KTXよりHSR　Part10　☆

1 ：ななしさん：01/10/01 00:23 ID:8iBNBN3g

●京釜高速鉄道はTGVでいくんか、ゴルァ！
●新幹線の技術供与なんかするなよ、ＪＲ！
●話題脱線上等！

KTX(韓国版TGV)オフィシャルページ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1001174014
HSR(台湾の高速鉄道)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=987708190&ls=50

旧スレ：>>2
前スレ：
TGVより新幹線　Part9　☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=995073772&to=100

2 ：ななしさん：01/10/01 00:23 ID:8iBNBN3g

TGVより新幹線
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=995073772&to=100

3 ：名無し惨：01/10/01 01:53 ID:PJUb6R0E

>>1
あなたこのスレ立ち上げた人？
勝手な事しないでよ。

4 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：01/10/01 02:02 ID:KfzT15xA

>>3
むっ！どうしてだ俺的には問題ないと思うが。

5 ：ﾜﾗ ◆SmspI4xA ：01/10/01 02:10 ID:4Bhys41o

立てた人がいいといってるので、ヲタはヲタ板に帰るように。

6 ：名無しさん：01/10/01 02:15 ID:CepDemMM

あ、そうか。３は同人板から来たんだ。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html

ハン板に散った刺客の怨霊避けのため、鍬入れ。

7 ：ななしさん：01/10/01 02:52 ID:hdUvF.VM

>>1-6
スレ立て&地鎮祭
乙カレー。

8 ：　：01/10/01 03:34 ID:7bjOhNxM

ボンカレー

9 ：ななし：01/10/01 05:25 ID:ZzifibOg

チキンカレー

10 ：：01/10/01 14:20 ID:.rCnM6iw

うんこカレー

11 ：：01/10/01 14:40 ID:r1Gd9u/E

今日は新幹線が開通した日！（だったような…）

12 ：　：01/10/01 14:46 ID:9vYQP.o6

あげ

13 ：　：01/10/01 18:21 ID:ZeT53Ng.

HSRって何よ？
新幹線のこと？　そんな略聞いたことないよ。

14 ：はぽねす：01/10/01 18:28 ID:kjejXTJE

taiwan HighSpeedRailwayの略。

15 ：斜試算：01/10/01 18:28 ID:hdUvF.VM

>>13
台湾の新幹線の事だYO！

16 ：斜試算：01/10/01 18:29 ID:hdUvF.VM

かぶった
宇津氏。。。

17 ：名無しさんは反省しる：01/10/01 20:36 ID:R3ALMWMM

退避線が、抜けてない？
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=999193672&ls=50

18 ：かきくけこ：01/10/02 01:17 ID:2pWVrFgA

これも入れといて欲しいね

韓国、恥知らずにも日本に新幹線の技術支援を要請
http://piza.2ch.net/news2/kako/969/969705529.html

19 ：　：01/10/02 19:19 ID:Ofk8rdsM

揚げ

20 ：これからは：01/10/02 19:27 ID:u9NOjVyY

関連資料のリンクもスレを立てるときに貼りますか

21 ：名無し（以下略）：01/10/03 02:13 ID:x6im8t3Q

age

22 ：　　：01/10/03 14:49 ID:h6AlKJrk

ＪＲ東海や川崎重工業・運輸省などが韓国のＫＴＸ再建を目指す
研究会を発足した。韓国の技術レベルなどを考慮した結果、
最高時速８０ｋｍでの運行を旨とする案が有力で、低速運転を
打開策の中心にして結論を出すようだ。これで安全な運行を
確保し予定通りの開業が見込まれる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011003-000090595-jij-bus_all

23 ：６１４：01/10/03 14:51 ID:eV.vM0vE

ま、まじかよ・・・・・・・・

24 ：　：01/10/03 17:09 ID:64b8P.rM

>>22
結局80km/h運転か
全然eXpressじゃないじゃん

25 ：久世 ◆YSo.f4Pk ：01/10/03 17:11 ID:KiSSu2xk

>>22
久しぶりに腹の底か笑った。（涙目

26 ：名無しです：01/10/03 17:13 ID:yzB242Gc

>>23-25
がいしゅつのネタだよ～

27 ：＿：01/10/04 03:45 ID:1CryCr7w

日本の新幹線ってオリンピックにあわせて作ったけど､ＫＴＸってなんかのイベントにあわせて作ったもの？

28 ：　：01/10/04 10:55 ID:31SHElg.

>>27
当初は釜山で開催されるアジア大会に合わせてだったような…
それが役員へワイロ攻勢かけて共催にしたサッカーＷ杯になって…
今はとりあえず部分開通で全線開通は南北統一に合わせてか？（ｗ

29 ：名無しさん：01/10/04 11:09 ID:DmQzW/9k

>>28
それなら、開通の必要すらないね！ナイス。

30 ：名無しさん＠餓死寸前：01/10/04 12:03 ID:s.85BU.U

とーとー存在意義すら否定されました。

31 ：名無しサンガ：01/10/04 16:59 ID:SRuo9cME

>>22
セマウル号、いや山手線より遅い高速列車・・・・・。国辱モノじゃねえか。
これじゃ新快速でも輸出した方がずっとマシか。

32 ：名無しさん：01/10/05 06:53 ID:WybVXAvw

廃車されるKQ1000系でじゅうぶん。

33 ：ななしさん：01/10/06 00:04 ID:w19uSRd.

大韓民国鉄道庁スレッド　３
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1000161392

34 ：　：01/10/06 00:31 ID:cQGjBXvM

＞22　ってもうリンク切れてて見られないんですけど。
他のソースも見てみたい・・・。

35 ：名無しさん：01/10/06 01:00 ID:Jsfq0dx.

　時速を図るときは、キロメートルではなくコリアメートルで測るニダ。
　

36 ：名無し（以下略）：01/10/06 03:10 ID:TXHpLNdk

>>35
「キムマンセー」ニダ。
外出ネタ　ｽﾏｿ。

37 ：36：01/10/06 03:16 ID:TXHpLNdk

IDがKTXヘルプランドになりそうだったニダ。
恥ずかしいからsage。

38 ：このすれ。。：01/10/06 09:02 ID:bDjKJoSc

このすれ、題名が専門的すぎて、初心者こないよ～～

39 ：NNS：01/10/06 17:09 ID:gcyUJ.uM

次のスレのタイトルは’台湾新幹線に韓国ＴＧＶが不戦敗？’
がいいな。

40 ：Ｅ２系かっこいいッス：01/10/06 19:03 ID:67BXLYko

台湾新幹線は７００系ベースではなくＥ２系ベースだったら激しく萌えたのになぁ・・・・。

41 ：ななし：01/10/06 19:07 ID:vssMLDIQ

>>38

リアルタイムなネタのないし…。

42 ：１：01/10/06 20:35 ID:RV2auF.A

スマソ・・・
どこかに「新幹線」の文字を入れたほうがよかったな

43 ：　　：01/10/08 16:12 ID:NO6WIaJU

ＨＳＲもＫＴＸも、しらんもんね。
やはり、新幹線入れないと。

44 ：ななし２：01/10/09 01:03 ID:OoVAy3Qs

>40
７００系は不評みたいだけど、あれって写真うつりが悪いだけで、実物はそう
悪くないと思うんだけどなあ。

望遠レンズで狙うと潰れアヒルになっちゃうのには同意するけど。

45 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/10/09 01:15 ID:ZKY/WDkY

>>44
俺はあれがホームに入ってきた瞬間、５秒ほど石になってしまったが。

46 ：ななし：01/10/09 01:18 ID:6JBUTqHk

>>40
正面or真横から見ると最低
斜め45度上くらいから見ればそれなりにかっこいいかと

47 ：ななし２：01/10/09 01:21 ID:ihTY3PAg

>45
JRWのレイルスターでもだめ？塗装でなんとか誤魔化せないかな。
(そういう発想になる時点ですでに駄目って気もするけど)

48 ：どんちゃん２ ◆8WFw/3zs ：01/10/09 01:29 ID:9gtJfN5I

５００系に乗りたく時間表で探して乗ったが、外見のＳＦ的なデザイン
いいけど、室内は丸くて旅客機みたいでちょと嫌い。
今度から乗るときは７００系に乗ります。
外見もなれれば違和感ないよ。

49 ：7C：01/10/09 01:32 ID:ihTY3PAg

>48
５００系は窓際の席だと壁が迫っていて圧迫感があるね。
俺は７００系のほうがいいよ。乗ってしまえば外観なんてどうでもいいや。

50 ：774-3：01/10/09 01:57 ID:zZQ5bxso

http://www.skyfamily.com/seikohanada/index5.html
　これを見て、硬直しない人は少ないと思う・・・（除く鉄道マニア）。

http://tichi.kdn.ne.jp/tetsu/text_shin/500_kei_green.htm
　５００系グリーン車。窓の圧迫感は多少ましではあるものの、グリーン車のありがたみが
薄れる感覚（圧迫感）は、なお健在。意外と揺れるので、ちょっと残念。照明が好みではな
いタイプなので、長時間はきつかったです。

51 ：新幹線といえばコイツじゃん：01/10/09 14:21 ID:hotOtm3g

Ｅ２系の話題はなしか・・・・しょぼ～ん。

52 ：　：01/10/10 09:04 ID:UKgws.rU

そういや、川崎だったかな？
７００系新幹線のノーズの制作手法を変えたそうだ。
今後は、アルミ削り出しパーツを使った航空機と同じ手法になるそうで。

53 ：：01/10/11 18:20 ID:QixKYkv6

age

54 ：ななし～サン：01/10/11 18:22 ID:SayXSF9g

台湾新幹線も九州新幹線も７００系ベースだそうですね。
よりによって一番アヴァンギャルトなスタイルの車両がスタンダードになってしまうとは・・・・。

ＫＴＸはＴＧＶベースで良かった・・・・などと思ってみたり。

55 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：01/10/11 22:39 ID:CvMiUl6M

高速鉄道、順天･晋州まで開通
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/11/20011011000020.html
　高速鉄道が2008年には全羅（チョルラ）南道順天（スンチョン）まで、2011年には
慶尚（キョンサン）南道晋州（チンジュ）まで開通する。企画予算処は11日、「来年から
益山（イクサン）－順天、三浪津（サムランジン）－晋州区間を複線で敷設する工事に
着手する。工事が終了すれば、順天、馬山（マサン）、晋州も高速鉄道生活圏に入る」と述べた。
政府は首都圏鉄道の電化事業も推進中で、2008年まで京畿道城南－利川（35キロ）区間を
電化し、2011年には新盆唐線（24キロ）区間を開通させる。新盆唐線が開通すれば、
盆唐・ペクグン駅からソウル・江南（カンナム）まで現在の53分から15分と大幅に短縮される。

56 ：ななし２：01/10/11 23:01 ID:nzRSIx96

>54
俺は、一番アヴァンギャルドなのはＥ４系だと思う。

７００系には慣れたけど、Ｅ４系はいまだに「何あれ？」って感じ。
かっこいいとか悪いとか、そういう範囲を超越しているような気がしてならない。

57 ：な～：01/10/11 23:09 ID:aYDTNXx6

>>46
横から見た７００系は、スマートでかっこいいと思うが。

58 ：鉄道素人：01/10/12 11:01 ID:TqaMRDAQ

>>56
E4系ってどんな形なの?

59 ：名無しsan：01/10/12 11:04 ID:NpXDTGFI

>>55
順調に遅れてますね。

60 ：ななしさん：01/10/12 11:05 ID:.l0PgNrk

http://www.jreast.co.jp/train/shinkan/

61 ：　：01/10/12 11:10 ID:uzH4MSsM

>>59
順調に建設費も当初予想をはるかにオーバー（ｗ

62 ：　：01/10/12 11:20 ID:Rjfg8A/A

実車だとE４系もかっこいいけどね。

63 ：sasa：01/10/12 15:36 ID:QdP1k9OU

やっぱりさぁ、このスレのタイトル
「TGVより新幹線　Part10☆」
にしない？

64 ：ななし２：01/10/12 21:12 ID:jmDZpM0E

>58
こんなの。この写真だとまともに見えるな・・

http://www2.odn.ne.jp/rj/news/news_107b.html

65 ：初心者：01/10/12 21:22 ID:GOigZqug

このスレをpart１から見ようと思ったのですが・・・
1と2を開こうとするとパスワードを要求されるのです。
ヒントでもいいですから教えてください。

66 ：たう：01/10/12 22:08 ID:URDwjrwo

>65
ここ行ってみるとよいです
ttp://www1.odn.ne.jp/mimizun/

67 ：初心者：01/10/12 22:18 ID:GOigZqug

>>66
ありがと～ね～

68 ：ななし～サン：01/10/13 13:54 ID:gbieUpSU

東洋一の高速鉄道ＫＴＸ，いつになったら完成するのやら・・・。

69 ：　：01/10/13 14:08 ID:dG/t/vNI

>>68
半万年後には必ず・・・

70 ：名無し（以下略）：01/10/14 23:26 ID:2ITEhsDi

このスレ、下がること多いね。
やっぱスレ名変わっちゃったのがいけないんかなぁ。
ﾁﾄｻﾋﾞｼｲ

71 ：ななし～サン：01/10/15 00:05 ID:Wcf1scSu

>>70
タイトル名より話題に乏しいから。
いい加減に動力集中方式VS動力分散方式の論争も飽きただろうし。

72 ：うぃ：01/10/15 00:23 ID:TBSiLfWZ

「TGVより新幹線　Part10☆」
賛成。
こっちのがわかりやすいし見つけやすい。

73 ：　：01/10/15 09:44 ID:jKhoXE4r

>>71
良いネタどころか悪いネタすら最近無いしね（ｗ

74 ：議長：01/10/15 17:39 ID:3VpNgAhp

>>72
異議無し。満場一致ですな。
このスレ立てた１は責任持って、
改題した、「TGVより新幹線　Part10☆」を立てよ。

75 ：age：01/10/17 17:54 ID:WOL6NgwP

age

76 ：　：01/10/17 19:42 ID:GOJORez7

ＨＳＲが台湾新幹線のことだと初めて知ったので、個人的に悪い印象はないのですけど。＞このスレのタイトル

なんかＴＧＶより新幹線だと日仏の戦いみたいで不自然なような気がするのは俺だけでしょうか？

77 ：：01/10/17 20:01 ID:AZ6r80tK

マスコミは小さな事故でも大袈裟に報道するものです。
実際の韓国版ＴＧＶは結構順調に計画が進んでいます。
それと、ＴＧＶがそんなに短い間隔で運行できる事は
初耳です。ここで言われていた事とは全く違いますね。
そのようなシステムを使いこなすのは、単なる訓練に
よる習熟と経験ですから、「韓国版ＴＧＶは大量輸送に難あり」
との中傷は的外れなものになりました。あとの「スネーク
現象が～」とか「トンネル通過が～」などというのも技術的に
十分クリアが可能だそうです。これは調べました。
ですから、実際には多少の遅れはありますが、韓国版ＴＧＶは
ほぼ予定通りに開業できるようです。「ソウルからプサンまで
高速鉄道で短時間で行ける」というのは考えただけでわくわく
しますが、実際の韓国社会に与えるインパクトものかなりのものに
なるでしょう。

78 ：tenpura ◆UMAIu01k ：01/10/17 20:07 ID:bu9FOxQW

>>77

>単なる訓練による習熟と経験ですから

これができないのではないかと、様々な実例から
推定されているのだけど。
まぁ、いいや。

>「スネーク現象が～」とか「トンネル通過が～」などというのも
>技術的に十分クリアが可能だそうです。これは調べました。
どう可能になったのか、レポートのソースを見せて欲しいな。
「できるそうです」なんて書いても誰も信用しないよ。
ちなみに、時速８０kmで運行することにすれば、それらの問題は
解決するから、「技術的にはクリア可能」だよね。

それと、冬季に発生する謎の振動の原因調査はできたのかい？
駅の位置は決まったのか？

多少の遅れねぇ……すでに何年遅れているやら。

79 ：：01/10/17 20:07 ID:zAkw6FMk

えっと、その「予定通り」っていつ立てた「予定通り」だったんでしょう？

80 ：スネーク＆トンネルに関しては：01/10/17 20:12 ID:GOJORez7

新幹線やＴＧＶで解決しているのだからＫＴＸでも出来ないことはないだろうに。
殊にＫＴＸはＴＧＶベースなんだからさ(笑

ただ、予定通り建設が進んでいるとは思えないなぁ。
どう考えてもＨＳＲの方が先に完成するよね。

81 ：_：01/10/17 20:15 ID:bu9FOxQW

>>80
TGVにはトンネルがない＆トンネル内は140kmって前のスレで読んだ。
新幹線はもともとそういうことを考慮して設計してたけど、TGVだと、という話だったはず。

ところで、台湾ではHSRはなんて呼ばれてるんだろうか。
「新幹線」の読みか「シンカンセン」だと嬉しいんだけどなぁ

82 ：製本業者 ◆VRPyzkY. ：01/10/17 20:55 ID:iFh7O0V+

10年後に日本を追い抜く……
ウリナラ半万年の歴史……
等から考えるとぉ、韓国では
過去：水星軌道での一年
未来：冥王星軌道での一年
だと思ぅ。

だから、
KTXの工事は順調に進展してると言えるのぉ。

でも、振動って、ひたすら洒落にならない(解析が難しい)問題だと思った
けど、どうやって解決したんだろぉ。トンネルは、最悪単線にしちゃうとか、
巨大なラッパ型入り口にする等で、200km位まで速度を落とせばいけそ
うな気もするけど、甘いかなぁ。

しかし、日本のマスコミが小さな事を大きくするのは、日本人が日本で起
こした事だけな気がするのは、気のせいだそうかぁ？

83 ：　：01/10/17 21:00 ID:GOJORez7

＞過去：水星軌道での一年
＞未来：冥王星軌道での一年

激しくﾜﾗﾀ
でもＫＴＸの建設速度の遅さに適応させようとしたらネメシス軌道での一年かも知れませんね（ｗ

84 ：Ｑ：01/10/17 23:58 ID:cF+ms+4k

外出かもしれないけれど、
KenTyanayo eXpressで　KTX?
>>32 電化区間が少ないので、ＪＲ西日本で余ったキハ181のほうが良いのでは？

85 ：ななし～サン：01/10/18 00:00 ID:jzKG0+a4

別にキハ５８でもいいんじゃない？

86 ：荷だ：01/10/18 00:32 ID:yBbuOi3Q

ＫＴＸサイトで見たけど、何でまた青と白なんだ？
得意の赤とオレンジ二千回！
てゆーか新幹線も３８０キロ朝鮮してくれ！
５００系進化させろ！

87 ：ななし～サン：01/10/18 00:35 ID:jzKG0+a4

>>86
とりあえず、東北新幹線が新青森延伸時に300Km/h超運転を行なうそうですよ。
あと現実的には350km/hあたりが限界らしいです。
380km/h運転は中央新幹線がリニアで建設されるまで待ちましょう。

