大統領命令｢対馬占領作戦を実行せよ｣

前スレ｢シュミレーション　日本、韓国戦争に突入｣

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/998132786/l50
368-603


｢二十四時間で対馬を占領せよ！！｣

｢ウリナラ軍、特殊戦部隊　秘密裡に対馬上陸を敢行！！｣

｢RoRo船　厳原港へ突入！！｣

｢スクランブル空自F-15J　撃墜さる！！｣

｢対馬レーダーサイト、対馬ソナー監視システム沈黙！！｣

｢対馬空港にウリナラ空軍C-130強行突入！！｣

｢Type209　『うずしお』を捕捉せり！！｣

｢広開土大王　対馬監視哨を破壊せよ！！｣

｢これは(レッドストームライジングの)朴李ではない！！｣

｢遅すぎた防衛出動命令！！｣

｢海兵第○一旅団展開完了！！｣

｢対日要求　五十兆円！！！｣

｢日韓密約？！｣


-------------------------------------------------------
一部で好評だったので、｢ウリナラ軍対馬占領作戦｣をもう少し詰めて考
えてみましょう。さて、日本国自衛隊はウリナラ軍の対馬占領作戦を食
い止める事ができるでしょうか？

｢ウリナラ軍対馬占領作戦｣シナリオ１

【作戦の目的】
本来の戦争目的は、ウリナラの日本に対する道徳的優越性及び
軍事的優越性の誇示。並びに対日要求の全部または一部の達成。

【作戦の概要】

作戦的には、一個旅団程度を夜間奇襲上陸させ、対馬の自衛隊
部隊を無力化する。事前に特殊部隊を上陸させ、本隊上陸時の
自衛隊の対応を遅延させる。

占領達成時点で、一方的な停戦命令を出し、日本が過去の非道
さを謝罪し、賠償すれば自主的に撤退する事を発表する。そう
すれば、自衛隊は攻撃できない。日本の非道さと比較し、ウリ
ナラ軍が如何に能力的にも、道義的にも優越しているかを世界
に示せる。

対馬の自衛隊員はジュネーブ条約に基いた取り扱いをし、住民
には危害を加えてはならない。

米軍及び国連には対応する時間的な余裕を与えない。

【作戦計画】
Ｄ−２４時間　海兵隊特殊戦部隊対馬に隠密上陸
Ｄ−６時間　　大統領の特別声明の予告
Ｄ−３０分　　DJ大統領｢対日宣戦布告｣を声明。
　　　　　　　駐日ウリナラ大使が日本国外務大臣に最後通牒を
　　　　　　　手交。
Ｄ時　　　　　作戦開始。特殊戦部隊は行動開始。
Ｄ＋１時間　　特殊戦部隊は厳原の港湾設備と対馬空港を確保。
　　　　　　　続いて万関橋(上対馬と下対馬を結ぶ橋)も確保する。
　　　　　　　同時に自衛隊対馬駐屯部隊への攻撃継続。
Ｄ＋２時間　　KF-16に護衛された、C−130で軽装備の海兵隊が対
　　　　　　　馬空港に展開。当初は携帯SAMで防空体制を取る。
　　　　　　　対馬レーダーサイト、対馬ソナー施設を確保。
Ｄ＋３時間　　RoRo船団の第一陣(３隻)が厳原入港。以降は４時間
　　　　　　　おきに３隻ずつのRoRo船団が入港。
　　　　　　　(Ｄ時には沖合い15海里で待機中。)
　　　　　　　第一陣で対空ミサイル、移動式三次元レーダーを揚陸。
Ｄ＋６時間　　ペイトリオット、移動式三次元レーダーの運用開始。
　　　　　　　KF-16　１スコードロン24機を対馬空港に展開。
　　　　　　　上陸第二陣のエスコート艦隊で対馬監視哨を砲撃破壊。
Ｄ＋２４時間　海兵一個旅団(兵力6000人以上)の展開を完了する。
　　　　　　　DJ一方的な停戦命令。対日休戦協議を提案。
　　　　　　　(但し、投降しない残敵の掃討作戦は継続)

【対日要求】

1.　日帝支配30年に対する真摯な反省と、それを繰り返す
　　事のない証として、総理交替の都度、韓国訪問の上、
　　謝罪文を提出し、韓国国会で読み上げる事。
2.　日本文科省の教科書検定への韓国側要員の参加。
3.　日帝支配時代に韓国から略奪した美術品の返還。
　　(対象は韓国側が一方的に指定する。）
4.　日帝支配時代に行った韓国への愚民化教育への
　　賠償として、日本保有特許の一部所有権の韓国
　　への移転。韓国による日本保有特許の無償、無
　　制限使用を認める。
5.　日帝支配時代に行った韓国からの略奪に対する
　　補償として、10年間毎年5兆円の無償経済援助
　　を実施。

【通商面の対応】
通商、貿易に関しては最後通牒に関わらず、対日、その他を問わず
通商条約等各種条約、協定の規定は、引き続き遵守し、日本籍民間
船舶、民間航空機の拿捕等も行わない旨声明を出す。

【経済面の対応】
1.　ウォンの固定相場制移行を宣言。
2.　外国為替管理法強化。
3.　ソウル株式市場は休場。
4.　韓国株式の国外流通の停止。

【想定】
1.　揚陸には、民間船籍のRORO船及び揚陸艦艇を使用する。
　　特殊作戦部隊の一隊は厳原の港湾設備を無血占領する
　　ので、民間船籍のRORO船が使用可能。
　　なお、対馬海峡は国際海峡であり、民間籍RoRo船が対馬に接近
　　しても、領海外であれば、日本側に警戒感を起させる事はない。
2.　対馬空港へ突入するC-130はKF-16(AIM-120装備) 8機〜12機で
　　エスコートする。
　　空自F-15J第一派ニ機は正当防衛しか出来ないので二機共破壊
　　可能。第二派以降は適宜対処する。AIM-120を全面的に使用し
　　対馬の制空権を確保する。
3.　海峡を哨戒している海自潜水艦1〜2隻と想定。D-6時間から
　　Type209各々4隻で捕捉を開始し、Ｄ時以降、警告し退去させる。
　　抵抗する場合は無力化。
4.　海自護衛艦隊への対処。
　　D+24時間以内に護衛艦隊が出動可能とは想定しにくい。万一の
　　場合は、ウリナラ海軍艦艇は基本的に厳原港内に係留し、対艦
　　ミサイル　プラットホーム及び防空艦として使用する。
　　対馬から100km圏外はKF-16による監視のみとし、100km以内は
　　対艦ミサイルで攻撃。2km以内では陸軍のK1A1およびToW対戦車
　　ミサイルで対応する。　
5.　日本の進歩的人士、進歩的マスコミの有効活用し、防衛出動命
　　令の発令を遅延させ、且つ、休戦協議への参加を促進させる。

>>1

あなた前スレを立てた人？勝手なことをしないでよ。

前スレで話題になったものを独立させたスレだよ。
しかも12時間以上、次スレが立つのを待ってもいる。
目くじら立てる必要ないのでは？

まぁ、まともに考えたらこんごう型でことごとく撃墜なんだけどね（藁

いや、俺、このネタ好きなんだよ、実際、勝つシナリオは書きやすいけど、負けるシナリオは
書きにくい、こういうの想定してみると、日本側の弱点も解れば対応作も出来るからね、

出来れば、完璧な対馬占領作戦が出来あがったら、ハングルに直して、向こうの軍オタ提示板
に貼り付けてウオッチングしたいぐらいだよ、
（なんたって、向こうの日本攻略作戦はショッカーレベル）

で、俺は今のところ、対策は
１、対馬の守護隊でどこまで上陸が阻止できるか？
２、あえて、韓国軍にはピンポンダッシュはさせずに長期戦に持ち込むか？
がポイントだとにらんでいるけど、

本人が立てたんじゃ儀式は出来ないよ（笑

>>11,8

そっかすまん。一度儀式に参加して見たかったんだよ（藁
気にしないでね＞１

>>12
最近、地鎮祭を見ないからなぁ…
総督府では時々行われてるけど
（って言うか、1自身が地鎮祭をやるし（藁））

ニダー氏の読んで地図で対馬を見てみると、確かに危ない場所なんだよ、先手とられたら、かなりヤバイ、

もちろん、自衛隊は対馬防衛は考えてるみたいだが、どうも、対北朝鮮あたりを想定しているので
極端な奇襲については想定してない点もヤバイ

歴史的に見ても（といっても千年前だから、くらべられんが）元寇の時に対馬はやられているしね、

>>10
賛同有難う。(^^)

1.については奇襲攻撃だからね。難しいよ。防衛出動待機命令で
　でていないと、守備隊の内、駐屯地にいるのはごく一部。
2.ウリナラ側は長期戦では、勝てないと承知していると想定して
　欲しい。北との関係もあるからね。(本気で日本と殴り合ったら
　北に漁夫の利を攫われる事になる。)

補足すると、極力短期に終了させ、双方の人的、戦力的なダメージ
も最小にしたいと思っている。
無償経済援助で北との統一及び統一後のインフラ整備まで、DJは狙
っていると思って下さい。

成功しても、その後国際的に孤立し最悪の場合経済制裁や国連軍が出てくることが予想されますが
どのように対処しますか？

スレ立てで力を使い果たしたので、落ちるよ。
メンゴ。m(__)m

>>16
対日要求が満たされれば撤退すると宣言しているし、休
戦協議に入れば、国連軍が出てくる事はないと思われ。
フォークランド紛争の経過を見て下さい。
一方が安保理常任理事国だったのに国連軍は編成できて
いません。非難決議だけ。

この作戦においての　韓国側のリスクが高すぎませんか？
>16氏が言うとおり、国連軍は分かりませんけど
経済制裁は確実に行われますよ
ましてや　仕掛けた以上当然日本からの人道的な援助など　期待出来
ません
欧米は当然　協力するでしょうし
今や　孤立など論外な　中国それにロシアも同調するでしょう
ここまでのリスクを犯さねばならぬほどの価値を竹島に見出せません
まあ何かの拍子でぶちキレたのであれば　そういう計算も出来ない
でしょうけど
と言うか　戦争自体が今の情勢においては　リスキーですがな・・・

>>17
まあ、このスレはゆっくり、マタ−リやりましょ

>>16
一応、このスレの条件としては、
１、日本にいる米軍が動かないとする
２、ごく短期間での戦術的な勝敗のみを議論する

て感じでいいんじゃないかな？、それ以上の条件つけるとこのスレはなりたたない

>>19
ありえないという前提で戦争が始まった事なんて、歴史の中では何度でもある

アメリカは日本と戦争になる事はわかっていたが、真珠湾を攻撃するとまでは想定してなかった
イラクが今の時代にクウェートに進攻するのも、ＷＴＣテロもそうだと言える

あと、今の世界情勢でリスキーかどうかは、別のスレで議論すべきでしょう
実際、対馬が占領されると日本側の精神的ダメージはデカイから、それを阻止する意味でも考えてみる価値はあると思うよ

>>21

まあとりあえず米軍の動向は無視（中立で動かない）という前提にしておかないと、作戦自体が成り立ちませんから
日韓の単独紛争ということでいいんでしょうか？

>>22
そんな感じでいきましょ、

宣戦布告前に軍隊を上陸させるのは奇襲にはいるのでしょうか？
軍事には無知なので勉強させてください。

>>16

>特殊部隊はＤ時までは敵対行動は起こさないので、厳密
>には戦闘行動はとっていない。だから単なる不法入国。

あと、この手口の応用としては、北朝鮮兵に偽装する手もありえるね、
それをやられると、万が一、発見されて戦闘状態になっても、
北朝鮮がやった事にして、本隊は撤退するというシナリオも出来る

短期で竹島の占有を　それを軍を送り込むだけで
既成事実をするのは　無理がありすぎます
仮にも他国領土に攻め込む以上
軍事面のみならず　政治面でも調整しなければいけません
反発を買うのは必死では無いですか
それに　攻め込んだ側の末路を見れば　分かるでは無いですか
散々に叩かれてお仕舞いですよ
単に友好関係程度のクウェートにさえ　軍を送り込まれたではありま
せんか・・・
仮にも同盟を組んだ日本を見殺しにするようでは、米国の国家として
の信用にも関わります。


・・・IFですよねぇ　失礼しました

>>26
クウェートのごとく、対馬も占領されてしまうのは、
国辱なので、阻止しないといけませぬ

>>25
>それをやられると、万が一、発見されて戦闘状態になっても、
>北朝鮮がやった事にして、本隊は撤退するというシナリオも出来る

さすがに撤退する艦隊をずーっとトレースするだろう。
そのまま北朝鮮の軍港に入港（その後殲滅される）するという偽装までされれば別だが
韓国の軍港に入港して北朝鮮の仕業ですという言い訳は通らないと思ふ（藁

>>28
ウリナラ軍の第一波は民間船籍のRoRo船を使っているデス。
だから本隊が、釜山に素直に帰ってしまえば分からないデス。
特殊戦部隊の移動は漁船を使う事にすると良いデス。
対馬に烏賊つり漁船がいてもわからんデス。

>>28
作戦の時間から推測すると、本隊は別に対馬の近くにいなくてもかまわないようですね、
せいぜい、領海ギリギリで待機でよさそう、
あと、特殊部隊は失敗時に帰る事を考えなければ（オイ
トレースも難しそう

また、なぜ、そんな近海に韓国軍が出ていたかと、指摘された時には、
「実はＫＣＩＡが北が行動を起こすという噂をかぎつけて、ウリナラ軍は
監視、情報収集にあたっていたニダ！、対馬でそんな事があったんですか、
大変だったニダ」と、、、、、

>>29
でも無線用のアンテナがイパーイ立ってたら判るんじゃない？
そこまで自衛隊が使えないとは、思いたくない

しかし、こう考えると、最初に進入する特殊部隊はまさしく、死んでコイだなあ、（ワ

>>29
漁船だったら、やはり日本船に偽装する、が前提？

バクチに付き合わされる　特殊部隊哀れ（泣）

単なる移動ですから、アンテナ　イパーイは
必要ないデス。本物の漁船つかうデス。
烏賊つり漁船の投光機で対馬の方照らして、
その反対舷から、乗り降りするデス。
こうすれば、対馬監視哨からもみえないデス。

>>30

いや、それでは本当に対馬の施設を破壊して終わりってことになり、軍事行動の意味が分からなくなる（藁
結局、北のせいにするという作戦は「嫌がらせ」の域をでないと思うんですが。

いっそ成功して、100年くらい「リメンバー対馬！」とか言ってみたい私は非国民でしょうか？

>>36
まあ、見つかった時のいい訳プランとして考えてちょ（Ｗ
（でも、我ながら嫌がらせにしてはいいかもしれん（Ｗ）

本来の目的は無事に撹乱作戦成功だから、

Ｄ＋５時間前後で到着すると推定された護衛艦群への対応は織り込み済み？

漁船から、岸まではセミサブマーシブルのゴムボート使うデス。

>>36
特殊戦部隊がＤ時迄に発見され作戦が失敗した時の保険ですから
北のいやがらせと思わせれば良い事にするデス。

>>37
実は韓国の反日小説なんかだと、対馬と九州を占領、九州は返還するが、対馬に対して
韓国の３６年間の植民地支配を見とめるという、トンデモ話があるらしい（Ｗ

そこまで極端でなくても、韓国の一部には対馬、ウリナラ領土の願望があるみたいだよ

Ｄ＋５時間では、海自は護衛艦隊という処までは出動できないと
考えるデス。

防衛出動待機命令でてないですから、寄港中の護衛艦の隊員は半
舷上陸中です。海自としてもどういう作戦を取るか検討しないと
行動をとる訳にはいかないデスから、対馬の近くにいる艦の一部
だけを監視任務で派遣する位と思うデス。

監視任務の艦は、単艦でしょうからKF-16にパープーン載せて攻撃
しても良いし。Type209のサブパープーンで攻撃しても良いデス。　

>｢スクランブル空自F-15J　撃墜さる！！｣

ここらへん詳しく知りたい

>>40、ニダー氏

>特殊戦部隊は厳原の港湾設備と対馬空港を確保。
>続いて万関橋(上対馬と下対馬を結ぶ橋)も確保する。
>同時に自衛隊対馬駐屯部隊への攻撃継続。

結構、特殊部隊の役割が多そうだけど、人数はどれくらいを想定？

>同時に自衛隊対馬駐屯部隊への攻撃継続。

ここらへんは本体の仕事じゃない？

事前に動きを察知して、韓国の宣戦布告と同時に
日本が逆に済州島を占拠するくらいの事はやってほしいね。
もちろん対馬上陸部隊は撃退。これなら韓国も文句は言えないでしょ。

>>45
特殊部隊だけで正面から攻撃という訳には流石にいかないですね、撹乱、足止めあたりは出来そうだけど

えっと、対馬空港の位置はわかるけど、自衛隊基地はどの辺だろう？

>>42
そういや、事前の情報収集は無し（もしくはことごとく隠蔽）という設定でしたね。

そうなるとＤ＋１５〜２０時間あたりの「組織的反撃の初弾が来るであろう時間帯」
の凌ぎ方の検討になるわけですか？
自衛隊側の兵力投入量の推定もやや難しいですが。

この段階で、日本側が北・韓連携を危惧する、と言うのは穿ち過ぎですかねぇ
そうなると、長期戦止む無しで北への警戒を残しつつ対馬の対処に当たらなくては
いけない微妙な対応となり、Ｄ＋２４時間までなら凌げる気もするのですが。

これ使う事にするデス。人員は500名程度と思うデス。
海兵隊にもシールに相当すり特殊戦部隊がある筈デスが
詳細が分からなかったデス。メンゴ。

大韓民国
●陸軍特殊戦闘コマンド第707特殊作戦大隊
●設立

　1982年、HRU部隊創設。
　６個部隊中、２個部隊がHRU作戦用訓練を受けている。
　ソグナム市に配置。GSG-9や米国から訓練を受けている。

●訓練

　落下傘降下、ロープ降下、格闘術（テコンドー）、武器取り扱い、破壊工作は基本。
　戦闘射撃、爆破、突入。

全面戦争になる可能性は無いの？
いくら　平和ボケと唄われる
日本国民とて　黙っちゃいないでしょ？
叩かれっぱなしになるほど　自衛隊も柔じゃないだろうし

>>46
そこまでしなくても、プサンの韓国軍施設（特に飛行場）に攻撃出来れば
この作戦はかなり韓国不利になるじょ、

ただ、日本は専守防衛の建前＆日本の良心勢力がうるさいのがイタイ

>>46

きっと時間関係を逆転して発表すると思う。
でも済州島を占拠されたのにそこを取り返さずに対馬を攻めたのは何故かという質問は想定していなかったので、
たちまち馬脚を現すに５００ウォン。

それに対して日本の打つ手は・・・・・「害務省による遺憾の意の表明」かなぁ（鬱

韓国軍より先に外務省を何とかせにゃならんなぁ。

>>45
対馬の自衛隊は合計で350人程度デス。
ですから、特殊戦部隊だけで対処可能と思うデス。
相手の準備が整わない内に無力化するのが賢明と
思います。

>>53
あああ〜元寇。

佐世保にイージス艦あるんだけど……。
みょうこうだっけか？

大前提として連隊規模の部隊の奇襲を完全に隠匿して行うのは困難を極める。
でもそれは出来ることにしないと始まらないから出来ると仮定して・・・・

さて、健軍の第五地対艦ミサイル連隊が作戦開始する前に上陸しないと駄目だな。
Ｄ＋３時間の第一陣しか上陸は出来ないだろう。
もちろん、第五地対艦ミサイル連隊を無力化出来れば良いのだが、それは不可能。

Ｄ−２４時間の特殊部隊の上陸は意図を察知される可能性が高いので実地しない方が良い。
どうせ実行するならＤ時が明け方として、その三時間ほど前で良い。
（出来れば実行しない方が良い。リスクが高すぎる）

対馬レーダーサイト、対馬ソナー施設などは占領前に破壊されるという前提でないと辛い。
自衛隊は当然破壊するだろう。（コンソールを銃撃するだけでも数日は使えなくなる）
もちろん、空港の管制施設も使用不可と考えた方が自然。

＞KF-16　１スコードロン24機を対馬空港に展開。
これは危険。制空権を握っていない空域下での空港にいる戦闘機はいいカモにしかならない。
第一、Ｄ＋６時間では築城と新田原の全機（F-15J　30機、F-15D　J　19機、F-4EJ改　33機）を
相手にしなければならない。


結論
Ｄ＋２４時間では遅すぎる。Ｄ＋５時間くらいで作戦を立て直さないと失敗する。

対馬の自衛隊員は、レーダーサイトやソナー監視所等々の
空自、海自の要員も多いです。ですから、普通課の戦闘員は
一個中隊程度ではないかと思うデス。
誰か調べてくれると嬉しいデス。

ごめん、「こんごう」と「ちょうかい」だった。

>>50
フォークランド紛争はかなり参考になるよ、
あれも全面戦争ではなかったから、

まあ、実際、そんな事がおこれば、日本も普通の国になるから、ある意味めでたい（Ｗ

ちなみに、フォークランド紛争の資料
http://www1.sphere.ne.jp/rthunder/master/discovery2nd/falkland.htm
http://members.tripod.co.jp/nishinom/dic/data/falklandwar.html

まあ、いま、想定している有事とはだいぶ条件違うけどね

>>53
マジ！？、そんなに少ないの！？
んじゃ、マジでヤバイよ（Ｗ

>>56
>対馬レーダーサイト、対馬ソナー施設などは占領前に破壊されるという前提でないと辛い。
>自衛隊は当然破壊するだろう。（コンソールを銃撃するだけでも数日は使えなくなる）
>もちろん、空港の管制施設も使用不可と考えた方が自然。

これはそのままにすると自衛隊の反撃が困難になるということでしょうか？
でしたら（壮大な）IFとして、担当部隊が突然の奇襲に驚いてそこまでできなかったという
前提で話を進めれば韓国軍勝利のパラメータが少し上昇するのではないでしょうか（藁

現実にはないと思いますけど。

韓国側作戦機の投入予定数はどう見ていますか？
>>56の指摘の通り、対馬上空の制空権の確保の為に相当数投入する必要があると思いますが
音速機なら日本の何処から飛んでも１時間ありゃ着きますし。

対馬占領して和平交渉ってのは日露戦争の局地戦の勝利後の有利な和平を
思い出させて私的には好感触なのですが、当時の日本と同じく、ウリナラの
国民が「もっと攻めこんでﾊﾝをはらすニダ！」「賠償金が少ないニダ！」
などと言わないか心配です。

>>56
同感
鬼畜閣下もやはり、自衛隊の最大の防御作戦は対馬空港あぼーん作戦とお考えのようで

>>63
多分、そうでしょう（Ｗ、、この作戦が完成した暁には、ウリナラの提示板に
書き込んでみて反応をみて見ましょう

佐世保の護衛艦はこれだけいるよ。これが出てくる前に終わらせないと・・・・・・・

第２護衛隊群
直轄　　くらまDDH144
第2護衛隊　　あさぎりDD151，やまぎりDD152，さわぎりDD157
第6護衛隊　　ゆうだちDDlO3，きりさめDDlO4
第62護衛隊　さわかぜDDG170，こんごうDDG173

第４護衛隊群
第64護衛隊あさかぜDDG169，ちょうかいDDG176

佐世保地方隊
第23護衛隊いそゆきDD127，はるゆきDD128，あさゆきDD132
第26護衛隊おおよどDE231，せんだいDE232，とねDE234

更に因みに呉の潜水艦はこれだけいる

第1練習潜水隊　　あさしおTSS3601，せとしおTSS3602

第１潜水隊群
第1潜水隊　　おきしおSS576，なだしおSS577，みちしおSS591
第3潜水隊　　はやしおSS585，あらしおSS586，ふゆしおSS588
第5潜水隊　　あきしおSS579，はるしおSS583，なつしおSS584

>>61
相手に使われるぐらいなら自分の手で破壊というのは戦闘の基本です
第二次大戦中のドイツ戦車隊を止めたのも、連合側の自分の基地の石油を爆破作戦ですし
（ドイツは占領すると、そこの石油を使っていた）
未来では、ガンダムが、残ったプロトタイプの部品を破壊しております（オイ

>>56
第五地対艦ミサイル連隊は脅威にならないデス。
射程ギリギリしかないデスし、ロックオンできないデス。
国際海峡で民間船舶もいるデスから、日本は無差別攻撃と
非難されるデス。

防衛出動命令いつ頃でると思われますか？
それがないと築城と新田原の全機を展開するのは無理があると
思うデス。

Ｄ＋６時間で、
対馬にパトリオットが展開してますし、移動式三次元レーダー
も対馬で運用に入ってますので、制空権は、ウリナラ側にある
と思うデス。

特殊戦部隊の上陸はＤ−３時間にするです。厳原の港湾施設確保
しないとRoRo船の強行突入は辛いです。
最低でも対馬空港と厳原港は確保したいデス。

・・・韓国軍のヤル気以前の問題では無いの
戦力差がありすぎるような
それとも　旧日本軍よろしく
根性と愛国精神があれば　ケンチャナヨ（使い方あってますか？）なの
そういう事を恥ずかしげもなく　言いそうよね
あっちの人＾＾；

>>66
鬼畜閣下は護衛艦群の展開予想時間をどう見ておられますか？

条件として、
・事前情報無し、の為護衛艦群は半舷上陸中
・同じく事前情報無しなので、乗員の召集は最速でＤ−３０分の最後通告より
・「対韓国」は想定外の為、作戦行動の立案・実施には若干のタイムラグが発生するとする
というのがあるとの事ですが（苦笑）

すみません。話を整理したいんですが（前スレでゴチャゴチャになってしまったので）

結局今回の作戦は

１）対馬を奇襲して占領
２）それを根拠に韓国側主導のもとで和平交渉

という筋書きでよろしいんでしょうか？＞all

防衛出動ですけど
F-15Jを叩き落した時点で”開戦”では？
いくらなんでも　自衛隊のレーダーサイトには既に捕まってるでしょ
うし　

取敢えず今日は落ちるです。スマソ。

>>68

そうですよね（藁
いや、韓国軍のためを思えばこれくらいは残してあげないと話にならないかなと思ったので。

>>72
それでＯＫかと。あとは
・作戦期間は極短期間（最長１日）
・第三者の介入は無しとする
でしたっけ？

>>66
そうそうイージスが２隻もいる。
佐世保から対馬の北端までなら200km=110海里もない。
密かに40ノット出るとすると、110/40=約2時間半で到着。
ハープンの射程距離が100kmだとすると、
1時間ちょっとで有効射程範囲につく。

これは佐世保も機雷埋設潜水艦とか投入して、
機雷封鎖しないとまずいだろ(藁
或いは特殊部隊を上陸させて陽動するか。

あ、レイテ沖海戦の故事に倣って、宣戦布告と
同時に別海域で韓海軍が行動、艦隊決戦を挑
む、ってのもありか。日本側の護衛隊を２ｈ位
拘束する積もりで。

>>72
だいたい、そのあたり、
あと、米軍は今回の件に関して動かないという前提で

>>69
うみゅ、すると、特殊部隊の目標は
１、対馬空港の無傷の入手
２、港の入手
が再優先って事か、、、自衛隊は死んでも対馬空港守らんとあかんなあ、

落ちる前に皆さんへ

1-6で色々纏めて書いてるので読んで欲しいデス。m(_"_)m

今、距離を測ったら健軍の第五地対艦ミサイル連隊が対馬を射程距離に入れるには
福岡まで前進する必要がある。するとＤ＋７時間くらいにならないと展開出来ない。
但しＰ−３Ｃの対艦ミサイルを計算に入れるとやっぱりＤ＋３〜５時間しか上陸に使える
時間がない。
Ｐ−３Ｃでも九州上空なら飯塚の第３特科高射群、竹松の第７高射特科群による防空体
制下に入るため、韓国空軍に撃墜されないで済む。そして九州上空からでも対ミサイルは
届くし当てられる。
韓国空軍は空自に対処するのが精一杯のため、韓国海軍がミサイルを迎撃する事になるが
それが可能か否か

・海栗島の空自警戒群のレーダーが朝鮮半島の半分を探索してるから、奇襲は不可能。
・F-15JによりC-130輸送機は護衛のKF-16と共に全機撃墜
・F-2A/F-4EJにより揚陸艦艇は護衛のKDX-1と一緒に全艦撃沈
という事で被害ゼロでは

その画像ならココ
http://www.h2.dion.ne.jp/~goldman/

>>81
はーい、いろいろ、議論しましょ

＞国際海峡で民間船舶もいるデスから、日本は無差別攻撃と非難されるデス。

それは無い（藁）開戦と同時に交戦区域として指定されます。第一、先に手を出す
韓国軍が交戦範囲を指定してその範囲で作戦行動を起こさないと韓国軍が非難されます。
ついでに言えば開戦と同時に民間船は対馬海峡から離脱します。
（交戦海域にのこのこと残ってる船が撃沈されても保険が下りるかどうか怪しくなるため）

空自は防衛出動前に出られます。アラートが例になりますか・・確かに全機出すまでは時間が
かかりますが、飛ばすだけ飛ばして命令を待つ程度の事は常識です。

因みに防衛出動までの時間は日本及び自衛隊の被害の量に比例するでしょう。
無血侵攻かそれに近い侵攻が可能なら時間がかかりますが、空自はＤ＋１５分ほどで対馬を
偵察します。これを撃墜するとＤ＋１〜２時間で防衛出動がでます。
撃墜しなければＤ＋５〜６時間で防衛出動だと思いますが、ＫＦ−１６が飛び回っていては結局、
Ｄ＋１〜３時間で防衛出動が出るでしょう。


＞Ｄ＋６時間で、対馬にパトリオットが展開してますし、移動式三次元レーダーも対馬で運用に入ってます

遅い。それでは間に合わない。

でもこの作戦って対馬から韓国軍が叩き出されたら和平交渉どころの話じゃないですよね。

あくまでも対馬に韓国軍が残っているという前提で政府が強きに出られるわけで、
叩き出されてしまったら報復攻撃やら海上封鎖やら経済制裁やらのコンボ攻撃にあうわけで・・・・

そう考えると非常にリスキー（最初からわかっていたが）な作戦ですな。
作戦名は何でしたっけ？「決戦は金曜日」ってのはどう（藁

外交交渉まで含めて考えるとどうなりますかね？

上手くやらないと北が攻めてくるよ。
こんなふうにね。
ttp://www.nirakera.com/gogna/gogna.html

>>83
能力的にはそうなんだけどそこまで上手くいくとは思えない。
結局、第一陣の上陸は許してしまうだろう。
第二陣以降は貴兄の推察通りで良いと思う。

>>76
無理。作戦期間は最長８時間。ロンドンとニューヨークの証券取引所が眠ってる間に
終わらせないと韓国の経済が完全に破綻する。

>>71
自衛隊は何かあると出動するための準備だけはキッチリやるからＤ＋３０分以内に招集開始。
出航までは３〜５時間あれば可能かと・・この時間で防衛出動も出ます。
（対馬で戦死者が出てるはずですから）

呉から対馬北端まで約340km=180海里です。
呉には第２潜水艦艦隊がひかえています。
宣戦布告から出航までのタイムラグが１時間。
航行速度が25ノットだとすると、180/25=7.2-0.5=約7時間。
この潜水艦隊到着でこの海峡は完全封鎖になります。
（韓国軍の対潜能力が海自の基準から言えばゼロに等しい）
例え上陸に成功したとしても韓国軍の補給路は断たれます。
KF-16はAMRAAMを装備してますが、F-15より空戦能力が劣ります
（F-16が空戦能力が上ならUSAFはF-15を使って無いでしょう）
つまりKF-16はF-15Jをロックオンする間も無いまま、
F-15Jに落とされて終わりという事です。

>>89

可能性としては、最長金曜日の夕方以降から月曜日の朝までは使える計算になりませんか？
（市場が閉まっている時間を狙うとして）

>>88
今回は第三者介入は想定しません。あくまでも韓国に都合良く設定をしております（笑）

>>87
どの段階で「一方的停戦命令」を出すかが問題ですね。
Ｄ＋２４時間後で想定していますが、第一波上陸、対馬暫定確保の段階で停戦しないと
後の計算があまりに苦しいですね。
・Ｄ＋４時間後　第一回停戦命令
あたりで自衛隊の様子を見るってのは姑息ですかね

あとさ、韓国ってパトリオット持ってた？
たしかナイキを使っていたような気がするんだけど。

あ、僕・・・・・・・・馬鹿かも・・・・・・・・・・・

＞Ｄ−３０分　　DJ大統領｢対日宣戦布告｣を声明。駐日ウリナラ大使が日本国外務大臣に最後通牒を手交。

この数分後に防衛出動が発令されるわ。するとＤ時には全駐屯地で招集ラッパが鳴ってるわ・・・・・
と、なるとＤ＋１時間で空自の半分は出撃可能になるな。とすると・・・・・

＞Ｄ＋１時間　　特殊戦部隊は厳原の港湾設備と対馬空港を確保。 続いて万関橋(上対馬と下対馬を結ぶ橋)も確保する。
＞　　　　　　　同時に自衛隊対馬駐屯部隊への攻撃継続。
＞Ｄ＋２時間　　KF-16に護衛された、C−130で軽装備の海兵隊が対馬空港に展開。当初は携帯SAMで防空体制を取る。
＞　　　　　　　対馬レーダーサイト、対馬ソナー施設を確保。
＞Ｄ＋３時間　　RoRo船団の第一陣(３隻)が厳原入港。以降は４時間おきに３隻ずつのRoRo船団が入港。
＞　　　　　　　 (Ｄ時には沖合い15海里で待機中。)

これを全部、Ｄ＋１時間で可能な作戦に変更する必要が出てくる。

>>91
土曜日休みだったっけ？

>94
困難を極めて　不可能では無いですか
そりゃいくらなんでも　それだけの事をしかも１時間なんて・・・
やっぱり　無理だって
軍事のみで　やりくるなんて
元々　無理があるのに

>日本側の護衛隊を２ｈ位 拘束する積もりで。
2時間後、任務を終えた韓国海軍はどうなっているのでしょう?

