日本の戦争に正義はあったか

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952 :01/10/06 04:43 ID:Pj4Tz4Z.
流れの簡単な説明
ID:HZTH65ZQを甲、他の人間を丙とする
1:>>798にて「アメリカは真っ先に潜水艦で日本へのルートを遮断した」(甲)
2:>>821にて「魚雷も持たない米元帥がどうやって「真っ先に遮断したのか?」と等(丙)
3:>>875にて「クソ魚雷でも護衛艦隊無しのせんだんなんて、屁みたいもの」(甲)
4:>>885にて「遮断できたと思うのか?」(丙)
5:>>893にて「浮上して大砲で打つ」(甲)
6:>>897にて「(日本の)酸素魚雷は20キロあった」(丙)
7:>>899にて「(897へ)レーダーで補足された」(甲)←なぜかここで、日本の潜水艦の沈め方に話に移行

と…言う訳で、甲が途中で強引に話を切り替えたので、スレが混乱した
以上、説明終了
トン出たり、ずれてたりしたら、ごめんね
953 :01/10/06 04:45 ID:Pj4Tz4Z.
>>943
「植民地になるべきは韓国であるか否か?」
「国体護持の意味は?」
こっちの質問も答えてね
これに答えてくれない人に「往生際が悪い」って言われてモナー(藁
954スモーカー ◆9s/SSlUk :01/10/06 04:46 ID:lkrJLZVU
>>949
大戦初頭は、軍令部の大甘も大甘な予想をも下回ったそうです。
これは、先に書いたように魚雷を失ったことと、もともと潜水艦を
通商破壊に運用するという発想がアメリカになかったことが原因と
いいます。
955名無しさん:01/10/06 04:49 ID:CPbQqDgU
>>952
レーダーって言ったのがトラップだったわけか。
すり替えうまいね〜>HZTH65ZQ
さすがは半島人だわ
956 :01/10/06 04:49 ID:wNBxCDrU
>>954
アメリカは日本以上にバリバリの艦隊決戦思想にとらわれていた
というからね。
だから、空母も補助的な戦力としてみていた。
957臨時三等准尉:01/10/06 04:49 ID:WwQ0kU2E
>>950
「その前に」は、魚雷なんか怖くないと言うことでなくて、
浮上航行中を攻撃できる米艦艇が有利と解釈できるものと。
958スモーカー ◆9s/SSlUk :01/10/06 04:49 ID:lkrJLZVU
>>951

センキュー!今手元にその本がなかったんで苦労しました。
959名無しさん:01/10/06 04:51 ID:Ja.LZW.c
>>947
おっと、ツッコミありがとうございます
自分も軍事については厨房なので・・・

確かにそんなことがありましたたね<空爆
開戦当初米太平洋の潜水艦は51隻
そのうち29隻がフィリピンに展開していたわけですから
当面は無力化された、という解釈は正しいと思います

ただし、米潜水艦が本格的に通商破壊を始めるのは
1943年以降量産型の航続距離の長いガトー級が完成してからだと
記憶しておりますが・・・

と、書いてるうちに話し終ってる・・・
しかもスレ違い、消えよう
960 :01/10/06 04:51 ID:Pj4Tz4Z.
>>956
そんな事はどうでも良いから
と、言う訳でお約束の質問
「植民地になるべきは韓国であるか否か?」
「国体護持の意味は?」
こっちの質問も答えてね
アメリカの戦略思想なんか、スレとは大きくずれて、全く関係がない
961名無しさん:01/10/06 04:53 ID:WxBAHLw.
>>954
開戦9ヶ月の間に米軍の作戦海域で常時活動していた潜水艦は
平均13隻。日本船舶の被害は4万トン程度。>>951の数字はこれに
海難なども含めたもので、軍令部の予測を下回っていたのは確か。
962名無しさん:01/10/06 04:56 ID:WxBAHLw.
んで、ID:HZTH65ZQは逃走か?
963スモーカー ◆9s/SSlUk :01/10/06 04:57 ID:lkrJLZVU
さてさて、ここまでデータが揃って、開戦初頭、真っ先に
米潜がルートを遮断したという言い訳をきこうか。
まさか18年を大戦初頭というんじゃないだろうな。
964スモーカー ◆9s/SSlUk :01/10/06 04:58 ID:lkrJLZVU
>>962
今、検索の真っ最中と思われ。
965 :01/10/06 04:58 ID:Pj4Tz4Z.
>>962
闘争した臭いね…さっさと1000までイッてスレを倉庫に追い出してしまおうか…
966名無しさん:01/10/06 04:59 ID:WxBAHLw.
>>964
脳内検索?(藁)
967ウヨ坊:01/10/06 05:00 ID:o7Ecga9M
検索してレスしてる人だったら、もうちょっと
ましなレスすると思うんですけど(藁
968 :01/10/06 05:01 ID:Pj4Tz4Z.
>>966
脳内「創作」だろう?
969スモーカー ◆9s/SSlUk :01/10/06 05:01 ID:lkrJLZVU
>>965
それもいいね。奴は人の尻馬に乗るばかりで
自分でスレ立てるほどのモンでもないし。
970名無しさん@ハン板亡霊 ◆EOI8Momo :01/10/06 05:01 ID:8QMG/DQg
>>965
賛成
テレビ寺子屋始まってしまったよ。
971スモーカー ◆9s/SSlUk :01/10/06 05:02 ID:lkrJLZVU
>ウヨ坊さん