88 ：１：01/10/18 00:39 ID:O45JvRDX

>>74
900までいったら考えます

89 ：おいおい：01/10/18 00:41 ID:9aZi6rUT

>>86
物理的&技術的には簡単。
騒音問題等によりやらないだけ。
つーか既出。

90 ：イヤニダ：01/10/18 00:43 ID:yBbuOi3Q

リニアってすごい先じゃない？
南朝鮮には全部勝ってないと気分悪い！
せめて、リニア、シナよりも早く作って！

91 ：ななし～サン：01/10/18 00:48 ID:jzKG0+a4

＞南朝鮮には全部勝ってないと気分悪い！
既にビルの高さで負けていませんでしたか？

92 ：？：01/10/18 00:54 ID:yBbuOi3Q

マジ？(';')

えー！
ちょっとやる気なくした。

93 ：韓：01/10/18 00:55 ID:cXodBelX

>>91　　　　ヨイドにある大韓生命６３ビルは「池袋の太陽塔」に勝ったニダ、
　　　　　と言っていた時代のものです。
　　　　　横浜のランドマークの方が高いでしょう。
　　　　　ソウルの航空法がどうなっているか知らないから、今後３００ｍ
　　　　　を越すビルができるかもしれないけど。
　　　　　　

94 ：９２：01/10/18 01:00 ID:q9UBC7J/

混乱中。
頭悪いとツライ。(;_;)

95 ：　：01/10/18 01:04 ID:2cziMeNT

>>93
韓国でまた高層建築がつくられますよね＞名称失念
そこで、再逆転されるのでは？

96 ：ﾜﾗ ◆SmspI4xA ：01/10/18 01:07 ID:ZMJuO+Xl

>>95
その年の台風で倒れて、ネタを提供してくれる予定。

97 ：　　：01/10/18 01:08 ID:Nosax5qy

>>95
もしかしてプサンのあれか？
昔この板で話題になったやつで、完成予想図のパースが微妙なやつ。

98 ：かきくけこ：01/10/18 01:12 ID:sgwtexUI

うちの親の同級生が、
台湾新幹線を作る財閥の婿（日本人）なんだそうだ。
ちょっとネタがないか聞いてみよう♪

99 ：名無し（以下略）：01/10/18 01:20 ID:oPeCF2GK

>>91
大韓生命63ビル：264m
ランドマークタワー：296m
ま、ビルに限っての話なんだけど。
蚊ん国に63ビルより高層の建造物ってあるの?

100 ：：01/10/18 01:23 ID:MUY7Ds9L

プサンのソレは、対馬に向かって倒れてくる予定です。

101 ：名無し（以下略）：01/10/18 01:29 ID:oPeCF2GK

>>100
対馬まで橋を渡したﾆﾀﾞ!!
チョッパリに建造費を請求するﾆﾀﾞ!!

102 ：ななし～サン：01/10/18 01:31 ID:jzKG0+a4

>>93 >>99

ありゃ、ランドマークタワーの方が高かったんだ。
失礼しました～。

韓国のようやく果たした克日の一つもあっけないものだったのですね。

103 ：名無し：01/10/18 01:31 ID:pPRXSg00

北京オリンピック前までに日本の建設会社が中国に
世界一の高層ビルを建設予定だそうだが。

104 ：　：01/10/18 02:30 ID:HVRRxEsW

>>102
日本人なら知ってて当然だと思うけど。

>>103
上海に大成建設だかが建ててるやつ？
あの上1/5に大きな穴があけてあるやつ？

105 ：　：01/10/18 02:35 ID:JK4CEGeQ

>>103
料金前払いでもらっとけ

106 ：：01/10/18 02:56 ID:p6a8xsyO

107 ：　　：01/10/18 20:59 ID:ULraSrNt

何気に立ち読みした鉄道ジャーナルにフランス相手の交渉過程や技術の応酬
の詳しい話のっていたっけなあ。先月かその前か。
あれどっかにアップされてないかなあ

108 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/10/18 21:01 ID:CJDvoedr

そう言えば、そろそろ寒い季節がやってまいりましたな・・

109 ：はぽねす：01/10/18 21:04 ID:kTs1wTp2

KTXにとっては異常振動の季節だね……。

110 ：韓：01/10/19 12:44 ID:6H8lLkU/

>>77 久々登場の鈴木さんですか？

111 ：名無しさん：01/10/20 02:45 ID:PHdHzcIF

>>95
大韓航空機が突入して崩壊します。

112 ：・：01/10/20 16:36 ID:oF0weyqi

さて、考えよう。
１.KTXは、大きな事故を起こすか？
２.起こすなら、どんな事故になるか？

詳しく知っている方、（鉄道マニアなど）教えてくれ。知りたいから。

113 ：・：01/10/20 19:28 ID:BtCfUvxL

114 ：キムと金田の神隠し：01/10/20 20:07 ID:f5AypI2w

１，起こす
２，電車乗りの恥、正面衝突

115 ：田舎っぺ：01/10/21 00:26 ID:3XmjJUk1

思いっきり無知なもので申し訳ないのだが、フランスやドイツの高速鉄道には
踏切なんてやっぱりないんだろうね。
KTXもそうなのかな。

116 ：名無し（以下略）：01/10/21 02:07 ID:IIBZExhF

>>115
どっかに踏切あるってソース付のレスなかったっけ?
うろ覚えでｽﾏｿ。

117 ：マニア：01/10/21 03:54 ID:NhNGvHuX

＞１１２
１.もちろん
２.正面衝突、脱線、終着駅のホームに超高速で突進,etc

118 ：　：01/10/21 04:07 ID:ptRW2R5n

走ってる最中に自然分解てのもいいね。

119 ：菜々子：01/10/21 04:22 ID:lVjzYS2y

ハン板ではいつまでたっても開業できないので
事故は起こらないにかける人が多いと思われ（藁

開業までにトンネルや橋でコリアンタイマーが
作動するかは別にしてね。

120 ：名無しさん：01/10/21 04:39 ID:ZCE6KS7b

>>119
確か開業が２０１２年までに何とかするって感じで延びてるからKTXが走り出した瞬間に
タイマーが作動すると思われ

121 ：：01/10/21 12:58 ID:CO+JUFQe

>>115
フランスやドイツの高速鉄道は専用路線と、在来線との共用路線があるから
在来線の部分に踏切があるんじゃないの。

122 ：へたれ大阪人 ◆YqCHnpIA ：01/10/21 14:25 ID:x7sPnX6P

　大体話が出だしたのは、１９８９年頃で国際入札で
フランス・イギリス共同出資の会社が落札したのが、
１９９４年だろう一部開通予定が１９９８年だったはず。
　コレでよく、かの国の煩い国民諸君がだまっているな。と思うよ。

案外大らかなのかな。（Ｗ

123 ：　：01/10/21 14:31 ID:L1iPnmtA

日本にも山陽新幹線という、大欠陥を抱えた路線があるぞ。
あまり他人のことは言えた義理ではない・・・・・（汗

124 ：ｓ：01/10/21 14:35 ID:+nn1V3BR

開業と同時に（その日のうちに）事故ったりしてね。
あと、何度も何度も事故起こして、結局、廃線になったりしたら、面白い。
TGVの名誉も下がるしな。　　おっと、こんな事言ったら名誉毀損かね。
とにかく、日本の新幹線が採用されなくて良かったね。　　台湾で成功して、韓国で失敗したら、
次に東南アジアやインドなどで入札競争する時、日本の新幹線は圧倒的に有利だぞ。
とはいえ、東南アジアは、新幹線の方が合ってるのかな。（地理的に、地質的に見て。）

125 ：名無しさんは在日同胞ニダ：01/10/21 14:38 ID:UYl0Phnx

>>123

高度成長期に、無理して開通させた部分が多いからね＜山陽新幹線

その不具合部分を請け負った業者が……って噂もあるが、ソースが無いか
ら信用はできないけど。

126 ：帰ってきたななし～サン：01/10/21 14:42 ID:atOMLyxn

>>124
そうなってもＴＧＶの名誉は下がらないんでは？
メイド・イン・コリアに対する信頼感が更に下がるだけの話かと。

>>123
山陽新幹線の老朽化はかなり問題らしい。
東海道新幹線より先に寿命が来るとは・・・・ＪＲ西日本が本当に気の毒だ。

127 ：建設技術者：：01/10/21 17:24 ID:48Z7NKmn

日本の地質・地盤・耐震性から考えると、３５～４０階建位が妥当だし、コスト的に
も丁度良いと思うんだ。

今も東京は凄い勢いで再開発しているけど、丸の内界隈は殆どこれ位の規模なんだ。

そう言えば、丸の内は低層ビルが多いでしょ？
これも規制の結果なんだ。三菱地所は、丸の内の再活性化を狙って、再開発に乗り
出しているんだけど、当の三菱グループ企業は品川再開発の方に流れていて、丸の
内の多くは外資が入居するだろうなあ。全部とは言わないけど･･。

で、国鉄用地再開発の目玉が品川駅東口再開発で、そこに三菱が来る条件と言うの
が、新幹線発着だった。だから今、品川に新幹線ホーム作っている。

漏れは国益観点から、新幹線は品川から支線を出して、成田に乗り入れて欲しいの
だけど、無理な話かな？

128 ：帰ってきたななし～サン：01/10/21 17:26 ID:wUpW+C1g

着工されたけど未完成で終わった”成田新幹線”の例もあるし、ムリではないだろうか・・・。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 17:36 ID:iDIv6fQO

＞山陽新幹線の老朽化はかなり問題らしい。
＞東海道新幹線より先に寿命が来るとは・・・・ＪＲ西日本が本当に気の毒だ。

その老朽化を食い止める工法を一生懸命研究中みたい。
鉄筋に電流を流して、塩化イオンや金属イオンを無害にする…
とか聞いたことがある。実験レベルではもうできていて、実用化を検討
してるとかいう段階らしい。

130 ：：01/10/21 17:39 ID:CO+JUFQe

>127
大崎で折り返して臨海高速鉄道経由で繋げられるんじゃないの。
フル規格は無理だろうけど。

131 ：建設技術者：：01/10/21 19:01 ID:48Z7NKmn

もっと日本に外国人観光客呼びたいのなら（チョン除く。絶対に来ないでくれ！）、成田
からのアクセス改善は遣るべきだと思うのれす。

132 ：帰ってきたななし～サン ◆xsePfRT6 ：01/10/21 19:03 ID:atOMLyxn

北総・公団線の成田延伸じゃダメっすか？

133 ：名無しさん＠キムチいっぱい：01/10/21 20:24 ID:UT2AuPb1

個人的には成田は切り捨てるべきだと思います。
どうアクセス改善を図ろうと場所的に無理があるのでは

134 ：名無しさん：01/10/21 20:34 ID:B7DiVmF0

＞１２４
あなたも韓国KTXの事故、楽しみにしとるな。僕もです。
他には？

135 ：製本業者 ◆VRPyzkY. ：01/10/21 20:42 ID:UYl0Phnx

>>134

ハイハイ、今の掛け率は

１.KTXは、大きな事故を起こすか？
　起こす…………1
　起こさない ……200
　開通しない(稿…0.1

２.起こすなら、どんな事故になるか？
　電車乗りの恥、正面衝突　　　　……1
　脱線　　　　　　　　　　　　　　　 ……1
　終着駅のホームに超高速で突進 …1
　走行中空中分解　　　　　　　　　……0.1

だよ。(稿

製本業者(ブックメーカー)からの掛け率のお知らせでした。

136 ：建設技術者：：01/10/21 23:17 ID:0OgxYhQD

>>133
＞個人的には成田は切り捨てるべきだと思います。
＞どうアクセス改善を図ろうと場所的に無理があるのでは

実は私もそう思うのです。成田はほんと、しょうも無い上に、サヨがあそこで体制側
と代理戦争した、日本国民の恥部みたいな場所だと思うし。マジに恥ずかしいんだよ
ね＞未だに二期工事も進められない現実

羽田の２４時間化と滑走路延長・横田の部分返還だけでも十分だよ。
羽田ならアクセスは考えなくて良い。
横田の場合････難しいけど、武蔵野地下線の活用で、羽田至近まで直行列車が走れる
ようにするとか？無理ですね･･

137 ：ななそ：01/10/21 23:26 ID:UDf4XvH/

スカイライナーとN'EXを振り子式にすればある程度の時間短縮は可能では？
＞成田空港

ＫＴＸは冬場どうなるのか、見ものですな。
まあ、コタツに入って生暖かく見守りたいと思います。

138 ：：01/10/21 23:50 ID:bjAiKUk1

北総線の開通で・・荒川区だったか。成田新幹線に反対したのは。。。

139 ：ﾔﾊﾟｰﾘ：01/10/22 00:04 ID:g3LAWqvT

成田エクスプレスの本数を増やすだけで十分じゃない？＞成田

本命は羽田でショ。

140 ：：01/10/22 00:44 ID:9IpYiJLr

>>138 ゴネたのは江戸川区民です。

141 ：ろび太郎：01/10/22 01:08 ID:JFUuqaXi

>>135
カケにならねーよ！

142 ：名無しさん：01/10/22 01:16 ID:Q3/Lhcz1

>>138
聞いた事無いぞｺﾞﾙｧ
もう荒川区には東北新幹線が通っているぞ

143 ：.：01/10/22 20:00 ID:n2MfO/RC

KTXにあやしい粉を！

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 20:12 ID:7OuooIo6

>>143
補導された小学生みたいなこと言うんじゃありません。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html
19:41白い粉郵送の小６男児を補導。福島県警。
　　　同級生を驚かせようと、矢吹町の郵便局から小麦粉を入れた封筒を郵送。

145 ：　：01/10/23 00:16 ID:e249zE2a

>>135
掛け率１以下って、そんなの賭ける奴いないよ。

146 ：.：01/10/23 00:41 ID:nHjVNuBp

どにかく、事故を起こすのは間違い無し。

147 ：名無しさん：01/10/23 01:01 ID:zBYeq7xR

どにかく、事故を起こすのは間違い無し。

その事故がすごい事故でないことを祈るよ。

148 ：　：01/10/23 01:12 ID:uzdXT+hB

施設や設備関連はどうなんでしょう。鉄橋、トンネル崩落とか・・・
ビルや端では前科があることですし・・・

149 ：.：01/10/23 01:14 ID:nHjVNuBp

＞１４８
前科何犯だ？

150 ：メガパス将軍：01/10/23 01:15 ID:d5jqxk70

まあ、他国の不幸を期待するのはあんまりよくないな、、、

ただ、ＴＧＶ形式だったら、脱線ぐらいだったら、そんなに被害でない
って話しってなかったっけ？

あとは、走らせる場所にもよるけど、

151 ：ななし：01/10/23 01:51 ID:43wUkqVd

>>150
脱線なら大丈夫かもね。下り坂でブレーキ故障ってのが一番悲惨かな。
勢いがついて時速３００キロを超えてカーブにさしかかり脱線転覆とか。

で、KTXが時速３００キロを超えたのはそのときが最初で最後でした、
ってオチがつく。

152 ：ところで　：01/10/23 01:55 ID:mGxqyL8/

ＴＧＶって、できそうなの？
いつごろ？？

153 ：名無しさん：01/10/23 02:09 ID:0NSsNHB5

ＴＧＶなら、もう走ってるよ
ＫＴＸだろ

154 ：＞＞１５３　　　　：01/10/23 05:38 ID:mGxqyL8/

すまん。ＫＴＸ。そそ。

155 ：　：01/10/23 08:34 ID:Zh0v3jPW

>>154
万元年後（ｗ

156 ：名無しさん：01/10/23 20:37 ID:zBYeq7xR

>>150
ただ、ＴＧＶ形式だったら、脱線ぐらいだったら、そんなに被害でない
って話しってなかったっけ？

そんな無責任なこと言っていいの？ＴＧＶ形式とはつまり、前で引っ張り、後ろで押す。
客車とは、日本人の感覚で言うと貨車だよ。それが脱線したら止めようがないのだよ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 20:44 ID:rr1jS4tQ

鉄路だと脱線の危険が高いから、こういう軌道にすればいいのではないでしょうか？
http://www.toshimaen.co.jp/park/hydro.html

158 ：：01/10/23 21:17 ID:W9lxlTDT

結局、高速化には
TGVタイプ(集中方式)と新幹線タイプ(分散方式)とどっちが有利なの？

159 ：　：01/10/23 21:21 ID:FsKFMLyH

>158
一概には言えないけど、国土が狭くてカーブが多く、騒音にも
気を使わなきゃならない環境なら新幹線タイプの方が適してると
思うけどな。

160 ：メガパス将軍：01/10/23 21:58 ID:0/2pGk2Y

>>156

無責任といわれたものなので、私の根拠を探してきました、、、

http://www2u.biglobe.ne.jp/~mokei/travel/euro04.htm
http://www.interq.or.jp/green/korokan/higa9702.html

私は鉄ちゃんでもなければ、技術屋でもないので詳しい事は解りませんが、
ＫＴＸが連結車構造をきちんと採用していれば、の前提がありますが

161 ：　：01/10/24 02:48 ID:4co/X3FS

>>158
そのへんは過去スレでいっぱい語られたんだけど、、
あまりに昔の話なので思い出せないね、、、

162 ：帰ってきたななし～サン ◆xsePfRT6 ：01/10/24 15:36 ID:vgSN91kM

小型で高出力な交流モーターが普及してからは動力分散方式の方が有利とされているみたいですね。
ＴＧＶも動力分散方式を採用するみたいですし。

今となっては、動力集中方式の利点は静粛性に尽きるかと。

163 ：　：01/10/24 16:08 ID:FoO/6Mx9

>>158
FFと4WDではどちらが安定か考えましょう

164 ：ちっちゃな竿使い・佐藤：01/10/24 22:06 ID:3ZdBs6yn

過去スレで既出ですが、
スタートからゴールまで走りっぱなしなら機関車方式でもいいけど、
新幹線やHSRのように途中駅でストップ・アンド・ゴーだと加速のいい
分散式の方に分があります。

動力集中は重量集中でもあるので、地盤弱い日本や台湾では、
重量を分散している動力分散方式が優しいのもあります。

165 ：転載：01/10/26 11:23 ID:GFyUxUUy

E４系　８両編成　最高速度２４０Kｍ/ｈ

全車２階建て新幹線であるＭＡＸの新バージョンとして登場した。
他の新幹線との連結設備や騒音を小さくする前面形状が特徴。
Ｅ４系を２本連結の全車２階建て１６両編成は高速列車としては
世界最高の輸送力を誇る。

以前ここでいわれた輸送力って２階建てで解決しませんか？

166 ：モナ東 ◆h76pUaUA ：01/10/27 18:23 ID:Efsomogx

帰ってきました。またよろしく。

>>165
前方投影面積が大きくなり過ぎると、騒音が大きくなるわ空気抵抗が
大きくなるわであまりよいことないのですよ。
2階建てで300キロは不可能ではないけど、天井が低くなったりして
居住性はかなり犠牲になると思われ。

＃Ｅ４系Ｍａｘのあの異様な正面も、空気との妥協の産物ですし。

167 ：ななし：01/10/27 19:40 ID:7wi/D9Iu

このスレを読んできて、鉄道って色々と面白いもんだと思えて、鉄道好きの人が
鉄道好きなのもなんか解かった気がする。

168 ：　：01/10/29 01:19 ID:Gl883Whe

海を渡る新幹線
http://chubu.yomiuri.co.jp/syakai/umi.html

169 ：帰ってきたななし～サン ◆xsePfRT6 ：01/10/29 01:23 ID:GPJ/TX15

ところで、ＪＲ東日本はなぜ参戦しないのでしょうね？
オール２階建て新幹線車両はＪＲ東日本の専売特許だというのに。

170 ：ななし：01/10/29 21:14 ID:giy93C+F

>>168
ありがとうよくまとまった記事ですね。
ところでＫＴＸにもふれていたがその後『新幹線の技術くれ』って
言ってきたのは書いてなかってですね～。
あれには大爆笑だったのに＾－＾

171 ：へたれ大阪人 ◆YqCHnpIA ：01/10/31 01:16 ID:pHtCtic6

これ、のことかえ
http://piza.2ch.net/news2/kako/969/969705529.html

172 ：：01/11/01 03:07 ID:nfRfudFl

国鉄183系のエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1003675849/

173 ：＞172：01/11/01 03:15 ID:AyCyF/DJ

これにﾜﾗﾀ↓

82 ：鉄板住人：01/10/28 00:22 ID:2jHKkXhX
http://isweb33.infoseek.co.jp/diary/monaeast/junkbox/185kiss.jpg
185系たんのエッチな写真。
ﾊｧﾊｧ……

174 ：名無しさん：01/11/01 03:23 ID:96BaNYU8

ああっ、モザイクが憎いよ!