少なくとも通貨危機のときは、土曜日に市場が開いているのを狙われていたね＜韓国市場
他国が介入しようにもできなかったっけ。

>>95
土曜も休みです。ただ、時差を考えると金・土・日全て使えるわけではなさそうです。
経済への影響を止めるなら「全ての市場が動かない時間」を狙う必要がありますね。

>>91
日本　GTM+9：00
アメリカ（太平洋標準時間）　GMT-8：00
イギリス（ロンドン、グリニッジ）　GMT
各国の証券市場が9時から17時までとして、GMTで統一すると金曜日17時と月曜日9時は
日本→金曜日17時が金曜日8時、月曜日9時が月曜日0時
アメリカ→金曜日17時が土曜日1時、月曜日9時が月曜日17時
イギリス→金曜日17時は金曜日17時、月曜日が9時が月曜日9時
全ての証券市場が休みなのはGMTで土曜日1時から月曜日0時
ただし、この時間を狙うと日本時間で朝一番に攻撃をはじめる事になる
GMT土曜日1時は、日本時間で土曜日10時
コレは戦略上、大きいマイナス
また、日本が月曜日休日の時か、アメリカが金曜日休日を狙うと、多少時間は延ばせられる
勿論、年末年始みたいな世界一般的にお休みの碑を狙っても良い

あう、「土曜が休みの市場もある」だ。恥。

【作戦計画】
Ｄ−４時間　　大統領の特別声明の予告
Ｄ−３時間　海兵隊特殊戦部隊対馬に隠密上陸
Ｄ−３０分　　DJ大統領｢対日宣戦布告｣を声明。駐日ウリナラ大使が日本国外務大臣に最後通牒を手交。
Ｄ時　　　　　作戦開始。特殊戦部隊は行動開始。
Ｄ＋３０分　KF-16に護衛された、C−130、一機が軽装備の海兵隊を乗せ対馬空港に展開。
　　　　　　　対馬レーダーサイト、対馬ソナー施設を確保。
Ｄ＋４５分　特殊戦部隊は厳原の港湾設備と対馬空港を確保。続いて万関橋(上対馬と下対馬を結ぶ橋)も確保する。
Ｄ＋７０分　上陸船団のRoRo船の第一陣(３隻)が厳原入港。
　　　　　　　以降は制海権と制空権の事情が許せば第二陣以降を上陸させる。
　　　　　　　第一陣で対空ミサイル、移動式三次元レーダーを揚陸。 （第一陣の上陸はＤ＋１５０分までに終わらせる）
Ｄ＋４時間　対空ミサイル、移動式三次元レーダー運用開始


こんなところか・・・連隊規模の上陸が精一杯・・・・これで勝つ方法は・・・・ウムム

>>102
最初のF-15J×二機への対応はどうします？
やはり撃墜無しで防衛出動発令を遅らせに掛かります？

>>97
レイテの時に囮になった空の空母群は、ことごとく水底へご
案内されたと記憶しておりますが、何か？(藁

ロンドンとニューヨークだけではなくフランクフルトなど他の欧米の市場が開いたら
終わりですね。
それと東京の市場が開いてると外国人投資家の冷酷な売り注文が殺到するから、
それも避けたいだろう。すると日付は限られてくるな。
天候も絡むし・・・・

ネットでの先物とかの事情はどうなっています？

>104
なるほど。自らは鮫のエサに、船は魚たちの住処になるのですね。
環境に優しい韓国海軍。

>>97
毎年５兆円貰う為なんだからけち臭い事いいっこ無しですよ（苦笑）
しかしそれを考えると沿岸部主要港には軒並み陽動部隊を送りこむ羽目に
なりそうですな…

しかし、韓国が勝利したとすると……。
国史国定教科書の厚さが倍になるぞ、きっと。

>>102
>>94の通り、防衛出動が出た後だから撃墜するしかない。
しかも築城と新田原からそれぞれ２機だろうから４機を撃墜しないと
いけない。（２機しか出さない可能性もあるが）
するとＫＦ−１６を最低でも倍の８機を当てないと駄目。それに対馬上空や
Ｃ−１３０の護衛にも必要だから１６機？いや２４機を開戦と同時に戦域に
送らないと駄目。しかも行動半径と滞空時間を考えるとローテーションで
４セット、最低でも３セットは必要。ＫＦ−１６、７２機！無理か・・・

作戦期間が数時間だと仮定すると一回、交代すれば済むから２セット、４８機。
良いのか？後が無いぞ。

結局の所
軍事面でも　あぽーん
金融面でも　あぽーん
最終的には政治的にも　あぽーん
やるだけ　無駄
やるだけ　損
って事よね

としてD+12時間ぐらいで竹島を攻撃、ウリナラ軍を叩き出して占領っ
て言うのはどうよ。
ただでさえなけなしの海軍艦艇を対馬に出張らせてる訳だから竹島の
防御は手薄。舞鶴あたりの護衛艦群と習志野から陸自第1空挺団1個中
隊をへり付きでつれてくればOKかと
竹島を取られたらウリナラの国内世論が「一方的停戦命令」など許すわ
けがない。だが竹島を奪還する余裕などウリナラにはない。
かくして戦争は長期化。その後ゆっくりと体勢を整えた後に対馬を奪還。
で終戦。
日本は以前から竹島の領有権を主張しているわけだし、宣戦布告を受け
てる訳だから、竹島攻撃は国際法的には何ら問題ないし、建前上「国内」
への出動なんだから防衛出動でさえない。

えっと…ちょっと、検索してたら、
＞金融機関や機関投資家などが行っているるホールセール取引では、一国のビジネスタイムに縛られない24時間取引が当たり前となっており
って言うのがヒットしたんだけど…ホールセール取引って何？
もし、ここに書いてるみたいにホールセール取引とやらが、24時間国際的に取引をしているのなら
ここで話している｢市場が動いていないうちにこそこそと｣って言う、前提条件が崩れてしまうんだけど？

ホールセール取引で検索を書けてみたけど、イマイチ…ズブの素人にでもわかるような丁寧な解説は見つけられなかった（藁）

>>107
>しかしそれを考えると沿岸部主要港には軒並み陽動部隊を送りこむ羽目に
>なりそうですな…

D-Hour寸前に、各主要港内で適当なサイズの貨物船が
事故を装って自沈する、というのはどうだろうか？
これなら安上がりかも。

>>112

ちょっと読んでみたんだけど機関投資家などの一般個人投資家以外の法人投資家を指しているようです。

>>109
「対日宣戦布告」後、一時間で防衛出動となるかは判断の分れるところですかね。

（あくまで大甘前提の追加として）韓国への事実関係の確認、関係各所への照会、
対馬への連絡確認等含め、初動に２〜３時間を費やすと見込んでますが。

でも対馬で犠牲者が出ればアウトなんだよなぁ…「特殊部隊が一人も殺さず占拠」
とかいう更に嘘臭い設定上乗せかなぁ…

http://www.nomura.co.jp/terms/ha-gyo/wholesale_g.html
ホールセール業務の説明。

>>116
情報サンキューです
じゃぁ、別に、土曜日の夜中でも取引が出来るって訳じゃないみたいですね？

「一国のビジネスタイムに縛られない」という部分が効いてくるかも。
金融のプロは……こんなところには来ないか。

>>118
経済板に聞きに行くのも、恥かしい物があるし…（爆）

>>117

多分注文を２４時間受け付けて次の営業日の朝に取引するということだと思います。
証券会社は市場で注文の中継ぎをするだけですから。

地図をよく見たら厳原港は日本側にある。こりゃ一回しか上陸できないわ。
輸送船が無防備に島をグルっと回るなんて曲芸は辛い。第二陣以降は揚陸艦
でないと駄目だわ。

それと対馬の北端と南端は７０�q以上、対馬レーダーサイト、対馬ソナー施設は
破壊する作戦にしないと駄目だな。

特殊部隊は空港と港の確保が優先なのでの主力は南島になる。対馬レーダーサ
イト、対馬ソナー施設を占領するほどの戦力は割けない。

そうか。月曜日が楽しみだな。

>>120
なるほど…と言う事は、本当にいつから始めようが、始めた時点で証券会社には
韓国関係の様々な証券の売り注文が殺到していて、証券市場が始まった時点で
経済、ｱﾎﾞｰﾝって訳ですね？

>>113
対馬占領が目的なら、定期フェリーで特殊部隊乗せたトラックやバスを
北部九州に送り込み、予め観光ビザで入国させておいた工作員と共同で
後方かく乱させるくらいはやると思われ。

史上最大の自殺だな。

>>121

なんだか「飛車・角・金・銀・桂」落ちで将棋をしている気分になってきた（藁

気を取り直して、なんとか韓国を勝たせよう。

>>124
俺も、それを考えた、対空兵器の展開考えると、あらかじめ対馬にある程度の装備を
入航させておかないとならない、時間的には厳しいね

あと、韓国の第一上陸部隊が展開したときに、建前は人質をとらないだが、実質、人質を取る作戦に
出た場合、自衛隊側の動きを牽制出来る可能性は？

そもそも海上自衛隊には護衛艦隊以外に
地方隊があり佐世保地方隊の護衛艦は
常時対馬海峡に入っているでしょう。
宣戦布告があった時点で警戒行動に入ると思われ
韓国軍は海上保安庁以外に
ハープーン搭載護衛艦も排除せねばならない…

どうするぅ？

>>124
それやると全面戦争に発展する可能性が出てくるし「対馬電撃占領」とは矛盾するかと
（Ｄ＋２４時間程度では終わらなくなる）

>>115
最長で２時間でしょうね。でも各駐屯地は第一報直後から出動準備を始めるから、防衛出動
発令までの時間は
「撃っていい許可が出るまでの時間であって出動するまでの時間ではないですから」

>>121
対馬のレーダーとソーサスは名目は海自の管轄だけど
今でも米軍が利用しているから、対馬上陸＝米利権へ
の攻撃に他ならんでしょう。つうか在韓米軍が韓国軍
の動向を事前に日本政府に連絡しないような事態って
ちょっと想像がつかない。

首都圏が大震災で、日本の政治中枢が麻痺してるとか
いう状況かな？　でもそんなとき侵攻したら韓国には
未来はないぞ・・・

社民と民主と公明と自民の親韓派と朝日新聞に事前交渉するって作戦は？
宣戦布告直後に公明党と自民親韓派が、政権から離脱、臨時国会で内閣不信任の提出
国会が空転している間に、一方的に停戦宣言…ってのは、無理？

人質なんかとったらテロ国家認定でそれこそ国連軍が出てくるとおもわれるよ、キミィ！
自衛隊としては時間が稼げてその方が有りがたいと思うはずだよ〜

>>130
限界まで引き伸ばしてＤ＋２時間の確保がやっとですか…
艦船・陸の展開は間に合わなくても空には充分な時間か…

そのまえに日本に戦争仕掛けるのなら、韓国のシーレーンが
全滅だぞ。日本に守ってもらっているシーレーンが。

>>131
>つうか在韓米軍が韓国軍の動向を事前に日本政府に連絡しないような事態ってちょっと想像がつかない。

それはそうなんですが、ここは一つ狂牛病にかかった気になってあの国のお方のように
米軍が韓国の味方になって日本征伐に協力してくれるという前提で議論しましょう（藁

合理的精神は敵です。何がなんでもウリナラマンセー。
不都合なことには目をつむり、都合のいいことは拡大解釈の精神で突撃すれば、神仏のご加護も得られるかと（藁

>132
仮にそうであっても　臨時政府として現内閣がそのまま指揮権を持つ
と思いますよ
有事なんですからね

>>131
米軍不介入の「飛車角落ち」
事前情報入手無しの「金銀落ち」
先制攻撃不可の「桂馬落ち」
が大前提の世にも奇妙な将棋ですので（笑）

http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/unijima.html
海栗島（うにじま）のレーダーで朝鮮半島の半分＝韓国の動向は
自衛隊に筒抜けですから、事前通告無しにKF-16が日本方面に来たら、
防衛出動が出る前に警戒機が上がるのではないでしょうか？
http://members.tripod.co.jp/zenkou2/sukuranburu.html
ここに出ているスクランブル回数を見てもわかる様に練度が高い上に、
24時間待機で、離陸までにかかる時間は5分以内です。

>>131
ｉｆでタイマン勝負という前提ですから・・・（米軍傍観という設定）
無理は承知してますけど、それこそ韓国には北の脅威がありますし・・・

>>132
日本の議員の口の軽さは有名です。事前に作戦がマスコミに流れてしまいます。（藁

>>134
それも自衛隊の発砲までの時間だと思いますよ。

>>138
北が侵攻してこない、って言う｢香車落ち｣もあるよ
要するに、対馬と言う王将（対馬が王将ってのも情けないな）を歩（自衛隊）だけで守るという
とんでもない、将棋である（爆）

>>138

しかしこれだけハンデがあってもなお勝てないんだからなぁ。
なぜ日本を怒らせるのか理解できん。

よく見たら
>【作戦計画】
>Ｄ−２４時間　海兵隊特殊戦部隊対馬に隠密上陸
>Ｄ−６時間　　大統領の特別声明の予告

隠密上陸は無理だわ。
泳いでくるのならいざ知らず、
レーダー網とソナー網と海上交通用の水上レーダー網が
張り巡らされてるから近づいたらバレバレ

>>143
一応、Ｄ−３時間に変更になってます。＞上陸。
情報の縛りに関しては>>138参照（苦笑）

>>130
対馬守備隊てのは中枢部分だけでほとんどの兵隊は本土から
動員する計画ですから、本土での後方かく乱は不可欠かと。

でも後方かく乱っても橋を落とすとかライフライン遮断とか
なら、目的を達成するまで行動は秘匿できるから、上手くや
れば完全撤収も期待できるし、実際、四国で送電鉄塔が倒れ
たのだって、破壊工作かどうかはわからないけど、いまだに
原因不明のままでしょう？

>>143
その計画はさすがに厳しいので>>102に変更になったよ、

>>142
きっと｢ウリの妄虚部隊にチョパーリは恐れをなして
逃げ出すニダ。ウリナラマンセー！｣なんでしょう。
ヤレヤレ。

>>143
隠密上陸自体は、日本本土経由で可能だろう
在日や民団の支援で、簡単にできる
問題は武器の持ち込みだが、これは少数の特殊部隊が事前に海上から上陸し
武器を隠密に集積しておけばいい、

結局どうやってもダメということですか。

しかしここで諦めてはかの国が対馬に進行して日帝カードを無効にすることは夢のまた夢です＞諸君

ここらで方向性を変えて現在の条件にどのような条件を加えたら勝利できるかを前向きに
考えてみようではありませんか。

そうとは言っても「市場が無関心」というあまりに無視のいい前提はなしということで。
（そう言い出したら前提が全部無効になりそうですが）

もはや既に将棋ではないような気もしますが（藁

＞【経済面の対応】
＞1.　ウォンの固定相場制移行を宣言。
＞2.　外国為替管理法強化。
＞3.　ソウル株式市場は休場。
＞4.　韓国株式の国外流通の停止。

　以上のように、経済活動を半ば休止状態にする設定なんだから、ウリナラの
作戦行動は各国の株式市場の休場中でなくても別に構わないのでは？
（素人考えでスマソ。違ってたら指摘を求む。）

>>149
まず、在日を帰化、その後、自衛隊に入隊させる
そして、ある程度人数が揃った所で…クーデターってのは？

>>150
はい、その宣言と同時に韓国関係株と国債が売りまくられます。
ついでに格付けもがた落ちです。
債務不履行宣言並のインパクトがあるのでは？
（さすがにそこまではいかないか？）

>>150
国債対策は外為管理法強化で大丈夫だっけ？

＞【想定】
＞5.　日本の進歩的人士、進歩的マスコミの有効活用し、防衛出動命
＞　　令の発令を遅延させ、且つ、休戦協議への参加を促進させる。

　ウリナラとしては、特殊部隊なんかより、この工作する奴が一番重要だと思う。
　ウリナラ軍が勝つ可能性があるとすれば、この工作の成否によるだろう。

　いくら自衛隊が即応体制とったとしても、首相の命令がないと行動に移せないでしょ？
　どんなに高性能の武器を持ってても、使わせてもらえなければ何にもならん。

　もっとも、ウリナラが特に工作しなくても、社民党＆共産党は
「国連の協議によって平和的に解決を！」とかほざいて、防衛出動を妨害するのが
確実だし、公明党も親分が元朝鮮人だから反対するだろう。

　ついでにアカヒをはじめとする反日マスコミが、反韓と抗戦に傾く世論の操作に
乗り出し、反戦世論が大勢だと錯覚を起こす様な状態を作ろうとするだろう。
　そして、更にサヨックおじさんを動員して、官邸前で大規模な反戦デモを
行うんじゃないのかな？

　・・・なんだ、ウリナラが工作する必要無いじゃん（ｗ

　日本は、外敵なんかより『獅子身中の虫』が一番の強敵だから、これを
有効利用しない手はない。
　こいつらを無視できる奴ばかりが首相になるとは限らないからね。

　今の小泉ならともかく、村山が首相だったときにカンコックに攻められてたら、
ＴＶ見ながら「大変な事になった」と途方に暮れている間に（防衛出動する前に）
２４時間が経過してたかも。

D-7程度で日本側は侵攻企画を完全に把握する。
対馬にどれくらいの地上部隊を侵攻させる意図か、
その装備以外の需品・糧食および弾火薬の秘匿事前準備は
不可能。
D当日は周辺海域、上空は最良な状態で展開できる。
地上は7日築城で緊要地域に配備できる。

>150
どちらにしろ　ウォンは紙切れとなりますよ
しかも　下手すれば海外資産凍結もしくは没収
韓国企業の営業停止命令も出そうですし
一時は、その方法で凌げるにしても今後にも　影響します
韓国は自給自足出来るような　資源豊かな国では無いはずですから
どちらにしろ　韓国経済は破綻するのでは無いでしょうか

>>151
そもそも大多数の在日に韓国政府が嫌われてますから・・・・・

>>145
対馬の兵員が少なければそれだけ上陸が容易になるので構わないのでは？
どうせ、逆上陸しての奪還となると西部方面を総動員するでしょうし

対馬というのは純然たる日本の国土であり、侵攻意図が察知された
時点で防衛出動待機命令は発令される。あくまで合憲な自衛戦争であり
侵攻してくる韓国側の国際的な孤立も見逃せないだろう。

＞はい、その宣言と同時に韓国関係株と国債が売りまくられます。

＞2.　外国為替管理法強化。
と
＞4.　韓国株式の国外流通の停止。

での対応では？
　

>>146
>その計画はさすがに厳しいので>>102に変更になったよ
>Ｄ−３時間　海兵隊特殊戦部隊対馬に隠密上陸

泳いで？
っていうかこの手の戦法は、これ北朝鮮の拉致船とかわらないじゃん（藁
しかしなぜ一番警戒が厳しい海峡を選ぶかな

>>150
問題は、海外市場の反応
サムソンやヒュンダイみたいな韓国経済を支えている大企業が、海外で取引できなくなると
あっという間に経済が干上がってしまう
なんと言っても、あの国は日本以上に資源がないくせに、石油備蓄が計画の数％と言う国だから
＄を稼げなくなると、あっという間に北とどうレベルの生活に流れ込んでしまう

>>154
む、土井総理就任で万事上手く逝くような気がしてきたぞ(藁

>>156
まあ、あとは野となれケンチャナヨ、が作戦の第一骨子ですので。
とりあえず戦後訪れる経済危機は全て、日本から金を巻き上げる事で解決予定です（笑）

>>159
その宣言は韓国の経済的信用に泥をなすり付ける行為ですから・・・
韓国経済のためを考えると逆効果の可能性大です。

＞まあ、あとは野となれケンチャナヨ、が作戦の第一骨子ですので。
＞とりあえず戦後訪れる経済危機は全て、日本から金を巻き上げる事で解決予定です（笑）

　たしかに、２４時間で終結予定だからこれでケンチャナヨですね（ｗ

　これでカンコック側は経済関連の問題を無視できる設定で
良いんじゃないでしょうか？

　皆さん、ご意見ありがとうございました

>163
まぁそれはそうですね　土台ムチャをして「なんとか勝たせよう」って
事ですしね＾＾；
でも　予定通りに行くとは　到底思えないのがネックですな（藁

>>159
まず、海外にあるウォンが紙切れ
海外にある韓国系企業は軒並み倒産
いくらウォンをかき集めても、1＄にもならないから、国内経済が動いたとしても、
石油一滴、小麦1粒購入する事は出来ません

対馬を一気に占領するだけなら、三次元レーダーやミサイルは要らないんじゃないの？
どうせ本格的な反撃が始まったら対処できないんだし。

日に8.000tに上る戦時兵站を対馬に対して韓国軍は維持できない
ものと思慮される。0号計画の方針どおり敵の海上輸送と経空輸送を
妨害し摩擦を増大させることが賢明である、一派でもそうだが、
二派、三派の船団の無害航行は完全に韓国軍は不可能

>>162
なるほど（藁）。前提条件に追加ですね。
「作戦決行までに日本の首相を土井たかこもしくは村山富一となるよう工作」
これで自衛隊発砲までの時間を再計算（苦笑）

Ｄって何？

>>154
社民党などが騒ぐのは半日以上経ってからですから
（阪神大震災然り、ＮＹテロ然り、不審船然り）
騒いだ頃には激烈な戦闘が始まってます。
精々、早期停戦を主張するしか無いでしょう。それとテレビは
総特集を組むでしょうから彼らがどんな報道をするかも考慮に
入れる必要があります。
因みにテレビが「第一報から自社のイデオロギーを報道するまでの時間」も
数時間はあります。

D=着上陸侵攻当日

>>170

そりゃ対馬征服するよりも難しい作戦だと思います（藁
田中真紀子ならまだ可能性はあるかな。

>>171
作戦開始時間＜D
でも、D-Day　H-Hourだから、Hを使うほうが良いのでは？と思うけど

ＯＰ　「第８から１７までのレーザーサイト沈黙」
ＯＰ　「特科大隊、強羅防衛線より侵攻してきます」
ＯＰ　「御殿場方面からも二個大隊が接近中」
冬月　「やはり最後の敵は同じ人間だったな」
碇司令「総員第一種戦闘配置」
伊吹　「戦闘配置？韓国人は使徒じゃないのに。同じ人間なのに」
日向　「向こうはそう思っちゃくれないさ」

情報インフラはどうなるんでしょうね
確かカンコックは気象衛星すら持ってないですよね、
通信衛星なんて持ってるんですが?
もう一つ海底ケーブルはほとんどが日本経由ですよね〜

確かに短時間の限定ではあるが、情報インフラすらほとんどを
日本に依存してるとどうなることやら

>>168
対馬上空の制空権の確保に必要です
又、空挺団などの投入をためらわせる効果もあるでしょうね
日本のマスコミにミサイルの存在をリークすれば、本格的な反撃をためらわせ
避戦に向かわせる政治的効果もあるでしょう。（効果低いでしょうが）

>>176
ﾜﾗﾀ
でも、韓国人は使途よりも性質が悪いと思う

ちょん

>>160
ＷＴＣへの特攻と同じで、一旦九州本土に浸透できれば武装を博多や
福江などから貨物にまぎれて持ち込むのは難しくないと思われ。国内
移動ですからね。
蛇頭だってどれだけ浸透してるかわからないことを思えば、特殊工作
に専ら依存するのがベターではないでしょうかね。

つーかここまで韓国に有利に設想しても勝ち目がないんじゃ
無理じゃん。
自己満足するための対馬占領すらおぼつかない。
それこそ韓国人の自己満足心を満たしたいだけなら
陛下訪韓→暗殺
の方が余程現実的。
軍隊は実力主義だけどこっちなら政治力で何とかなるからね。
むぅ、だからエラ星人どもは陛下訪韓に拘っているのか。

真面目な話、現有戦力ではお話にならないですな(まぁ当然だが)。
予め準備期間を置いて、対馬奪還(藁)の為に必要な兵備を整えさ
せないとまともに論ずる事もかなわないかと。

現実的な話をすれば、本当に韓国が侵攻してきた場合日頃戦争反対を
訴えている社民党とかサヨクは沈黙すると思うよ。

彼らの戦争反対スローガンはあくまでも自分達が当事者にはならない立場から吠えているだけだからね。
日本国土が攻められた時に「反対」なんて叫んだら党がなくなることくらい承知しているだろうし、
話し合いで解決できますなんて主張した日にゃぁ「丸腰・護衛無し」で対馬に特使として派遣されちまう（藁

あいつらは解説者でしかありえないので、ことが起こればダンマリなのは
ＷＴＣでも証明されていることだしね。

>>182
気持ちはわかりますがテロに堕してはいけません（苦笑）
あくまで軍事的勝利に拘る為の議論ですから。
…前提条件のお茶目っぷりはさておいて。

>>182

天皇はアンタッチャブルだと思う。
暗殺されたら世界経済とか秩序とかを無視して対韓前面戦争に突入する危険性があると思うよ。

韓国軍が唯一上回っているのがM-60機関銃
これだけは陸自の62式機関銃より実績もあり、故障がすくない。
小隊MGだから日本も早期の更新が望まれる。

>>185
そうかなぁ、俺が思うにエラ星人が求めているのは
軍事的勝利よりもむしろ「チョパーリが地団太踏んでいるニダ！
ウリナラマンセー！」なオナニーだと思うけどねぇ。
それを考えたらド田舎の対馬占領なんかより陛下暗殺の方が
エラ星人的には満足度も上でしょ？
だからもし俺が一般的エラ星人よりちょっとマトモなら如何にして
陛下訪韓に持ち込むか、自民党中枢に対する政治工作を考えるけどねぇ。
一般的エラ星人よりずっとマトモなら？
新一進会結成してもう一度日韓併合を願うニダよ（苦笑）。

>>178
空挺団や航空機が出てくる前に何とかしようと思ったんだけど…
対馬の部隊がゲリラ化する前に、大部隊で駐屯地を包囲しちゃえば
一気に占領できるかなと考えたので。

制空権、KF-16を湯水のように投入すれば半日は何とかならないかな？

>>186
ていうか
>Ｄ＋２４時間
>海兵一個旅団(兵力6000人以上)の展開を完了する。
>DJ一方的な停戦命令。対日休戦協議を提案。

小泉が休戦協議を飲むわけがないじゃん。
逆に1週間ぐらいで10兆円ぐらいの追加予算を承認して、
トマホークを1000万発ぐらい買い漁ると思うけど。
他国の湾岸に1兆円出せるんだからこんなのわけない。

>>184
今回の侵略でもざーまみろと思った人がいるんじゃないかな？
つう日記を書くやつがいそう。

>>186
>暗殺されたら世界経済とか秩序とかを無視して対韓全面戦争に
>突入する危険性があると思うよ。
いやさ、それだったら対馬占領でも変わらんわけよ。
一般的日本人の私からしてみれば自爆覚悟のオナニーとしか見えない
のよ。
それだったら何でズリネタを「対馬占領」なんてチャチイものに
するのかなぁって思うわけよ。

>>187
その上回ってる部分が活躍する場を作るのが、戦争では難しいんだよな
って言うか、陸自と陸軍が機関銃で打ち合いして、機関銃の差が如実に出るような場面を想定できたら
このスレが終了する時だと思われ（藁）

>>181
でも対馬の人口を考えると「やけに逞しい外国人の集団」は
滅茶苦茶目立って警戒されまくるのでは？
人員ではなく時間をかけて対馬に武器を隠すという手は・・・・
それも難しい気が・・う〜ん、益々韓国側の使える兵力が少なくなるなぁ

九州本土での破壊工作になら有効だとは思うけど

それに特殊工作に依存したら一発で「テロ国家認定ですね」
でもそこまでしないと駄目かな〜

>>190
そんだけ金かけるなら韓国から取り返す方法も考えないとね。

ということで当番中隊なので時間潰しに書いたが、
兵站の概念を書いている（計算）しているレスがなにので、
空論にもならない。1個師団が1日にどれだけの需品補給が
必用なのか、またそれが侵攻軍であればどの程度ふくらみ、
それの継続的維持が可能なのか。棄兵化を軍人はもっとも嫌う。
そして侵攻の政治的目的の達成地点は何なのか・・。
運用と、その組み合わせが有機的で有効な防衛力を形成する

>>193
そうそう、大陸の連中と話してまず思うんだけど
「こいつら何で日本で陸軍同士の戦争が出来ると思ってんだよ？」って事。
大体ロジとか兵運搬とか全く考えてないよね。
シナ畜の知り合いも「人海戦術で日本はすぐ制圧アルヨ」って言ってたけど
シナの兵力輸送能力は1個連隊程度（師団だっけ？実際は）と言ったら
目が点になってた。
大体あいつら玄界灘を泳いで渡るつもりなんだろうか？

1000万発は多すぎた
1000発の間違い。

>>191
｢正直、今回の侵略のニュースを聞いて、『ざまー見ろ』と思ってる国は少なくないと思います。残念な事ですが
これは、戦後日本の外交の失敗であり、戦後の清算をしていなかった日本が悪いのです。
私達は、今まで何回もアジア諸国の声に耳を貸せと、政府自民党に訴えてきましたが、自民党は
その声を無視し、自衛隊の増強を重ねてきたのです。そして、その結果起きたのが、悲しむべき、韓国軍の侵攻なのです。
自衛隊で国が守れましたか？自衛隊があっても、侵略されてしまったではないですか！
いえ、自衛隊があったからこそ、侵略されてしまったのです。
心の声を踏みにじられてきた、韓国国民の我慢の限度を超えてしまったのです。
コレを器に、軍備を歯井氏、アジアの声に耳を傾けなければならないと、私は強く思いました｣
by、某S政党T議員

>>151
着々と実行中も、挫折か？

陸自で在日隊員に暴行　　ＤＱＮ集団自衛隊　
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asia&key=1001928679
陸自上富良野駐屯地で新入隊員を暴行か

　陸上自衛隊上富良野駐屯地（上川管内上富良野町、片山和美司令）の第四特科群で新入隊員教育中、
陸士長（２３）から執ような暴行を受けたと元隊員の男性（２１）＝札幌在住＝の母親（４７）＝同＝が陸自北部方面総監部に届け出、
同総監部警務隊が内部調査を始めたことが一日、分かった。
男性は日本国籍だが母親は韓国籍で、母親はこのことが暴行の背景にある、と主張している。
陸士長は第四特科群のこれまでの調査に、暴行の事実を否定しているという。
　母親によると男性は七月、同駐屯地内の倉庫で荷物を整理していた際、
陸士長に足げりや殴打など二時間近く暴行を受け、
「おまえ、日本人じゃねえだろう」などと怒鳴られたという。

>>196
兵站的には無理だと思ってるのよ。奇襲で何とか第一波は上陸出来るとしても
その後の補給、増援は不可能。
従って第一波で上陸した兵員と物資だけが頼り。
作戦計画が２４時間だからその後の交渉を計算に入れても三日持つだけの物資を
用意すればいい。
すると・・・・ＲＯＲＯ船三隻だっけ？連隊規模も無理か？いや、軽装備なら可能か？
食糧は現地調達するしかないか（＾＾；）

>>199
よう子タンだね♪

>>190
ミサイルなんか要らない
相手国は開戦から３日かかると経済があぼーんします。
だいたい今の世の中、貧乏国が裕福な国に戦争を仕掛けること自体ばかげてる。

しかし、１はこの戦争にいったいいくらの予算で望むつもりなんだろう?

