？

>>20
そりゃ、そうだろ

でも、キミにはとても買えない「値段」だと思うよ

>>21
面白くない。０点。

>20
自慢じゃないけど
崩壊は建物だけでは無いわ
確か　二つぐらいの橋も崩壊してるわ
馬鹿にしないでね　韓国の建設技術を・・・
ホントに自慢にならないわねーー；

勝手に自然に帰るなんて素晴らしい建築技術ですね。
なんて自然にやさしいのでしょう

>>24
ISO9001（だっけ？）なんて目じゃないね！

前○建設って、ああたねえ･･。

多分マンション作らせれば、「ワースト」に近いはずだよ。
漏れも関わりあった事有るから、ばらすよ。

三菱地所の仕事を獲得するために、社運を賭けてマンションに乗り出したは良いけど、
肝心の施工は無茶苦茶。仕上段階でも平気で「コア抜き」「ハツリ」のオンパレード。

そもそも、こいつらは本質的に「道路屋」なんだよね。区体を上手に作れないんだよ。
道路なら最終的にアスファルトで盤面作るまでは、マンションに求められるような厳
密さは要求されない。結構大雑把が通用する。そんな感覚で、建物の箱も大きめに作
ったりして、しょっちゅうハツリだよ。バカな連中だよ。共用廊下が逆勾配とか、Ｇ
Ｌが３００ｍｍもマイナスで間違ってて、そこは河川（何処とは言わん。住民が怖が
るから･･）の目の前とか･･。施工業者が「前○」というだけで、もう購入対象から外
しているよ。最近は受注してもケツ割って他社に丸投げも見られる。ある意味自分ら
の実力に気付いたのかな？

そういうバカ会社の社長が、チョンにリップサービスかい？この売国奴が！
お前がエコノミストの「建設大乱特集」に書いた、「業界のたかり体質開き直り文章」
は、死ぬまで永久保存しておいてやるよ！国を食いつぶしても平気な野郎だから要注
意だよ。これで前○は業界でも優良扱いだからね。東京再開発関連では、幸運な事に、
殆ど顔を出せてないけどね。そりゃ当然だ。大事なビルが、テロでも何でも無く倒壊
しちゃったら事だからね。施主もバカじゃないよ。

>>9

前○が施工した「地所の建物」でも高値掴みしたか？

>>27
素人のために伏せ字公開ｷﾎﾞﾝﾇ

>>28
「建築物自然崩壊国家の建築技術マンセー！」
な電波をトップに戴くゼネコンですから、結構有名ですけど伏せてます。

>>1
を参考にして下され。
チョン国にも結構多い「一文字名字」で、５画です。

後は、ペテン株式公開を行った、自称「ユダヤ人」藤田○などもヒントです。

建築物は、典型的な「安かろう・悪かろう」の世界。
でも、比較的高いはずの「三菱地所」でも、施工業者名は要チェック。
詳しくは建築板へ！

あらら、地所さんは、宗像コモンからこのかたあまり運に恵まれていない会社さんですな。
親会社が大手地銀だからもってるようなものだなんていう酷評を受けることもあったりする。

○田かぁ、これにハザ○と熊○が加われば最強かな

つまり＞１の正確な読み方は
「韓国住宅産業の（手抜き工事）水準が日本（の前田建設）を追い抜いた（こんなに手を抜ける箇所があるとは知らなかった）」ってことだね。

>>31
そのような解釈で宜しいかと存じます。

色々問題抱えてますけど、日本の建設技術は、それなりに素晴らしい物が有るんです。

段取りも結構良いし･･。その辺は、出稼ぎのタイ人なんかと話して聞いてます。
タイとかじゃ、工期とか施工管理なんか無茶苦茶で、安くっても無駄だらけ。
「日本は確かに給料良いけど、その分働かされる･･」
とぼやいていたよ。

今は明らかに行きすぎな「低予算施工」と、後先考えない「異常に短い工期」が問題。
これが手抜きを誘発するし、見かけだけの建物を作ってしまうのだと思う。

しかも、それをマンセーだと思っているアフォーが多いんだ。そういうのが、前○とか
に居るんだろうなあ。何しろ下手クソな会社だから。
で、その道のエキスパート・寒酷に変な憧憬持っちゃうのだろうね。

>>32
むか〜し某北海道の電波（名前なんだっけ？本売れたのかな？）の相手してたゼネコンマン？

>>33
古館だったっけ？

韓国の建設技術を評価しているわけじゃなさそうだよ。
前田建設や福岡地所が訪問したのは、韓国市場に参入したいからじゃないの？
市場規模や価格を評価して、これなら十分儲けが出ると判断したんじゃないかな。

ＪＲ長崎駅ステーションビルは韓国ゼネコンの施工じゃなかった？

「前田」は在日がよく名乗る名だね（ｗ

同紙はまた「新聞社の財務構造が脆弱で、記者らが相対的に低い賃金を受けて
おり、低い所得を補うために企業と政府機関に対する対価性の記事を書いたりも
する」と報じた。記者らが「出入り先」を変えることについては「金になる
（ｌｕｃｒａｔｉｖｅ）出入り先を経験できる機会を与えるためのものだ」とも
紹介している。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20011024213938300