175 ：名無しさん：01/11/01 03:25 ID:f/s26eN8

>>173
笑いすぎて腹ｲﾃｰﾖ。

176 ：僕のお気に入りの炉画像：01/11/01 04:18 ID:a/57hE3C

http://www.firesidestove.com/Stoves/winterwarm/Winterwarmlg.jpg

177 ：ななし：01/11/01 06:26 ID:mpmdIMnD

>>176
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

178 ：　：01/11/01 10:53 ID:w2sIcSZh

仏の新幹線ＴＧＶが脱線・転覆　奇跡的にけが５人のみ
http://www.asahi.com/international/update/1101/005.html

韓国でこのような事が起きない事を祈ります。

179 ：みや ◆F/o4D3II ：01/11/01 11:04 ID:ITIkasvE

>>178
http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/spotter.html
乗客数445人と言うことは、脱線したのはTGVアトランティックか？

180 ：名無しさん＠おなかいっぱい。：01/11/01 11:11 ID:ZiRG+37t

>>178
これだけ豪快にひっくり返えって（最後部の車両まで全部コケて無いか？）
ケガ人５人とはよほど運の良い人ばかり乗せていたのか。
運の良い人ばかりならそもそも事故が起きないか。

ドイツの高速鉄道の事故は凄まじかったなぁ・・・

181 ：　：01/11/01 11:15 ID:3m+hSBdu

TGVの車両の側面にも車輪をつけることを提案します。これで転覆しても
大丈夫！

182 ：名無しさん：01/11/01 11:27 ID:Hoyg0+5S

>>178
コロッと逝っちゃってますな。

183 ：　：01/11/01 11:39 ID:hdASp93Z

>>178
トンネルの多いKTXでこれが起きたら……あぼ～んだな。

184 ：ななし～：01/11/01 12:09 ID:DJiqvtnS

>>>178
>トンネルの多いKTXでこれが起きたら……あぼ～んだな。

さらに対向車が来るってわけか？

185 ：1+1=2ダ：01/11/01 12:36 ID:cGHzkwiY

>さらに対向車が来るってわけか？
さらにトンネルが崩壊するってわけか？

186 ：　：01/11/01 12:38 ID:REksfTfs

>>さらに対向車が来るってわけか？
>>さらにトンネルが崩壊するってわけか？

なぜか日本の責任になるってわけか？

187 ：名無し：01/11/01 12:57 ID:Auqry1Ft

>>さらに対向車が来るってわけか？
>>さらにトンネルが崩壊するってわけか？
>>なぜか日本の責任になるってわけか？

そんで謝罪と賠償ってわけか?

188 ：_：01/11/01 13:38 ID:JiCg08S5

>>さらに対向車が来るってわけか？
>>さらにトンネルが崩壊するってわけか？
>>なぜか日本の責任になるってわけか？
>>そんで謝罪と賠償ってわけか?

何で公式に謝罪しちゃうの？って流れか？

189 ：建設技術者：：01/11/01 14:18 ID:nOK53j65

チョンに関わるのは止めて下さい。

我が国は南友に「技術」と「誠実」を教えに行くべきです。

東南アジアの多くの国は、（一部華僑を除いて）非常に日本に対して好意的です。
そういう国にこそ、ＯＤＡも技術援助もしましょう。

190 ：　：01/11/01 14:21 ID:qUx9DNfD

さすがＴＧＶ死者ゼロだよ。コンコクさん良かったね★。

191 ：ななし：01/11/01 14:36 ID:7hRTNEBr

時速８０キロって、山手線より遅いんじゃないの
高速鉄道とは言わないのでは？

192 ：：01/11/01 14:50 ID:4sIkSbRi

さすがにセマウル号(140Km/h)よりは速いと信じたい。小一時間信じたい。(w

193 ：　：01/11/01 15:07 ID:qUx9DNfD

>>191
ディーゼルの振り子特急スーパーおおぞら並です

194 ：通りすがり2A：01/11/01 15:43 ID:8CfZ0ljM

>>193

　戦前の満鉄あじあ号より遅いかもしれんね＜平均速度80km

195 ：g：01/11/02 00:18 ID:FKe8MqIT

http://www.asahi.com/international/update/1101/005.html
仏の新幹線ＴＧＶが脱線・転覆　奇跡的にけが５人のみ

フランス南西部ダックス近くで３１日、脱線して転覆したＴＧＶ＝ＡＰ

　３１日午後３時ごろ、フランス南西部ダクス近くを走っていたパリ発
アンダイ行き高速鉄道ＴＧＶが突然脱線し、最後尾の機関車が転覆した
。列車にはほぼ満員の４２２人の乗客がいたが、奇跡的に５人が軽いけ
がを負っただけだった。司法当局が原因究明に乗り出した。

　現場はパリとスペイン北部を結ぶ幹線鉄道の一部で、フランスのバス
ク地方。ＴＧＶ専用線ではなく在来線部分にあたり、速度が時速１３０
キロに制限されていた。事故によって線路や架線が大幅にはがれ、現場
付近は上下とも運休。復旧は１日夕以降になる見込み。

(10:15)

196 ：＞194：01/11/02 00:45 ID:5kI/j/fF

＞戦前の満鉄あじあ号より遅いかもしれんね

アジア号はＳＬで１２０ｋｍだよ。失礼な（笑

197 ：正男万世：01/11/02 01:07 ID:KcC0KcVd

＞ＳＬで１２０ｋｍだよ。
えーすげー、それこそアジアの超特急だよね。
その雄姿見たかったなあ。カッコよかっただろうな。

198 ：＞197：01/11/02 01:17 ID:5kI/j/fF

以前総督府でも話題になったんだけれど
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/8307/land/asia.html
http://hokuso.com/meiki/html-meiki-sl-06.html

199 ：通りすがり2A：01/11/02 11:19 ID:p9woBmLt

>>196

　最高速度でなくて平均速度だよ（笑）197のリンク先記事によるとあじあ号の
平均速度は82.5kmか。ケンチャナヨ特急に勝てる気がするな（笑）

200 ：私以外の誰か：01/11/02 11:35 ID:76lwzgwD

そう言えば、昔Ａ列車で行こうデータ追加パックで、
朝鮮半島、ってマップがあったと思う。
山がちで開発できる所が少なく、やたらやりにくかった……。

201 ：名無しさん：01/11/02 16:23 ID:6Xr5lw8s

亜細亜号は当時１３０キロという世界最高速度で走り、エアコンまで完備していた。
満州生まれが内地に来ると内地の汽車が遅く快適でないのに不満を漏らすほど。

202 ：上げ：01/11/03 03:07 ID:ubKEkMAs

ａｇｅ

203 ：しかも：01/11/03 03:18 ID:Qp/AU586

海底トンネルで半島-九州-本州を結ぶ計画を立ててたんだもんね。
まぁ、それが今の新幹線なんだけど・・・・・

あっ、やっと話がスレの主題に戻った（笑）

204 ：123：01/11/03 11:15 ID:K777V3q5

あじあ号の技術がのちの新幹線へとされていく。
日本に追いつき追い越せって言っても韓国人が韓国人を止めない限り永遠に無理。
儒教のお陰で商人や職人をさげすむ伝統、責任転嫁、ご都合主義をあらためたら？
李朝末期に韓国を訪れた西洋人がテニスをしている姿を見て、時の皇帝高宗が、｢なんと哀れなることよ、この暑い日に汗を流して体を動かすとは。下人にさせればよいものを・・・・』
恥というものを知りましょう。

205 ：５８３系はつかり：01/11/03 11:20 ID:nco3bRlZ

何年か前に、特急「はつかり」に乗車したときのこと。
前に座っていたおばあさんに話しかけられ、満州時代の思い出を色々聞かされたことがあります。
曰く、満州鉄道は速かった、新幹線より速く感じた・・・とのこと。
かなりスピード感あったのでしょうね。

ちなみに「人生、最後に笑った者が勝ちだからね」と言うセリフが深く印象に残っています。

206 ：：01/11/03 11:49 ID:wa8bNwju

>>205

快適でない列車は体感的に速く感じるよ。

207 ：製本業者 ◆VRPyzkY. ：01/11/03 12:05 ID:k4ZTQSU3

>>206
逆で無いのぉ？＜快適で無いと、時間を長く感じるのではぁ？

208 ：：01/11/03 12:28 ID:wa8bNwju

>>207

セルシオでスピードだすのと
マーチで同じスピードだすのと

どっちが速く感じるｶｲ？

209 ：,：01/11/03 12:37 ID:yGBm55J0

>>208
そりゃ車体の大きさ・重量が違いすぎるだろ。
列車の場合に敷衍できない。

210 ：製本業者 ◆VRPyzkY. ：01/11/03 12:41 ID:k4ZTQSU3

>>208

その比較ではぁ、
・自分が運転する（列車は乗ってるだけ）
・車のサイズが違う（レール幅が同じなら、極端には違わない）
・視線の方向が違う（列車は横を見る）

あまりに条件が違いすぎるから、比較にならないと思ぅ。

211 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/11/03 12:42 ID:LgQ43m16

鈴木亜久里がF1に乗っているときにインダビューされているのを見たことあるけど、
あんなスピードで怖くありませんかと聞かれて、じぇんじぇん怖くない、
そのようなスピードで走れるように作られているから。それは素人の誤解であって
スピード感は素人が自家用車乗ってるのと同じ感覚だと言ってたな。
そりゃそうだなと変に納得した（ｗ

212 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/11/03 12:45 ID:8NLoWvFi

よく、韓国のバス、タクシーは怖いといわれるが、
実はスピードは日本より遅くて、車がボ、、
（以下は人権の為にカットします）

213 ：　：01/11/03 12:45 ID:/VjJT3LC

このスレもやたら脱線するなぁ。
セルシオとマーチとかどうでも良くねーか？

214 ：　：01/11/03 12:47 ID:nco3bRlZ

そうだね。
やはりセルシオと対比させるならプラッツだよな。

215 ：製本業者 ◆VRPyzkY. ：01/11/03 12:48 ID:k4ZTQSU3

>>213
ＫＴＸ（ＴＧＶ）だけに……
って、お約束も事故っちゃったから使い辛いものが（苦笑

216 ：やっぱ：01/11/03 12:48 ID:OliDGH1I

鉄の塊が轟音たてて疾走すればスピード感はあるでしょうね。
それと他に早いものがなかった事もあるだろうし・・

217 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/11/03 12:49 ID:LgQ43m16

>>213
1を見てみそ。このスレはもう、冬しかネタがないんで、
別の話で細々とつないでいくしかない（ｗ
でも厳冬期になると、例の振動かスネーク現象が発生するから、
これから徐々に盛り上がりを回復する予感。

218 ：ところで韓国の人：01/11/03 17:50 ID:lr+KiWxy

ＫＴＸって、できるんですか？今何してるんですか？
もうフランスと契約解除して、新幹線導入した方がいいんじゃないの？

219 ：ななし：01/11/03 17:53 ID:qJ7ls4nc

>>218
冗談になっていないよ。やめとくれ。

既に半島人はＪＲに技術協力を要請してきたよ。
日本はもちろん蹴った。

220 ：　　：01/11/03 17:55 ID:K1GGPQvR

迷惑な連中だよなコリアンって。

221 ：そ？：01/11/03 17:57 ID:lr+KiWxy

>>219
技術協力じゃなくて、完全な新幹線なら、受けていいんじゃないの？

222 ：韓国の新幹線導入は・・・：01/11/03 18:02 ID:nco3bRlZ

なにかと難癖をつけられるからﾔﾒﾚ・・・。

223 ：製本業者 ◆yh3SgN1Y ：01/11/03 18:07 ID:k4ZTQSU3

>>221

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9709/html/0912side13.html
>>
一方、受注合戦でフランスに敗れた日本のビジネス関係者らは「日本が受注していたらとばっちりで日本が何といわれたかわからな
い。この事態をみれば、フランスに取られてかえってよかったのかもしれない」と皮肉に語っている。
>>

関係者が相当嫌みたい(苦笑

224 ：ななし：01/11/03 18:07 ID:qJ7ls4nc

>>221
過去の発言読めば判るけど、韓国は新幹線の入札条件に以下の項目を出した。
うる憶えなんで、元の発言を読んでください。

日本の新幹線の技術内容の委譲。
日本の新幹線を韓国が自由に外国に売ってよい権利。
ただし、故障したら日本が修理に協力する(=100%担当って事)義務。
たいへん低金利な融資や無償援助 etc

この条件であなたなら受けますか？ >>221
この板でも、「韓日の友好の為に受けましょう」とかほざく人が
出て来ますが、まぁどこかの煽りなんでしょうな。

225 ：：01/11/03 22:51 ID:Sm/O/Smy

> 着工から五年以上たった現在、建設工程はわずか一四％しか進んでおらず、
> しかも最近の安全点検では二〇％以上に再施工・補修が必要で、
> 小さな工事欠陥を含めれば七〇％以上に問題があるという。

って、大丈夫なのかよ？

226 ：いやー：01/11/03 23:18 ID:34fV0ZHx

>>221
絶対にやめたほうがいいって。金を払わないわりに、
何かにつけ文句をいわれるだけだって。
TGVになってよかったんだから。

227 ：名無し：01/11/03 23:25 ID:MchZGTRk

「パリパリ病」なんて言葉もあったんだ…
「ケンチャナ精神」は知ってたけど。

228 ：　：01/11/03 23:32 ID:AsjSrYyQ

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1004596781/l50
彼の国には素晴らしき技術者が多数いる模様。
日本の技術援助なんて必要無いでしょ。
ぜひ完全ウリジナルな超特急を開発して欲しい。

229 ：227：01/11/03 23:38 ID:MchZGTRk

>>224
これだね。

韓国政府が技術移転を要求したのは日本に対してだけですよ。
フランスにはいっさい要求してません。
韓国政府から日本への要求は

・全技術のライセンス無償供与
・輸出の自由（そのうち新幹線は韓国のオリジナルだと言い出すでしょう）
・輸出品で問題が発生した場合の補償
・建設費の超低金利融資

というとんでもないしろものです。こんな要求ですから当然ＪＲ側、メーカー側は
白けてしまいました。もちろんこれは「日本追いだし」が目的です。
問題は韓国政府がこれら要求を入札条件としてオープンにしていれば良いものを、
裏でやった事です。これでは韓国はいつまで経っても日本で信用を得られませんね。

　余談ですが、今日韓間で共同経済圏構想の詰めを行っているそうです。
その中で日本側から
「日本企業の法的な扱いを韓国企業と同じにして、恣意的な法の運用を止めてほしい。
ついては宣言に一文をいれて欲しい」
と要求した所
「そんな治外法権は認められないし、国民に説明できない」
とつっぱねられたそうな。

治外法権？これが「日本より１００万倍国際的」と豪語する韓国の実態なんですな。

230 ：名無しさん：01/11/03 23:40 ID:DVC7bnvE

>>229
コピペはもういいよ。
第一「裏協定」をなんで知っているのかな。本当にそんなものがあるのかな？（藁

231 ：　：01/11/03 23:48 ID:dY2Kd0ua

>>230
コピペに反論するなら元記事にしなさいよ。

232 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/11/03 23:54 ID:wlfK006I

あの法則、おしえたら、まともな日本企業は引くと思われれ、、

233 ：２２１：01/11/05 12:04 ID:fdWuZgEl

>>224
その裏協定があるなら、やめたほうがいいだろうけど。
そうじゃないならうけてもいいんじゃない？

韓国もＴＧＶやめたら、すごい損害を負うだろう。しかし、こんなに何でも、
うまくいかないと、韓国って、そのうち忘れられた国になっちゃうな。
日本はそれでもいいけど。

