日本の戦争に正義はあったか

1 ：富樫：01/10/05 22:03 ID:9K3pspM.

頭パーチクリンな批判ばかりで(嫌韓派・好韓派も両方）
余りにもまともな議論スレが無いので立ててみる。

俺は無かったと思う。
なぜなら、ABCD包囲網だの石油資源を制限されて
戦争を始めたなんて言うなんて詭弁もいい所。
そもそも何の理念も無く闇雲な競争意識で敵を先んじろと
併合・半殖民・占領していって(何の理念も人道も無く
戦争しまくって併合し世界中から経済封鎖
される程嫌がられて、結局包囲されてうんこ化。

よく、
「じゃあの戦争が当たり前だった時代に日本が
占領もされず、自国の権利を十分に主張出来る方法を
あの戦争以外にお前は提案できるのか」とか
ハングル＠2ch掲示板のウヨってる方が言いますが
言えますよ。

変な競争意識でやたら占領する意味不明な外交で無ければ
袋叩きにはされなかったでしょう。明示維新当時ならともかく
日中・日露後の日本は世界でも6位に入るGNPだったのだし。

結論
変な競争意識と天皇陛下ﾊﾞﾝｻﾞｲしか頭に無かった戦争大好きの
狂信者に正義は無さそうです。嫌がられて包囲されて当然。

2 ：富樫：01/10/05 22:04 ID:icIg8.s2

２ダ！！

3 ：名無しさん：01/10/05 22:05 ID:yXpTWZbs

3マ

4 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/05 22:05 ID:Y7AWy.UM

反省４る！

5 ：名無しさん：01/10/05 22:06 ID:yXpTWZbs

アイ５ー

6 ：名無しさんは反省しる：01/10/05 22:06 ID:TUJOAiMU

１の家臣でござる。
この度は殿がかように愚かしきスレを立ててしまい、家臣一同お詫びの
言葉もござりませぬ。
殿は先の戦での大敗以来すっかりお心を病んでしまい、昼は村娘をかどわかし、
夜ごと酒を召しては家臣に斬りかかる毎日でござる。
奥方様は病で倒れ、折からの飢饉で民は飢え苦しみ、近隣諸国の大名はこれ幸いと
ばかりにわが国との国境を侵し始めている次第にござりまする。
家臣の中にも殿に翻意をいだく者が多く、このままではお家存亡の一大事に
なりかねませぬ。
しかし、ご安心下され。間もなく殿には出家していただく手はずにござる。
殿が寺に向かう途中に手練れの者をひそませ、殿のお命を頂戴する算段が
整っておりまする。その後は殿の甥にあたられる茂名の上（もなのかみ）様を
殿として迎え我ら家臣一同忠勤を尽くす心づもりでござる。
皆様方には迷惑をおかけして、まことに申し訳ござりませぬが、今しばらくの
辛抱でござる。なにとぞ、なにとぞ殿の此度の所業をお許し下さいませ。

7 ：かぶりませんように：01/10/05 22:07 ID:n8ThlA1U

アイ５－！

8 ：：01/10/05 22:07 ID:uRf7Hg7U

６でなしの１

9 ：迷大生：01/10/05 22:07 ID:V2HPMtdA

8切れんばかりの反日感情

10 ：かぶっちゃったね＞７：01/10/05 22:07 ID:TUJOAiMU

「ぶぷぷっ、腹がよじれそーだよ」１はこみ上げる笑いを
必死でこらえながら「新規書き込み」のボタンをクリックした。
「さぁ、厨房ども、私のスレに群がるがいい」自分のネタの
面白さに絶対的な自信を持つ１はちょっと料理の鉄人の
鹿賀剛史のような口調でレスのつくのを待った。
２回、３回とリロードを繰り返すうちに自分のスレッドが
段々下がっていく。「オレのネタの面白さがワカランとは
こいつらホントに厨房だぜ」１は呆れ顔で「今は時間帯が
悪いか」と一旦ＰＣの電源を切ることにした。
数時間後再び電源を入れ「さぁ、ちょっとはレスがついたかな、
厨房クン」と２ちゃんにアクセスした１は信じられない光景を
目の当たりにした。自スレがないのだ。「何てことだ、厨房ども
がしょうもない煽りを入れたせいで削除されたのか」焦る１、
そしてようやくブラウザの履歴から自スレを再読込して、
それが８０番台まで下がっていることが判った。「まさか…」
茫然としながらレスを読む１。そこには「氏ね＞１(sage)」
「回線切って首を吊れ＞１(sage)」「金鳥の夏、厨房の夏」
「１の母です」などありとあらゆる煽り文が並べられていた。
「この腐れ厨房ども」と思った時、最後のレスを見て１は愕然と
した
糞虫ってのは、お前のような売国奴を言うんだよ
この時１はようやく全てを理解した、自分が必死で思いついた
ネタが単なる厨房行為だったことを、そして自分がペドだった
ことを。「春が来る」１いやペドの胸に西鉄バスジャック犯の
牛刀が静かにうごめきはじめた。

11 ：迷大生：01/10/05 22:08 ID:V2HPMtdA

俺も含めみんなはずしっぱなし

12 ：k：01/10/05 22:08 ID:DsMfNzBY

⑩

13 ：かぶりませんように：01/10/05 22:08 ID:n8ThlA1U

（；´д｀）＜あぁ・・・

14 ：名無し気味：01/10/05 22:09 ID:dEWADlh6

お祭りお祭り・・・ピンポンダッシュくさいけど

15 ：imachang ◆tjFCOGEI ：01/10/05 22:09 ID:rO2IigOQ

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/1.swf

16 ：富樫：01/10/05 22:10 ID:icIg8.s2

>>1
１０円あげるからとっとと帰れ！

つ⑩

17 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/05 22:11 ID:Y7AWy.UM

はじめまして。
１０月６-８日のプンムル（サムルノリ）ワークショップを
行いますが、まだ定員に若干余裕があります。
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初心者大歓迎！
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可能になっています。
この機会に興味のある方はぜひご連絡ください。

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明日だな。

18 ：富樫：01/10/05 22:12 ID:9K3pspM.

まともな反論は無しか
嫌がらせみたいなのだけか...
反論が出来ないからだって事だと受け取っとこう

19 ：k：01/10/05 22:12 ID:DsMfNzBY

>>12　はずれました・・・
>>1　そのてのスレは8月15日前後で出まくったので
　　　飽きているのでは？

20 ：６９じゃないけど。：01/10/05 22:12 ID:9xskh42s

>>1は、愛が足りないと思う。
やっぱり、愛だよ。うん。

21 ：test：01/10/05 22:13 ID:.RIe4GAs

>>15
藁他

22 ：１は反省しる！：01/10/05 22:12 ID:TUJOAiMU

この時間になるとバカが浮き立ちますね。
「粘着」「傍観者」「低脳」「知恵遅れ」「自作自演」「ヒキコモリ」「ﾌﾟｯ」「部落」「（ﾜﾗ」等の
少ないヴォキャブラリーを駆使し、いつも誰かに絡んでますね。同じみの稚拙な論調で。
社会に適合できず退屈しているのでしょうか？
そんなことやって気分がスッとするってのは良くないですよ。

23 ：名乗るほどの者では…… ◆9ecMcf.c ：01/10/05 22:13 ID:DWQWKoiA

スレ立て逃げはハン板の花、ですか。

24 ：名無し気味：01/10/05 22:13 ID:dEWADlh6

>>1
そもそも、正義のある戦争とはなんぞや？

25 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/05 22:13 ID:Qp61DcTU

>>1　立てる板をお間違えでは無いですか？
ココは韓国語について話し合う板ですよ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 22:14 ID:JbJlJTDY

>>24
そもそも、正義とはなんぞや？

27 ：>1：01/10/05 22:15 ID:wOTIUsic

ある意味うらやましい感性をお持ちのようで…。

こういう人って自分自身の価値観の持ち方がむしろナチズムに
近いってことに死ぬまで気づかないんだろうなあ…。

28 ：３０くらいか？：01/10/05 22:15 ID:n8ThlA1U

リロード追いつかねぇ

29 ：名無し気味：01/10/05 22:16 ID:dEWADlh6

>>26
正義＝勝利者でしょ・・・日本は敗戦国だから

結論、戦争に負けた日本に正義などありません

でいい？

30 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/05 22:16 ID:Y7AWy.UM

>>26
そもそも、とはなんぞや？

31 ：imachang ◆tjFCOGEI ：01/10/05 22:16 ID:rO2IigOQ

>>26
孫？

32 ：k：01/10/05 22:17 ID:DsMfNzBY

>>1=名無し？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1001773754/l50

33 ：とりあえずコレでも読んどけ：01/10/05 22:16 ID:TUJOAiMU

　二十閲月の征戦己に往事と過ぎ我が聯合艦隊は今や其の隊務を結了して
茲（ここ）に解散する事となれり　然れども我等海軍軍人の責務は決して
之が為めに軽減せるものにあらず　此の戦役の収果を永遠に全くし尚益々
国運の隆昌を扶持せんには時の平戦を問はず先づ外衝に立つべき海軍が常
に其の武力を海洋に保全し一朝緩急に応ずるの覚悟あるを要す　而して武
力なるものは艦船兵器等のみにあらずして之を活用する無形の実力に在り
　百発百中の一砲能（よ）く百発一中の敵砲百門に対抗し得るを覚らば我
等軍人は主として武力を形而上に求めざる可らず　近く我が海軍の勝利を
得たる所以（ゆえん）も至尊（しそん）の霊徳に頼る所多しと雖（いえど）
も抑（そもそも）亦（また）平素の錬磨其の因を成し　果を戦役に結びた
るものにして　若し既往を以て将来を推（お）すときは征戦息（や）むと
雖（いえど）も安じて休憩す可らざるものあるを覚ゆ　惟（おも）うに武
人の一生は連綿不断の戦争にして時の平戦に由り其の責務に軽重あるの理
（ことわり）無し　事有れば武力を発揮し事無ければ之を修養し終始一貫
其の本分を尽くさんのみ　過去の一年有半彼の風濤と戦い寒暑に抗し屡
（しばしば）頑敵と対して生死の間に出入せしこと固（もと）より容易の
業ならざりしも観ずれば是れ亦（また）長期の一大演習にして之に参加し
幾多啓発するを得たる武人の幸福比するに物無し　豈（あに）之を征戦の
労苦とするに足らんや　苟（いやしく）も武人にして治平に偸安（とうあ
ん）せんか兵備の外観巍然（ぎぜん）たるも　宛（あたか）も沙上の楼閣
の如く暴風一過忽（たちま）ち崩倒するに至らん　洵（まこと）に戒むべ
きなり

34 ：名無しさん：01/10/05 22:17 ID:yXpTWZbs

東条英機「おい！ラジオ聞いてみ」
部下　　「どうしたんす？」
東条英機「ついに戦争やて！」
部下　　「うわ！ホンマや！」
東条英機「どっかのアホが真珠湾攻撃しよったらしいわ」
部下　　「あ・・・サインもある・・」
東条英機「今時､アメリカになんて時代錯誤もええとこやで」
部下　　「大日本帝国のすることじゃないですね」
東条英機「これでけっこう日系も迫害されるんじゃないの？」
部下　　「ヤツらは【ハルノート】とかみみっちい事がすきやからなー」
東条英機「日系の団体の資産を凍結・・か　まさに世界のアメリカ」
部下　　「これで戦争にでもなったら世界はどうなるんでしょう」
東条英機「わからん・・・ルーズベルトはキレてるし、そいつは絶対ヤられるな」
東条英機「おいさっきの放送　日本陸海軍は米英両国にって
　　　　　言いよったぞ　合成ちゃうんか？？」
部下　　「・・・」
東条英機「ん？どした？」
部下　　「この、日本の遅れた宣戦布告っての師匠ちゃいますの？」
東条英機「なになに、日本陸海軍は本日未明､米英両国に対し戦線を布告・・・」
部下　　「・・・」
東条英機「・・・」
東条英機＆部下「ぬぅぅぅぅぅあにににににぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！」
東条英機「知らん知らん知らん！俺知らんてーーー！！！！」
部下　　「落ち着いてください！師匠！！」
東条英機「なんで俺が宣戦布告送れるねん！包囲陣の中やで！どうやったらそうなるねん！」
部下　　「だから言うたじゃないですか！さっさと国際法廷出て世界に潔白を証明しろって！」
東条英機「日本出たら誰が経済立て直すねん！子供もおんねんど！」
部下　　「とりあえず落ち着きましょう、まだ連合国も積極的に動いてるわけじゃない
　　　　　ですから」
東条英機「ふー、そうやな、しょせんは腰抜けの平和ボケ軍団や」

部下２　「師匠！！ルーズベルトがリメンバーパールハーバー言うてますよ！！しかも卑怯者って
　　　　　スピーチしてる！｣
東条英機＆部下「アメちゃんキレれてるよ～！！！」

35 ：富樫：01/10/05 22:18 ID:9K3pspM.

＞正義のある戦争

今アメ公達がやってる奴かな
この世界共存の時代にあれは許されんぜ
どれだけの同朋アラビアンが迷惑しとんじゃ。と思うぜ

36 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/05 22:17 ID:Qp61DcTU

>>1　そもそも>>1は神？

37 ：：：01/10/05 22:18 ID:n8ThlA1U

そもそも＝「そもさん！」「説破！」のそも

38 ：とりあえずコレでも読んどけ：01/10/05 22:18 ID:TUJOAiMU

　昔者（むかし）神功皇后三韓を征服し給いし以来韓国は四百余年間我が
統理の下にありしも一たび海軍の廃頽（はいたい）するや忽（たちま）ち
之を失い　又近世に入り徳川幕府治平に狃（な）れて兵備を懈（おこた）
れば挙国米艦数隻の応対に苦しみ　露艦亦（また）千島樺太を覬覦（きゆ）
するも之と抗争すること能はざるに至れり　飜（ひるがえっ）て之を西史
に見るに十九世紀の初めに当りナイル及びトラファルガー等に勝ちたる英
国海軍は祖国を泰山の安きに置きたるのみならず爾来（じらい）後進相襲
（あいつい）で能く其武力を保有し　世運の進歩に後れざりしかば今に至
る迄永く其の国利を擁護し国権を伸張するを得たり　蓋（けだ）し此の如
き古今東西の殷鑑（いんかん）は為政の然らしむるものありしと雖（いえ
ど）も主として武人が治に居て乱を忘れざると否とに基ける自然の結果た
らざるは無し　我等戦後の軍人は深く此等の実例にかんがみ既有の錬磨に
加うるに戦役の実験を以てし　更に将来の進歩を図りて時勢の発展に後れ
ざるを期せざる可らず　若し夫れ常に聖諭を奉体して孜々（しし）奮励し
実力の満を持して放つべき時節を待たば庶幾（こいねがわ）くば以て永遠
に護国の大任を全うすることを得ん　神明は唯平素の鍛錬に力（つと）め
戦はずして既に勝てる者に勝利の栄冠を授くると同時に一勝に満足して治
平に安ずる者より直に之を褫（うば）う　古人曰く勝つて兜の緒を締めよ
と
明治３８年１２月２０日
聯合艦隊司令長官　海軍大将　東郷　平八郎

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 22:19 ID:JbJlJTDY

>>30
「せっぱ」で受ける掛け声？

40 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/10/05 22:19 ID:iBJO/1pc

少なくとも、大韓帝国（ｗ　とやらとは、仙草しとりませんが、なにか？

はて？何で戦争もしとらんのに日本領になったんだっけか？
高校では日本史専攻で、世界史はあんまり詳しくないんだけど、
こんな帝国って、他にはあんまり無い様な気がしますが…

41 ：ななしさん＠ちよよんまい：01/10/05 22:19 ID:dQusH22I

>>29が結論っぽいですな

残念ながら、勝てば官軍
今も昔もそうたいしては違わない
（最近の「勝ち」は武力で勝てば終わり、ではないくらいか）

42 ：７誌３：01/10/05 22:22 ID:TUJOAiMU

まあ、コピペも飽きたので一言言っておこう。
もうちょっと勉強して来い>>1

43 ：富樫：01/10/05 22:25 ID:9K3pspM.

どうかな。
勝利しすぎた事が包囲された事にも繋がってるとも思うぜ。
ま、どっちにしても国粋主義＆狂信国家で軍事ばっかり逝ってる日本は
今のタリバンだの北朝鮮みたく嫌われてたんだろうな、と
たりばん関係のニュース見ながら、ふと思ったぜ。

44 ：.：01/10/05 22:26 ID:OXPf7rb6

結果がわかっとるんやったら馬鹿でもチョンでも言えるわ。

45 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/10/05 22:27 ID:iBJO/1pc

>>43
アメリカで黒人に襲撃された方々の祖国が抜けてますヨ。

46 ：７誌３：01/10/05 22:26 ID:TUJOAiMU

>>1
ついでだ。
ヒントもくれてやる。

１、日米対立と満州利権の関係は？
２、世界大恐慌とブロック化とは？

漏れの意見としては、まあ仕方なかった、としか言いようがない。
漏れがあの時代の政権担当者だとしても、戦わざるを得なかっただろうよ。

47 ：名無しさん：01/10/05 22:27 ID:hh3WBUSI

>>1
とりあえず当時の列強各国の経済形態を勉強したまえ。

48 ：コピペめんどい：01/10/05 22:27 ID:n8ThlA1U

「日本は世界中で嫌われて（中略）・・・日本」

49 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/05 22:28 ID:Y7AWy.UM

>>37、>>39

相手してくれてありがと（わら

50 ：名前入れてちょ：01/10/05 22:29 ID:jZZCh.G.

あ、富樫さんだ富樫さんだ！
ラップやってよラップ！
サインちょーだい。

51 ：佐賀混じり：01/10/05 22:30 ID:ybNq8KJw

大国ってものを経験したことのない国の人には分からんさ。＜国際正義

52 ：コリアンエンジェル：01/10/05 22:30 ID:JSDAR6jY

太平洋戦争は日本国民もアジアの人々も不幸になりました。
こんなばかな戦争は２度と起こしてはいけません。
そういう意味では良い経験でした。
日本が平和の発信基地にしましょう。

53 ：　　　：01/10/05 22:30 ID:1HYaeaIU

>>48
まあ「出る杭は打たれる」と言うしなぁ。

54 ：こういうスレには：01/10/05 22:31 ID:44Grzbxs

ところで1の母や主治医や、ちょっと聞いてくれが来ないな…。
おんぼ○きとりも…。

55 ：７誌３：01/10/05 22:30 ID:TUJOAiMU

あと、当時が国粋主義一色の狂信的な時代？
バカ言っちゃいかんよ。
狂気と領土欲に燃えたとでも思っているのか？
あの戦争の原因はあくまでも経済だよ。
日中戦も含めてね。

56 ：imachang ◆tjFCOGEI ：01/10/05 22:32 ID:rO2IigOQ

>>43
「身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ」
みたいな感じかな。

57 ：名無し気味：01/10/05 22:33 ID:dEWADlh6

ハングル総督府より

＞世界：[せかい]
＞分類：政治

＞韓国では中国・韓国・北朝鮮の3国を総称する場合に使われる。
＞「日本は～中から嫌われている」など。

＞類義語に[アジア]がある

58 ：３７：01/10/05 22:33 ID:n8ThlA1U

>>49
ごめんなさい、それ適当に嘘ついちゃいました

59 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/05 22:34 ID:Y7AWy.UM

富樫君、キーボード苦手なのかな。

60 ：B.B：01/10/05 22:34 ID:UTaUnBAM

＞日本が平和の発信基地にしましょう。

電波の発信基地なら何処かの国にあるんだがな（藁

61 ：ｳﾖ坊：01/10/05 22:34 ID:2lYV9k4c

>>富樫
君が当時の帝国日本政府の中枢にいたとして、
君は、戦争をしないで済む方法を実行できたのか？

例え、出来たと君が答えたとしても、後世の人間が
語るのは無意味だと思うが、そこまで言うからには
>「やたら占領する意味不明な外交で無ければ
>　袋叩きにはされなかったでしょう。」
こういう抽象的な煽りでなく、具体的に何時の段階で
どうすれば良かったと思うのか？

教えていただけないか？

62 ：.：01/10/05 22:36 ID:hJ/MYGIU

>>61
甲斐性がないというのは悲しいね～
個人も国家も

63 ：　：01/10/05 22:37 ID:UoRCVvvU

安心しろ>>1
今後一切、韓国に日本人が占領する事ないよ、あんな犬のトイレくらいにしか使い道のない土地と
パクリとデンパと妄想しか能のない国民
ただどころか、韓国の国家予算10年分貰っても要らん

64 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/05 22:37 ID:Y7AWy.UM

>>62

全くだな

65 ：富樫：01/10/05 22:37 ID:9K3pspM.

もっと目立たない程度に自己主張してれば
袋叩きもされなかったんだろうと思うぜ。国を思う狂信性が
逆に国を滅ぼしたって所だろうな。

66 ：名無し気味：01/10/05 22:38 ID:dEWADlh6

>>65
要約すると
日本なんて欧米の植民地で十分だってこと？

67 ：？：01/10/05 22:38 ID:o0ktXdko

大東亜戦争における日本の正当性は、
マッカーサーがアメリカの議会で、
日本の戦争は自衛の戦争だったと証言した事で、
すでに答えが出ていると思うんだがね。

68 ：ｳﾖ坊：01/10/05 22:39 ID:2lYV9k4c

>>65
だから、それは何時の事か？

69 ：.：01/10/05 22:40 ID:hJ/MYGIU

「仁義」だけではメシは食えない

70 ：？：01/10/05 22:40 ID:o0ktXdko

>>66
　かの国は植民地の植民地？

71 ：名乗るほどの者では…… ◆9ecMcf.c ：01/10/05 22:41 ID:DWQWKoiA

>>43
真面目に相手するのも馬鹿馬鹿しいからコピペで済ます。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog063.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog064.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog002.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog108.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog132.html
上記リンクを全部読んで、
どうやったら
>ま、どっちにしても国粋主義＆狂信国家で軍事ばっかり逝ってる日本は
>今のタリバンだの北朝鮮みたく嫌われてたんだろうな、と
の結論がでてくるのか説明してくれ。

72 ：.：01/10/05 22:41 ID:hJ/MYGIU

>>70
ともに「直轄領」
同格

73 ：:：01/10/05 22:41 ID:n8ThlA1U

あの国は自己主張したくてもできない目立ちたくても目立てない
いいじゃんそれで幸せなら

74 ：imachang ◆tjFCOGEI ：01/10/05 22:42 ID:rO2IigOQ

>>65
うちの祖父さんに聞いた限りでは戦争中は
そんな狂信的では無かったと言っとったがな。
（大正８年生。戦時中は帝国海軍）

75 ：.：01/10/05 22:43 ID:hJ/MYGIU

ホントに勝つ気なら、キリシタン弾圧をなぜしなかったのかな？

76 ：とりあえず１はこれに答えろ：01/10/05 22:42 ID:TUJOAiMU

１、日米対立と満州利権の関係は？
２、世界大恐慌とブロック化とは？
３、当時の日本人を「戦争大好きの狂信的」とする根拠を述べよ
４、どうしたら戦争を避け得たというのか？

77 ：名無し気味：01/10/05 22:43 ID:dEWADlh6

>>70
かの国は植民地になったことはありませんよ
中国の属邦や、日本の一部にはなりましたが

78 ：.：01/10/05 22:44 ID:hJ/MYGIU

>>77
現在の話

79 ：　：01/10/05 22:44 ID:5I.DiA62

まぁ　今現状、世界トップクラスの経済力を手に入れたわけだから
闘いには負けたけど目的は達成できてるからいいんじゃない？
今になってツケが回ってきてるけど
戦争で学ぶべき事もあったし、得たモノもかなりあるんだから
結局、アメリカしか日本の暴挙を止められなかったんだろ
傍観するしか手の無かった奴がいばれたもんじゃねーな

80 ：.：01/10/05 22:46 ID:hJ/MYGIU

>>76
4-アメリカに平誤りする

81 ：　：01/10/05 22:46 ID:UoRCVvvU

>>72
韓国との断交を求める市民運動
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1001909657
上のスレで無視されたのがそんなに悔しい？
ちゃんと、歴史を勉強して来たのかい？（爆）

82 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/05 22:47 ID:Y7AWy.UM

>>72

＞同格

おめでとう。

83 ：ｳﾖ坊：01/10/05 22:47 ID:2lYV9k4c

>日本の暴挙

誰にでも噛み付くわけじゃないが、
日本の暴挙って何の事を言ってるんだ？
いい加減な言葉で、大日本帝国が悪かった
と思わせるような、レスには胸糞が悪い。

84 ：富樫：01/10/05 22:48 ID:9K3pspM.

>>61
まぁ、占領だのなんだの言わないでもっと共存できる道を探るとかだぜ。

よく「軍部が独走」って左翼臭い、
「（戦争賛成の)国民の民意を反映してたから独走じゃ無い」
って言うがコレもどうかな。

国民の建前は「日本を一等国に」だっただろうけど本音は
戦争の無い社会を望んでたんじゃなかろうか。と思う。だから
軍部の独走って言うより国粋主義の独走だと思うぜ。
なんと言うのかなァ、日本への愛というか忠誠心というか。
そういうのが無かったらここまでウザがられる程暴走しなかったんじゃ無いかなぁ

つまり、狂信国家で無ければあれ程の状態には陥らなかったのでは

85 ：名無しさん：01/10/05 22:50 ID:IYzVgAdQ

>>79
>結局、アメリカしか日本の暴挙を止められなかったんだろ
逆な気がするなあ・・・
アジアがほぼ欧米の植民地と化していたわけだし・・・
どっちが暴挙やねんとね、思うわけよ。

86 ：　：01/10/05 22:50 ID:UoRCVvvU

>>84
全て憶測
と思う。
思うぜ。
じゃ無いかなぁ
では
憶測で物を言って恥かしくないか？

87 ：.：01/10/05 22:50 ID:hJ/MYGIU

ミッション系スクールからも学徒動員

アラブのド根性をを見習え
ぷぷ

88 ：84追加：01/10/05 22:50 ID:9K3pspM.

故に正しい判断だったとは思えないぜ。

89 ：？：01/10/05 22:50 ID:o0ktXdko

>>84
　ファッションで歴史を語るなよ。

90 ：　：01/10/05 22:51 ID:UoRCVvvU

>>87
おーい
韓国との断交を求める市民運動
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1001909657
で指摘された様に、歴史を勉強して来た？

91 ：夏：01/10/05 22:51 ID:amaB8rGc

>>84
「日本」を「韓国」に置きかえると・・・・
今の韓国そのままじゃん・・・・

92 ：スカッド佐賀混じり：01/10/05 22:52 ID:ybNq8KJw

分析ならまだしも、過去を現在から断罪してどーする気やねん。

93 ：ｳﾖ坊：01/10/05 22:52 ID:2lYV9k4c

>>84
だから、戦争にならない為には、日本はどうしたらよかったのか？
全く答えになっていないが？

94 ：.：01/10/05 22:53 ID:hJ/MYGIU

ヒットラ・・・論理性の基づく「確信犯」
ヒデキ　・・・なし崩し、成り行きまかせ

95 ：名無し気味：01/10/05 22:53 ID:dEWADlh6

やっぱ、アメリカって強いよな
国内にかなりの資源があって植民地がなくても十分にやっていけるし
戦後、植民地をなくした大国とアメリカの差を見たらわかるもんな

96 ：　：01/10/05 22:53 ID:UoRCVvvU

>>94
韓国との断交を求める市民運動
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1001909657
で、指摘されたのに、まだ、歴史を勉強してないの？

97 ：？：01/10/05 22:54 ID:o0ktXdko

>>94
で？

98 ：スカッド佐賀混じり：01/10/05 22:55 ID:ybNq8KJw

工業資源だけをみれば旧ソ連もいいとこ行ってたんだけどね。

合衆国は工業大国である一方で農業大国であることも重要。

99 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/05 22:55 ID:Y7AWy.UM

>>93

中国を仲良く欧米と分けあえばよかったんだよ。
当時における国際協調とはそういうことでしょ。

100 ：.：01/10/05 22:56 ID:hJ/MYGIU

「大東亞共榮圏」って何？
しょうがないから「大東亞共榮圏」

「大東亞会議」って何？
みんな仲良く東京で「記念写真」撮影のみ

101 ：7誌３：01/10/05 22:56 ID:TUJOAiMU

>>84
だからアレは経済的原因が大本だっつうの。
愛国心だ何だなんぞ関係あるかカス。
勉強しる！

102 ：　　　：01/10/05 22:57 ID:1HYaeaIU

なんか無理がありますね。
日本とアメリカの戦争は、アメリカがヨーロッパ戦線に
参戦したかったからとゆう事情から、日本を挑発、無理難題
を押しつけ戦争に持ち込んだ事は、常識だと思うんですが・・・

103 ：名無し気味：01/10/05 22:58 ID:dEWADlh6

>>99
イエローモンキーに豚の肉をくれてくれるほど
白人はやさしくないでしょう

104 ：　：01/10/05 22:58 ID:UoRCVvvU

>>100
やっぱり、なにも知らないんだね？
無理しないほうが、葉時を晒さないで住むよ

105 ：.：01/10/05 22:58 ID:hJ/MYGIU

>>102
それがわからなかった日本人は「ドアホ」でしたね

106 ：ｳﾖ坊：01/10/05 22:59 ID:2lYV9k4c

>>99
そうですね。
しかし、それが何時の段階で可能だったのか？
国際的には満州建国の時点で、非難を集めています。

107 ：富樫：01/10/05 22:59 ID:9K3pspM.