>199
マイクは韓国軍兵士の……。

シップトゥポートで陸揚げして数万トンの物資を荷揚げ揚陸機材が
優れていない対馬で何時間で揚陸するのだろう。
RORO接岸ができるか、またはもし出来たとしても3隻が順次荷揚げを
するまで日本が攻撃もしないのか？>>201

>>188
それをやったら、日本人はマジで怒るので却下（なんんじゃそりゃ

作戦の目標が、日本人をマジで怒らせずに、悔しがらせるという事で

>>201
ということは、一番の攻撃目標はスーパーストアということで(ﾜﾗ

>>199
そんな硬い文章書けるかよ。↓に決まってんじゃん。

昨日から２日間、お泊まり勉強会に行って来ました。一日目のスケジュール
が終わって、みんなで夕飯を食べ終わった頃に、韓国侵攻のニュースが
飛び込んできました。なんとビックリー！！！(☆_★)(@_@)(*_*)
すんご〜い光景がＴＶに映っていまたのです！もう鳥肌が立ちっぱなし！
韓国の軍事行動は許せないけれど、これを機に「有事」に備えた法整備が
どんどん進んで行くのは確実・・・と思うと、恐ろしいです。だって、今回の
対馬占領だって日本の外交政策の失敗？？なのでは・・・？　今後同じ
失敗を繰り返さないためにも、自ら軍縮、謝罪と補償を進め、真の平和・友好
を世界各国と結んで行くべきだと思いまーすっ！！！ (●´ー´●)ﾉｴｯﾍﾝ 。
だって「ざまーみろっ」って思っている国だってきっとある、と思いま
せんか？それってとっても自然な事だとHは思います。
日本が危険な道に進まないよう、阻止して行かなくてはなりません！！
某社M党　H議員

韓国観光省｢戦争と経済は別、韓国は安全です。日本の皆さん、遊びに来てください｣
と、言って見たりする(藁)

あぁ、もう、どう考えても韓国が日本に一糸報いるプランが思いつかない！
野で、ネタを発して藁いを取ってみる(自爆)

だって日本は発砲しないで慌てふためくという大前提があるから♪

>>192

言っていることは正しいと思うが、俺的にはあの国ってのは日本が心底激怒しないレベルの行動で
日本の譲歩を引き出すことしかしないと思っているのさ。
（子供が駄々こねるのと変わらん）

んで、天皇問題ってのはそのアンタッチャブルなところではないかと考えている。
対馬攻めて韓国経済が危機になっても最終的には日本は援助するだろうと考えるかも知れないが、
天皇に手を出したら戦後の処理で本格的にアボーンされてしまうぐらいは考えるだろうと。

>>205
いや、僕が立てたスレやない・・・１は何処へ消えた？
それはともかく、時間的余裕がないからＤ＋１〜２時間くらいで揚陸できる
物資と兵員しか使えない。すると・・・大隊規模でも困難か・・・

使う船としてはカーフェリーが妥当でしょうね。物資はトラックに満載で

やっぱり、現状装備の他に追加兵備が必要かと。
｢これがあれば対馬攻略が可能に！｣みたいな兵備を
考えて論ずる事を提案。
取り合えず強襲揚陸艦は必要と思うなり。
導入経費は…チョパーリの援助で賄う方向で(藁

>208
こんな事をマジに言ってたら　俺は後ろか刺すね・・・

>>205

みんな忘れているようだが（俺も忘れていた）、戦闘が始まると自衛隊員が大量に退職するという前提もあったな（藁

軍法会議には憲法訴訟で時間を稼ぐという素晴らしい作戦まで披露されていたぞ。

>>203
>だいたい今の世の中、貧乏国が裕福な国に戦争を仕掛けること自体ばかげてる。

海保の予算　　　　0.2兆円
韓国軍の予算　　　1.5兆円
自衛隊の予算　　　5.0兆円
韓国の国家予算　11.0兆円
東京都の予算　　12.0兆円
日本の国家予算　80.0兆円

こうしてみると海保はきびしいな
日本の防衛予算の倍しか国家予算の無い韓国も

>>211
そうかなぁ。
それはもう北方領土で一線踏み越えてるけどな。
なんせ中国や北朝鮮でもあんな馬鹿な事はやっていない。
あの国は天皇暗殺しても「政府の本意ではないニダ！だから援助を（略）」
みたいな馬鹿な事を絶対言うって。
通常の国なら李承晩ライン引かれた時点で戦争よん。

>>217

いや、大概のことは日帝の引け目と売国奴の活躍で日本人が怒りを表明できないように
されていると思うのよ（それもそろそろ飽和点だと思うが）。

ただ天皇だけはアンタッチャブル。
あれに手を出したら現在戦争反対で反日活動を繰り広げているマスコミやサヨまで戦争賛成に回っちゃう。
（というより回らざるを得ない。せいぜい沈黙する程度）。

と俺は考えているんだが、もしかして少数意見かな

>>218
まあ、マスゴミも今まで散々、天皇家で稼いできてるし、コレからも稼げるから、
一気に韓国憎しに傾くと思われ
何と言っても、今まで散々｢昭和天皇は戦争に心を痛めていた｣とか｢自分のみよりも国民の事を思う人だった｣とか
そう言う報道ばかり繰り返して、そう言うイメージを作ってきたんだから、守りきれない
まあ、垢碑当たりが…｢韓国の反日感情を考慮に入れず、訪韓させた自民党政権が悪い。
天皇陛下は自民党政権に殺されたような物だ。反省する点は日本にあり｣って報道して、呆れられるくらいじゃないか？
今回のテロ事件でも垢碑だけが微妙に論調が違うし

＞ただ天皇だけはアンタッチャブル。
だろうね。世論が沸騰するだろうからね。特にマスコミは反対と言えなくなる。
皇室ビジネス（出版等）で一番儲けているのが朝日というのは以外と知られていない。

>>214
何で刺すの？刃物？それとも自慢の宝刀で？

基本的に理解してないのは、日本の基本はイデオロギーで動かないこと。
彼らは朝鮮朱子学的発想だから、そのことを理解していない。
つまり、相手が自分より高学歴だったり年長だったら、それで勝負あったと
思い込む。いまは辻本あたりを支援して徐々に地歩を固めているつもりでも
その場合、日本人がどのように変わるかを理解してない。発想がリニアなんだよね。

>>218
211氏は人間に対する認識が温かすぎる。
WTCのアレで同胞が死んでも「ざまーみろっ」とのたまう馬鹿がいる現在だ。
陛下が暗殺されても朝日は絶対沈黙なんかしないって。
「とにかく冷静に。日韓の友好を壊してはいけない」
「これを機に天皇制廃止を含めた議論を深めようという識者の意見もある」
「天皇は韓国では犯罪者としてみなされているから仕方ない。
　天皇の韓国に対する謝罪がなかったのが一因という声もある」
陛下暗殺等とは想定したくないがもし現実になったら朝日は絶対こうする。
賭けても良いよ。人間、馬鹿は死ぬまで治らない。
ましてや韓国だって今回のテロ事件でも「映画みたい♪」とのたもうた国だ。
↑あいつら地獄に落ちるまで馬鹿の限度を知らずにいるだろうよ。

だから俺は陛下の訪韓には絶対反対なのよね。
まぁチョンの目論みも陛下の答礼シーンを以って
「日王がウリに跪いたニダ！ウリナラチェゴ！」と
大統領選挙のダシにする無邪気なものだと思うけどね。

天皇が死んだとき小夜は何をしたんだ。
怖かったんならせめて、花火ぐらい打ち上げればよかったのに（ｗ
ウヨも、殉死数千人っていうんならな（ｗ

>>222

人間に対する認識が温かい（本当は甘いと表現したいところを気を使ってくれたんですよね（笑））
というよりもマスコミとサヨを信用していないだけです。

現在、親韓日本人はほとんどいなくて、多くは無関心。一部が嫌韓というのが実情だと
認識しているんですが、マスコミとサヨクの情報操作によって嫌韓的行動ができないような
雰囲気になっていると認識しているんです。

ところが天皇に手を出した場合には、このような情報操作で抑えようとする行動は
彼ら（マスコミ・サヨク）の存在すら脅かされるほど世論は沸騰するだろうと考えられるので、
マスコミが抑えるような報道はしない（できない）というのが私の認識。

補足

マスコミへ変節の激しさを侮ってはいけません（藁

>親韓日本人はほとんどいなくて、多くは無関心。
基本的にいるのは「反日日本人」だもんねぇ。
日本を貶められりゃ何でもOKだもんね。
その点を鑑みれば日本にとって最大の敵は反日日本人。
こいつらの養成に目をつけた正日将軍様は頭が良いよ。
直接攻撃に拘る韓国ゥ？やっぱアホだね。

225-226はミスタイプが目立つな。

読みにくくて済みません。

しかしやはり搦め手論議に走らざるをえんか…
ここまで嘘臭い設定の数々を以ってなお
「Ｄ＋２時間以内に対馬空港・厳原港を制圧し、暫定支配下においた段階で一方的
停戦命令。以後は外交戦で対馬の戦力をもって日本から最大の譲歩を引き出す」
プランが最善と来たもんだ。
挙句に「Ｄ＋２時間」ですら好意的見込み時間とくる（苦笑）
しかも一方的停戦命令を日本が承諾する事すら怪しいのに（笑）

>>229
まあ、現実に一番近い、架空戦記と言う事で（Ｗ

>>229

軍事素人なのでちょっと質問。

韓国が出す（出さざるを得ない）一方的停戦命令って奴の拘束力ってのは慣習上どれくらいあるんでしょうか？
何か随分無視のいい話に聞こえるので、日本が承諾しなかった場合にどれくらい（日本が）不利益を
被るのかが知りたいんですけど。

>>229
たとえ一方的停戦命令出しても
馬鹿なウリナラ軍が調子に乗って対馬島民を虐殺
→日本激高の方が可能性は高いでしょ。

>>231
普通に考えれば「一切無い」のだけど、日本に限り、韓国が一方的とは言え「戦争停止」
を宣言した以上、憲法により「戦争禁止」となっている日本側から「戦争行為」を仕掛ける
訳にはいかない、という詭弁として成立（笑）

>>231
一般的には、両国が合意しなきゃ停戦は効力を発揮しない
ただ、自衛隊は専守防衛が大前提なので、停戦して、銃を捨てた人間を攻撃する事は出来ない
ただ…ここのスレの住人があえて言わないのか、気付いてないのか、知らないが…
停戦して、銃を捨てた韓国軍人が、対馬に居る時点で｢不法入国者｣の群れなので
自衛隊の代わりに、警察、海上保安庁が｢逮捕｣する
抵抗したら、停戦が無効になるので、自衛隊が反撃するって事になる

>>234
あ、思いっきり気付かんかった。
つーか、飛車角桂馬香車落ちの将棋なのに全然勝敗が丸みえってのも
つまらんね。
ここはウリナラ軍にも「先行者」みたいにファンタジーなものは
ないのかね？

>>235
マエに北の将軍サマがすごい戦闘機運転している写真見たことあるよ、押忍！

>>236
「任務完了！！」でありますね！！

ちょっと話題が違うけど教えてほしいことがある

もし、北がクーデターで民主化の道を歩き出したら、あの国はどうするんだろ?
国名は民主主義だけど(ﾜﾗ

両者の停戦合意がないかぎりは無意味。
そんなん通用するんだったら、いまごろクエートはイラク領っすよ。

イイ感じでスレ育ってますな。

なんとなくですが、
韓国改造漁船にＴＯＷを搭載。
布告と同時に領海内にレーダーサイト、
対馬警備隊駐屯地、主要発電設備等に
攻撃したらどうなるのか。
対戦車兵器をバズーカー代わりにしたら…
（タリ版のＲＰＧ７の使い方の様に…）

結果が出てしまいましたか…
こうなると、いかにダメージを少なく
韓国国民の日本に対しての自尊心を満足させることは何かかな？
WC・・・駄目じゃん

あの〜ぅ　２４時間、３６５日、一日も休むことなく
常に稼働状態で、待機している僕らは何をすればいいでしょうか。

築城、河原台、芦屋、みんな精強なんですけど。・・一応。

私はデブで脂性ですが、一度も外したこと無いんです・・ハイ

>>231
開戦は韓国側の一方的な宣戦布告で可能ですが、停戦は日本側の合意が必須ですね。
ですからこの作戦では、一方的停戦宣言(＋勝利宣言＋降伏・賠償要求)以降、
韓国側は完全に主導権を喪失します。
どれだけ継戦するか、海上封鎖・経済制裁をするかしないかは、結局日本側が決めることになります。
何が起こっても韓国側は「アイゴー！何で日本はウリナラの言う通りにしないニダ！
謝罪しる！賠償しる！」と発言する以外の手は指せません。その時点で、詰み同然です。

んが韓国人の脳には、そんな予測をする回路は搭載しておりませんです、ハイ。
北方領土サンマ漁業問題→日本側の三陸沖でのサンマ漁操業許可方針待ち、ってパターンと同じでづね。
そう考えると実はかなりリアルなシミュレーションかも。

こんなに差があるなんて知らなかった、韓国って結構、脅威かと思っていたのに
勉強しなおすモナー

そういえば石油の備蓄量についても問題があったね。

あの国に空中給油機なんてあるの?
詳しい人教えて!

>>246
あるわけねえだろ（Ｗ

>>245
まあ、もうチョイ練り直す必要はあるね、ただ、今みてると、日本の体制が
かなり早いうちに整うと過程している点もあるから、その辺も付き合わせてみないと

第一波の上陸はなんとかできるが、後と制空権がむずかしい

>>246
持ってないんじゃないかな。
対北なら、必要ないし。

空中給油機は、燃料を積むことのみが表に出過ぎているけど
超、長距離を飛べる輸送機としても使えるんだよね。

給油機の断面を時計の文字盤にたとえると、４時の位置から、
８時の位置までが、油槽で、あとはがらんどうのカーゴスペース

ちょうど、蒲鉾の身の部分がカーゴスペース、板の部分が油槽
もしかしたら、カーゴスペースの容積でさえ、大型輸送機並にあるかも。

江畑さんがいつか本に書いていたけど、能力があるということはすごいことで
外国から見ると、南極観測船の”しらせ”でさえ、ヘリ搭載で、単独にて行動出来、
なおかつ、基地機能を備えた大型輸送艦に見えるし、資源探査衛星の
”ふよう”でさえ、赤外線で雲等の影響を受けずに監視できる高性能
スパイ衛星に見えるらしい。

日本のすごいところは、それを現場の人間が全く認識しておらず、
なおかつ、それが軍事用ではなく、民生品だということ。

>>243
空曹殿。はずしたことがない、と言われるのは、
ひょっとしてあの「愛国者」ミサイルのことでありましょうか？

>>246
日本が半年分で
韓国が１日分じゃなかったかな。
市場在庫を除いた備蓄量。

>>247
>>248
ありがとう、実際にKF16がC130をエスコートする事態に無理があることに
なりますね。

>>250
この流れからいくと、
あの国が日本に侵攻
↓
時点でウォンが紙くず
↓
石油備蓄が１日分を使い果たし
↓
自動車が動かなくなる
↓
空気がきれいになる
↓
（ﾟДﾟ）ウマー

なんか、このスレ見てたら
日本は本気で軍備整えたらどこまで行くんだろうかと思ってしまった
大陸間弾道ミサイルなんか平気で作れそうだし
アメリカ抜くかもしれないって言うのはうぬぼれ？

>>253
ちょっと無理。日本は大兵力を養う体勢が出来てないから
（経済なんかは移民国家の強みを発揮してるし）

それはうぬぼれ（ｗ

じゃぁ…大韓航空機を一気大型輸送機に改造する
普通に韓国を出発、ある程度管制にしたがって飛行
途中で管制から外れ、対馬上空へ
管制を外れた時点で宣戦布告
対馬上空より、レンジャー部隊降下＆強襲
で……続かんか？（藁

>>249
いえいえ、私はただの一作業員ですよ。
職場がオペレータールームというだけです。

今日も、年下のαの小隊長に
「ベルトの端末を何とかしろ。みっともない。」
と、怒られちゃいました。

おまけに娘は、金髪だし・・・
肝機能検査で引っかかるし、最悪です。

でも、隊長は酔ったときに
「お前は、日本の宝だ。」と、言ってくれました。

今は、ペトリですが、ナイキの時は、もっと凄い
伝説のオペレーター達がたくさん居ました。
アナログコンピューターと、液体燃料と格闘しながら。

デモね、あと５ｋ痩せないといけないんです。

>253
そげな事は　アメさんが許してくれまへん
同盟でありながら　警戒してるんだから＾＾；

いやはや、やはりアメリカは無理ですか

韓国や北朝鮮・中国の軍備を考えると
自衛隊の軍備は必要最小限の軍備でしょうか？
あまりにも隙がなさすぎるんですが・・・
確かにすきがあってはいけないわけですが・・・

>>259
だからアメリカが警戒しているんだよ。

・日本侵略しようとプサンに終結
・北が南進開始
・あっという間に半島占領
・海に追い出された南軍は日本に泣きつく
・日本は「内政不干渉」宣言
・南軍は斎州島で韓国臨時政府樹立
・ディズニーランド無期限パスポートを条件に朝鮮と日朝条約締結で国交樹立、韓国は無視される。
・朝鮮で不適合人民の整理整頓が始まる。
・４０００万人が強制労働に
・朝鮮の要望により在日を強制帰国、強制収容所に直行
・正男、USJの無期限パスポート要求
｜
｜

素朴な疑問、roro船使える様な港対馬にある？

揚陸艦と貨物船、ごっちゃにして亡いかい？

ただ　率直な話
アメさんほどのお国が、昔ならいざ知らず
今の日本を警戒するってのも変な話でござんすな（藁

>>260
自滅覚悟すればアメリカをいじめることは可能
日本もちのアメリカ国債３００兆円を叩き売れば
ドル暴落
円も暴落して
世界恐慌＞世界大戦
ってな感じでぼろぼろ。

>264
自爆はちょっと＾＾；
ドキュソ国家言われますぜ（汗

自衛隊は実戦経験が無いのが難点。逆に言うと相手としては実戦経験を積まれると
困ると思われ。

もう少し将来のことを考えて、韓国がミニイージスを導入したらどうなる？
（これでも制海権取るのは難しいけど）
ヨーロッパ企業が何か売りつけるとしたら？

ぼちぼち韓国を勝たせるためには
自衛隊はどこまで縮小させるかをするかを考えはじめますか？

>>266
確かに防空力はかなり向上するでしょうが、韓国軍は対潜能力が低すぎるので
ミニイージスを導入しても対して戦力比は変わらないでしょう。
(バランスが悪すぎるという事です。)

遅いけど、「天皇訪韓時に殺害」なんだけど、敢えてそれを阻止（パフォーマンス要素あり）
することで、将来に渡って日本に対する精神的アドバンテージ・対日カードにならないかな。
もっとも犬は目の前の餌を我慢できないかも知れないが。

>>269
むずかしいねえ、皇太子妃誘拐で、雅子を救い出せば、アドバンテージぐらいには
なるかもしれんが（Ｗ

韓国にとって日本に銃口向けるのはリスクでかすぎです。
勝てないだろうし、その後は経済援助貰えずに再び発展途上国に成り下るし。
でもわかってないんだろうな、奴らは。

>>269
自作自演だとして、もちろん秘密裏でしょ
政府がいくらやろうとしても
韓国民は憎き日王を誅殺しようとした義士を
英雄として祭り上げて
世論に屈するかたちで天皇批判に走るでしょう

>>269
無理。
あの国の国民は犬でも出来る「待て」が出来ません。
つ〜か教科書読んでみ。
韓国人にそんな発想は絶対でないよ。

>>269
後、対外的な問題があるね
まず、殺害の阻止をアドバンテージにするって事は、ある程度｢やばかったぁ！｣って感じにしなければならない
って、事は、一国のしかも近隣国で最大の援助国の元首（他の国から見てね）が、殺されかかった、
傷付けられかかった国と言う、｢危険国家｣の悪名を永遠に背負っていかなければならない
しかも、天皇は政治的権力を一切持って居ないって事は、少し日本を知ってる国なら、良く知ってる事
まあ、向こう3年くらいは、どこの国のVIPも韓国には行かないだろうね
下手したら｢コレから、対日感情が悪化するかもしれない｣って韓国売りが始まるかもよ？

>>269
暗殺未遂が起きただけでも精神的優位どころか、逆境に立たされる
でしょ
韓国国民がどれだけ喜ぶか知らないが、対外的に最悪級の評価もら
うと思う
「日帝の恨み」とか言い訳しても、第三者的には「ハァ？50年以上
も前のことだろ？」と言われるだけ

あり得ない前提を付けないと韓国はなにをどうやっても武力で日本を負かすことは不可能だな・・・
局地戦で勝っても政治と経済でどうがんばっても必ず負けるしﾅｧ

貿易で国を成り立たせてる以上
自ら戦端は開けませんね
これは、どこの国にも言える事ですけどね

ここではその後の影響を棚上げして、とりあえず局地戦で韓国が勝つ作戦を立案しましょうや。
で、それをハングルに訳してBBSに書き込んで反応を見る・・・と。
向こうが調子に乗り始めたらこっちの切り札、「停戦交渉引き伸ばしで韓国経済あぼーん作戦」
を提示して黙らせる・・・と。

もいちど作戦内容確認


【作戦計画】
Ｄ−４時間　　大統領の特別声明の予告
Ｄ−３時間　海兵隊特殊戦部隊対馬に隠密上陸
Ｄ−３０分　　DJ大統領｢対日宣戦布告｣を声明。駐日ウリナラ大使が日本国外務大臣に最後通牒を手交。
Ｄ時　　　　　作戦開始。特殊戦部隊は行動開始。
Ｄ＋３０分　KF-16に護衛された、C−130、一機が軽装備の海兵隊を乗せ対馬空港に展開。
　　　　　　　対馬レーダーサイト、対馬ソナー施設を確保。
Ｄ＋４５分　特殊戦部隊は厳原の港湾設備と対馬空港を確保。続いて万関橋(上対馬と下対馬を結ぶ橋)も確保する。
Ｄ＋７０分　上陸船団のRoRo船の第一陣(３隻)が厳原入港。
　　　　　　　以降は制海権と制空権の事情が許せば第二陣以降を上陸させる。
　　　　　　　第一陣で対空ミサイル、移動式三次元レーダーを揚陸。 （第一陣の上陸はＤ＋１５０分までに終わらせる）
Ｄ＋４時間　対空ミサイル、移動式三次元レーダー運用開始

鬼や。

>>278
あぼーん作戦より、実はウオッチングされていたの方が衝撃かもしれん

(;´д｀)＜ハングル翻訳マシン無くしたよ〜

>>278
停戦したら、警察と海保に｢不法入国でﾀｲｰﾎ大作戦｣は？
勿論、反撃したら、自衛隊でｱﾎﾞｰﾝ

対馬の自衛隊員は戦死又は捕虜ですか？

キムチがなきゃ３日でぜんまいが切れるよ。

素人の質問だが対馬攻め落とすのってそんなに難しいの？

>>274
>コレから、対日感情が悪化するかもしれない｣って韓国売りが始まる
えーっと、
『コレから、日本の対韓感情が悪化するかも』って意味でしょう、なら当然。
もし韓国で陛下に何かあったら、間違いなく韓国激売りでしょう。

さてニダー君の「対馬占領作戦」ですが（笑。
★米軍が沈黙し、韓国軍の完全な奇襲成功という前提で、
自分は、作戦前段については「おおむね成功する」可能性がある、と思考します。

払暁に完全奇襲されたら、日本政府は迅速に対応できないでしょう。
自衛隊が、事前に韓国軍の不穏な動きを掴んでいても、政府は無視すると思われ、
実際に「敵襲」を報告しても、その確認に時間を取るのが『小役人根性』！！
防衛出動下命まで、早くて半日くらいかかると思われる（泣。

むろん、現地部隊は自動的に出動準備を始める、緊急呼集・弾薬受領・武器整備・
燃料補給・糧秣補填・銃剣研ぎ出し・・・
まあ、空自・海自・陸自で出動準備完了までの時間はかなり違ってくるだろうけども。
たぶん、
空自は正式下命を待たず即出撃し、対馬海峡の制空権の奪取に向かうだろ（笑。

奇襲が充分に準備されていれば、ニダー君の言う「対馬制圧」は成功するかも…
知れない。

ただ、数時間で「全島占領」するのは非常に難しい（特殊部隊の練度にもよるが）。
そして
『即日停戦→講和交渉』は絶対に絶対に無理！！
戦況が激しく流動している時に停戦するのは物理的に無理だろう。
本来、戦況が落ち着いて来ないと軍隊は停戦できない（対峙状態ね）。

時間が経過するごとに自衛隊が圧倒的優勢になってくる、韓国軍は焦るだろう、
停戦まで対馬を維持するためには、空自の策源地を叩く必要が出てくる。
逆に、空自は半島の空軍基地や釜山港を叩きたいところ（政府が許すか？疑問だが）
戦域拡大の可能性が大きくなっていくだろう・・・・

で、数日後には戦線拡大で米軍の仲介か、韓国対馬侵攻部隊が壊滅し停戦、となる。
【何日間は対馬を占領することは可能。でも、後は知らん。……これが結論】

>>279
　兵力約１００名？（Ｃ−１３０は、９２名が定員）　いくら何でも、分散して施設を押さえに
行けば撃退されるでしょうから、ここに無理があるかな？　どうせなら、Ｃ−１３０の数を
増やして成功する仮定でいった方が。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/c-130.htm
　もう一つきついのは、RoRo船の第一陣。これだけ時間があると、撃沈されるでしょう。

>>286
　島ですし、防備を固めている・築城からの航空自衛隊の援護・増員が可能な体勢・警戒
態勢は整っているので、奇襲でなければ容易とは言えません。この場合は、第一陣の兵
力が少なすぎると考えます。

>>287
あっ、ごめん｢コレから、日本の対韓感情悪化するかも｣で正しいです、ごめんなさい

後、攻撃されたら、正当防衛で攻撃、事後報告でOKじゃなかったかな？
（警官の発砲と同じ。現場の判断で発砲、後から審査会等にかける）
自分と自分の部下が死んでる最中に、役人根性も何もあったものじゃないと思うよ
逆に、自分が死ぬ直前まで｢上からの命令がないから攻撃しない！｣って言う自衛隊淫が居たら居たで、それは誇るべき事かもしれないけど
まあ、そんな命令を死守（本気で｢死｣守だし）出来る人は居ないと思うけど

>>286
その質問の答えはこのスレを１から読むのが一番だと思う。
そんなに長くないし、きわめて読みやすいスレッドだよ。

軍事板でもなかなかお目に掛かれぬ希少なスレと思われ。

事前の浸透作戦について。


1）まず民団と渡りをつけ、特殊部隊員を在日とすり替え、又は親戚と偽って日本に入国させる。

2）同時にのっぽさんのような半日在日を集めてもらい、帰国させて簡単な訓練を受けさせる（揚陸作業の補助
　など）。

3）そのまま数ヶ月潜伏。この間に在日暴力団などから軽火器などを調達するのもいい。

4）その間にY津のようなイタイ反日日本人に、「対馬を独立させて在日自治区にする闘争をする」とかいうような
　夢物語を騙ってマスコミなどへの後方攪乱を請け負ってもらう。

5）頃合になったら、民団青年慰安旅行あるいは「カニを食いつつ対馬OFFしましょう＠在日」などの偽装をして
　対馬へ。

6）大統領特別声明の予告を合図に作戦決行。


冗談半分にこんなん考えてみたよ・・・。

>>289
>部下が死んでる最中に、役人根性も何もあったものじゃないと思うよ
自分が>>287で言った「小役人根性」は自衛隊（特に制服）ではなく、
外務省等の霞ヶ関の小役人のことです。

もし、事前準備がなく、突然に陸上部隊を渡海進撃させようとするなら、
いくら急いでも出動命令より数日はかかる。
小部隊のヘリボーンなら別だが、連隊規模以上の敵軍相手に逆上陸する
わけだから、上陸戦闘団の編成・積載はハンパではない。
（防衛出動下命から逆上陸まで、最低でも百時間は必要だろう）

むろん、空自は数時間・海自は十数時間で戦場到達できるだろう、ただ
陸自はそうはいかん。
孤立している対馬守備隊を救出する為に、空自の制空下で、大規模な
ヘリボーン作戦をする必要はあるが、
本格的な掃討戦は、戦闘団が上がってからだろう。
それまでは空自・海自でがんばって封鎖してもらうしかない。
（その間に売国的平和カルト教徒が暴れる余地があるかもしれない）

>>292
>むろん、空自は数時間・海自は十数時間で戦場到達できるだろう、ただ
>陸自はそうはいかん。

そんなにかからんよ。
要撃・攻撃機なら10分
護衛鑑群なら佐世保から最短で2時間
潜水艦隊でも呉から10時間もかからない
そもそも釜山→博多が45ノットの高速船で３時間程度だし

>>293
仮にも戦場へ出撃するわけだから、移動時間だけではない（笑。

空自なら、部隊編成・機体整備・燃料弾薬補填・戦術会議・・・
まあ、空自はかなり即応体制が整っているみたいだから数時間。
海自も、乗員呼集・燃料弾薬積載・・
まあ、ほとんど編成は決まっているし武器整備も問題ないし、戦術も限られるし、
でも、艦船の燃料弾薬積載にはかなりの時間がかかる、で十数時間。

むろん、後備体制の構築は別の問題で、これには含めていない。
戦争は、ただ単機・単艦が移動できればいいというものではないよ。
なにせ相手は（海賊の類では無く）まともな軍隊なんだから。

>>294 追加
敵情偵察・評価だけでも２・３時間かかるよ・

>>294
アラビア海まで行くわけでも無し
食料を積む必要も燃料・弾薬を満載する必要も無いわけで、
そんなにかからないと思うけれど。
そもそもそうじゃなかったら防衛軍として意味がない。

>>296
まあ、偵察機や先遣隊は即出動するだろが…本格的出撃となるとネ。
一応は防衛出動命令も待たにゃならんし・・

空自は、数時間もかからんかもしらんね、整備完了部隊から即出撃！！
なんせ元気いいから。

>そもそもそうじゃなかったら防衛軍として意味がない。
有事立法すら出来ていない、即応体制が出来ているはずがない（笑。
つーより、
ゲリラ部隊相手ならともかくも、連隊規模以上（旅団規模は？）の
正規軍（陸海空セット）が侵攻して来るわけでしょ、
迎撃するにもそれなりの準備がいるよ（汗。

あっ、それと、艦船の燃料弾薬（特に弾薬）は満載でないとマズイよ、
ただでさえ飽和攻撃されたらヤバい定数しかないのに・・・

遅レスご容赦下さい。m(__)m

>>82 鬼畜閣下様

第二陣以降は、漁船にレーダー反射版もたせるか、レーダーシグニチャーが
同じ程度になるような射撃標的の様なものを曳航させ、対艦ミサイルのロッ
クオンを困難にするデス。

Ｐ−３Ｃ用のハープーンは常時整備されているのでしょうか？
あまり、Ｐ−３Ｃがハープーンを積んでるのを見た事がないのですが？

なお、第二陣以降はRoRo船は引き続き厳原を使いますが、ＬＳＴ等の上陸用
舟艇は、半島側にビーティングさせるデス。
(揚陸艦艇は、対北上陸演習を名目に鎮海に集めます。まあ、実際に演習は
やっても良いですし。)

>>86
>それは無い（藁）開戦と同時に交戦区域として指定されます。第一、先に手を出す
>韓国軍が交戦範囲を指定してその範囲で作戦行動を起こさないと韓国軍が非難されま
す。

ウリナラは交戦範囲は対馬の周囲12海里の範囲と宣言します。
こうすれば、北水道、南水道は引き続き利用可能です。

時速10ノット程度しか出せない船もいますから、全部いなくなるのに５時間以
上は掛かりますデス。自衛隊は民間船舶が全部いなくなった事を確認して上で対艦
ミサイル攻撃して下さい。

Ｄ時は日曜日の午前２時にするデス。
世界の市場は閉まってます。
防衛出動命令は閣議決定事項ですから、大臣方が集まるのにも時間が掛かると
思うデス。官房長官と防衛庁長官は愛人宅に泊まり込んでて、携帯は切ってあ
ります。首相は外遊中と想定するデス。何処が良いかな。........ヨーロッパ
にするデス。

これで、防衛出動命令はなかなか出ない事になります。

経済面の対応は、アジア危機の際のマレーシアの対応をお手本にしました。
固定相場制に移行するので、ウォンの暴落はありません。株価の下落も市場を
休場にするので、当面ありません。ソウル株式市場外の韓国企業の株取引は禁
止します。(だから海外でも値段がつきません。)
譲渡制限もかけるデス。まあ当面の対処だけですけど経済の混乱はミニマイズ
させます。対外債務の返済は事件に関わりなく実施する旨、付け加えます。