234 ：独覚：01/11/05 12:20 ID:ujB6RDDS

>>229

ということは日本企業（外国企業かも知れないが）を差別的に取り扱うということが、
法律で認められているということですな（藁
ステキな法治国家だ。

235 ：　：01/11/05 12:27 ID:aDsqxWKC

>>234
　いーんじゃないの？
　日本企業が韓国に留まったって良いこと無いんだから、
さっさと撤退する口実に出来て。

　つーか、共同経済圏構想なんてマジで協議してたの？
　勘弁してもらいたい・・・

236 ：　：01/11/05 12:40 ID:YY/N/162

>>229
>国民に説明出来ない

中共も使う文言だね。
「我々はいいが人民を抑えきれない」
人治国家だってのがよくわかる
（法で国を治めていればそんな心配しなくていい）

237 ：名無しさん：01/11/05 14:45 ID:6y8d/djy

>>230
裏協定は実在するかどうか知らないけど、
韓国が新幹線を入札対象にしたのは、単にハク付けのためだけで、
実際には採用する気は全くなく、入札はやらせに近かったと関係者から聞いたことがある。
ちなみに、聞いたのは大学の講義の中での話なので、怪しげな情報源ではない。

238 ：ななし：01/11/05 14:58 ID:i6x1SM8J

＞・全技術のライセンス無償供与
＞・輸出の自由（そのうち新幹線は韓国のオリジナルだと言い出すでしょう）
＞・輸出品で問題が発生した場合の補償
＞・建設費の超低金利融資

　さすがにコレはネタだと思うんだけどねぇ。
（断言できないところがあの国の凄いところなんだけど）
裏取れて無い情報を１人歩きさせてると韓国と同じになっちゃうから
止めましょうよ。

239 ：２２１：01/11/05 17:25 ID:fdWuZgEl

ＫＴＸって、このままで、できるんですか？
と、本質的な質問をしてみる。

お～い。韓国の人、いたらおしえて。

240 ：　：01/11/05 17:56 ID:ZDyo5inZ

< ｀∀´>＜ｹﾝﾁｬﾅｰ

241 ：1178：01/11/05 18:21 ID:QJtBJPKE

しかし、何だよな。
韓国マスコミからも、昨年後半辺りから全く報道なし。
昨年、前半はロビー疑獄のリンダ・キムの話題が有ったきり、
その後、試験線完成でテスト開始と、おフランスからの
車両テストでダメダメが出て、再考査・・・・
この辺で、あちらの報道はプッツリ終わってしまって久しいね。

もともと、国民レベルでは無用論が主流だったから、
キンダイチュウもやる気無しなんだろな。
このままだと、太田までの暫定開業どころか自然消滅では？？

242 ：ななし：01/11/05 19:14 ID:xIa6YqOF

廃線の旅～幻の韓国高速鉄道～

探しに行くと使用してないはずの鉄橋が落ちてたり
トンネルがなかったりするのか？なんか見てみたいぞ・・・

243 ：　：01/11/05 19:24 ID:gPF78kCK

おフランスは脱線の原因追及で韓国どころでは無いのでは？
韓国もおフランスの原因追及の結果待ちでは？
低速で乗り上げ脱線する車両はマズイでしょう

244 ：：01/11/05 19:29 ID:l13Ru0RF

中国のほうが早かったりして

245 ：ななし、その２：01/11/05 19:30 ID:veIUfwjU

>242
成田新幹線みたいなものかな。完成しなかった事情は違うけど。

246 ：___：01/11/05 19:37 ID:q/RxHYpT

>>241
自然消滅しても線路だけは再利用できるね。
ＫＴＸが走るはずだった線路にはセマウル号を走らせるとか。

そのうち「ＫＴＸ？何の事ニダ？これはセマウル号の為に作った線路ニダ。」
ということになりそう。

247 ：名無しさん：01/11/05 20:22 ID:71C0mafJ

セマウル号でもいいから早く走らせんかい

248 ：ななし：01/11/05 20:37 ID:xIa6YqOF

>>245
よかったらなんで出来なかったか教えてくだされ。
地域住民の反対があったくらいしか知りませんのでm(__)m

249 ：：01/11/05 20:40 ID:Xdh89O4e

成田新幹線？ああ、幕張にいくときに使う京葉線？

250 ：nanashi：01/11/05 21:02 ID:Inyjt5Q8

>245
成田新幹線ができなかった理由は「地域住民の反対」でいいんじゃないかな。
ＫＴＸみたいに「技術的に無理」というのとは違うということで。

まあ、韓国国民の間にも「ＫＴＸなんていらねえ」という声はあるみたいだけど。

251 ：名無しさん：01/11/05 21:08 ID:71C0mafJ

新幹線も作るときに散々知識人＆マスコミにたたかれましたからね。
でも出来た後の活躍ぶりはミナサンも知っている通り。ＫＴＸも高速走行ができれば同じように便利なものになるでしょう。

252 ：　：01/11/06 21:22 ID:6oScZd47

>>251
できれば，ね

253 ：ななし：01/11/07 03:41 ID:Cs72AoRX

では日本のリニアとＫＴＸどちらが先に営業運転するか競争だ！
まけるな日本！がんばれ韓国！

254 ：大学院生：01/11/07 09:16 ID:/fjfoTOJ

あげ。

255 ：：01/11/07 13:40 ID:Qekj5juD

>>253
台湾新幹線も加えてちょ。

256 ：　　　：01/11/07 14:05 ID:GNBk/RoR

>>255
台湾新幹線の圧勝です。

257 ：：01/11/07 23:17 ID:XVfAnGjc

　　　　　　 ∧ 　　　　　　　∧
　　　　 /　ヽ　　　　　./ .∧
　　　　　/　　｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　／　　　　￣￣￣　　　　ヽ
　　 /:::::::::　　　　　　　　　　　　　.＼
　　 /::::::::::　ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-′ /
　　ヽ::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　/ 　　ＫＴＸマンセ～
　　　ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 /

258 ：あんぽんたん：01/11/07 23:31 ID:ThmP2cVh

まねするのがうまいから案外KTXが性交するかもよ

259 ：：01/11/07 23:32 ID:8peJB4fx

台湾新幹線は現在どうなってるんでっしゃろか。

260 ：名無しさん：01/11/08 00:05 ID:rX+9JV9x

KTXが出来たら「TGVはウリナラ起源」と言いふらすに偽５００ウォン

261 ：な：01/11/08 11:20 ID:iWoJCc8y

>>258
真似と言うか、コピーは多いのだけど、大概、粗悪コピーです。

262 ：匿名さん：01/11/08 20:00 ID:sAKtFfDZ

「速報　ＫＴＸが実験線で脱線」というスレをたてました。是非来て下さい。

263 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/11/08 20:03 ID:JzFZTWQX

>>262　やられたよ・・・
悔しいからあっちのスレは放置することにしたよ（W

264 ：　：01/11/09 20:06 ID:WDVHCwew

保守安芸

265 ：最新技術情報：01/11/09 20:47 ID:hsE91alf

「完成間近、ＫＴＸ」～韓国の最新技術、スネーク振動～
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/projectk/pk65.html
先日、2002年World Cup Korea開催に併せ運行される「ＫＴＸ」の最新技術が公開された。

266 ：Ｅ２系マンセー：01/11/09 20:55 ID:/TtxA/bQ

ＫＴＸ，（・∀・）ﾏｼﾞﾃﾞｶｯｺｲｲﾖ !!

267 ：774RR：01/11/09 21:05 ID:iHfaer6F

>>265
すばらしい！やっぱりフランスよりウリナラが優秀！！

268 ：　：01/11/09 21:08 ID:rI37RQ4n

>>265
写真ワラタ……

269 ：名無しさん：01/11/09 21:28 ID:Bd6YKAvk

>元来騎馬民族である韓国人は、ついスピードを出しすぎてしまうことがあるが、速度に応じて車体を揺することにで、運転士により正確に体感速度を伝えることが可能となり、
オーバースピードの抑止力となり安全性を飛躍的に向上させた。
日本人はわざわざ速度に応じて車体を揺らして体感速度を伝えなくても、ついスピードを出しすぎてしまうなんてことはありません。

>振動を無くすことばかりに腐心してきた日本人には考えつかない逆転の発想だった。
ふーん、よかったね。もう日本に技術供与もとめてこないでね。

270 ：：01/11/09 21:31 ID:YsEUL9TD

>>269 プロＫだよ。

271 ：＿：01/11/09 21:32 ID:UcQb9fFf

>>269
はじめての方ですか？
番組説明のページ、御覧になりました？

272 ：名無しさんは在日同胞ﾆﾀﾞ：01/11/09 21:49 ID:NnG/Mf9X

>>269
良く見てぇ。
Ｋ”β”Ｓだよぉ。

273 ：・：01/11/09 22:01 ID:FTY3BOLg

＞２６５
　ワロタ！　ヤンヤヤンヤ！

　プロｋは前にも見たけど新発見！　「ＫＢＳのマーク」で朝鮮半島に対馬が入ってるのに気がついた。
　大変ワロタ！
　芸が細かいね！

274 ：ななし：01/11/09 22:55 ID:lBjG58pz

改めてよく見ると機関車って大きいっすね～
本当に走るのかこれ？まあ頑張ってほしいねえ

275 ：名無し：01/11/10 01:19 ID:y2QfIBu2

やっぱ客車は１６両編成くらいはつなぐんでしょうか？

276 ：￣：01/11/10 02:00 ID:tDd4SgpU

>>世界最高速（350Kim/h）
ﾜﾗﾀ

277 ：Student：01/11/10 09:45 ID:z5PHVUm/

age

278 ：みや ◆F/o4D3II ：01/11/10 10:09 ID:7sghPKyI

>>275
本物のKTXは動１+客18+動１の２０両連結

279 ： ◆GIKOX69Y ：01/11/10 10:15 ID:X98hbkLV

KTXの写真とか、建設現場がのってるページで、
結構いいの発見

スペインのサイトなんで、言葉がわからないけど
がいしゅつだったらスマソ

http://www.cuerpo8.es/STOL/reportajes/STOLRAlstom.html

280 ：はぽねす：01/11/10 10:45 ID:FThVNHpZ

微妙に500系に似ているところが韓国を走る列車らしくてよい（笑）。

281 ：酢ティーヴ：01/11/10 11:57 ID:DzGzMxfM

ＫＴＸは台湾新幹線と比べて早いのですか？

282 ：名無しさん：01/11/10 12:03 ID:z4ku7Rnp

>>281
現在の韓国の技術では時速80キロらしいので、中央特快に負けるかも。

283 ：　：01/11/10 12:17 ID:n393P1dn

北海道程度の大きさの国に新幹線を造ろうとするのと
アメリカの各州に空港があるみたく全県に空港を造ろうとするのでは
どちらが国益があるのでしょうか？

284 ：、：01/11/10 12:20 ID:MDJZY12b

＞＞283
それは前者　あきらかに・・
だって、空港利用されてないもの
欝だ

285 ：：01/11/10 12:25 ID:/LiyMC3t

>>281
ＫＴＸ(350ｋｍ）＞＞＞台湾新幹線（285ｋｍ・700系のぞみ）

286 ：ＫＴＸ３５０㎞／ｈ出るのか？：01/11/10 12:39 ID:tmmEgNTN

実用性を考えるなら７００系だろ。
５００系は速くて格好いいが、大量輸送を考えると７００系になる。

287 ：　：01/11/10 12:43 ID:x7j6P/ef

>>285
台湾新幹線は７００系ベースの車両を使うけど、最高速度は３００キロじゃなかったっけ？
まぁ、ＫＴＸが計画通りの速度を出せばやはり負けるけどさ。

288 ：：01/11/10 12:53 ID:/LiyMC3t

>>286
ＫＴＸはユーロスターと同じ20両編成＞＞＞＞16両編成・のぞみ

289 ：　　　　　　　　　　　　　　　　：01/11/10 12:55 ID:KaFe+CnU

ＫＴＸは、できるのか？

290 ：名無しさん：01/11/10 12:56 ID:BfB6zj2F

>>286
定員は同じですけど（；´Д｀）

291 ：名無しさん：01/11/10 12:56 ID:BfB6zj2F

鬱だ死のう。

292 ： ◆GIKOX69Y ：01/11/10 12:59 ID:X98hbkLV

International Railway Journal
http://www.railjournal.com
から、日本・台湾・半島系のネタを

Japanese Beat Eurotrain In Taiwan
Korea Opens First High-Speed Test Section
http://www.railjournal.com/2000-02/worldreport.html

Eurotrain Setback In Taiwan
http://www.railjournal.com/2000-03/worldreport.html

Third World Countries Need High-Speed Rail
http://www.railjournal.com/2001-03/highspeed.html

Global Leaders Chart The Future For Rail
http://www.railjournal.com/2000-01/thismonth.html

Preventive Grinding Controls RCF Defects
http://www.railjournal.com/2001-01/grassie.html

Getting Politics Out Of Japanese Railways
http://www.railjournal.com/2000-07/thismonth.html

293 ：　：01/11/10 13:31 ID:x7j6P/ef

大量輸送を考えるなら、ＪＲ東日本のＥ４系（最高速度240km/h）がイチバンでしょう。

294 ：：01/11/10 13:47 ID:/LiyMC3t

>>293
240kmではもはや高速鉄道とは言えない。
アメリカのＡｃｅｌａ　Ｅｘｐｒｅｓｓ（ボストン・ワシントン）
ですら、150ﾏｲﾙ(241km)を出している。

295 ：　：01/11/10 13:53 ID:x7j6P/ef

>>294
┐('～`)┌

296 ：名無しさんは在日同胞ニダ：01/11/10 14:20 ID:EEIgeM1j

>>294

Expressって、特急って意味じゃあ無かったっけ？
伴天連の言葉は苦手だから良くわからん。
まあ、阪急とかの特急は、単に通過駅が多いだけだけど(稿

297 ：294：01/11/10 14:33 ID:/LiyMC3t

>>Expressって、特急って意味じゃあ無かったっけ？
その通りです。
ボストン・ワシントン間を走っているＡｃｅｌａ　Ｅｘｐｒｅｓｓ
という意味です。書き方が悪かったかな。

298 ：名無し：01/11/10 15:04 ID:lu050xM5

ＴＧＶは１車体あたりの定員どのくらいなんですか？

299 ：ななそ：01/11/10 17:41 ID:CTr2LCtF

>>294
Ａｃｅｌａ　Ｅｘｐｒｅｓｓってもう営業運転してたんだっけ？

300 ：294：01/11/10 18:56 ID:/LiyMC3t

>>299
昨年の１２月から運行しています。ＴＧＶ技術の導入です。
検索してみましたか？いっぱいでてきますよ。

301 ：ななそ：01/11/10 22:28 ID:1WrRnE93

>>300

当初の予定どうり、車両は納入されたんだっけ？
それと振動か何かで、台車が悪いのか・軌道が悪いのか揉めてた気がするんだけど、
決着はついたのかな？

302 ：　：01/11/11 04:25 ID:on2x0BS8

>>294
平地をがーっと走るのと市街地や山をぬって走るのでは違うでしょと
マジレスをしてみる。

303 ：名無ニダ：01/11/12 00:12 ID:PgWDU6Qs

>301
たしか、運行本数が少ないって批判は出ていた気がする。
CBSだったかな？

304 ：　　：01/11/12 01:32 ID:5ozkHpL1

KTXこのままだと平均200Kmくらいで運行になっちゃうかもしれないね。
直線で一瞬だけ300km出して営業時速300Kｍとか言いそう

305 ：Student：01/11/12 08:25 ID:AHj6NnwC

age

306 ：はぽねす：01/11/12 14:13 ID:563BTX0l

上のほうに出てきたスペイン語のサイトには61%が2000年に完成し、2001年には80%、2002年には
91%が完成して、2003年にソウル＜＞デジョン間の商用運行開始、2004年にはソウル＜＞プサン間
開通って書いてあるんだけど……。

80%完成してるの？

ガンダムネタ歓迎（ｗ

307 ：　：01/11/12 14:14 ID:iBmvZvjx

前線開通なんてただの飾りです。
ようは、瞬間的にも３５０ｋｍでればいいんです。
えらい人にはそれがわからんのですよ。

308 ：　：01/11/12 17:39 ID:i6Yg4rlT

夢、それは夢、ゆ～め～～

309 ：_：01/11/12 18:10 ID:QNOwMENF

明日二人は血みどろで風に風に舞う～＜そのまんまで洒落にならん

310 ：ななし：01/11/13 15:33 ID:LU9Wi+XV

やはりＫＴＸを赤で塗装するしか・・・通常の三倍で動きます

311 ：はぽねす：01/11/13 15:42 ID:IcFr3Eew

「実験線消滅しました！」
「TGVも地に落ちたということか……」

しかし、80%……ねぇ（笑）。情報が古いのかな＜スペインのサイト

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/13 17:00 ID:8y6IQXIb

「このＫＴＸが量産の暁には新幹線などあっという間に叩きつぶしてやるニダ！」

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/13 17:03 ID:8y6IQXIb

「たかが一度の脱線事故で、このＫＴＸは潰しはせん！
この俺がいるかぎり潰しはせんぞ！！」

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/13 17:10 ID:8y6IQXIb

「ＫＴＸが・・・跳んでる!」

315 ：nimda：01/11/13 17:40 ID:4lRaRQdS

KTX制御不能！
まさか？暴走？
KTXがイルソン像を食ってる？！
これが‥シンクロ率４００％の結果なのね‥

ネタズレすまそ

316 ：　：01/11/15 04:42 ID:Dvde/oI1

ＫＴＸトンネルに突入！

「だめだ！　前へ進んじゃだめだ！　光と人のうずが溶けていく……。あ、あれは憎しみの光だ！」

ＫＴＸ崩壊！

「あれは走らせてはいけないんだ！」

317 ：ななし：01/11/16 22:33 ID:6HlHV1rZ

ＫＴＸは伊達じゃない！

318 ：韓：01/11/16 22:47 ID:dTqele30

　仏本国でも３５０運転してないのに、韓国でやるわけないじゃん。

319 ：＿：01/11/16 22:52 ID:Mqbmjjx9

ｷﾑ・ﾃｨ・ｸｻｰ

ﾋﾟｰ、ｿｳﾙから僕らのにおいを乗せて走るのさ～
ｷﾑﾃｨ、ｷﾑﾃｨ、ｷﾑ・ﾃｨ・ｸｻｰ

320 ：　：01/11/16 22:57 ID:iQYhCLf+

>>316
あっ、これだけ元ネタがわかんないや…

321 ：名無しさんの元：01/11/16 22:59 ID:JlhFUO/X

薩摩白波の宣伝のように空に飛んでいって欲しいＫＴＸ

322 ：ななしさま：01/11/16 23:01 ID:IMlYvvTl

>>316
オデオン？

323 ：　：01/11/16 23:05 ID:sdlzefiF

>>320
アムロinホワイトベースbyソーラレイ@レビル死亡

324 ：き：01/11/16 23:10 ID:PduW94YT

>>279
のホームページ見たけど、ＫＴＸってセマウル号と見た目、同じじゃん。

実は、ＫＴＸってセマウル号じゃないの？（外装のデザイン料払って）

325 ：　：01/11/16 23:43 ID:iQYhCLf+

>>323
あっ、そっか…
見てるはずなんだけど、忘れてるみたい（苦笑）

326 ：　：01/11/17 00:32 ID:wDKJk9zB

韓国の高速鉄道の実力を見せてもらおうか。

327 ：名無し：01/11/17 01:14 ID:FQffTuWl

時速350キロメートルではないﾆﾀﾞ！
時速350コリアンメートルﾆﾀﾞ！
間違いに対し謝罪と保障を要求汁！

328 ：行け！ＫＴＸ忌まわしき記憶とともに：01/11/17 01:14 ID:m5QgdLs6

ＫＴＸに魂を奪われたものどもを粛正する！

329 ：ktx：01/11/17 01:18 ID:e3Un+Rts

日新幹線グネ・高速鉄櫓の白いことはまことにかっこいくないしｋｔｘは銀色でたくましいので
前窓も鳥が飛んでぶつギョネかっても割れず形してるしよく走る・ククク・・・。
韓国ｋｔｘはスリムで壮健なのに対しイグッア・日新幹線のぶざまに太いことよ・・・。