英フィナンシャル紙の報道の言うとおり、この様な記事は出入り記者の金儲けの
種であり、単なる企業の提灯記事にすぎない。これにより国内向けのコマ−シャル
となり、我が国の企業は世界一だったんだ〜、となる。
ＩＴ関係とかの企業などの報道にこの手の記事が多く、このように、マインド
コントロ−ルされた韓国人が増殖する訳です。結局、記者の金儲けと国威高揚が
一体となった、馬鹿馬鹿しい記事であると、外から観る我々には楽しませてもら
える。
すこし違うが、映画や芸能関係の韓流なども、周りから観ると浮いているのに一人
で騒いでいる困ったチャンって感じですね。

>26
型枠屋としちゃ聞くに耐えん話だ…
でも不況のせいか日本でも最近多いんだよねぇ。
コンクリ18指定なのに持ってくるのは20以上のユルさ、
しかも高さ300程度の基礎打ちで10以上下がるていたらく…
水ばっか浮いちゃって乾かんから帰るに帰れねー（泣

>>39

お互い苦労が絶えませんね。

しかし、前○建設って、大元は「ハツリ屋」じゃねえか？
と勘ぐってしまうほど、仕上げ前でも平気でカッター＆ハツリ屋入れているよ。

地所の検査官なんか、怒り狂って大変だった時があるんだ。

（そりゃ怒るわな）

>41
そのハツリ屋にしてもハツリきらないハツリ屋なんてのも最近居て
苦笑するしかないですけどね。。。
３人も居たんだから１ｍ径のコン柱くらいハツってよ（藁

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hot.co.kr/article/2001/10/31/200110311207224317.html
林議員はまた"総1兆9千530億ウォンを投入して全国10ケ都市に建設中であるワールドカップ
競技場が不実施工(時空)瑕疵が続出、来年もワールドカップの成功的な開催に支障が発生する
憂慮がイッダ"苦(古)主張した。

彼(それ, その)は監査院監査資料を土台で▲大丘競技場の場合には出入り口周辺に設置された外
部垣のスピョンリョックが弱くて観覧客が一度に集まる場合には大型事故(思考)危険が高く▲
ウルサン扉(門)数競技場と大田競技場の場合には芝毀損が深刻で▲釜山競技場の場合には設計
不実に因って観衆席下端(下段)はグラウンドが見えないと主張した。[連合]

大丘競技場ってマジで大事故の危険性があるらしい。

>>43
開催に支障のあるレベルって・・・ここまできて何を弱気に！
と、突っ込みたくなるぞ。
あんだけ、工期が間に合わないと騒がれたのに短縮したり、なんだり
したせいかね。
　完成後、第３国による査察をして欲しいよ・・・。
一応とはいえ、”共催”なんだから、ここまできて一方的に転けたり
しないでくれよ・・・。

チョン国なんて、所詮はこの程度ですよ。

マレーシアのツインタワーをご存知でしょうか？

>>42
関係ないんだけど「ハツリ屋」って何？
なんとなく文脈から「コンクリートを壊す」って言う意味かとは思うんだけど。

>>45
片方が韓国が、片方を日本が作った奴でしょ？
あの、入居者が極端に偏っているという話の・・・。

>>45
ペトロナスタワー、でしたっけ？
ＤＱＮな逸話満載のお笑いビル。夜景の写真見て大爆笑しちゃいましたよ（ｗ

>>46ハツリ屋：
コンクリート等を、ダイヤモンドカッターやレッカー（削岩機の小型
版とでも言っておきます）などで壊す職の方々をハツリ屋と言います。
大抵は、コア屋（ダイヤモンドの大径ビットで、貫通穴を開ける職。）
と兼ねている事が多いです。岩盤に杭などを打った場合、フーチンな
どを壊して、主筋を露出させる人も、ハツリ屋に該当はしますけど、
扱う機器や、壊す規模などが全然違う事から、専業化しているようです。
建築の世界では、水道や空調は「設備屋」・電気は「電気屋」などなど、
「○×屋」と表現する事が多いのです。

>>47･48
その通りです。韓国のＤＱＮぶりを如実に表している、これ以上に無い
証拠物件でしょう。前○建設は、「合理」に名を借りた「手抜き」に感
動したんでしょうなあ。合理的に・かつ素晴らしい建物を建てれば良い
のですよ。ま、そんな実力無いから、日本国内でもＤＱＮ扱いですけど。

スリムな施工の方が、ハツリ屋やコア屋を入れて、区体を苛めないで済
むのです。強度も予算的にも、その方が遥かに良いのです。
ただ、最近の日本のゼネコンも、ＤＱＮが増えてまして、色々と面倒な
事態を招きつつあります。チョンのしょうも無い部分は、見習って欲し
く無いと思います。

マレーシアでTAXI乗っていて、まっぴるまに道路工事の渋滞に当たった時
運転手に「もう1週間も工事してるよ…日本人なら1日で終わるんだろう？」とぼやかれたな。
「1日というか、一晩だね。車少ない夜の間にやっちゃうよ」と言ったら
それはイイ！日本人にやらせよう！と大笑いしていた。
韓国ネタじゃなくてすまん。