>>90
艦を出すというのは、そう簡単ではないと思うデス。半舷上陸中の乗組員の呼集。
燃料、弾薬、食料の積み込み。特に最近の魚雷やミサイルは精密機械なので調整
作業には時間がかかります。(どの位、即応弾薬があるのでしょうね？知ってる人
教えて下さい。)

また、各艦ごとに明確な指示が与えられる必要もあります。特に潜水艦については
そうです。準備に時間がかかります。

三沢のF-16に自衛隊のF-15Jが演習で結構撃墜されているそうです。F16にAIM-120
があるからだそうです。
ウリナラのKF-16はF-16 ブロック52相当でECCMも最新型に変更されていますので、
そう簡単に空自のF-15Jにはやられないデス。西部方面隊のF-15JはAAM-4を持って
ない事にします。
なお、現時点でウリナラ空軍のKF-16は100機近い数があるようです。(最終160機)


>>121
海栗島のレーダーサイトは、海からの攻撃によわそうなので、Ｄ時に漁船から対戦
車ミサイルで、レドームだけでも破壊する事にするデス。

>>148
在日巻き込むのは可哀相なので使わないデス。
在日は本国の人にはハンチョッパリと馬鹿にされてるし、
何もしないでも、公安は勝手に心配してくれます。(^^)


>>156
市場に考える時間を与える為に、やはり休日に実行するのが良いと思うデス。
また、攻撃する時は相手の気が緩んでいて、対応がすぐ取れない時間を選ぶの
は鉄則と思うデス。

市場にパニックを与えないのもウリナラへの非難の回避に重要です。
また、在ウリ日本資産の凍結もしないデス。宣戦布告はしても、戦後を考えて
ますので、通常状態へ、すぐに復帰できるようにしておくデス。日本企業(財界)
を敵にまわさない方策でもあります。道義的優越性の誇示というのも理由にし
ます。


>>169
補給物資を輸送するRoRo船を日本が攻撃すれば、対馬住民に対する食料供給を
保証できないと宣言するです。
戦時国際法的には意味のない宣言ですが、日本のサヨックの政府攻撃のネタに
できる様にしてあげます。
「罪のないお年寄りや子供たちを自衛隊は飢え死にさせるのか。云々。」

>>209
>韓国観光省「戦争と経済は別、韓国は安全です。日本の皆さん、遊びに来てください」
>と、言って見たりする(藁)
それ使います。日本人を敵にする為の作戦ではないので、少しはオバカもやる
デス。


>>233
>普通に考えれば「一切無い」のだけど、日本に限り、韓国が一方的とは言え
>「戦争停止」を宣言した以上、憲法により「戦争禁止」となっている日本側
>から「戦争行為」を仕掛ける訳にはいかない、という詭弁として成立（笑）

ウリナラ側からも持ち出すデス。どちらかというと日本国内マスコミ向け。

「ウリナリは既に停戦を命令し、交渉を呼びかけているにも拘わらず、
国際紛争の軍事力による解決を禁じている憲法を持つ日本は、云々。」

>>243
毎日、ご苦労様です。
ところで、２高群のペトリは対馬上空まで届くんでしょうか？
公開資料では、射程70kmになってますので、届きませんが。

ウリナラ空軍のKF-16は基本的にH-L-LミッションでF-15Jにルックダウン
を強要してスパローをロックオンされる前にAIM-120を発射するつもりで
す。対馬上空での高度は1000ftAGL以下にします。


>>244
> 開戦は韓国側の一方的な宣戦布告で可能ですが、停戦は日本側の合意が必須ですね。
> ですからこの作戦では、一方的停戦宣言(＋勝利宣言＋降伏・賠償要求)以降、
> 韓国側は完全に主導権を喪失します。

そうなんです。このシナリオは日本がそれに乗ってくれる事を前提にして
います。だから、最後に日韓密約を考えてます。

>>288

C-130の機数は書いてないですね。取り敢えず４〜５機という事にするデス。

>>287
結局、そこなんだよね、自衛隊はある程度、即応体制が出来るけど、やはり、命令がどこまで
出るかが解らない

あと、即応体制は航空自衛隊はかなり早いと思うが、海自と陸自はだいぶあると思う

>>299
やはりそうきたか（Ｗ
やっぱ、首相不在等のタイミングがねらい目ですね、、アメリカあたりだとトンボ帰りも可能だし
緊急に日米会談で対策ねられたらイタイ、ヨーロッパ、南米あたりを想定しますか、、

>>301
人質取るってのはどう？、建前上は「危険区域なので住民の一部を非難させました」とかいう名目で
だいぶ、日本側の動きが牽制できると思うけど？

>>304
ウリナラが言わなくても、日本のマスコミが勝手に言ってくれますデス。
日本は人質に取られてるのと同じという認識になるデス。

マスコミが対馬島民の家族にインタビュー。
家族　　「はやく、田舎の両親の無事な姿を確認したいです。」
区目　　「外無能省は、交渉を急がなければ、家族の不安が増
　　　　　すばかりですね。なんで早く交渉を終わらせないん
　　　　　でしょうかね。」
論説委員　｢家族の痛みが分かる政治が必要なんじゃないで
　　　　　しょうか。それにしても、これを機会に日本を右傾
　　　　　化させようとする勢力の進出を防がないといけませ
　　　　　ん。｣

昼間政治家が活動している時間が、一番対応遅くなったりして。
早朝とか、深夜だったら、現場レベルで対応しそうだけど、
昼間だったら、政治家から「情報収集が終わるまで、待て」とか
言われてしまったりして。

>>303
http://members.jcom.home.ne.jp/i-jsdf/jasdf/weapon/patriot.html
ペトリ

>>305

マスコミが対馬島民の家族にインタビュー。
家族　　「はやく、田舎の両親の無事な姿を確認したいです。」
区目　　「外務省は、対米交渉を急がなければ、家族の不安が増す
　　　　　ばかりですね。なんで米国は早く仲介交渉に出てこない
　　　　　のでしょうか。」
論説委員　｢家族の痛みが分かる政治が必要なんじゃないで
　　　　　しょうか。それにしても、これを機会に日本を自主
　　　　　防衛出来る国にさせないといけません。｣
区目 　　「やはり、以前から私たちが言っていたように、対米
　　　　　　盲従はいけなかったわけですね。」
論説委員 「我々の主張は正しかったです、対米従属はいけません。
　　　　　　明日からは『自主防衛体制を急げ！』です。」

・・と、こうなる（笑。で、同日の土筆の多字葬論は
「今日は、つくしです。今までの防衛論争は何んだったんでしょうか？
　自衛隊は多額の予算を使って何をしていたのでしょうか。健軍以来、
　もう５０年経ちます、その間、もっと身のある即応体制を創り上げて
　おくべきでした。ここに政府の怠慢を見ます…」

>>294
不審船の時の対応より遅いという仮定は無意味。むしろ早まると考える方が自然。

空自はとっとと出られる。逐次投入という形になるとは思うが対馬上空の航空優勢を
韓国軍に渡さない程度なら十分可能。数時間後には体勢が整うし

海自は佐世保の艦艇は乗員が乗り込み次第、出航です。でなければ意味がない。
初動は阻止攻撃乃至攻勢防御が出来れば充分。反撃の為の艦隊はは呉、舞鶴、
横須賀、大湊から出せばいい。（大湊は動かさないか陽動用にしか使わないと思うが）

陸自は第5地対艦ミサイル連隊と第2高射特科団が即応すればいい。後は逆上陸となるが
これは時間がかかる。数日必要でしょうね。ただ、韓国軍の上陸兵力次第では時間が短縮
されるだろうが

海自の十数時間は佐世保だけで勝つことを前提にしてないかい？

既出ですが


>普通に考えれば「一切無い」のだけど、日本に限り、韓国が一方的とは言え
>「戦争停止」を宣言した以上、憲法により「戦争禁止」となっている日本側
>から「戦争行為」を仕掛ける訳にはいかない、という詭弁として成立（笑）


停戦宣言した瞬間、対馬にいる韓国軍は不法滞在にならないのですか？
しかも重火器装備のうえ日本の公的施設を占拠して公務員を少なからず
殺傷してます。十分すぎるほど、合憲、合法的に攻撃できるとおもいますが
それとも戦争状態でおこったことはケンチャナヨなんでしょうか

５０年後に「我が国は平和的解決を提案したのに、非道な自衛隊は
一方的に攻撃をし続けた」とか難癖つけられるぞ（藁
しかも上陸した兵員以上の戦死者が出てたりしている。

こんだけのことしといて５０年後に国があるかどうかは置いておくが。

>>310
停戦は一時的に武器を置くというものですよね。
その後、休戦協定に入ります。その休戦協議の中で
休戦の条件を決める訳です。国交回復までは戦争状
態は引き続き継続していると考えますデス。でＯＫ？
確か北と南は休戦状態であって、厳密には戦争状態が
続いている筈です。

>>309
開戦の時期は、ウリナラ側が決められますから、一番時間がかかり
そうな時期にするという事で如何でしょうか。

総理との連絡での行ったり来りで不審船時＋１時間で如何ですか？
不審船の時は、発見してから何時間で威嚇射撃を発射しました？
ソースがあれば教えて下さい。

>>298
＞漁船にレーダー反射版、レーダーシグニチャーが 同じ程度になるような射撃標的

チャフ以上の効果は望めないし成功しても身代わりとなって撃沈されるのがオチ。
完全な特攻作戦になるので辛い。しかも普通の漁船のサイズと船足では効果は望めない。
だったら海上警察の外洋型艦艇を使う方が良い。あ、曳航は論外ね。

第二陣以降で厳原を使うのは自殺だから避けた方が良い。そもそも二カ所の上陸正面を確保する
空海戦力は無いのだから第二陣は揚陸艦を使って半島側の海岸に上陸という方が良い。
当然、第二陣の何割かは上陸前に失われますのでそれを計算に入れた作戦を立てる必要があります。

Ｐ−３Ｃがハープーンを積んで離陸するまでは二時間くらいは必要でしょうが・・・・・（もちろん全機は無理）
それにＦ−１、Ｆ−２も対艦ミサイルは撃てますから韓国軍はこれらが離陸するまでに上陸を終わらせなけ
ればなりません。接舷して上陸している最中の船に当てるのは簡単ですし

＞ウリナラは交戦範囲は対馬の周囲12海里の範囲と宣言します。こうすれば、北水道、南水道は引き続き利用可能です。

無理です。むしろ、「民間船舶」 がいるにも関わらず交戦を開始した韓国軍が非難されますので無意味です。
更に戦場に置いての現状の把握は難しいので誰が当てたか分るまである程度の時間はかかります。
それに韓国軍が盾にするならともかくそうでなければ誤射するほど接近しているとは考えられません。
（盾にしたら早期停戦は無理）

ヒッキ−にも赤紙が送られる

本当に自衛隊に期待してるのは、自分がしたくないことをしてくれること

疑問を抱きつつも自衛隊のお兄さんたちは、とりあえず頑張る

http://www.jfss.gr.jp/jp/new-husin-j.html

>3月23日の午前6時42分に第一大西丸、しばらくして第二大和丸を海上自衛隊のP3Cが発見した。
>その後、海上保安庁が最初の航空機による警告をしたのが７時間後の昼過ぎであった。
>さらに海上保安庁が威嚇射撃を行ったのが午後8時過ぎ。9時過ぎに追跡を断念し、
>海上自衛隊にバトンタッチした。それから約4時間経て海上における警備行動が発令された。

>>308
なんか、対馬攻防戦より、日本国内の筑紫、朝日、捨民党のオロオロする姿の方が見物だね

韓国軍の作戦は自衛隊が完全に起き出す前に停戦という方針だから
日本政府を激怒させる作戦は却下でしょう。


＞経済面の対応は、アジア危機の際のマレーシアの対応をお手本にしました。

韓国に対しては先ず日本が売り始めるのでマレーシアの例は手本にならないでしょう。
それに韓国の貿易は開戦から平和条約締結まで完全に停止しますのでそこから崩壊
という道を辿るでしょう。（日本は太平洋岸から幾らでも輸出入が可能）

＞防衛出動命令は閣議決定事項
持ち回り閣議というものがあります。

＞官房長官と防衛庁長官は愛人宅に泊まり込んでて、携帯は切ってあります。
ファンタジーを持ち込むのは駄目だよ。

＞首相は外遊中と想定するデス。
だから相手を激怒させたら早期停戦は無理でしょうが、確かに初動は多少遅れるが
激怒したら一方的停戦なんかに耳を貸さないよ。日本人はその手の真似が一番嫌い
なんだから
第一、連絡だけなら世界中何処にいても変わらないよ。米国や欧州だと外遊中の国の
情報機関から第一報が入るので国内にいるより早く知る可能性が高い。しかも直後に
首脳会談を始めて共同非難声明を発表しかねない。韓国にとっては悪夢だから止めた
方が良い。

>>318
なんかそれ読んでると、不審船で対馬に接近シナリオはありみたいだね、、、
某女性党首のボケっぷりと、ロシアの漢らしい対応に感激

>>314
当初の段階では、ウリナラが24時間で、停戦を宣言するという事は
分かりません。ですから、自衛隊がそんなに、待ち構えていた様に
リアクションを取るというのは難しいのではないでしょうか。

第一波がどこに揚陸したか、第二波、第三波がどこにくるのか、ウ
リナラ軍の戦術的な意図はなんなのか等々、自衛隊側でも見極める
必要があると思うデス。

書かれている様に、出せる兵力をどんどんぶつけるのでは典型的
な兵力の逐次投入になってしまいます。自衛隊はそんな基本的な
事も怠る組織なんでしょうか。

自衛隊としては、対馬を攻められて、それに対しどう反撃するか
情報を集めて総合的な判断を下す必要がありますから、それには
時間がある程度かかると思うデス。

フォークランドという良い例があるのですから、英軍や米軍の様
に敵を圧倒出来るような体制を作ってから侵攻すると思います。

このシナリオを日本側がそうでるだろう事を読んだ上で、それを
逆手に使う事を念頭に置いています。

P-3Cによるミサイル攻撃ですが、やっぱり本業じゃないですから
そんなに訓練もしていないと思いますが如何でしょうか？
すぐに出せるんでしょうか？Ｐ−３Ｃに載せる即応弾薬は平時か
ら準備されているんでしょうか？

不審船事件の経過
3/23 6:42AM 　海自第一大西丸発見
3/23 13:30PM頃 海保最初の警告
3/23 20:00PM過ぎ　海保威嚇射撃
3/23 21:00PM頃 海保追跡断念、海自引継
3/24 1:00AM　 海自警備行動発令

発見から威嚇射撃までで13時間
発見から警備行動発令まで18時間
海保が断念してから警備行動発令迄でも４時間かかってますね。

>>300
＞補給物資を輸送するRoRo船を日本が攻撃すれば、対馬住民に対する食料供給を保証できないと宣言するです。

戦後を考えるのならそういうフセインの真似は止めた方が良い。

＞艦を出すというのは、そう簡単ではないと思うデス。半舷上陸中の乗組員の呼集。 燃料、弾薬、食料の積み込み。

海自の第一陣は阻止攻撃が出来ればいい。それに韓国軍側も完全な奇襲を期すなら事前準備が難しい。全軍動員の
ような真似は無理。

＞KF-16はF-16 ブロック52相当でECCMも最新型

空戦では管制も大事な要素だ。空自は当然、E-767を出す。従って韓国空軍の不利は否めない。
数で押せば開戦後２〜４時間くらいの優勢は取れるだろうがその後は時間が経てば経つほど不利になる。

＞漁船から対戦車ミサイル

難しい・・・・・・・難しいなぁ・・・・民間船が戦闘行為をするとテロ扱いされるので開戦と同時にF-4を飛ばして
航空攻撃した方が良いぞ

現場はどう思うか別にして、やはり遅すぎた防衛出動命令
シナリオが使えると思います。其れまでは本格的な武器の
使用は難しいのではないでしょうか。

戦後初の戦争になるのですから、役所は手続き的な正確さ
を求めようとすると思います。

>>323
まあ、その時は始めてだから、そんな感じになったと思うが
今だったらもう少しは早くなるんじゃないかな？
それでも時間はかかると思うけど

あと、韓国側がどれくらい軍艦出してくるかで対応時間も違ってくると思う

ただ、海保がある程度、韓国側を足止め出来る可能性も考慮すべきかも

戦後はあまり重視せずに、あくまでこの局地戦に韓国が勝利するシナリオを
考えるのではないんでしたっけ。
あまり戦後を気にしすぎると韓国は何も出来なくなります（笑

>>323
あの時は不審船が直接の戦闘行動には出ませんでしたからね。
そのぶんは割り引いて考えるべきでしょう。
・・・それでも遅いよな・・・。

おお、育ってる(w
>>324
>戦後を考えるのならそういうフセインの真似は止めた方が良い。
そんなものを考えているならば、そもそも対馬攻略などやらないかと。

>>324　>>301
補償できないと言うより、韓国側が住民の食料等については補償する等、あくまでも
韓国側の好意として宣言するという手は？

>>328

結局、最初に勝利条件を定めておいてそこから演繹的に作戦を考えた方がいいんじゃないかな（藁

もうニダーのバカにつきあうのは飽きた
韓国はC-130なんて10機しか持ってないじゃん
KF-16だって４個飛行体88機しか無いし
何が何だか

>>331
スレの趣旨が理解出来てないな〜（Ｗ

韓国の国債を日本が持っているとしてそれは、韓国
の国債市場でしか売却できないです。(最終的にはですけど)
日本が売りたいと思っても売れないんですよね。
韓国の市場は休場になってますし。
また、開戦日は日曜日です。世界の市場がクローズしてます。

>>327
｢不振船｣と｢軍艦｣の違いも差っ引かなきゃね

捕虜となった自衛隊員以外の民間人は日本本土に輸送するというのは？
その輸送手段はあくまで韓国側が行うとすれば、ある程度の補給物資や追加人員を積んだ輸送船を
対馬に送れるのでは。
むろん使用後に民間人の輸送に使いまわすという設定ね。

ま、いろいろやってみると日本側にも問題ありそうだ

１、初動体制の不備、空自が早いがその他が遅い、そもそも法律があかん
２、対馬自身の防御体制が弱い、対馬海峡は防衛課題になっているが、対馬上陸シナリオはあまり考慮されていない
３、国内のアホ勢力

>>325
宣戦布告するんだから、その時点で防衛出動命令が出ないとオカシイ。
出さなかったら政権が吹っ飛ぶ程度の計算はするよ。
防衛出動が遅れることを期待するなら宣戦布告をしなければいい。もっとも
その場合は一方的停戦なんて誰も相手にしないけどね。

不審船は領海侵犯です。戦争と同一視は無理（参考にはなるが）

>>322
協議するまでもなく韓国軍が第二波、第三波を出せる能力が無いのは分ってますから・・
それはさておき、逐次投入でも陽動乃至第二波以降の上陸阻止には十分ですので出しますね。
出さなかった兵力だけでも反撃＆逆上陸に必要な戦力はありますから
（逆上陸開始まで最低でも数日は必要だが）

フォークランドの例ですがアルゼンチン空軍は逐次投入に近い使い方でしたが英国軍は６隻を
失っています。しかも不発弾が多かった為、不発弾が無いと仮定すると１０隻近く沈められた計算
になります。（大破が９隻だった）
この撃沈・大破のうち揚陸艦は３隻で敵前上陸の難しさを証明しています。現に英国軍は事前準備を
徹底したにも関わらず、大きな損害を出しています。

>>336
＞３、国内のアホ勢力
これが、絶対的多数を誇るからね（Ｗ

だから侵攻対処が必要な7日前くらいには
防衛出動待機命令で態勢とりますよ。
実質侵攻が確定している状態は容易に察知
できるんだから。
政治的判断の遅延を期待しているようだけどね、
そこにもきちんと指針、計画があるんですよ。
内閣の。
あと自衛権を日本は放棄していないから、国際法の
敵策源に対する反撃もその権利を放棄していないと、
内閣の統一見解が出ていますよ。

>>336
その問題点はあくまで「完全不意打ちの成功」を既定事実とする大甘設定で浮き彫りに
なるだけですから微妙な問題ですけどね。（３除く　笑）

>>337
フォークランドの例でもイギリス側はアルゼンチンの侵攻を
食い止める事ができてないでしょ。予想もしていない攻撃の
有利さを示すものです。

イギリス側の損害は、今度は日本の逆上陸の難しさを示して
いる訳ですから、その分、自衛隊はしっかりした準備を整え
ようとすると思いマス。

>>333
北朝鮮のジャンク債が何故売れているのか考えてください。市場は売りに出された物はキッチリと
消化します。それに買い手がつかないということは「紙くず」だと認識されますので韓国国債は暴落
します。当然、通貨や韓国企業の株も連動して下落。
売れた方がマシですよ。

来年にはこれらに関する新規の法令の原文を
みなさんも見ることができるでしょう。

ところでずっと気になっているのだが、ニダー氏が軍板某氏の口調を
真似ているのはなぜだ？

>>336
対馬駐屯地に居る対馬警備隊は普通科中隊規模だが、格的には連隊扱い
（隊長が一佐で副隊長が二佐だったりする事とか、師団の直轄だったり）
なので、いざと言う時は本土から人を集めて、連隊として活動できるようになっている
んで、その自衛隊及び政府の考える「いざと言う時｣は｢朝鮮戦争が起こり、南が北に負けかかった時」
韓国が攻め入ると言う事は全く考えていない

何を根拠に｢韓国が攻め入る事はない｣と考えてるかは…ここの住人は嫌ってほど分かってるね（藁）

>>343
既得権を冒されてまでそんなことに賛同する日本人はいない

>>339
そもそも、この計画は奇襲を前提としていて、日本側は当日の
動きを見ながら、対応を考えるというシナリオです。

ですから一週間前から、防衛出動待機命令(これも閣議決定が
必要なので公開されます。)がでている様であればウリナラは
作戦を中止します。

>>262
フェリーは定期航路がある。ＬＳＴならバウランプを岸壁に向けて
開くこともできるんじゃない？　たしか「みうら」がカンボジアで
それやってたはず。

＞イギリス側の損害は、今度は日本の逆上陸の難しさを示している訳

その通りだが、韓国の第二波上陸も困難ということ。第一波は奇襲だから
成功する可能性があるのは認めるが第二波は強襲だから困難さは逆上陸と
ほとんど変わらない。
因みにフォークランドでの上陸での損害はアルゼンチン空軍からの攻撃だけですよ。

>>345
公式にはね。
＞韓国が攻め入ると言う事は全く考えていない

>>344
ハン板ですから朴李です。(^^)

ヤマサクラ指揮所通信演習では釜山などから
侵攻してきた敵軍、対抗部隊想定　丙　で
やってますよ。
それも軍団規模で対処する想定訓練

アメリカ軍との共同演習で米師団も2個
参加して自衛隊と侵攻軍に共同対処する
内容だったから、韓国がおもしろくなくて
文句いってきたようだけどね。

>>345
逆に韓国側の実態をしっているから、怖いと思うのでは？（Ｗ

>>352
それは、北ですか？

しかしむちゃくちゃ活気あるね、このスレ。

>>333
ま、貴兄は経済の事は全くわかってないようだから、あまりそちらには
触れない方がよろしい。下手の考え休むに似たり、というやつだ。
もっとわかっている人間に案を出してもらった方がいいよ。

例えば　>>5　を見ると
＞【経済面の対応】　1.　ウォンの固定相場制移行を宣言。
と書いてあるが、固定相場制の意味は、自国通貨が上がり始めた時に強権で
低いレートに固定し、外貨の支払いを減らすと同時に、輸出競争力を確保する事にある。
開戦から数十時間で市場が開いて、紛争により日韓の通貨が売り浴びせられて
下がっている時に固定相場なんて言うのは「カーブでブレーキを踏むやつは馬鹿ニダ！
アクセルを強く踏む程早く曲がれるに決まっているニダ！」と言うのに近い、自爆行為です。
ほかの案も　>>333　もまぁ、中学生レベルの経済センスだ。やめとき。

表向きは北ですね。でも渡洋侵攻敵部隊なら
北でも南でも内容は同じようなもんですよ
重装備揚陸がむずかしいから>>354

「核」なしが前提ですか？

2科情報およびS情報で、韓国軍の動きは手にとるように
わかる、というのが実態だと・・・まぁこれは伝聞だけど

>>352
それは、北に韓国が負けるって事を考慮しているのでは？とか言ってみる（藁…ネタっすよ）

結局、自衛隊は表向きは南の進行は考えてませんって顔をして、本当は要所要所を押さえて
韓国からの侵攻を十分に考えた布陣って訳なのかな？
うーん、俺は根が素直だから…（考えが浅いとも言う（藁））

>>355
まあ、戦争ごっこは男の子なら誰でも好きだから（藁

>>337
北朝鮮のものはジャンク債というより香港で取引されている旧日本軍
の軍票のようなものでマーケットがあると言うような存在ではないです。
ですから参考にはならないです。しかもウリナラは債務の履行を宣言して
ますしね。
ＷＴＣでＮＹ株式市場が一週間休場したみたいな事は可能です。
そういている内に一方的な停戦と休戦協議の呼び掛けがでますから、ウリ
ナラには壊滅的な打撃という風にはならないと思います。

>>349
空自はいつから爆装で攻撃できるんですか？
正当防衛や緊急避難だけで、そこまで出来ないと思うのですが。
なお、宣戦布告と書いておりますが、外交上は最後通牒だと思
って下さい。外交上、最後通牒は宣戦布告と同義と扱われます
が、日本側は即時に防衛出動命令の手続きを取るとは考えにくい
です。対馬の状態に関する情報が入るまでは制服に急かされるで
しょうが、様子を見ようという風になると思います。

大甘な見込みでも・・・・・・・・・・・


【作戦計画】
Ｄ−４時間　　大統領の特別声明の予告
Ｄ−３時間　　海兵隊特殊戦部隊対馬に隠密上陸
Ｄ−３０分　　　DJ大統領｢対日宣戦布告｣を声明。駐日ウリナラ大使が日本国外務大臣に最後通牒を手交。
Ｄ時　　　　　　作戦開始。特殊戦部隊は行動開始。韓国空軍機順次、離陸。
Ｄ＋１０分　　KF-16、一個スコードロンが対馬上空の航空優勢確保の為に展開
Ｄ＋１５分　　F-4、４機が 対馬レーダーサイト、対馬ソナー施設を破壊。
Ｄ＋２０分　　特殊戦部隊は対馬空港を確保。
Ｄ＋３０分　　KF-16に護衛された、C−130、２機が軽装備の海兵隊を乗せ対馬空港に展開。
Ｄ＋４５分　　特殊戦部隊は厳原の港湾設備を確保。
Ｄ＋７０分　　上陸船団のRoRo船の第一陣(３隻)が厳原入港。第一陣で対空ミサイル、移動式三次元レーダーを揚陸。
Ｄ＋９０分　　特殊戦部隊と上陸軍の先遣隊が万関橋(上対馬と下対馬を結ぶ橋)を確保。
Ｄ＋１５０分　第一陣の上陸完了
Ｄ＋３時間　上陸船団の第二陣(揚陸艦)が半島側の海岸から上陸
Ｄ＋４時間　対空ミサイル、移動式三次元レーダー運用開始

>>361
ハッキリ言うとね。君が口を開くたびにボロが出る。希望的観測が多すぎる。
開戦６時間で何が出来るか考えた方が良い。韓国軍は最初の数時間が命なんだから

>>356
もう少し、アジア通貨危機時のマレーシアの対応を検討して
欲しいと思うデス。
多分あなたより、少しだけ余計に知っていると思うデス。
でも、対応について専門の方に任せるのは賛成です。
どなたか、こちらの対応について検討をお願いするデス。

>>363
小生から見ると貴官の発言に無敵皇軍の影を見る思いがするデス。
無敵自衛隊でも結構ですが、一般市民からすれば、それはそれで
困ったもんだと思うデス。

＞空自はいつから爆装で攻撃できるんですか？
空対艦ミサイルが無いとでも言うの？

＞正当防衛や緊急避難だけで、そこまで出来ないと思うのですが。
希望的観測。開戦後だということをお忘れ無きよう。

＞日本側は即時に防衛出動命令の手続きを取るとは考えにくいです。
これも希望的観測。そうなるためには韓国軍の兵力が少ないという前提が
必要だが、自己矛盾だということは分るわな？投入する兵力が少なければ
対馬の占領と維持は出来ない。兵力が多ければ防衛出動までの時間が短
縮される。本当に分ってる？

今日は、残念ながら、これで落ちるデス。m(__)m
別に論争するつもりはないので、このシナリオが否定されても
構いませんし、蓋然性のあるシナリオができれば面白いと思い
ます。私もない知恵絞って書いてますので、できればカキコを
読んでくれると良いなと思うデス。

まあまあ皆さん落ち着いてマターリと話し合いましょうよ。

このスレの目的はお互いの知識を自慢しあうことではなく、憎きチョッパリ共にウリナラの
優位性を示すための方策を話し合うものですから（藁

現時点では、対馬攻略は不可能というのは自明なので、
取り合えず>>362を実現する為に必要な物量を想定しま
しょうよ。
そうで無いと余りに夢が無さすぎで(藁

ところで閣下。
ニダー氏の口調はニダー氏のキャラクターとして一貫しており、
断定口調であっても本人が「これが正しい！」と言ってるものではないと思うのですが。

市場と貿易だけど（本当はそこまで広げたくない。韓国が不利になるから）

開戦の報は瞬く間に世界中に伝わる。韓国軍の作戦計画が２４時間しかないとは誰も
想像しないから何週間か何ヶ月か続くと思うだろう。で、戦争中は韓国の民間空港は閉鎖。
港も閉鎖。空港は一部可能かも知れないが南には飛べないね。港は海域を遮断されるので
船が近づかない。保険料が跳ね上がるしね。
一方、日本は太平洋岸の港は全部使えるし関西以東の空港も問題なし。

長期戦で韓国が勝てると思う人はいないから市場がどう動くかは分るわな。

経済を持ち出すと韓国が可哀想だから想定しない方が良いと思いますが・・・
つまり、余計な宣言はしない。勝てば何とかなる。

>>370
ニダー君はこっちから貰ったモノしか出さないんだもの。
本当は韓国にももっとやりようはあるのに自滅作戦ばっかり提示するしさ・・・
（せっかく今回は韓国を庇ってるのにさ）

宣戦布告しないってのはアリ？
宣戦布告が無いのに交戦命令出せる腰の据わった総理はそうそう出ないんでは。
当初は外交ルートで問い合わせ＆抗議が来るだろうから、のらりくらり回答
を引き延ばしてる間にぞろぞろ上陸してしまう。
（ただ、韓国への国際社会からの非難はそうとうなものだろうけど）

>>373

　それを60年前にやって、全世界を敵に回したのは我が国だぞ（爆）
やったら「無法国家韓国」で国際世論は一気に反韓になるのは確実。
宣戦布告無しでも,領土に対する侵攻があれば防衛出動を命ずる
立派な理由になるしね。

リメンバー対馬！

>>373
もしそれで日本の損害が大きくなったとして。
どうやって終わらせる？

>>373
韓国側は「道義的優位」をお題目とするのでそれは不可。

>>374
別に佐世保を攻撃とかじゃなくて、のほほんと対馬に上陸しちまう
ということです。
日本がが撃たれないうちから撃つ普通の国だったら成り立たない戦法
です。
無血占領に近い形で人質戦法に持ち込むと総理は自衛隊より交渉に
頼る方向に行くんでは？と。
おっしゃるとおり世論に対する根回しが必要なんですが、既出の通り
現代は仕掛けた方が絶対悪に近いんで、これを前提にすると話が
進まないもんですから。

>>378
のほほんと対馬に上陸、自衛隊ものほほんと応戦かあ、、
なんか、ほのぼのしてますなあ〜

>>378
それだったら大量の難民が非武装で対馬に雪崩れ込んだ方が
成功の可能性が高いと思うよ。

>>378
＞のほほんと対馬に上陸しちまう

ゲリラ戦なら無条件に射殺しても文句出ない思われ。
つうか、韓国自身が北朝鮮工作員そうやって叩いてる。
ま、国際的にも社民党くらいでは、非難するのは？

　まず、首相外遊ネタは無意味です。この場合、国内に全権代理が存在します（通常は、
副総理か官房長官。外遊ごとに、毎回指名する場合もある）。むしろ初動が早くなる可能
性まであります。
　ペトリオットについては、福岡から対馬上空（１００ｋｍ）の支援が可能なので、対馬上空
の制空権を取るのは、かなり困難になります。
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/patriot/about.htm