日新幹線貧乏で食堂車の経営が留止？まことにグァおまえたちはかわいそうだね！！
韓ｋｔｘ豪華ゥソ絢爛の食堂でゥナギ犬料理でもてなされてうれしがる（られる）
まったく歪曲歴史（駅舎）を生む日本人！犬キムチヌァ食えば目のさめる？無理。
ハハハハハハ！！！！韓国マンセー！！！！！

330 ：_：01/11/17 01:23 ID:VXzXMEh8

バードストライクがどうこういう速度かよ。あれが。

331 ：774-3：01/11/17 01:37 ID:AhAw3xaX

>>328
　元ネタに配慮して、ちょっと変えてみました。

行け！　ＫＴＸ、忌まわしき記憶とともに。ＴＧＶ（ワイロ）に魂を奪われたものどもを粛正する！

332 ：～⊂´⌒つ*ﾟーﾟ)つ　はにゃ～ん ◆L.7mLPxo ：01/11/17 02:25 ID:KKwJTdJ6

>>329
>日新幹線グネ・高速鉄櫓の白いことはまことにかっこいくないしｋｔｘは銀色でたくましいので

韓国人は500系をしらないらしい。

333 ：それはいいけど：01/11/17 02:30 ID:Y8KVRJSo

>329
たくましくったって走らなきゃ意味がないでしょうが。

334 ：nanasi：01/11/17 02:36 ID:cEYbDsDi

食堂車だけはうらやましいかも。
キムチや犬料理が出てくるような食堂車だったらいらないけど。

335 ：・：01/11/17 02:39 ID:f7ZH/SFt

＞３２９
　いつも朝鮮人はでかい口を叩くな～。それで恥ずかしくないのか？
　そこが日本人と朝鮮人の違いだな。ノーベル賞の時も発表の前からさんざん朝鮮人の優秀性についてのたまわってたけど。

　朝鮮人が新幹線開発したわけではないのだろ？よく恥ずかしくないな～。さすが犬喰い文化。売春婦発祥の地の息子達は違うな～。別の意味で感心するよ。
　チョッパリにはとても恥ずかしくてまねできません。

　君は、本当は日本人のあおりだろ？

336 ：縞々：01/11/17 02:44 ID:ePiblRes

>>327
>時速350キロメートルではないﾆﾀﾞ！
>時速350コリアンメートルﾆﾀﾞ！

ええっ！

時速３５０”ｋｍ”じゃなくて時速３５０”ｃｍ”だったんですね？
それなら納得です。

Ｃｏｒｅａなんですよね、確か。

337 ：できるかな？はてはて？：01/11/17 02:47 ID:K5Up5AgK

>>329
ＫＴＸって、できるの？
いつできるの？

338 ：_：01/11/17 02:59 ID:VXzXMEh8

スリム→輸送力が低く
壮健　→頭が悪い。
食堂車廃止→座席が少なく、到着があまりにも早すぎ、よほど遠くまで乗らないと利用が難しい。
　　　　　　食堂車を増やすなどの愚行は避けた。
　　　　　　駅弁・持ち込みなどで十分との判断。　

339 ：・：01/11/17 03:02 ID:wympVy8Z

　朝鮮人に日本人を語る資格なし。いつもでかい口ばかり叩いて、そのくせ自分の国を見て見ろよ！

　いい加減その売春婦の息子根性は、治らないのかね～？
　

340 ：自分で書いててワケワカラン：01/11/17 04:47 ID:LsfktEyJ

宇宙世紀××年　新幹線とＴＧＶの優劣を決するため、バトルが行われることになった。
直線区間では優位に立っていたＴＧＶだが、カーブ区間で新幹線が逆転！　新幹線の勝利
まで、あとわずか。しかしＴＧＶの罠で、フル規格路線から在来線に誘い込まれてしまう。
あやうし新幹線！

在来線を併走して競り合う新幹線とＴＧＶ
ＴＧＶ「貴様が最強の鉄道だからだ！」
新幹線「本当の敵はチョソ人ではないのか！」
ＴＧＶ「私にとっては違うな！　分かるか、ここに誘い込んだわけを」
新幹線「高速鉄道でも在来線を走るときは、普通の鉄道と同じだと思ったからだ」
ＴＧＶ「在来線を走るときは、高速鉄道といえども減速をしなければな！」
新幹線「そんな理屈！」

急カーブで新幹線とＴＧＶが接触、飛び散る閃光
新幹線「今、ＫＴＸが言った……。高速鉄道は商売道具ではないって……」
ＴＧＶ「今という時では、人は高速鉄道を商売の道具にしか使えん。ＫＴＸは死にゆく運
　　　　命だったのだ」
新幹線「貴様だって……、高速鉄道だろうに！」

341 ：ktx：01/11/17 17:35 ID:telP+oE3

ィヌグィまったくこれはネタ樺であることでした。ごめイギョッア・んなさい。
韓国マンセー！！！！ハハハハハ！！

342 ：そろもん：01/11/18 01:15 ID:t0Zz/eGX

人はいう、ＫＴＸは朝鮮人の心の中を走った青春という名の列車だと．．．

今一度、万感の思いを込めて汽笛が鳴る。
今一度、万感の思いを込めて汽車がゆく。
さらば、在日。さらば、銀河鉄道ＫＴＸ・・・

343 ：踊る大ソウル線：01/11/18 03:13 ID:zvmEJrZA

事故は台湾で起きてるんじゃない！
韓国で起きてるんだ！

344 ：不思議の国、韓国　　　：01/11/18 03:18 ID:aZwddf1k

ＫＴＸは、できるのか、できないのか。

韓国人はなんで、こんな状態なのに怒らないの？マスコミはないのか？韓国には。

345 ：モナー新幹線：01/11/18 09:00 ID:itEzf7Ci

>>344
それ言ったら日本も・・・ちょっと・・・（;´Д`）＜北海道に高速道路はいらん

346 ：魯子敬：01/11/18 09:42 ID:pVbhO/Uv

>>344
北海道は江戸時代末期に日本に強制併合されました。
しかしながら憲法では内地の日本人と同等の権利を保証されているにも
かかわらず、インフラ整備は遅々として進まず、道民と内地日本人との
生活格差は差別的といえるでしょう。
だから日本は内地と同様に、北海道に高速道路と新幹線を引くべきです！

ってのは冗談としても、北海道にも高速道路を引いてくれ～
今でも100km/h以上で走り回って、コケまくって、死亡率不動の全国一位
なんだから、安全にとばせる道路をくれくれ～

347 ：　：01/11/18 09:51 ID:+lpvORuv

>>346
北海道で事故が多いのは道がまっすぐ過ぎる＝同じ景色ばかりで注意力が散漫になる
からでは？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/18 10:00 ID:QLfYonmR

>346
>今でも100km/h以上で走り回って
そんな速度で走って何で高速道路が要るのさ。
300㎞/hとか出したいの？

349 ：竹埼季長２ ◆NhBSXvKY ：01/11/18 10:02 ID:Uh3J0qcL

>>346
だね。高速は必要なんだよ。北海道なんてあんだけ
都市と都市の間があいてるんだからさ、絶対必要だよ。
だいたいここぞって作らなくちゃね。
東京では外環をきちんと作らなかったのは都市道路計画としては
いたすぎるな。
っていうことで東京外環を最低用賀、できれば羽田まで
作ってくれ。そうしたら東京の交通事情も良くなるよ。

350 ：魯子敬：01/11/18 10:28 ID:29xFlxvo

>>347
直線道路の多い十勝では「十勝型事故」という言葉がありますね・・・
ただ、北海道で目立つ事故は「正面衝突」つまり追い越し事故なので、注
意力散漫よりも、無茶な追い越しが原因かと。

>>348
安心して走れる道路が欲しいんですよ～
40km/hオーバーで警察に捕まると10万円、痛いですわ。
他にも鹿が出てきてコンニチワ☆Dokkan☆サヨウナラとか（北海道にはシカ保険というのがあります（ｗ

351 ：ななし：01/11/18 12:22 ID:wLNE9QIb

別に北海道は高速道路じゃなくても良いとおもわれ。
本当に必要なら自動車専用国道でも同じ。
今でも豪勢に道路やトンネル作っているんだし。

国道＝税金＋地元負担有り
高速＝道路公団の全国一律料金プール制で赤字がいくら出ようがケンナチャヨ。

なら本土(つうか…東京)は我慢ならんよ。どうせ高速は資金回収が絶望的なんだし。
確かに函館－長万部間の国道などは歩道も無くて路肩を徒歩で歩くのも命賭けだが。

352 ：名無しさん：01/11/18 13:13 ID:D3Jt/6BG

>>350
あ～～そうか。
100km/hだせるからって出してたら、警察さんが来てくださるのか。
けど、北海道って、本州とかの警察と同じ基準で速度違反
取り締まるの？80km/hまで放置とかないのかな。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/18 13:20 ID:apNX7mJO

仕事で北海道行って車の運転よくするけど
ネズミ捕りと覆面がウジャウジャいんのよ。
だから昼間は70kmぐらいでセーブしてるよ。

354 ：竹埼季長２ ◆NhBSXvKY ：01/11/18 13:27 ID:+0HUvB8G

じゃあ北海道は免停、免取り多そうだねえ。
路面は凍結して人身事故多そうだし。

355 ：　　　　　　　　　　：01/11/18 14:59 ID:aZwddf1k

>>350
北海道は、アメリカと似ていて土地代が安いから、高速より、自動車
専用道をつくったらいいんじゃないか？

356 ：名無しさん＠まだアップしてます：01/11/18 17:52 ID:VSXh2AwC

ＫＴＸってＤＯＳ用のパソコン通信ソフトかと思った

357 ：台湾マンセー：01/11/18 18:36 ID:rrQPR03g

っていうか、ここはなんのスレ？
ＫＴＸの話しようやー。

358 ：　：01/11/18 18:47 ID:ZhkCaFDv

結論：北海道に高速はいらない。
理由は、維持費が掛かりすぎ採算性がないから。
で、ＫＴＸの話してくれ～。

359 ：名梨：01/11/18 19:19 ID:CbO4En+J

＞357
脱線はこのスレの伝統ですからねぇ（笑）。

360 ：名無し（以下略）：01/11/18 20:31 ID:rBKdOi/r

久しぶりに覗いたら高速道路の話で盛り上がってる･･･。
それもなぜか北海道の（W

361 ：sega：01/11/18 20:58 ID:ewDwLh5f

北海道はやたらと道路が広いんだよね。
全然車通らないのに中央分離帯があったり。
まあ、雪対策なんだろうけど。
事故といえば踏みきり事故も多いよねぇ。
とまれなくてズルズルと線路に入っちゃうやつ。

362 ：通りすがり：01/11/18 22:00 ID:7Uk+mlG9

仕事で真冬の十勝平野を走ったことがあるけど、いやー怖かった。当時は
携帯もなくて、夜故障したら死ぬしかないかなんて思った。車自体にもかな
り危ない（いつ誤作動するか分らないコンピュータ）部品が付いてたし。

363 ：頭文字K：01/11/19 00:39 ID:bIhHfEwW

ktx「何だ、やつの走りは！この前東海道見たときより進化している！
　　　新幹線のオーラが見える！！」

hsr「いっけ～～～～～～～！！」

364 ：モナー新幹線：01/11/19 07:19 ID:QVqdV8Vt

>>354
実際死亡事故は全国No１だし(;´Д`)
北海道の人は死ぬほど飛ばしますよ、だいたい１２０～１６０Kmくらいで（国道を）
漏れは道外出身者だからマジで怖い、強いて言うなら、あずまんがのゆかり車に乗ったちよちゃんみたいに（ｗ
カーブに１２０Kmで突っ込んで１００Kmで復元してまた加速のループ（急カーブもそんなに無いし）
オービスも見逃さないから、つかまんない
もう乗りたくないよ(;´Д`)

北海道の場合、制限速度を１００ｋｍにすれば高速道路は基本的にいらない（旭川-札幌-小樽or苫小牧間の都市間高速は欲しい、もうあるからいいけど）
冬期間は６０ｋｍにするとか、幅持たせるのがいいと思う
国道が無駄に整備されてて、各種標識乱立（夜でもよく見える）、道は広いからね
無料の国道を１００ｋｍオーバーで走ってるのに有料の高速道路なんて乗らないっつーの┐(´Д`)┌

関係ない話題なのでsage

365 ：そろコテ ◆RvKO7hVU ：01/11/19 15:13 ID:lIAc2dCk

さすがに北海道でも、120km/h以上で走るのは一般的ではないと思う。
100km/h超えなら結構あると思うけど、それも人によるし。
だいたい都市間巡航速度は、平均で80km/h程度ではないかな。

ガキの頃は、郊外に行くといつもキンコンカンコン鳴っていた記憶があるな。
そうか。おれの親父は、飛ばし屋だったのか。

十勝のあたりでは、他人に言えないような速度で走ったこともあるけど、
あそこは北海道でも特別ということで。
前に車がいれば、だいたいそれに合わせて走ることにしている。

北海道で死亡事故が多いのは、追い越しだろうな。
80km/hで走る車を追い越すのだから、90km/hとか100km/hとか出すだろう。
そこに対向車が80km/hで突っ込むと……
まあ、そんなわけで、上下線が分かれている高速道路or自動車専用道路を
設けることは良いことだとは思う。
が、金が無いのに無理してやるほどのことでもないと思う。

366 ：　：01/11/19 19:09 ID:eN41xsL4

道外人が北海道でタクシーに乗ると死ぬ思いをするとかしないとか。

特に雪の有るとき！！

367 ：：01/11/19 19:13 ID:CxEfDcuR

上士幌から帯広までノンストップで２０分切る！

368 ：名無しさん：01/11/19 23:06 ID:IlDc664s

さて、まとまったところでKTXの話しようかｗ
まだ話題あったっけ？なんか新情報ある？

369 ：頭文字K：01/11/20 01:30 ID:AgmrCeMg

KTX「一人でギリギリ限界バトルだぜ！！」

HSR「KTXは、いつぶっ飛んでもおかしくねぇぜ！」

370 ：３７０：01/11/20 01:37 ID:I+1zpY7h

>>362
ロシア人って自分で車の整備ができるって聞いたことある。
もともとボロボロの車乗ってるし、故障したら命にかかわる問題だから。

本当かどうかはわかりませんが・・・・・

371 ：こん：01/11/20 02:04 ID:lyfTW6n+

確かオーストラリア人も自分で整備ができるって聞いたことがある。
整備工場まで遠すぎるからだとか。
Ｆ１ではオーストラリア出身の優秀なメカニックが多いらしい。

372 ：：01/11/20 02:17 ID:uZ3yTp/7

どうりで、オーストラリアではヒュンダイがよく売れるわけだ。

373 ：モナー新幹線：01/11/20 07:21 ID:USrLPg2m

>>370
彼らの国では免許取るのが大変なんだとか
学科が８０時間くらいあって、車の基本構造から修理の方法まで習うらしい・・・

sage

374 ：　：01/11/20 08:45 ID:mAgYVT2w

オーストラリアは車検がないので（NSW州はあるがそれでも無料同然の値段だったはず），
一般人でも車をいじっているようです。
ボディとエンジンが別メーカーってのも良くある話らしい。
バンパーにつけるカンガルー激突よけにはこだわりがあるとか。

錆ついて穴の空いたダットサンとか走ってるし，20年くらい前の日本車はごろごろしてて
面白いよ，オーストラリアは。

375 ：370：01/11/20 13:58 ID:P9AtMy+E

自動車雑誌に載ってたけど、アメリカで女性がパーツショップでディスクブレーキ
を買っていったことが乗っていたけど、海外は基本的に自分でメンテナンスが
基本かもしれないね。（全員とは言いませんが。あと経費節約のため）

376 ：私以外の誰か：01/11/20 14:03 ID:Cf0xTLrK

>373
すげえ………世界で一番難しいんじゃないか？

377 ：　：01/11/20 14:27 ID:VJWfLU8g

>>373
　なんか楽しそうだね。（ｗ
　しかし、コンピュータ＆電装バリバリの最近の車は
流石にその場で修理は無理でしょうね。

378 ：774RR：01/11/21 01:44 ID:xDxuzoEJ

スネークあげ

379 ：名無し：01/11/21 02:06 ID:9xUnW7QQ

自分で手に負えるクルマって、せいぜい20年くらい前までのもの
になってしまうな。
＞377
確かに電子制御のパーツはお手上げだわ。

380 ：アメリカ人　　：01/11/21 04:41 ID:DiJzWDak

>>379
アメリカ人は、スカＧにニトロをぶち込んでるけど
あれなんか、どうやってるのかな。

381 ：|：01/11/21 10:08 ID:ksBO6BjX

>>367
平均時速120km/h越えてますが…(；´д｀)