>>48
これね。ほんとだ灯りが・・

http://www.asahi-net.or.jp/~jx4t-nkmc/k-petoronas0.jpg

>>43
観客席が崩壊して、それが全世界に中継とか。

>>48
ペトロナスタワーって、ツインタワーだけど、真ん中でなんか、つながってるじゃないですか。
韓国のが倒れて、引き込まれて倒れるとか。
あの、真ん中のつり廊下みたいなのを、早めに切り離すのを希望。

>>51　右が韓国製だよね？すげぇ

>>49　丁寧な説明ありがとうございました。

>>52
繋がっているが、隣の建物を建物を引き込むほど強固に接合してないので
大丈夫です。
ただ、片側の塔が倒壊した場合、その自重による落下衝撃で下層部分に
影響が出るためもう片方にも影響が出ると思われる。

当然プロジェクトＫのネタに。画は左右逆転。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/projectk/pk02.html

漏れが施主だったら、右側を施工した会社には金を払わないね。

チョン語で言う所の「不実工事」だよ！

だからテナントが少ないんだ。

タワー１は間組が建設
タワー２は三星が建設

>>56
上の写真の左のタワー、ものすごく歪んでいるのは
写真に加工でもしてあるんですか？

>>51
そうですそうです、この写真です！
正に一目瞭然。晒しageそのものですよね（ｗ

>>59
本当だ………加工してる……………。
気づかなかった。
ここまでやるとは…………恐るべしプロＫのネタ職人。

思わず吹き出しそうにナターヨ！

>>59
つうか、左下のKBSのマークのした！ﾜﾗﾀﾖ
>このサイトの情報の無断転載と無断信用を一切禁じます。

>>62
………………（ｗ
なんでもないような所にも小ネタが散りばめられているんだな、プロＫって（ｗ
ＫＢＳ→ＫβＳだったり。
そこまでやるか………。

日本は火事でたくさん死ぬな

火事は、設計である程度被害を抑える事はできますが
どうしても二次的な災害です。
それに対して建物崩壊は明らかな設計ミス。
わかる？以前の問題なんだよ

>>64
何年か前、韓国のカラオケビルの火災で中高生が50人くらい死んだな。
その何年か前も知的障害者向けの施設で縄で固定されてた
障害者の人たちが20名くらい焼死したな。
一昨年は地域のキャンプか何かで集まってた小学生が
やっぱり20名くらい死んだな。
カラオケビルなんかは日本でも同じような防火体制だが、
小学生の泊まる旅館や障害者の施設ではこんなこと絶対に起きないね。
さすが韓国人。井の中の蛙。

>>66
あと、列車用のコンテナを改装して作ったキャンプ場で
幼稚園児が数十人焼け死ぬ事件がアリマセンでしたっけ？
ほんとに痛ましい限りですが、あいかわらず自国よりも
日本のあらを探すのがお好きなようで。

http://www.hinden5.com/senkousha/
日本製先行者

>>67
たぶんそれ俺が言ってる小学生云々と同じ事故だと思う。
KBSのニュースで見た限りではバンガローを無理やり増改築したような
ところだったと思ってたが自分の記憶違いかも。。

観光ホテル、福祉施設の大火事
日本の例はいくらでもあるぞ

知らないだけ〜

コンテナを積んだやつだったか、あっという間に燃えたやつってのが
あったな。韓国の子供関連の火事で。

なにを当たり前のこといってんだか。火事の無い国なんてあるのかね。

>>70
そりゃ何十年もさかのぼればそーいう例もあるさ。
ホテルニュージャパンとかな。
韓国が問題なのは全部ここ数年間に起きてるところだよ。
これだけ防災設備が進化したこの時代にね。
その辺が理解できないとなるとお先真っ暗としか言いようが無いね。