わざわざ満州事変だの戦争のキッカケまで作って
戦争しなければ良かったって事。
GNP6位もあれば自衛出切るし、ウザがられる事しないかぎり包囲されんかったかと。
と俺は思うぜ。北朝鮮とか、愛国心も考え方によっては恐ろしいぜ。

108 ：スカッド佐賀混じり：01/10/05 23:00 ID:ybNq8KJw

>>99
いえいえ、当時中国は欧日で分割がほぼ終了しており、米の入り込む余地が無かったのが遠因です。

え～ん、僕だけつまはじきは嫌だー！って手近で異人種で同じ海洋国の日本を引っ掛けたのです。
マハンの野郎は正しいといえば正しいのだが、癪に障る。

109 ：　：01/10/05 23:00 ID:UoRCVvvU

>>105
そのドアホに戦争もせずにもろてを上げて、併合してもらった国はどうなるんでしょう？（藁
もう1回勉強しておいで（１回じゃ無理か？（藁））

110 ：ｳﾖ坊：01/10/05 23:01 ID:2lYV9k4c

>>105
で、お前にはわかったのか？
どうせ、徴兵逃れで刑務所逝って、親御さんに恥かかせてる口だろうが（藁

111 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/05 23:01 ID:Y7AWy.UM

>>103

満洲だけなら、認めたんじゃない？

112 ：　　　：01/10/05 23:01 ID:1HYaeaIU

>>105
それだけ日本人が純粋で正直者でお人好しとゆうことでしょう。
それは悪いことではないかもしれないですが、時と場合により
「罪」にはなるとゆうことと思います。

113 ：：01/10/05 23:01 ID:XSbmrh/k

どーでもいいがそもそも議論板とか国際情勢板とかじゃなくて
ハン板にこのスレを立てた意図を答えてくれ>>1

114 ：.：01/10/05 23:02 ID:hJ/MYGIU

乗用車すらまともに造れなかった国を、アジア諸国が相手にしてくれるわけ
ないでしょ？
くろがね号よりキャデラック

インドネシアでアラーの神サン以外は認めませんなんて言われたらどうする？
思想的にもムチャクチャ

115 ：富樫：01/10/05 23:03 ID:9K3pspM.

そういえば......そっか。>>113

116 ：名無し気味：01/10/05 23:05 ID:dEWADlh6

まず、欧米がアジアに植民地を持っている時点で
日本が実力をつけることは植民地支配が危険にさらされているから対立は必然
実力がなければ植民地化が確定事項
日本の位置からして、結局戦争になるんじゃないの？

117 ：ｳﾖ坊：01/10/05 23:05 ID:2lYV9k4c

>>107
何故、満州事変がおこったのか知っているのか？
「東亜連盟」ぐらいは読んだ上で言ってるんだろうな？

118 ：元史学徒：01/10/05 23:05 ID:xHxoMlnE

>>114
だいたいここら辺りから議論の方向性が怪しくなっていって、最終的に１行罵倒レス
に切り替わっていくんだよな…

119 ：夏：01/10/05 23:04 ID:amaB8rGc

>>114
何が言いたいのかわからん。
言いたいことがあるなら、はっきり言って見たら？

120 ：　：01/10/05 23:06 ID:UoRCVvvU

>>114
さっさと、勉強しておいで…ここで恥を晒してないでさ
そんなに日本と戦争もせずに併合されて、タナボタ独立しか得られなくて、
その挙句、まーた経済植民地に成り下がって、今度は独立のしようも無いって事を
理解しちゃったのが、悔しくて仕方ないんでしょ？
まずは、日本人が旅行に行かなくても、観光業界が干上がらない様になると良いね（藁）

121 ：たう：01/10/05 23:06 ID:O.bFoBcc

>84
国民の本音が「戦争のない社会」なのに、何で「狂信国家」になるんだ？
国際連盟憲章に人種平等条項が採用されなかった経緯を知っているか？

言葉遊びの前に、きちんと歴史を勉強しろ。

122 ：.：01/10/05 23:06 ID:hJ/MYGIU

>>119
当時の日本と付き合って何かメリットある？

123 ：とりあえず１はこれに答えろ：01/10/05 23:06 ID:TUJOAiMU

１、日米対立と満州利権の関係は？
２、世界大恐慌とブロック化とは？
３、当時の日本人を「戦争大好きの狂信的」とする根拠を述べよ
４、どうしたら戦争を避け得たというのか？

しかし、最近の厨房はこんな教育受けてるのか？
自分のじいさんが狂信者かどうかなんて見たら分かるはずなのだが・・・。

124 ：　：01/10/05 23:07 ID:UoRCVvvU

>>122
韓国を見れば、メリットがあったみたいだね（藁

125 ：コリアンエンジェル：01/10/05 23:08 ID:JSDAR6jY

太平洋戦争に正義はありません。
これが正義だったら犠牲となって死んだ人々が怒ります。

126 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/05 23:09 ID:Y7AWy.UM

>>116
日露戦争以降、いずれ日米戦争は避けられないというのが
世界中の歴史家、ジャーナリストなどの一般的な認識だった
ようですね。

127 ：.：01/10/05 23:09 ID:hJ/MYGIU

>>124
欧米との「実績」を断ち切ってまでのメリット
くろがね号とキャデラック
どっちがいい？

128 ：ｳﾖ坊：01/10/05 23:10 ID:2lYV9k4c

>>125
何をもって正義と言うのか、それぞれ違うだろうが、
正義と正義がぶつかり合って、戦争になるんだろうが。

129 ：　：01/10/05 23:10 ID:HYZhWo5k

>>125
発展させて戦争に正義がないぐらい言ってくださいな。
争いにはどこかで正義が存在するんだし、一概にないとは言えないけどね。
アメリカなりの正義、日本なりの正義があったわけよ。

130 ：ななしさん＠ちよよんまい：01/10/05 23:10 ID:dQusH22I

>>107
日本の行動の何が一番ウザがられたかというと「アジア人の独立心をかき立てた」事ですな

131 ：.：01/10/05 23:11 ID:hJ/MYGIU

>>128
自国民に対する正義はなかったな

132 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/05 23:11 ID:Y7AWy.UM

>>125

アメリカ人も？

133 ：　　　：01/10/05 23:11 ID:1HYaeaIU

>>125
人の命を奪う戦争に正義など存在しないと思います。
だから太平洋戦争にかぎったことではないと思います。

134 ：単純派：01/10/05 23:11 ID:44Grzbxs

通過儀礼ということで。

135 ：７誌３：01/10/05 23:11 ID:TUJOAiMU

正義の戦争なんてあるもんか>>125
それぞれに大義はあるさ。だが、「正義」は
勝者が勝手に僭称するもの。
ともあれ、あの戦争を避け得る方法があったとは俺には
思えんな。

136 ：竹埼季長２ ◆T/zSkROU ：01/10/05 23:12 ID:HSLXE0DA

アメリカの極東戦略の大失敗をいまでも残念に思うね。
日本の中華帝国解体の戦略は間違ってなかったからね。内モンゴルの
徳王とか満州の溥儀をたてて中国を分割するのはただしかったんだがな。
あの田舎もんのアメリカ人がしゃしゃり出てきて中国を
ほぼ統一させちまったんだよなあ。いまさら保守のブキャナンが
日本とドイツと闘ったのは間違ってたなんて後の祭だねえ。

137 ：.：01/10/05 23:13 ID:hJ/MYGIU

＞ともあれ、あの戦争を避け得る方法があったとは俺には
思えんな。

アメリカに謝る
イギリスに謝る

138 ：夏：01/10/05 23:12 ID:amaB8rGc

>>124
それは、当時のアジアの国々ってことなの？

だとしたら、太平洋戦争後に独立を勝ち取った国がどれだけ多いか
見れば、あるに決まってるジャン。

139 ：たう：01/10/05 23:13 ID:O.bFoBcc

>106
太平洋戦争を避けるためには「日露戦争後満州鉄道の経営にアメリカ資本を入れるべきだった」と
司馬遼太郎は言っている。

この意見に必ずしも賛成しないが、あの戦争を避けるためにはそれくらい歴史を遡らなくてはいけない。

140 ：　：01/10/05 23:13 ID:UoRCVvvU

>>127
やっぱり勉強しておいで
当時の欧米の植民地政策を
お勉強してきてたら、当時の欧米の植民地製作がどんな物だったか、ここに書いてごらん
そしたら、採点してあげるから
それと…今現在を見て、植民地だったアジア各国と、君の国とを比較してごらん

141 ：ｳﾖ坊：01/10/05 23:13 ID:2lYV9k4c

>>133
では、お前は目の前で家族が殺されようとも、
戦わないんだな？

よく使われる、比喩だが最も端的に表していると思う。

142 ：B.B：01/10/05 23:14 ID:UTaUnBAM

>>125
既出か？
戦争に正義も悪もない。

143 ：　：01/10/05 23:14 ID:UoRCVvvU

>>125
2つの正義がぶつかって戦争になる、こんな事常識だと思うが？
｢死んだ人が浮かばれません｣って、じゃぁ、｢どっちも悪でした｣って事なら、死者は浮かばれるのかい？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/05 23:14 ID:iv6Cu9AE

こいつ >>125　コリアンエンジェル＝いじめっこ　は
反日荒らし朝鮮人なので、エサを与えないで下さい。

145 ：元史学徒：01/10/05 23:15 ID:xHxoMlnE

少なくとも過去の戦争に現在の善悪基準を持ち込む事はタブーなり（史学徒として）

146 ：　：01/10/05 23:15 ID:UoRCVvvU

>>137
ただで謝っても許してくれないのは、君の国も当時のイギリスアメリカも同じ
取り敢えず、勉強しておいで

147 ：ｳﾖ坊：01/10/05 23:16 ID:2lYV9k4c

>>137
君は幾つなんだ？
まずは両親に教えてもらえ

148 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/05 23:16 ID:Y7AWy.UM

>>127

ホンダとヒュンダイ、どっちがいい？
韓国も日本に併合されたままの方がよかったと思ってるに違いないね。

149 ：.：01/10/05 23:16 ID:hJ/MYGIU

>>147
結局は毛唐に「謝った」じゃない

150 ：　　　：01/10/05 23:17 ID:1HYaeaIU

>>137
謝ってどうにかなる国際情勢ではなかったですよ。
戦うか、戦わずに屈服するか、の状態でしたから
戦わなければある意味において、今の日本はなかった
かもしれません。

151 ：B.B：01/10/05 23:17 ID:UTaUnBAM

>>144
スマソ。
レスしちまったよ。

152 ：富樫：01/10/05 23:17 ID:9K3pspM.

いや、でも日本を批判する視点で考える人が、日本を
誉めたり擁護するなら意味があるけど
戦争は仕方なかった、正しいとハナっから
考えてる頭の人が擁護しても説得力無いような
とか言ってみたり

あの戦争を擁護する人って「間違ってなかった」一辺倒なのが
気になったり。これは仕方が無い、でもアレは日本が間違ってた。とは
いかないもんでしょ-か:P

153 ：名無し気味：01/10/05 23:17 ID:dEWADlh6

>>137
要約すると
日本なんて欧米の植民地になってればよかったんだ
ってこと？

154 ：　：01/10/05 23:18 ID:UoRCVvvU

>>149
真面目にお勉強しておいで
解らないなら、質問しろ

155 ：.：01/10/05 23:18 ID:hJ/MYGIU

>>153
既に開国からなってたよ

156 ：コリアンエンジェル：01/10/05 23:18 ID:JSDAR6jY

フフフ。
侵略戦争に正義は無いのです。
太平洋戦争はなんだったんでしょうか。
自国の防衛戦争でしたか？
戦争の犠牲になった人たちは本当に国のために戦ったんでしょうか。
侵略戦争は悪です。
以上。

157 ：ｳﾖ坊：01/10/05 23:19 ID:2lYV9k4c

>>152
一体なにが言いたいんだ？

158 ：たう：01/10/05 23:19 ID:O.bFoBcc

>137
＞アメリカに謝る
＞イギリスに謝る

の、あとには
「陸軍青年将校がクーデター、昭和天皇は廃位、秩父宮が即位」で、
結果は同じか、もっと酷いことになります。
（本土決戦の後に、日本分割。北海道・朝鮮半島はすべてソ連領）

159 ：名無し気味：01/10/05 23:19 ID:dEWADlh6

>>152
擁護しているわけじゃなくて
客観的に検討しているんですけど・・・
主観的な感情論だけで戦争が悪いと喚くやつが多いから
擁護しているように思えるようですが

160 ：　：01/10/05 23:20 ID:UcClvEOs

>太平洋戦争はなんだったんでしょうか。
>自国の防衛戦争でしたか？
うん(ｗ

161 ：.：01/10/05 23:20 ID:hJ/MYGIU

欧米以上の有形物を与えないで、日本になびかせようとした
考え自体が甘い

大人は「有料」が原則

162 ：名無しさん：01/10/05 23:20 ID:IYzVgAdQ

>>152
逃走モード？

163 ：スカッド佐賀混じり：01/10/05 23:21 ID:ybNq8KJw

>>156
そのセリフをエリザベス女王とブレアの前で言ってこんかい！

164 ：名無し気味：01/10/05 23:22 ID:dEWADlh6

>>155
なりかけたけどふんばった
私は先人に感謝の念が絶えません

165 ：　　　：01/10/05 23:23 ID:1HYaeaIU

>>161
残念ながら日本の植民地経営は欧米以上に金をかけ
得る物は少なかったですよ。

166 ：　：01/10/05 23:23 ID:UoRCVvvU

>>152
｢正しい｣の、基準を教えてくれるかい？
１：自国民が死なない事が｢正しい｣
2：自国が発展する事が｢正しい｣
3：自国のプライドを守る事が｢正しい｣
4：自国が独立を守る事が｢正しい｣
どれが君の想定する｢正しい｣なんだい？
俺は、4、3、１、2の順で｢正しい｣と思う
で、君は？

167 ：　：01/10/05 23:23 ID:5I.DiA62

欧米の植民地化よりも日本のおこした戦争よりも
何もしようともせず、ただ黙っていただけの奴が一番悪い。
何も言う権利もない。
なにかしら結論を出して行動起こしたのは日本だけだった。

168 ：ニホンのｏｏｐｓ ◆DRnX1.4. ：01/10/05 23:23 ID:mAVZZfdU

あいかわらずこっちはノイズが多くて疲れる。

169 ：富樫：01/10/05 23:23 ID:9K3pspM.

後、勉強いておいでも多いぜ
それ言えば正論って事でもないと思うが

ヘタに勉強したと思いこんで本に洗脳されてる奴もいそうだぜ

170 ：　：01/10/05 23:24 ID:UoRCVvvU

>>155
マジで馬鹿だろう？と言うよりも、馬鹿だ、君は

171 ：B.B：01/10/05 23:24 ID:UTaUnBAM

>>161
欧米？
搾取するだけだが何か？

172 ：.：01/10/05 23:24 ID:hJ/MYGIU

>>164
ふんばったけど、なっちゃった
天照の神サンを認めない宗教を入れていたね
秀吉はそれをよく知っていた

173 ：　：01/10/05 23:25 ID:UoRCVvvU

>>161
だから、欧米の植民地政策を調べて来い、馬鹿！！！

174 ：さっぷり：01/10/05 23:25 ID:1uk92KuE

>43
選挙制度も議会もあったことから、タリバンや北韓よりも
今の南鮮みたく嫌われていたものと思われ。

175 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/05 23:26 ID:Y7AWy.UM

>>152
＞これは仕方が無い、でもアレは日本が間違ってた。とは
＞いかないもんでしょ-か:P

三国同盟は間違ってた。と思う。

176 ：ｳﾖ坊：01/10/05 23:26 ID:2lYV9k4c

>>169
結局、何一つ日本の戦争回避の方策は無かったのか？

177 ：７誌３：01/10/05 23:25 ID:TUJOAiMU

>>137
あのさー、当時、第一次大戦景気の反動不況が長く続き、緊縮財政の末
やっと金解禁までこぎつけたと思ったら今度は大不況だぜ。
先進国はみんな自分の植民地をブロック化してコテコテの保護貿易を始めた。
植民地も大してなく、資源もない日本はどうやって生きていくのさ？
英米に追随したとしよう。果てしないデフレの中に沈んでいくだけだ。
今の自由貿易非兌換紙幣体制とは根本的に違うんだ。

唯一の希望が大陸進出だった。大陸の資源と市場を押さえなきゃどうにも
ならなかったし、日本は多くの血を流して得た満州の経営によりこの危機を
脱しようとした。欧米のやっていたことと同じことをしようとしたわけだ。
やり方が強引過ぎたきらいはあった（というか陸軍が暴走した）が。
その結果、満州の利権を狙っていたアメリカ、満州を自分の利権と考える中国
（満州は中国じゃねーだろっうの）と対立した訳だ。

もうどうしようもなかったと思うぜ。不況に加え冷害が多発、娘を売り飛ばす
百姓なんていくらでもいたんだ。

178 ：B.B：01/10/05 23:26 ID:UTaUnBAM

>>hJ/MYGIUは単なる煽りか？
在日か？

179 ：夏：01/10/05 23:26 ID:amaB8rGc

>>172
なんだ、きちが・・・

180 ：たう：01/10/05 23:27 ID:O.bFoBcc

>169
＞ヘタに勉強したと思いこんで本に洗脳されてる奴もいそうだぜ

それはおまえだろ。
違うというなら、もっと具体的に「何年にどうすれば良かったか」仮説を提示してみ？

181 ：富樫：01/10/05 23:27 ID:9K3pspM.

>>166
1以外は無用す。
答えやすいテンプレthx
支配されてると言う言い方もあれば、共存してると言う言い方もあり。
現に占領化の日本がそうだったし。少なくとも物量的に勝ち目が無い大戦争始めて
殺し合いに殺し合い重ねて負けるよりかは、共存。
と思うす

182 ：　：01/10/05 23:27 ID:UoRCVvvU

>>169
じゃぁ、日本の植民地政策と欧米の植民地政策の違いをソースをつけて、説明してくれるかい？
解って言ってるんだろう？

183 ：.：01/10/05 23:28 ID:hJ/MYGIU

現在が植民地だと思うなら、戦前も植民地
占領期とも大差なし

184 ：名無し気味：01/10/05 23:28 ID:dEWADlh6

>>172
植民地化＝キリスト教の布教
・・・あなたはイスラム原理主義者ですか？

185 ：ななしさん＠ちよよんまい：01/10/05 23:29 ID:dQusH22I

「『侵略戦争』という言葉は戦争を美化する言葉だ」というのを誰かが言ってた

つまり「戦争」というカテゴリの中にわざわざ「侵略戦争」というカテゴリを作ることで
「侵略戦争とは違う戦争」というものもある、と定義付けている事になる

つまり「いい戦争と悪い戦争」とを分ける
そうなれば当然みな自国の戦争はいい戦争で敵国のそれは悪い戦争とするだろう
それを両方の国がやるわけで、それじゃ結局戦争を無くすことも、反省することも無くなるわけだ

戦争なんて双方がそれぞれの「正義」を振りかざして戦うだけ
そして勝った方だけが「正義」として残っていくだけ

186 ：.：01/10/05 23:30 ID:hJ/MYGIU

>>184
切支丹は排他主義。ハラの底では天皇なんて認めない
アカはドツいたけど、切支丹はドツかなかった

187 ：　：01/10/05 23:31 ID:UoRCVvvU

>>181
じゃぁ、世界中の独立戦争は間違いだったわけだね？4を得るために、1をないがしろにしたんだから
ついでに言えば、2を満足させられなければ、1を満足させられない場合もある
まあ、洗脳されているのは君って事だ

188 ：B.B：01/10/05 23:31 ID:UTaUnBAM

>>185
個人的に最悪なのは宗教戦争だと思うな。
スレとは関係ないのでsage

189 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/05 23:31 ID:Y7AWy.UM

>>181

アイルランドの歴史知ってる？
イギリスと「共存」してどんな目にあったか？

190 ：　：01/10/05 23:32 ID:UoRCVvvU

>>183
植民地とは思わんが？＜今
韓国は日本の経済植民地だと思うけど（藁）＜今

191 ：元史学徒：01/10/05 23:32 ID:xHxoMlnE

>>175
よりにもよって朝鮮・イタリアを味方に持つという必敗確定な布陣を敷いてしまったし（笑）

>>177
そうなんだよなぁ　結局自分たちが何とか立ち直れたのを良い事に周辺国に圧力かけまくった
からなぁ…＞欧米列強

192 ：考える名無しさん　：01/10/05 23:33 ID:9nAyeoJw

日本が満州国を建国した当時はまだ他の国もそれぞれの国内問題
で手いっぱいだったからそんなに日本を非難してなかったんじゃな
かったかな。日本が決定的に孤立したのはやはり三国同盟以後かな。
和解のチャンスは何度もあっただろうけどあんまり独善的に振舞うから
他の国に呆れられたんだろう。

なんと言ってもＡＢＤにCが入ったからといって焦りすぎたのがマズ
かった。中国と共存共栄の道はあったと思うんだけど。
まあ少なくとも正義はないね。

193 ：名無し気味：01/10/05 23:33 ID:dEWADlh6

欧米がさ、大日本帝国なみの統治をしてくれるんだったら
植民地化されてもさして抵抗はなかったと思うんだよ
でも、欧米の植民地化がどんなかを見たら
戦争してでも抵抗するでしょ

194 ：.：01/10/05 23:33 ID:hJ/MYGIU

ヴァチカンある国なんてまともに考えるなよ
アホまるだし

イタリヤもメリケンもとことんやるわけねー

195 ：７誌３：01/10/05 23:33 ID:TUJOAiMU

>>177の訂正

×英米に追随したとしよう
○英米に詫びを入れて要求を全部飲んだとしよう

196 ：B.B：01/10/05 23:35 ID:UTaUnBAM

>>194
ヴァチカンある国って何？

197 ：ななしさん＠ちよよんまい：01/10/05 23:35 ID:dQusH22I

>>192
＞和解のチャンスは何度もあっただろうけどあんまり独善的に振舞うから
＞他の国に呆れられたんだろう

この辺の経緯の説明きぼん

198 ：ｳﾖ坊：01/10/05 23:37 ID:2lYV9k4c

そういえば、小学生君のレスで思い出したけど、
イタリアって何であんなに根性無いのに憎めないんだろう？

同じ根性のないお隣の国は、かなりムカツクのに（藁

199 ：富樫：01/10/05 23:37 ID:9K3pspM.

戦争始める正当な理由も少しはあったんだろうけど
古物屋に当時の新聞が\2000位（だったかな？何年か前だからどうも定かじゃない
売ってた時、パラパラと読んだんだけど、冗談ヌキで戦争1色、広告も戦争なら
1面も2面も戦争、戦争、万歳、戦争、恐いくらいの血潮みなぎる力説モードで
どうしても合理的理由で戦争してるようには見えなかった。
狂信モード戦争って感じで

200 ：名無し三人目だから：01/10/05 23:37 ID:6iHIOa7.

戦争に正義なんて無いでしょ、有るのは利益の奪い合いか泥沼の感情論
ただ、日本がやった戦争は概ねアジアの利益と一致してたと思われ。

201 ：ｳﾖ坊：01/10/05 23:38 ID:2lYV9k4c

>>199
それ多分「朝日」だよ

202 ：.：01/10/05 23:38 ID:hJ/MYGIU

>>198
根性の問題か？
ヴァチカンをお守りしなくちゃならない立場
サウヂもそうだろ？

203 ：　　　：01/10/05 23:38 ID:1HYaeaIU

>>198
身の程を知っている者と身の程を知らない者の差でしょう。

204 ：B.B：01/10/05 23:39 ID:UTaUnBAM

>>199
ついでに何処の新聞社か教えてくれ？（藁

205 ：スカッド佐賀混じり：01/10/05 23:39 ID:ybNq8KJw

マッキンダー的に言えば
日独伊は貧乏国集団(資源的な意味で)
英米仏(植民地込)は富裕国集団ってことになってるね。
国情的には似たもの同士と言えば似たもの同士。

ある意味くっつくのは必然と見る見方もある。

206 ：７誌３：01/10/05 23:38 ID:TUJOAiMU

>>192
いや、リットン調査団報告と国連脱退でしょ。決定的なのは。
満州国建国がその前年、日独伊防共協定がその３年後。

207 ：ｳﾖ坊：01/10/05 23:41 ID:2lYV9k4c

>>203
それもあるね（藁

208 ：名無し気味：01/10/05 23:41 ID:dEWADlh6

>>198
イタリアが憎めないところ

ベラドンナ：イタリア語では麗しの女性、英語では劇薬のこと
両国語が本質的に同一である顕著な例

この辺の感性かな

209 ：富樫：01/10/05 23:41 ID:9K3pspM.