382 ：　：01/11/21 12:12 ID:zNBV8Pm6

>>380
　アメリカから、ニトロのパーツを取り寄せて先輩の
カマロの搭載した事がありますよ。

　キットの構造は意外に簡単で、キャブのすぐ後か、
インマニの何処かに、バルブをつけておいてエンジンが
ある程度の回転数の時バルブ解放って感じです。
　シャーシダイナモでパワーを計った結果、およそ30[%]
パワーアップしてました。（ｗ

　ニトロのキットは簡単に輸入できるので一度お試しあれ。（ｗ
青いボンベが何気にカッコイイのでした。

383 ：　：01/11/21 12:15 ID:zNBV8Pm6

　失礼、アメリカ在住なら通販で簡単に入手可能ですね。

384 ：名無しさん：01/11/21 17:23 ID:4yGy0EuF

>>381
ぐにゃぐにゃ曲がるソニックでも表定１００ｋｍ／ｈ近いんだから
１４０出す北海道の列車なら・・・って、自動車！？

385 ：名無しさん：01/11/21 21:49 ID:E0Bldt+R

そもそもKTXっていつ開業するんですか？
どこをみてもわからない。
だれか知っていますか？

386 ：人権屋：01/11/21 21:51 ID:+Qzs1JF9

開業できないかも・・・

387 ：(;ﾟДﾟ)/マンセー：01/11/21 21:52 ID:TLwScGvm

台湾新幹線と韓国・・・
開業、台湾の方が早かったりして。

388 ：　　：01/11/22 00:05 ID:JXefHzTH

>>387
たぶん、台湾の方が早いでしょう。
スケジュール道理に進んでるから。

韓国のほうはいつになるか、はっきりしないでしょう。未だに。

389 ：：01/11/22 00:30 ID:0C3bvw/m

>>373
彼の国の国産車を乗りこなすには、そこまでお勉強させないと、
さすがの彼らも心配、ということなんでしょうねえ。

390 ：建築技術者：：01/11/22 00:34 ID:Ayl2LDbC

マジに台湾の方が開通早かったら「爆」だね。

チョンの方もそれだけは避けるでしょ？

半分でも開通させると思う。

ほんと、日本が関与しなくって良かった良かった。

391 ：どんちゃん２ ◆8WFw/3zs ：01/11/22 01:02 ID:OOtWHsKg

>>382
２０年前以上昔の頃です（私か高校生の時）ラジコンカーにニトロ入り燃料を
入れ走らせていました。（まあ今でもニトロメタンは入っていると思いますが）

392 ：うぃ：01/11/22 01:05 ID:wU5t/cuk

いままでの経緯から、台湾よりおくれるんでは？
半分だけども開通させようとしてトラブル発生、
日本に泣きついてきて、日本蹴っ飛ばす。
ってなてんかいになって（妄想炸裂中）

393 ：：01/11/22 01:39 ID:IfEJKPyC

>>346
あんた、北海道出身だろ？「内地」って北海道の方言だよな。

394 ：名無し：01/11/22 01:42 ID:cM3B9thI

同じ日本に植民地にされた者同士で、方や日本の新幹線、方やフランスＴＧＶ、どちらがアジアに適しているかは分かりきっているけど、金に目が行ったのか韓国は間違った選択をする事に。
これで、日本に技術援助を求めても規格がまったく違うので助言することは出来ない。
この先韓国はふんだりけったりなトラブルが出てきてもおかしくない気がする。

395 ：ワイはサルや！！プロゴルファー猿や！：01/11/22 01:49 ID:UIgFLgwX

>>394

俺は金の問題より面子を保つためにTGV選択したと思うよ。
彼らの理論では日本は弟、その弟からアジアで数少ない高速鉄道
を導入したら、面子が丸つぶれ。

つまり　　　　TGV導入→大成功→日本の新幹線なんかへぼい！！
　　　　　　→ウリナラマンセー！！→　自尊心と面子が満たされる。

これを狙ってたと思うよ・・・・・・・・・・・・・・・・

396 ：名無し：01/11/22 02:00 ID:cM3B9thI

＞３９５
同意。賄賂とか裏金好きの韓国もあり、自尊心の国でもあるからね。
結果として日本には良かったのかもしれないが。
ほんと、日本に経済援助してもらってこの態度はいただけないよな。
どうでも良いけど、韓国の人には小田原とかどこでも良いから東海道新幹線の新幹線通過駅でも立っててもらってどれくらいの本数の新幹線がどれくらいのｽﾋﾟｰﾄﾞで走っているのか
実際に見てもらいたいね。

397 ：名梨：01/11/22 02:06 ID:4MsjegoZ

＞365、6
それが理由だとすると今まで散々技術援助受けてきたことと
整合性がとれなくない？

398 ：３９５：01/11/22 02:13 ID:UIgFLgwX

>>397
技術援助は目に見えないことなので国民に知れ渡る事もないし、
いざとなったら、「ウリナラの技術ニダ！！！」があるので
問題ないが、車両そのものは、モロにわかってしまうので、
新幹線は避けたかったんじゃない？？？　結局面子です。

399 ：ＫＴＸはどうなってるのだ？　：01/11/22 03:00 ID:JXefHzTH

>>398
おれもメンツと、肉弾攻撃（賄賂）の二つの相乗効果だと思うけど。

しかし、メンツのために数千億をどぶに捨てるかもしれないことを
するって、韓国って太っ腹だなあ。
>>390
ＫＴＸの、進行状況って全然報道されないけど、できるんですかね。

400 ：縞々：01/11/22 03:05 ID:wzUSpflL

>>399
>韓国って太っ腹だなあ。

お金が足りなくなったらイルボンにたかるニダ。

401 ：３９８：01/11/22 03:11 ID:UIgFLgwX

入札で競り落とさなかったイルボンが悪いニダ！！！！！

謝罪と賠・・（以下略）

日本人が韓国の立場なら、屈辱を味わったとしても、車両を分解して
研究して、もっとすごいの作って、逆に輸出すると思うけどな・・・

この国民性の違いっていったい・・・・・
台湾にも追いつけないのがわかるよ。

402 ：縞々：01/11/22 03:20 ID:wzUSpflL

>日本人が韓国の立場なら、屈辱を味わったとしても、車両を分解して
>研究して、もっとすごいの作って、逆に輸出すると思うけどな・・・

韓国人なら、屈辱を味わったとしても、車両を分解して
研究したけど元に戻せなくなって、ケンチャナヨで作って輸出したけど
クレームだらけになると思うけどな・・・

　　って、その通りになったらしいじゃん。どこぞの地下鉄で。

403 ：３９８：01/11/22 03:27 ID:UIgFLgwX

>> 韓国人なら、屈辱を味わったとしても、車両を分解して
研究したけど元に戻せなくなって、ケンチャナヨで作って輸出したけど
クレームだらけになると思うけどな・・・

　　って、その通りになったらしいじゃん。どこぞの地下鉄で

それマジ？？？　詳細をお願いします。

404 ：縞々：01/11/22 03:45 ID:wzUSpflL

ＴＧＶより新幹線　Part8☆の719より

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
今日、鉄道雑誌「鉄道ピクトリアル」に面白い記事がありました。
都営地下鉄の特集なのですが、その中にインドネシアで活躍する６０００系
（三田線で使われたギンギラステンレスの電車です。）の記事なのですが、
その中に、６０００系が所属するジャカルタの鉄道会社に在籍する車両の
「稼動数／在籍数（稼働率）」の一覧表が載っていたのです。
部品がないせいか（本文中でも問題視する記述あり）稼働率は４０％台後半から
８０％台となっていましたがその中で燦然と輝く記述が！
「現代製ＶＶＶＦ制御電車＝８両在籍／０両稼動・稼働率０％」
期待を裏切りませんね、かの国でも。
１編成という少なさから見て、恐らく試しに（安いから）導入したものの、
早々にぶっ壊れて、そのうえ尊大なカンコックの誠意無きアフターサービス
の所為で、哀れ野ざらしになってしまったのでしょう。

現代車を買った後の苦労が忍ばれます。（スレ違い？）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

405 ：774：01/11/23 11:19 ID:RX2Nh6ij

飛行機なら痛み分けかな・・・
大韓航空-チャイナエアライン（よく事故る）
アシアナ-エバー（２番手）

406 ：　：01/11/23 22:46 ID:QWMAYXEk

KTX、列車名を「あかつき」にすれば許す。
(ココの住民だったら分かる人も多そう)

407 ：縞々：01/11/23 23:24 ID:g7yHaYl9

「うそつき」でも許すよ。

408 ：406：01/11/24 03:29 ID:rPKbjzJl

>>404
この反動で、都営6000系導入の際はインドネシア側が異様に
非VVVF車にこだわったとのこと。
別にVVVF制御に罪があるわけじゃないのに(苦笑。

とあるサイトに現地の車庫に憩う6000系の写真がありましたが、コイツと
思しき新型電車がシートを被って車庫の奥に押し込められていました。

409 ：～⊂´⌒つ*ﾟーﾟ)つ　はにゃ～ん ◆L.7mLPxo ：01/11/24 07:25 ID:Gc5Ydhjn

>>406
そんな名前付けると晴天なのに嵐に遭ったり
変な怪人に襲われたりするかもしれないので危険です。

誰も突っ込みそうになかったんですんませんsage

410 ：sega：01/11/24 14:53 ID:UfTtxoWp

仁川に帰って来た狭軌のエスエル
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20011115/p2011115q0818.00.html
仁川～水源の受忍船の狭軌の鉄路を走った"小僧のエスエル"が
15日古里の仁川で帰って来た。この列車は嶺東高速道路大関嶺レストハウスに
展示されて来る仁川市が韓国道路公社から渡して受けてこの日から
南東区役所の広場にかりに展示している。(地方)

さびくらい落としてから展示すれば良いのに。。

411 ：　　：01/11/24 16:00 ID:LTLjm0HQ

ドイツ超高速列車の機関車が走行中発煙、停車後炎上
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011124id04.htm

ICEも怖いなー。

412 ：ななし：01/11/24 16:22 ID:WqYGN2TC

ＳＬも錆びたら雰囲気でないね～

413 ：なし：01/11/24 22:09 ID:0CKZXsvI

読売の萌える、もとい燃える ICE の写真、イイ！。

414 ：406：01/11/25 03:28 ID:4o8f+NIS

>>409
ﾜﾗﾀ。そのネタもあったか。

マジレスですまんが、正解は戦前の総督府鉄道の「あかつき号」の方。
朝鮮半島を縦断していた超特急列車で、「鮮鉄のあじあ号」として
知られておりました(過去スレがいしゅつかな？)。

戦前の総督府鉄道の技術レベルは世界的に見ても凄かったですよ…。
「あかつき号」然り、京仁線の軽量近郊列車然り、金剛山電鉄の電車然り。
「狭軌」という制約を逃れた日本の鉄道技術が、大輪の花を咲かせていました。

415 ：あちゃ：01/11/26 02:09 ID:GNqqpVQJ

今日、はじめて新幹線が載ってたから、
鉄道ジャーナルってゆう雑誌を買ってしまいました。
このスレの影響なんだけど、、、。

んで、読んでみるとTGVのフランスはいいかげんだね、
過去にも書いてあったように、全然トンネルとかのことを考えてないみたい。
KTXは山を上るみたい。
　機関車方式は、建設費も高くなるみたいだし。
それからなんか、停車駅のホームもKTXはおおきくしないといけないらしい。
韓国はホントに考えて選んだのか？
いくら日本が嫌いって言ったって、普通に考えたら、
日本とフランスの差は大きすぎるよ。
それにひきかえ、HSRはホントに良さそう。ってゆうか日本の新幹線よりよさそう。

読んでてフランスは、結構ケンチャナヨな国みたい。
韓国とフランスって絶対うまくいかないよ。
ケンチャナヨな国には、慎重な国がいないとやばいでしょ？
日本がいやならせめてドイツとか、、、。
　難しくて詳しくはわかんないけど、韓国にひいきめに見てもやばいんじゃない？
今からでもどいつのICEとかのほうがましじゃない？

416 ：さて：01/11/26 02:32 ID:5/ieHVjT

>>415
何事も経験だよ。
犬でも繰り返せば覚える。
その犬を喰う韓国人なら？？？覚えるわけないか（Ｗ

417 ：殿 ◆ZIhyuIYo ：01/11/26 03:15 ID:gdXKZp5q

ちゅうか、日本が異常なんじゃないの？
どう考えても、日本のように細かい運行管理できそうな国民性をもった、国が思いつかない、
だから、新幹線の運行管理のソフトを輸出することは不可能じゃないのかな。
まあ、韓国はTGVごときで、あれだから、新幹線は絶対無理だったね、台湾も日本並には、
無理じゃないでしょうか？

418 ：名無し野郎：01/11/26 06:34 ID:4iElBUTP

>>416
パブロフの犬ですか？

現在：日本と聞くだけで怒りがこみ上げる
将来：フランス(＆日本)と聞くだけで怒りがこみ上げる

将来も日本を嫌い続けるだろうけど。

419 ：　：01/11/26 06:39 ID:PTHwc3cC

>>415
それはちょっと違うと思うよ。
フランスは発想を転換させて、勢いにまかせて勾配を登るようにしたんだよ。
トンネルの建設は費用と時間が掛かるからね。

420 ：　　：01/11/26 08:59 ID:T98uybJ8

>>419
トンネルは、全く造らないってこと？

421 ：名無しさん：01/11/26 09:41 ID:UizkCDeA

>>420
パリ、リヨン間はトンネルがまったくないよ。建設費を抑えるためにそうしたんだよ。

422 ：４２０：01/11/26 09:52 ID:T98uybJ8

>>421
韓国でもトンネルを造らないの？。
結構、山がちの国のはずだが？

423 ：名無しさん：01/11/26 09:59 ID:UizkCDeA

>>422
ほとんどトンネルだらけ。そこで300㎞で突入したらぞっとするね。

424 ：あ：01/11/26 11:22 ID:R/SxorT6

フランスなんか平野が多い国土だから、わざわざトンネル掘らなかった
んじゃない？

日本なんて７割が山間部だろ

425 ：ななそ：01/11/26 11:25 ID:XKThQ3g8

ＫＴＸの路盤＆軌道は最初日本の新幹線規格で造っていた物を、ＴＧＶ方式
に変更（転轍機の大型化等）してましたよね？ってソース無しですいません。

426 ：1178：01/11/26 11:55 ID:8mLbCvln

ちと、スレ趣旨からの脱線、お許しあれー！
KTX入札時の法外な入札要件の中で、
新幹線・技術を自由に他国に輸出出来る条項が有って、
日本側が呆れた話はこのスレの常識ですが。
自称韓国産自走砲をトルコに輸出して、独逸が困ってます。（爆笑）
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.defence.co.kr:8000/magazine/news/view.php%3fno%3d2111%26board%3dnews
ドイツ製部品を使って韓国で生産されたよく胞衣トルコ輸出が
ドイツ連立政府内で論難になっているとドイツ日刊紙ビルトが23日報道した.
この新聞はトルコに輸出された武器がトルコ内少数民族である
クルト族を弾圧するのに投入されることで軍事専門家たちは見ていると伝えた.
この新聞は韓国側がドイツ製潜水艦を購買する対価でドイツ政府に対して
自走砲のトルコ輸出を許容することを要求したと付け加えた.

確か、ご自慢のKTXも隣国中国への輸出＝自称技術協力目論んでましたが、
これは物が物だけに困ったもんだ。

427 ：415：01/11/26 12:12 ID:DBUwDVor

>>419
でも、韓国山が多くて大変そうです。

>>426
あっ、やっぱりドイツも大変なんだ。
几帳面な国は、韓国と絶対合わないね。

新幹線規格ってことは、軽い重量の規格だから
やばいよね、TGVは、重いらしいし。
予想。
KTXのみみつんは、世界最高だと。
血が出るとか。

428 ：：01/11/26 12:46 ID:QYFCNXA8

>>414
そんな事言うと、日韓トンネル作って「ひかり」「のぞみ」を通せとか言い出しかねないので不許可です。

429 ：普通の日本人。：01/11/26 14:08 ID:mpi+9p3Y

みんな何なんだよ！！
韓国はＫＴＸ絶対開通させて、３００キロで運行するよ！絶対！
韓国のＫＴＸはすごいよ、新幹線なんかに負けないよ！
韓国の技術と民族、馬鹿にするな！同じ日本人として恥ずかしいよ！
ＫＴＸ格好いいじゃねえかよ！
トンネルに入ったら亀裂？
そんなん解決してるんだよ！そもそも問題じゃないんだよ！
絶対日本と違って、鉄道事故回数、死傷者数、ギネス更新だよ！！
そうなるって分かって建設してるんだよ！もう戻れないんだよ！
みんな馬鹿にするなよ！！

（書いててワロタ！）

430 ：名無し気味：01/11/26 14:25 ID:bi4WJA53

そもそも韓国に高速鉄道は必要なのか？
日本は東京だけでなく大阪をはじめとした地方都市も多いし
地方への利益優先型の政治だから新幹線網を広げているけど

431 ：(;ﾟДﾟ)/マンセー：01/11/26 14:27 ID:mpi+9p3Y

イルボンにあるものは、ウリナラにもいるニダ！

432 ：　：01/11/26 14:37 ID:tFmvNZPf

釜山とソウルをつないだら他はどうでもいいんじゃねーの？
北と線路つないでシベリア鉄道接続なんて寝言言ってるけど
これはＫＴＸと関係ないし
まずは北の鉄道網を修復せにゃならんからのう。

完成目標は今世紀中ってとこか。

433 ：４１５：01/11/26 14:57 ID:+gZGHSV0

ちょっと脱線するけど。
これからは車が高級な乗り物になっていくような気がする。
資源がなくなって。
電車の方が、電気を一括管理できるし、電気は発電しやすそうだし。

なんとなく電車の時代になる予感。

別に電車好きじゃないけど。

434 ：　：01/11/26 15:18 ID:9Ubs0+sM

電気エネルギーの比重は高まっていくでしょうけど、
今後、鉄道が自動車よりも大きく伸びていくことはないでしょう。
都市間高速鉄道とか、地下鉄のような鉄道の得意分野については
地道に整備されていくとは思いますが…

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/26 15:37 ID:CZdXhYie

>>433
機関車のエネルギー源（機関）が石炭（蒸気機関）→軽油（ディーゼル）→電気（モーター）
に変わったのと同じで、数十年後には車も電気が主流になるでしょうね。

436 ：モナー新幹線：01/11/26 16:00 ID:ny+FOvUQ

>>417
システムの輸出は可能だと思う
ただ日本と同じダイヤ組んだら絶対に破綻すると思うけど、そこまでする必要はないかと
他の国だと日本の８０％くらいの稼働率でだいたい満足するんじゃないかな？