>>72は>>70宛てね。

>>73
これだけ防災設備が進化したこの時代にね。
ﾊｱ？
人的ミスには対応できませんけど

この手の煽りは飽きたよ。話が深まらない。
もっと色んな情報を知ってる煽り君が来れば話は別なんだが・・・

>>75
日本語読める？

歌舞伎町の火事なんて、ダメダメなのが表通りから見てもわかるｙo
窓全部ふさいじゃって

監督してんのか？ゴルァ

>>75
コンテナ事故も障害者を縄で縛るのも
人的ミス以前の問題だろが・・・
君、ほんと救いようがないわ´д`

既に建築技術の話から、人為的ミスによる火災の話にすりかえつつありますし。

>>80
窓ふさぐのが「人為的ミス」だけ？
外からわかるのに

なんかこの流れって、狂牛病スレに似てるな。

先生、今日の為替相場はどうでした？

>>81
すぐ主題から外れたところで噛みついてくる･･･
円相場の監視はいいのかい？キャデラック君？

ちょっと前の韓国の新聞に、「ソウル市内の建物の20%が自然崩壊の恐れあり」
って記事があったよね。信じられないけどこれも現実なんだな。

倒壊で年間１００人死ぬのはいけないが、火事で数千人死ぬのは
いいらしい

橋の崩壊もデパートの崩壊も、人的ミスだよね。
設計ミス・施工の手抜き、どっちも人的ミスだよね。

>>86
また独り妄想に浸かっておられます・・・

外から見てた人はいるはずだよ

>>87

それは、人的ミスというより、こうなることが分かってて
尚且つ手を抜いてるんだから、犯罪と思われ。だから彼の
国でも、常に問題にされるのでしょう。

外から多くの人間に見られているのにな〜
建築構造は外からは見えないし、プロしかわからない

ミエミエをホッタラカシ

文化の違い？いくら何でも仏４４人はデカいぜ

ｺｲｶﾅﾐﾆﾐﾆｸﾗﾐﾐｼｲﾓﾗﾄﾗﾅﾆﾅﾐﾗｸﾁﾆｾｾﾁﾆﾁｽﾅﾐﾐｼﾁﾉﾁｽﾁﾈﾆﾆﾐﾐﾂﾝﾁﾐﾁﾆ･
ﾐﾆｼﾁﾎｽﾆﾆﾉﾗﾅﾝﾗ

クアラルンプールのツインタワーは、
なぜゆえに日韓で分けて建築したのですか？

また、片方にテナントが集中する理由は、安全面であると思うんですが、
なんか詳細なソースとかあるニカ？

>>93
わけて建てた理由は、合い見積もりで買いたたくため。
片方にテナントが集中している理由は、
・ペトロナス本体が入っているから
・韓国が作った方は、床が傾いているから
と、言われております。

＞94どうもです。

もういっちょ、ペトロナスとは何ですか？

＞歌舞伎町の火事なんて、ダメダメなのが表通りから見てもわかるｙo
＞窓全部ふさいじゃって

オーナーは何人なんだ？

ペトロナスくらいは、検索してくれよ。
石油会社です。
ペトロナスタワーについて、韓国を除いた解説。
http://www.hazama.co.jp/japanese/construct/ct_klcc.html

歌舞伎町の雑居ビルなんて、役所でも手の施し様が無い部分があるんだよね。
理由は解る？vfV6c3l6さんよ？

所有者の多くが「在日」朝鮮系か台湾系で、そこへ債権回収絡みでヤクザが入り
込んで無茶苦茶なんだよ。それでも、消防は再三に渡って改善勧告を出している
んだよ。でもなあ、受取人が不明だったり、知らん(ﾟ-ﾟ)したりするんだ。
で、強制的にビルの使用を禁止できれば良いけど、そこで出てくるのが在日のク
ソッタレどもなんだよ。生存権とか生活権たてに、執行できないような状況を作
りだしているんだ。で、消防も役所も、歌舞伎町とかには深入り出来なくなって
いるんだよ。そんな事も解らんとは大歩危だな？

今度の事件で、役所も強く出れるムードが出たから、今後は改善されるだろうけ
どね。

数日前の火事にしても、風俗店が失火元だろ？
風俗のついたてだけの内装を、どのように工事しているかは、漏れも良く知って
いるよ。免許なしの職人程度の連中が、一晩だけで急ごしらえで配線とか内装を
するんだ。勿論、漏電試験もしないし、東電の送電試験もしない。ちょっとした
ビルなら、変電設備持っているから、責任分界上は需要家側なんだ。
無許可で営業しているんだから、役所の検査も当然受けない。そこへもって、ビ
ル自体も問題多いしな。でも、建替えはしないの。更地にしても、同じ容積で建
築確認取れないから。で、問題ビルは今後も放置されていくわけ。
急ごしらえで、半年か一年で消えていなくなるエステとかを、誰が経営してるか
って？敢えて言う必要も無いでしょ。国内に巣食う・・・だよ。

なんてこと無い。この世界の暗部だって、結局はチョンどもが絡んでいるのが実
態だ。馬鹿馬鹿しい。漏れだったら歌舞伎町などでは絶対に遊ばんよ。

しかし、ペトロナスタワーはＲＣなんだよね。
上部構造体が、物凄く重くなっている事が想像されるよ。

地震とか無いなら心配ないけど･･。

やっぱＳ（鉄骨）造か、ＳＲＣ（鉄骨＋コンクリート）が理想だよね。
耐久性などではＲＣだけど････。

それに、先端部の長さまで入れて「世界一！」なんて言っても、何だか
「藁い」な部分もあるよ。今後は、「容積」とかも参考データにしよう！

韓国では山の高さまでタワーの高さに入れるらしいからな…（藁。

今回の出火元は台湾マッサージ店だっけ?
地元には韓国エステがあるけど、似たような状況なんだろうなぁ。
摘発されてもされても再開してるもんなぁ。

>>99

RC造って？　じゃ上部のコンクリ打ちのときはどうやって
生コン上げたの？　　ポンプで途中中継のような方法？
でも凄いなぁ、、、、、。

>>98
業界の内情バラしてどーすんの？
治外法権じゃねーんだから、やればいいわけよ。やればね

やる気ないだけじゃん。ただ、単に
法律やら、そのための予算があるのだからね

マレーシアって地震ないから、一般のビルなんて建て方凄いよ！
木材で下から支えてる間に１フロア上のコンクリ固まらせて…を階数分繰り返すだけ。
壁はレンガを積み上げて固めて塗っておしまい。
初めて見た時唖然とした。10年経ったら韓国並に崩れだす、に100リンギ