>>361
＞ウリナラは債務の履行を宣言
　国債を引き受けているのが、日本であることは承知していますか？　開戦した時点で、
ジャンク以下になりますよ。
>>373
　逆に、憲法問題が消滅するので出しやすくなるぐらいです。
>>378
＞のほほんと対馬に上陸しちまう
　これは、宣戦布告前に海上保安庁で拿捕を狙う作戦が有効。これをかわしにきたら、最低
でも時間が稼げ、最悪ならＡＳＭ−１の的（この作戦の最大の問題点は、日本側に時間を与
えてしまうこと）。宣戦布告後なら、停船命令に従わなければ撃沈できます。
　秘密裏に上陸できる程度の数なら、数の問題で殲滅されるだけでしょう。

>>378
ただの犯罪者集団ですがな。

まぁ、のほほんと言っても軍なので、演習という名目で集結した部隊
が一気に対馬上陸という感じかなぁ。
停戦命令や威嚇射撃は無視。もし自衛隊が発砲しても反撃は一切
しないままとりあえず対馬に上陸してしまう
訳が分からない相手をいきなりミサイルであぼーんをする肝が自衛隊に
あるかどうかですね・・・。
占領後は「急進派が独走」とか「指揮官は我が国で処罰する」とか言い訳
しつつも「対馬は歴史的に見て我が国の領土」と主張して、日本には交戦
ではなく交渉を呼びかけると。
とにかく占領しちまうことと、政治交渉に持ち込んでしまうのが第１かと。
実効支配が好きだし（藁＞あの国
なので
>>380
おっしゃる通りですね（汗）
北と結託して３８度線で小競り合いしてどさくさに難民を送り込むとか
かな・・・。

＊無理が多いのはご容赦下さい。

北との第二次朝鮮戦争に負けて政府が済州島に亡命政府を置いて野党側が対馬に雪崩れ込んで
臨時政府を置くという手なら成功する可能性は高いかもね。韓国はプライドもなにもなくなるけど

浮いてきたので、そろそろ引っ込みます。

マトモにやりあうと一蹴されそうなので、なんとか占領した上で
「政治決着可能な２国間の領土問題」にすりかえる以外に手が無いと考え
ました。
そのためには極力自衛隊との交戦も避けて、日本人に最後の一線を踏み越え
させないように配慮する作戦が有効かと。
明確に開戦しちゃうと終わりは終戦なり休戦なりなので、宣戦布告もしない。
だらだらと交渉を続けている限りは韓国の実効支配ですので。

どうなったら作戦成功かのガイドラインをきっちり決める必要がありそうですな。
とりあえず、

対馬を電撃占領、その後の停戦交渉で対馬返還を餌に日本から譲歩（賠償）を引き出す。

ですね。
で、その前提としては、

経済は作戦行動中のみ取り繕えれば良いものとする（戦後は考えない）。
自衛隊の初動は政治のどたばたなどである程度遅れるものとする。
米軍は同盟国同士の小規模な国境扮装とみなして中立を保つ。

ぐらいでしょうか。
経済に関しては、戦後は日本からの賠償金で建て直すということで・・・。
他にも「ここ抑えとかんと」みたいな所があれば追加して下さい。
あと、スムーズな上陸を行うには、やっぱ事前に小隊規模で対馬への浸透作戦を行っておいた
ほうがいいのでは、と思うんですが。

対馬板、宣戦布告が間に合ったパールハーバー
しか方法がないだろう。最初の６時間で持てる全兵力を叩きつけて
停戦に持ち込む。これしかない。
１２時間以上の戦闘は韓国軍にとって悪夢にしかならない。

>>388
アメリカに対する真珠湾程の衝撃があるかどうか(汗
対馬を陥落させたところで日本の作戦遂行能力には余り
影響が無いわけで。
まぁ政治的衝撃を狙うのであれば話は別だが。
その場合でも日本の首脳部が相当なヘタレである必要が
あるかと。

だって全面戦争だと韓国は絶対に勝てないから日本本土への
攻撃は御法度でしょ。するとこれくらいしかやりようがない。
（それでもリスクが大きすぎるが）

>>390
>するとこれくらいしかやりようがない。
まぁそうなんだけど(苦笑)

敦賀とか美浜を占領する方が交渉のし甲斐があるような。

しかし、実に難しい課題ですね。（ｗ

患国が開戦に至る条件としては、患国がデフォルト寸前のような経済状況でしょうか。
まあ、そうであれば、日本保有の患国債も怖くない、と。（ｗ
しかし、そうすると日本経済にもかなりの影響（患国破綻＋戦争）がでるでしょうから、
アメリカも看過出来ないのでは。
だいたい、在韓米軍に秘密に日本侵攻作戦は無理ですよね（米は絶対患国軍部に
浸透してるはずですから）。
よって、日韓からの米軍撤退が前提として必要ですが、今度は北の脅威が現実化する。
困ったなぁ。

それに、対馬を占領出来てもそれで日本が停戦に応じるでしょうか。
絶対に勝てるのに。
天皇一家を人質にでもした方が、まだ交渉の余地がありそうですが。（ﾄﾎﾎ

話が煮詰まってきましたね（藁

ここらで発想を転換させて対馬以外に目を向けてみませんか。
佐渡とか福井の原発群の近辺とかの強硬上陸というのはどうかな？

一度対馬占領作戦について総括してみません？
当初の案よりだいぶ修正されたと思うので。

原発なんかに手を出したら核アレルギーの国民がぶちきれて
それこそ総力戦にもちこまれると思うよ、キミィ！

>>395

それです！！＞総裁

要するに日本側を怒らせない程度に軍事的ダメージを与えられる作戦を敢行すればいいのですね。

なんか子供が駄々こねる時に親の顔色を伺う感じなんですが、この方向で作戦を立てましょう。

>>392
＞だいたい、在韓米軍に秘密に日本侵攻作戦は無理ですよね

そもそも、既に日本がアメリカの属国のようなもだとか言う以前に
海洋覇権で保ってるのがアメリカという国ですから、日本海の首根
っこである対馬は、アメリカのためにこそより重要だと思われ。

日本本土への脅威が増大するということは、日本政府にとって問題
であるかどうかよりも、在日米軍基地、在日米軍人家族の安全保障
の問題ですし、米本土外で最大の補給拠点の存亡にもかかわること。

>>393
核に対するテロは、国際社会が絶対に容認しない。

>>898

だから原発施設に対する攻撃ではなくて上陸した地点にたまたま原発施設があって、
そこには手を出さないでその前に布陣するってのはどうかなと？

名目的には原発に対する攻撃はしていないし、自衛隊が反撃しようにも後ろに原発があるから
反撃の方法に苦慮するんじゃないかな。

一応、米軍と北は無視するというのが「お約束」でしょうね。

韓国の代りに統一朝鮮でも良いんですが、投入できる兵力に差が出るわけでは
ありませんし
（北の作戦機を自衛隊のミサイルを消耗させるための的として繰り出す手は使えるが）

1）「正気なら絶対勝ち目がないから出来ないからやったときに常識は通用しない」
2）「アノ国は正気じゃないから勝てると思ってやるかもしんない」
の二つの考え方があると思うけど（ｗ

>>399
核施設を攻撃するのと核施設を「人質」にするというのは国際世論に与える
インパクトとしてはそんなに差がないですし、日本人はその手の卑劣な行為が
一番嫌いなので激昂しちゃうでしょ

でも対馬に上陸するよりはるかに難しいよ？制空権は取れないし。
対馬なら韓国本土から近いから戦闘機の行動時間が持てるし、貧弱な渡海能力でも
なんとかなるかもしれないけど。

>>403は>>399へのレスね。

>>403
>でも対馬に上陸するよりはるかに難しいよ？制空権は取れないし。
それこそ小隊規模の浸透攻撃でやるしかないでしょうな。
日本国内に事前に入国、装備は別途調達する方法で。
…ってどっかで聞いたな、この計画(汗

>>405
そりゃテロだよ。

>>406
だって正規戦闘で勝てないとなると…ねぇ(苦笑)

統一朝鮮ならやりようはあるんだよな。

開戦と同時に北の作戦機全部と艦艇を繰り出して数で圧倒する。
もちろん、次から次へと撃墜され撃沈されるのは覚悟の上。
上陸軍本隊は的艦隊が沈んでいる隙に上陸。
的艦隊と的飛行群が全滅した頃には自衛隊の弾薬もかなり消耗しているから
満を持して繰り出した韓国艦隊と空軍が制海権と航空優勢を保持しにかかる。

これなら勝負になるが、６時間程度だった作戦期間が２４時間程度に延長され
るだけの結果かな？
どのみち、対馬占領以上の目標は設定できないし、自衛隊が逆上陸を開始し
たら勝ち目がなくなる。
だから自衛隊が逆上陸を開始する前に講和しないとアウト

>>405
正直、その作戦（取り敢えず正面から入国、後から武器を集めて、原発強襲）
本質的には今回のWTCテロとの差があんまりわかんない

原発を攻撃していない、って言うのは問題外。攻撃しなくても、
武器を持って原発の回りに集結している時点で、攻撃しているのも同然
他人の家にナイフを持って押し入って
｢無傷で返すつもりだけど、攻撃したら、巻きこんじゃうかもしれないよ｣って言われても、
法律的にはどうかは知らんが、心象的は五十歩百歩

そう言えば、全然関係ないけど、テロといえば、アメリカ、ハッキングもテロって言う法律を作るらしいね
んで、日本は国連のテロ資金防止条約（だっけ？）に調印そうだ
と、言う子とはめでたく中韓はテロ支援国家で、その中韓に金を流しちゃいけなくなるね（藁）

>>408
うわ、自分の発言より外道…(^^)
流石閣下、お見逸れしましたm(_ _)m
>>409
だからテロですってば(w
今なら相手は警察だから、原発施設制圧は比較的簡単と見た(w

>>400
それって、ジャイアンという存在をないことにして、ジャイ子に
いやがらせする方法は？という話してるようなもんでは・・・

引っ込むって言ったけど、鬼畜閣下の案を元に兵力を使わないのを考えてみた。
やはり軍事衝突しちゃうと勝ち目は無いですので。

南北和解。
米軍撤退。
政治的混乱と政策の違いから、現職大統領罷免、事後法で起訴。
大統領日本に亡命。対馬に亡命政権樹立。議員や軍の一部が呼応。
半島の混乱と衝突続くが、内戦には至らず。中ロの牽制もあって日米は介入できず。
対馬に難民流入始まる。支援と称して一部の在日朝鮮人も対馬入り。
治安悪化などから日本人の離島が相次ぐ。
半島の混乱は収束しつつあるものの、亡命政権追随者には厳しい態度を崩さず。
膠着状態。対馬は日本人と半島人の人口の逆転が起こっている。
半島政府臨時政権大統領に恩赦、政権統一なる。
統一政権、既に対馬に定着してしまった住民が多いことから、対馬に居留権を要求。

政争は大掛かりなヤラセです。
数十年スパンの伏線とどさくさ紛れの併用で足場を確保する。
後は少しずつ支配下に組み込んで行きましょう。
日本が争ってまで取り戻そうとすると、「軍靴の音」とか言い出す
ヤツが国内にいるしね・・・。
問題はこういう気の長い作戦を取れるかどうか（藁

>>410
外道だと思うけど自衛隊のミサイルや砲の命中率を考えるとかわすことを考えるよりも
当てさせて弾薬を消耗させた方が良いかと・・・いくら旧式機でも戦闘機や攻撃機は打ち
落とさなければなりませんし、武装した艦艇は撃沈しなければなりませんから

>>409

いやだから可能性の追求ですから単なる案ということで（藁

福井がダメとなると佐渡かなぁ。
日本が本気で怒らずにかつ適度にダメージを与えられる場所といえば。

沖縄なんぞに侵攻した日にゃぁ、素人が暴力団の事務所に素手で殴り込むようなもんだしなぁ（藁

そうか・・・・

第二高射群が、唐津あたりに展開すると、
築城、河原台、芦屋どこの分屯基地からでも
２時間程度かかる。

唯一の救いは、ペトリの場合、全ての装備品は
車載なので、すぐに行動できると言うこと。
基地の中でさえ、タイヤ付いたまま、アウトリガー
で、上げたまま待機しているからな。

宝の持ち腐れだな。

なんか、タリバンがアメリカに正規戦で勝つより大変そうだなぁ。（ｗ

>>413
>>408案を人道的に改変してみる方向で。
開戦と同時に北の作戦機全部と艦艇を多方面に繰り出して、
自衛隊と接触した時点で投降(ぉ
国際条約に即した捕虜取り扱いを行うよう駄々をこねる、と
いうのは？(藁

>>417
それだと時間稼ぎにはなるけど弾薬を消耗させる目的は達成できないわな。
特にミサイル。湯水のような在庫を誇っているのは米軍ぐらいのものだ。

でも稼働戦力は拘束できますよ？
そもそも、Ｄ＋２４ｈでの停戦を見越して統一朝鮮軍が行動するならば、捕
虜の武装解除・移送・監視に相当の手間を取られるかと。
国内的にも敏感な問題なので、自衛隊は捕虜の取り扱いには慎重にならざる
を得ないのでは？

うん、いい発想だけど、捕虜の武装解除・移送・監視は戦闘機や護衛艦がする訳では
ないからね。それで手間を取られるのは主として陸自だろう。つまり逆上陸を遅らせる
可能性はあるな。
それと一時、空自や海自の攻撃の手は緩むと思うけど本当に一時だからね。
艦艇だって降伏した後の艦艇なんかは海保でも監視は可能だし航空機はさっさと着陸さ
せればいい。

しかし、自分で書いててなんだが、プライドもヘッタクレも
無いな(；′Д｀)

>>421
そもそもの「大統領命令」にプライドとヘッタクレがあればここまで苦労はしませんぜ（笑）

　ど素人な考えで恐縮ですが、空輸手段にC-130ではなく、手頃な民間機を使うのは
だめでしょうか？
　まず、適当な民間機を徴発して（当日たまたま韓国にいた日本の飛行機が使えれ
ば理想的）兵員を積み込み、開戦３０分前位をメドにエンジントラブルとでも称して
対馬空港に緊急着陸します。で、開戦と同時にこの部隊で空港を制圧します。
あるいは兵員ではなく、武器やレーダーだけを満載しておいて、既出の作戦で
空港を占拠後に展開する方がいいかも知れません。
　第２陣以降の空輸も民間機を使います。戦闘機の護衛はつけません（つけても
空自の餌食のようですし）。自衛官のみなさん、戦時とはいえ丸腰の民間機を
撃てますか？なんならハイジャックされたという信号を発信しながら飛んでも
良いでしょう。もし撃墜されたら、それは本当に民間機だったことにして
「日本は民間人を虐殺した」と非難することもできます。
　もちろん、こんなことはまともな軍隊なら考えもしないでしょうが、それを言った
ら攻めてこないでしょうし、この掲示板で出ているような奇行を実施してる国なら
やりかねないし（＾＾；

>>423
福岡空港に誘導されてしまいますし、拒否したら怪しまれます。それに対馬の方が
近いのなら自国の空港に行け！と言われるのがオチです。

＞戦時とはいえ丸腰の民間機を撃てますか？
戦時に軍人を満載して軍事目的の為に飛行している癖に民間機だと強弁したら
テロ・ゲリラ扱いされて戦後もの凄く不利になりますし、その手の不意打ちは早期
停戦の確立を下げるだけです。

>>423
空港でドンパチやっている間に、山猫部隊の分屯地指令が、
独断で武器庫の鍵を開け、呼集をかける可能性が大。

空港を際奪回出来ないまでも、山猫部隊が、山に入って籠城してしまう。

韓国側としては、近代装備で、陸自最強の山猫部隊を
丸腰のまま、投降させるのが望ましい。

sage進行ですか？

将来あるだろ南北統一のとき、統一緒戦は核兵器を手に入れる。
で、国民感情が盛り上がって核を手放さない可能性がある。

この条件を付けるとどんな感じになる？

>>427
一回も爆発させての実験をしていない核兵器が実用になるんだろうか。
臨界実験はスーパーコンピューターなしじゃ成り立たないしな。

ちなみに核実験をしたらたとえ地下であろうと地震計に異常が出るので
簡単にばれます。

>>427
使用不可能になってる可能性は考えずに？
核の維持は金かかるよぉ。
賠償金要求額が倍になりそう。

ふむ〜、流れに、やや違和感がある。
そんなに韓国軍は弱いのか？

>>309
>逐次投入という形になるとは思うが対馬上空の航空優勢を
>韓国軍に渡さない程度なら十分可能。
>佐世保の艦艇は乗員が乗り込み次第、出航です。でなければ意味がない。
>初動は阻止攻撃乃至攻勢防御が出来れば充分。

それほど彼我の戦力差は大きいのか？まるで相手は途上国の民兵扱い？
むろん、自衛隊の精強さを疑うものではないが、準備万端の近代軍相手
に、少し侮りすぎではないか（笑。
防衛出動準備をし、下命を待ち、敵情を偵察・評価して後出動するのが
常道で、艦艇に満足な弾薬補給もせず、あわただしく逐次投入しても
充分という根拠はどこにあるのだろう。

敵も、自衛隊の反撃をそれなりの用意をして、待ち受けているわけで、
ただ突っ込めば良いというのは、かなり危険だと思うが…

自分が>>287 >>294-295 >>297 で言ったとおり、初動から本格出動まで
陸海空それぞれに差があるものの、即時対応はそれほど容易ではない。
>292での「孤立している対馬守備隊を救出する為に、空自の制空下で、
行う大規模なヘリボーン作戦」は、侵攻より数時間以内にできるのか
どうか？かなり疑問だ。

一夜明ければテロと核ね（笑）ひどい遅レスになってしまった…(^_^;)

>>430
>艦艇に満足な弾薬補給もせず、あわただしく逐次投入しても
>充分という根拠はどこにあるのだろう。

常に艦艇に充分な弾薬を搭載しているからだが何か？

>>430
でも、そもそも患国が大規模な部隊を開戦初頭に対馬に送り込めるかという問題がありますが。
渡洋・揚陸能力の欠如はあまりにも大きいでしょう。
このスレの想定する輸送手段では、せいぜい１〜２個大隊では。

>>431
乗員が乗り込み次第、即、ってことは……
君は、停泊・停錨中の海自艦船は常時弾薬満載してるって言いたいわけ？

それに、逐次投入の是非については？

>>432
自分も旅団規模は…？って思わなくないですが、まあ連隊規模以上と
想定してます。でないとこのスレの想定自体が成立しません。
もっとも、最大の問題は兵站維持でしょうが・・・（笑。

>>430
俺もそう思う、ちょとこのスレ最初の頃より自衛隊マンセーがあるような気がする
確かに条件的にはそうなるのだが、どうも頭の奥に？があって引っかかっている

もちろん３０分前に宣戦布告なら、自衛隊も動き出すが、果たして順序良く動き出せるかという疑問もある

うーん、なんだろう、この違和感は

お早うございます７時のＮＨＫニュースの時間です。
本日未明、長崎県対馬に国籍不明の軍隊が上陸したもようです。

本日午前４時ごろ、対馬空港に多数のヘリコプターが飛来し、
降り立った武装兵によって空港は完全に閉鎖されました。
また、厳原港にも大型船が侵入し多数の兵員を揚陸している
もようです。
防衛庁の情報によりますと、陸上自衛隊対馬駐屯部隊から
「韓国軍特殊部隊による攻撃を受けている」との通信があり
現在戦闘中とのことです。

また、早朝より、韓国の全放送局は臨時ニュースで『本日
韓国陸海空軍は、対馬島に進出占拠し、主権を回復した』と、
繰り返し報じています。
また同時に『韓国政府は、侵攻３０分前に日本政府に対し、
最後通諜を出した』と伝えています。
しかし、その質問に果糖外務大臣は
『そのような報告は受けていない、現在調査中だ、もし韓国軍
とするなら思い当たる事はない、いずれにしても大変遺憾な
事態だと思う』と述べるに止まりました。

それでは、首相官邸を呼んでみます、官邸の田中さんー。

(上陸３時間後の午前７時現在の情況です…が)

茶々です。
官邸の田中さん〜って呼んで田中外相が出ちゃったら、結構大変な事になりそうですね。

>>430
>逐次投入という形になるとは思うが対馬上空の航空優勢を
>韓国軍に渡さない程度なら十分可能。
>佐世保の艦艇は乗員が乗り込み次第、出航です。でなければ意味がない。
>初動は阻止攻撃乃至攻勢防御が出来れば充分。

これで上陸を阻止できるわけではない。危険ということも承知している。
だが、当面は「無抵抗でいる」と考えるのは不自然。
第二波以降の上陸を防ぐ必要があるし第一波上陸の妨害もしなきゃならない。
逆上陸するにしても上陸した敵が少なければ少ないほど良いわけで・・・・・
万全の態勢を整えるまで待つということは「敵の上陸を眺めている」と同義語
佐世保の護衛艦も全艦が直ちに出れるわけでも無いだろうし

>>433
>乗員が乗り込み次第、即、ってことは……
>君は、停泊・停錨中の海自艦船は常時弾薬満載してるって言いたいわけ？

敵国が攻めてきてから、弾薬補充なんてするわけないだろう。
自衛艦は常に充分な弾薬を搭載している。
唯一の例外は船がドックに入ってる時だけだ。

>それに、逐次投入の是非については？

少数の部隊を逐次投入しても、各個撃破にあうだけ。

みんな戦略・戦術上の話で盛り上がってるけど、まず確認しときたい。

本作戦の戦略目標は「対馬を一時的にでも苦もなく取ってみせる事で
ウリナラの優秀性を誇示してチョパーリを悔しがらせろ。同時に兆単位の
賠償金をせしめて、姉小路で武田信玄を倒すがごとき爽快感を得る」事だよね？

この戦略目標をもうﾁｮﾄかみくだくと「ウリナラ側が有利な行動を取る自由を多数残した状態で
日本から軍事・政治・経済上の大きな反撃をする選択肢を奪い、
反撃せずに賠償金を支払う以外に選択肢のない袋小路に追い込む」
という事になる。

ところがニダー大統領が教示なされた作戦案　>>1-6　を勘案するに、Ｄ＋２４時点で

日本側は　1.軍事上…自衛隊がほぼ健在　2.政治上…土井または村山が政権を取っていない
3.経済上…健在で韓国の4倍近い外貨準備高で経済戦略が取れる
という状態で、ほぼ完全にフリーハンドの状態のまま。

韓国側は全面決戦を避けるために停戦する以外の選択肢がない、
また政治的・経済的に日本に何らかの強制力を行使する力を確保できていない。

という状態で戦略的に見ると、これ自体ほぼ韓国側の敗戦状態なんですけど。
この作戦案事態が戦略的勝敗判定が逆転していて、最初から破滅に向かって
進んでいるとしか言いようがない。まず　>>1-6　から見直すべきだ。
そおのためには、我々参謀一同でニダー大統領を射殺して、
もうﾁｮﾄましなリーダーを中心とした軍事政権をうち立てる必要がある。

どうもニダー大統領は、ウリナラ側の理想が「あるべき現実」として実現して
当然と言う、甘い見通しを基本に作戦を立てているとしか判断できない。
その間の手段　＝　戦略目標を実現するための方法(敵側の選択肢を奪い
自国に有利な選択肢のみ残す)を全く考えていない。

その結果が、必勝のつもりで必敗、というか作戦自体最初から
ウリナラを破滅させるために努力しているような物、という逆転現象につながっている。
これではどれだけ努力しようと、どんな強力な同盟国がいようと必負だ。
何しろ、自爆と言っていいくらいの必負戦略なんだから。

とりあえず鬼畜閣下がクーデターを起こして政権を取るべきだと思うがいかがか？

ニダー大統領については、
1.クーデター時に射殺
2.事後立法で大統領を死刑に出来る法律を制定
3.裁判において死刑判決
という手順で問題ないと考えます。世界標準からすると順番めちゃくちゃですが、
ウリナラスーパーエキスパートルール上は全く問題ありません。

>>442
ニダー大統領が他にイイ案はないですか〜？と言っているから、
他の作戦を提示すればイイだけでは？

まぁ、将軍や参謀の言うことを全く聞かずに
諫言すると更迭する様な方ではないのが救いだが。

それでも、大統領がこれだけ見通しの甘い人だとかなり厳しいよ。

ニダーはMr.コバに暗殺されかかりましたが、命を取り留め、某
イルポンの病院に入院中です。(^^)

シナリオ１の最後に日ウリ密約があったのですが、これが不可能
になりました。残念です。

フォークランド紛争の資料を見ている、単純に対馬の件と比べる訳には行かないが、コレからよめるのは

１、領土問題を国連に提訴
２、攻撃的な装備を購入する（軽空母、大型強襲揚陸艦）
３、軍事政権樹立

がフォークランド紛争の前触れようだ、

これぐらいの事だったら韓国にもおきてもおかしくないような気がする
裏返して言えば、コレがおこったら、対馬の警戒を一段あげれば上陸作戦は阻止できる

統一朝鮮の場合


【作戦計画】
Ｄ−４時間　　大統領の特別声明の予告
Ｄ−３時間　　海兵隊特殊戦部隊対馬、壱岐に隠密上陸
Ｄ−３０分　　　DJ大統領｢対日宣戦布告｣を声明。駐日ウリナラ大使が日本国外務大臣に最後通牒を手交。
Ｄ時　　　　　　作戦開始。特殊戦部隊は行動開始。統一朝鮮空軍機順次、離陸。
Ｄ＋１０分　　KF-16、一個スコードロンが対馬上空の航空優勢確保の為に展開
Ｄ＋１２分　　Mig29が壱岐上空に飛来して前線偵察と航空優勢確保の為に展開
Ｄ＋１５分　　F-4、４機が 対馬レーダーサイト、対馬ソナー施設を破壊。
Ｄ＋２０分　　特殊戦部隊は対馬空港を確保。
Ｄ＋２０分　　J-5（Mig17）J6（Mig19）J7（Mig21）Mig23などの北朝鮮の稼働機が順次、九州本土に侵攻する。
Ｄ＋３０分　　KF-16に護衛された、C−130、２機が軽装備の海兵隊を乗せ対馬空港に展開。
Ｄ＋３５分　　KF-16に護衛された、C−130、２機が軽装備の海兵隊を乗せ壱岐空港に展開。
Ｄ＋４０分　　艦隊が対馬周辺海域に展開、旧朝鮮艦艇はそのまま九州本土へ向かう。
Ｄ＋４５分　　特殊戦部隊は厳原の港湾設備を確保。
Ｄ＋５０分　　九州本土の各駐屯地を空爆開始
Ｄ＋７０分　　対馬上陸船団のRoRo船の第一陣(３隻)が厳原入港。第一陣で対空ミサイル、移動式三次元レーダーを揚陸。
Ｄ＋９０分　　特殊戦部隊と上陸軍の先遣隊が万関橋(上対馬と下対馬を結ぶ橋)を確保。
Ｄ＋１５０分　第一陣の対馬上陸完了
Ｄ＋１７０分　高速艇に分乗した上陸軍が壱岐に上陸開始
Ｄ＋３時間　対馬上陸船団の第二陣(ウンボン級揚陸艦６隻)が半島側の海岸から上陸
Ｄ＋４時間　対空ミサイル、移動式三次元レーダー運用開始（対馬）
Ｄ＋５時間　対馬と壱岐の占領と領有を宣言
　　　　　　　　対馬上陸船団の第三陣(コムン級揚陸艦の稼働船全部)が半島側の海岸から上陸
Ｄ＋６時間　壱岐以北の制海権と航空優勢を確保（韓国海軍と空軍）
　　　　　　　　旧北朝鮮艦艇と作戦機の生き残りが再び九州本土に攻撃開始
Ｄ＋７時間　旧北朝鮮艦艇と作戦機が全滅
Ｄ＋８時間　第二陣の対馬上陸完了
Ｄ＋９時間　日本に停戦を呼びかける。

>>447は北朝鮮の作戦機と艦艇を捨て駒とすることが前提です。壱岐や九州本土に
侵攻することで後方となった対馬への上陸を援護するのが目的。
従って九州本土に向かった艦隊、飛行隊は数時間、自衛隊を拘束し、貴重なミサイルを
消費させるために使われます。全滅覚悟という事になりますが・・・・・・・・・・

壱岐への上陸も捨て駒です。逆上陸するにもまずは壱岐からという事を自衛隊に強いるのが
目的で維持確保するのが目的ではなく対馬の盾、玉砕覚悟の展開です。

たとえ奇襲しても海自を撃破するのは無理だろ
八八艦隊の半分がドックに入ってたとしても
16隻は出撃可能な護衛艦あるし、それ以外にも地方隊のＤＥ
もあることだし

しかし、北はホントに玉砕覚悟だなあ、、、、それこそ、対馬を占領、
南と北に分けて統治ぐらいのご褒美がないと悲しい（Ｗ

しかし、作戦に北が絡むと、日本潜入工作員を使う手も出てくる

ただし、日本はかってない激怒状態になるのは必死、３カ月後には統一朝鮮は火の海だなあ、、、

因みに
Ｄ＋１７０分　高速艇に分乗した上陸軍が壱岐に上陸開始
は上陸前に数割が沈められるのを覚悟の上です。
当然、対馬上陸船団が何隻か撃沈されるのも織り込み済み

>>447
陸上自衛隊の対馬守備隊が健在なので
対馬占領の宣言は打てんだろう。

おそらく、その時点では、数に劣る
守備隊は山にこもっていると想われるが、
第一、対馬守備隊も、平時より、自分たちの置かれた
立場を十分理解して、指揮所演習等を行っていると想う。

山がちな地形なので、掃討作戦には
時間と犠牲が予想される。

>>430
そういえば自衛隊の艦艇は平時にはあまり弾薬を搭載していないというのを聞いた事がある。
すぐに動ける艦艇は449でも指摘されてるように最悪16隻しかないし、
さらにもう1個護衛隊群は練度が低くて実戦投入するにのがキツイって可能性もあるし。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index11.html


多分、侵攻するってなったら長崎の護衛隊群が動けない時を狙うんじゃないの？

>>450
＞日本潜入工作員

当然、そうなるでしょうね。（患国はこの点どのような部隊を有しているかわかりませんが）
Ｄアワーの２〜３時間前に、(1)政府首脳、防衛庁・自衛隊幹部、警察幹部の暗殺、(2)レーダーサイト・
航空基地などの自衛隊施設への攻撃、(3)通信インフラ、発電所・送電所・変電所、上水道への攻撃
くらいは仕掛けてくると思います。
この場合、政府・自衛隊の対応が著しく遅れるでしょう。
これで、半日から１日の時間的余裕ができると思います。
これを利用して、対馬の制圧は可能なような気がします。
つまり、一般市民を人質に、上級組織からの指示がない状態の対馬の守備隊に降伏勧告をすれば、
日本人のメンタリティから、すくなくともあまり強い抵抗はしないでしょうから。

それでも、対馬を維持するためには、この段階で、相当量の物資を輸送しておく必要があります。
（日本が体勢を立て直した後の補給は、期待出来ないと思いますので）
そのためには、事前の物資集積・輸送船への積み込みなどの準備が大変でしょうけれど、そうなると
奇襲の秘匿が難しいでしょうし。

とにかく、前提として、一切日本側が警戒していないという、かなり無茶な条件を加える必要がありますね。

>>447
今、知的遊技として「対馬占領作戦」の想定をしている。
南北統一朝鮮を考慮に入れると、ただでさえ弱い前提が無茶苦茶になる（笑）
現時点の装備で考えるのは無理があるし、米軍が介入しないのも非常に不自然、
当然中国も絡んでくるし、地対地ミサイル・核爆弾・特殊部隊テロも無視できない。
全く違う話になってしまうだろう。
別に堅いことを言う気はないが、対統一朝鮮は後回しにしよう、混合するのは無理だ。

実際問題、先制攻撃を加えてから有利な条件で停戦なんて可能なのか？
絶対に開戦前の状態に軍を戻すように要求が出ると思うのだが・・・。

>>455
韓国単独では無理だな〜〜〜と思うのでね。
いずれにせよ、対馬に上陸している間、壱岐や北九州辺りまで前進して盾となる
兵力は必要なので・・・この任務に韓国海軍や空軍を使うと対馬を守備する兵力が
無くなってしまいます。それをどうするべきか

>>456 ななし 殿
＞絶対に開戦前の状態に軍を戻すように要求が出ると思うのだが・・・

　いかに日本の政治家かバカでも、こんな条件では手を打つ訳がない。
　この状況を１００％利用して、いままでの朝鮮半島絡みの国内外の
懸案を一挙にかたづけるだろう。（モチ在日関係も）
　かなり強硬な手段をとっても、ＵＳＡと中共にナシを着けておけば
可能じゃろう。