437 ：モナー新幹線：01/11/26 16:11 ID:ny+FOvUQ

>>433
それはコスト面で微妙だね
なにぶん鉄道の欠点は線路が無ければ走れないこと（土地代だけじゃなくそれ以後に固定資産税が必要）
総合的な管理を自前でやらなければいけないのでとにかく金がかかる
自動車で言うなら自分の車に専用の道路を確保して専門のメカニックが付いて、専用の修理工場があってしかもパーツは特注だから高い、と
そんな世界だから主流にはなりにくい
それに運行スケジュールが決まっていて、勝手な都合で変更できないし、線路がないと好きなところにいけない
大都市圏なら問題はあまり無いだけどね、分刻みで電車が来たりするし
あとバス使えばほとんどのところにある程度自由にいけるかと
でも、多くの地方はそうではない。１時間に１本のバスとか、２時間に１本の電車とかがほとんどだから・・・

438 ：：01/11/26 16:18 ID:B6hiUvRd

オーストラリアは新車の取得税が高いんじゃなかったかな。
んなもんで、車両はボロボロになってもエンジン載せ変えたりして
乗りつづけるとか。
壊れにくい日本製エンジンは人気で、ポルシェ911に13B搭載なんて
どっかのWebサイトでみたな。

439 ：殿 ◆ZIhyuIYo ：01/11/26 20:23 ID:gdXKZp5q

>>436
８０パーセントの稼働率にいくでしょうか？
今の、TGVの運行表みてもれきぜんですが、運行のノウハウは、その国の国民性と
非常に密接に関連しているとおもうので、無理なのではないでしょうか、他の国なら
５分後れても問題ないでしょうが、日本で５分後れたら大問題です。
やっぱり、５０パーセントもむずかしいじゃないでしょうか？
まあ、この細かさのおかげで、日本人の胃は弱いんですけどね。

440 ：774-3：01/11/26 20:36 ID:juwwLSi3

　ダイヤと稼働率が混ざっているような・・・。
　整備・代替車両まで考えた上で、稼働率８０％を維持できる程度のダイヤを組むというの
はどうでしょうか（その結果が、日本の５０％程度かもしれませんが）？

>>430
　高速鉄道は、先進国の証ニダ！
　というのは置いておきますが、まとまって存在する韓国の国土からすれば、航空機よりも
高速鉄道がより魅力的ではないでしょうか。

441 ：４１５：01/11/26 20:49 ID:TulQv2N+

ただ、電気自動車出来そうじゃないし、
２０年後にはガソリンすごく高そう。
その頃にはコストも関係なくなるとか。

道路があっても車があんまり走らないのが当たり前の時代も近いかなと。
連休にはみんなでインターネット！
なんてことだ！
早く核融合を！

でも新幹線大好き！
５００系のオモチャ欲しいな。

442 ：魯子敬：01/11/26 22:14 ID:hlqDoQl4

>>441
＞２０年後にはガソリンすごく高そう。

それは「石油は化石燃料で、残りの埋蔵量が云々･･･」という考え方ですね。
別の考え方で「石油は化石燃料ではなく、地中でメタンが重合したものであり
どんどん地表近くにしみだしてきているから数百年は大丈夫」というのもあり
ますよ。

443 ：?氏：01/11/26 23:31 ID:fPA0eQfu

おいおい、なんか子供たち乗せて300kmを突破!!なんてやってるけど、
大丈夫なのかなぁ...??
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ktx.or.kr/kor/news/2001/9_10/6.html

444 ：ななし：01/11/26 23:59 ID:0qbOhJC0

>>443
この記事で気になるのが「世界で五番目の高速鉄道保有国」ってとこ
日本・フランス・ドイツ・米国かな？でもＴＧＶ導入しただけだろ・・・
欧州で走っているのは無視かよ(￣□￣;)

445 ：殿 ◆ZIhyuIYo ：01/11/27 01:22 ID:z5HNjm7I

>>440
スマソン、稼働率と運行効率思いっきり混同していました。
稼働率というより、運行能力の日本に対する相対的能力として修正してください。

446 ：ななし：01/11/27 02:28 ID:P8f2KCZl

>>443
これは実際に３００キロで走っているところではなくて
単に止まっている電車に乗ったというはなしですよね。

447 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/11/27 02:41 ID:nlDVAIrd

いや、この子供達が時速３００キロで走れる子供では？

448 ：だから：01/11/27 02:56 ID:EoTffXtk

３００キロの子供が乗ったことニダ！
ホント日本人は何を勘違いしてるニダか？

449 ：鉄オタ：01/11/27 03:18 ID:wUaJr/cv

>>444
確か「高速鉄道」の定義が最高運転速度200km/h以上だから、
高速鉄道を保有している国は

日本(新幹線)、フランス・ベルギー(TGV・ユーロスター・タリス)、ドイツ(ICE)、
イタリア(ベンドリーノ・ユーロスター)、スペイン(AVE・Targo・ユーロメッド)、
英国(IC125・IC225等、ユーロスターは英国内は200km/h走行していない)
スウェーデン(X2000)、米国(アセラエクスプレス)

…と数えただけでも9ヶ国はあるぞ。ロシアにもあるらしい。

450 ：?氏：01/11/27 03:47 ID:Rx7a6C2G

>>446
俺もそう思ったが、
>300kmという早い速力に走ると,窓外外風景たちが早く私たちから遠くなって行った.
>一般汽車と違い振動も殆ど感じられなかったしうるさい音もなかった.
なんて書いてあるし、この前の号では新聞記者が試乗しているようなので...どうなんだろ。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ktx.or.kr/kor/news/2001/7_8/14.html
実際動いてなきゃ、振動も音もない訳だよなぁ。

451 ：　：01/11/27 05:13 ID:rhxQ1Ikx

>>426

ドイツからライセンスした砲を載せた韓国製ウリジナル自走砲ですが
競合したのは本家ドイツ製オリジナル自走砲でした。
ではなぜトルコは韓国製を採用したか？
キプロス領有問題でメチャクチャ仲が悪いギリシァが
ドイツ製を採用した事と、お決まりのメチャクチャダンピングと賄賂です。
確かトルコ政府で汚職問題に発展したかと記憶しています。

ドイツ製は先日射程が40kmを突破したそうですがウリジナルは…
日本は絶対に韓国に協力すんなって事で脱線スマンす。>>all

452 ：ごろごろクン：01/11/27 05:49 ID:CWdGP2zE

「韓国はフランスの新幹線（TVG）を買ったのは失敗。フランスにだまされました・・・」
ｂｙキム・ジョンピル元首相

http://www.kenshirou.com/rensai/page143.html#1120

453 ：諦韓：01/11/27 10:23 ID:oG1cY6yD

>>452　元首相のお言葉
＞三陸沖の漁場をちょっと開放していただければ、北方でのサンマ問題は解決します

日本の政治家は「日本語の要請」に弱い．．。

454 ：速報ﾆﾀﾞ！！：01/11/27 12:59 ID:eFDfiMGt

｢京釜高速鉄道第2事業を来年着工｣

金大中(キム・デジュン)大統領は04年着工する予定だった
京釜高速鉄道の大邱(テグ)－釜山(プサン)間の第2段階建設事業を2年前倒しし、
来年着工するよう林寅澤(イム・インテク)建設交通部長官に指示した。

金大統領は27日午前大統領府で開かれた国務会議に先立ち、
林長官から｢京釜高速鉄道2段階事業の早期推進計画｣の提案を受け、
このように指示したと呉弘根(オ･ホングン)大統領府スポークスマンが伝えた。

これを受け、京釜高速鉄道のソウル－釜山間の開通時期も
当初の10年から08年に前倒しされる見通しだ。

朝鮮日報：2001/11/27 11:29(TUE)

455 ：USS Virginia SSN774：01/11/27 13:22 ID:kdaEQB/H

>>452
フランスに騙されたって・・・自国の事情は自分たちが
一番良く知ってるはず。結局、自国の事情をシカトした
自分たちの責任だと思うんだが、いつでも責任は他所に
あるわけね。

456 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/11/27 13:42 ID:DrO+3c/3

>>455
つうか、そもそも自前では作れないの？
日本が新幹線作ったのは何年前だよ・・・

457 ：：01/11/27 14:31 ID:Lixfx5vE

>>456
韓国は自前で以下のものが作れません
・半導体の生産ライン
・液晶の生産ライン
・各種ＮＣ旋盤など先端工作機器
・高張力綱などの高性能な粗鋼
・自動車のエンジン、他サスペンションやら重要部品
・船舶のエンジン

そういえばガスコンバインドなガス火力発電所が
予定出力の３％としか出力出なかったとかありましたね。
あれはガスタービン発電でフランスあたりに発注したもののはずですが、
韓国にはガスタービンでさえ自前の技術が無かったのでしょう。

458 ：　：01/11/27 14:53 ID:Odx3oUtZ

　全然駄目ってことだね。（w

459 ：ななし～：01/11/27 15:29 ID:dYwTZnQO

>京釜高速鉄道の大邱(テグ)－釜山(プサン)間の第2段階建設事業を2年前倒しし、
>来年着工するよう林寅澤(イム・インテク)建設交通部長官に指示した。

あのプサン－テグ間の電線はどうするのか？

460 ：ななし：01/11/27 15:48 ID:U1d02D4W

なんかこのスレみてると「大丈夫かよ韓国」と心配になってきた。
どうせ困ったら日本に泣きついてくるのだからしっかりしてくれヽ(´ー｀)ノ
そういえばＴＧＶは過密ダイヤ組めないって聞きましたが
ＫＴＸはどの程度のダイヤ組むのだろう？

461 ：名無し：01/11/27 16:05 ID:ttGUtu7N

>>460
いちんち一往復（藁）

462 ：独覚：01/11/27 16:18 ID:flFitn04

>>461

単線で十分という訳ですな（藁

463 ：ＫＴＸのダイヤ密度って・・・・：01/11/27 16:24 ID:UC9s0H30

ロシアの高速鉄道と同様に一週間に一本とかいうレベルじゃないんですか？

464 ：ななしさん：01/11/27 16:37 ID:NUwH9Hv9

船舶本体もダメだろ
メイド・イン・コリア100％じゃロイズの船舶保険
かけられないって聞いたことあるけど

465 ：ななし：01/11/27 16:55 ID:U1d02D4W

私の住んでる所は田舎だから電車は１時間に１・２本。
すげえよ山陽本線！ＫＴＸに勝てるかも^^v

466 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/11/27 17:01 ID:DrO+3c/3

>>465
1時間に1本在るなんて都会ジャン。
しかも電化されてないからディーゼル機関車。
それでも時速80km以上はでてたような・・・

467 ：　：01/11/27 17:47 ID:xumDlR8h

>>464
本当かよ、それ・・・

468 ：　：01/11/27 20:12 ID:uIQYKf3s

>>464
ウリジナル100%で作った船が進水式で
真っ二つに折れてからだと聞きましたが？

469 ：406：01/11/27 21:20 ID:EKJjpLmO

>>432
在来線直通であちこちに乗り入れるんでしょう。
これができるのが、在来線と高速新線の軌間が同じである韓国の強み。
TGVやICE、ペンドリーノも同じことやってます。

でも、トンネルの風圧問題はマジで取り組んだ方がいいぞ、カンコック。
実際ICEもナメてかかって相当痛い目に合っているぞ…。
フランスはこの辺には疎いので、自力でやんなきゃどうにもならんが、
技術なさそう…(苦笑)。

470 ：406：01/11/27 21:28 ID:EKJjpLmO

漏れが恐れているのは、十分な予備車を確保しないでケンチャナヨな車両
運用を組んじゃうこと。

韓国国鉄のお家芸なんですが、このせいで充分な車両整備が行えず、車両
寿命を縮めてしまっているケースが多いです。安全上誉められるもんじゃ
ありませんし、事故や故障時にも臨機応変の対応が難しくなります。

日本製ディーゼルカーやアメリカ製ディーゼル機関車の導入時に散々痛い
目に遭っているはずなんだけど、最近の車両運用を見ても勉強しているよう
には思えん(鬱。

471 ：モナー新幹線：01/11/27 21:58 ID:HIxy2jop

>>469
ユーロスターもそうやね、イギリスの古い在来線走ってるはず
だからイギリス国内だと速度が出せない

トンネル問題に関しては最大のノウハウと技術を持っているのは日本です
前述したユーロスターですら、ドーバートンネルでは速度を落として運行してます
一方、日本では上越新幹線が某トンネルで新幹線最高速度で運転していました（ｗ　（２７５ｋｍで爆走、２００系で）
騒音を無視できて下り坂だからやれるとか、一度乗りましたが激しく揺れます（２編成しかなかったが・・・？）
ビュッフェ車でぐんぐん伸びていく速度計みて萌えました（笑）
今もやっているかはわかりません、確かほとんど駅に止まらないダイヤだったはず

トンネルが多い地形なら
”まともな組織なら”日本にそれなりの代価をもって技術支援または新幹線の導入をもちかけるのが必須のはずなんですが
まあ可の国はアレなんで┐('～`；)┌

472 ：　：01/11/27 21:59 ID:LGkbQmBO

>>452
キム・ジョンピルだから言える言葉だよね。
彼より下の世代の政治家、KTX関係者も同じ事を思っているだろうが、
日本人の前では絶対口にはしないだろう。

473 ：?氏：01/11/27 22:07 ID:L/8Y/Lac

>>468
面白い！
ソースがあったら是非見たいぞ～。

474 ：ななし：01/11/27 22:55 ID:U1d02D4W

高速鉄道の大邱～釜山区間、２年前倒しで来年着工

京釜（キョンブ、ソウル－釜山）高速鉄道第２段階建設事業の大邱－釜山
路線工事が２年前倒しとなって、来年から着工される。これに伴い、
２０１０年に予定されていた京釜高速鉄道ソウル－釜山の完全開通時期も
２００８年に前倒しされる。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011127212932400

475 ：名無しさん：01/11/27 23:07 ID:SCzCcw6T

まあ、頑張って下さい。ただ日本に泣きついてくることだけはやめてね。

476 ：ななそ：01/11/27 23:09 ID:OcBS+LnN

>>468 >>473
まっ二つの話は私が商社の人間から聞いたもので
ｿｰｽその他の確証を取れ、と頼まれていたのですが
事情によりまだ裏が取れておりません。も少しお
待ち下さい。(__)

477 ：406：01/11/27 23:11 ID:EKJjpLmO

>>460
それはガセ。
TGVもピーク時には5分ヘッド程度のダイヤを組んでいるYO。
京釜線ソウル口の現在のダイヤ(セマウル毎時３～６本)を考えれば十分。
長項線直通列車やムグンファ以下の列車は、新線の駅数から判断して
在来線に残りそうだし。

ただ、駅数を増やして高加減速が求められるようになるとキツイかも。
ICEも電車方式に走っていますし。

>>モナー新幹線
日本じゃ騒音問題のないトンネルの中が一番スピードを出せるからねぇ(苦笑)。
技術はナンボでも開発できても、「住民」がどうにもならんのが日本だから。

>今もやっているかはわかりません、確かほとんど駅に止まらないダイヤだったはず

今じゃもっと本数が増えていますね、275km/hの列車。
東北では速達盛岡やまびこは全列車275km/h運転だったはず。

478 ：モナー新幹線：01/11/28 01:37 ID:wKDk95nD

>>477
最高速度２４０ｋｍ／ｓの旧型２００系で２７５ｋｍ／ｓ出すのがポイントなのです（ｗ
手前で十分加速できて、下り坂でないと出せません
１９９８年頃のの東京－新潟最速便やね、朝と夜に１本づつだったような
http://www.jreast.co.jp/train/shinkan/b_200.html
今はもう少なくなったかな、みどりのラインの車両

>>474
前倒しはいいんだけど、手抜き工事が激しく心配だ
予定が遅れるのは当たり前だけど、早まるのは・・・可の国だし、手放しで歓迎できんな

>>460
日本の過密ダイヤが異常なのですよ
追い越しが日常茶飯事で速度の違う車両が同じ路線を多数走り
数㌔も離れてない駅を分単位で電車が発着するので
他の国にはシステム開発は不可能に近いです
新幹線は首都圏の在来線よりは余裕ありますが、それでもダイヤは複雑です

>>457
前スレから発掘してきました、URLはまだ生きてます
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/22/20010822000015.html
しかし何度見ても笑える、１兆ウォンの国費を投じたコメディだからなぁ

479 ：　　　：01/11/28 01:38 ID:AzROeDdN

>>474
急ぐのは構わないけど、手抜きは止めてね。

480 ：モナー新幹線：01/11/28 01:41 ID:wKDk95nD

>>478
にURL追加、前レスより
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/23/20010823000034.html

481 ：モナー新幹線：01/11/28 01:44 ID:wKDk95nD

>>478
うお、２４０ｋｍ／ｓ、２７５ｋｍ／ｓになってる、鬱だ
／ｈの間違いです(;´Д`)ﾅｵｼﾀﾊｽﾞﾅﾉﾆ

482 ：ななし：01/11/28 03:03 ID:waAQdJwx

>>478
そっかー日本のダイヤが異常過密だったのか知らなかった（恥

しかしここまで金かけて作るんだから戦闘機みたいに将来は
韓国の鉄道はいかがですかって海外に売るつもりだろうな・・・
ＴＧＶは韓国発祥っだ言いながら（ｗ。負けるな元祖ＴＧＶ！

483 ：　：01/11/28 13:48 ID:/4KJOZvC

>>471
上越新幹線の速達タイプは200系からE2系に置き換えられ、最高スピードも275Km/hから245Km/nに落ちました。
が・・・・最高速度が下がっても所要時間は同じです。
恐るべしE2系の加速力・・・・。

484 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/11/28 14:14 ID:C0Tjdl/z

というより、最近、あのテロなんか見ていると、やたらでかかったり、
高かったり、速かったりするのも考えものだと思うようになった（Ｗ

>>483
うみゅ、確かに恐るべしだっ！　最高速度だけじゃないんだね、、列車の速さは、、

485 ：独覚：01/11/28 14:30 ID:fvBZ3le+

>>482

すみません。
私も事情を知らずに「こんなに席が込んでいるんだからもっと走らせればいいのに」と
思っていた人間です。
裏にＪＲの方の超人的な努力があったのですね。
反省して逝ってきます。