やりようによっては、有意義なスレのテーマだったと思いません?
972ウヨ坊:01/10/06 05:05 ID:o7Ecga9M
ちょっとだけ、日本国や日本企業を相手に
訴訟を起こしてる、韓国系アメリカ人や、中国系アメリカ人について
話しませんか?

彼らは、なにを根拠に訴訟を起こすのか?
その弁護士にはどんなメリットがあるのか?
以前から不思議なんです
973 :01/10/06 05:06 ID:Pj4Tz4Z.
>>971
激しく板違いでやるべき事じゃないけどね…
日本史板か、世界史板、もしくは多いに譲って極東板って所じゃないかな?
974ウヨ坊:01/10/06 05:06 ID:o7Ecga9M
>>971
私にとっては、知らなかった事も知れたし、
結構、ためになりました
975スモーカー ◆9s/SSlUk :01/10/06 05:10 ID:lkrJLZVU
>>972
韓系の人は日本のスカタンに煽られてでしょ。
中国系は国がバックじゃないかな。
弁護士は、金でしょ。一発あてればでかいもん。
一つ突破穴ができれば人数が多いから補償額は莫大。
その1割抜けばすごい金額ですからね。

先にも書いたけど、そういう奴らに比べれば、韓国政府は
一線を守ってると思いますよ。
976スモーカー ◆9s/SSlUk :01/10/06 05:12 ID:lkrJLZVU
>>973

ソデシタ。
977 :01/10/06 05:12 ID:Pj4Tz4Z.
>>972
えっと…それが棄却されたって話題のスレで読んだ所によると…
カリフォルニア州では「戦争における非人道的行為に対する裁判を、条約等とは無関係に訴訟できる」って感じの法律が
出来そうになったらしくして…それが根拠って言ってたような気がする
(で、その週報も却下されたとか…)
伝聞な上、ソースが2chだから、全く当てには出来ないです(苦笑)
弁護士のメリットは、やっぱり、金を持ってる華僑の連中にパイプが出来るからじゃないの?(韓国はオマケ)
アメリカの弁護士は成功報酬で、失敗するとただ働きって事が多いから、弁護士的には勝ち目があったのかもしれない
978臨時三等准尉:01/10/06 05:14 ID:WwQ0kU2E
一応、>>245で1も幾らか得たものがあったみたいだし、
いいんじゃない?

なによりこのスレッドの伸び!このスピード感がたまらん!!
979ウヨ坊:01/10/06 05:14 ID:o7Ecga9M
>>975
普通に考えたらそうですよね、
ところで、あの方々の言う、
「国家間の条約は、個人の請求権を放棄できない」
はどう思いますか?

これには私も微妙なんですが、それが通ったら条約の
意味が無いような気がしませんか?
980ウヨ坊:01/10/06 05:17 ID:o7Ecga9M
>>977
そうそう、あのカルフォルニア州法って物凄いですよね、
独善もここまでくると、怒りというより
呆れと言うか、諦めと言うか・・・

なるほど、こういう国と戦争しちゃいけないなって気もします(藁
981 :01/10/06 05:18 ID:Pj4Tz4Z.
>>979
「個人請求権」自体は、どんなDQNな訴えでも訴訟の自由があるから、
条約で規制できないんじゃないの?
そして、裁判所は条約を盾に却下する、それだけの話でしょ?
982ウヨ坊:01/10/06 05:21 ID:o7Ecga9M
>>981
あぁ、確かに訴えるだけなら、そうですね・・・
そう考えると、訴訟も大きな意味で、
あの国々のロビー活動の一環のようなきがしてきて、
妙に納得してきたような・・・
983臨時三等准尉:01/10/06 05:21 ID:WwQ0kU2E
>>981
仮に通ったとして。日本は韓国に、
「条約にしたがって連中に補償してください」
って要求できるんじゃない?
984スモーカー ◆9s/SSlUk :01/10/06 05:22 ID:lkrJLZVU
私は個人の請求権はあると思いますよ。
その請求を法に従って却下するかどうかは司法の判断。