>>455
追記、南北連合軍では無くて統一朝鮮です。
（無理があるのは分ってるけどね、南だけでは戦力が足りないんや）

結局、弾薬消耗用にカミカゼアタックか。
作戦ともいえんな。(藁
日本軍より酷い。

神風攻撃は大西瀧次郎も外道の策といったが
これは鬼畜の策だな。(大藁

それやるんだったら、せめて八八艦隊にぶつ
けさせてやれよ。

>>458
あ、もちろん開戦前に戻すってのは最低ラインの要求です。
対馬占領という有利な条件で停戦ってのはどうにも無理なんじゃ
ないかと思うのですよ。
（それで交戦しないで占領する方法を書いてるんです）

>>460
分ってる・・・・じゅ〜〜〜ぶん、分ってる。
でもな、そこまでしないと初戦の勝利すら覚束ないんや

＞せめて八八艦隊にぶつけさせてやれよ。
成功するとは思えないが・・・・・・・
どのみち、全滅っうても奇襲だから自衛隊にある程度の損害も与えられる
と見ているが・・・・（大した損害じゃないとは思うが）

とにかく、韓国軍側から見れば最初の数時間は絶対に欲しい。

前の案では、本当に対馬だけに限定した作戦だったから
２４時間で停戦させる可能性もあったが、今度は九州攻撃
まで入ってる。日本がそれで停戦する筈がないだろ。
停戦飲むんだったら本当の腰抜けにならんか。

前の作戦より酷いな。そもそも作戦になってないが。
顔洗ってでなおしてきたら。(藁

>>462
飽和攻撃だから同じだろ。特に船ごと弾薬をやれるんだから
効率良いんでないかい。鬼畜の策だろ。
一機でニ機のミサイルを消耗させるんだったら、５機で護衛艦
につっこませれば、護衛艦一隻とミサイルは最低でも8機から
16機消耗させれるぞ。効率良いんでないかい。

対馬に限定だと上陸出来るかどうか怪しいと思うよ。せめて壱岐までは出ないと
（壱岐に上陸する必要はないにしても）

それから、漫然と消耗させてもやられるんだったら、
目標を与えてやらんと、死んでいく兵が哀れじゃないのか。(藁

まぁ、九州本土に攻撃するかしないかで変わってくる。

但し、作戦範囲としてはせめて最初の数時間は壱岐が入らないと辛い。
盾となる任務の海空戦力も必要。文字通りの盾となるか九州に飽和攻撃を
かけるかはまた別の判断になる。

本音を言うとどう足掻いても韓国軍有利のうちに停戦は無理だと
思うのだが・・・・・・・・・

>>461
　日韓ですと、まともにぶつかれば竹島は奪還され、賠償金と地対地ミサイルの配備・開発
禁止ぐらいは当然ありそうです。ここに陥らないために、日本の政治家の感覚のズレを利用
するのでしょうが、それでも対馬占領は無理でしょう。
>>465
　壱岐は、ペトリオットの標的になりそうです。 Ｄ＋５０分の駐屯地を空爆は、築城と新田原の
生け贄になるだけでしょう（囮か遅滞戦術？　そう見せかけた北朝鮮軍出身者排除策になっ
ているかも）。

>>469
テロ以外の方法で対馬に上陸するための数時間を稼ぐ方法が
見つからなかったんですわ。で、これは「盾」を使うしかないかな？と

でも、これでカミカゼやったら、本当に
日本の朴李だな。ウリナラらしいか。
最後まで朴李。(大藁

弾薬消耗用にミサイルにカミカゼやった
ら、国内問題も起こりそうだな。北出身
者を消耗品にしたってな。
護衛艦にカミカゼしたら日本は怒るよな。
日本を怒らせたら停戦なんてできないぞ。
今度は対馬でも壱岐でも人質殺すか。
ますます、外道か鬼畜だな。

統一朝鮮に対する日本の援助はなくなる
から、前にシナリオより日本にとっては
有利になるぞ。
そういう意味でも、前の方がましという
事にならんか。

>>461 ななし 殿

　諒解しました。

>>471
韓国軍単独だと北が攻めてくるぞ（ｗ
それを言ったら始まらないから韓国単独にしますか・・・・・・

でも難しいな、テロは禁じ手でしょ（日本を怒らせて早期停戦が不可になる）
対馬だけの限定にしたら上陸船団の撃沈バーゲンが始まるでしょ。
カミカゼ作戦の有無は別にしても盾部隊は必要になるなぁ・・・・
その盾の方法として九州空爆か佐世保急襲か壱岐周辺に展開するか対馬に
集中配置するか・・・・・・・・
で、どれが一番成功率が高いと見る？

なにかニダー氏の案の方がマトモだったような
気がするが？　勘違いかな？

ニダー氏の案ってどれを指してる？

鬼畜閣下って、>>363　でニダー氏に
>ハッキリ言うとね。君が口を開くたびにボロが出る。希望的観測が多すぎる。

って言ってたよね。自分の番になったらそれこそ、誰が見ても分かる程度に
ボロでてるよな。
人の意見を批評する時は漏れも気をつける事にしよーっと。

最初の作戦計画


【作戦計画】
Ｄ−２４時間　海兵隊特殊戦部隊対馬に隠密上陸
Ｄ−６時間　　大統領の特別声明の予告
Ｄ−３０分　　DJ大統領｢対日宣戦布告｣を声明。駐日ウリナラ大使が日本国外務大臣に最後通牒を手交。
Ｄ時　　　　　作戦開始。特殊戦部隊は行動開始。
Ｄ＋１時間　　特殊戦部隊は厳原の港湾設備と対馬空港を確保。続いて万関橋(上対馬と下対馬を結ぶ橋)も確保する。
　　　　　　　同時に自衛隊対馬駐屯部隊への攻撃継続。
Ｄ＋２時間　　KF-16に護衛された、C−130で軽装備の海兵隊が対馬空港に展開。当初は携帯SAMで防空体制を取る。
　　　　　　　対馬レーダーサイト、対馬ソナー施設を確保。
Ｄ＋３時間　　RoRo船団の第一陣(３隻)が厳原入港。以降は４時間おきに３隻ずつのRoRo船団が入港。
　　　　　　　(Ｄ時には沖合い15海里で待機中。)
　　　　　　　第一陣で対空ミサイル、移動式三次元レーダーを揚陸。
Ｄ＋６時間　　ペイトリオット、移動式三次元レーダーの運用開始。 KF-16　１スコードロン24機を対馬空港に展開。
　　　　　　　上陸第二陣のエスコート艦隊で対馬監視哨を砲撃破壊。
Ｄ＋２４時間　海兵一個旅団(兵力6000人以上)の展開を完了する。
　　　　　　　DJ一方的な停戦命令。対日休戦協議を提案。（但し、投降しない残敵の掃討作戦は継続)

作戦計画第二案


【作戦計画】
Ｄ−４時間　　大統領の特別声明の予告
Ｄ−３時間　海兵隊特殊戦部隊対馬に隠密上陸
Ｄ−３０分　　DJ大統領｢対日宣戦布告｣を声明。駐日ウリナラ大使が日本国外務大臣に最後通牒を手交。
Ｄ時　　　　　作戦開始。特殊戦部隊は行動開始。
Ｄ＋３０分　KF-16に護衛された、C−130、一機が軽装備の海兵隊を乗せ対馬空港に展開。
　　　　　　　対馬レーダーサイト、対馬ソナー施設を確保。
Ｄ＋４５分　特殊戦部隊は厳原の港湾設備と対馬空港を確保。続いて万関橋(上対馬と下対馬を結ぶ橋)も確保する。
Ｄ＋７０分　上陸船団のRoRo船の第一陣(３隻)が厳原入港。
　　　　　　　以降は制海権と制空権の事情が許せば第二陣以降を上陸させる。
　　　　　　　第一陣で対空ミサイル、移動式三次元レーダーを揚陸。 （第一陣の上陸はＤ＋１５０分までに終わらせる）
Ｄ＋４時間　対空ミサイル、移動式三次元レーダー運用開始


作戦計画第三案

【作戦計画】
Ｄ−４時間　　大統領の特別声明の予告
Ｄ−３時間　　海兵隊特殊戦部隊対馬に隠密上陸
Ｄ−３０分　　　DJ大統領｢対日宣戦布告｣を声明。駐日ウリナラ大使が日本国外務大臣に最後通牒を手交。
Ｄ時　　　　　　作戦開始。特殊戦部隊は行動開始。韓国空軍機順次、離陸。
Ｄ＋１０分　　KF-16、一個スコードロンが対馬上空の航空優勢確保の為に展開
Ｄ＋１５分　　F-4、４機が 対馬レーダーサイト、対馬ソナー施設を破壊。
Ｄ＋２０分　　特殊戦部隊は対馬空港を確保。
Ｄ＋３０分　　KF-16に護衛された、C−130、２機が軽装備の海兵隊を乗せ対馬空港に展開。
Ｄ＋４５分　　特殊戦部隊は厳原の港湾設備を確保。
Ｄ＋７０分　　上陸船団のRoRo船の第一陣(３隻)が厳原入港。第一陣で対空ミサイル、移動式三次元レーダーを揚陸。
Ｄ＋９０分　　特殊戦部隊と上陸軍の先遣隊が万関橋(上対馬と下対馬を結ぶ橋)を確保。
Ｄ＋１５０分　第一陣の上陸完了
Ｄ＋３時間　上陸船団の第二陣(揚陸艦)が半島側の海岸から上陸
Ｄ＋４時間　対空ミサイル、移動式三次元レーダー運用開始

>>476
済みませんね。反省します。（作戦の穴と希望的観測は違うが・・・いいか（＾＾；））

纏めるために当初の作戦案を引っ張ってきたよ。
ニダー大統領の案とその改訂案

あ、追記
本音は>>468 >>473ね。
頼むから>>447のような極端な案が本音と思わないでくれ。（＾＾；）
（捨てハンを使わなかったのは悪いと思ってるが）

>>474、476
だから根本的に韓国の現存兵力で対馬攻略すること自体が
無理だっつーの(藁
奇襲効果が消滅した後では、攻防入れ替わるので韓国側が
制空権を維持することは不可能だし。
戦闘を対馬近辺に限った場合、空自の発進・中継ポイント
になる基地を攻撃できない以上、総数で劣る韓国空軍が負
けるのは当然のことで。
まさか、F-15とKF-16のキルレシオが1:1、或いはKF-16優
位になるとはいわないよね？(藁)
とにかく、自衛隊側にイニシアティブがある状態で、戦力
の集中をさせると韓国側は必敗なので、それを避けるため
には自衛隊側にとって対馬より緊急度の高い副次目標を攻
撃するくらいしか方法がないかと。
韓国側が有利なのはあくまで攻撃側に立っている間だけ。
その辺を考慮にいれた方がよろしいかと。

現代の航空戦は、二次大戦時とはぜんぜん違う。
乗員も機体も非常に貴重で、一度失うと補充できない。
戦力消耗が致命的なので（中東戦争のように）極短期間で勝負が付く。
また
各種ミサイル・機関砲等の防空システムも飛躍的な発展を遂げ、航空機
にとって、敵戦域上空は極めて危険な空域となっている。

対馬は本土から１２０キロ、韓国から５０キロの位置にあり、作戦発動時は
当然、韓国側空域と考えるべきで、迎撃準備も整っていると考えるべき。
したがって
>>437氏の『逐次投入という形になるとは思うが対馬上空の航空優勢を
韓国軍に渡さない程度なら十分可能。危険ということも承知している』
は、かなり乱暴でわ（笑。
まあ、理想的には、敵レダーサイト・対空レダーに目潰しをかけ無力化し…
となるが、ウチに有力な電波妨害機なんてあったかな（汗・汗

自分も>>287 >>297で『正式下命を待たず即出撃し、対馬海峡の制空権の
奪取に向かうだろ（笑。』とレスしたが、これは威力偵察的な「小競り合
い」をイメージした。
敵の意図が、対馬に限定されているのかどうか判らない時点で、危険空域に
虎の子戦闘機を逐次投入するのは…無謀？…海自艦艇についてもほぼ同じ。

>>474、476
というか、そもそも、対馬占領プランってのは凄い難しいのだ、
ニダー大統領と鬼畜閣下はそれでも何とかという観点で作戦を立てて見たからエライ

このスレの趣旨は、むしろ、韓国側の作戦を考える事によって、日本の防衛の欠点はないか？
という点があるんだけどね、、

あと、向こうの提示版の特殊部隊で韓国勝利や、ミサイルを休火山にぶつけて韓国勝利という
仮面ライダー的な作戦に対して、こういう作戦を考えたら？と逆提示するという、お楽しみも
計画してるのよん

>>481
>韓国側が有利なのはあくまで攻撃側に立っている間だけ。
同意。
問題は奇襲効果のあるうちに、どれだけの部隊を着上陸させ、
どれだけの物資を揚げられるか、である。韓国側の継続的な
兵站維持は期待できない。

で、ニダー君に提案。
自衛隊の本格的反攻がくる前に、世界に向かって政府宣言する
『今回の暴挙は、一部軍首脳の独断暴走によるもので韓国国民の意図
したところでない。本日、叛乱分子を逮捕拘束し、全ての侵攻部隊に
撤収命令を出した。日本政府と国民の皆様には大変な迷惑をかけて、
誠に遺憾と思う。速やかに政府特使を派遣し謝罪する。』
で、即時、軍高官何人かを逮捕し、日本政府に謝罪し賠償金交渉を
行う（無論、軍人達は刑務所で優遇、数年で特赦。賠償金は値切る）
経済活動はそのまま、賠償金の替わりに竹島を返せばいい。
はなから自国の物じゃないし…

〓残るのは、対馬戦争で日本に勝ったニダー、という民族の誇り〓
（日本も平和ボケから、有事体制ができ、すこしは目が覚める）

ニダーがだまって作戦を遂行できないところが
盲点。必ず武器弾薬や兵力集中があった段階で
日本側に情報をリークする奴が出る。
2個護衛艦群が対馬近海に出動すれば韓国側の航空優勢は
まずありえない。

↑４８４
自分で読み返してみて、うーん、やっぱマンガ的すぎるな(*^_^*)

>>484
軍部の暴走を止められなかったと言うことで、韓国政府の信用失墜。
戦後の経済は打撃を受けると思われ。

>>485
せいぜい1個護衛隊群が使えるぐらいだと見た方がいいよ。
即応体制にあるのは4個護衛隊群のうち一つしかないから、
海自が二個護衛隊群を動かすには開戦前からの入念な準備が必要。
それに佐世保の部隊が即応体制にない時を狙うだろうから、
最悪の場合横須賀から護衛隊群を連れて来なけりゃならない。
その点を考えると、開戦から一日二日は海上では韓国有利じゃないかな。

>>479
一つ聞きたいのだけど、
設定では韓国軍はどの護衛隊群が即応体制にあるときを狙うわけ？
それでかなり戦闘の様相が違ってくると思うんだけど…

>>485
―前日の記者会見―
棚鎌外相
『現在、我が国と韓国の間に致命的な外交案件は無い。一部の風評で、
　韓国軍の侵略用意とか言う人がいるが極めて遺憾。その事実は無い』
付管蘭官房長官
『釜山周辺に部隊の集中が見られるが、韓国の演習準備と判断している
　かなり大規模な軍事演習があるのだろう。対馬水道付近の漁船等には
　注意を呼びかけた。また、万一の事故を避けるため、海上自衛隊艦艇
　のパトロールは当分自粛するよう命令した。』
『これについては現在のところ、韓国より説明はないが、一部の風評の
　ような事は一切考えていない』
羽富山野党党首
『くだらん風評は隣国に失礼だ、自衛隊の情報部門はどうかしている。
　政府は速やかに誤報の元を探り、そのデマの責任者を処分すべき。』

一応、まさかの準備をしておこう、と思ったのは対馬駐屯地司令だけ、
密かに、哨兵を増員し、各歩哨に実弾を配った。また銃剣刃付を下命。

停戦を命令した大統領が「売国奴」にされないか不安。
「折角勝っているのに!!」と。

戦後は日韓とも荒れそうだ。いや、マスゴミが大活躍かな?

　２日ぶりに見たら、当初と随分変わってますね。
　金銀飛角桂香を全部落とした将棋で、あとは何処の歩を何枚落とすか
ってレベルの話では無かったの？

　元から無茶な設定の話してるのに、自衛隊の優越性ばかり並べられては
興ざめもいいところなのですが・・・

　そもそも、ウリナラの軍オタをマンセーさせられる程度の説得力が有れば
それで十分じゃないの？

>>447の問題点
ほぼ、九州と志摩に向かった部隊は事実上カミカゼ作戦となるが対馬に上陸
する為には有効かと、自衛隊は先ず九州に飛来した戦闘機を叩くだろうし対
馬より壱岐を先に奪取しようとするだろう。
道義的に非道ではあるがいいわけが可能な分だけテロよりマシ。体当たりを
する訳じゃないし必ず死んでこいという訳でもない。（結果的に全滅）
ただ、九州爆撃や佐世保急襲がリスキーなのも事実

日本を怒らせるという面では対馬だけなら日本は怒らないという設定に無理がある。
攻撃する以上、何をしても日本は怒る。精々テロを禁じ手にするのが精一杯

攻勢時の数時間は対馬に安全に上陸する態勢にしたい。よって盾が欲しい。
上陸船団を十重二十重に固めるか「攻撃は最大の防御」を実践するか・・・・・・・

ただ、艦艇では潜水艦とウルサン級、ＫＤＸ−１は温存したいしKF-16も温存したい。
これは対馬占領後の防勢作戦に使いたい。これらを消耗した段階での停戦は相手に
足下を見られるだけの結果となる。（それでも足下を見られるけど）
だから韓国軍単独だとコルベットやミサイル艇、哨戒艦艇をフルに使う。
戦闘機もF-4とF-5を全力出撃させる（F-5って何機残ってる？）T-50は温存したいなぁ

贅沢なんだけど・・・・・・・・・・KF-16が消耗した後って悪夢な結果しか残らないからねぇ
（KF-16が全機残っていても本格的に動き出した空自に駆逐されるけど）

＞停戦を命令した大統領が「売国奴」にされないか不安。
＞「折角勝っているのに!!」と。

どんな結果になったとしても、ウリナラマンセの歴史になることは
間違いない。（ｗ

韓国の全軍事力をぶつければ対馬ぐらい何とかなるんじゃない？
もちろん当初の設定どうり
１）北もアメリカも静観する　　　　　・・・飛車角落ち
２）経済に関することは一切考慮しない・・・金落ち
３）作戦終了後のことは一切考慮しない・・・銀落ち
４）日本は直前まで韓国軍を察知できない・・桂落ち
５）極めて短期間の勝敗のみを判断する・・・香落ち
６）日本の対応は現実的な範囲内で遅れる・・歩落ち
　　（偶然東京で大地震発生とかは不可）
　
韓国の全軍事力、輸送能力がどの程度か、わかりませんが

>>494
初動で対馬を制圧するところまで、と言う観点であれば、
韓国軍が目的を達成することは難しくないと思いますよ。
ただ、この実績を元に政府間交渉を持ち掛けてる間に奪
回されかねませんが(苦笑)

相手の指揮・通信系統に対する開戦前ないし劈頭の攻撃は、ある意味基本です。
それをテロとして禁じ手にしてしまうと、ただでさえ戦力的に劣る患国軍は話になりません。
（ソ連ですら、アフガニスタン侵攻時にスペツナズがやらかしています）
日本の最大の問題は、自衛隊の戦力よりも危機管理及び指導者層の優柔不断だと思います。
そこを突くのは、患国としては当然ではないかと思いますが。

>>1｢スクランブル空自F-15J　撃墜さる！！｣

この辺詳しく聞きたい

>>497
１じゃないが何が不満？
防空識別圏に侵入するおそれのある光点がレダーに捉えられたら、
スクランブルするわな、実はそれは韓国軍の先発制空隊の機影であって、
自衛隊機が充分接近してからミサイル攻撃されればヤラレル。
それだけの話だろう。先制攻撃ができないわけだから・・

>>497
まあ、１の文章は、映画で言えば宣伝用のアオリと思ってくだせえ

>>492
　使用中のF-5は、１２０機程度のようです（残りは、保管）。

>>494
　日本が停戦交渉に応じるというのは、落とした飛車を持ち駒として与えるような物かな？

＞輸送能力
　軍事サイト・ＢＢＳから判断する限りでは、最大に見積もってこれぐらい。
　Ｃ−１３０　１２機（空挺６４名）。ＣＮ−２３５　１２機（空挺４８名）。
　輸送艦小型６隻（２００ｔ）、大型４隻（２００名／１８００ｔ）＋６隻（３５０名／１２３０ｔ）

>>496
　それをやると、作戦目的（早期講和）が達成できなくなると見込まれるので、今回は除外
とのこと。

政府間交渉をスムーズに・・・という観点からだと、九条破棄及び有事立法を
迅速に行いたい日本政府上層部と密約が成立している、というのが考えられ
ますが、これだとだいぶ都合の良い設定になってしまいますな。

その場合、停戦後の交渉では>>4のような要求を吹っかけつつ現実には、

（１）賠償金２５兆円（５兆円を５年間）。

（２）韓国国民への個人保障を日本が行う。

（３）日韓併合条約の違法性を日本が認める。

（４）竹島の帰属が韓国である事を両国が確認。

（５）天皇が訪韓して正式に植民地支配についての謝罪声明を行う。

ぐらいになるのではないでしょうかね。特許の移転などは産業界が許さないでしょうし、
>>4の1や2は継続的なものになるぶん、日本の世論の対韓感情がいつまでたっても
改善されなくなる恐れがありますから（そういう意味ではここの（５）もやばいかも）。

>>501
＞九条破棄及び有事立法を迅速に行いたい日本政府上層部と密約が成立
というのと、（１）〜（５）の要求は両立しがたいように思うのですが。

つまり、一方的に攻撃され、なおかつ有効な反撃もせずに講和・賠償という
事態になったら、政府は潰れるでしょう。
日本人は、こと対韓問題についてはそれほどチキンではないと思いますよ。

>>501
俺もそう思う、ある程度、正論でないと日本側を激怒させるから逆効果
（１）〜（５）はイイ線いってると思うよ

あと、
（６）東アジア安定の為、韓国、北朝鮮、中国、日本の平和会議を行う、等

等、韓国が自国のためだけでなく、アジアの為にやりました、という名文もつけると
日本の動きを牽制できるとおもう（サヨが大喜びだしね）

すると、（２）は
（２）先の大戦で日本が被害を与えたアジアの民衆に対して日本が個人補償を行う
とかにすると、イイかもしれん、益々、捨民党が大喜びだな（Ｗ

まあだいぶ欲張ってますな（笑
実際は（１）〜（３）ぐらいですかね。
名目は今回の戦闘に関してでは無く、あくまで日韓併合〜第二次大戦の清算と
いう形で説明する・・・と。
ダメかね・・・？やっぱ。
でも、なんか韓国側にないとあっちの自尊心をくすぐれないしなぁ・・・。

（５）の条件はずして、対馬の租借かあ、、、
難しいなあ、、、

日本には偵察衛星がないので強力なＥＣＭを食らうとまずいかも。
と思って電子戦機とかを調べてみたら、日本には電子戦機が少々あるらしいけど、
韓国にはなかった。駄目か。
http://homepage1.nifty.com/Ashimoji/Game_DS6/Ranking.html
http://ww6.tiki.ne.jp/~t-key/tuiki/ea6b.htm

サムスンに電子戦専用艦を開発させ、対馬殴り込み艦隊に参加させる…
ゴメンこれだと一気に妄想戦記になっちゃうね。

デモ自衛隊にはプラウラーはないのかな…　どうなん？

実際起こったら､いつの日か映画になるんだろうなぁ…
｢防人の歌｣をＢＧＭに…

日本の電子戦機はレシプロのＥ−２Ｃくらい？
プラウラーを２０３機も持ってるアメさんはスゲェや。
http://www.jda.go.jp/jasdf/gallery/e2c.htm

このばあい請求権問題もチャラになるだろうから国庫には数十兆は
戻るし、パチンコを国営化すれば却って黒字になるな（ｗ

>>501
そんな馬鹿なー
オレは>>484なら手を打つよ。
それ以外考えられないしょ、なんで日本が攻撃停止すんの、
単純に考えて５０１なんてクーデターが起こるよ。
それこそアポらしくて自衛隊やめていくよみんな、密約の意味ないじゃん（藁

>>509
日本の電子戦機だと
空自は電子戦訓練用のＥＣ−１が１機、ＹＳ−１１Ｅが数機…
海自だと電子戦訓練用のＥＰ−３が４機。

ＲＦ−４も電子戦ポットを持っていたなぁ

>>509
Ｃ１改造のＥＣ１とこの前中国戦闘機とぶつかったＥＰ３の日本
版があったはず。
でもワイルドウィーゼルならＦ４ＥＪやＴ２にジャミングポッド
装着するだけというのもある。Ｆ２Ｂだってできると思うけど。
ただ空自の電子戦機はエリントかレーダーサイトの防空訓練用に
攻撃側を模擬するためで、あんまり本気で侵攻訓練やってないと
思われ。つうか憲法上、本気でやったらマズイわけですけど（藁

>>509
　それは、早期警戒機（空飛ぶレーダー＋管制塔をイメージしていただくのが一番かと）。
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/e2cpanph/e2role.htm
http://www.jda.go.jp/jasdf/awacs/hpg0904a.htm
　電子戦機となると、EC-1・YS-11E/EL・EP-3と言ったところですが、基本的にはＥＣＭポッド
で何とかしたいようです。
http://www.hasegawa-model.co.jp/2000.2new/10611.htm
http://www.os.rim.or.jp/~minowa/air/aircraft/iruma/iruma-air.htm
http://homepage1.nifty.com/KWAT/list/jasdf/ys-11a.htm
http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/photo/ep-3.htm

そういえば韓国もＦ−４Ｄを「ワイルド・ウィーゼル用」
（対レーダ−サイト用）に改造していたっけ。
独自のＥＳＤセンサーをつけているとか。
引き渡された６６機（予備含む）の内何機かは知らんが･･。

BGMは「哀戦士」！
「真由美、俺はもう悲しまないぜ…。
おまえみたいな子を増やさないために、韓国を叩く。
徹底的にな！」

鬱だ。僕には帰るべきシャー線がない…。逝ってきます。

ざっと見せてもらったけど、このスレは良スレだね。

ハン板では出色。軍板でも中々お目にかかれない。
情報量も結構あるし、現場の人も、そこはかとなく
出演してる。

煽りやアラシも、品が良いというか、適度の処で納
まってる。
少し、誉めすぎたか。鬱出し脳。

ニダー大統領の案に、鬼畜閣下の壱岐占領作戦を加えると
良いかもね。壱岐上陸部隊は自衛隊が来るまでだけ、確保
せよ。と言っておけば、どっちも損害はミニマムで済む。
空の方は、空自の戦力誘致の為に、壱岐にも出すけど、途
中で引き返させれば、損害はなくて済む。韓国側は陽動だと
分かっているけど、空自側は本物かもしれないから、出さざ
るを得ない。

自衛隊側は両方の面倒みないと行けなくなるから、対馬側
の圧迫が少なくて済むので、対馬だけ占領に比べて、揚陸
できる兵力は多くなるだろうし。

カミカゼアタックは、近代国家どうしの戦争としては却下ね。

後、だれかも書いてたけど、護衛艦は平時には、弾薬を全部
載せてる訳ではないよ。開戦一日目だけに限れば精々、地方
隊から対馬と壱岐に、サーベイランス用に各一隻だすのが、
精一杯ではないかな。

冷静に考えると、

（４）竹島の帰属が韓国である事を両国が確認。

これはまずいよな。領土問題をこんな形で決着させる前例を作ったら、中国とかにも
やられそうだし、なにより後ろ暗い領土を抱えてる国も、隣国に領土を狙われてる国も
まとめて不安になるよな・・・実際中国自身が一番嫌がりそう。
それに領土を掠め取られたんじゃ日本の世論が許さないか・・・。
もし成立しても、国連安保理かなんかに介入されて撤回させられそうだ。
ってわけで（４）は無かった事にして、

（１）戦闘による韓国経済への打撃の補償（実際は賠償金）として２５兆円（５兆円を５年間）の支払い。

（２）前大戦で被害を被った、極東アジア（含む韓国・北朝鮮）及び東南アジア各国への個人補償を二国間条約を超えて日本が行う。

（３）日韓併合条約の違法性を日本が認める。

（４）極東安全保障会議を設立する前段階として、韓国、北朝鮮、中国、日本、米国の平和予備会議を行う。

（５）天皇が訪韓して正式に植民地支配についての謝罪声明を行う。

ってな感じに修正してみます（>>503の意見を無断で盛り込んでみました。スマソ）。
いかがなもんでしょう。不安があるのは（４）ですかね。欧州や東南アジア各国が反発するかな。
なお、これには九条改正及び有事法制を日本に行って欲しい米国も一枚噛んでいる事にします。
そうすれば米軍が中立を保つ理由になりませんかね。

>>519
絵空事にせよ、その話になると、俄然、興味を失う。
コジツケでも良いから、停戦の段取りを説明しなよ、
その後で、そのゴタクを聞こう。

停戦は不可能だとか、>>484の逆提案とか、につき、どう思うの。

何をそんなに怒ってるのか知らないけど、ここは個々人が役割分担をしながら
作戦を立案していくスレじゃないの？
だから俺は戦術レベルの話にはうといから、政略レベルで米軍不介入にする方法
とか、日本があまり怒らずに飲めそうな停戦条件を考えてみてるんだけど？
韓国政府がこういう外交的根回しを行っていれば作戦が成功しやすくなるんじゃ
ないかと思って考えてみたんだけど。

>>519
なんで日本政府との密約があることによって(1)〜(5)が成立するか理解に苦しむ。
逆に密約があるのならばこんな一方的に韓国に有利な案が成立するわけがない。
こんな案を、しかも先に手を出した韓国が持ち出した時点で日本国民は激怒、
日本政府は徹底抗戦に突入する。つーか突入しないと政権が転覆する。

いったいこれのどこが飲める条件だと思ってるんだ、501は？
無条件降伏に等しいじゃないか。>>520があきれるのは当然だよ。

初心に帰ろう。
ここはウリナラの提示板に作戦案を書き込んでみて反応を見ましょう。
という趣旨ではないのか？

現実を見たら貴い犠牲を払いながらも奇襲で対馬上陸占領マンセー！
「停戦だ、チョッパリ」と言っても相手にされずに自衛隊の逆上陸で
アボーン！経済は開戦初日でアボーン！韓国の政権は戦後アボーン！
となってしまうしさ

そろそろ、ウリナラの提示板に作戦案を書き込むだけの材料は揃ったんでないかい？

>>518
対馬を占領したというのをデフォルトと仮定するなら、
壱岐に戦闘機群を出すより五島列島を狙うほうが得策かもしれない。
上五島には国内最大クラスの石油備蓄基地がある。
石油備蓄が極端に少ない韓国としては奪えるに越した事は無いけど、
爆撃・破壊するだけでも日本に多少のダメージは与えられるのでは･･･

ソースはここ
http://www5.ocn.ne.jp/~kamigoto/midokoro/bitiku.htm

>>524
戦線が延び過ぎないかな？
というか、特攻隊にならない？

>>525
釜山から300�q圏内だから生還できる。（撃墜されなければ）
佐世保の目の前を素通りするというリスクはあるが・・・・・・・
やるなら佐世保も同時に叩くしかないか・・・すると築城、新田原の
戦闘機、竹松、飯塚の高射特科群も考慮に入れないと・・・・
難しいなぁ

>>526
失礼。生還率のはなしのつもりでした。
片道特攻ではないですな一応。
乾坤一擲で対馬をやるんで、対馬以外に手を出せばどうなるものか。

>>522
はあ、そうですか。
いくらなんでも>>4のままじゃ無理だろうと思ってそれこそコジツケてみたんだけど、
そう思うならこの話はもう止めときます。

密約ナシでいってみたらどう？

そもそも、ニダー大統領のシナリオで密約があるという設定だと
あまりにも、都合良過ぎるような感じがする、

現実だと、どんな条件でも日本つっぱねると思うし

そろそろ、向こうの提示板に書き込むのを仮定して、適度に自尊心くすぐる和平案を考えても
いいんじゃない？

>>529
和平案はウリナラ連中に考えさせた方がよくないかい？

>>519-522
密約の内容があやふやなままなのが問題では？
俺も>>519まで譲歩するとは思わないけど。
「戦争の責任は日本側にある」ような話が通るか・・・？