>>102
＜ＲＣ＞
reinforced-concreate constructureの略
鉄筋コンクリート造の事
鉄筋は引張に、コンクリートは圧縮に抵抗するよう組み合わせ
両者の付着によって強度の高い構造体をつくります。


ペトロナスタワーの時はどうしたか知らないが
上部の方は下からポンプでコンクリを上げる。
途中中継もやるが、あのくらいの高さになると
おそらく上でコンクリを作成したと思われる。
コンクリ打設について間違ってたらスマソ。

>>105

あっ！　そうか、上部に小型ミルプラントを作ってりゃ
問題ないか。　　多分そうだろうね。

>>103

残念ながら、死者が出ないと役所も強くは動けなかったのでしょ？
業界の内情？事実だからしょうがないよね？

施主がチョンだったりすると、余りに不合理な改修をしなければならなく
なって、施工会社が及び腰になる事もしばしば。工事した会社にも責任あ
るし、チョンなら「工事した会社だけが悪い！」などと居直る奴も多いしね。

治外法権？
それまでが治外法権さながらだったんだよ。これだけの大問題になったか
ら、一部在日などに擦り寄ったゴミ記事を書くマスコミも黙らせる事が出
来るんだ。在チョンの手口は、君も良く知っているだろ？こういう時に、
政治的圧力かける奴が出てきたりするんだね。旧社会党系なら、腹はたっ
てもなんとなく解るだろ？しかし、自民の中にも、チョン系の圧力かける
ゴミは居るんだ。

まあ、君の言う通りだよ。歌舞伎町の雑居ビルなど、恐らく半数以上が大
問題抱えているよ。執行できるようにするのが、都知事の最大の仕事だな。
君もエールを送ってやりなよ。漏れも「ゴミ掃除が出来る」と思うから、
大いにやって欲しいと思うよ。

>>105
圧送もあの高さじゃあ効率悪いもんなあ。
やっぱ途中階でプラント作って、そこに材料持ち込んだんだろうなあ。

>>101
漏れの最寄駅は、結構な田舎町なんだけど、韓国エステがあるんだ。
で、数日後に摘発くらって、また２週間後には営業再開。
チョンの何に感心するって言えば、「生命力」だよ、ほんと。
日本人もリストラ食らった位で死ぬなよな。この辺は連中のゴキ度も
見習ったほうが良いと思うよ。

ここは建設技術の話だろ？
vfV6c3l6
さんよ？日本に防火とか、二時間耐火の技術が無いというなら君の批判
も的を射ているけど、その方面では大変優れているし、消防の煩さは世
界有数だと思うよ？ただね、権利のややこしい特殊物件に関しては、も
う既に「既得権」なんだよ。これは法の範疇だよ。在チョンか宗教が絡
むと、ほんとうにややこしいんだ。

このスレは、「ビルが傾いている」とか、「床に玉を置くと自然に転が
る」とか、「百貨店や橋が自然崩落」を問題にしているんだよ。
それにな･･火事ならチョン国も派手だろ？ビルオーナーの無法ぶりも、
日本とドッコイドッコイだろ？ソウル行った時に思ったよ。
「在日村の無法ぶりと、少しも変わらん。」てね。良く考えれば、オー
ナーが同じ民族だったりするから、微笑ましいといえば微笑ましい。

>>107
仕事してもしなくても、給料はいっしょ
黙っていても、じじいになるほど給料は勝手にあがっていく
問題提起するだけ、損、損

こんなところでしょうか？

サア、話題をそらしはじめた（笑

>>99
地震がない所かもしれないがペトロナスタワーくらいの高さだと
当然自重もあるのでそれなりに基礎は丈夫に作るのでは？
また、当然、設計強度は、耐風力＞地震力だと思うけど
どうなんでしょうか？

>>109
ID:vfV6c3l6、こんな所に逃げこんでるのかい？
早く、他のスレでした質問に答えてくれるかい？ボーヤ

あ、>>99に補足。
たぶんタワー２はそんなこと考えてないと思うけどね。

>>99じゃないや>>111ね
鬱だ

六法見たら、あれだけ広範な権限がいろんな役所にはある
「執行できるの？実際」
お役人の出世コースは、後のことなんて考えずにとにかく権限（法案）提示
して、予算をより多く確保することだど聞きましたが？
成功したら、栄転しちゃってその持ち場から「ハイ、サヨナラ」

世間知らずが六法だけ読んだら、安心しちゃうよね

むう、同時多発祭りか（笑）
建築は専門外なのでＲＯＭが多くなるのが寂しい。

>>115
↑こいつキャデ？

>>115
そんな事はありません
元関係者に聞きました
常識なのでソースはありませんが

ビルの管理は使用者側で消防法に定められている
「防火管理者」という有資格者が、消防の指導通りに
なっているかというのを管理する。
歌舞伎町にある様な雑居ビルはほとんどがこの「防火管理者」の
任命、消防への届け出が必要なはずだ。
ちなみに雑居いるの場合入っているテナントごとに任命する。
当然、防火管理者が火災等の緊急事態に際しての初期消火担当
火元管理者、避難訓練の計画＆実施、消火器等の消火設備の保守点検
避難階段＆通路に荷物が置いてないかの指導等をする。
つまり、雑居ビルの火災で死者が出るのは、ほとんどが使用者側の
問題です。