朝日だった。あのマーク。
この新聞今は左翼なのに...？？とか思った

210 ：.：01/10/05 23:42 ID:hJ/MYGIU

イタリヤなんてはじめっから付き合ってくれるわけないのは
わかっていたハズだ
独逸だって「我が闘争」で日本人をコケにしていた（日本語訳は削除、原文はＯＫ）

211 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/05 23:42 ID:Y7AWy.UM

>>199
合理的目的というより、東亜の開放、
「正義」に酔っちゃったんだろうね。
今の価値観から考えても、この正義
には抗いがたいだろう。

212 ：ななしさん＠ちよよんまい：01/10/05 23:42 ID:dQusH22I

>>206
リットン調査団が予断を持たずに公平な裁定をしていたら歴史は全く違っていたかも

ま、その程度で国連脱退したのが失敗でしょうけどね

213 ：スカッド佐賀混じり：01/10/05 23:42 ID:ybNq8KJw

イタリア人は世界制覇を2000年前にやっちまったので、
もう後は人生を楽しむしかないと悟っているのです。(藁

214 ：　：01/10/05 23:43 ID:1wsmzGTI

悪魔の辞典まんせー

215 ：７誌３：01/10/05 23:42 ID:TUJOAiMU

>>199
アメリカの当時の新聞、とまでは言わないが
最近の新聞を取り寄せてみな。
ラディン殺せ一色だから（笑
戦時ってのはどこでもそういうもんだ。

216 ：ｳﾖ坊：01/10/05 23:44 ID:2lYV9k4c

>>209
段々、スレからずれていくけど、
あの新聞の変節ぶりには（少ししか読んだ事無いけど）
開いた口が塞がらないぐらいビックリした事がある。

217 ：名無し気味：01/10/05 23:45 ID:dEWADlh6

しょせん、国連なんて英仏の利権確保の道具だし・・・

218 ：.：01/10/05 23:45 ID:hJ/MYGIU

宅配制、宅配制
選んで買うのは駅売り「スポーツ新聞」

219 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/05 23:46 ID:Y7AWy.UM

>>213
ウリナラも大昔はアジアを制覇してたそうだけどなあ（わら

220 ：元史学徒：01/10/05 23:47 ID:xHxoMlnE

>>211
流石に自分が「正義では無い」戦争を出来るほど人は図々しくは無いでしょうし。
「八紘一宇」とか「大東亜共栄圏」も理念そのものは立派なものだったんだけどね。
「実体」が乖離していたのは認めざるを得ないけど、今旧日本軍を「悪」と言いたてる
人々が言うほどは乖離していなかった。

221 ：　　　：01/10/05 23:47 ID:1HYaeaIU

>>210
もともと無理のある同盟だったのでそんなに怒らなくても（ｗ
だいたいあんなに離れていれば連携することもできませんし。

222 ：　：01/10/05 23:47 ID:UoRCVvvU

>>210
おい、日本の植民地政策（韓国は植民地じゃねえが）と欧米の植民地政策の違い、わかったかい？

223 ：ｳﾖ坊：01/10/05 23:47 ID:2lYV9k4c

>>219
マジですか・・（呆

224 ：　：01/10/05 23:49 ID:UoRCVvvU

>>223
全ての生物の発祥の地は半島だ、って研究発表が出てなかった？
もし、それが真実なら、当時の半島は世界を制覇していた事になるね（藁）

225 ：名無し気味：01/10/05 23:49 ID:dEWADlh6

少なくとも、大東亜戦争の目的である
亜細亜の欧米支配からの解放は成功した
これに感謝してくれるアジアの国は多いし
日本はインド洋を越えるべきだったと言う
アフリカの国の人もいると聞くね

226 ：へたれ大阪人 ◆YqCHnpIA ：01/10/05 23:49 ID:pQjSxtgY

＞日本の戦争に正義はあったか

　アホか、戦争に正義も不正義もありまっかいな、
有るのは、勝ったか、負けただけじゃろう。
　勝ったら何とでもご託を並べられるし、負けりゃ
ナニされても、寝た刃研ぐしかしかたない。

　そろソロ良いんじゃないかえ。
　いままで、可愛がってくれたかの国に、ご恩返ししても。（ｗ

227 ：.：01/10/05 23:50 ID:hJ/MYGIU

欧米が数百年をかけて確立させてきた植民地経営をタッタの数年で覆すことが
できるなんて、本気で考えてたキティガイが多かったのは事実ですね

真空管、ヒコーキのプロペラひとつ外国の技術なしではマトモには造れなかった
現実を知ってながらね

228 ：ｳﾖ坊：01/10/05 23:50 ID:2lYV9k4c

「遠交近攻」っていう言葉が、
支那のほうから、半島を通ったかどうかわかりませんが、
伝わってます。

229 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/05 23:51 ID:Y7AWy.UM

>>223
マジです。彼らは。

230 ：：01/10/05 23:52 ID:K5nKzRAc

>>219
さすが四大文明の宗主国（嘲笑

231 ：　：01/10/05 23:53 ID:UoRCVvvU

>>227
おーい、さっさと日本の植民地政策（韓国は植民地じゃない）と欧米の植民地政策の違いを教えてくれ
それと、インドネシアの独立をちょっと調べてみな
あの国の独立の年が何年って書かれているか、それを調べてごらん

232 ：スカッド佐賀混じり：01/10/05 23:53 ID:ybNq8KJw

イタリア人は制覇に満足して人生を楽しむが、
彼の国の奴らは”ウリナラ起源の全てはウリナラのもの！”
とばかりに取り返す気でいるんかね？(苦笑

233 ：.：01/10/05 23:54 ID:hJ/MYGIU

「大東亞会議」って並んで記念写真を撮影するのが唯一の目的だったのでしょ？
Ｓ１８になって、なにを今更って感じ

234 ：231：01/10/05 23:54 ID:UoRCVvvU

>>231
＞あの国の独立の年が何年って書かれているか
あの国の独立の年が、独立記念塔に何年って書かれているか、です

235 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/05 23:54 ID:Y7AWy.UM

＞欧米が数百年をかけて確立させてきた植民地経営をタッタの数年で覆すことが
＞できるなんて、本気で考えてたキティガイが多かったのは事実ですね

できたじゃん。

236 ：ｳﾖ坊：01/10/05 23:55 ID:2lYV9k4c

>>231
小学生君にレスするのはあまり気が進まないんで・・・

補足で、ﾌｨﾘﾋﾟﾝの正式名称が、なぜﾌｨﾘﾋﾟﾝ第三共和国
なのかも、調べてみたらいいよ。

237 ：富樫：01/10/05 23:55 ID:9K3pspM.

>>225
アジア共栄圏は後付けのいい訳っぽいすよ
現に当時アジアのどことも協定も無く何の共同作戦も無く
勝手に戦争してただけだし

238 ：　　　：01/10/05 23:56 ID:1HYaeaIU

>>227
今現在、ほとんど植民地が存在しない事実を考えれば
覆ってしまったとしか言いようがないと思いますが・・・

239 ：.：01/10/05 23:57 ID:hJ/MYGIU

>>234
欧米の空白時期を巧みに利用しただけ
インドネシアのオッサンに天照云々の優位性なんて言ってみろ
即、蜂の巣だぜ

アッチも唯一神でっせ

240 ：スカッド佐賀混じり：01/10/05 23:57 ID:ybNq8KJw

>>237
＞現に当時アジアのどことも協定も無く何の共同作戦も無く
アフォかテメーワ。当時タイ以外にアジアに独立国はネェ！

241 ：ｳﾖ坊：01/10/05 23:57 ID:2lYV9k4c

>当時アジアのどことも協定も無く何の共同作戦も無く
それはあまりに勉強不足、
「藤原岩市」って検索かけてみて。
まあ、他にもあるんだけどね。

242 ：　：01/10/05 23:58 ID:UoRCVvvU

>>239
調べてみろ！って言ってんだよ！！
鞭を晒すな、ボケ

243 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/05 23:59 ID:Y7AWy.UM

>>237
中国政府とは協定かなんかあったろ。
それ以外に協定を結べる「独立国」がアジアにあったかい＞

244 ：.：01/10/05 23:59 ID:hJ/MYGIU

天照はアラーよりエラいなんて言ってみ

大東亞もクソもなくなるよ

245 ：富樫：01/10/06 00:00 ID:cyz8njAU

>>240　あ、そう言えばそっか。
じゃアジア共栄が目的なら、多少の正義はあったのかしらん（=ﾟωﾟ)ﾉ
もしかして

246 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 00:01 ID:lkrJLZVU

>>240

タイを忘れてた。タイ人の皆様。失礼しました。

247 ：B.B：01/10/06 00:01 ID:5LcVNO1I

>>244
結局は話しそらすだけか？（藁

248 ：.：01/10/06 00:01 ID:HZTH65ZQ

>>244
日本のキモだろ？

249 ：　：01/10/06 00:02 ID:Pj4Tz4Z.

>>244
し・ら・べ・ろ
馬鹿
調べないのなら、ここから消えろ
ただの馬鹿じゃなく、学ぶつもりのない馬鹿に、ここに来る資格はない

250 ：竹埼季長２ ◆T/zSkROU ：01/10/06 00:02 ID:/Sk43sFM

>>243
某東南アジアの独立国は
日本軍のおかげで領土を増やしてる。

251 ：：01/10/06 00:02 ID:OiYjUP2E

タイとは確か協定あったよね。
タイは今でも結構な親日国だし（大戦末期は勝ち馬に乗ったけど、悪いとは思わない
むしろタイの国益を考えれば当然）。

252 ：.：01/10/06 00:03 ID:HZTH65ZQ

>>249
神社造って、拝ませてたね

253 ：　　　：01/10/06 00:03 ID:lLME7zQU

>>244
もともと日本の八百万の神々はみな平等なので
エラいもクソもありません。

254 ：.：01/10/06 00:04 ID:HZTH65ZQ

>>253
しかし、アチラ（切支丹、ユダヤ、アラブ）はそうはいかない

255 ：名無しさん：01/10/06 00:04 ID:Jsfq0dx.

>>244

　日本も東南アジア諸国も、原理主義的な宗教国家なんて無いんだよ。
　それなのに、なぜ各国国教の最高神や唯一神をそれぞれ比較しなきゃいけないの？

256 ：.：01/10/06 00:04 ID:HZTH65ZQ

全知全能の神サンは２人いらない（論理的矛盾）

257 ：名無し気味：01/10/06 00:06 ID:ylqJ.BFc

イスラム教って排他教だったっけ？

258 ：　：01/10/06 00:06 ID:Pj4Tz4Z.

>>256
君もインドネシアの独立に日本軍がどうかかわっていたかを調べてみな
ついでに、それに対し、インドネシアの国民がどう思っているかも、だ
そして、独立記念塔に書いてある独立の年を調べてみれば、一発でわかる

259 ：元史学徒：01/10/06 00:07 ID:1Ko.UWjM

>>256
天照は全知全能でも何でも無いよ。

260 ：.：01/10/06 00:07 ID:HZTH65ZQ

>>258
1945=韓国もダナー

261 ：スカッド佐賀混じり：01/10/06 00:07 ID:cp1r6Vsw

>>257
いいや、税金が多いだけ。

ただしイスラム教の宗派違いには厳しいとこもある。

262 ：.：01/10/06 00:08 ID:HZTH65ZQ

>>259
コチラはよくてもアチラがね

263 ：ｳﾖ坊：01/10/06 00:08 ID:z.GjJabM

タイのククリット・プラモート元首相の書いた記事。

｢日本のおかげで、アジア諸国はすべて独立した。
日本という母は、難産して母体をそこなったが、
生まれた子どもはすくすくと育っている。
今日、東南アジアの諸国民が米・英と対等に話ができるのは、
一体誰のおかげであるのか。それは身を殺して仁をなした
日本という母があったためである。
12月8日は、われわれにこの重大な思想を示してくれた母が、
一身を賭して重大な決心をされた日である。
われわれはこの日を忘れてはならない。｣

264 ：　　　：01/10/06 00:09 ID:lLME7zQU

>>254
あちらの神は万能唯一神
唯一万能神の力＝八百万の神々の力
で八百万の神々の一人一人の力は劣ります
そうゆう説明をするとあちらの方は納得します
多少、優越感が生まれるらしいです

265 ：竹埼季長２ ◆T/zSkROU ：01/10/06 00:09 ID:/Sk43sFM

インドネシアも州に王様がいるだろ。

266 ：.：01/10/06 00:09 ID:HZTH65ZQ

>>263
大戦直後に言えたら値打ちモノ

267 ：名無しさん：01/10/06 00:10 ID:Jsfq0dx.

>>254

　日本国では、信教の自由を認めてますよ。
　イスラム教徒が国会議員を務めても良いんです。
　戦前だって、キリスト教徒の政治家や文化人なんてゴロゴロいましたよ。
　戦前に不自由だったのは、過激派学生と大差無かった時代の青臭い共産党だけだよ。

268 ：　：01/10/06 00:10 ID:Pj4Tz4Z.

>>260
全然駄目
その年自体間違ってる（藁）
ついでに言えば、俺が言ったのは「独立記念塔｣に書いてある年、と言った筈だが？

269 ：スカッド佐賀混じり：01/10/06 00:10 ID:cp1r6Vsw

>>262
チミは八紘一宇と五族共和がセットなのを知らないのか意図的に無視してるのか？
八紘一宇ってたって決して神道押し付けではないぞ。

270 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 00:10 ID:lkrJLZVU

>>262

アチラがなんか言ってたかい？電波で受信した？

271 ：.：01/10/06 00:12 ID:HZTH65ZQ

>>270
十字軍　十字軍

272 ：.：01/10/06 00:13 ID:HZTH65ZQ

日本はその点甘いからね
戦時中でも切支丹ＯＫ

273 ：268：01/10/06 00:13 ID:Pj4Tz4Z.

年、というか書いてある数字が違うって意味ね
訂正
頭に血が上ってるみたい（苦笑）

274 ：スカッド佐賀混じり：01/10/06 00:14 ID:cp1r6Vsw

原理主義者とは話にならん・・・・。

275 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 00:14 ID:lkrJLZVU

どうも、受信したらしい。>>271

276 ：.：01/10/06 00:14 ID:HZTH65ZQ

>>273
だーかーらー
１９４５でも２６０５でも、その時に書かなきゃ値打ちがねーの

277 ：　　　：01/10/06 00:16 ID:lLME7zQU

>>272
別に悪いことではないのでは？
私はそおゆう日本とゆう国が好きですが。

278 ：　：01/10/06 00:16 ID:Pj4Tz4Z.

>>276
独立宣言文にも｢１７-８-‘０５｣と、日付が打たれてますが、何か？（朝藁）
まさか、独立宣言文の年を後から書き換えた、って言うの？（爆）
流石は、半万年歴史を書き換えつづけた国の人は言う事が違う

279 ：.：01/10/06 00:17 ID:HZTH65ZQ

アブラ欲しさの「共栄圏」
ミエミエだよね

明治時代から一貫して主張していたのなら、わからんでもないがね

280 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 00:17 ID:lkrJLZVU

>>274
いや、今日学校で「外国の宗教」を勉強してきたんで披露したいだけでしょ。

281 ：へたれ大阪人 ◆YqCHnpIA ：01/10/06 00:17 ID:c9WlLHNI

あほ、
戦争に正義も不正義もありまっかいな、
勝つか、負けるかだけざんしょう。
負ける戦は、やめるが吉、
どうしょうもないときは、負けるも良し。
自分では、なかなか変われないからね。

282 ：元史学徒：01/10/06 00:18 ID:1Ko.UWjM

>>278
そりゃま、韓国独立を「1945」という御方ですし（苦笑）

283 ：.：01/10/06 00:18 ID:HZTH65ZQ

>>277

じゃじゃ漏れ

284 ：.：01/10/06 00:19 ID:HZTH65ZQ

>>278
日本が書かせたんだろ、どーせ
日本の戦後の「独立」の如し

285 ：　：01/10/06 00:20 ID:Pj4Tz4Z.

>>282
まあ、独立記念日すら、捏造している国の住民っぽいから…
きっと、敗戦直後、自国の国旗をGHQに引き摺り下ろされたのも知らないんだろうね（藁）

286 ：　　　：01/10/06 00:20 ID:lLME7zQU

>>283
意味が分かりませんが？

287 ：スカッド佐賀混じり：01/10/06 00:20 ID:cp1r6Vsw

私的には、呆痴です。(藁

288 ：ｳﾖ坊：01/10/06 00:21 ID:z.GjJabM

>>284
君、面白い事言うね（藁
そんな説聞いた事無いけど、新説かい？

289 ：.：01/10/06 00:21 ID:HZTH65ZQ

>>282
光「復」節にこだわる形式論理の権化と同じね

290 ：　：01/10/06 00:21 ID:Pj4Tz4Z.

>>284
ﾃﾞﾝﾊﾟを受信した？（朝藁）

291 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 00:21 ID:lkrJLZVU

>>284

＞日本が書かせたんだろ、どーせ

ほら、無知を晒されると痛いだろ。
これからは、よく調べてから書くんだな。

292 ：　：01/10/06 00:21 ID:ofAgIoXY

>>284
頭わりー。ﾜﾗ

293 ：名無しさん：01/10/06 00:22 ID:Yc646QKU

>>278
日本が書かせた？ＧＨＱの統治下の日本が？

294 ：.：01/10/06 00:22 ID:HZTH65ZQ

>>291
じゃ、日米安保って日本人の「真意」？

295 ：名無し気味：01/10/06 00:22 ID:ylqJ.BFc

日本も欧米のような搾取をしていれば
朝鮮人も抵抗が続いて、独立は自分で勝ち取ったと誇れたろうに…

296 ：スカッド佐賀混じり：01/10/06 00:23 ID:cp1r6Vsw

みんなのオモチャですから大事に扱って下さいよ。

すぐに壊しちゃ駄目ですからね。(藁

297 ：ｳﾖ坊：01/10/06 00:23 ID:z.GjJabM

>>294
日本が書かせたって説はどうなったの？

298 ：元史学徒：01/10/06 00:23 ID:1Ko.UWjM

>>284
どうやって「敗戦国」日本が書かせたんだよ（笑）

299 ：　：01/10/06 00:23 ID:Pj4Tz4Z.

>>294
ほら、話を誤魔化した（藁）
291の発言と日米安保がどう結びつくんだ？
頭、悪すぎ

300 ：：01/10/06 00:23 ID:OiYjUP2E

どうでもいいが>>1はどこに消えたんだ？
さっきから未確認ﾃﾞﾑﾊﾟ星人ばっかり見えるんだが。

301 ：　：01/10/06 00:24 ID:Pj4Tz4Z.

>>296
ごめん、こんなに壊れた奴を更に壊すのは、俺には無理

302 ：コリアンエンジェル：01/10/06 00:24 ID:IPpPddoc

あれぎみですね。
戦争に正義も不正義も無いというのは無責任やね。
正しい戦争に降伏はないのです。
ベトナム戦争が良い例でしょう。

303 ：スカッド佐賀混じり：01/10/06 00:25 ID:cp1r6Vsw

>>302
せめて孫子位は読んでこいよ。頼むから。

304 ：名無しさん：01/10/06 00:26 ID:Yc646QKU

正義の戦争？
外交の手段に正義も不正義もあるの？

305 ：コリアンエンジェル：01/10/06 00:26 ID:IPpPddoc

日本の無条件降伏は日本の起こした戦争に正義がなかった証拠です。
正義の戦争であれば降伏しないでしょう。

306 ：.：01/10/06 00:26 ID:HZTH65ZQ

>>295
搾取でも、今いくらでも外車に乗れますが
彼らの思想は変わらんでしょ？今も
商売になれば、それでいいくらいの考え

それを後から「敢えて」覆すには相当の優位性が必要
娘を岡場所に売るような国に何ができたのかね？

307 ：B.B：01/10/06 00:26 ID:5LcVNO1I

>>302電波受信中につき放置されたし

308 ：ｳﾖ坊：01/10/06 00:27 ID:z.GjJabM

皆さん、私は初心者なんでしりませんが、
この「ｺﾘｱﾝｴﾝｼﾞｪﾙ」って人相手していいんですか？
迷惑だったら、ごめんなさい。

>>302
>正しい戦争に降伏はないのです。
お聞きしますけど、ベトナム戦争は正しい戦争だったのですか？

309 ：名無しさん：01/10/06 00:27 ID:CPbQqDgU

>>305
無条件降伏じゃねえっつーの

310 ：名無しさん：01/10/06 00:27 ID:Yc646QKU

>>305
無条件降伏ねぇ…ポツダム宣言読んでみな､【日本軍の無条件降伏】って書いてあるから

311 ：コリアンエンジェル：01/10/06 00:28 ID:IPpPddoc

>303
孫子は関係ない話でしょう。

312 ：.：01/10/06 00:28 ID:HZTH65ZQ

>>309
「命だけは....」だから、確かに条件付では、ある

313 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/10/06 00:28 ID:zU77gqRw

>>308
＞相手していいんですか？
基本的に放置した方が良いと思われ。

314 ：　：01/10/06 00:28 ID:Pj4Tz4Z.

>>306
おーい、話を誤魔化すなよ
日本人がインドネシアの独立宣言書を書かせたって言うソースを出してくれるかい？

315 ：ｳﾖ坊：01/10/06 00:28 ID:z.GjJabM

>>305
ポツダム宣言の第５項目を検索してみて。

316 ：スカッド佐賀混じり：01/10/06 00:28 ID:cp1r6Vsw

無学な輩はこれだから・・・。

317 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 00:28 ID:lkrJLZVU

>>302
＞正しい戦争に降伏はないのです。

つまり「勝てば官軍」ってことでＯＫ？

318 ：コリアンエンジェル：01/10/06 00:28 ID:IPpPddoc

無条件降伏と同じだろ。

319 ：.：01/10/06 00:29 ID:HZTH65ZQ

>>314
安保といっしょだって
選択の余地なし

320 ：スカッド佐賀混じり：01/10/06 00:29 ID:cp1r6Vsw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾓﾈﾖ

321 ：　：01/10/06 00:29 ID:ofAgIoXY

>>318
つまり、アヘン戦争はイギリスが正しかったと？（ﾜﾗ

322 ：ｳﾖ坊：01/10/06 00:30 ID:z.GjJabM

>>313
あ、やっぱり
有難うございます。

323 ：名無しさん：01/10/06 00:30 ID:Yc646QKU

無条件降伏はドイツ､日本は有条件降伏だよ

324 ：.：01/10/06 00:30 ID:HZTH65ZQ

>>314
しかし、さあ

325 ：コリアンエンジェル：01/10/06 00:30 ID:IPpPddoc

>317
違うよ。
自国を守るための戦争ですよ。侵略戦争ではありません。

326 ：　　　：01/10/06 00:30 ID:lLME7zQU

コリアンエンジェルさん
サダム・フセインはまだ降伏していないのは
何故なんですか？

327 ：　：01/10/06 00:31 ID:Pj4Tz4Z.

>>312
話を誤魔化すなよ
ちゃんと日本人が｢インドネシアの独立宣言書を書かせた｣って言う話のソースを出してくれ
出せないのなら、インドネシアの人々が日本に感謝した、って事で良いんだね？
ついでに言えば、これだと、太平洋戦争は、少なくともインドネシアの人には｢悪い事じゃなかった｣と言う事になるぞ？

328 ：名無しさん：01/10/06 00:31 ID:Yc646QKU

コリアンエンジェル､いじめっこに逆戻り

329 ：　：01/10/06 00:31 ID:m1LaxtgI

三人ほどﾃﾞﾑﾊﾟがいるみたいね(ｗ
ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃﾈ～♪

330 ：元史学徒：01/10/06 00:31 ID:1Ko.UWjM

>>317
そうです（笑）
勝った側＝正義＝正しい、なので「正しい戦争に降伏は無い」という論理が成り立つのです（笑）

>>319
はぁ？

331 ：.：01/10/06 00:31 ID:HZTH65ZQ

>>327
逆らえば、どきゅ～ん

332 ：　：01/10/06 00:32 ID:v0X/ROSQ

＞日本の無条件降伏は日本の起こした戦争に正義がなかった証拠です。

つまり彼の国が戦争すら出来ずに日本に併合されたのは日本に正義があったからだ、とゆうことですな。

333 ：：01/10/06 00:32 ID:OiYjUP2E

中東戦争はイスラエルが正しかったんだNE！

334 ：　：01/10/06 00:32 ID:Pj4Tz4Z.

>>319
どこがどう、安保と同じなんだ？
どこがどう同じか、説明しろ

335 ：こんなスレあったの：01/10/06 00:32 ID:VRatKtAY

こんな、脳味噌の薄い、サヨ馬鹿すれってあったの？
知らんかった、、ってより、１は煽りネタだろ？

336 ：マンせー名無し：01/10/06 00:32 ID:8FAozA2E

doudemoiiyo

337 ：　：01/10/06 00:32 ID:ofAgIoXY

>>325
だから、>>321に答えろって。

338 ：B.B：01/10/06 00:32 ID:5LcVNO1I

そういや昔、他国が独立させようとしたのに
併合申し出た国があったな。
スレとは関係ない話しだったねスマソ。

339 ：　：01/10/06 00:32 ID:4cZg4XyY

>>305
戦略を誤ったというのならば同意だが、
信念や正義不正義の誤りならば　あなたはおかしいよ。
魂だけで戦争をやろうなんて思ってないよね。

340 ：名無しさん：01/10/06 00:32 ID:Yc646QKU

そういえば､北朝鮮はまだ戦争止めないね？
半島を征服することは正義だから良いのか

341 ：.：01/10/06 00:33 ID:HZTH65ZQ

>>332
確かに、「絶対的抗戦」という選択も理論的には考えられるな

342 ：名無し：01/10/06 00:33 ID:gzRLePHU

イスラエルは中東の連中から見れば
侵略者。連戦連勝。なんで？

343 ：　：01/10/06 00:33 ID:Pj4Tz4Z.

>>331
はぁ？
ﾃﾞﾝﾊﾟをまた、受信したか？
ちゃんと答えろよ（藁）

344 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/10/06 00:34 ID:zU77gqRw

朝鮮戦争はどっちに正義があるの？

345 ：.：01/10/06 00:35 ID:HZTH65ZQ

>>343
中立なんて言ったら
「ほな、国に引き揚げますわ」で日本の兵隊サンが大人しく帰るの？

あほ

346 ：　：01/10/06 00:35 ID:wNBxCDrU

>>331はどういう意味？
まさかそれが>>327に対する答え？

347 ：名無しさん：01/10/06 00:35 ID:Yc646QKU

>>344
そりゃぁスリョンニムでしょう､大統領は国外逃亡しようとしたし

348 ：ｳﾖ坊：01/10/06 00:35 ID:z.GjJabM

あの誰とはいいませんが、
理論的と程遠い人が、理論的とか言ってる
少々、ﾜﾗﾀ

349 ：名無しさん：01/10/06 00:35 ID:GUgEHWNM

さいきん金大中みずからが「祖国統一の試み」って北を評価してたね
＞朝鮮戦争

350 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 00:37 ID:lkrJLZVU

>>319

インドネシアは、日本によって選択の余地なく
オランダから独立させられたと主張してるわけね。

351 ：元史学徒：01/10/06 00:37 ID:1Ko.UWjM

>>345
ロシア、中国に対しても毅然として「中立」を貫いてくれるのなら、日本としては
李氏朝鮮との「同盟」という選択肢もあったはず。

352 ：.：01/10/06 00:38 ID:HZTH65ZQ

>>350
当たり前
蘭にいてもらっては困る

353 ：名無しさん：01/10/06 00:38 ID:Yc646QKU

>>345
「ほな、国に引き揚げますわ」で日本の兵隊サンが大人しく帰るの？

オランダ人とかに捕まってて帰れません｡

354 ：.：01/10/06 00:38 ID:HZTH65ZQ

>>351
経済＞軍事＞政治

355 ：　：01/10/06 00:38 ID:Pj4Tz4Z.

>>345
もっとアホ
真面目に調べてくれ

356 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/10/06 00:40 ID:zU77gqRw

>>351
そうだけど、当時の李朝は近代国家の体をなしてないもんな。
だめでしょ。

357 ：B.B：01/10/06 00:40 ID:5LcVNO1I

>>352
何が当たり前なのかな？
インドネシアにとっての当たり前かな？
日本にとっての当たり前かな？
分からないので教えていただきたいんだが。

358 ：.：01/10/06 00:40 ID:HZTH65ZQ

>>355
はいはい、バカウヨの限界ね
敵地で選択の余地など与えるアホがどこにおる？

359 ：　：01/10/06 00:40 ID:Pj4Tz4Z.

>>352
真面目に馬鹿だろう？
それとも、ネタでやってるのか？ネタでやってるのなら、sageてくれ
そしたら、遊んでやるから

360 ：ｳﾖ坊：01/10/06 00:41 ID:z.GjJabM

>>356
なんせ、通貨ってものが殆ど機能していなかったそうですからね。

361 ：.：01/10/06 00:41 ID:HZTH65ZQ

蘭は敵国

362 ：元史学徒：01/10/06 00:41 ID:1Ko.UWjM

>>356
いやまあ、どうもそれが分かって無い方々がおられるもので（苦笑）

363 ：　　　：01/10/06 00:41 ID:6W1.2SV.

>>354
軍事クーデター政権ですか？

364 ：コリアンエンジェル：01/10/06 00:42 ID:IPpPddoc

>326
宿敵ブッシュの息子がまた大統領です。
信念とは力量関係ではありません。
降伏しません。彼が正しいか否かは別問題です。
しかしアメリカはおごりです。間違いなく。

365 ：.：01/10/06 00:42 ID:HZTH65ZQ

>>363
日本も維新はそうですがな

366 ：　：01/10/06 00:43 ID:wNBxCDrU

信念で戦争に勝てるか

367 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/10/06 00:43 ID:zU77gqRw

>>362
＞分かって無い方々
たしかに、そうでぬな。野暮でゴメソ。

368 ：.：01/10/06 00:44 ID:HZTH65ZQ

敵国の支配地域に入って、占領かまして、そこの住人の自由意思を認める
ヴァカが地球上にいたとは、ね

369 ：ｳﾖ坊：01/10/06 00:44 ID:z.GjJabM

>>365
大政奉還って知ってます？
クーデターとは程遠いんですけどね・・・

370 ：　　　：01/10/06 00:45 ID:6W1.2SV.