ちょっとスレ違いだけど
韓国VS九州でも勝負になってしまう気がする。
侵攻は無理だが守るだけなら可能だし・・・・・・・・・

>>530
うーん、でも指針はほしいから、それじゃあ、控えめな和平案を出しといて
向こうのエスカレートする要求を楽しむってのは？

（１）戦闘による韓国経済への打撃の補償（実際は賠償金）として１０兆円（２兆円を５年間）の支払い。

（２）前大戦で被害を被った、極東アジア（含む韓国・北朝鮮）及び東南アジア各国への個人補償の為、基金を設立

（３）日韓併合条約の違法性を日本が認める。

（４）極東安全保障会議を設立する前段階として、韓国、北朝鮮、中国、日本、米国の平和予備会議を行う。

（５）天皇による、正式な謝罪のお言葉

なんか、向こう側、甘過ぎると激怒しそうだな(^^;

>>518
>後、だれかも書いてたけど、護衛艦は平時には、弾薬を全部
>載せてる訳ではないよ。開戦一日目だけに限れば精々、地方
>隊から対馬と壱岐に、サーベイランス用に各一隻だすのが、
>精一杯ではないかな。

あえて詳しくは書かない、ていうか書けないが。
護衛艦は平時に、大砲の弾4,500発。
ミサイル10数発（対艦、対空含めて）
魚雷１０数発（アスロック、短魚雷含めて）
搭載しているんだが。
これ以上の細かい数値も知っているが
立場上出せないので勘弁してくれ。

トム・クランシー風のアイデアを盛り込んでみたけどどうでしょ？

【作戦計画】
Ｄ−１０時間　佐世保港、厳原港に韓国貨物船入航それぞれＡ船、Ｂ船とする
Ｄ−４時間　　大統領の特別声明の予告
Ｄ−３時間　　海兵隊特殊戦部隊対馬に隠密上陸
Ｄ−３０分　　　DJ大統領｢対日宣戦布告｣を声明。駐日ウリナラ大使が日本国外務大臣に最後通牒を手交。
　　　　佐世保のＡ船出航、高後崎へ
Ｄ時　　　　　　作戦開始。特殊戦部隊は行動開始。韓国空軍機順次、離陸。
Ａ船は高後崎にて停泊、タイミングを見計らって爆破（港を一次的に封鎖）
九州に潜入した工作員は撹乱作戦開始（電気、通信網の破壊、あくまでも撹乱なので
完璧さは問わない）
厳原港のＢ船より、特殊部隊＆攻撃ヘリ２機発進、自衛隊基地の施設破壊

さて、そろそろ、向こうの、提示板のどれがいいか、検討したいな

>>534
併合時代の謝罪だけならまだしも、日本の賠償金支払いは論外でしょう。
なんで戦争ふっかけられて金払うの？って世論が激昂するのでは。
どうせ戦後は韓国が没落するのが目に見えているので、
一瞬だけ対馬を占領してお情けで解放というのを冥土の土産にしては？
海底ケーブルも切断され、ネットでその様子を味わえないのが残念ですが

あ、韓国側の自尊心をくすぐる要求を考えていたのですね。
申し訳ないです。

>>536
＞厳原港のＢ船より、特殊部隊＆攻撃ヘリ２機発進、自衛隊基地の施設破壊
ヘリは外そう、隠匿するのはさすがに無茶だ。

でも韓国海軍って対潜能力が貧弱過ぎるなぁ・・・・対日戦を想定すると呑気に
対潜ヘリを飛ばす真似は出来ないだろうからさ・・・・
対北戦や対中戦なら良いんだろうけど

>>539
あえて、向こう側提示案には書かないで置きましょう（Ｗ

【作戦計画】
Ｄ−１０時間　佐世保港、厳原港に韓国貨物船入航それぞれＡ船、Ｂ船とする
Ｄ−４時間　　大統領の特別声明の予告
Ｄ−３時間　　海兵隊特殊戦部隊対馬に隠密上陸
Ｄ−３０分　　　DJ大統領｢対日宣戦布告｣を声明。駐日ウリナラ大使が日本国外務大臣に最後通牒を手交。
　　　　佐世保のＡ船出航、高後崎へ
Ｄ時　　　　　　作戦開始。特殊戦部隊は行動開始。韓国空軍機順次、離陸。
Ａ船は高後崎にて停泊、タイミングを見計らって爆破（港を一次的に封鎖）
九州に潜入した工作員は撹乱作戦開始（電気、通信網の破壊、あくまでも撹乱なので
完璧さは問わない）
厳原港のＢ船より、特殊部隊、進攻、こちらは港の確保を主体とする
Ｄ＋１０分　　KF-16、一個スコードロンが対馬上空の航空優勢確保の為に展開、以後、順次交代で展開
Ｄ＋１５分　　F-4、４機が 対馬レーダーサイト、対馬ソナー施設を破壊。
Ｄ＋２０分　　特殊戦部隊は対馬空港を確保、防空は当面携帯ＳＡＭ
Ｄ＋３０分　　KF-16に護衛された、C−130、２機が軽装備の海兵隊を乗せ対馬空港に展開。
Ｄ＋４５分　　特殊戦部隊は厳原の港湾設備を確保。
Ｄ＋７０分　　上陸船団のRoRo船の第一陣(３隻)が厳原入港。第一陣で対空ミサイル、移動式三次元レーダーを揚陸。
Ｄ＋９０分　　特殊戦部隊と上陸軍の先遣隊が万関橋(上対馬と下対馬を結ぶ橋)を確保。
Ｄ＋１５０分　第一陣の上陸完了
Ｄ＋３時間　上陸船団の第二陣(揚陸艦)が半島側の海岸から上陸開始
Ｄ＋４時間　対空ミサイル、移動式三次元レーダー運用開始
Ｄ＋６時間 DJ 一方的停戦宣言 演説開始、「島民の安全、食料等は韓国軍が補償すると宣言」

自衛隊についての対応
1. 対馬の自衛隊員は350人程度と想定、特殊部隊で対応可能とする
2.　空自F-15J第一派ニ機と想定、また、F-15JとKF-16の戦力はF-15Jをやや有利と考え、
韓国空軍は出来るだけ作戦機を投入すると考える
3.　海峡を哨戒している海自潜水艦1〜2隻と想定。D-6時間から
　　Type209各々4隻で捕捉を開始し、Ｄ時以降、警告し退去させる。
　　抵抗する場合は無力化。

Dの設定は０時から３時迄の深夜だろう。
これだけの作戦行動、夜戦でやって、すべてうまくいくとは、かなり疑問なり。

九州での後方攪乱はまずくないか？
民衆を巻き込むし。
あと、投入する特殊部隊の人数はどのぐらい必要だろう。
少しでも人数を増やす為に、A船からの工作員はそのまま対馬に浸透したほうがよくない？

>>535
ガセはいいからさ（藁。　その話やめようや。
だってそれ
砲身命数越えてしまうような気が・・・

>>544
4〜500発って書いたんだと思うけど…
しかし随分とミサイルが少ないな。どの船なのか分からないけど、
その状態で出撃したら、一回の戦闘で弾切れになってしまう気がする。

>>545
多分ＤＤでしょ。だからそんなものじゃないかな

>>535
大体合ってる､4,500も積んでないと思うが…
まぁ地方隊の艦は予備弾積んでないから､ヒットアンドアウェイの
反撃しか出来ないけどね

>>545
スマソ
4〜500発でした。
>>546
ＤＤＧだったりする（汗

>>548
たちかぜ、はやかぜならそんなものでも良いが、こんごうだと痛いな
（こんごうを即応に使わなければ良いんだがそれだとミサイル防衛は？）

http://www.bazz.co.jp/military.htm

>>549
どうして友好国の韓国に一番近い佐世保に
イージス艦が２隻も張り付いているのだろう。

>>549
かぜ級だよ

>>551
本来護衛艦隊の任務は海上シーレーンの防衛。
２隻配備は沖縄方面の南西シーレーンに近い為
また呉の母港機能が一杯で収めきれないと思われ
さらにうがった見方をすれば
製造元の１つ、三菱長崎が近くにあるから…とか。

>>548
…それって凄く危ないような。
韓国軍の行動を察知出来なかった場合、当然弾薬もその水準だろうから
下手すると飽和攻撃で佐世保の艦隊が全滅するな。

前から不思議なんだけど、
本来、軍事通なら、かなり合理的な思考をするはずだろ、
これだけ情報開示の世界で生きていて、
韓国の「韓日仮想戦争」の作者、なんであんなにトンデモなの？

読む方が無知なのは判るが、書く方が無知なのはわからん。

>>555
全てにおいてウリナラチェゴだから

>>555
いや、このスレの流れを見れば判るように、単に韓国が日本に勝つためにはどうすれば、
を考えていくと、どんどん設定がトンデモになっていくだけ。

>>555
考えれば考えるほど、知れば知るほど韓国が勝つ確立が減るから

下手すれば､有無を言わせず負ける

ある程度トンデモじゃなく、一応の整合性を残しつつ…（笑

日本を、停戦交渉のテーブルに付けるためには、
韓国軍侵攻部隊が、一定の期間、対馬を占領し続ける必要がある。
容易に韓国軍を殲滅できないという事になれば、
日本の世論も妥協的和平を受け入れるかもしれない。

その為には
１）日本側の事情により継戦体制が維持できない。
２）制空権・制海権に不安があり、逆上陸できない。
３）逆上陸の陸自部隊が撃退された。
４）地震台風等自然現象により、逆上陸が不可能。
ぐらいが考えられる。

一番理想的（笑）なのは、２）か３）だが……(^_^;)

韓国が賠償金をせしめるって点だけでもトンデモだと断言出来る

かなり前のレスで、ニダー君が、
自衛隊の備蓄弾薬量・ミサイル残数を気にしていたが、
まず、限定された戦域での数ヶ月の戦闘ぐらいでは枯渇しない。
万一、自衛隊備蓄が枯渇しても、
針尾弾薬庫だけでも、米第七艦隊の２−３会戦分程度の量はある。
（武器体系が同じだから、気楽と言えば気楽-笑）
したがって、弾薬枯渇を理由にした　>>560　の１）はない。

>>560
２）かな？１）と４）は完全なトンデモだし３）は自衛隊の能力と性格から
いって万全の態勢を敷いて行うだろうからあり得ないだろう。
２）だとKF-16と艦隊の保全策を取られた場合、これを先に排除する必要が
生じるから逆上陸の難易度が上がる。
よって、その中からの選択なら２）を押す。

あと、開戦直後に呉と佐世保を叩けば早期の逆上陸は困難になるからそれで
講和という風に持っていく手が・・・・・
でも韓国軍に渡海しての長期戦は可能か？日本を激怒させて講和など聞く耳を
持たなくなる可能性は？そもそも開戦直後に呉と佐世保を叩くことが可能か？
と、穴だらけの構想（妄想）ですけどウリナラなら納得するでしょう。

デジュン「おい！テレビ見てみ」
部下　　「どうしたんす？」
デジュン「ついに戦争やて！」
部下　　「うわ！ホンマや！」
デジュン「どっかのアホが対馬占領しよったらしいわ」
部下　　「あ・・・サインもある・・」
デジュン「今時､対馬なんて時代錯誤もええとこやで」
部下　　「ウリナラのすることじゃないですね」
デジュン「これでけっこう在日も迫害されるんじゃないの？」
部下　　「ヤツらは経済制裁とかみみっちい事がすきやからなー」
デジュン「韓国系の団体の資産を凍結・・か　まさに日帝36年の陰謀ニダ！藁」
部下　　「これで戦争にでもなったら世界はどうなるんでしょう」
デジュン「わからん・・・ブッシュはキレてるし、そいつは絶対ヤられるな」
デジュン「おいさっきのレポーター　ピョンヤンをソウルって
　　　　　言い間違えたぞ　合成ちゃうんか？？」
部下　　「・・・」
デジュン「ん？どした？」
部下　　「この、日本の送られた宣戦布告って師匠ちゃいますの？」
デジュン「なになに、韓国大統領金大中の名前とサインで本人からF外務省へ・・・ 」
部下　　「・・・」
デジュン「・・・」
デジュン＆部下「ぬぅぅぅぅぅあにににににぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！」
デジュン「知らん知らん知らん！俺知らんてーーー！！！！」
部下　　「落ち着いてください！師匠！！」
デジュン「なんで俺が宣戦布告送れるねん！不況の中やで！どうやったらそうなるねん！ 」
部下　　「だから言うたじゃないですか！さっさと国外に出て潔白を証明しろって ！」
デジュン「韓国出たら誰が経済立て直すねん！子供もおんねんど！」
部下　　「とりあえず落ち着きましょう、まだ自衛隊も積極的に動いてるわけじゃない
　　　　　ですから」
デジュン「ふー、そうやな、しょせんは腰抜けの平和ボケ軍団や」

部下２　「師匠！！ジュンちゃんが自衛隊出す言うてますよ！！しかも英語
　　　　　でスピーチしてる！
デジュン＆部下「ジュンちゃんキレれてるよ〜！！！」

>>1
>Type209『うずしお』を捕捉せり！広開土大王対馬監視哨を破壊

どう都合良く夢想しても、韓国海軍が「対馬戦争」で主要な役割を
占めるとは考えられない（笑。
となると、やはり韓国空軍のＹＦ−１６と半島東岸の対空ミサイル網
が鍵ということになるのか…

>>565
Ｘ　ＹＦ−１６
Ｏ　ＫＦ−１６　スマン・・・

>>564
ごきげん！！座布団１０枚！！

>>564　ｳｹﾀ

この戦争に日本が勝つと済州島が貰えるんですか？
ソウル裁判で金大中を戦犯として死刑にしてＯＫですか？

>>568
今の世論だと、侵略行為を肯定することになるから
戦争の賠償での領土の割譲はないんじゃないの？

>>563
F-15Jが全力出撃の体制を整える前に、対馬のレーダサイトを潰してれば
佐世保だけなら叩けると思う。(KF-16を40機以上動員する必要があるが…)
呉は絶対に無理。遠すぎるしそもそも戦力が足りない。

>>570
やっぱ呉は遠いか・・・・・カミカゼは禁じ手だろうし

>>>>568
竹島だけ帰ってくる

>>568
>ソウル裁判で金大中を戦犯として死刑にしてＯＫですか？

向こうで殺されてます。
日本が勝つ→→こらーっ、責任取れボケ野郎！→ＤＪ死刑。
日本優勢和平→なぬ！ウリナラの裏切り者ニダ→ＤＪ死刑。
引き分け和平→なんで、途中で停戦するニダ！→ＤＪ死刑。
韓国優勢和平→もっとやれヤ！腰抜け野郎ニダ→ＤＪ死刑。
韓国が勝つ→→戦死者多すぎ、賠償金少ないニダ！→ＤＪ死刑。

>>570
んじゃ関門海峡を封鎖するとか。
手法としては…まぁ特殊工作船による機雷封鎖、かなぁ(汗
流石に閉塞船だと何隻あっても足り無さそうだし(汗

>>555
それは言えてる、というより、あちらの計画はショッカーレベル

>>556
>２）制空権・制海権に不安があり、逆上陸できない。
>３）逆上陸の陸自部隊が撃退された。
本気になれば２はクリア可能だけど、３はナイとおもう、自衛隊がそれする時は
１００％勝ちの見込みがあるときだけだとおもう

>>562
同感、おそらくこういう事態だと物資そのものは圧倒的に日本有利だろうし、

>>563
佐世保を完全に叩くとアメリカまで激怒しそうなので、高後崎で何らかの問題が
発生し、しばらく（といっても１日ほどしか取れないと思う）佐世保から出て来れないように
細工するというのは？

>>564
デジュンならそんな会話まちがいなし（Ｗ

>>568
二度とアホな事が出来ないように韓国の国定教科書は日本が決めます
デジュンには反省汁を１８ガロン飲ませます

こんなところでどうでしょ？、あと、この文をアレンジして向こうの提示版に載せるとして
経済面の事はあえて、書かずにおこう（多分、向こうはそこまで頭が回らんような気がする）

【作戦の目的】
本来の戦争目的は、大韓民国の日本に対する道徳的優越性及び
軍事的優越性の誇示。並びに対日要求の全部または一部の達成。

【作戦計画】
Ｄ−１０時間 佐世保港、厳原港に韓国貨物船入航それぞれＡ船、Ｂ船とする
Ｄ−４時間 大統領の特別声明の予告
Ｄ−３時間 海兵隊特殊戦部隊対馬に隠密上陸
Ｄ−３０分 DJ大統領｢対日宣戦布告｣を声明。駐日大使が日本国外務大臣に最後通牒を手交。
佐世保のＡ船出航、高後崎へ
Ｄ時 作戦開始。特殊戦部隊は行動開始。韓国空軍機順次、離陸。
Ａ船は高後崎にて停泊、タイミングを見計らって爆破（港を一次的に封鎖）
厳原港のＢ船より、特殊部隊、進攻、こちらは港の確保を主体とする
Ｄ＋１０分 KF-16、一個スコードロンが対馬上空の航空優勢確保の為に展開、以後、順次交代で展開
Ｄ＋１５分 F-4、４機が 対馬レーダーサイト、対馬ソナー施設を破壊。
Ｄ＋２０分 特殊戦部隊は対馬空港を確保、防空は当面携帯ＳＡＭ
Ｄ＋３０分 KF-16に護衛された、C−130、２機が軽装備の海兵隊を乗せ対馬空港に展開。
Ｄ＋４５分 特殊戦部隊は厳原の港湾設備を確保。
Ｄ＋７０分 上陸船団のRoRo船の第一陣(３隻)が厳原入港。第一陣で対空ミサイル、移動式三次元レーダーを揚陸。
Ｄ＋９０分 特殊戦部隊と上陸軍の先遣隊が万関橋(上対馬と下対馬を結ぶ橋)を確保。
Ｄ＋１５０分 第一陣の上陸完了
Ｄ＋３時間 上陸船団の第二陣(揚陸艦)が半島側の海岸から上陸開始
Ｄ＋４時間 対空ミサイル、移動式三次元レーダー運用開始
Ｄ＋６時間 DJ 一方的停戦宣言 演説開始、「島民の安全、食料等は韓国軍が補償すると宣言」

【自衛隊についての対応】
1. 対馬の自衛隊員は350人程度と想定、特殊部隊で対応
2. 空自F-15J第一派ニ機と想定、また、F-15JとKF-16の戦力はF-15Jをやや有利と考え、
韓国空軍は出来るだけ作戦機を投入すると考える
3. 海峡を哨戒している海自潜水艦1〜2隻と想定。D-6時間から
Type209各々4隻で捕捉を開始し、Ｄ時以降、警告し退去させる。
抵抗する場合は無力化。

【対日要求】
（１）戦闘による韓国経済への打撃の補償（実際は賠償金）として１０兆円（２兆円を５年間）の支払い。
（２）前大戦で被害を被った、極東アジア（含む韓国・北朝鮮）及び東南アジア各国への個人補償の為、基金を設立
（３）日韓併合条約の違法性を日本が認める。
（４）極東安全保障会議を設立する前段階として、韓国、北朝鮮、中国、日本、米国の平和予備会議を行う。
（５）天皇による、正式な謝罪

対日要求の５は、向こうのエスカレートぶりを見るために、カットして出したほうが面白いかもしれない

>>570
>F-15Jが全力出撃の体制を整える前に、対馬のレーダサイトを潰してれば

その前に韓国の状況は丸見えなんですってば。
パトレーバー２って映画で、府中ＣＯＣで全国の警戒群（ＳＳ）のレーダーから
データを集めてＦＩＳコードで識別でできない敵機を補足してましたが、
韓国の周りにも空自の警戒群が海栗島も含めて３つもあって、
それらのレーダーで韓国全土の航空機を監視してます。
それと無線の諜報もしてますから、対馬のレーダーサイトを潰すなんて前に、
韓国機が何機飛び立ってどっちに向かっているかも把握してますし、
それに対してどこの飛行隊からスクランブルかけるかも指示してます。

ふと思ったのですが、韓国って大統領令だけで開戦できるの？

>>577
ということはレーダーサイト破壊は特殊部隊の役割だね、

Ｄ時　丁度、韓国自慢の特殊部隊が対馬レーダーサイト、対馬ソナー施設を破壊。

ああっ、やっぱ、特殊部隊ランボー化か（Ｗ

>>578
大統領令がでなくても会戦しそうだな（藁
向こうの反日小説の会戦の理由って、どんなパターンが多いんだろう？
やっぱ日本が攻めるってパターンかな？

＞対馬レーダーサイト
　これは、島一つ全てが自衛隊の物なので苦しいですね。

>>580
だったら､マジで>>564になっちゃうね

>>580
おそらく…
１、日本の中（国会・自衛隊）で国粋主義者が台頭
２、クーデターが起こり憲法改正
３、韓国に対して不当要求
　（竹島問題の武力解決など）
４、必然的に日韓情勢の悪化
５、国際的に認められていない日本クーデター政権に対して
　　国連が介入するも「内政干渉」として拒否
　　正式でない政権に韓国政府は「民主政府を目指せ」と
　　指摘するが日本側は「しつこい!!」と
　　なぜか宣戦布告!!(おいおい)
　　正義感が強く義に熱い（ここポイント）
　　特殊部隊の韓国軍人が、
　　クーデター政権崩壊を目指し立ち上がる。
６、国連は国連軍を組織しようとするが、
　　韓国は「アジアの問題は自分達で解決とする」と
　　北朝鮮と電撃的平和条約を結び「高麗統合軍」として
　　日本に逆上陸する･…

というパターンだったりして（藁
　

>>583
5で爆笑してしまった（藁

終戦条件だけど、密約がなかったら、紛争期間が長期になれば
成るほど、韓国側には不利だから、竹島返還位つけないとダメ
なんじゃないの。
どっち側も国内説得の材料に使える。(勿論、逆目に出ることも
考えられるが)
韓国側、小島一つで10兆円せしめることができた。ウマー。
日本側、正当な領土を回復できた。10兆円は経済援助。

>>577
対馬のレーダーサイトを潰すのは、特殊部隊の役割だったんじゃないの。
海栗島の写真を見ても、対戦車ミサイル一発でアンテナは潰せそうに
思うけど。

あと、F-15Jマンセーの人に聞きたいんだけど、KF-16はAIM-120積んでる
事になっていて、F-15JはAAM-4積んでない前提だと、キルレシオ1:1は厳
しいのではないの。三沢のF-16に空自F-15Jはやられてるよ。演習では。

>>585
どうだろ、向こうさんは竹島に異常なほど、執着心もっているから、
金銭では折り合いつかないと思う、、租借も難しいだろう

>>586
あ、微妙に前提条件見逃してたかも(汗
でも奇襲後の状況推移自体は変わらないはず。
理由としては、
１．攻撃側は戦力の集中が出来、
２．防御側は全ての機体を防御に廻せる訳ではない
につきます。
たとえキルレシオ１：２でKF-16有利だったとしても、
３：１で攻撃すれば問題ない訳で(かなり暴論気味)。

あ、後韓国軍と自衛隊の練度の差を考慮に入れて
ないです。

>>586
海栗島は自衛隊施設しかない要塞みたいな島で、
民間の不信船が近づいただけで一発でバレる様な所なんだってば。
特殊部隊だかなんだかしらないけどそんな妄想ネタだけで
引っぱってもしょうがないだろう。
それに韓国を警戒してる警戒群には海栗島以外にも、
背振山、見島、なんかの警戒群があるからバレバレなの。

てか実際に韓国ＡＩＭ-120何発ぐらい持ってんだろ
防衛側の日本はパトリオット・短ＳＡＭ・ホ−ク
イ−ジス艦等の対空兵器が使えるけど
韓国はAIM-120の在庫が切れたら終わりジャン

>>589
じゃあ、バレても攻撃するとしたら、どうなるんだろう？
例えば、ミサイルか、近距離からの武装ヘリか？

>>588
韓国が攻撃側になるのでは？それに、距離から見
れば韓国側の方が近いし、設定ではＤ＋４時間で
対馬に３Ｄレ−ダーが展開してるから、そんなに
差はないと思うけど。

あと、今まで、韓国と空自の錬度の差についての
議論はでていないが、そんなに違うの？
常識的に考えれば、常に北の先制奇襲に備えてい
る韓国の錬度が、空自より凄く落ちるとは考えに
くいんだけど。もっとも、それについての根拠は
持っていない。米軍にはあるんだろうな。

>>589
確か漁船から、対戦車ミサイルを撃つって書いて在ったような
気がする。漁船が近づいたら攻撃すんの？

>>590
>防衛側の日本はパトリオット・短ＳＡＭ・ホ−クイ−ジス艦等の対空兵器が使えるけど

シナリオは対馬での韓国のごく短期の局地的優勢が前提でしょ。
対馬にパトリはないし、短ＳＡＭも配置されてないんじゃないの。
イージスにしても、いつ対馬に来れるかわかんないって話じゃ、
なかったっけ。

長期の話になれば、日本が有利になるけど、それでも対馬への
逆上陸って結構大変なような気がする。
日本側にもフォークランド奪回作戦と同じ位の犠牲がでるだろうね。

>>592
問題はどの程度まで漁船が近づけるか？という事だね、
ただ、宣戦布告が出ている以上、あまり極端に漁船でも近づけないと思う、

もう一つは対馬だけを落としても他にレーダーサイトがあるという事か、、

だが、あえて、レーダーで捕らえられている事、覚悟でレーダーサイトを
航空機で攻撃したとして、航空自衛隊の戦力がその前にレーダーサイトの守護に
あたれるか？と、レーダーサイト自身の対空装備があるか？という２点が
あると思う

と、言う事は日本側はプサンの基地のKF-16が異常なほど増え始めたら
注意せよという教訓が出てくるな、でも、それぐらいは情報部が監視しているのかな？

>>589
同意！
たしかに、空襲まえに特殊部隊で破壊するのは難しい、やぶ蛇だろ（笑。

サイトを破壊するなら、初動段階の一時的に制空権が韓国側にある時期に、
例の「後悔どだい央」あたりの１２７ミリ砲で集中砲撃することにしよう（笑。
ウリナラの最新鋭型フリゲート３隻並んで砲撃中・・・萌え（るかぁ？）爆笑

>>594
最後通牒がでてるんでしょ。
其れまでは平時だから、対馬の周りには漁船がいるよね。
それが漁協からの緊急通報で、港に戻ってくるよね。
(30分でそこまでできるかどうか別にして)
と言う事は、逆に漁場から対馬に戻ってくる船が増える
ので対馬に漁船が近づくのはおかしくないという事にな
らない。

　韓国の整備能力はどうなんだろう？
　ミサイルやKF-16の可動率や平均稼動率は？

　訓練しただけでも機体ってなにかしら消耗するから、練度は整備能力にも関わってきます。

>>592
>確か漁船から、対戦車ミサイルを撃つって書いて在ったような

笑）それをやった時点で西部航空警戒管制団に通報が行くよ。
宣戦布告前ならテロ、布告後なら韓国側の軍事行動として。
韓国に面してる警戒群、高尾山、見島、背振山、福江島は生きてるし、
そもそも何の為にレーダーを壊したか考えれば、韓国側が不利になるだけ。

>>592
錬度はまったく違うと思ってた方がいいでしょう。
よく言われる空戦の強い国の順として
イスラエル>日本>アメリカ
ですからね。
韓国？ハァヽ('ー`)ﾉって感じです。
空自は徹底して集団戦闘しますから強いんでしょうね。

たしか、KF-16って、F-16のBlock32改でしょ？
負ける要素無いと思うんだけどねぇ。
第一、飛行時間が違いますから…。

>>600
しかし、連度だけで、実際そんなに差がつくものなのだろうか？
第２次世界大戦ならそんな話しは聞くが、

まあ、開戦段階で、どれぐらいのタイミングで両国の飛行機が対馬に投入されるか？
というデータがほしいな、韓国側はハチャメチャ設定だが（Ｗ

>>592
韓国軍が対馬に上陸を始めた時点で、韓国軍は防御側に回
りますが。
迎撃戦闘のセオリーとして、たしか防御側は保持機数の三分
の一しか直接戦闘に当てられなかったような。
後、速度面でF-15JはKF-16に優越しているのも重要ですな。
さらに言うと、KF-16が本来攻撃しなければならないのはF-2
等の対艦・対地攻撃機であって、F-15Jとの戦闘は本意では
ないと思うが如何に。

>>601
錬度は大いに関係あります。
んじゃないと、何のために訓練してるかわからないじゃないですか（W
という冗談はさておき、伝聞情報ですけど
アメちゃんとの演習でも空自は、在日米軍をがんがん
落としてるそうです。（ときにはF-4EJ改で…）
在日米軍と韓国軍…比べなくともいいですよね。（W
在日米軍に失礼やし。

　ハードだけ欲しがる厨房国家か。
　宣戦布告してきても、無料の標的を提供してもらうだけになるかもな。

　無論人死にもでるだろうが、前線兵士が厭戦気分になるほど死なないだろうし。
　逆に戦意を掻き立てられそうだ。

>>603
主張は良くわかった、しかし、韓国側が小躍りする設定として、自衛隊には涙を飲んでもらって
「KF-16はF-15Jの敵ではナイニダ、連度は最前線のウリナラの方が上だ」としておこう（涙

コレぐらいしてあげないと、占領計画そのものがアジャパーだ（Ｗ

で、レーダー破壊作戦はどうしよう、なんか、話しを聞いてるとむしろ、
小細工なして、国境沿いに待機していた韓国戦艦からミサイル攻撃の方が
よさげな感じがしてきたが、どうでしょう？

レーダー破壊作戦
１、漁船に化けて作戦
２、特殊部隊作戦
３、航空機で破壊作戦
４、艦船よりミサイルで破壊作戦
５、レーダードーム宿舎に腐ったキムチ差し入れ腹痛作戦

空戦では地上からの管制も重要なファクターだと思ったけど
（ＡＷＡＣＳも含む）

それに空自では確か・・訓練でF-104がF-15に勝った例があったと
聞いた覚えがあるよ。

>>605
>「KF-16はF-15Jの敵ではナイニダ、連度は最前線のウリナラの方が上だ」としておこう（涙
逆逆(w
むしろ｢チョパーリの使うロートルのF-15Jより、ウリの最新鋭のKF-16の方が優秀ニダ！｣
に留める方がいいかも。スペックは置いといて(藁

>>607
それだ（Ｗ、それでごまかしていこう（激ワ

でもよく考えたら対馬占領作戦は
在日米軍が参戦しないことが前提みたいだけど
占領後も米軍が動かなかったら、米軍もう
日本いられないと思うんだけど。
おもいやり予算は即効で打ち切られるだろうし

>>605
韓国空軍には開戦と同時に全力出撃して貰いましょう。
最初の一撃で叩けるだけ叩く。多少の損害は覚悟の上でも
最初の１〜２時間で叩くだけ叩かないと跡で苦労する。

レーダー破壊作戦は航空機を使いましょう。
艦隊は上陸船団の護衛に使いたいし特殊部隊は空港と港の確保が
先だし、漁船はリスキーだし・・・・

>>609
ま、その時は、本来なら、韓国より米軍撤退で、あとは野となれ山となれでしょうな

>>610
まあ、私も小細工より、その方がいいと思います、韓国側、イケイケどんどんにしとこう

>>607
2. 空自F-15J第一派ニ機と想定、F-15JとKF-16の戦力は新型のKF-16の方が有利な上、
数でも優位なので制空権は確保できる

これでどうかな、向こうさん、この隠された皮肉が分かるかな（Ｗ

>>586
　日本にも、緒戦に投入できる程度のＡＭＲＡＡＭはあります。さらに、ＡＭＲＡＡＭの命中
率は演習程良くはありません。問題は、備蓄分のＡＡＭ−４／ＡＭＲＡＡＭを、緒戦で使い
果たしかねないことですが。
>>593
　ペトリオットは、福岡からぎりぎり対馬上空が撃てます（航空自衛隊のページを見ると、
思いっきり表示してあります。これが無くても、射程１００ｋｍ超とコンパスと地図で大まか
な予測は付きますが）。
>>605
　６．素直に、ＨＡＲＭを使う。ここで使わなければ、出番はない。
>>606
　ロック岩崎の有名な逸話ですね。

>>601
練度は致命的に戦力に関係します。
はなはだしい場合には、旧式機でも新型機を喰います。
米軍の戦技訓練で長らく、
教導団のアグレッサー（敵役）がＦ５だった・・・

>>605
>連度は最前線のウリナラの方が上だ
【そんな馬鹿な設定はおかしすぎるだろう】
事前に秘密工作員が、空自の食堂に下剤もったとか、基地燃料タンクに
不純物（糖質）混入したとかにすべきだ。

空自の練度がＦ１５でＫＦ−１６に負ける程度なんて絶対に無理。

自分は、むしろ韓国東岸の対空ミサイルに喰われた、としたい。
これは、中東戦争で先例がある、
スエズのミサイルに、イスラエル機がかなり喰われたため、
一時制空権がエジプト側のものになった。