漏れとしては執行して欲しいんだけどね。
（事件が起こるたびに、「日本の建築物は」とか、「役所はなにやっている？」
なんて腐った批判聞きたくないしね。）

一般家屋とかの違法建築には強圧的なんだけどねえ＞日本の役所

銀座通りの縦列２段駐車（夜間・高級車のオンパレード）を放置しておきながら、
昼間、勤労者の違法駐車摘発にはご熱心な警察を見る思いだよ。

こういうのを欺瞞というんだ。

vfV6c3l6

さんの批判もね、ある意味では正しいんだ。でも、家屋の違法建築でも、そこに
恒常的に人が居住しちゃうと、執行しづらくなってしまうんだ。血も涙も無い役
人･･にはなりきれてないのだよ。でも、雑居ビルでは、事が起これば多くの人が
死ぬような事態も想定される。在だろうが893だろうが、生活権とかそんなものは
関係ないという態度で臨んで欲しいね。

×ちなみに雑居いるの〜
○ちなみに雑居ビルの〜

>49
代わりに解説どうもです。
ウチは空調専業のとこは冷熱屋って呼んでますけどね（ｗ

＞ほとんどが使用者側の問題です。

だったら、法律変えれば？得意の「法案提出」で
ザル法をザル法として認識していて、放置するのは「確信犯」
欧州の先進国だったら、違反建築物なんて警告後に「ブッ壊す」
私権＞公権の国なのは、十々承知してますけどねぇ

>>123
そんな事はありません
元関係者に聞きました
常識なのでソースはありませんが

（こいつはキャデという基地外ﾃﾞﾝﾊﾟなので真っ当に相手にしても損するだけです）

お役所の(キャリア公務員の)体質の問題であって、建築技術の話ではないよね！
故意に話をずらそうとする魂胆が見え見えだよ！
可愛いね！

>>123
違法建築物はお役所の警告を無視した場合
施工中なら工事停止命令
竣工後なら使用停止命令または、是正命令
が出せますが？
それでも直さないのですよ？
ちなみに、火災で死者が出た場合、管理上のミスなら
防火管理者は罰せられます。

お祭りですか？

それにしても、笑えるほどの話のそらしっぷりに。
日本語判らないのかなあと、かわいそうに思ったよ。

>>119
まあ、法律上はそうなっていても、竣工時に検査受けた後に権利関係
ぐしゃぐしゃになれば、もう何が何だか解らなくなっちゃうんだ。

歌舞伎町の場合、「平○企画」とか、しっかりしたビル監理会社が入
っていれば良いけど、実際は１０％以下だよ。マジにそんなのウヤム
ヤな建物ばっかりだ。防火責任者を置かないのは、当然、所有者が悪
い訳。歌舞伎町のビル火災でも、彼らの責任は訴求されるべきだよ。
でも、そういうのが、「在」だとか「僑」だったりするんだから始末
に負えない。何か有ると逃げるわ、圧力かけるわ･･。

竣工時には「防火上もしっかりしたビルです」なんて言った所で、そ
こに無許可営業の店が入れば、もう無茶苦茶。１年持てば持った方だ
よ。すぐに居なくなったり、中身は一緒だけど看板と経営者が代わっ
ただけとか、一晩で違う店になったりしたり。火災報知器の感知器は
取り外してそのまんまとか、非難階段は通れないほど物を置いたりと
か。不法営業じゃあ、消防法なんて言っても、馬耳東風だよ。

役所がどうとか、建築会社がどうとか･･っていう問題じゃあないんだ
よ。モラルハザードの問題だよ。金さえ儲かりゃ良いのか？

>123
「ぶっ壊す」なんて事が出来りゃとっくにやってますよ。
役人も全員が全員無能ってワケじゃない。
問題なのはあの手のビル所有者が大概その法律を屁とも
思ってない手合いだと言う点なんですよ。
法律を逆手に取ることを生業としている弁護士はゴマンといますから
結託されると正直やりづらいことこの上ない。
その手合いを無視して法律を変える事は事実上不可能です。

>>126
最後に「ブッ壊す」がなければ、意味ねーよ

「命令」までは、書類だけの話
「執行」になれば、ブルドーザーが出動する

ヨロパのきれいな街並みは「ブルドーザー」のおかげと聞きましたが？
あっちは、あっちで戦争の歴史だから、「要塞化」の一環ですけどね

キャデラックなだけに、いざ本気で法改正される、という段になれば、「生活権の侵害だ」
だとか「人権の侵害だ」という発言を、自分の>>123の発言を忘却の彼方に追いやった上で
のうのうと行うに偽造500ウォン

>>128
その辺の事はよく知ってるよ。
つまり、使用者側の問題といいたいだけなんだが？

>>130
当然法律的には強制執行はできるようですよ。
ただ、自分たちの事を棚に上げて>>131の様なことを言うので
問題なんですが？

時々、ブレーカーが良く落ちるって、20Aブレーカーを30Aブレーカに交換する
馬鹿が居るから、始末に追えない
触って解るほど熱くなってる電線を見た時は背中が冷たくなったよ