>>365
ちがうでしょ
大政奉還の後に戊辰戦争が起こったんだから。

371 ：.：01/10/06 00:45 ID:HZTH65ZQ

>>369
＞大政奉還って知ってます
しなけりゃ、どきゅ～ん

372 ：名無しさん：01/10/06 00:45 ID:Yc646QKU

ええ､チョパーリは馬鹿です｡その馬鹿にハングル教えてもらった国はどこ？

373 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 00:45 ID:lkrJLZVU

>>358

つまり、インドネシア人はオランダからの独立など
望んでいなかったということだな。

374 ：コリアンエンジェル：01/10/06 00:46 ID:IPpPddoc

>308
ベトナム人とっては戦わなくては成らない戦争だったでしょう。
ベトナムが自ら引き起こした戦争ですか。アメリカ市民もいやがっていたでしょう。
結局ニクソンのからむ軍産複合体です。

375 ：.：01/10/06 00:46 ID:HZTH65ZQ

>>373
「お土産」次第
大人のお付き合い

376 ：　：01/10/06 00:46 ID:o4kAc4qE

>>1
間違えなくあったよ。
日本の正義が。

アメリカの正義に負けたけど（笑）

ちなみに絶対的正義なんてものは漫画の世界にしかないから。

377 ：名無しさん：01/10/06 00:46 ID:Yc646QKU

将軍様殺してみろ日本はどっかの属国だぜ？
だから､大政奉還させたんだろ

378 ：ｳﾖ坊：01/10/06 00:47 ID:z.GjJabM

>>371
じゃ、どうして明治維新が軍事クーデターなんですか？

379 ：　：01/10/06 00:47 ID:Pj4Tz4Z.

>>358
あのね…
インドネシアの独立に日本兵の残党が協力したんだよ
だから、インドネシアでは独立の年を皇紀で書いてくれてるんだし、
未だに、皇紀のカレンダーが売っていたり、独立記念日のセレモニーに
インドネシアの男女の格好した人と日本兵の格好をした人が国旗を掲揚するんだよ
ついでに言えば、この独立戦争の時に銭氏Sた日本兵は国立英雄墓地に丁寧に埋葬されている
これは事実だ
君の国みたいに、独立記念日を捏造する国といっしょにするな
もっと言えば、こんな日本で知られてない事を、インドネシアがやって何の利がある？
「インドネシア独立記念日セレモニーを見に行きましょうツアー｣でも日本がやってるとでも思ってるのか？
（やって欲しいけど）
君の主張は、日本を馬鹿にしている、と言うよりもインドネシアを馬鹿にしているんだぞ

380 ：.：01/10/06 00:48 ID:HZTH65ZQ

>>378
戊辰戦争したやんけ
その前の諸々の事件で複雑化してるだけ

381 ：　　　：01/10/06 00:48 ID:6W1.2SV.

>>371
大政奉還がなされたんだから
しなけりゃ、どきゅ～ん　って意味ないんですけど・・・

382 ：コリアンエンジェル：01/10/06 00:48 ID:IPpPddoc

ここのスレは日本の戦争に正義はあったかだから無かったの一言で
良いじゃないか。
ごたごた言うこともないだろう。

383 ：名無しさん：01/10/06 00:48 ID:Yc646QKU

>>375
奴隷として働かせて､お礼はション便…
俺でも､独立したいぜ

384 ：　：01/10/06 00:49 ID:v0X/ROSQ

>>373
さすが大国への属国願望が骨の髄まで染込んでいる連中ですな。

385 ：竹埼季長２ ◆T/zSkROU ：01/10/06 00:49 ID:/Sk43sFM

>>374
米軍もタイ軍（良い意味でへたれだった）
もいやいややってたのに米国海兵隊も一目を置くほど
暴れたどっかの国の軍隊があったようなきがする。

386 ：ｳﾖ坊：01/10/06 00:49 ID:z.GjJabM

>>374
ﾏｼﾞﾚｽ？有難うございます。

では、どうしてﾍﾞﾄﾅﾑ戦争は「正しい戦争」なんですか？
もう一度「正しい戦争」の定義と一緒に教えてください。

387 ：　：01/10/06 00:49 ID:Pj4Tz4Z.

>>375
君はインドネシアを馬鹿にしてるのか？

388 ：　：01/10/06 00:49 ID:wNBxCDrU

>>382
戦争をやっている国々には皆それぞれの正義がある
正義なんてそんなもの

389 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 00:50 ID:lkrJLZVU

>>375
＞「お土産」次第
＞大人のお付き合い

意味不明なのでもう一度。

つまり、インドネシア人はオランダからの独立など
望んでいなかったということだな。

390 ：.：01/10/06 00:51 ID:HZTH65ZQ

>>381
あれしとかんと、即ヤラレてるよ
フェイント、フェイント
>>379
国連加盟国と無関係でいられたらネエ、戦後も
敵対する意味では、ないな

391 ：ｳﾖ坊：01/10/06 00:51 ID:z.GjJabM

>>380
戊辰戦争って何年何月何日から何年何月何日までの戦争の事か知ってますか？
その、日時と大政奉還の日時を比較してみてはどうでしょうか？

392 ：名無しさん：01/10/06 00:52 ID:Yc646QKU

>>375
お土産程度の大人のお付き合いで､血を血で洗う独立戦争は
起こす筈無いでしょう？

393 ：.：01/10/06 00:52 ID:HZTH65ZQ

>>389
蘭以上の何を与えた？

394 ：ｳﾖ坊：01/10/06 00:53 ID:z.GjJabM

>>393
独立ですね。

395 ：　　　：01/10/06 00:53 ID:6W1.2SV.

戊申戦争は天皇親政に対して不満のもった人たちが
起こした戦争であって、徳川幕府は関係ないんですが・・・

396 ：　：01/10/06 00:54 ID:Pj4Tz4Z.

>>382
一億歩譲って、日本の戦争に正義が全くなかったのなら
その国に様々なランクの軍人を輩出して、その悪行に手を貸した、
韓国人も｢悪｣と言う事になるんだが、良いのか？
ちなみに、強制徴用って言うのはありえないから
なぜなら、仕官、尉官、将官（最高位は中将）まで居たんだから
強制徴用で引っ張り出した人間がそんなレベルまで出世できないから

397 ：コリアンエンジェル：01/10/06 00:54 ID:IPpPddoc

>386
簡単なことがなぜわからないのでしょうか。
間違った戦争；他国を武力で侵略しようとする戦争。
正しい戦争　：侵略者に対して抵抗する戦争。

398 ：.：01/10/06 00:54 ID:HZTH65ZQ

>>394
紙切れ一枚なんて、コレ以上安上がりなものはないな

399 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 00:55 ID:lkrJLZVU

>>390

意味不明のレスをしはじめたな。
臨界点はちかそうだ。

400 ：B.B：01/10/06 00:55 ID:5LcVNO1I

>>398
愚民化政策って知ってるか？

401 ：ｳﾖ坊：01/10/06 00:55 ID:z.GjJabM

>>395
実際そうなんですが、どうも事実関係のわかってない人が
戊辰戦争はクーデターだったみたいに思ってるみたいなんです・・・

402 ：名無しさん：01/10/06 00:56 ID:Yc646QKU

>>289
母国語の復活(教育ね)､軍事訓練(独立の為)､武器､インドネシア人としての誇り
少なくとも､オランダは教育もしなかったし､母国語も禁止したし､
インドネシア人は奴隷でしかなかった｡

合ってますか？僕も時々電波飛ばすんで､間違ってたら訂正してください｡

403 ：.：01/10/06 00:56 ID:HZTH65ZQ

>>400
ああ、オマエみたいなのを量産する政策だろ？

404 ：　：01/10/06 00:56 ID:Pj4Tz4Z.

>>390
もうちょっと、真面目に議論してくれるか？

＞国連加盟国と無関係でいられたらネエ、戦後も
＞敵対する意味では、ないな
これが379の受け答えとは思えん
何回でも言うけど、君の言い分は、インドネシアへの侮辱以外なに物でもない
日本を悪く言うために、インドネシアを悪く言うのは最低だ

405 ：元史学徒：01/10/06 00:57 ID:1Ko.UWjM

>>398
貴国の独立なんぞよりは遥かに価値はあると思うよ。
比べる事自体が失礼なくらいにね。

>>397
無様な戦争：他人の尻馬に乗って仕掛ける戦争。

406 ：B.B：01/10/06 00:57 ID:5LcVNO1I

>>397
じゃあ欧米は間違った戦争だな（藁

言っておくが韓国と日本は戦争していないからな（藁

407 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/10/06 00:57 ID:zU77gqRw

>>398
＞紙切れ一枚なんて…
意味が分からん。
説明してね。

408 ：　：01/10/06 00:57 ID:o4kAc4qE

>>397
なるほど。
ビンラディンが首謀者と考えられるテロで1万人近くの国民を殺されたアメリカが悪で、
首謀者と目されているビンランディンを渡さないタリバンは正義ですな。

409 ：ｳﾖ坊：01/10/06 00:57 ID:z.GjJabM

>>397
あなた、最初といってる事が違いますよ。
最初、正しい戦争には降伏がないっておっしゃってたんじゃないんですか？

410 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 00:58 ID:lkrJLZVU

>>398
独立より、モノを選ぶところがさすがだな（わら
しかし自分がそうだからといって他人も同じとは限らんぞ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/06 00:58 ID:vTqWTQFY

>>1さんは日中戦争と太平洋戦争のどちらについて言ってるの？

412 ：.：01/10/06 00:59 ID:HZTH65ZQ

>>404
じゃ、日本も必死で人間爆弾やったり、国民にメシ抜きで働かせたりしてた
のに、インドネシアのオッサンに何をしてやった？
もち、有形的意味での援助でね
口だけだったら、誰でもできる

413 ：名無しさん：01/10/06 00:59 ID:Yc646QKU

>>398
紙切れの為に､おびただしい血が流れたものだ…
その紙切れ一枚が､彼らにとっては全滅しても欲しい物だったのに…

414 ：　：01/10/06 01:00 ID:Pj4Tz4Z.

>>398
はあ？
流石は半万年まともに独立した事のない国の人間の言う事だ

415 ：.：01/10/06 01:00 ID:HZTH65ZQ

>>413
「押し付けがましい」とはこのことだね

416 ：ｳﾖ坊：01/10/06 01:00 ID:z.GjJabM

>>398
では、あなたの言う「紙切れ一枚の独立」と
キャデラックですか？何か知りませんが、
比べた時に、キャデラックのほうがいいんですね？
信じられませんが・・・

417 ：B.B：01/10/06 01:01 ID:5LcVNO1I

>>403
自分の国の教育がおかしいんじゃないかと
疑問にも思わず、調べる手段があるにも関わらず
自分で調べようともしない
馬鹿に言われる覚えは無いな（藁

418 ：.：01/10/06 01:01 ID:HZTH65ZQ

>>416
はい、インドネシアがなければ、ゼロ戦が飛びませんから

419 ：名無しさん：01/10/06 01:02 ID:Yc646QKU

聞け！！憂国の士の発言を！！

わが五千年の歴史は一言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連続史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、
どこに海外の文物を求めて民族社会の改革を試みたことがあり、
統一天下の威勢でもって、民族国家の威勢を外に誇示したことがあり、
特有の産業と文化で独自の自主性を発揮したことがあっただろうか。
いつも強大国に押され、盲目的に外来文化に同化したり、
原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかったし、
せいぜい、同胞の相争のため安らかな日がなかっただけで、
姑息、怠惰、安逸、日和見主義に示される小児病的な封建社会の一つの縮図に過ぎなかった。
われわれの波乱多き歴史の陰になって固定されることのなかった文化、政治、社会は
ついに「われわれのもの」を失い、代わりに「よそもの」を仰ぎ見るようになり、
それに迎合する民族性に陥いらせてしまった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりしたものは何があるか。
我々が眠っている間に世界各国はいち早く自国の経済向上のため目覚しい活動を展開していた。
しかし、われわれは海外進出は念頭に置かず、せいぜい座って縄を編んでいただけではなかったか。
高麗磁器などがやっと民族文化として残っているのみである。
それもかろうじて貴族たちの趣味にとどまっているだけであった。
しかし、これも途中から命脈が切れたのだから嘆かわしいことである。
以上のようにわが民族史を考察してみると情けないという他ない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
朴正煕

でも…この文って微妙に変えると今の日本に見事に跳ね返って来るんだよね…

420 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 01:03 ID:lkrJLZVU

>>415
つまり君が言いたいのはインドネシア人は独立する意思などもうとうなかったということだな。

421 ：test：01/10/06 01:03 ID:1kS5J4Ko

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_1.html

422 ：.：01/10/06 01:03 ID:HZTH65ZQ

>>420
独立か「死」か
だね

423 ：　：01/10/06 01:04 ID:Pj4Tz4Z.

>>412
一緒にオランダ人と戦ったんだよ
日本敗戦の後、インドネシアの独立戦争があったのは、知ってるか？
その時、日本兵の一部はインドネシアに残り、インドネシアの独立のために一緒に戦ったんだよ
そして、死んだ人間もたっぷり居る（半数以上）
そして、その結果、独立を共に勝ち取った
それ以上の事が必要なのか？

424 ：名無しさん：01/10/06 01:04 ID:Yc646QKU

>>418
奴隷になってもキャデラックが欲しいのか……

その発言はルクセンブルクだって血管切れるぞ

425 ：　：01/10/06 01:05 ID:Pj4Tz4Z.

>>418
キャデラック＞＞＞＞独立
なのか？君の国の教育じゃ

426 ：ｳﾖ坊：01/10/06 01:06 ID:z.GjJabM

>418
あなたはｲﾝﾄﾞﾈｼｱ人ですか？

多分、ただの日本人だと思うのですが、
我々、日本の先人達が、ペリー来航以来
独立を守る事に必死であった歴史を知っていますか？

ｲﾝﾄﾞﾈｼｱの独立の為に亡くなった方にあまりに失礼では・・・

427 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 01:06 ID:lkrJLZVU

>>422
意味不明の韜晦で逃げるなよ。
インドネシア人は独立する意思などもうとうなかったということだな。

ok？

428 ：.：01/10/06 01:07 ID:HZTH65ZQ

>>423
ああ、それが日本人としての「本意」なら、レンゴウ國連名の降伏文書に矛盾
するね

兵隊たちの個人的心情はあくまで個人的心情
一般化するな

429 ：.：01/10/06 01:08 ID:HZTH65ZQ

>>426
性格には「半独立」

430 ：ｳﾖ坊：01/10/06 01:08 ID:z.GjJabM

>レンゴウ國連名の降伏文書

何ですかそれは？

431 ：名無しさん：01/10/06 01:08 ID:Yc646QKU

ID:HZTH65ZQ

こいつには…実社会で会ってもぶん殴りそうだ…
主義主張は違えど､独立の為に戦った全世界の人々を敵に回した発言だ｡

432 ：駄レスで鬱氏：01/10/06 01:08 ID:9j.AcllI

やたら強力な電波を観測したので参加っぽく。
あの国の電子戦兵装ですか？（藁

433 ：.：01/10/06 01:08 ID:HZTH65ZQ

>>430
連合国のかおぶれ

434 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 01:09 ID:lkrJLZVU

＞一般化するな

どっちがだ（藁
君の　キャデラック＞＞＞＞＞＞＞独立　という価値観を
インドネシア人にまで一般化してるくせに。

435 ：名無しさん：01/10/06 01:09 ID:CPbQqDgU

>>HZTH65ZQ
最低の人間ここに見たり。

436 ：ｳﾖ坊：01/10/06 01:09 ID:z.GjJabM

>性格には「半独立」
意味がわかりません？

437 ：なんだ、：01/10/06 01:09 ID:VRatKtAY

ただのクソスレか

438 ：.：01/10/06 01:10 ID:HZTH65ZQ

日本の正規軍が連合国軍と戦後も戦争状態を継続していることの意味を考えろよな

439 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/10/06 01:10 ID:zU77gqRw

>>429
＞性格には「半独立」
正確には「半独立」っていいたいの。
所で、どの部分が「半独立」なの？

440 ：名無しさん：01/10/06 01:10 ID:Yc646QKU

俺は…ID:HZTH65ZQ みたいな奴の為に…戦って死なないかんのか…

441 ：　：01/10/06 01:10 ID:wNBxCDrU

>>431
見てただけのものが、こんな事言うのは悪いんだけど
議論の根底にある事実に対する認識がまるで違う
議論するだけ無駄じゃないかな

偉そうなこと言ってごめんね

442 ：　：01/10/06 01:11 ID:Pj4Tz4Z.

>>422
違うって言ってるのに…
どうやって、敗戦してGHQに管理されてる日本がインドネシアに
｢独立か死を選べ｣なんて言えるんだ？

それとね、おまけだけど…インドネシアの独立戦争で命を落とした朝鮮出身の日本兵だって居たとは思わないの？
本当に居たかどうか、それは俺にはわからんが、日本兵の中には、
かなりの朝鮮出身の人間が居たんだから、何人か居たって不思議じゃない
どうして、日本の偉業はいつも｢在日がやった｣って言うのに、これについてには、
そう言う事を言わないのかな？
まだ、｢インドネシアに残って、独立の手伝いをしよう｣と言い出したのは、在日だ
って言われたほうが、100倍マシだ

443 ：ｳﾖ坊：01/10/06 01:11 ID:z.GjJabM

>>433
あなた文章って言いましたよね。
ですから、なんの文章ですか？と聞いてるんですが、
説明が足りませんでしたか？

444 ：元史学徒：01/10/06 01:11 ID:1Ko.UWjM

>>438
阿呆

445 ：名無しはん：01/10/06 01:11 ID:ITsFxZKM

ID:Pj4Tz4Z.＝白痴ょん

446 ：　：01/10/06 01:12 ID:Pj4Tz4Z.

>>428
はぁ？
本当にアホじゃないか？お前

447 ：ｳﾖ坊：01/10/06 01:13 ID:z.GjJabM

>>440

あなた、自衛隊員ですか？
間違ってたらごめんなさい。
もしそうなら、がんばってください。

448 ：　：01/10/06 01:13 ID:Pj4Tz4Z.

>>438
馬鹿か？お前は

449 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/10/06 01:14 ID:zU77gqRw

＞ID:HZTH65ZQ
時系列で当時の出来事を整理して、発言した方がいいよ。
事実誤認がかなりある。

450 ：　：01/10/06 01:14 ID:Pj4Tz4Z.

>>441
俺もなんとなく…そう思い始めて来た＜議論するだけ無駄

451 ：B.B：01/10/06 01:15 ID:5LcVNO1I

>>440
激しく同意だ・・・・

452 ：：01/10/06 01:15 ID:GGVQKGgo

>>1
　色々と貴方の発言を見ていて思うのですが、少々不勉強の様ですね。
　当時のアジア情勢、国際社会の中での日本の位置等を考えると、
あの状態で戦争を避ける方法があったでしょうか？。
　よしんば戦争が起こらなかったとして日本はどうなっていたでしょうか？。

　当時の植民地支配の現実を少しでも調べましたか？。インターネット
と言う便利な道具があるのですから先ずは調査から始めてください。

　その上で議論しても遅くないと思いますよ。

453 ：名無しさん：01/10/06 01:15 ID:ZdmciAQ6

人口無能との会話みたい。かなりシュール。

454 ：ｳﾖ坊：01/10/06 01:16 ID:z.GjJabM

>>438
どういう事ですか？
日本が現在、ｱﾒﾘｶ、ｲｷﾞﾘｽ等と戦争状態にあるという事ですか？

455 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 01:16 ID:lkrJLZVU

>>449
事実誤認は関係ないよ。
自分がキャデラック＞＞＞＞＞独立だから
インドネシア人もそうだと言ってるだけだ。

456 ：　：01/10/06 01:16 ID:v0X/ROSQ

>>438
どこの世界から来たんだ？
この星は地球人の物だ、さっさと自分の世界へ帰れ！！

457 ：名無しさん：01/10/06 01:16 ID:Yc646QKU

>>447
元で､今は予備自衛官だよ

コリアンエンジェルも見放したな､
さすがの彼も､こんな最低の人間は擁護したくないだろう｡

458 ：名無しさん：01/10/06 01:17 ID:ZdmciAQ6

>>445
> インドネシア人もそうだと言ってるだけだ。
こーゆーのを事実誤認というのでは？

459 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/10/06 01:18 ID:zU77gqRw

>>454
小野田元少尉の事じゃないの？
彼は、定期的に村に放火（一応ゲリラ活動）してたらしいよ。（ｗ

460 ：　：01/10/06 01:19 ID:Pj4Tz4Z.

>>457
予備自衛官ですか…
こいつが日本人出も最悪だし、半島人だと、もっと最悪ですね
キャデラック＞＞＞独立
と言う、半島人のために、半島まで出張って戦争する羽目になる可能性もあるんだから…

461 ：ｳﾖ坊：01/10/06 01:20 ID:z.GjJabM

>>455
>キャデラック＞＞＞＞＞独立

当然ですが、当時のｲﾝﾄﾞﾈｼｱ人がｵﾗﾝﾀﾞ人にｷｬﾃﾞﾗｯｸ貰って、
乗り回してたわけでは、ないですが・・・

462 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 01:21 ID:lkrJLZVU

>>458
事実誤認なら、訂正のしようがありますが。
妄想はそう簡単になおせません。

463 ：　：01/10/06 01:21 ID:wNBxCDrU

>>459
あの人はフィリピンだったような気が・・・・・・間違えてる？
いずれにしても正規軍じゃないね（ｗ

464 ：.：01/10/06 01:21 ID:HZTH65ZQ

世の中お金に決まってるじゃん
独立なんたらは、その「道具」
そこらあたりで、満足してるから問題化しないだけ

けど、なぜせめて経済的にはバカにしてるイギリス・フランスあたりの役割も
今回のテロ事件の対応に果たせないのでしょうねぇ

465 ：名無しさん：01/10/06 01:22 ID:Yc646QKU

キャデラックを作らされていた､だよねぇ

466 ：B.B：01/10/06 01:22 ID:5LcVNO1I

ID:HZTH65ZQは、いいかげん逃げたかな・・・・

467 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/10/06 01:23 ID:zU77gqRw

そう言えばオランダ人って、ある時期を境に体格が良くなるんだよね。
日本人は１９１０年頃急に、体格が良くなったかな？　（ｗ

468 ：ななそ：01/10/06 01:23 ID:qcxQfWgQ

>>HZTH65ZQ

前に特攻隊をチキン呼ばわりした奴が居たが・・・、
そいつ以上に腹立つな。
そんなに、独立と自由を得ようとすることが悪いのか？
信念を持って戦った人間に鞭打つのはおもしろいか？
俺も当事者ではないからこんな事は言いたくはないが、少しは勉強して来いよ。

469 ：ｳﾖ坊：01/10/06 01:23 ID:z.GjJabM

>>457
そうですか。
万が一、日本が戦争状態になって、召集があれば
少々体が弱いので合格するかどうかわかりませんが、
喜んで戦争に行きたいと思っています。

それまで、がんばってください。
多分、日本もそんなに捨てたもんじゃないと思います。
きっと

470 ：.：01/10/06 01:23 ID:HZTH65ZQ

タダで他人が動くとでも、思ってるの？

471 ：名無しさん：01/10/06 01:23 ID:Yc646QKU

寝る､お休み

472 ：　：01/10/06 01:23 ID:Pj4Tz4Z.

>>464
金＞＞＞＞独立
ね？
鞭を晒したな

473 ：：01/10/06 01:24 ID:GGVQKGgo

>>460
　大丈夫です。銃も事故で暴発することがありますし、
混乱時の誤射も・・・

474 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 01:24 ID:lkrJLZVU

>>474

そうインドネシア人も思ってたに決まってると主張してるわけだね、君は。
テロより、まずこっちを片付けようぜ。

475 ：　：01/10/06 01:25 ID:wNBxCDrU

>>470
ボランティアって知ってる？

476 ：ｳﾖ坊：01/10/06 01:25 ID:z.GjJabM

>>464
そろそろ喋らないほうがいいんじゃないですか？

477 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 01:26 ID:lkrJLZVU

>>747
自分にレスしてどーする。＞俺

478 ：　：01/10/06 01:26 ID:Pj4Tz4Z.

>>470
歴史を学びな

479 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/10/06 01:26 ID:zU77gqRw

>>463
そうです、フィリピンです。ルバング島ではないかと思います。
電波氏が言うには、日本軍は戦争を継続していたと主張するので、思い当たるのは
その件だけなので、書込みました。

480 ：.：01/10/06 01:26 ID:HZTH65ZQ

>>475
少なくとも、企業と国家は動かない

ともにカネで動く存在だからね
「慈善事業じゃねーんだよー」

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/06 01:27 ID:vTqWTQFY

最近の人は一万円札の人が何言ってたのかもしらないのか・・・

482 ：B.B：01/10/06 01:27 ID:5LcVNO1I

>>HZTH65ZQ
結局アパルトヘイトも知らない、ただの馬鹿か・・・

483 ：名無しさん：01/10/06 01:28 ID:Yc646QKU

いい加減､煽りでも止めな､言ってはいけない事ってのはあるもんだぞ｡
ID:HZTH65ZQは､ＩＰ抜かれ無いうちに寝な｡

しかし…こいつは政治思想板の左翼でも憤りを感じるんじゃないだろうか？

484 ：ｳﾖ坊：01/10/06 01:28 ID:z.GjJabM

>>480
日本が先の湾岸戦争でいくら拠出したかしってますか？
ODAで支那にいくら税金を差し上げているか知っていますか？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/06 01:28 ID:m1LaxtgI

どうでもいいが文章下手だな(ｗ＞HZTH65ZQ

486 ：　：01/10/06 01:28 ID:Pj4Tz4Z.

>>480
歴史を学べ…って
アホだろう？

487 ：.：01/10/06 01:29 ID:HZTH65ZQ

>>483
「国益」って何だ？
万国共通だよ

488 ：名無しさん：01/10/06 01:29 ID:ZdmciAQ6

>>480
今回のテロでトヨタやホンダは金を「無償」で差し出したが。
阪神の震災のときにはヤクザだってボランティアしてたが。

489 ：名無しさん：01/10/06 01:29 ID:Yc646QKU

>>480少なくとも、企業と国家は動かない
本田技研はエンジン技術とか惜しげも無く提供してるよねぇ

490 ：名無し気味：01/10/06 01:29 ID:ylqJ.BFc

結論としては
日本の戦争には正義ととれる部分があったが
HZTH65ZQには正義のかけらもないと言うことでいいですか？

491 ：.：01/10/06 01:30 ID:HZTH65ZQ

>>488
企業の存亡にかかわる程の金額？

492 ：ｳﾖ坊：01/10/06 01:30 ID:z.GjJabM

>>479
あの人は帰国して、オカシナ左翼に担がれて、
身を持ち崩しましたね。

493 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 01:30 ID:lkrJLZVU

＞世の中お金に決まってるじゃん

無知を晒して、それを詭弁でごまかしてるうちに
これを言わざるをえないところまで追い込まれて
いまったのね。

どうやら、これが彼の結論のようです。
事実関係の確認は必要なさそうだ。

494 ：　：01/10/06 01:30 ID:Pj4Tz4Z.

>>487
独立しなければ、｢国益｣を考える権利すらない、って事を理解してるか？馬鹿

495 ：名無しさん：01/10/06 01:31 ID:Yc646QKU

>>492
横井さんの方が可哀想だった…

496 ：　：01/10/06 01:31 ID:Pj4Tz4Z.