>>612
無理だって、HARM使えないよ。KF-16は、30/32だから
ちゅうか、HARM使える50/52って輸出してたっけか？

で、韓国空軍全力出撃として何処まで駒を進める？

佐世保パールハーバー
呉パールハーバー
西部方面の各駐屯地を空爆
（出来たら竹松、飯塚は高射特科群が駐屯しているので初戦で叩きたい）
築城空爆

どれもリスキーで困難（というより不可能に近い）ですが・・・・
それに九州に手を出すか出さないかということも論点ですね。
（九州空爆は第一撃だけしか出来ないだろうし）
空爆のメインはF-4を想定しています。KF-16は制空に専念させたい。

>>613
それ考えると対馬上空で空戦が始まると両側から地対空ミサイルが飛び交うのか、、
くわばわくわばら

今日はもう寝るよん

>で、韓国空軍全力出撃として何処まで駒を進める？
日本本土に攻め込んだ時点でかなりの数がSAM
に喰われるＹＯ！

>>617
分ってるって、だから（というより不可能に近い）と書いてるんだから
でも韓国軍側から見ると叩けるなら叩きたいだろう。
（無謀だけど、開戦そのものが無謀だし）

>>614
　Block32は、４０機。残り１００機以上が、Block52。
http://www.f-16.net/reference/users/f16_kr.html

>>619
勘違いだったみたいです。
もってたのね、HARM…。

あのー、大変失礼ですが、
閣下の、話の拡げようは、より漫画的に、より幼稚にしようと
しているとしか理解できません。

もともと、あやうい無理な想定でスレが進んでいます。
それを佐世保・呉・福岡の空襲なぞに発展させたら、
『韓国のトンデモ本とどこが違うのですか？』
すこし、ひいてしまいます。自重して・・・・グッ、逝きます。

>>616
中東戦争では、おしゃるとおりの情況であったようです。
敵性空域でのドッグファイトは、
敵の地対空ミサイルにも警戒する必要があります、というより、
はずすことの出来ない「重要な脅威」なのです。

う〜む。
九州攻撃は…やるとしたら…損害覚悟で飛ばすだけ？爆撃なしの。
むなしい。

佐世保爆撃でもしたら、寝ている獅子＝米軍の目を覚ます結果にしかならん。
だいたい、佐世保地方総監部と米軍佐世保基地の距離が道路一本隔てた距離。
ピンポイント爆撃能力があっても、総監部のすぐ隣にある駐留米軍人の住宅地に被害が及ぶ。
http://www.city.sasebo.nagasaki.jp/kouwan/gaiyou.htm
その上、↑のソースにある通り、佐世保中心区域港湾部の８割が米軍の制限水域で、
佐世保を母港にしている護衛艦は間借りしているようなもの、もし米海軍保有の
強襲揚陸艦ベローウッドやエセックスに一発でも当たったらどうします？
米軍・北朝鮮軍黙認という仮定そのものが崩壊する。

いくらウリナラマンセーとはいえ、こんなリスクを背負っても、佐世保を爆撃したら
結果はアイゴーだとわかっているから爆撃するとは思えんのだが･･･。

>>615
飯塚の高射特科より、すくに起動展開できて
射程も長い、第二高射群のペトリの方が、韓国
側から見て脅威ではないでしょうか？

築城（基地より数�`離れている）、芦屋、河原台（久留米市）
司令部、春日

現在、航空自衛隊には、ペトリの部隊の他に、
短SAM部隊を各レーダーサイトに配備していると想いますが。
なおかつ、携SAMもレーダーサイトに配備していると想います。

>>615は
＞というより不可能に近い
と書いてるんだからさ、日本側から見たら駄目駄目なのは分ってる。
ウリナラから見たらどうかな？

それと九州が無傷だと韓国軍は一日も持たないでしょ。
元々がウリナラマンセー計画っしょ

>>625
第二？第二は松戸・・・・・・・・・春日？あぁ、空自か！
済みません。見落としてました。

さすが、自衛隊は、正面装備のみを追い求める国とは違うな。
福岡県だけでも、ペトリの部隊が３つ、
レーダーサイトも海栗島、背振山、見島にも１７警戒が有ったな
なおかつ、各サイトには短SAM部隊を配置・・・・・・

花の航空団にも、各基地、短SAMを配備するそうだが、そうなると、
築城が一番だろうな。芦屋には・・・すでにあるもんな。（短SAM）

なんか、韓国がアホに見えてきた。

>>628
まあ、擁護するとすれば、あそこは対北だから、そういう事になるかもしれないね
とりあえず、韓国が対馬狙ってきても、福岡のパトリ部隊と連度の高い空自をうまく
運用すれば制空権はなんとか保てるという事か、、、

>>626
線引きがむずかしいな〜、私も九州には何らかの手は打った方がいいと考えるけど、
やはり日本本土は防衛が堅い＆戦線が拡大しすぎの気がする
ウリナラマンセーなら、九州を攻撃がイイかもしれないが、
作戦が複雑になり過ぎるから、工作員が停電起こすか、通信網を破壊
（もっとも、すぐ回復だな）、佐世保港の足止め、ぐらいに止めておくしかないような

本土攻撃は消耗が多そうと推測できるんだから、ガン
とぶん殴って、後は、自衛隊を迎え撃つ方に転じれば
どうかな。

ニダー大統領には密約があったけど、もう、ニダー
大統領はいないんだから、後はどれ位、対馬で自衛隊
を消耗させるか、それを続ける事で、日本側の厭戦を
誘って、講和に持ち込むしかないんじゃないかな。

誰か書いていたけど、近代戦は足が速く開戦後の兵力
増強は難しい。だから緒戦で兵器を消耗させる事は意
味がないと思う。

であれば、攻撃対象は対馬と壱岐(小兵力による占領だけ)
に限定して、兵力は対馬に集中し、韓国からの距離が
近い点を上手く使って持久する戦略でどうかな。
どれ位持つだろう。

取敢えず前提は、対馬には、旅団規模は無理でも連隊
規模の兵力が揚陸されているものと考えれば良いとす
ればどの程度持つかな？

どなたかが書いておられましたが、海軍の圧倒的戦力差を考えると、機雷封鎖は必須かもしれませんね。
日本の沿岸にばらまけば、かなりの時間稼ぎができるでしょう。
ただ、患国海軍の機雷戦能力がどれくらいか解りませんが。

>>583
開戦理由としては、
＞４、必然的に日韓情勢の悪化
から、在日への迫害、自国民の保護、とした方がいいのでは。
（世界的に広く使われる開戦理由だし）
だから、迫害を逃れた在日を対馬へ『避難』させてそれの保護というのがが理由として一番通りやすそう。

>>631補足
そのために、工作員を使って、在日の商店・企業への放火・略奪、在日の殺害くらいは
やっておくといいかも。

>>630
日本側の厭戦は元からあるものを使うんですよ？
厭戦気分を削らないために頭使おうと言うところデス。
無茶苦茶な話、韓国軍に損害を出してでも日本人の死者を減らそうという。

>>631
と言うことで、機雷はポーズだけ、最小限でも効果があるんではと。

>>633
正確に言えば、元からある厭戦気分を強化すると
いう事ですよね。対馬占領時点で停戦と休戦を呼
びかける処までは、そのままで良いと思うんです
けど。

>>631
機雷封鎖を宣言するだけでも良いかもしれない。
無視する訳に行かないから、掃海艇を出さざるを
得ない。

>>633
だから、本土攻撃や本土での工作員の活動はなし
と言う事で良いんですよね？

>>635
そのラインで行くか、と、して、機雷封鎖するとか、本土基地への攻撃とかの
デマを流すのは誰の役目になる？

>>636
機雷封鎖は、患国政府が発表すればいいでしょう。
（戦闘行為だから）
この発表で、とりあえず自衛隊の艦艇は簡単には出撃出来なくなります。

>>637
韓国海軍の特務艦を一隻、開戦前に佐世保沖で遊弋
させておいて、開戦直前に港に戻しておけば、本当
に機雷を敷設したかと思うかも？

キャプチャー機雷だっけ？
時限式で魚雷がついてる奴。

>>636-637
しかし、まるっきりのデマを政府が出すのは…
機雷敷設可能な艦はどんなんがあるかな？帰還は望めないが。
本土攻撃にも>>623（爆装なしのF16で飛ぶだけ）やりたいけど、外道？

>>639
やめといたほうがいいでしょう。
日ごろのスクランブルは、領空に入ってないから警告だけなんだから
F-16の爆装なしでも、スクランブル機がすぐに爆装してないのばれる
し、してたとしても速攻で叩き落とされるだけでしょう。
うーん、どっちにしても叩き落されるか（藁

>>640
そう。対馬以外の場所に叩き落されに行こうと言う計画。
でも自衛隊は馬鹿じゃないから意味ないかもなぁ。

>>641
>叩き落されに行こうと言う計画。

意味が分からん、Ｆ１６の航続距離を考えても、たいした陽動効果はない。
撃墜されれば、もう戦力ではない、脅威でなくなる。

存在していれば、旧式機でも、稼働率低くても「それなりの脅威」だ、
こちらも一定の戦力を拘置しておく必要がある。
それを・・・
緒戦で、虎の子Ｆ１６を、わざわざ消耗廃棄用に飛ばして、何の意味がある？
いくら韓国がトチ狂っても、そこまで無意味なことしないだろう（笑。
（まだ、狂人が爆装モターボートで原発・石油基地に自爆テロする方が意味がある）

→作戦案を韓国の掲示板に書き込む
→予想に反して超ハイレベルな議論
→我々の盲点を突く作戦で対馬占領を立案
→韓国人「誰だ、こんな厨房な作戦を書き込んだ奴は」
→「2chにこんなスレがあったﾆﾀﾞ」
→「仕返しに、自衛隊マンセーな戦争経過を書いて日本人の反応を見るか」
→我々一同(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

という展開を希望。

>>589
ほんの十分かそこらレーダーに目潰しをかけられればいいんだが…
通報が行ってもさ、敵が何処を叩くかわからないという状況に持ち込めば、
戦闘機を闇雲に投入することは出来なくなるでしょ？守るべき施設は結構多いし。
その隙にKF-16を佐世保に突っ込ませれば、
奇襲は可能じゃないかと考えてるんだけどどうかな？

超音速で佐世保に行って、ハープーンの射程に入ったらばらまいて逃げるって案だし、
対応時間はせいぜい二十分もないだろうから結構成功するんじゃないかと。

>>643
そうなったら別の意味で面白いんだが（激ワ

>645
向こうはショッカー並みの作戦を議論してるってマジですか?
「幼稚園バス」は無いだろうけど。

>>630
>兵力は対馬に集中し、韓国からの距離が近い点を
>上手く使って持久する戦略でどうかな。

日本政府が初期対応に手間取る、と言うことを勘案すれば、これが最善の策。
空自・海自に損耗を与えつつ、
対馬をできるだけ堅固に固め、
陸自逆上陸の第一派に甚大な被害を与えることに全力を尽くす（撃退できれば最高。
これしかない、
うまくやれば日本国民の継戦意欲を挫けるかも知れない。

>>646
今のところ、マトモなの見た事ない、
ハン板にアップされていた、転載だと
始めは真面目に日本との戦力の差は膨大ですと真面目に言っておきながら、
後の方になると、日本は休火山が多いのでそこにミサイルを打ち込めば噴火
火山灰で電子機器は使えなくなるニダ、とか、
韓国の特殊部隊はランボー並なので、日本に送り込めば日本びびってイチコロ
ですとか、、

>648
>韓国の特殊部隊はランボー並なので、日本に送り込めば日本びびってイチコロ

なんか、幕末の攘夷派みたいな……。
現実とのギャップを精神で補うという感じですか?

そ、それを言うなら竹やりでＢ２９を、と言う感じですねぃ。

>>644
そら、艦載レーダーを含む全てのレーダーを盲にできれば、
何でも好きなこと出来るさ。
でも、そんな芸当アメリカでも無理じゃ。

まあ、友好ムードいっぱいの（例えばＷＣの最中）民間機に擬装して
突然に大奇襲！なら出来るだろう。

>>649
いや、マジで向こうは精神論、なんか向こうの方は我々が何時も北と対峙しているから
精神的、連度でも強いという認識があるみたい
反対に日本＆自衛隊は平和ボケみたいに思われてるみたい

まぁ、「休火山にミサイルをぶち込めば噴火する」という常軌を逸した発想能力には
警戒する必要があるかも。

噴火するのは日本国民の方だというのは間違いない。

>>644
ハプーンの射程何キロだったっけ？
けっこうあるよ、
やる気になればできるんじゃねいべ、奇襲、
どんな意味あるかしらんが。

＞、「休火山にミサイルをぶち込めば噴火する」
この発想からしてショッカーと変わらん。

水源池やダムにキムチを捨てるとかやりそう・・・

>>653
火山も日本国民も噴火しない。
ちょっとした笑い話のタネにしかならないね。

>>654これです。http://www.index.ne.jp/missile/search.html

RGM/UGM-84 Harpoonは、短距離の艦発射（RGM-84A）、潜水艦発射（UGM-84A）、空中発射（AGM-84A）
および地上発射の対艦ミサイルである。1971年にMcDonnell Douglas は、開発契約を結び、1973年5月海軍は、
対艦ミサイルとしてHarpoonを開発することを決定した。1977年に配備された後も引続き改良が進められ、ECCM
能力の改善をはかったBlock 1B（1982年配備）およびシーカと射程延長版のBlock 1C（1985年）が開発された。
また標準RGM-84Aを用いた沿岸防衛ミサイルも開発され、スペインやデンマークに輸出されている。
Harpoonは、ASROCミサイルの発射機、Tartar艦対空ミサイルの発射機、再使用可能キャニスターそして標準の
魚雷発射管からも発射できる。

射程92km（1A/B）、124km（1C）、240km（1D）

>>642
やっぱダメ？しかし・・・F16の他は・・・F4とかF5・・・深刻にF15欲しいなぁ。
韓国のﾐﾘｦﾀは何年も前にこの道を通って現実逃避に走ったんじゃなかろうか。

だいたいF16を50機も飛ばせばほっといても減って行きそう。
錬度と整備不良で。

韓国側の考えてることをシミュレーションと思うから変に見えるんじゃないかなあ。
日本で言えばゴジラ映画みたいなもんではないか。
残虐な日本軍に苦戦もラストはオキシジェンデストロイヤーで勝利、と。
リアリティーの追求だけを求めたらＵＳＡゴジラになると思われ。

やっぱり、本土奇襲はやらない方が良いみたいだね。
機雷原の設置宣言はやった方が日本の逆上陸作戦を
遅らせる効果はありそう。

掃海艦艇は、対馬にいるウルサン級のHarpoonで撃沈
しても良いし、後から来る揚陸部隊を叩くのに集中
使用しても良い。

増強一個連隊が守る島を攻めるのに必要な逆上陸部隊
でどの位いるの？攻者3倍の原則だと３個連隊＋
一個師団程度になるけど、そんな揚陸能力日本にあんの？

>>661追加
対馬攻め、一番良いのは、兵糧攻めだけど、対馬
の一般住民を飢えに追いやる事になるから、自衛
隊は是が非でも助けに行かんといかんわなー。

結構自衛隊も苦しそう。

<変更前>
掃海艦艇は、対馬にいるウルサン級のHarpoonで撃沈
しても良いし、後から来る揚陸部隊を叩くのに集中
使用しても良い。
<修正>
対馬にいるウルサン級のHarpoonで掃海艦艇は、撃沈
しても良いし、後から来る揚陸部隊を叩くのに集中
使用しても良い。

鬱だ死のう。

フォークランドの地上戦では英軍9000、アルゼンチン軍7000
でしたので、兵力より戦力という事ではないでしょうか？
（アルゼンチン軍の戦意が低かったのも事実ですが）

自衛隊の奪回作戦の頃には、空自が航空優勢を回復してるはずだから、
すでに対馬の患国艦艇は沈められているだろうし、半島からの海上路も
封鎖されているでしょう。
補給・増援がなく爆撃を受ける中で、士気を維持し続けるのはかなり大変かと。

多分、自衛隊の逆上陸はフォークランドの英軍よりも楽でしょう。
使える航空戦力に余裕がありますから・・・・
（英軍の最大の敵はアルゼンチン空軍機と対艦ミサイルだった）

東海に隠してあるユリョンの核ミサイルでアボーン

福岡周辺の掃海艇部隊の配置
佐世保　掃海艇×５
下関　　掃海艇×３
呉　　　掃海母艦×１、掃海艇×５

どこの港を機雷ふさがれても丸１日以内で復旧可能だとか
掃海母艦には掃海ヘリや掃海ロボットも積んでます

>>668
掃海母艦は掃海ヘリ搭載不可能です。単に発着可能というだけ。
機体整備もあんまりできないみたい。掃海具を現場で装着する
とか、給油するとか、搭乗員の休憩・交替に利用するくらいと
思われ。

まぁ、ヘリ掃海はコストがかかり過ぎてリーズナブルとは思え
ないから、掃海母艦は補給用に発着甲板があるだけで十分だと
は思うけど、海自は航空支援艦を持たないから、掃海のためと
いうより、災害派遣などのために機体整備能力はあった方が良
かったと思うなり。

>>651
やっぱり無理か。
向こうの掲示板に貼り付けるって事みたいだから、何か派手なのを入れたかったんだが…

あるいは、今の我々にも「先の大戦のトラウマ」が色濃く残っているのだろうか。
『封鎖された孤島の守備隊は、上陸軍を撃退できない』
確かに、間違いのない“戦理”だろう、しかし、特定の条件下の話であって、
この『対馬戦争』にも、それはあてはまるものだろうか‥‥？

自分は >>560 で３）をたいした意味もなく、実現可能とは思わなかった。
しかし、対馬の地図を開き逆上陸作戦を想定し始めると、これが難しい…
ニダー君のいう一個旅団規模の占領軍を想定して考えてみた、築城能力は
陸自と同じとして、陸自二個師団の揚陸準備に二〜三週間として……（汗。
まあ、占領軍が連隊一個半規模としても、二週間陣地に籠もられるとキツイ。

自分が >>274で言った
>逆に、空自は半島の空軍基地や釜山港を叩きたいところ（政府が許すか？
>疑問だが） →が重大問題になってくる。
対馬は韓国と約５０キロしか離れていない、韓国東岸に敵の策源地を放置した
ままでは、日本軍に甚大な被害が出る可能性が高い。
また、韓国軍の戦意は、フォークランド戦争のア軍程度ではあるまい、相手は
あの「にっくきウェノム」で国民はランボーに期待してる（ＴＶ中継？ー笑）

弱気かもしれないが、短期間で逆上陸、韓国部隊を殲滅・掃討できない展開も
考えられる。
自衛隊の損害が増え、また　>>289で言う、売国的平和カルト教徒達（斜狂・
チョンイル・在日）の活躍如何によれば、世論の変化もあるかも……鬱だ。

上陸作戦の前に、半島東岸一帯を確実に叩いておく必要がある。それでも難しい。

＞陸自二個師団の揚陸準備に二〜三週間として……（汗。

甘い。もっとかかる。

>>671
でも、韓国軍が対馬だけを目標とするなら空自も海自もほぼ無傷でしょ。
そんな状態で一個旅団も上陸できる？かなり疑わしいんだけど。
よしんば、上陸できたとしても上陸前に失う兵員が馬鹿にならない
（兵員を乗せた船が撃沈されたり飛行機が撃墜されたり）
開戦後の数時間（又は一日）を除いて制海権は海自が握るので上陸軍の補給は途絶える。
航空優勢も空自が態勢を整えれば空自が握る。

韓国軍がフォークランドのアルゼンチンのような急襲をして航空優勢を脅かす
可能性はある。それが無理でも自衛隊の逆上陸船団を攻撃するのは目に見えている。

＞陸自二個師団
歩兵の数だけが重要ではあるまい。築城能力といっても資財がないと話にならない。
その想定の場合、上陸軍一個旅団が一ヶ月間は戦える物資を陸揚げしたという前提が
必要だと思う。

ウリナラ向けならそれでも良いけど（僕自身がウリナラ向けを提示したりしたし）

アルゼンチンがフォークランドに上陸したのは4月2日
英海軍が出航したのは4月5日
南ジョージア島の奪還作戦が発動されたのは4月21日、25日にア軍降伏
英軍がフォ島に上陸したのは5月20日

アルゼンチン軍は少なくとも一ヶ月以上、築城する期間があった上に
フォ島守備は一万五千三百名、火砲90、先頭車両30
英軍逆上陸軍は九千名

まぁ、20年以上前の例だしアルゼンチン本土から700キロ離れているけど
英軍もハリヤーしか使えなかったし・・・・・・・・（＾＾；）
参考程度にしかなりませんね。

>>673
むろん、通常の奇襲攻撃なら閣下のおっしゃるとおり。
まあ、日本政府の不手際で、防衛出動命令が少し遅れることはあろうが、
自衛隊が本格的に韓国を叩けば、米軍仲介もあり、すぐ話は終わる（笑。
しかし
基本想定が、米軍中立・対馬完全奇襲で「対馬占領」をデフォルトと
考えれば、閣下が思うほどそう簡単に済む話ではない。

>よしんば、上陸できたとしても上陸前に失う兵員が馬鹿にならない
初動は韓国が主導している、準備次第では、連隊規模以上の兵力を揚陸できる
可能性がある。（旅団規模となると短期間では…？？？と思う）

>制海権は海自が握るので…航空優勢も空自が態勢を整えれば空自が握る。
至近距離に韓国東岸があるわけで、韓国本土を空襲できなければ、完全な制海権・
制空権の維持は困難と思える（はたして韓国本土爆撃を日本政府が許可するか？）
まあ、韓国海軍は無力なので、対馬への海路の兵站補給は、ほぼ遮断できるだろう。

>築城能力といっても資財がないと話にならない。
対馬は４３０００の人口をかかえる地方都市で、食糧・資材・燃料等の民生品は
かなり備蓄されているだろう。

>上陸軍一個旅団が一ヶ月間は戦える物資を陸揚げしたという前提が
住民の安全を配慮して政府は、対馬への本格的爆撃に踏み切れないだろう、韓国は
最低限、武器・弾薬・大型装備だけを揚陸・空輸すればよいことにならないか？

>歩兵の数だけが重要ではあるまい。
別に陸自二個師団である根拠はないが、逆上陸にはかなりの部隊が必要だろう。
対馬の地形は『守りやすいが攻めにくい』数ヶ月間封鎖して補給難にする手も
あるが、住民のことを考えれば、速やかに逆上陸、解放ということしかない。



必

建築資材に関しては、対馬でも工事業者はいる訳だから
(なにせ、人口43000人も住んでるんだから)相応の備蓄
はあると思うな。(それで足りるかどうかは別問題だが)
これと工事用の機材を取敢えず購入(徴発)する。
ウォン払いだけど。(^^)

揚陸兵力は、鬼畜閣下案の一個連隊＋で良いんじゃない。
機雷原設置宣言で海自の行動は抑制されるけど、空自は
相応に活動するので、兵力が上陸した後の補給は途切れ
がちだけど続いているという事で如何。

資財や食糧は徴発するとしても弾薬は無理でしょ。
韓国軍の対潜能力は貧弱なので海路での補給はほぼ不可
空路は・・・・特攻になるね。
と、なると陸揚げする物資は弾薬中心か？

でもウリナラ向けなら決死の補給作戦とか立案してもいいかも（＾＾）

対馬北水道の制海権を自衛隊が取るのは結構しんどそう
土偶氏も書いてる様に、韓国本土を叩かないと、侵入す
る海自艦艇は、半島からの対艦ミサイル攻撃でやられる
事になる。

また、対馬取られてるのだから、半島からの補給部隊を
遮断するのもつらいかも。補給部隊の出航をどうやって
検知すれば良いんだろう？

Ｐ−３Ｃはだめだよね。対馬のペトリにやられる。
艦艇も対馬と本土のHarpoonにやられる。

>>677
そうなると対馬の制海権は確保は潜水艦同士
の戦いになるのかな？
海自隊潜水艦は全部投入できるの？
韓国側もType209が9隻あるけど。

>>680
難しいね・・・・ただ、>>679の情況は韓国軍側も同じ（より困難）だしねぇ・・・・
潜水艦の能力だけ見たら海自が圧倒的だ。
対馬以南は護衛艦で制海権を取れるだろうし・・・・
潜水艦は対馬以北がメインになるかと（状況次第では対馬以南）

＞潜水艦の能力だけ見たら海自が圧倒的だ。
あ、練度も違うんだよね・・・・・・・・・・・（＾＾；）

＞対馬のペトリにやられる
対馬に陸揚げできる数は多くはないだろう。（少なくても脅威は脅威だけど）

>>680
>海自隊潜水艦は全部投入できるの？
>韓国側もType209が9隻あるけど。

潜水艦同士の戦闘なんてほとんど無いよ
韓国のうるさいディーゼル鑑を沈めるのなんて、
P-3Cが80機もある海自には稚児の手をひねる様なもの。
東芝のココム違反事件で導入された音響測定鑑が２隻もあるしね。

>>681
対馬以北(北水道)の制海権が韓国側にあると言う事は
対馬に補給物資が相応に入るという事になるよね。

そうすると自衛隊の逆上陸までに、対馬での韓国側の
野戦築城はかなり進むと考えた方が良いかも。
あと武器、弾薬も相応に備蓄されるという事やね。

そしたら、やっぱり、自衛隊の逆上陸結構きつい
事になるなー。

>>683
Type209と海自の潜水艦って潜航深度以外でそんなに差
が有るの？
なんたって、あのドイツが作ってるＵボートじゃない？
優秀じゃなきゃ、あんなに輸出はされないと思うけど。
しかもType209と言っても随分アップデートされてるよ。
韓国のType209はその中では最新に近いよ。USM能力もあるし。

錬度は別にして甘く見るのは危険なのでは？

音響測定艦簡単にでてこれるのかなー？
対馬からの対艦ミサイル攻撃の可能性もあるのに？

>>679
韓国側のペトリに展開されたら辛いな。

実質、対抗手段は、築城の第六飛行隊だけ（F1）

唯一の救いは、航空機を何機落としても惜しくない事かな。
松島の余った（F2に機種変更のため）F1が、大量にあるから。

あと、自衛隊の上陸作戦能力も問題でしょう。
専守防衛を旨としてきた自衛隊は、これまでこの方面の整備には
あまり熱心ではなかったと思います。
最近になって、ようやくおおすみなどが配備されていますが、まだ
十分とは言えないと思います。
２個師団というのは、ちょっと無理かと。

>>685
対馬からの対艦ミサイルって何だよ
まだ妄想してるの？

>>688
設定でウルサン級が対馬に展開してる事になってたと
思うけど違うの？
ウルサン級はHarpoon積んでるよ。

それからHarpoonはKF-16でも二発搭載可能になって
たんじゃないかな。

>>686
>唯一の救いは、航空機を何機落としても惜しくない事かな。
>松島の余った（F2に機種変更のため）F1が、大量にあるから。

君はアフォか煽りかどっちだ？
冗談にせよ、軍事的知識まるで無いね。Ｆ１０４無人機の話の勘違いか？

おおすみ、一度見学して来たけど90式戦車は
５台しか積めないんだってね。輸送できる兵員も
そんなに多くなかったと思う。一個中隊程度だっ
たんじゃないかな。積め込んで二個中隊かな？
医療関係が充実してたのは印象的。
だから病院船替わりに派遣なんて話がでるんだよ
ね。

もっとも米軍の病院船はもっと凄い。この間外から
見たけど、エセックス級の空母よりでかそうだった。

>>687
動かせるとしたら北九州の第４師団
習志野空挺かな。
後は広島の第１３旅団、
相馬原の第１２空中機動旅団はまだ準備不足かな。
そういえば南西諸島の防衛用に
Ｈ１３年度末までに西部方面普通化連隊が
創設されるそうだが（長崎県相浦駐屯地）
これを西部方面隊のへり隊を使い機動運用するらしい。

>>691
＞米軍の病院船

７万�d・ベッド１０００床でしょ。
やっぱり、あの国はスケールが違うよ。

>>689
>設定でウルサン級が対馬に展開してる事になってたと
>思うけど違うの？

どこの設定よ？何隻？
そもそもどこにいるのかわからない音響測定鑑にどうやって当てるのよ？
日本海の真ん中かもしれないし対馬の南かもしれない
それとも韓国の潜水艦はずっと対馬海峡に張り付いてるって設定なのか？
それにそんなフリーゲートなんか海自の潜水艦で簡単に沈むでしょう

韓国海兵隊は「ミリタリーバランス」によると
トラック搭載のハープーンを持っている
とあるが。

>>670
まあ、派手なのは向こうの提案を楽しみにしておこう、出来るだけ堅実な線でいこう

>>671
日本側が韓国本土に攻撃できるか？、これが不可能だとすると、米軍頼みか？
すると、日本は自国を守るために他国の軍隊を頼らなくてはならない、鬱な話しだね

>>674
ただ、フォークランド紛争はいろんな意味で参考になりますね、
年表を見ていると、やはり政治的には動きがあるのが前兆と読めるし、

>>675
韓国側がごく初期に機雷を韓国側以外の対馬周辺ばら撒く手はありそうな気はする

>>676
ただ、対馬の村民を韓国側が動かせるか？といわれたら、限りなくＮＯだと思う、
資源の活用は可能だが、それをやると国際世論的にも正義でなくなるだろう

>>683
ただ、Ｐ−３Ｃを飛ばそうにも、対馬は絶対的に韓国側に近い、プサンから対空ミサイルが
飛んでくるとしてどこまで対抗できるか？

実際、事が起こったら、潜水艦兵力はほとんどにらみ合いにとどまるような気がする

>>684
ただし、港は日本側についている、これが韓国側にとってはイタイ

>>all
ちょっと熱くなってるな、マターリクールに行こう

まぁ、韓国軍が上陸軍に補給しようというのはとてつもなく
ハイリスクということだけは間違いないな。

>>694
別に喧嘩するつもりはないよ。(藁
対馬にHarpoonがいると海自艦艇は入って海峡に入って
これないという事を言おうとしただけだよ。

設定はこれ、
4.　海自護衛艦隊への対処。
　　D+24時間以内に護衛艦隊が出動可能とは想定しにくい。万一の
　　場合は、ウリナラ海軍艦艇は基本的に厳原港内に係留し、対艦
　　ミサイル　プラットホーム及び防空艦として使用する。
　　対馬から100km圏外はKF-16による監視のみとし、100km以内は
　　対艦ミサイルで攻撃。2km以内では陸軍のK1A1およびToW対戦車
　　ミサイルで対応する。

あと韓国の潜水艦は海峡に貼りつくと思うよ。９隻あったら常時３隻
は展開できるでしょう。根拠地である鎮海も近いし。

音響測定艦だって万能じゃないと思うが如何？
海峡部は、海底地形も複雑らしいから、簡単に探知できないのでは？
でも、根拠はないです。

>>698
それが妄想だって。
対馬に韓国艦艇がいたら、自衛艦艇が排除するか、
空自の支援戦闘機が排除するかでしょう？。

そのフリーゲートのハープーンが
どこにいるかわからない音響測定鑑を撃沈するより、
海自と空自がそのフリーゲートを排除した後に、
音響測定鑑とP-3Cで韓国の潜水艦を見つけて、
護衛艦かP-3Cで排除する方がよっぽど無理が無いよ。

>>687
>自衛隊の上陸作戦能力も問題でしょう。専守防衛を旨としてきた
>自衛隊は、これまでこの方面の整備にはあまり熱心ではなかった

一応考えられるのは、第一派は「敵前上陸」になるので、空爆の後、
ヘリボーン空挺と海自の揚陸艦艇で、空港・厳原港・上対馬港を制圧。
その後、別隊で上対馬・佐賀・小鹿各港を上陸制圧。
第二派以降は、カーフェリー・カーコンテナ船を動員してピストン輸送、
空港にヘリ団を進出させ、輸送より作戦基地として使用。

まあ、自分が韓国軍司令なら、決死隊を西海岸の海水浴場に夜間揚陸させ
湾口設備・民間船舶を破壊させるけどね（笑。

＞ウリナラ海軍艦艇は基本的に厳原港内に係留し、
対艦ミサイルプラットホーム及び防空艦として使用する。

ただの的で自殺行為です。韓国軍がそうするなら止めませんが・・・・

ちょっと、槍が先か、矛が先かという論理に陥っているな

>>699
対馬に韓国艦艇がいたとして、韓国側に持っていったらどうだろう？
島の反対側だとかなり条件が違うような気がするが、
日本側に置いた場合、狙ってくださいという感じがする

あと、その辺の条件についてはまだ、未確定だから、柔軟に変更しよう

>>700
まあ、向こうは対チョッパリだと全員、決死隊になるそうだが（Ｗ