>>133
まず、「ブッ壊す」をしよう
理論は後からついてくる

戦争するより、「平和的」でしょ？

>>135
そんな事はありません
元関係者に聞きました
常識なのでソースはありませんが

（キャデは放置の方向でお願いします）

型枠屋様：
＞ウチは空調専業のとこは冷熱屋って呼んでますけどね（ｗ

う〜ん･･。漏れは三菱系列の仕事が多いので、「新Ｒ冷熱」さんとは良くお付き合い
しますけど、「冷熱屋さん」とは、あんまし呼ばないです。
「設備屋さん」じゃあ、確かに「衛生屋さん」とも混同するし、実際、広義では両者
の呼び名ですから、冷熱屋さんという呼び名も良いですね！勉強になります。

小さい現場だと、「空調屋さん」と呼んでいるような気もします。

電気も「電気設備」と「通信」が混同されている事が多いのです。

大型物件目白押しの東京（マジに来年は職人不足でしょうなあ）ですから、何処か
でお会いするような事も有るかもしれません。その時は、「逝ってよし！」とタワ
ゴト言っている設備担当現場監督が居たら、声を掛けてください。

>>135

投票権もってるなら、自分で行動しな。
人まかせはダメダメ。

うーむ。仮に日本の基準で韓国の建築物の審査を行い、「違反扱い」のものをそれこそ
「ブッ壊す」とすると、耐震基準の面で若干割り引いたとしても…
関東大震災後の東京のような風景になると想像してしまったのは私だけでしょうか…

だから君らももう少しモラルを持って欲しいよ。
自分でやりたい放題やっておいて日本を責められてもねぇ。
石原は好きじゃないが石原的な奴はどんどん出てくると思うよ。

実は、「在」「僑」でなくて「日」でも、めったなことでは強制執行なんて
やんない

それはなぜかとたずねたら
いくつも不動産持ってる、地域の有力者、有力者、有力者.......

役所は有力者に弱い！
外郭の有力メンバーだったりする

>>133

いえ、貴方に噛み付く積りで書いたのでは有りません。

「雑居ビル放置」の裏事情は、皆様にもご理解して戴きたいと思って
書かせて戴いております。

>>135

人権派弁護士の厄介さをご存知無いでしょうか？

>>142
私も噛みつかれたと思っておりませんのでご安心ください。
同じ建設技術者ですから。

>>141

投票権もってるなら、自分で行動しな。
半可通の評論家気取りじゃダメダメ。

>137
正直冷熱屋さんって呼び方は古いとは思うんですが習慣で（＾＾；
まだ空調が一体化してなかった頃の名残だと思います。

ウチは中部地区のしがない型枠屋なんで首都圏は縁が無いかと…
実際会ったら濃いお話が出来そうですけどね（ｗ

でも確かにここ１０年で職人さんもめっきり高齢化が進んだし…
技術継承が出来なくなってきてるのでそこが悩みです。

>>141
そんな事はありません
元関係者に聞きました
常識なのでソースはありません

＞投票権もってるなら、自分で行動しな。

わけわかめ

>>147
う〜ん、ﾂﾏﾗﾝ
氏ね（藁

キャデラック(略称キャデ)は、「民族の独立よりキャデラック」という彼の名妄言から名付けられた仇名です。
彼は金にしか価値を見出せません。
彼は論理的思考ができません。
彼は虚言と妄言以外の言葉を語れません。
彼は情報の出所を明らかにする能力が有りません。
彼はweb検索ができません。
彼ができるのは、他人を煽ることと、話を逸らすことだけです。
真面目に相手をすれば、一晩無駄名時間を過ごすことになるでしょう。
放置、あるいは>>136さんのようにコピペするのが、正しい対処だと思います。

強制執行？何を論じているのか知らんが、最近は厳格だぞ。
○暴も一発やんけ。

無駄な時間を過ごしたよ！

>>145
俺の所じゃ、｢空調屋さん｣か｢エアコン屋さん｣、冷熱機の方は｢冷凍機屋さん｣
俺の逝ってた会社は冷凍機はほとんど弄ってなかったから、メインは｢空調屋さん｣で呼ばれてたなぁ
時々｢設備屋さん｣と呼ばれて、一瞬誰の事か解らない事もあった（藁）

vfV6c3l6

さん。貴兄はこの板で問題視していた、「韓国の手抜き云々」などとは
余り関係の無い、日本の役所の法令執行に関する態度とかに依拠する筈
の問題を、どういう意図で持ち込んだのでしょうか？

「ウリィの防火管理・違反建築法令執行は世界一！」というスレでも立
てた方が相応しいお話だと思いますよ。実際、ここでは建築技術に関す
る話が主題だった筈ですよ？

何処の世界でも、ある種のサンクチュアリを作る輩は居ます。勿論、収
賄天国の韓国じゃあ、余計にそうでしょ？事は人命に関わりますから、
貴兄の問題提起は良い事だと思いますけど、スレの主旨からは反れてい
ると私は思います。