>>491
金額の多寡が問題？
マジアホだろう？

497 ：ｳﾖ坊：01/10/06 01:31 ID:z.GjJabM

>>495
あ、すいません。
横井さんの事でした・・・反省

498 ：コリアンエンジェル：01/10/06 01:32 ID:IPpPddoc

あれぎみよ。
落ち着いてくださいね。
日本の戦争に正義はありません！
はい。^^

499 ：名無しさん：01/10/06 01:32 ID:ZdmciAQ6

>>491
企業の体力内でなら無償でボランティアでも募金でもなんでもするってこったよ。
企業の存亡にかかわる程金出してたら株主代表訴訟だよ。馬鹿。

500 ：元史学徒：01/10/06 01:32 ID:1Ko.UWjM

…シミュレーションスレ徴兵制野郎に一票＞HZTH65ZQ

501 ：.：01/10/06 01:32 ID:HZTH65ZQ

>>494
日本も早く独立して、せめて軍隊ぐらい・・・・・ね

502 ：　：01/10/06 01:32 ID:wNBxCDrU

>>480
もういいわ、アンタ。
ID:Pj4Tz4Z.さん、よくこんなのの相手してたね。
（一生懸命だったのに、無駄だなんて言ってほんとにごめん）
俺なんかもう嫌になった。

503 ：　：01/10/06 01:32 ID:Pj4Tz4Z.

>>498
ソース出せ、バーカ

504 ：ななし～：01/10/06 01:32 ID:.9VIcA2A

ID:HZTH65ZQ 君にはこの言葉を捧げよう
「戦争は従属ほど負担が重くない。」ヴォルテール
もし、金だけの面で見たとしても長期的に見たら君の意見は
間違えてると思う

505 ：駄レスで鬱氏：01/10/06 01:33 ID:9j.AcllI

えーと、この人(HZTH65ZQ)ってネタだよね？(汗
オランダがインドネシア植民地支配中に行った資本
投資に対する回収率を考えたら、
>キャデラック＞＞＞＞＞独立
の左辺が誤りである事くらい判るだろうに。
ネタだよね？　…違うの？

506 ：　：01/10/06 01:33 ID:Pj4Tz4Z.

>>501
韓国には負けない程度の軍事力は持ってるよ、バーカ

507 ：名無しさん：01/10/06 01:33 ID:Yc646QKU

>>491
仮に献血で､自分が死ぬほど血を抜く人はいないだろ？

508 ：ななそ：01/10/06 01:34 ID:qcxQfWgQ

>>480

>少なくとも、企業と国家は動かない

では今回、アメリカは何のため報復するんだ？

509 ：B.B：01/10/06 01:34 ID:5LcVNO1I

>>498
韓国には道義もないがな（藁

510 ：ｳﾖ坊：01/10/06 01:34 ID:z.GjJabM

>>498
あなた、また帰ってきたんですか？
因みにお聞きしますが？
ｷｬﾃﾞﾗｯｸ貰うのと、国家が独立するのと
どっちがいいですか？

511 ：　：01/10/06 01:34 ID:Pj4Tz4Z.

>>505
何度もその事を指摘したが…
無視されています（藁

512 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/10/06 01:34 ID:zU77gqRw

>>492
＞オカシナ左翼に担がれて、
記者会見がむかついたらしいです。
「狂信的な軍国主義者的な眼で見られた」と彼は思ったそうです。
朝日当たりが煽ったのか。（ｗ
まあ、ブラジルで農場を開いて、よかったのかな。

513 ：nanasi：01/10/06 01:34 ID:KqBds5Mg

日本の戦争に正義はあったか、というのは議論に耐えますが、
朝鮮戦争に正義があったかというのは、どーなんでしょね。

514 ：名無しさん：01/10/06 01:35 ID:ZdmciAQ6

>>501
ホント早いトコ正規軍を持って砲艦外交でもして欲しいよ。あの国にだけは。

515 ：.：01/10/06 01:35 ID:HZTH65ZQ

>>507
すいとん、いもづる、うす～いおかゆ

本国がこれで、インドネシアのオッちゃんは？

516 ：：01/10/06 01:35 ID:GGVQKGgo

>>498
　当時の情勢で戦争以外の解決方法があったなら教えて欲しい。
　是非答えてください。

517 ：ななそ：01/10/06 01:36 ID:qcxQfWgQ

>>498

議論を潰そうとするな。
なぜ、日本の戦争に正義は無いと思うのか。
教えてくれ。

518 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/10/06 01:36 ID:zU77gqRw

横井さんは参議院に出馬し、落選。
スレ違いに付きsage

519 ：　：01/10/06 01:37 ID:Pj4Tz4Z.

>>515
だから、もうちょっと物を学べ

520 ：名無しさん：01/10/06 01:37 ID:ZdmciAQ6

>>517
降伏したからだそうな。
正義の戦争は降伏しないんだそうな。

521 ：.：01/10/06 01:37 ID:HZTH65ZQ

タダでヤラせてもらおうとする、ケチなオトコが多いようだな

522 ：ｳﾖ坊：01/10/06 01:37 ID:z.GjJabM

>>512
全くですね

523 ：コリアンエンジェル：01/10/06 01:37 ID:IPpPddoc

こてこてのソース提供。^^

http://www.jcp.or.jp/seisaku/2001/06_0401.html

524 ：名無しさん：01/10/06 01:37 ID:Yc646QKU

>>507すいとん、いもづる、うす～いおかゆ

それでも武器を貸してた､戦ってた｡原爆落とされても彼らは戦った｡

525 ：　：01/10/06 01:37 ID:Pj4Tz4Z.

>>516
コリアンエンジェルによるに、アメリカに頭を下げて、植民地になるのが良かったらしい
そして、独立よりも金のほうが大事なんだって

526 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 01:37 ID:lkrJLZVU

>>515

はいはい、君の言いたいことはわかったよ。

＞世の中お金に決まってるじゃん

だろ。違うの。何か他にいいたいことあるの？

527 ：.：01/10/06 01:38 ID:HZTH65ZQ

タダなら鉄砲も売ってくれない

528 ：ｳﾖ坊：01/10/06 01:38 ID:z.GjJabM

>>523
で、あなたはどっちですか？
ｷｬﾃﾞﾗｯｸと独立

529 ：ななそ：01/10/06 01:39 ID:qcxQfWgQ

>>HZTH65ZQ

信念を持って戦って散っていった人に対し、余りにも非礼が過ぎるん
じゃないのか？

530 ：名無しさん：01/10/06 01:39 ID:Yc646QKU

>>523
不破かいな…まぁ…議論しようとするだけマシとするか…

531 ：名無しさん：01/10/06 01:39 ID:ZdmciAQ6

>>527
タダなら貰えるジャン。

532 ：　：01/10/06 01:39 ID:Pj4Tz4Z.

>>523
ソースが赤旗（爆）
こんな泡沫カルト政党の機関紙をソースに出されてもね？（爆）
アホだろう？

533 ：：01/10/06 01:40 ID:GGVQKGgo

>>523
　コレがソースか？。それならイカリソースの方が説得力あるぞ。（呆

534 ：.：01/10/06 01:40 ID:HZTH65ZQ

>>529
じゃ、戦った人は銃後の多くの人の生活は考えたのかな？
オナニーはいかんぜ

535 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 01:40 ID:lkrJLZVU

>>531

ﾜﾗﾀYO！

536 ：　：01/10/06 01:40 ID:Pj4Tz4Z.

>>527
マジで、お勉強しておいで、厨房君
君には、ここで議論するには3年ほど早い様だ

537 ：名無しさん：01/10/06 01:40 ID:Yc646QKU

コリアンエンジェルは､インドネシア独立戦争は正義だよな？

538 ：　：01/10/06 01:41 ID:wNBxCDrU

>>523
これでネタ決定だね

539 ：：01/10/06 01:41 ID:OiYjUP2E

>>523
うお！共産党かよ。
さすが北鮮人。

540 ：　：01/10/06 01:41 ID:Pj4Tz4Z.

>>534
オナニーをし続けてるのは、君

541 ：ななそ：01/10/06 01:42 ID:qcxQfWgQ

>>534

銃後の多くの人の生活を考えたからこそ、行ったんだろうが。

542 ：名無しさん：01/10/06 01:42 ID:Yc646QKU

なんか…パソコンのたかが掲示板にくやし涙が出てくる自分は馬鹿ですか？

543 ：.：01/10/06 01:42 ID:HZTH65ZQ

なんだ
穀潰し、か

544 ：名無しさん：01/10/06 01:43 ID:ZdmciAQ6

>>534
> じゃ、戦った人は銃後の多くの人の生活は考えたのかな？
当然だろ？
それを考えてなかったらカミカゼ特攻なんかするわきゃない。
銃殺刑の方がマシ。

545 ：コリアンエンジェル：01/10/06 01:43 ID:IPpPddoc

当時の状況と言う発想は止めてください。
現在の価値観で太平洋戦争を考えるべきでしょう。
そうでなければ反省できないでしょう。
また同じ事を繰り返しますか。私は嫌です。

546 ：　：01/10/06 01:43 ID:Pj4Tz4Z.

>>542
涙は出ないが、ここでﾃﾞﾝﾊﾟレスを続けている奴に殺意を覚えてる俺の方がもっと馬鹿かも知れんな

547 ：元史学徒：01/10/06 01:44 ID:1Ko.UWjM

>>542
その悔し涙の先に「達韓」の領域が待っております…

548 ：.：01/10/06 01:44 ID:HZTH65ZQ

>>541
おなかがすいたよ～ってガキが言っても
知らん振りんなんだろうな～

549 ：：01/10/06 01:44 ID:OiYjUP2E

コリアンエンジェルに聞きたいんだが、 ID:HZTH65ZQの発言を支持する？
彼はインドネシアは独立よりもオランダの奴隷であったほうがよかった。
独立戦争は嫌々やったと主張してるが。

550 ：B.B：01/10/06 01:44 ID:5LcVNO1I

>>HZTH65ZQ
ポンケ・プリンセンって知ってるか？

551 ：　：01/10/06 01:44 ID:wNBxCDrU

>>545
普通、当時の状況で考えるものなんじゃないの？
それじゃ、事後立法と同じじゃないの？

552 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 01:45 ID:lkrJLZVU

>>534
なぜ、話を日本に持ってく？
独立のために戦ったインドネシア人の話だろ？

553 ：名無しさん：01/10/06 01:45 ID:Z6kL591k

>>545
＞現在の価値観で太平洋戦争を考えるべきでしょう。

アホ発見。

554 ：駄レスで鬱氏：01/10/06 01:45 ID:9j.AcllI

>>548
>おなかがすいたよ～ってガキが言っても
>知らん振りんなんだろうな～
君がだろ？(藁

555 ：名無しさん：01/10/06 01:45 ID:ZdmciAQ6

>>551
彼の民族の得意技です。

556 ：コリアンエンジェル：01/10/06 01:45 ID:IPpPddoc

私は共産党員ではありません。
しかしながら同調する部分はあります。
右翼の方々の考えにもそうですよ。

557 ：ｳﾖ坊：01/10/06 01:45 ID:z.GjJabM

>>542
こういう人間もいるんです。
私も以前、子猫虐待のHPを見てうっすら涙が出て来たことがあります。

もちろん、そのHP管理者を告訴しましたし、
多分、逮捕もされたはずです。

558 ：　：01/10/06 01:45 ID:Pj4Tz4Z.

>>545
じゃぁ、君は｢石器時代の連中は、シャーマンのご神託で政治方針を決めていた。だから、石器時代の政治体制は間違っている｣と、言うわけだな？
馬鹿丸出し

559 ：.：01/10/06 01:45 ID:HZTH65ZQ

>>549
見かえりなしで戦えっちゅーほど
ガメツいものはない

560 ：名無しさん：01/10/06 01:45 ID:Yc646QKU

>>551
あの国は､そうして大統領を逮捕してきました｡

561 ：：01/10/06 01:45 ID:GGVQKGgo

>>542
　至って正常です。デムパな奴とキーボードで闘いましょ

562 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/10/06 01:46 ID:zU77gqRw

＞コリアンエンジェル
オマエは朝鮮高校スレに専念していろ。このスレに中身の無い書込みをしなくても、いいよ。

563 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 01:46 ID:lkrJLZVU

>>548
君は、インドネシア人は金にもならない独立など望んでいなかったっていいたいんだよな？

564 ：　：01/10/06 01:46 ID:Pj4Tz4Z.

>>548
勉強しなくて良いから、死んでくれ

565 ：.：01/10/06 01:46 ID:HZTH65ZQ

>>557
その子猫にエサをやらないのが、キミたち

566 ：名無しさん：01/10/06 01:47 ID:ZdmciAQ6

>>559
「自由」ってのは何物にもかえがたい見かえりだと思うが。

567 ：ｳﾖ坊：01/10/06 01:47 ID:z.GjJabM

>>559
ですから、それが「独立」なんです。
だれもｷｬﾃﾞﾗｯｸの為に命を捨てて戦いませんよ。

568 ：.：01/10/06 01:47 ID:HZTH65ZQ

衣食足りて、礼節を知る

569 ：コリアンエンジェル：01/10/06 01:47 ID:IPpPddoc

>553
そんなことばかり言っているから教科書問題でたたかれるのでしょ。^^

570 ：：01/10/06 01:47 ID:OiYjUP2E

>>545
現在の価値観で考えるなら、日本だけでなく帝国主義時代を引き起こした欧米、
近代化を怠って極東の火種となった半島も悪だろう？
時代が悪かったのであって、だからこそ再びあんな時代にしないようにするん
じゃないのか？

571 ：.：01/10/06 01:48 ID:HZTH65ZQ

兵隊サンもメシは食う

572 ：ｳﾖ坊：01/10/06 01:48 ID:z.GjJabM

>>565
何を言ってるんですか？
意味がわかりませんが・・？？

573 ：元史学徒：01/10/06 01:48 ID:1Ko.UWjM

>>568
…足りて無いんだね…

574 ：：01/10/06 01:48 ID:GGVQKGgo

>>545
　話になりませんね。無知と不勉強をそれで隠せると思わないで下さい。
貴方は最低です。

575 ：.：01/10/06 01:49 ID:HZTH65ZQ

>>572
ちゃんとエサあげた？

576 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 01:49 ID:lkrJLZVU

>>565

インドネシア人は金にもならない独立など望んでいなかった

これと

＞その子猫にエサをやらないのが、キミたち

これがどう繋がるのか説明してちょ。

577 ：B.B：01/10/06 01:49 ID:5LcVNO1I

>>569
さすが捏造大国だな（藁

578 ：竹埼季長２ ◆T/zSkROU ：01/10/06 01:49 ID:YMquj8Jk

なんか日本文化韓国起源スレに似てきたな。
ひょっとして・・・

579 ：nanasi：01/10/06 01:49 ID:BRGWDcp6

とうとうひとり言を言い出しちゃいましたね。>HZTH65ZQ

580 ：　：01/10/06 01:49 ID:Pj4Tz4Z.

>>548
未だに、欠食児童が2.4％も居る国の人間に言われたくないな
日本にゃ、欠食児童なんかほとんど居ないぜ？

581 ：　：01/10/06 01:49 ID:v0X/ROSQ

独立の価値が分らないなんて・・・。
さすが半万年も属国だっただけの事はあるよ。

582 ：コリアンエンジェル：01/10/06 01:50 ID:IPpPddoc

>570
結論からいうとあんな戦争は２度と起こさないことです。
そのために反省するのです。
当時の状況で納得してしかたがなかったと結論付ければ意味ない
でしょう。当時の判断が誤りなんだから。

583 ：それはちがうぞ：01/10/06 01:50 ID:VRatKtAY

>>569
ちょっとまて、教科書問題でたたかれているというより、
中国と韓国だけが騒いでいたという言い方が正しい

584 ：.：01/10/06 01:50 ID:HZTH65ZQ

>>581
じゃ、米軍には帰ってもらいましょう

585 ：ｳﾖ坊：01/10/06 01:50 ID:z.GjJabM

>>576
多分わたしの>>557のレスにレスしたと思われるんですが・・・？

586 ：名無しさん：01/10/06 01:51 ID:Z6kL591k

>>569　コリアンエンジェル

「韓国と中国だけ」ね。＾＾（ﾜﾗ

587 ：B.B：01/10/06 01:51 ID:5LcVNO1I

>>HZTH65ZQ
>>550での質問は無視かい？

588 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 01:51 ID:lkrJLZVU

>>575

君の主張は

1.世の中金
2.それゆえ、インドネシア人は金にもならない独立など望んでいなかった

ok?

589 ：　：01/10/06 01:51 ID:Pj4Tz4Z.

>>559
独立以上の見返りはねえんだよ
ついでに言えば、インドネシアの独立戦争に協力して、戦死した日本兵が何を得た？
何の見返りを貰えた？
死んだ方が良い、君は

590 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/10/06 01:52 ID:zU77gqRw

>>583
追加で社民・共産党、朝日モナー

591 ：名無しさん：01/10/06 01:52 ID:CPbQqDgU

>>1
そろそろ総括してくれ。
あんたのお仲間が暴れまくって収拾がつかん。

592 ：名無しさん：01/10/06 01:52 ID:Yc646QKU

インドネシアの国歌ってどんなんだっけ？
なんか､感動した覚えがあるんだけど

593 ：.：01/10/06 01:52 ID:HZTH65ZQ

>>589
祖国の家族は心配してたろーな
それとのバランスは？

悠久の大儀に生きる、か

594 ：名無しさん：01/10/06 01:52 ID:Z6kL591k

>>582　コリアンエンジェル
＞そのために反省するのです。

韓国併合でいいことをしたのに反省するの？＾＾

595 ：名無しさん：01/10/06 01:53 ID:ZdmciAQ6

>>582
> 当時の判断が誤りなんだから。
欧米をはじめ、日本以外の諸外国の判断も誤りなんだ。
そして全ての国の現在の判断も未来から見ればきっと少なからず誤りなんだ。
だったら当事が基準でいいんじゃない？
犯罪者だって犯行時の精神状態に責任能力があったかどうかが問われるんだし。（藁

596 ：.：01/10/06 01:53 ID:HZTH65ZQ

メシがなければ、鉄砲も撃てずに独立歩行もできませんけど

597 ：　：01/10/06 01:53 ID:Pj4Tz4Z.

>>569
叩いたのは中国韓国だけ
靖国参拝も騒いだのは中国韓国だけ
アホだろう？

598 ：ｳﾖ坊：01/10/06 01:54 ID:z.GjJabM

>>582
あなた、朝鮮人ですか？
日本人なら、そういう先祖に鞭打つような事は言いませんし、
現代の価値観で歴史を語る事の無意味さもわかると思うのですが・・・

あの国は、元大統領を事後法で死刑判決だしますから・・

599 ：：01/10/06 01:54 ID:bmPsRBFo

>>582
朝鮮人を１人でも生かしたのは、判断誤りですな。
当時の日本人にモラルがあったばかりに、君のようなデムパが現在に存在してしまった。

600 ：B.B：01/10/06 01:54 ID:5LcVNO1I

>>HZTH65ZQ
>ポンケ・プリンセンって知ってるか？
この質問は無視か？

601 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 01:54 ID:lkrJLZVU

>>593

話をそらそうと必死だな。

君の主張は

1.世の中金
2.それゆえ、インドネシア人は金にもならない独立など望んでいなかった

ok?

602 ：：01/10/06 01:55 ID:OiYjUP2E

>>582
あのね、当時の状況（時代背景）ではあれで仕方が無かった、
だからあんな時代にはしないようにしよう、って思うんじゃないの？

603 ：名無しさん：01/10/06 01:55 ID:Yc646QKU

>>599
それをしたら､彼らの電波と同一になってしまう｡

604 ：ななそ：01/10/06 01:55 ID:qcxQfWgQ

>>548
>おなかがすいたよ～ってガキが言っても
>知らん振りんなんだろうな～

話をすり替えるな。

605 ：名無しさん：01/10/06 01:55 ID:Z6kL591k

>>599

ほんとほんと。日本人が甘すぎたために、こんなことに…。

606 ：.：01/10/06 01:55 ID:HZTH65ZQ

>>601
メシ抜きで独立歩行もできないのに「独立」ですか？

607 ：コリアンエンジェル：01/10/06 01:56 ID:IPpPddoc

>510
あまりに愚問ですな。

608 ：名無しさん：01/10/06 01:56 ID:ZdmciAQ6

>>606
結果として独立してしまいましたが何か？

609 ：　：01/10/06 01:57 ID:Pj4Tz4Z.

>>593
だから？
インドネシアを独立させる事が、日本の平和に繋がるんだから、家族のためだろう？
そんな事も解らないから、独立よりも金、なんてﾃﾞﾝﾊﾟを飛ばせるんだな？

610 ：：01/10/06 01:57 ID:GGVQKGgo

>>582
　過去をを振り返らずに結論を導くことは出来ません。
　では聞きますが、現在の情勢で考えて朝鮮戦争とはなんだったのでしょう？

　私には単なる馬鹿な内輪もめにしか見えないのですがどうでしょう？？

611 ：ｳﾖ坊：01/10/06 01:57 ID:z.GjJabM

>>606
君、四足歩行してるんじゃないかい？（藁

612 ：B.B：01/10/06 01:57 ID:5LcVNO1I

>>606
都合の悪い質問は一切無視か？

613 ：名無しさん：01/10/06 01:57 ID:Yc646QKU

>>606
独立歩行できるように､国が疲弊するほど援助してたのに…

614 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 01:57 ID:lkrJLZVU

>>606
つまり、オランダから独立したインドネシアはアホということでｏｋ？

615 ：.：01/10/06 01:57 ID:HZTH65ZQ

>>609
日本国籍を持ってる人は全て武装解除する約束でしたが、何か？

616 ：ｳﾖ坊：01/10/06 01:58 ID:z.GjJabM

>607 名前：コリアンエンジェル：01/10/06 01:56 ID:IPpPddoc

ｷｬﾃﾞﾗｯｸ貰うのと、国家が独立するのと
どっちがいいですか？

617 ：　：01/10/06 01:58 ID:Pj4Tz4Z.

>>606
本当に物事の本質を理解できない奴だな…

618 ：　：01/10/06 01:59 ID:Pj4Tz4Z.

>>607
愚問なら答えろよ

619 ：.：01/10/06 01:59 ID:HZTH65ZQ

　ばいびぃー

620 ：コリアンエンジェル：01/10/06 02:00 ID:IPpPddoc

>610
どこが内輪もめですか。よく考えてください。
ソ連とアメリカがいて後ろにこそっと日本がいたでしょう。

621 ：B.B：01/10/06 02:00 ID:5LcVNO1I

>>HZTH65ZQ
元オランダ人のポンケ・プリンセンって知ってるか？
日本国籍は有していないがな。

622 ：元史学徒：01/10/06 02:00 ID:1Ko.UWjM

>>619
二度と来るな

623 ：　：01/10/06 02:00 ID:Pj4Tz4Z.

>>615
それが何？
609と何か関係あるのか？

624 ：名無しさん：01/10/06 02:00 ID:ZdmciAQ6

>>619
おい、その前に勝利宣言をしてから逝ってくれYO!

625 ：名無しさん：01/10/06 02:01 ID:GCx0JNoM

　韓国もナム戦を反省するムードになってたな。
　動機の一つに、自分のとこも清算しておかないと日本に対して反省を迫れないというのがあった。さすがは韓国。無駄なところにばかり気を回す。

　良いも悪いも、当時はナム戦に参加して米国を助け、好印象を与えておきたい打算があったはずだ。
　同盟国軍として肩を並べて戦地に赴いた記憶が残るからな。
　いまさらそれを悪いとしても始まらない。
　新権力者が旧権力者を罵倒するために、歴史を弄ぶ醜い一例だ。

　それはともかく、ナム戦の全てを反省するのか、現地人に犠牲を強いた事に対してだけ反省するのか、どっちなんだろう。
　全面的に悪いとするなら、旧軍人やその遺族は黙っていないと思う。彼らは実際に彼の地に赴き、様々なものを喪失したのだから。

626 ：B.B：01/10/06 02:01 ID:5LcVNO1I

>>620
日本が当時武力無いので竹島攻めた馬鹿な国がいたな（藁

627 ：名無しさん：01/10/06 02:01 ID:Yc646QKU

お願いだ…ネタだと言ってくれ…人として恥ずかしい…

628 ：：01/10/06 02:01 ID:bmPsRBFo

>>619
ﾜﾗﾀ

629 ：　：01/10/06 02:01 ID:Pj4Tz4Z.

>>620
朝鮮戦争の善悪に日本人は関係ない
マジアホか？

630 ：.：01/10/06 02:01 ID:HZTH65ZQ

じゃ、他人にはメシ抜きで働けってことで、ＯＫ？
ばいびぃー

631 ：ななそ：01/10/06 02:01 ID:qcxQfWgQ

>>HZTH65ZQ

あんたには、守りたい家族とか物とかは無いんだな？
全て金で解決できる世界に住んでるんだ・・・。
あんたの住んでる所が、日本の国土では無いことを祈るよ。

632 ：：01/10/06 02:01 ID:GGVQKGgo

>>624
　出来れば敗北宣言を聞きたかった。（ｗ

633 ：元史学徒：01/10/06 02:01 ID:1Ko.UWjM

>>624
大丈夫です。なんのかんの言ってＩＤ変えてすぐ戻ってきますよ。

634 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 02:01 ID:lkrJLZVU

>>619
ま、限界だろうとは、思ってたよ。
最初に「知りませんでした」といえば
無理をしないですんだのに。

635 ：　：01/10/06 02:02 ID:wNBxCDrU

>>606
それはだれのことを言っているのか
日本か？韓国か？それともインドネシアか？
もし、インドネシアだというんなら、本当にお前、最低だ。

636 ：　：01/10/06 02:02 ID:Pj4Tz4Z.

>>619
逃げんな、クズ！ゴミ！カス！
お前みたいな人間は生きてる価値ねえ！！！！
とっとと死ね

637 ：名無しさん：01/10/06 02:02 ID:ZdmciAQ6

>>625
> 良いも悪いも、当時はナム戦に参加して米国を助け、好印象を与えておきたい打算があったはずだ
ってゆーか、金がもらえるってんで出兵したんでそ？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/06 02:02 ID:vTqWTQFY

まあ、今のインドネシアがロシアや中国よりも金権体質で腐って
どうしようもないことは多分事実だろうな・・・

639 ：コリアンエンジェル：01/10/06 02:02 ID:IPpPddoc

>616
あなたは国家の分裂よりｷｬﾃﾞﾗｯｸ貰う方がいいのですか。

640 ：名無しさん：01/10/06 02:03 ID:Yc646QKU

>>620
北が攻めてきて､内輪もめやったとしか思えんがなぁ…

641 ：暇人：01/10/06 02:04 ID:4wYe.Hes

家畜としての幸せと、人間としての不幸どちらが良いかな。

642 ：ｳﾖ坊：01/10/06 02:04 ID:z.GjJabM

>639 名前：コリアンエンジェル：01/10/06 02:02 ID:IPpPddoc

あなた、日本語わかってますよね？
どっちですかの答えが、
>あなたは国家の分裂よりｷｬﾃﾞﾗｯｸ貰う方がいいのですか。
これじゃあ、おかしいでしょうが

643 ：：01/10/06 02:04 ID:GGVQKGgo

>>625
　での金大中の謝罪を見てがっかりしたよ。
あの程度で謝罪したって言うのなら日本に謝罪しるって言う資格は無いです。

644 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 02:04 ID:lkrJLZVU

>>639

＞あなたは国家の分裂よりｷｬﾃﾞﾗｯｸ貰う方がいいのですか。

今の今まで、ここでそれを主張してた奴を見なかったの？

645 ：：01/10/06 02:04 ID:bmPsRBFo

うだうだ言ってねーで、とっととジョンイルをソウルに迎え入れろよ。

646 ：　：01/10/06 02:05 ID:Pj4Tz4Z.

>>630
飯よりも大事な事がある、って事を理解しないから、君の国はいつまで経っても、
経済も文化も何も進歩しない
金以上のものに価値を見出さない国は永遠に3流国家だ
赤字を出してもしなきゃならない仕事もある、飯が食えなくても捨てちゃならない物がる
これを理解できない間は、優れた文化も進んだ技術も生まれる物か！

647 ：B.B：01/10/06 02:06 ID:5LcVNO1I

>>645
同意。

648 ：　：01/10/06 02:06 ID:Pj4Tz4Z.