それと、そういう人達や韓国政府を嫌悪することを
日韓条約は禁じてはいないんじゃないかな。
985ウヨ坊:01/10/06 05:23 ID:o7Ecga9M
>>983
カルフォルニアみたいなとこだと、要求が通りかねない
心配もありますよね。

多分、いまの政府じゃ金払いそうな・・・オソロシイ
986スモーカー ◆9s/SSlUk :01/10/06 05:26 ID:lkrJLZVU
三権分立は、国民みなドキュソという前提で作られたものだとおもふ。
987ウヨ坊:01/10/06 05:27 ID:o7Ecga9M
>>984
そうですね。
また、勉強になりました。

>それと、そういう人達や韓国政府を嫌悪することを
まあ、他人の事はほっといてくれって言われそうですが、
私の知り合いの、戦友の人に朝鮮人の旧日本兵がいらっしゃるんですけど、
ホントにいい方で、(帰化されてましたが)
そういう人の事を、ああいった行為で祖国の人間が
蔑むというか、なんというかそういうのが腹立たしいだけなんですけどね
988スモーカー ◆9s/SSlUk :01/10/06 05:29 ID:lkrJLZVU
カリフォルニアで通ったら、カリフォルニアで商売できなくなるだけで
別に日本政府が従う義理はないです。
989 :01/10/06 05:29 ID:Pj4Tz4Z.
>>982
結局訴えて、門前払いされてテレビカメラの前で「アイゴー」と泣く
そして、コメンテーターが「日本裁判所の冷たい判決」とほざく
勿論その前に「日本の司法は悪い」と言うイメージ操作を行っておく
すると、日本人はなんとなく「かわいそうな韓国人」と思うと韓国的に(゚д゚)ウマー
「冷たい裁判所」と思う…サヨマスコミ的にも(゚д゚)ウマー
そして、弁護士はカメラの前で「冷たい司法」とうそぶくと、
弁護士は「反体制の立派な弁護士」と思われ、(゚д゚)ウマー
関係した、3者、それぞれに(゚д゚)ウマー なんだから、勝とうが負けようがやるだろうな
990ウヨ坊:01/10/06 05:30 ID:o7Ecga9M
ああ、それも思いましたね。
アメリカの一州の州法で、日本国が裁けるのか?

まあ、あの国ならではでしょうね、
ゾマホンが聞いたら、血管切れるぐらい怒るでしょうけど(藁
991 :01/10/06 05:32 ID:Pj4Tz4Z.
>>990
と、言うか、もし、その法律が通って、あの裁判で、原告が勝って、日本に賠償命令が出たら・・・
第2次太平洋戦争が勃発すると思う…
992臨時三等准尉:01/10/06 05:33 ID:WwQ0kU2E
>>986
そりゃ人間の善性に期待してシステム作るのは・・・

マーフィーの法則に従って破綻しますな。
993ウヨ坊:01/10/06 05:33 ID:o7Ecga9M
>>989
なるほどね、
薬害エイズの時も少々似た事を思いましたが(気を悪くされた方
がいらしたら、ごめんなさい)
なんとなく、真意が読めるってのも
怒りとは別の感情で、歯がゆいというかなんというか・・・
994 :01/10/06 05:34 ID:GGVQKGgo
 結局逃亡???
995ウヨ坊:01/10/06 05:35 ID:o7Ecga9M
>>991
今の日本にその根性が残ってれば、
まず、竹島あたりから発揮してもらいたいとも思いますが・・・
996名無しさん@ハン板亡霊 ◆EOI8Momo :01/10/06 05:36 ID:8QMG/DQg
あぁ もうすぐ終わりか・・・最後に告白
俺の今日のID DQドキュ・・・欝だ(;´Д`)
997 :01/10/06 05:37 ID:GGVQKGgo
>>995
 左翼教育をソロソロ何とかしないとね。
 ナショナリズムって言うか愛国を少しくらい認めてもいい時期
になったと思われ
998 :01/10/06 05:37 ID:Pj4Tz4Z.
どうでも良いし、このスレとは全く関係ないが…
アフガン難民に救援物資を運ぶのに、民間航空機を使えって…
アホじゃないだろうか?<辻本
今あの辺を民間工空機なんか飛ばしたら、帰ってこれない可能性もあると思うんだが…
(それこそ、地対空ミサイルで迎撃されるぞ)
相変わらずデンパだなぁ
999スモーカー ◆9s/SSlUk :01/10/06 05:39 ID:lkrJLZVU

結局一州ができるのは日本相手じゃなくて
企業相手。いざとなればWTOにパネルを
設置すればよろしい。だって広島市が原爆
落とした国の企業は逝ってよしといったら
どうなりますか。アメチャンだってわかる
でしょ。
1000 :01/10/06 05:39 ID:GGVQKGgo
 そろそろお休みですね>ALL
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