実現できない法律掲げ　　　　　（見栄っ張り）
予算だけはガッポリ確保　　　　（ガメツイ）
出世夢見て、シコシコ作文　　　（権力欲）

問題発生、そのときぁ、もういない
　

ところでvfV6c3l6さんよ、
逆勾配の共用廊下や、ＧＬが３００ｍｍもマイナスで間違ってしまう様な
施工の基礎能力も疑わしい日本の建設業者がもろ手を上げて褒め称えただけで、
「ウリナラはイルボンに追いついたニダ」と果たして言えるの？

このスレの元々の疑問はここから始まっているんじゃないか？

>>148

＞＞投票権もってるなら、自分で行動しな。

＞わけわかめ

人に物をいうには「資格」がいるんだよ。知らなかったのかい？
やることやらない奴は人に物を言っちゃいけないの。

キャデラックには何を言っても無駄です｡
円が弱いのを気にして預金を全部＄にしている男です｡

駄目な奴は何をやっても駄目と言い放ってあげましょう

>152
最近じゃ電気設備全般を一括受注して孫受けに出すパターンが
多いですしね。私が請け負ってる現場も殆どがそうです。
「設備屋さん」で一括りされるのも無理は無いかと（苦笑

キャデの散文詩に磨きが掛かってきたな。
でもシブたんの粋にはまだまだです。もっと芸を磨きましょう。

ID:vfV6c3l6は、ハン板に住みついてるただのﾃﾞﾝﾊﾟDQNです
相手にするだけ、時間の無駄。餌を与えないで下さい＞オール

いざとなると
違う方向に持って行こうとするのね
卑怯者・・・

型枠屋さん：
来年始めには、首都圏は深刻な職人不足になります。

こんな事言うのも何ですが、大きな箱を作りすぎなんです。
（森も地所も不動産も･･）

そうすると、中規模建築物の人手が足りなくなる事は間違い有りま
せん。現に、大阪方面からの出張受け入れ態勢を整える必要に駆ら
れてます。縁があれば、どこかでお会いできるでしょう。

>>156
そらスンマセン・・・（ｳﾂ
あまりに、下らんﾃﾞﾝﾊﾟなもんで

強制執行しなくても自己崩潰する韓国建築。ﾏﾝｾｰ

>>163さん
>>156は>>147へのレスです。誤爆失礼しました！

>>149
＞彼ができるのは、他人を煽ることと、話を逸らすことだけです。

確かに、彼のおかげでこのスレが盛り上がりましたね（藁）

外郭団体のメンバーが、実はビルのオーナーズ倶楽部だったりして
オフィス街や繁華街なら、そうだろうねー
事業所＝鉄筋鉄骨ばかりだから

強制執行なんて、夢のまた夢

>>167
ID変えても一発で解るね、キャデ君

>>167

あきらめるな！君の投票で日本を変えていこう！

取り合えず今日はオチ。

休暇も今日で終わりですわ。では明日以降に！

>>168
一期一会
一日一「ＩＤ」

しかし、ナンだね
なんでも外国の真似するから、こうなっちゃうんだろうね
できもしないこと「できます」で貴重な予算あげちゃうんだから
太っ腹

あ、そか。日付変更線をまたいだからＩＤ変わったんだっけ。

夢と妄想がごっちゃになっているだけに、一目で分かってしまう辺りが何とも。

>>168
日付が変わるとIDも変わりますよ。何にせよ関わらないのが吉。

>>170
乙カレー

私も寝よう。。

お、日付がかわったか。寝よう。
昨日のキャデは一段とつまらんかった。
みんな、デンパを叩きすぎだよ。
もうキャデみたいな糞デンパしか生き残っていない。(TT

>>171
そんな事はありません
元関係者から聞きました
常識ですから、ソースはありませんが

>>170

勉強になりました。おやすみなさい。

>>172
ああっごめんなさいっ。余計なことを言いました。

>>170
お疲れ様でした。ロムしてて大変勉強になりました。ありがとうございました。

お疲れサン

>>178
いえいえ、お気になさらず。
建築は知識無いから茶々入れ程度しか出来ませんし（苦笑）

しかしハン板の人材層の豊かさには感心しますね、本当に。
>建設技術者さん　お疲れ様でした。

なんだ、キャデラックがまた遊ばれてたのか。飽きないのぉ。
満天下に「自分は馬鹿です」と宣言してまわることのどこが
楽しいのだろうか。謎だ。

>>180
ホント、すいませんでした。

誰かが仰ってましたが、専門板でない強みというやつでしょうね。
僕も機械を勉強し始めたばかりの人間で、建築のことはさっぱりなんですが、今日は面白い話が聞けて良かったです。

優位に立ってるつもりの哀れな人がいるな。

>162
確かに現在の人手不足は深刻ですね。
特に技術が要求される職種は現状でも足りないくらいですしね。。。
まぁ施工技術が上がってますからどうせなら大きいハコを作りたいって
設計＆施主さんの気持ちも判らなくないです（ｗ

もしかするといつか同じ現場に当たるかもしれませんが、
オマエモナーって返す型枠屋がいたら私だと思ってください（藁

ではおやすみないさい。