>>639
君の同朋はそうらしいが？（藁

649 ：ななそ：01/10/06 02:07 ID:qcxQfWgQ

>>646

激しく同意。よく言って下さった。

どうでもいいけど、モニターが、霞む・・・。

650 ：：01/10/06 02:08 ID:GGVQKGgo

>>620
　貴方の反論で解りますが色んな視線で物事を見てみる
視野が必要ということです。
　私には、内輪もめにしか見えなくても貴方は違うって言うのですからね。

651 ：ｳﾖ坊：01/10/06 02:08 ID:z.GjJabM

>>646
そうですね、
いま、日本には潰れそうな世界最先端の加工技術を持った
町工場がたくさんあると言います。

民族銀行なんか救済する前になんとかしなければ・・・

652 ：名無しさん：01/10/06 02:10 ID:Yc646QKU

>>646
同意します｡
左翼も右翼も関係ない､

653 ：　：01/10/06 02:11 ID:wNBxCDrU

>>651
国の持つ技術は、そういった町工場の技術力が左右しますからね
実験室だけの技術じゃ何もできないですからね

654 ：B.B：01/10/06 02:12 ID:5LcVNO1I

韓国なんざ、とっとと国交断絶。
とっとと北の夢のような国と統合してもらえ。

655 ：コリアンエンジェル：01/10/06 02:13 ID:IPpPddoc

>642
あのう愚問なので答える気がしないのです。

656 ：名無しさん：01/10/06 02:14 ID:Rwm1h9nI

どっかの外人さんが、韓国人生きるために食べるのではなく、食べるため
に生きているって言ってたような・・・

657 ：　：01/10/06 02:14 ID:Pj4Tz4Z.

>>649
田麗玉の近況
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1002124113
総督府のこのスレによると…田麗玉は｢私は、金、権力、名声の中で、金が一番欲しい｣
と、語ったって書いてある
田麗玉って一応、物書きだろう？
物書きが、まず、欲しい物の｢候補｣に上げたのが、｢金、権力、名声｣の3つで
その中で一番欲しいものが｢金｣なんだと

658 ：　：01/10/06 02:14 ID:wNBxCDrU

俺としては、あんなのは
あの国でも一部のデムパ野郎だけだと思いたい

659 ：ｳﾖ坊：01/10/06 02:14 ID:z.GjJabM

>>655
せやから、お前はどっちやねん！
さっきまでおった奴は、ｷｬﾃﾞﾗｯｸがええんやと、
で、お前はどっちやねん？

660 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 02:15 ID:lkrJLZVU

奴のいってることにも一理あるんだけどね。

「銃後の生活＝物資の補給」を考えずに
なんで戦争おっぱじめたんだとは俺も思うし。
独立＞金だというのなら、日本の半島経営が
いくらすばらしく、李氏朝鮮時代が惨めなもの
でも、彼らが日本を恨むのは当然ということだし。

661 ：名無しさん：01/10/06 02:15 ID:Yc646QKU

せめて…靖国神社で左翼と右翼の罵倒し合いは止めて欲しいな…
せめて､ゆっくり寝させてあげてください｡
朝鮮の真の独立を信じて戦った元日本人もいる筈ですから…

662 ：コリアンエンジェル：01/10/06 02:16 ID:IPpPddoc

>659
ふうううん。
さああ。^^

663 ：：01/10/06 02:17 ID:GGVQKGgo

>>662
　少しはまともに議論できる方かと思っていたのですが
残念です。半島の方のレベルを疑います・・・。

664 ：名無しさん：01/10/06 02:17 ID:Yc646QKU

>>662
独立って即答できないの？

665 ：：01/10/06 02:18 ID:OiYjUP2E

>>662
この問いは人間としての沽券にかかわる質問だから、茶化さないほうがいいぞ。

666 ：まあ、そこだね、：01/10/06 02:19 ID:VRatKtAY

>>661
結局、教科諸問題だって、実は日本のウヨとサヨの揉め事なんだけどね
韓国はそれに乗せられたようなもんで、実質、乗せられてイイ事なんかナイのに

667 ：　：01/10/06 02:19 ID:wNBxCDrU

>>665
もう、遅いよ
俺は662もさっきまでいた奴も同様の人間しか思わん

668 ：　：01/10/06 02:19 ID:Pj4Tz4Z.

>>660
でも、日本みたいな国で輸入が出来なきゃ、戦争を始めようが始めなかろうが、
遅かれ早かれ、食うや食わずの生活か何処かの植民地になって最低限の飯を与えられて、
散々こき使われるだけだと思うよ
んで、李氏朝鮮だって、李氏朝鮮が自分で独立を守れれば、日本はあんなお荷物を
自陣に取りこまなくても良かった
まあ、前半はもうちょっとなんとかならなかった物かとは思わないでもないが、
後半は、日本を恨むのは逆恨みって奴だと思うね

669 ：　：01/10/06 02:20 ID:m1LaxtgI

ジョンイル君マンセーな奴に何言っても無駄だろ

670 ：名無しさん：01/10/06 02:20 ID:QZAJwAOs

正義のある戦争ってのはどういう戦争なんだろう？
侵略戦争はだめで防衛のための戦争なら正当性があるってことに
なったのは近代に入ってから？

671 ：　：01/10/06 02:20 ID:5yjtCUY2

>>662
そういう態度こそ、朝鮮民族が嫌われる一因になってるって事に気がついてないの？

672 ：ｳﾖ坊：01/10/06 02:20 ID:z.GjJabM

>>660
>なんで戦争おっぱじめたんだとは俺も思うし。
戦争しかなかった当時の経緯をもっと考えれば、
そんな事は言えないと思います。

>彼らが日本を恨むのは当然ということだし。
恨んでもらっても全然結構だけど、いくら日本が
日韓基本要約によって朝鮮半島に拠出してきたか、
そういう面も考えてもらいたいし、これ以上金銭を
要求される筋合いも全くないと思います。
また、120万とも言われる在日を養ってやってる事は
どうお考えですか？

673 ：名無しさん：01/10/06 02:20 ID:WxBAHLw.

出遅れたな。今日の電波祭りはここか。
で、>>662のコリアンエンジェルこといじめっこはまたいつもの泥沼に
はまり込んでるのか？　そろそろ話が逸らしきれなくなって韓国語の
挨拶書いて逃げる頃かな？

674 ：　：01/10/06 02:21 ID:Pj4Tz4Z.

>>666
朝日に踊らされて、日本に嫌われて、観光客が減って顔色変えて…
アホ丸出し

675 ：：01/10/06 02:23 ID:GGVQKGgo

>>671
　同意。
　心底残念です。私の中でかなり彼らのランクが下がりました・・・。
　本当に残念です。

676 ：元史学徒：01/10/06 02:23 ID:1Ko.UWjM

>>670
近代どころか現代の価値観。
「侵略が割に合わなくなってから」生み出されました。

677 ：コリアンエンジェル：01/10/06 02:23 ID:IPpPddoc

国家の独立とキャデラックのどっちがええねんという質問自体がおか
しいと言っているのだよ。あんたね家庭崩壊とポルシェどっちがええ
ねんの質問に近いよ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/06 02:24 ID:YtrGMlSs

所詮は鮮人ですからねえ。
弱い女子供を殴り、商店から物を強奪してヒーローになる野蛮族の誠実さなんて、
いいかげんなもんですよ。
マッカーサーがやり残したのは半島への原爆投下。

679 ：名無しさん：01/10/06 02:24 ID:Yc646QKU

あとは金大中助けたのは間違いだったな…

680 ：名無しさん：01/10/06 02:25 ID:Yc646QKU

家庭崩壊と独立を比べるの？

681 ：ｳﾖ坊：01/10/06 02:25 ID:z.GjJabM

>>677
で、どっちなんですか？
今までの経緯から、下手すると「ﾎﾟﾙｼｪ」と答えかねない人が
いるって事がわかりましたけど。

682 ：　：01/10/06 02:25 ID:Pj4Tz4Z.

>>670
｢侵略戦争｣って言葉自体、近代に入ってからだと思う
国境が確定してない所で、戦争が始まったら、
両方にとって、｢相手は侵略者｣｢こっちは防衛｣だからな

683 ：名無しさん：01/10/06 02:26 ID:Yc646QKU

奴隷になるのと独立ではどっちがいい？

684 ：名無し三：01/10/06 02:27 ID:rBPm1b3Y

>>677
国家の独立＝家庭崩壊
と言いたいの？

685 ：　：01/10/06 02:27 ID:Pj4Tz4Z.

日本の政治中枢に居る連中にこのスレを見て欲しい…

686 ：：01/10/06 02:28 ID:GGVQKGgo

>>677
　貴方の言っていることと、あの比喩を同列に扱えると
思っているのではないでしょうね？。
　だとしたら生半可な日本語を使って知ったような事を
言っている自分を恥じてください。

687 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/10/06 02:29 ID:8QMG/DQg

>>684
国家の分裂かもしんないよw

ログ読み終わったら終わってた・・・

688 ：名無しさん：01/10/06 02:30 ID:Yc646QKU

あまりにも…ダメージが大きな祭りだった…

689 ：：01/10/06 02:30 ID:5yjtCUY2

>>677
ﾊｧ？
自民族のためになる行為と、自分個人の行為とどちらを選ぶんだ？！って事じゃん。
「言わなくても分かるだろ！」程度の答えは出来そうなものだが。

俺なら「くだらない」なんて言葉はホザけねーな。

690 ：　：01/10/06 02:30 ID:Pj4Tz4Z.

>>686
最近、思うんだが…
かの国の｢恥｣と日本の｢恥｣は、種類が違うのでは？
少なくとも、独立より金って言葉を吐くのは、恥以外の何物でもないが…

691 ：くいち：01/10/06 02:31 ID:yZiUNyrE

「戦争」の語源を知っていますか？
英語の「ＷＡＲ」を日本語に訳したモノです。それを、中韓ともに使用しています。

それでは、「ＷＡＲ」の語源は？
「Ｗe Ａre Ｒight」（我々こそ正義だ！）と言うことです。

692 ：　：01/10/06 02:32 ID:wNBxCDrU

>>690
激しく同意

693 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 02:32 ID:lkrJLZVU

>>672　ｳﾖ坊さん

当時というのを、ハルノートを提示された時以降というのであれば
そうですが、それ以前であればいくつかの時点の判断で避けることは
可能だったと思いますよ。日本政府自体可能と思ってたから、ぎりぎり
まで交渉したんだし。（ちなみに東條自身も開戦には消極的でしたね）

在日は１２０万もいましたっけ？６０万くらいだと思うけど。
養うといっても生活保護を受けてる人なんてごく一部でしょ。
日本での生活権を与えてるということであれば、旧宗主国として当然だと
思います。

それと韓国政府は金銭要求をしたことはないと思いますけど。
（金永三のときにもしかしたら、それに近いことを言ったかもしれない）

694 ：名無し三：01/10/06 02:32 ID:rBPm1b3Y

>>687
と言うことは・・・

韓国独立＝家庭崩壊。
↓
一般に家庭崩壊は良い事ではない
↓
韓国独立は良くなかった。

と言いたいのかな？コリアンエンジェルは。

695 ：：01/10/06 02:34 ID:GGVQKGgo

>>690
　そうですよねぇ・・・いやそう思いたいです。
そうでないと痛すぎます。
　その辺りが、埋めがたいギャップになっているのかもしれませんね。

696 ：名無しさん：01/10/06 02:34 ID:Yc646QKU

武士は食わねど高楊枝って言葉があったね｡

697 ：：01/10/06 02:36 ID:OiYjUP2E

むなしい終結だ・・・。

698 ：ほう：01/10/06 02:37 ID:5PCJDeG2

犬のほうがいいってことかな

699 ：　：01/10/06 02:38 ID:Pj4Tz4Z.

太平洋戦争当時に日本兵として戦った半島出身者が今の韓国の現状を見たら…
一体どう思うんだろうな…
自分の家族達や子孫達が、日本人達と一緒に平和に生活できると思って戦ったんだろうに…
それが、売国奴だの、強制徴用だっただの…
まさか、彼らのプライドを自分の子孫達が土足で踏みにじってんだから
あまりにも報われん…挙句の果てが｢独立より金｣か…
あの世で泣いてるだろうな

700 ：真実の歴史って：01/10/06 02:39 ID:5yjtCUY2

ひょっとしたら、こんなんだったかも知れないな。

（　´∀｀）「自分らで独立してやってくのと、日本が併合して面倒みてやるのとどっちがいい？」
<丶｀∀´>「そんなくだらない質問には答えられないニダ！」
（　´∀｀）「独立だったら、苦労するだろうけどプライドは保てるよ。併合されたら、未来栄光恥晒しだけど生活には困らないかモナー。」
<丶｀Д´>「・・・併合してほしいニダ・・・」

701 ：　：01/10/06 02:41 ID:wNBxCDrU

>>700
あんな荷物いらん
自分の足でちゃんと立ってくれ

702 ：　：01/10/06 02:41 ID:zw.MXOkg

>>660
>>660
一理も無いよ。
冊封を望んで独立派朝鮮人を妨害し、
独立派を支援していた日本を排除しようとし、
日本の敵ロシアを呼び込こむという敵対行動をとった結果、
日本に自治権を剥奪されたの。
始めから独立する気も権利も無い。

703 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 02:42 ID:lkrJLZVU

>>699
将来の朝鮮半島の独立の為に軍に志願した方も多いと思うんだけどねえ。

704 ：コリアンエンジェル：01/10/06 02:42 ID:IPpPddoc

レスの仕方が悪いのならゆるしてくださいね。

705 ：：01/10/06 02:43 ID:GGVQKGgo

　結局>>1も逃亡だしなんの結論も出てない・・・。
　せめてまとめようと努力くらいはしてくれよ。

706 ：名無し三：01/10/06 02:43 ID:rBPm1b3Y

>>700
本物の韓国は面倒見る気はこれっぽっちも起こらんが
ニダーなら面倒見てもいいという気になる（藁

707 ：ｳﾖ坊：01/10/06 02:44 ID:z.GjJabM

>>693
まず、丁寧なレスありがとうございます。

まず、戦争の回避についてですが、ﾊﾙﾉｰﾄ以前の段階というと、
日露戦争直後、満州国建国の翌年の国際連盟、仏印進駐直後、
などが考えられると思いますが、私の勝手な意見ですが、
どの段階でも当時の日本国民の賛成（世論）が得られる様な、
対応で、戦争が回避できたとはとても思えません。
具体的に、ここでこうすれば、こういう可能性も生まれたと
言っていただけるとありがたいです。

在日についてですが、120万は確か民団の見解だったように
思います、あまり詳しくないので間違っているかも知れません。
すいません。
在日を日本が養っているという事についてですが、なにも生活保護を
受けているからというつもりはありません。
この日本で商業活動、生産活動、等許している事がすでに
養っている事になると私は考えます。

最後の一点ですが、政府としてでなくとも、
個人的に日本政府、日本企業を相手取り訴訟を起こす、訳のわかっていない
鮮人がいます。そういう人達の事を言ったつもりです。

708 ：名無し三：01/10/06 02:45 ID:rBPm1b3Y

>>704
んなことで謝る暇があったら質問に答えれば？

709 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 02:45 ID:lkrJLZVU

>>702

それは政府レベルの話でしょ？
俺が言ってるのは一般人の心情のはなし。

710 ：名無しさん：01/10/06 02:46 ID:d14BX6ks

結局何だかんだ言ったって、日本の戦争の事で
ギャーギャー文句言ってるのって韓国（北朝鮮）と中国だけでしょ？
この文句言うだけの２国の言い分なんて無視しちゃったら？

711 ：：01/10/06 02:46 ID:GGVQKGgo

>>703
　ウチの爺さんも同じこと言ってましたが、その後に
終戦とともに手のひらを返したように態度を変えるような
奴らは一生信じないと付け加えてました。

712 ：コリアンエンジェル：01/10/06 02:47 ID:IPpPddoc

>708
キャデラックなんていらないよ。

713 ：：01/10/06 02:48 ID:GGVQKGgo

>>710
　今年の夏、正式に国レベルで抗議したのもこの二国だけだったと
記憶しています。

714 ：.：01/10/06 02:49 ID:HZTH65ZQ

キャデラックがないからこそＢ２９にボコボコにやられた事実もお忘れなきよう

ま、他人が辛酸を舐めても、そんなのお気になさらないらしいが

「正義、友情、勇気」でね

715 ：ｳﾖ坊：01/10/06 02:49 ID:z.GjJabM

>>712
では、国家の独立の方がいいんですね・・・
よかった、いや本当によかったよ。

716 ：　：01/10/06 02:50 ID:Pj4Tz4Z.

>>703
将来、独立したって、少なくとも日本兵として戦った人たちが
｢50年経ったら、強制徴用された事にして、日本から慰謝料をふんだくろう｣
とは思ってないだろうし、ここまで、将来いがみ合うとは夢にも思ってないでしょ？
ずっと日本の一部で居るって思うか、独立して友好国になるか、の差は絶対あると思うけど
少なくとも、友好は保ちたいって思ってた人が大部分だと思うけど…
そうじゃなきゃ、とても志願して戦地に行こうか、とは思わないんじゃない？

717 ：日本は軍国化してはいけません：01/10/06 02:52 ID:VRatKtAY

>>710
それはそうですね、日本はあの戦争の事を反省して、軍国化してはいけません
もし、日本がイギリスなみに軍隊の整備を国力に合わせて整備したら、
中国と韓国の国家予算はパンクしちゃいます！
だから、中国と韓国はうるさいのです！

718 ：地球市民＠仕事帰り今日は辛かった：01/10/06 02:52 ID:vqTVK0go

乗り遅れた。
しかし、まあ、あれだなあれ。
「あの国」はあれだからあれなんだ。
ってのがピッタリするな。
奴隷としての繁栄・独立の為のリスクも知らないとは・・・・・。

719 ：　：01/10/06 02:52 ID:Pj4Tz4Z.

>>710
｢もっと堂々としろ｣、とか、｢中国の言いなりになってんじゃねーよ｣とか
｢アメリカの良いなりになってんじゃねーよ｣とか｢うちの国にに自衛隊出してくれよ｣って国ならそこそこあるみたいだけど

720 ：ｳﾖ坊：01/10/06 02:52 ID:z.GjJabM

>>716
普通だとそう思いたいんですが、
ココの人と話してるうちに、段々そうじゃないんじゃないか？
もしかしたら、最初から慰謝料貰おうって腹の人がいたんじゃ
ないかって疑ってしまいます。

721 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 02:53 ID:lkrJLZVU

>>716

>>703は、まったくその通りの意味で書きました。

722 ：ｳﾖ坊：01/10/06 02:54 ID:z.GjJabM

>>714
せめてIDぐらい変えて来られた方が・・・
いや、ある意味潔くていいのか？？

723 ：　：01/10/06 02:54 ID:Pj4Tz4Z.

>>721
あっ…ごめんなさい、読み違えてました

724 ：.：01/10/06 02:54 ID:HZTH65ZQ

Ｂ２９が大量の爆弾を落としても、黙って見てたのにね

アタマん中は「国体護持」の自己保身国家プロジェクトのことばっか

他国の独立なんて......

725 ：元史学徒：01/10/06 02:54 ID:1Ko.UWjM

>>714
同じＩＤで再登場かよ（笑）

726 ：　：01/10/06 02:55 ID:Pj4Tz4Z.

>>714
まだ生きてたのか？
さっさと首を吊ってくれ
馬鹿

727 ：名無しさん：01/10/06 02:56 ID:d14BX6ks

>>713

そうでしょう。こんなただうるさいだけの
２国の言い分なんて、無視しましょうよ。
もっと他の親日国を基準にして話をしましょう。

728 ：.：01/10/06 02:56 ID:HZTH65ZQ

オレは潔いんだよ
>>722
さんきゅ

729 ：：01/10/06 02:56 ID:GGVQKGgo

>>717
　しかしながら平和を只でてに入れようと言うのはいささか
虫のいい話ではないかと思います。

　ってことで、某国で軍備に回るDOA、その他政府援助は
切り捨てOKってことでしょう。日本国民の安全を考えれば
当然と思いますが・・・。

730 ：　：01/10/06 02:56 ID:Pj4Tz4Z.

>>724
本当に馬鹿だな？生きてる価値ねえよ
もっとよく勉強しろ

731 ：ななそ：01/10/06 02:57 ID:qcxQfWgQ

>>714

>ま、他人が辛酸を舐めても、そんなのお気になさらないらしいが

誰がそんなことを言った？
ま、守るものを持たないやつは気楽だな・・・。

732 ：臨時三等准尉：01/10/06 02:57 ID:WwQ0kU2E

>>719
日本が堂々とした方が都合がよい国はけっこうあるんでしょうなぁ。
しかし地理的に一番近い中韓と政治的に一番近い米が・・・

733 ：.：01/10/06 02:57 ID:HZTH65ZQ

>>730
タダで、欲しいものを手に入れる方法か？

734 ：名無し三：01/10/06 02:57 ID:rBPm1b3Y

>>712
ちょっと悪いけど追加質問
それはキャデラックという車があなたの
趣味に合わないからいらないだけと言う意味でなくて、

俗的欲望を満たすもの＜＜＜＜独立

と言うことでＯＫ？
本来ならこんなこと聞く必要ないんだけど
ID:HZTH65ZQ
みたいなのがいるので疑り深くなってる。

735 ：　：01/10/06 02:58 ID:Pj4Tz4Z.

>>717
凄い嫌味だな（藁

736 ：：01/10/06 02:58 ID:GGVQKGgo

>>727
　親日・・・いい言葉です。この資料をプレゼントしますね。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html

737 ：　：01/10/06 02:59 ID:Pj4Tz4Z.

>>733
君の国を見習えば、一発だな？＜ただで物を手に入れる方法

738 ：.：01/10/06 02:59 ID:HZTH65ZQ

>>734
近代社会（近代戦）は物質文明に全てを依存する
原爆でヤラれた人たちに、後から経を唱えても仕方あるまい

739 ：地球市民＠：01/10/06 02:59 ID:vqTVK0go

>>all(一人除く)
どっちかな？
1.本国人
2.在日（シラ・トン・ハシクレ）
3.例の基地（思想)板（レボ・ダイスケ・シュウシ）
しかし、どれも良く見かけるパターンだからな。

740 ：：01/10/06 03:00 ID:OiYjUP2E

さっさと1000までいってこんなクソスレ沈めちまおう。
ID:HZTH65ZQに暴れられるのはもううんざり。

741 ：名無し三：01/10/06 03:00 ID:rBPm1b3Y

>>733
つまり金持ってる国にしか独立戦争する資格は無い
と言いたいのかい？

742 ：.：01/10/06 03:01 ID:HZTH65ZQ

>>741
甲斐性もないのに、他人をそそのかして「危険行為」に及ばせるのは
無責任の極み

743 ：　：01/10/06 03:01 ID:wNBxCDrU

そういえば韓国って独立戦争なんてしたっけ（ﾜﾗ

744 ：名無し：01/10/06 03:02 ID:6CC2hhvM

コリアンエンジェル=いじめっこが
ものすごくまともな人に見えるスレだな・・・

もう、神々しいまでに（ｗ

（まぁ、いくらなんでも、
　人間として最悪なヤツと一緒にしちゃ失礼か）

745 ：　：01/10/06 03:03 ID:Pj4Tz4Z.

>>742
じゃぁ、君の国は金がないんだから、さっさと何処かの植民地になっちまいな

746 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 03:03 ID:lkrJLZVU

＞ｳﾖ坊さん

さっきのお答え。
戦争を避けるタイミングについては、いずれもｉｆの世界になりますので
やめときます。世論が許さなかったとのことですが、たしかにそうでしょう。
テロは当然、クーデターの可能性もあった。でもアメリカとの戦争になれば
負けることがわかっていた当時の施政者は死ぬ気でとめるべきだったと思い
ます。後にある大物政治家が「なぜ皆、負けるのがわかっていて止めなかっ
た」との問いに対して2.26をその理由にあげたそうです。「人間、殺される
のは、やっぱりこわいんだよ」と。

韓国の非常識な言動について。日韓条約は一個人の電波発言や訴訟を禁じて
はいません。

747 ：元史学徒：01/10/06 03:03 ID:1Ko.UWjM

>>742
インドネシア独立のために闘い、死んでいった全ての人達に今すぐ死んでわびろ。

748 ：　：01/10/06 03:03 ID:wNBxCDrU

>>745
誰が引き取るの、あんな国

749 ：名無しさん：01/10/06 03:04 ID:d14BX6ks

>>744

コリアンエンジェル＝いじめっこは荒らしだから、一緒だよ。

750 ：.：01/10/06 03:05 ID:HZTH65ZQ

>>747
そんなことをホザく奴がいなければ、死ぬ者もなかったな
甲斐性なしの無責任

751 ：.：01/10/06 03:05 ID:HZTH65ZQ

アブラ　アブラ
アラブのアブラ

752 ：コリアンエンジェル：01/10/06 03:06 ID:IPpPddoc

>734
そのとうりです。
物欲、金銭欲よりはるかに価値のあるものがあります。
自主独立です。自主的、主体的に生きることは重要です。
国家も同様です。

753 ：地球市民＠：01/10/06 03:06 ID:vqTVK0go

>>745
彼の理論によると、ＯＤＡ受益国・ＩＭＦ保護国は、司法・行政権を金持ち国家に渡すつー事か。
いらね―。

754 ：　：01/10/06 03:06 ID:Pj4Tz4Z.

>>748
中国じゃないか？
中国は朝鮮半島を潜在的領土と思ってる節があるし、
南の日本に対する主張は、中国のコピペだし
相思相愛だろう？
中国の植民地になって、死ぬまで安い賃金でこき使われれば良いのさ

755 ：名無し三：01/10/06 03:07 ID:rBPm1b3Y

>>742
インドネシア人は、独立戦争することより
未来永劫植民地状態に甘んじる事の方が
「危険行為」だと判断したから
独立戦争起こしたんだろうが。

756 ：：01/10/06 03:07 ID:OiYjUP2E

>>750
そのセリフは日本人に対してではなくインドネシア人に向かって言ってくれ。
無論、面付き合わせてな。

757 ：名無し三：01/10/06 03:08 ID:rBPm1b3Y

>>752
ﾖｶﾀ
安心したよ・・・

758 ：.：01/10/06 03:08 ID:HZTH65ZQ

>>755
甲斐性なしが妾囲うようなもの
責任観念なし

アラブの方がその点はシッカリしてるね＞一夫多妻＝甲斐性もんのオッサン

759 ：.：01/10/06 03:09 ID:HZTH65ZQ

アブラがないとゼロ戦も飛びません

760 ：.：01/10/06 03:10 ID:HZTH65ZQ

日本人には、そのアブラが「キャデラック」

人間、正直に生きないといけませんぜ

761 ：：01/10/06 03:10 ID:GGVQKGgo

>>746
　またまた爺さんの話で申し訳ありませんが、東条が首相になった
瞬間から近所全体が「こりゃ戦争は避けられんな」って雰囲気に
なったと聞いています。
　関係ない話ですが、コレが当時の庶民の感覚の様です。

762 ：　：01/10/06 03:10 ID:Pj4Tz4Z.

>>758
だから、今現在金のない韓国は、何処かの植民地にされても良いんだな？
独立して経って、ヒュンダイしか持てないんだから

763 ：元史学徒：01/10/06 03:10 ID:1Ko.UWjM

>>750
そうだな。確かにそうかもしれん。
では是非インドネシアの人々に言ってくれ。
「日本なんかに唆されて独立戦争なんか起さなければ多くの人が死ななくてすんだ。
本当に日本は酷い国だ」と。
それに対しての判断はインドネシアの人々に委ねるよ。

764 ：現地報告：01/10/06 03:11 ID:VRatKtAY

>>754
そういえば、別の板でも現地からの報告だと、最近の韓国は中国よりだと言ってたな
向こうの提示版でも「日本がなくなっても、韓国には中国があるニダ」と能天気な
事を言っていたが、、、

765 ：　：01/10/06 03:12 ID:Pj4Tz4Z.

>>759
それと…石油の事を言えば、君の国、日本に嫌われるとアラブからの石油が一滴も入ってこないぜ？

766 ：　：01/10/06 03:12 ID:iVCUrFs.

誰も戦争を望んではいなかった。
ただ、それはそれぞれに最良の道を模索した結果だった。
何が原因だったのか。
時代が悪かった。

767 ：ｳﾖ坊：01/10/06 03:13 ID:z.GjJabM

>>746

私も戦争回避について討論する事は、後世の人間として
あまりに無意味だと思っていますし、先人に対して失礼だとも
思います。
偉そうですが、一度「井上成美」や「米内光政」を調べて見られたら・・・
負けると知っていた人々も確実に存在していたと思います。

>日韓条約は一個人の電波発言や訴訟を禁じて
>はいません。
「国家間の条約は、個人の請求権を剥奪できない」という解釈を支持
されての事だと思いますが、日本では時効に引っかかるので、
ｶﾙﾌｫﾙﾆｱというﾄﾝﾃﾞﾓ州で訴訟を起こす輩に、私は嫌悪感を感じます。
条約の解釈については、様々だとは考えますが、どうも納得がいきません。
ここでの、議論には向かないのかもしれないですね。

768 ：名無し三：01/10/06 03:13 ID:rBPm1b3Y

>>760
独立しなきゃそのアブラだって自分の自由に使えんだろ

769 ：　：01/10/06 03:13 ID:wNBxCDrU

所詮は属国根性の染み付いた民族だったんだな
いい加減自分の足で立って歩いてくれよ

770 ：.：01/10/06 03:13 ID:HZTH65ZQ

しかし、アブラ欲しさにこれだけの「理論」を構築するとはね

「聖戦」だな

771 ：：01/10/06 03:14 ID:GGVQKGgo

>>763
　同意。

>>750
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_1.html

　ここにインドネシアの実情が詳しく書いてありますので
読んでください。

772 ：.：01/10/06 03:14 ID:HZTH65ZQ

>>768
外国の技術がなければ、そのアブラも掘れません

773 ：　：01/10/06 03:15 ID:Pj4Tz4Z.

>>770
おーい、質問に答えろよ
｢君の国は金がなくて、ヒュンダイ車しかないんだから、どこかの国の植民地になっても良い｣んだな？
もっとも、ヒュンダイよりもホンダが良いって、日本に泣きつくのは勘弁してくれよ（藁

774 ：ななそ：01/10/06 03:15 ID:qcxQfWgQ

>>760

質問　空襲で家が焼け、家族が焼け出され疎開した。しかし疎開先も空襲が激しく
　　　なっている。焼夷弾は雨あられのように降ってくる。防空壕にいても危険だ。
　　　遂に身内に犠牲者が出ている。どちらにしてもやられるしかなさそうだ。
　　　畑は破壊され作物は採れず、子供は栄養失調気味だ。
　　　そこであなたの選択する道はどれ？
　　　①相手の基地を攻撃しに行く為、志願する。
　　　②子供に与える食物を確保しようとする。

775 ：　：01/10/06 03:16 ID:Pj4Tz4Z.

>>772
その外国の技術とは、日本の技術の事だろう？（朝藁）
所で、質問にはいつ答えてくれるんだ？

776 ：.：01/10/06 03:16 ID:HZTH65ZQ

明治から同じことをわめいていたなら
まだ、説得力もあるんだけどねぇ＞日英同盟（お嫌いなんでしょ？こんな国）

777 ：.：01/10/06 03:17 ID:HZTH65ZQ

>>775
日本が入る前かね？
あんたあほ？

778 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 03:18 ID:lkrJLZVU

>>761
東條は首相になる直前まで、陸軍大臣として陸軍を代弁してましたからね。
東條を首相にしたのは、一つに陸軍の主張を抑えること（首相になれば
陸軍のいうことばかり代弁するわけにはいかない）、もう一つは開戦回避
となったとき、陸軍の暴発を抑えることができるように（陸軍も自分の所
から首相を出しておいて爆発するわけにはいかないから）。

実際、１０月あたりに予定していた日米交渉のタイムリミットを１２月まで
のばしたのは東條といわれているようです。

779 ：ななそ：01/10/06 03:18 ID:qcxQfWgQ

>>772

日本製の油井用鋼管とかね。

780 ：名無し：01/10/06 03:18 ID:6CC2hhvM

ところで、あの戦争に正義があったかどうかだけど、
正義があったかどうかはわからないけど、
少なくとも、韓国にとっては「正義ではなかった」だろうね。
なぜなら、今の韓国の国是が「反日」だから。
日本のやることの一つでも正義を認めたら
あの国の現在のアイデンティティは崩壊するだろうな。

ましてや、反日の根元があの戦争なんだから。

781 ：　：01/10/06 03:18 ID:Pj4Tz4Z.

>>776
戯言ほざいてないで、さっさと質問に答えてくれ
それと日本が嫌いなら、さっさと国交を断絶してくれるか？
君の国は、3日で言ってる事を変えるんだから、説得力皆無だな

782 ：.：01/10/06 03:19 ID:HZTH65ZQ

>>779
いつの話よ？

783 ：名無し三：01/10/06 03:19 ID:rBPm1b3Y

植民地化の被支配者に油掘る技術教える奴などいない。
独立すれば取引の上技術を取得できるかも知れんがな。
・
・
・
アホらしいから
もう相手すんの止める。

784 ：　：01/10/06 03:19 ID:Pj4Tz4Z.

>>777
アホは君（朝藁）

785 ：.：01/10/06 03:20 ID:HZTH65ZQ

アブラがほしい
正義は後からついてくる

結論ね

786 ：　：01/10/06 03:21 ID:zw.MXOkg

>>780
あの戦争ってどの戦争よ？

787 ：　：01/10/06 03:21 ID:Pj4Tz4Z.

>>782
今の話じゃ
所で、質問にさっさと答えてくれよ
｢独立してても、所詮ヒュンダイしか持てない国は、何処かの植民地になるべき｣なんだな？

788 ：ななそ：01/10/06 03:21 ID:qcxQfWgQ

>>782

今現在。

789 ：名無しさん：01/10/06 03:21 ID:d14BX6ks

ねぇねぇ。韓国（北朝鮮）と中国だけを基準にして
語るのやめない？もっと他の国を基準にして考えようよ。

790 ：.：01/10/06 03:23 ID:HZTH65ZQ

>>787
直轄領　直轄領

ともに仲良くしましょ

憲法改正早くしよーね（国内問題）

791 ：：01/10/06 03:23 ID:GGVQKGgo

>>778
　なるほど。勉強になります。
　この時間まで話していたかいがあったってもんです。
ありがとう！。

792 ：ｳﾖ坊：01/10/06 03:23 ID:z.GjJabM

>>785
かなり前に、言いましたが
ﾌｨﾘﾋﾟﾝの正式名称が、どうしてﾌｨﾘﾋﾟﾝ第三共和国かわかりましたか？

東南ｱｼﾞｱ諸国の人々が、独立できたのは日本のお陰だと感じている事が
わかると思いますよ。

793 ：ななそ：01/10/06 03:23 ID:qcxQfWgQ

ていうか、年代の事どこでうたってる？

>>782

794 ：780：01/10/06 03:23 ID:6CC2hhvM

>>786
ごめん。
いろいろ呼称はあるけど
太平洋戦争でも日中戦争でも大東亜戦争でも第二次大戦でも、
なんか今一つここで議論されている内容からだと
しっくりこなかったから、端折っちゃった。
1945年に日本の降伏で終わった戦争のこと。

795 ：元史学徒：01/10/06 03:23 ID:1Ko.UWjM

>>785
自分で勝手にアブラの話にして結論出そうとしてるよ、おい…

796 ：　：01/10/06 03:24 ID:Pj4Tz4Z.

>>780
一応…韓国とは戦争を一切してないし（元寇やら秀吉の時代まで遡れば別だが）
反日の根源は、あの戦争ではなく、あの｢敗戦｣とその後の｢日本の復興｣

どうでもいいが、反日、反米は一発変換だが反韓と反中は出ないな…＜IME
流石、韓国人が作ったと言う話の代物だ

797 ：　：01/10/06 03:25 ID:Pj4Tz4Z.

>>790
今現在、の話をしてるんだが
少なくとも、キャデラックみたいにガソリンばっかり食う車よりもNSXの方が100倍欲しいぞ（藁
と、言う訳で、植民地になるのは君の国だけだ

798 ：.：01/10/06 03:26 ID:HZTH65ZQ

>>795
戦略物資がお目当てでしょ？
いろいろありますね

だからこそ、アメリカは真っ先に潜水艦で「日本への」ルートを遮断したね

799 ：元史学徒：01/10/06 03:26 ID:1Ko.UWjM

>>790
いまさら韓国なんざいらないよ。地政学上価値も無いし。

800 ：　：01/10/06 03:26 ID:Pj4Tz4Z.

>>798
本当に馬鹿だろう？
さっさとアメリカに植民地にしてもらう様、頼んで来いよ
相手は100％断るだろうけど（藁）

801 ：.：01/10/06 03:27 ID:HZTH65ZQ

>>797
Ｂ２９みたいなのを持てなかったことと、キャデラックと相関関係がないとでも？

802 ：：01/10/06 03:28 ID:GGVQKGgo

>>792
　この辺りなんで教科書に書かないのか正直腹が立ちます。

　反日デモは、華僑が現地で小規模にしかやっていないって
現実をもっと報道すべきだと思うのですが。

803 ：　：01/10/06 03:28 ID:Pj4Tz4Z.

>>801
俺は｢今｣の話をしてるんだよ、どあほう
さっさと、アメリカに植民地にしてもらう様に頼め

804 ：ｳﾖ坊：01/10/06 03:28 ID:z.GjJabM

801 名前：. ：01/10/06 03:27 ID:HZTH65ZQ
>>797
Ｂ２９みたいなのを持てなかったことと、キャデラックと相関関係がないとでも？

それと、日本の戦争の正義になんの「相関関係（藁」があるんですか？

805 ：カノッサの屈辱：01/10/06 03:29 ID:wM9GiE36

既出と思うが、戦争に善も悪も無いし、そのようなことを論ずるのは無意味。
経済問題と文化の衝突があるのみ。
まー、アメリカはいつも正義面するけどね。

806 ：.：01/10/06 03:29 ID:HZTH65ZQ

>>801
今のキャデラックは燃費もいいですよ
小泉サンの忠心ぶりは痛々しい

807 ：名無し三：01/10/06 03:30 ID:rBPm1b3Y

>>796
＞あの｢敗戦｣とその後の｢日本の復興｣
が反日の根源と言うのなら、
さらにさかのぼって、所謂「小中華思想」
も根源と言えるのでは？
普通の国なら日本の敗戦からの復興を
妬む必要なんてないんだし。

808 ：.：01/10/06 03:34 ID:HZTH65ZQ

現実には
守れない、食わせられない

これでも正義がありますかね？

809 ：：01/10/06 03:34 ID:GGVQKGgo

>>807
　根っから染み付いた属国意識と負け犬根性それに
「恨」（ハン・・・ねたみの方が近いか？）はある意味
あの国の特徴と思うのですがどうでしょう？。

810 ：　：01/10/06 03:34 ID:Pj4Tz4Z.

>>801
B29と、言えば…君の国、未だに、国産戦闘機って持ってないじゃん
（ライセンス生産のKF16は除外、ついでにこれも落ちまくったらしいじゃん？）
日本は、一応、三菱が色々作ってるけど…やっぱり、植民地になるべきなのは韓国みたいだね？（藁

811 ：　：01/10/06 03:36 ID:Pj4Tz4Z.

>>808
正義だよ、歴史が証明している
独立を守るために戦った日本と、戦わず併合の道を選んだ韓国
半世紀経った今、どっちが上か…論ずる必要性も皆無だな

812 ：.：01/10/06 03:36 ID:HZTH65ZQ

守れない　食わせられない

今日がなくても明日がありますか？

813 ：.：01/10/06 03:37 ID:HZTH65ZQ

>>811
無駄死にも多いね

814 ：　：01/10/06 03:37 ID:wNBxCDrU

469 名前：コリアンエンジェル：01/10/06 03:10 ID:IPpPddoc
統一朝鮮はアメリカ以外の国をとりまとめアメリカの横暴を許さない
ようにします。真の世界平和を実現します。
ようするに経済の中心をアメリカからアジアに移すことです。

ここまで痛い奴だったんだな

815 ：ｳﾖ坊：01/10/06 03:38 ID:z.GjJabM

>守れない　食わせられない
どういう価値基準なのか知りませんが、
食べる事より大事な事がある人が（あなたの理解できない）
たくさんいたって事ですよ。

816 ：：01/10/06 03:39 ID:GGVQKGgo

>>814
　まあある意味それが「大東亜共栄圏」なんですよ。

817 ：　：01/10/06 03:39 ID:Pj4Tz4Z.

>>812
あったじゃん（爆笑）
半世紀過ぎて、方やIME管理下、方や世界第2位の経済大国
今の韓国と日本を比べて、何か1つでもぬきんでてる物ある？
東京都の予算以下の国家予算で、よく｢独立国｣なんて言えるな

818 ：.：01/10/06 03:39 ID:HZTH65ZQ

>>815
食べなきゃ、理想の前に死んじゃいますです

あの世で理想を語ってもねえ

819 ：　：01/10/06 03:39 ID:zw.MXOkg

>>813
朝鮮人の方がな。

820 ：元史学徒：01/10/06 03:40 ID:1Ko.UWjM

>>808,812
全くその通りだ。
今度はその台詞を併合前の李氏朝鮮の人々に言ってあげてくれ。

多分その台詞が彼らに日本への併合を決心させる言葉となるよ。

821 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 03:40 ID:lkrJLZVU

>>798

＞だからこそ、アメリカは真っ先に潜水艦で「日本への」ルートを遮断したね

ほっほっほっ、これは初耳。魚雷もろくにない米潜がどうやって「真っ先に遮断」
出来たのか教えてちょ。（だから知ったかぶりはやめとけよ）

822 ：臨時三等准尉：01/10/06 03:40 ID:WwQ0kU2E

>守れない　食わせられない

短期的にはな。飯と独立を得る土台になった。充分だろ。

823 ：名無し：01/10/06 03:40 ID:XC0Qdozc

キャディは（昔に比べれば）燃費は低い。
だが同クラス日本車欧州車には及ばない。
ヒュンダイはどうなんだ？売上台数は？
他国の産業を引き合いに出すのはやめな、みっともない。

824 ：名無しさん：01/10/06 03:40 ID:d14BX6ks

>>814

だからこいつ＞コリアンエンジェル＝いじめっこ　は
反日朝鮮人荒らしだと言ったでしょう。ちゃんと聞いてました？

825 ：　：01/10/06 03:40 ID:wNBxCDrU

>>818
だからプライドもなく物乞いしてるんだな、あの国は

826 ：：01/10/06 03:41 ID:GGVQKGgo

>>817
　そもそも、言論の自由とか思想の自由が制限されている
国を近代国家とか先進国とは言いませんって。（ｗ

827 ：　：01/10/06 03:41 ID:Pj4Tz4Z.

>>813
大戦時の日本人に無駄死にが一人でも居たとしたら…
君の国みたいに反万年属国の歴史を繰り返してきて、挙句の果てが今の体たらくじゃ…
朝鮮半島で生まれて、死んだ人間は全て｢無駄死に｣だな（爆笑）

828 ：.：01/10/06 03:41 ID:HZTH65ZQ

ヒロシマなんて無駄死にじゃん（犬死にとは言わない）
それでもまだ「大儀」があったそうだから、呆れるばかり

829 ：ｳﾖ坊：01/10/06 03:41 ID:z.GjJabM

>>818
あなたのように、何が何でも生きていなくてはならない
人ばかりではないんです。
家族が危険に晒された時に、かなわぬまでも向かっていく人は
現代にもたくさんいると信じたいものです。

830 ：　：01/10/06 03:42 ID:zw.MXOkg

>>812
キミ朝鮮人？
だとしたら食わせられないはないだろ。
併合時代に三倍も人口が増えといて。

831 ：　：01/10/06 03:42 ID:wNBxCDrU

>>814
聞いてたけど、ここまでデムパだとは思ってなかったもので・・・
ここにもすごいのがいるし

832 ：.：01/10/06 03:42 ID:HZTH65ZQ

>>829
家族を放置してな

833 ：名無し三：01/10/06 03:42 ID:rBPm1b3Y

>>809
とするとその属国意識や負け犬根性がついた根源は
隣に中国という大国があることだろうから、
あの国がこうなった理由は黄河文明の発祥まで
さかのぼれるのかモナー（ｗ
まさにウリナラ恨万年の歴史だ。

834 ：　：01/10/06 03:42 ID:Pj4Tz4Z.

>>818
あぁ、だから日本人じゃ死んでも出来ないような真似をして、先祖を貶めても、日本からお金を恵んでもらう道を選んだんだな？

835 ：　：01/10/06 03:43 ID:Pj4Tz4Z.

>>828
おーい、やっぱり、現代では韓国こそが植民地にふさわしい、って事でOKだな？

836 ：哀しいスレだね：01/10/06 03:44 ID:EvKZdwvY

＞１
ビルマ（現在のミャンマー）の建国の父、あのスウ・チー女史の父親、
ア・ウン将軍は日本軍が教育した。
インドネシアの建国の父スカルノは日本軍に育てられた。
独立インド軍創設者チャンドラ・ボーズ将軍は日本軍に師事した。

君は知らないだろうが、インドネシア・ミャンマーの独立記念日の
軍事パレードは（日本の）「軍艦行進曲」で始まる。

戦争は政治の延長で、そして政治が結果論で評価されるなら、
「あの戦争は、アジア・アフリカの植民地解放を劇的に促進した」
と言える。

＞１君の祖国の歴史には、こんな光栄な部分はないだろう、
だからといって、他国の歴史を妬んでいては「恥の上塗り」だよ。

837 ：.：01/10/06 03:44 ID:HZTH65ZQ

「孝」より「忠」でしょ？
比較するのはタブーだったらしいね

838 ：　：01/10/06 03:45 ID:Pj4Tz4Z.

>>832
そうだね、君たちは徴兵に行きたくないから、家族を置いて日本へ逃げてくるんだろう？

839 ：　：01/10/06 03:45 ID:wNBxCDrU

>>835
問題はどこが引き取るかって言うところだね

840 ：ｳﾖ坊：01/10/06 03:45 ID:z.GjJabM

休み前で、つい夜更かしが過ぎました。
皆さん、おやすみなさい。

841 ：：01/10/06 03:45 ID:GGVQKGgo

>>828
　無礼にも程があるのでは？
　やっぱりその程度か。一緒に亡くなった貴方の同胞も無駄死に
なんですね・・・。

842 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 03:45 ID:lkrJLZVU

>>837

ねえねえ、教えてよアロエリーナ。
魚雷もろくにない米潜がどうやって「真っ先に遮断」出来たのか

843 ：コリアンエンジェル：01/10/06 03:46 ID:IPpPddoc

>814
はいよ。アメリカの横暴を許さないことが何が痛いことだね。
自主独立を目指すんでしょう。

844 ：.：01/10/06 03:46 ID:HZTH65ZQ

>>941
無礼はそちら

845 ：　：01/10/06 03:47 ID:Pj4Tz4Z.

>>837
なるほど！韓国の｢孝｣は、自分たちのために戦った先祖達を｢売国奴｣と言う事なんだね！
お前みたいなクズ国家の国民が口の端に乗せて言い言葉じゃねえな、その言葉は

846 ：名無し：01/10/06 03:47 ID:XC0Qdozc

他国に責任を押し付けてぎゃあぎゃあ喚くばかり。
李氏朝鮮末期の高宗となにも変わっていない。
もいっかいどっかに併合してもらうか？

847 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 03:47 ID:lkrJLZVU

ｳﾖ坊さん、おやすみなさい。
今度は落ち着いたスレで話しましょう。

848 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/10/06 03:47 ID:8QMG/DQg

>>844
せめて無礼の理由くらい言ってくれ。

849 ：　：01/10/06 03:48 ID:Pj4Tz4Z.

>>839
中国
中国なら、南朝鮮を有効利用してくれるよ
例えば…死ぬまで働かせるとか、漢方薬の材料にしてくれるか…

850 ：　：01/10/06 03:49 ID:Pj4Tz4Z.

>>844
おっ！未来に対して、｢無礼｣か…君、預言車？（藁

851 ：：01/10/06 03:49 ID:GGVQKGgo

>>844
　同朋の死を無駄死にと言い切れる方から
無礼と言われるとは・・・。それが韓流なんですね・・・。

852 ：　：01/10/06 03:49 ID:wNBxCDrU

>>849
漢方薬の材料・・・・・・効き目なさそう（藁

853 ：　：01/10/06 03:50 ID:Pj4Tz4Z.

>>840
お休み、悪夢を見ないように気をつけてね

854 ：元史学徒：01/10/06 03:50 ID:1Ko.UWjM

>>846
今度は暫らくぶりに中国様に引き取ってもらいたいですね。
日本の出番はあと半万年ほど勘弁させてもらうと言う事で。

>>844
>>828の発言で何であれ貴方を許すわけにはいかなくなったよ。

855 ：.：01/10/06 03:50 ID:HZTH65ZQ

>>848
せめて国体護持など言わなければ、１００歩譲って考えてもよかろうが
その中での出来事であろう

補給を断たれた戦局の希望的観測がなければ、回避できたもの

856 ：　：01/10/06 03:52 ID:Pj4Tz4Z.

>>855
国体護持って言葉の意味、理解してるか？
まさかと思うが…天皇性の存続、って思ってんなら、死んだ方が良い
それと、現在の韓国は何処かの植民地になるべきである、って事は了解してくれた？
他の人にも色々聞かれてるみたいだけど…ちゃんと答えてあげてくれる？

857 ：.：01/10/06 03:53 ID:HZTH65ZQ

>>856
苦しそうだな
人間諦めが肝心

858 ：臨時三等准尉：01/10/06 03:53 ID:WwQ0kU2E

いやぁ、どっちにしろ原爆は使うつもりだったさぁ。

859 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 03:53 ID:lkrJLZVU

>>844
も、一回聞くけど君の主張は

1.世の中金
2.それゆえ、インドネシア人は金にもならない独立など望んでいなかった

ok?

860 ：　：01/10/06 03:53 ID:Pj4Tz4Z.

>>857
はぁ？

861 ：：01/10/06 03:54 ID:GGVQKGgo

>>857
　自分に対して言っているのでしょうか？。

862 ：.：01/10/06 03:54 ID:HZTH65ZQ

沖繩が終わった時点でキッパリと諦めるべきだったと思うよ（沖繩のみなさん
ゴメンナサイ）

863 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/10/06 03:54 ID:8QMG/DQg

>>857
あなたが答えをちゃんと出すという事を諦めろ・・・と？

864 ：　：01/10/06 03:54 ID:Pj4Tz4Z.

>>857
取り敢えず、さっさと質問に答えてよ
｢植民地になるべきは、韓国｣って事でOKか？
それと｢国体護持｣の意味は？

865 ：：01/10/06 03:55 ID:GGVQKGgo

くそっ！楽しすぎてトイレに立てないじゃないか、謝罪と賠償を（以下略）

866 ：.：01/10/06 03:56 ID:HZTH65ZQ

沖繩以降は
偉いサンの「道楽」

867 ：　：01/10/06 03:56 ID:Pj4Tz4Z.

>>862
さっさと答えて
｢植民地になるべきは韓国って事で良いのか？｣
｢国体護持の意味を述べよ｣
さっさと答えろや
特に国体護持の意味を取り違えていて居るような人間に、沖縄も広島も語る資格なし！

868 ：　：01/10/06 03:57 ID:wNBxCDrU

>>863
それなら俺はもう既にあきらめている

869 ：　：01/10/06 03:58 ID:Pj4Tz4Z.

>>868
俺は最初から期待してない（藁

870 ：ななしさん：01/10/06 03:58 ID:4Ul14lw.

>>866
自分の基準で物言っちゃダメ。

871 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 03:59 ID:lkrJLZVU

>>855

＞補給を断たれた戦局の希望的観測がなければ、回避できたもの
君のいうことは所々まともなんだけどな。

1.世の中金
2.それゆえ、インドネシア人は金にもならない独立など望んでいなかった
でも結論がこれじゃなあ。

それと、魚雷のない米潜がどうやって、真っ先に日本への通商ルートを遮断
したのか教えてね（ﾊｱﾄ

872 ：.：01/10/06 03:59 ID:HZTH65ZQ

もう、原爆完成してたし
アメリカのアタマの中は「東西分割」のみ

むなしいね

873 ：　：01/10/06 03:59 ID:Pj4Tz4Z.

>>866
君の国も道楽でやってるんじゃないかってくらい、馬鹿な国家運営だな？（嘲笑）

874 ：：01/10/06 04:00 ID:GGVQKGgo

>>872
　君の考えが空しいよ。

875 ：.：01/10/06 04:00 ID:HZTH65ZQ

>>871
クソ魚雷でも
護衛艦隊なしの船団なんて、屁みたいなものだろ？
浮上して、大砲で済む

876 ：　：01/10/06 04:01 ID:Pj4Tz4Z.

>>872
南北で分断された国に言われたくない
ねえ、早く質問に答えて
｢植民地になるべきは今の韓国って事でOK？｣
｢国体護持の意味を述べよ｣

877 ：元史学徒：01/10/06 04:01 ID:1Ko.UWjM

>>872
ところで原爆は「正義」の範疇に入るのかな？

878 ：　：01/10/06 04:01 ID:wNBxCDrU

>>873
彼の国はあれでも真面目にやっている・・・つもりなんだよ（藁

879 ：：01/10/06 04:02 ID:GGVQKGgo

>>873
　キーワードは、IMFでしょ。（ｗ
　まだまだ彼らに任せるのは早すぎたってことですね。

880 ：　：01/10/06 04:02 ID:Pj4Tz4Z.

>>878
なるほどぉ～
あれで真面目にやってるつもりなんだ？（藁）
やっぱり、何処かの国に頭を下げて、植民地か併合してもらった方がよさそうだね（爆）

881 ：：01/10/06 04:03 ID:OiYjUP2E

全員一斉にID:HZTH65ZQの相手するのやめない？

882 ：.：01/10/06 04:03 ID:HZTH65ZQ

>>877
「有効死に」だなんて、タワケタことを言う輩がいるものでね
アンタからもキツく叱っといてくれい

883 ：元史学徒：01/10/06 04:04 ID:1Ko.UWjM

>>882
答えになっとらん

884 ：：01/10/06 04:05 ID:GGVQKGgo

>>882
　貴方の同朋が無駄死にしたと嘆くなら未だしも
その無礼な言動は・・・。貴方の人間性を疑います。
　って言うか、お里が知れるね。（ぷっ

885 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 04:05 ID:lkrJLZVU

>>875

＞クソ魚雷でも
＞護衛艦隊なしの船団なんて、屁みたいなものだろ？
＞浮上して、大砲で済む

過去のことをまるで架空戦記みたいに話すなよ。
で、遮断できたと思ってるの？

886 ：　：01/10/06 04:06 ID:Pj4Tz4Z.

>>882
おーい、質問に答えてくれ
｢植民地になるべきは、今の韓国って事でOK？｣
｢国体護持の意味を答えよ｣
取り敢えず、俺はこの二つだから、他の人の質問にも答えろよ

887 ：.：01/10/06 04:06 ID:HZTH65ZQ

>>884
文章が読めないアタマのおかしな人もいるのですね

888 ：　：01/10/06 04:07 ID:wNBxCDrU

>>887
いるよ
ID:HZTH65ZQっていう人が

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/06 04:07 ID:J7uEcRTY

>>1
第二次世界大戦を通して
日本の戦争には正義が無かったというのなら
世界にも正義など無かったといえる

結局は『正義論』になるので
この議論は不毛

>>1　は正義とはなにかという
はっきりとした前提を置いてくれなければ
なにを期しているのかまったく意味不明。

890 ：ｳﾖ坊：01/10/06 04:07 ID:o7Ecga9M

すいません、寝ようと思ったんですが、
つい気になって寝れませんでした・・・すいません。

>>882
あのね、人の死に「無駄」も「犬」もないんです。
死ぬ事に意味考えてるようじゃ、もうどうしようもないですよ。

891 ：：01/10/06 04:07 ID:GGVQKGgo

>>887
　基地外に基地外認定されてしまいました。鬱だ（ｗ

892 ：　：01/10/06 04:07 ID:Pj4Tz4Z.

>>887
うん、そうだね、ID：HZTH65ZQって人がどうもそうみたい（藁

893 ：.：01/10/06 04:08 ID:HZTH65ZQ

>>885
潜水艦は相手が丸腰のときは、浮上して大砲で撃つ（魚雷がもったいない）
Ｕ－ＢＯＡＴの映画であるだろ？
偽装船に逆にやられたりしてさ

894 ：ｳﾖ坊：01/10/06 04:09 ID:o7Ecga9M

あ、後
酸素魚雷と零式艦戦は当時の世界水準を越えた、
旧帝国海軍の秀逸品ですね。

開戦当時、ｱﾒﾘｶ海軍は魚雷を持っていませんが・・・

895 ：.：01/10/06 04:10 ID:HZTH65ZQ

>>894
JFK

896 ：　：01/10/06 04:10 ID:Pj4Tz4Z.

>>893
ソースが映画だよぉぉぉぉ（爆笑）
所で、質問に答えてよ
｢植民地になるべきは、韓国って事でOK？｣
｢国体護持の意味を答えよ｣

897 ：：01/10/06 04:10 ID:GGVQKGgo

>>894
　酸素魚雷は、射程20[Km]もあったようですね。

898 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 04:11 ID:lkrJLZVU

だから、架空戦記はもういいって。しょっぱなから遮断できたの？
大砲でもいいからさ。

899 ：.：01/10/06 04:11 ID:HZTH65ZQ

>>897
その遥か前にレーダーで補足されてるけどな

900 ：：01/10/06 04:12 ID:GGVQKGgo

>>895
　空港？？

901 ：ｳﾖ坊：01/10/06 04:13 ID:o7Ecga9M

>>897
ちょっと今どこが開発したんだったか、忘れましたが、
かなり優秀な兵器だったみたいですね。

902 ：：01/10/06 04:13 ID:GGVQKGgo

>>899
　魚雷がレーダーに？。せめてソナーって言ってよ。（ぷっ

903 ：.：01/10/06 04:13 ID:HZTH65ZQ

日独の潜水艦乗りはほとんどが「戦死」してるよ

904 ：.：01/10/06 04:14 ID:HZTH65ZQ

>>902
夜間の航行中にヤラレるんだよ

905 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 04:14 ID:lkrJLZVU

魚雷をレーダーで補足！？

906 ：ｳﾖ坊：01/10/06 04:14 ID:o7Ecga9M

>>899
レッレ・・・レーダー！！
大げさに驚いてみました・・・（呆

907 ：　：01/10/06 04:14 ID:Pj4Tz4Z.

>>899
魚雷を補足出来るレーダーって…俺、現代の科学力でも知らないんだけど
いつの時代に出来たのかなぁ？
これで質問3つ目だよ
｢植民地になるべきは韓国であるか否か？｣
｢国体護持に付いて答えよ｣
この二つも教えてね

908 ：：01/10/06 04:15 ID:GGVQKGgo

>>901
　確か酸素魚雷は、大八木海軍技術少佐が生みの親のはずですよ。(^^

909 ：　：01/10/06 04:16 ID:Pj4Tz4Z.

>>904
魚雷が空を飛ぶのか！（藁
と、言う訳でお約束の質問
｢植民地になるべきは韓国であるか否か？｣
｢国体護持の意味は？｣

910 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 04:16 ID:lkrJLZVU

>>904
で、開戦しょっぱなに通商ルートを遮断できたの？
架空戦記や映画の話はいいからさ。

911 ：.：01/10/06 04:17 ID:HZTH65ZQ

>>910
S17年からは、被害続出
だって、守りようがないんだもの

912 ：　：01/10/06 04:18 ID:Pj4Tz4Z.

>>911
ソースは？脳内情報？
と、言う訳でお約束の質問
｢植民地になるべきは韓国であるか否か？｣
｢国体護持の意味は？｣
さっさと答えてね

913 ：元史学徒：01/10/06 04:18 ID:1Ko.UWjM

>>911
だからなんだよ

914 ：ｳﾖ坊：01/10/06 04:18 ID:o7Ecga9M

>>908
詳しいですね。
例の真珠湾攻撃の為に、鹿児島の錦口湾で訓練した時の
水雷もその人でしたっけ？

915 ：.：01/10/06 04:18 ID:HZTH65ZQ

潜水艦の被害って、ほとんどがレーダーによるもの

916 ：.：01/10/06 04:20 ID:HZTH65ZQ

酸素魚雷も寶の持ち腐れ

917 ：　：01/10/06 04:21 ID:Pj4Tz4Z.

>>915
はぁ？潜水艦を見つけるためにレーダーか？
それとも、潜水艦が戦禍を上げるためにレーダーを使うのか？
どっちだ？と言うよりも…どっちにしてもレーダーは意味ないと思うが
と、言う訳でお約束の質問
｢植民地になるべきは韓国であるか否か？｣
｢国体護持の意味は？｣
こっちの質問も答えてね

918 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 04:21 ID:lkrJLZVU

>>911
しょっぱなってんだから、１７年の前半からかい？

919 ：：01/10/06 04:22 ID:GGVQKGgo

>>914
　申し訳ない。
　「日本の軍事テクノロジー」って本を片手に参加中なのですが
そこまでは解らないですわ。(^^;;　面白い本なのでお勧めです。
　光人社NF文庫から出てま～す。

920 ：.：01/10/06 04:23 ID:HZTH65ZQ

>>917
索敵
発見即、マシンガン連射で多くは沈没

921 ：臨時三等准尉：01/10/06 04:23 ID:WwQ0kU2E

結局日本を叩ければどうでもいいのか。
その為にインドネシアや大戦での戦死者を冒涜するわけか。

922 ：.：01/10/06 04:24 ID:HZTH65ZQ

>>921
キティか？

923 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 04:24 ID:lkrJLZVU

大体、米潜艦隊も決戦補助と考えられていたのを知らんらしい。

924 ：ｳﾖ坊：01/10/06 04:25 ID:o7Ecga9M

>>919
そうですか、ありがとうございます。
水深の浅い真珠湾での爆雷を可能にする為に、
開発した物がある、ってどっかで見たような気がしただけです。
ありがとう。

925 ：.：01/10/06 04:25 ID:HZTH65ZQ

>>923
その「決戦」がいらんかったな

926 ：：01/10/06 04:25 ID:GGVQKGgo

>>915
　駆逐艦によるソナーでの探索、発見後機雷による攻撃、
そして浮上後は航空機からの爆撃でやられたって位の気の
利いた回答希望。

　コレは連合国がU-ボート狩に用いた手段です。

927 ：　：01/10/06 04:25 ID:Pj4Tz4Z.

>>920
だから…レーダーをソナーと言い間違えたんなら、訂正すれば？
どうやって、潜水艦が海上の船をレーダーで見つけるんだ？
まさか、とは思うが…潜水艦の艦載機って言うなよ
イ号潜水艦は日本の潜水艦だぞ（藁）

と、言う訳でお約束の質問
｢植民地になるべきは韓国であるか否か？｣
｢国体護持の意味は？｣
こっちの質問も答えてね

928 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/10/06 04:26 ID:8QMG/DQg

>>922
それはあなたです。ヤケになってあれこれ話持ち出すから、そういわれる。
目標は日本をｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに言いたいだけでしょ？

929 ：　：01/10/06 04:26 ID:Pj4Tz4Z.

>>922
うん、ID；HZTH56ZQって奴はキティだ
と、言う訳でお約束の質問
｢植民地になるべきは韓国であるか否か？｣
｢国体護持の意味は？｣
誤魔化してないでこっちの質問も答えてね

930 ：名無しさん：01/10/06 04:27 ID:jIjr/Zm6

>>1は平和な時代に生まれて良かったな～

931 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/06 04:27 ID:8Dx4j1kk

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　ソナーを知らなかったんじゃないの？
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

932 ：　：01/10/06 04:28 ID:Pj4Tz4Z.

>>925
君が要らんと思ってもアメリカは居ると思ってたん田よ（藁）＜決戦
と、言う訳でお約束の質問
｢植民地になるべきは韓国であるか否か？｣
｢国体護持の意味は？｣
こっちの質問も答えてね

まあ、君の目的はこのまま1000までのらりくらりと逃げきることだろう？
それに付き合ってやるから、もっと楽しいﾃﾞﾝﾊﾟを飛ばせよ、嘲笑ってやるから

933 ：.：01/10/06 04:28 ID:HZTH65ZQ

充電浮上航行中に多くは航空機搭載のレーダーにより補足される
航空機はとりあえず、対潜用の爆弾を投下しつつマシンガン掃射で
空気タンクに穴をあける
後続の駆逐艦で仕上げる

934 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 04:29 ID:lkrJLZVU

＞発見即、マシンガン連射で多くは沈没

ゲラ、君、カゲキちゃんなみの空想戦記かけるよ。夢は直木賞だな。
当時米潜には一回につき一発か二発しか（それも至近距離で絶対確実
な場合のみ）魚雷の発射は許されてなかった。マシンガン発射だってよ（わら

935 ：名無しさん：01/10/06 04:29 ID:Ja.LZW.c

いちおう・・・事実誤認があるようなので
まず開戦当時米海軍が魚雷を持ってなかったってのは「嘘」
現実には魚雷はたくさんあったが
不発が多かったりまっすぐ走らなかったりした。
こういうトラブルは開戦当初日本もドイツも経験している
（魚雷は高いから平時にはなかなか実際に撃って訓練できないからね）

それから、酸素魚雷は20km射程があっても、当たるかどうかは別
当時の魚雷に誘導装置なんかないので、近くから撃った方が当たる
射程に頼って遠くから撃ちすぎて獲物を逃がした戦例も多い

それから、日本潜水艦が米潜水艦にレーダーで捕捉され撃沈、
という例は多い
当時の潜水艦は夜間は浮上して航行していたので・・・
でも、マシンガンでドボンはＤＱＮな発言だなぁ

自分は軍事板住民ではないけど、参考までに
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=982683240
先の大戦での失敗と反省をよく学ぶことができます

936 ：　：01/10/06 04:30 ID:Pj4Tz4Z.

>>933
オイオイ、潜水艦で日本の通称を妨害してたんだろう？
そして、そのためにレーダーを使ってたって行ってたんじゃないのか？
それがいつの間に、潜水艦の沈め方を語れって事になったんだ？
自分の言った事も忘れたのか？アルツならさっさと病院にいったほうが良いぞ

と、言う訳でお約束の質問
｢植民地になるべきは韓国であるか否か？｣
｢国体護持の意味は？｣
こっちの質問も答えてね

937 ：.：01/10/06 04:31 ID:HZTH65ZQ

>>936

>>899 >>904
アホ

938 ：ｳﾖ坊：01/10/06 04:31 ID:o7Ecga9M

>>935
マジですか！
大変失礼しました。魚雷ってのは
日本とドイツだけのものだと思ってました。
ホントにすいません。
思い込みの知識で書き込んでしまいました・・・・

939 ：：01/10/06 04:32 ID:GGVQKGgo

>>935
　射程の件、指摘ありがとうございます。航続距離と
射程を混同しておりました。申し訳ありません。

940 ：横レス：01/10/06 04:32 ID:zw.MXOkg

みな止めとけ。
潜水艦をレーダーで・・・
に関してはHZTH65ZQが正しい。

941 ：　：01/10/06 04:32 ID:Pj4Tz4Z.

>>937
意味不明だな

と、言う訳でお約束の質問
｢植民地になるべきは韓国であるか否か？｣
｢国体護持の意味は？｣
こっちの質問も答えてね

942 ：　：01/10/06 04:34 ID:Pj4Tz4Z.

>>940
違う、彼が言い出したのは｢アメリカが日本の通称を邪魔するために潜水艦を使った。
開戦当初から。そして、そのためにレーダーを使った｣って言うのが彼の主張だったの
それをいつのまにか、潜水艦の上手な沈め方、に移行したんだよ

943 ：.：01/10/06 04:34 ID:HZTH65ZQ

>>942
往生際の悪い奴

944 ：：01/10/06 04:35 ID:GGVQKGgo

>>940
　浮上中って部分が追加された後はその件で誰も突っ込んで
ませんって。

945 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/06 04:34 ID:8Dx4j1kk

そっか。ソナーだけじゃなかったのね。すまんかった。

946 ：ｳﾖ坊：01/10/06 04:35 ID:o7Ecga9M

>>943
君ほどじゃない・・ってかなりの人が突っ込んだと思うんだけど

947 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 04:38 ID:lkrJLZVU

>>935

もちろん米軍も魚雷を持ってましたが、開戦時のフィリピン空襲で
偶然爆弾が魚雷庫にあたり当面の魚雷を全て失ってます。

948 ：ｳﾖ坊：01/10/06 04:41 ID:o7Ecga9M

>>947
そうなんですか。
全然、知らなかった・・・

949 ：臨時三等准尉：01/10/06 04:41 ID:WwQ0kU2E

「レーダー？ﾊｧ？ソナーの間違いだろ」はちょっと多かったな～。

にしても、大戦初期の潜水艦は太平洋でどの程度通商破壊ができたものか？

950 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 04:42 ID:lkrJLZVU

彼は、魚雷をレーダーでと言っていたと思うが？

951 ：名無しさん：01/10/06 04:42 ID:WxBAHLw.

そろそろ独り言モード突入か？

ちなみに大井篤元海軍少将の名著「海上護衛戦」によると、
日本の保有船舶の合計は開戦時に550万トン程度。
開戦数ヶ月後の被害状況は平均10隻、7万トン弱。
これがやや増加しながら昭和18年まで続く。
新造はだいたい1万～3万トンくらいで、昭和18年初頭
までは保有船舶は500万トンを割っていない。
つまり、昭和17年に防ぎようがなかったというのは嘘。

日本の通商路が本格的におかしくなるのはガダルカナルで
消耗を繰り返して民需にしわ寄せが行ったことと、制海権を
失って米潜の跳梁を止められなくなったことにある。これが
昭和18年からで、この一年間で日本は100万トン近い船舶を
失っている。当時の日本の民需の最低ラインは300万トンで、
この頃には民需を満たすことが難しくなっていた。

952 ：　：01/10/06 04:43 ID:Pj4Tz4Z.

流れの簡単な説明
ID:HZTH65ZQを甲、他の人間を丙とする
１：>>798にて｢アメリカは真っ先に潜水艦で日本へのルートを遮断した｣（甲）
2：>>821にて｢魚雷も持たない米元帥がどうやって｢真っ先に遮断したのか？｣と等（丙）
3：>>875にて「クソ魚雷でも護衛艦隊無しのせんだんなんて、屁みたいもの｣（甲）
4：>>885にて「遮断できたと思うのか？｣（丙）
5：>>893にて｢浮上して大砲で打つ｣（甲）
6：>>897にて｢（日本の）酸素魚雷は20キロあった｣（丙）
7：>>899にて「（897へ）レーダーで補足された｣（甲）←なぜかここで、日本の潜水艦の沈め方に話に移行

と…言う訳で、甲が途中で強引に話を切り替えたので、スレが混乱した
以上、説明終了
トン出たり、ずれてたりしたら、ごめんね

953 ：　：01/10/06 04:45 ID:Pj4Tz4Z.

>>943
｢植民地になるべきは韓国であるか否か？｣
｢国体護持の意味は？｣
こっちの質問も答えてね
これに答えてくれない人に｢往生際が悪い｣って言われてモナー（藁

954 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 04:46 ID:lkrJLZVU

>>949
大戦初頭は、軍令部の大甘も大甘な予想をも下回ったそうです。
これは、先に書いたように魚雷を失ったことと、もともと潜水艦を
通商破壊に運用するという発想がアメリカになかったことが原因と
いいます。

955 ：名無しさん：01/10/06 04:49 ID:CPbQqDgU

>>952
レーダーって言ったのがトラップだったわけか。
すり替えうまいね～＞HZTH65ZQ
さすがは半島人だわ

956 ：　：01/10/06 04:49 ID:wNBxCDrU

>>954
アメリカは日本以上にバリバリの艦隊決戦思想にとらわれていた
というからね。
だから、空母も補助的な戦力としてみていた。

957 ：臨時三等准尉：01/10/06 04:49 ID:WwQ0kU2E

>>950
「その前に」は、魚雷なんか怖くないと言うことでなくて、
浮上航行中を攻撃できる米艦艇が有利と解釈できるものと。

958 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 04:49 ID:lkrJLZVU

>>951

センキュー！今手元にその本がなかったんで苦労しました。

959 ：名無しさん：01/10/06 04:51 ID:Ja.LZW.c

>>947
おっと、ツッコミありがとうございます
自分も軍事については厨房なので・・・

確かにそんなことがありましたたね＜空爆
開戦当初米太平洋の潜水艦は51隻
そのうち29隻がフィリピンに展開していたわけですから
当面は無力化された、という解釈は正しいと思います

ただし、米潜水艦が本格的に通商破壊を始めるのは
1943年以降量産型の航続距離の長いガトー級が完成してからだと
記憶しておりますが・・・

と、書いてるうちに話し終ってる・・・
しかもスレ違い、消えよう

960 ：　：01/10/06 04:51 ID:Pj4Tz4Z.

>>956
そんな事はどうでも良いから
と、言う訳でお約束の質問
｢植民地になるべきは韓国であるか否か？｣
｢国体護持の意味は？｣
こっちの質問も答えてね
アメリカの戦略思想なんか、スレとは大きくずれて、全く関係がない

961 ：名無しさん：01/10/06 04:53 ID:WxBAHLw.

>>954
開戦9ヶ月の間に米軍の作戦海域で常時活動していた潜水艦は
平均13隻。日本船舶の被害は4万トン程度。>>951の数字はこれに
海難なども含めたもので、軍令部の予測を下回っていたのは確か。

962 ：名無しさん：01/10/06 04:56 ID:WxBAHLw.

んで、ID:HZTH65ZQは逃走か？

963 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 04:57 ID:lkrJLZVU

さてさて、ここまでデータが揃って、開戦初頭、真っ先に
米潜がルートを遮断したという言い訳をきこうか。
まさか１８年を大戦初頭というんじゃないだろうな。

964 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 04:58 ID:lkrJLZVU

>>962
今、検索の真っ最中と思われ。

965 ：　：01/10/06 04:58 ID:Pj4Tz4Z.

>>962
闘争した臭いね…さっさと1000までイッてスレを倉庫に追い出してしまおうか…

966 ：名無しさん：01/10/06 04:59 ID:WxBAHLw.

>>964
脳内検索？（藁）

967 ：ｳﾖ坊：01/10/06 05:00 ID:o7Ecga9M

検索してレスしてる人だったら、もうちょっと
ましなレスすると思うんですけど（藁

968 ：　：01/10/06 05:01 ID:Pj4Tz4Z.

>>966
脳内｢創作｣だろう？

969 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 05:01 ID:lkrJLZVU

>>965
それもいいね。奴は人の尻馬に乗るばかりで
自分でスレ立てるほどのモンでもないし。

970 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/10/06 05:01 ID:8QMG/DQg

>>965
賛成
テレビ寺子屋始まってしまったよ。

971 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 05:02 ID:lkrJLZVU

＞ｳﾖ坊さん

やりようによっては、有意義なスレのテーマだったと思いません？

972 ：ｳﾖ坊：01/10/06 05:05 ID:o7Ecga9M

ちょっとだけ、日本国や日本企業を相手に
訴訟を起こしてる、韓国系ｱﾒﾘｶ人や、中国系ｱﾒﾘｶ人について
話しませんか？

彼らは、なにを根拠に訴訟を起こすのか？
その弁護士にはどんなﾒﾘｯﾄがあるのか？
以前から不思議なんです

973 ：　：01/10/06 05:06 ID:Pj4Tz4Z.

>>971
激しく板違いでやるべき事じゃないけどね…
日本史板か、世界史板、もしくは多いに譲って極東板って所じゃないかな？

974 ：ｳﾖ坊：01/10/06 05:06 ID:o7Ecga9M

>>971
私にとっては、知らなかった事も知れたし、
結構、ためになりました

975 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 05:10 ID:lkrJLZVU

>>972
韓系の人は日本のスカタンに煽られてでしょ。
中国系は国がバックじゃないかな。
弁護士は、金でしょ。一発あてればでかいもん。
一つ突破穴ができれば人数が多いから補償額は莫大。
その１割抜けばすごい金額ですからね。

先にも書いたけど、そういう奴らに比べれば、韓国政府は
一線を守ってると思いますよ。

976 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 05:12 ID:lkrJLZVU

>>973

ソデシタ。

977 ：　：01/10/06 05:12 ID:Pj4Tz4Z.

>>972
えっと…それが棄却されたって話題のスレで読んだ所によると…
カリフォルニア州では｢戦争における非人道的行為に対する裁判を、条約等とは無関係に訴訟できる｣って感じの法律が
出来そうになったらしくして…それが根拠って言ってたような気がする
（で、その週報も却下されたとか…）
伝聞な上、ソースが2chだから、全く当てには出来ないです（苦笑）
弁護士のメリットは、やっぱり、金を持ってる華僑の連中にパイプが出来るからじゃないの？（韓国はオマケ）
アメリカの弁護士は成功報酬で、失敗するとただ働きって事が多いから、弁護士的には勝ち目があったのかもしれない

978 ：臨時三等准尉：01/10/06 05:14 ID:WwQ0kU2E

一応、>>245で１も幾らか得たものがあったみたいだし、
いいんじゃない？

なによりこのスレッドの伸び！このスピード感がたまらん!!

979 ：ｳﾖ坊：01/10/06 05:14 ID:o7Ecga9M

>>975
普通に考えたらそうですよね、
ところで、あの方々の言う、
「国家間の条約は、個人の請求権を放棄できない」
はどう思いますか？

これには私も微妙なんですが、それが通ったら条約の
意味が無いような気がしませんか？

980 ：ｳﾖ坊：01/10/06 05:17 ID:o7Ecga9M

>>977
そうそう、あのｶﾙﾌｫﾙﾆｱ州法って物凄いですよね、
独善もここまでくると、怒りというより
呆れと言うか、諦めと言うか・・・

なるほど、こういう国と戦争しちゃいけないなって気もします（藁

981 ：　：01/10/06 05:18 ID:Pj4Tz4Z.

>>979
｢個人請求権｣自体は、どんなDQNな訴えでも訴訟の自由があるから、
条約で規制できないんじゃないの？
そして、裁判所は条約を盾に却下する、それだけの話でしょ？

982 ：ｳﾖ坊：01/10/06 05:21 ID:o7Ecga9M

>>981
あぁ、確かに訴えるだけなら、そうですね・・・
そう考えると、訴訟も大きな意味で、
あの国々のロビー活動の一環のようなきがしてきて、
妙に納得してきたような・・・

983 ：臨時三等准尉：01/10/06 05:21 ID:WwQ0kU2E

>>981
仮に通ったとして。日本は韓国に、
「条約にしたがって連中に補償してください」
って要求できるんじゃない？

984 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 05:22 ID:lkrJLZVU

私は個人の請求権はあると思いますよ。
その請求を法に従って却下するかどうかは司法の判断。

それと、そういう人達や韓国政府を嫌悪することを
日韓条約は禁じてはいないんじゃないかな。

985 ：ｳﾖ坊：01/10/06 05:23 ID:o7Ecga9M

>>983
ｶﾙﾌｫﾙﾆｱみたいなとこだと、要求が通りかねない
心配もありますよね。

多分、いまの政府じゃ金払いそうな・・・ｵｿﾛｼｲ

986 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 05:26 ID:lkrJLZVU

三権分立は、国民みなドキュソという前提で作られたものだとおもふ。

987 ：ｳﾖ坊：01/10/06 05:27 ID:o7Ecga9M

>>984
そうですね。
また、勉強になりました。

>それと、そういう人達や韓国政府を嫌悪することを
まあ、他人の事はほっといてくれって言われそうですが、
私の知り合いの、戦友の人に朝鮮人の旧日本兵がいらっしゃるんですけど、
ホントにいい方で、（帰化されてましたが）
そういう人の事を、ああいった行為で祖国の人間が
蔑むというか、なんというかそういうのが腹立たしいだけなんですけどね

988 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 05:29 ID:lkrJLZVU

カリフォルニアで通ったら、カリフォルニアで商売できなくなるだけで
別に日本政府が従う義理はないです。

989 ：　：01/10/06 05:29 ID:Pj4Tz4Z.

>>982
結局訴えて、門前払いされてテレビカメラの前で｢アイゴー｣と泣く
そして、コメンテーターが｢日本裁判所の冷たい判決｣とほざく
勿論その前に｢日本の司法は悪い｣と言うイメージ操作を行っておく
すると、日本人はなんとなく｢かわいそうな韓国人｣と思うと韓国的に（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
｢冷たい裁判所｣と思う…サヨマスコミ的にも（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
そして、弁護士はカメラの前で｢冷たい司法｣とうそぶくと、
弁護士は｢反体制の立派な弁護士｣と思われ、（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
関係した、3者、それぞれに（ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんだから、勝とうが負けようがやるだろうな

990 ：ｳﾖ坊：01/10/06 05:30 ID:o7Ecga9M

ああ、それも思いましたね。
ｱﾒﾘｶの一州の州法で、日本国が裁けるのか？

まあ、あの国ならではでしょうね、
ｿﾞﾏﾎﾝが聞いたら、血管切れるぐらい怒るでしょうけど（藁

991 ：　：01/10/06 05:32 ID:Pj4Tz4Z.

>>990
と、言うか、もし、その法律が通って、あの裁判で、原告が勝って、日本に賠償命令が出たら・・・
第2次太平洋戦争が勃発すると思う…

992 ：臨時三等准尉：01/10/06 05:33 ID:WwQ0kU2E

>>986
そりゃ人間の善性に期待してシステム作るのは・・・

マーフィーの法則に従って破綻しますな。

993 ：ｳﾖ坊：01/10/06 05:33 ID:o7Ecga9M

>>989
なるほどね、
薬害ｴｲｽﾞの時も少々似た事を思いましたが（気を悪くされた方
がいらしたら、ごめんなさい）
なんとなく、真意が読めるってのも
怒りとは別の感情で、歯がゆいというかなんというか・・・

994 ：：01/10/06 05:34 ID:GGVQKGgo

　結局逃亡？？？

995 ：ｳﾖ坊：01/10/06 05:35 ID:o7Ecga9M

>>991
今の日本にその根性が残ってれば、
まず、竹島あたりから発揮してもらいたいとも思いますが・・・

996 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/10/06 05:36 ID:8QMG/DQg

あぁ　もうすぐ終わりか・・・最後に告白
俺の今日のID　DQﾄﾞｷｭ・・・欝だ（;´Д｀）

997 ：：01/10/06 05:37 ID:GGVQKGgo

>>995
　左翼教育をソロソロ何とかしないとね。
　ナショナリズムって言うか愛国を少しくらい認めてもいい時期
になったと思われ

998 ：　：01/10/06 05:37 ID:Pj4Tz4Z.

どうでも良いし、このスレとは全く関係ないが…
アフガン難民に救援物資を運ぶのに、民間航空機を使えって…
アホじゃないだろうか？＜辻本
今あの辺を民間工空機なんか飛ばしたら、帰ってこれない可能性もあると思うんだが…
（それこそ、地対空ミサイルで迎撃されるぞ）
相変わらずﾃﾞﾝﾊﾟだなぁ

999 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/06 05:39 ID:lkrJLZVU

結局一州ができるのは日本相手じゃなくて
企業相手。いざとなればＷＴＯにパネルを
設置すればよろしい。だって広島市が原爆
落とした国の企業は逝ってよしといったら
どうなりますか。アメチャンだってわかる
でしょ。

1000 ：：01/10/06 05:39 ID:GGVQKGgo

　そろそろお休みですね＞ALL

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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