486 ：ななしだ：01/11/28 14:49 ID:wFfrxx74

前にTV番組でやってたけど、ダイヤが諸処の事情で乱れた時の
JRの職員さんのダイヤ修正（補正？）の業は神々しくもあったな（w

過密ダイヤも異常（ホメ言葉）だけど、乱れた時に事故なく運行させる
努力もすごいものがあるよね。だいぶ昔見た番組なんで今はコンピューター
管理に変ってたりとかあるかもしれんけど…

487 ：?氏：01/11/28 15:50 ID:2895XTuQ

昔（明治？）の国鉄の車掌は、列車が遅れた時の切腹用に腰の刀を差していたとか。
まぁ実際にはやらなかったんだろうけど、その心意気には感動させられる。
カンコ鉄道はどうかな？

488 ：　　：01/11/28 16:35 ID:rNGZDZFd

>>487

カンコ鉄道の車掌も持ってるんじゃないの。
基地外みたいに抗議してくる客から身を守るために。

489 ：どんちゃん２ ◆8WFw/3zs ：01/11/28 17:33 ID:cCwCr2ez

>>487
>>488
短刀持っているなんてヤクザとたいして変わらないよ。

490 ：名無しさん：01/11/28 18:30 ID:S9ZEjs+n

>>487
立行司みたい・・・

491 ：ななしさん：01/11/28 18:52 ID:9HN8Pysz

厨房質問で申し訳ないのですが
新幹線の型番についてなんですが
200系より設計が新しい奴が100系だったり
途中からＥｘ系になったのはなんでなんんですか？

492 ：　：01/11/28 19:04 ID:+9/O4IZl

>>491
会社が違うから（ＪＲ東・東海・西）じゃないの？

493 ：名無しさん：01/11/28 19:47 ID:3PMB7TlT

>>491
０系、１００系、３００系は東海道・山陽新幹線用
２００系は東北、上越新幹線用
途中からEＸ系になったのは、ＪＲ東日本がへそ曲がりだから。EはeastのE。
新幹線の診断用車両はドクターイエローですが、ＪＲ東日本はEast i（イーストあい）。へそ曲がりだから。

494 ：　：01/11/28 20:57 ID:qVG6TCiW

日本の新幹線もこの間上越・東北がほぼ1日運休した事が
あったよね　上野ー大宮間が止まっただけで、仙台とかにいた
新幹線まで止まってしまった

大宮始発にすれば動いたんだろうけど、運用がぐちゃぐちゃになるから
できなかった（ＪＲ東日本はいろんな種類の新幹線がある）
その辺まだ日本の新幹線にも課題はあるようだね

あの国に比べたら遥かに高度な課題である事は言うまでも無いが　ｗ

495 ：聞きかじりです：01/11/28 22:24 ID:IY1wtsM+

猪瀬直樹の受売りですが「お召し列車（天皇専用）」は、絶対に、
１．他の列車と並んで走ってはならない
２．他の列車に追い抜かれてはならない
３．立体交差の際、他の列車が上を走ってはならない
のだそうです。

原宿駅の特別ホームから出発して目的地まで、この臨時列車を３原則を
守りながら運行するダイヤを組むのは至難の業で、組み終えた後も、何
かあったときに備えて担当が列車に乗りこんで指揮を執るのだとか。

496 ：406：01/11/28 22:32 ID:7nafWK/S

>>494
日本の運行管理技術は世界に冠たるものがあるけど、近年は非常時の運行管理に
関し技術水準の低下が目立ちます。

合理化による運転扱拠点の統合やコンピュータでの運行管理が普及したことで、
臨機応変に変則ダイヤを組みづらくなった(後の復旧が大変)ことと、熟練運行
管理職員の不足、職員の意識低下あたりが原因のようです。

先の例でも、４～５年前位まではごく普通に大宮折返を行っていたでしょう。
大卒若手社員にこの辺の話題を振ってみても、「(入庫や車両の検査回帰の)
調整が面倒だから、ちょっとでもトラブったらすぐ止めちゃうよ。」
と平然と答えるのには呆れました。

「面倒だから」で中央線や新幹線を止めちゃう連中が幹部候補ですから、
JRの将来は厳しいかも(特に某E)。

逆に、韓国国鉄はこの辺は案外しっかりとしているように感じます。
合理化をとことん突き詰めた日本と違い、ほとんどの駅で運転扱が可能なのが
大きいかも。その代わり、ストで列車が止まることはありますが(苦笑)。

497 ：ななしさん：01/11/28 22:45 ID:m6qjc1oy

>494
「できなかった」じゃなくて「しなかった」が正解でしょう。

496 さんも書いているけど、JR東日本は、客の都合より自分の都合の方を
優先させるから。

498 ：406：01/11/28 23:27 ID:7nafWK/S

>>478
可動率1％の発電所ﾜﾗﾀ。
あと、燃料供給がないのにケンチャナヨで1％稼動させているのも凄過ぎ(苦笑)。

問題のアルストーム、KTXの車両も手掛けているし…。
とことんカモられてんなぁ、カンコック。
(がいしゅつだったらｽﾏｿ)
ソース→ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaigai.htm

499 ：　：01/11/28 23:35 ID:99jKVVMZ

脱線だが、やはり朝鮮人に発電設備の普及は時期尚早だった気がする・・・

500 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/11/28 23:36 ID:bq2StYHP

いよいよ寒くなってきた。KTXのシーズン到来。

501 ：　　：01/11/28 23:39 ID:1GRDH42/

>>498
そーいえば、Ｗ杯でフランスは韓国で試合だね。

502 ：菜々枝：01/11/28 23:44 ID:RSlefBxD

>>500
寒酷の冬、振動問題の冬。

503 ：＠　　　　：01/11/29 00:04 ID:dactQnXP

>>496
なるほど。ＪＲ東日本の内部もくさってるのか。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 05:48 ID:pnaWVdp9

ハブ空港にスネーク列車。問題がある韓国のヘビ交通。

505 ：モナー新幹線：01/11/29 07:11 ID:V3TcZ0GW

>>503
鉄板でも束日本は散々叩かれてるしね

>>496
乗客の暴動が怖いだけだったりして（ｗ
束日本が近年逝ってるのは同意としても

506 ：自称鉄ヲタ：01/11/29 07:48 ID:2Sq4JLW9

>>474

KTXが全線フル規格で完成した時には、ソウルー釜山間は
２時間を切る予定だったはずだけど、そのリンク先の記事では
２時間１５分になってるね。変更されたのかな？

>>498

スレ違いの質問だけど、直接リンク出来ないようにしているのは何故？
やっぱり著作権の関係？

507 ：406：01/11/29 23:25 ID:VEgvwWMz

>>506
あくまでもマジメに鉄道を研究しているサイトだったので、直リン貼る
ことで余計な混乱が生じるのを避けたかっただけ。

508 ：　　：01/11/30 16:40 ID:UcYAuA27

>>506
直リンはサーバーに負担をかけるから止めたほうが良いらしい。

509 ：名無しでGO! ：01/12/01 02:20 ID:1WG4FfFs

タグ太り防止+かちゅ～しゃだとリンクしてくれるから。

510 ：Student：01/12/01 14:05 ID:TcGZL2/T

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011201-00000015-nnp-int
明るい話題。

511 ：USS Virginia SSN774：01/12/01 15:25 ID:zGQV9svH

＞ソウル―釜山２時間で結ぶ　韓国新幹線試走　ＪＲ九州社長が試乗
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/today.html#053
＞田中社長は忠清南道牙山市の試験走行線（五十七キロ）で車両「ＫＴＸ」
＞（二十両）に試乗した。車内にはスピードモニターが設置され、この日の
＞最高時速は三百二キロを記録した。

ホントに出てたのか、３００キロ

512 ：ななし：01/12/02 11:21 ID:oZNw3t+s

>>511-511

JR九州社長が試乗した区間は、先行開業した試験線ですね。
この区間では実験用に線形が良くなっています。
数年前も”まるで新雪の上をスキーで滑っているような乗り心地”
なんて言われてましたから。

513 ：モナー新幹線：01/12/04 02:16 ID:vcJt4Kb1

http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/11/29/explorer.train.reut/index.html
行方不明が激しく気になる記事だ（　´∀｀）

514 ：モナー新幹線：01/12/04 03:43 ID:vcJt4Kb1

age

515 ：名無しさん ◆Gm7rwh5g ：01/12/05 20:40 ID:B7PZDvDY

高速鉄釜山車両試験整備事務所ヶ所
韓国高速鉄道建設工団は5日午後釜山市釜山ジングダンガム2棟から蔡映錫高速鉄道建設
工団理事長と釜山地域機関長などが出席した中(の中)`釜山車両試験整備事務所'開所式
を持った。(2001.12.5)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20011205/p2011205o0576.00.html

冗談だろ（ｗ
まだ、こんな事をやっているのか

516 ：名無し気味：01/12/07 19:57 ID:xkEEjqk0

落ち気味なんでage

JR勤務の親戚の話では
新幹線で大宮－上野間の事故で全体が運行停止になるのは
新幹線の本数・種類が多くなって運行プログラムが
熟練技術者をもってしても不可能なほどの複雑化が原因らしいいよ

517 ：モナー新幹線：01/12/07 21:03 ID:DOTzrpxr

話題age

まあ大宮－上野間はヤバイよ・・・
東北、上越新幹線に長野新幹線、今度八戸延伸でさらに本数が増加（;´Д`）
山形、秋田新幹線は東北新幹線のおまけだからイイケド・・・
そろそろ複々線化を考えた方が・・・無理だな、金かかりすぎ

518 ：　：01/12/07 21:15 ID:izInCbKY

昔、例の吉田清冶が補償のため日本による韓国新幹線計画の費用負担を主張したことがあったらしいね。

519 ：ななし：01/12/07 22:28 ID:3i3RuQmE

>>518
どうせ、ウリナラが作ったことになるので、保障にも援助にもなりません。

520 ：ななし：01/12/07 22:29 ID:3i3RuQmE

スマソ
>>519
×保障
○補償

521 ：　：01/12/08 20:28 ID:QVBtHVLy

なんとなく・・・だけどKTXのマークってつくばエクスプレスのマークに似ているような気がする・・・。

522 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/08 20:34 ID:OzxvNzKR

>>521
朴李と思われ〈ｗ

523 ：名無しでGO! ：01/12/09 14:28 ID:x0YxkNkv

>521-522
イルボンがまたパクったニダ。
謝罪と倍賞を・・・

524 ：406：01/12/09 23:03 ID:JTWG0DE3

>>516・517
もうどうしょうもないね、あの区間は…。
いっそのこと、列車本数集約のために大宮で東北・上越両系統の列車を
併結するのはどうYo。大宮以南は28連対応(苦笑)。
でも、E4の8連同志の併結なんかは現実的かも。

その意味では、KTXは期待できるね。
2編成重連は釜山行位だろうから、支線区直通のセマウルはやり方次第で
列車本数を集約できそう。

525 ：産経新聞：01/12/10 05:39 ID:ETcH1TY/

忘れてる人が多そうなので、古いコピペ。

「新幹線技術提供　日本は消極姿勢」

　韓国のソウル－釜山間で建設が進められている「京釜高速鉄道」
プロジェクトで、フランスから納入を決めたＴＧＶ型の鉄道車両に
安全管理面で問題があるとして、新幹線技術をもつＪＲ東海や川崎重工業などの車両メーカー、
運輸省などに韓国側が技術支援を要請してきたことが、二十二日明らかになった。
二十三日の日韓首脳会談にあわせて韓国随行筋が運輸省などと非公式の政府間協議を
打診している。ただ、日本側は安全性確保に責任がもてないとして、
技術支援には消極的な姿勢だ。

韓国の高速鉄道は平成二年の国際入札の結果、
フランスが日本勢を破ってＴＧＶ型システムの納入を決めた。
しかし、試験線で走行検査したところ、トンネルに進入する際、
空圧によるショックで車両の一部に大きな亀裂が入るなど安全面での問題が
発覚したという。

韓国の建設交通部(運輸省に相当)では、平野が多い欧州で開発されたＴＧＶ型の技術が、
トンネル対策や台風対策などでアジアの条件に合わなかったのが原因と判断。
フランス側と改善交渉をしたが進展がみられないため、
地理的条件の似ている新幹線の安全技術の供与を求めることにした。

協力を打診された日本の鉄道車両メーカーは、
「ＴＧＶと新幹線では基本的な考え方が異なり、
日本の安全技術を韓国に持ち込んでも効果が見込めるかどうか疑問」
と消極的な姿勢をみせている。
また、関係者のなかには「入札時に安全管理面での日本の優位性を強調したにもかかわらず、
いまごろ支援要請するのは虫がよすぎる」との声もあり交渉は難航しそうだ。

526 ：モナー新幹線：01/12/10 05:59 ID:WPWZO79T

>>524
先生！東京駅と大宮駅の大幅な拡張が必要になります
ホームの長さがほぼ二倍に・・・ｱﾙｸﾉﾒﾝﾄﾞｳﾆ・・・ｳｺﾞｸﾎﾄﾞｳｶｗ
しかも併結の時間がかなり問題に・・・
さらにKTXとは運行密度が桁違いなので無理かと・・・（;´Д`）
複々線化が最適な解決手段かも、でもこれやると建設費が・・・
・・・北海道新幹線全線着工よりも高くつくかも

最近KTXの話題無いですなぁ・・・
いくつかの致命的な問題点は解決できたんだろうか・・・

527 ：提言：01/12/10 13:28 ID:3rEULcPf

>>524
埼京線を廃止して大宮、新宿（渋谷）間を新幹線にすれば良い。

528 ：　：01/12/10 13:33 ID:gF7Q5DAf

山岳地帯なのにヨーロッパ方式採用しちゃって・・・
基礎の基礎からわかってないんじゃない？

529 ：はぽねす：01/12/10 13:43 ID:mJ3/Ek04

>>528
そのあたりは語り尽くされた話題です……。まぁ、ネタ的につまっているんで
原点回帰もいいかもしれないけど。

530 ：名無し：01/12/10 13:44 ID:H+xjY7WD

>>528
まあ、技術じゃなくて賄賂と政治で決めた方式ですから。
自業自得かと。

531 ：KTXとは関係ないですが：01/12/10 14:24 ID:YKgrvWtm

http://www.nhk.or.jp/sonotoki/

『その時歴史が動いた』
「汽笛一声・独立の音　～鉄道開通に賭けた二人の官僚～（仮）」
　放映日：2001年12月12日（水）午後9時15分より　NHK総合

532 ：蟋蟀：01/12/11 18:23 ID:FRoHFQQo

第３軌条としてアプト歯車を提案するニダ！

533 ：哀号：01/12/11 18:52 ID:7POAWjSg

鮮人には「赤い暴走列車」こと京急で充分。

534 ：名無しさん＠餓死寸前：01/12/11 19:47 ID:FEGhzXp+

>>533
たまに乗ると気分が悪くなります＞京急
横浜から先はトンネルだらけなので、案外いいかも（藁

535 ：406：01/12/11 21:02 ID:IJkPs7Wz

>>526・527
あの区間はもうどうしょうもないねぇ…。列車別閉塞が実用化されるまでは
如何ともし難いでしょう。

それにしても、韓国の巨大プロジェクトって必ずと言ってよいほどフランスの
不自然な影がチラつきますね。
KTX然り、88戦車然り、発電所然り、地下鉄車両然り…。

536 ：名梨：01/12/11 21:04 ID:kDLjltlt

＞529
昔は軍事ネタとかで脱線してみたりしてたようですが、
最近はちゃんとスレあるから迂闊にそれもできませんしね。

537 ：のーねーむ：01/12/11 22:09 ID:DOM8tBYE

>527
上越新幹線の基点はもともと新宿です

538 ：　：01/12/12 10:57 ID:B7MKcn2k

>533
確かに京急の快特は速い｡
そして揺れて気持ち悪くなる｡

539 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：01/12/12 21:35 ID:YopsNANh

金大統領「アジア欧州間に鉄のシルク・ロードを」欧州議会で演説
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001121205748
金大中（キム・デジュン）大統領は１１日午後（韓国時間）、フランスのストラスブールにある
欧州議会本会議場で、「世界平和と韓国―欧州連合（ＥＵ）の協力」と題した演説を行った。
この後、ロマノ･プロディＥＵ委員長と首脳会談を行った。金大統領の欧州議会での演説は、
アジアの国家元首としては初めて。

金大統領は続いて、「アジアと欧州をつなぐ超高速情報通信網の『Eユラシア』構築事業が
アジア欧州首脳会談（ＡＳＥＭ）の加盟国の協調のもと、順調に進んでいる」とし、「これ
とともに韓国と欧州を陸路で結ぶ『鉄のシルク・ロード』が完成すれば、アジアと欧州は
実質的に一つの大陸になる」と述べ、ＥＵの支援を訴えた。
金大統領は、また、「韓半島の統一に向けた世界の声援が続く限り、我々は近い将来必ず
民族の統一を実現すると確信している」と述べた。

540 ：＠：01/12/12 22:08 ID:2lqC9B5F

>>539
アジア欧州を高速列車でつなぐって、採算性有るんですかね。
だれも、住んでいないところを延々と、走りそうなんですが。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 23:39 ID:0/Z8/EqK

>>527
何処の田舎者かは知らないけど、チョン以下の戯言は止めて貰えますか？
只でさえ埼京線赤羽～池袋間の朝のラッシュ時は、混雑が激しすぎて積み残しが出ているというのに、
廃止なんかしたら一体何処に乗客を振り分ければ良いのか？

＃KTXとは全然関係無いスレなのでsage

542 ：｢音読み｣は｢邪魔｣である：01/12/13 15:04 ID:iURgzVAq

｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

543 ：名案：01/12/13 16:41 ID:Xsv0TuOx

全線と同じ長さの車両にすれば走らせなくても到着ニダ！

544 ：架空世界の話として：01/12/13 22:39 ID:TxNcVZvw

　もし
１：京釜高速鉄道が完成していて
２：ワールドカップの開会式に天皇陛下が参列することになり
３：釜山から高速鉄道に乗車してソウルへ行く。
　ことになったとしたら。
　やっぱり満州某重大事件みたいになるかも。

１と２の条件が揃ってたら、絶対乗らされるだろうね。

545 ：　：01/12/13 23:45 ID:ssQ1oVvC

>>533

遅レス

京急はもったいない。せめて芝山鉄道位がいいかと・・・。

546 ：　：01/12/14 10:29 ID:WuaeZUCp

>>533
京急解放感があって好きだけどなー。
でも夏に仕事で乗るとそのまま海に行きたくなる。（ｗ

547 ：ななしニダ：01/12/15 15:23 ID:t2wM/crN

総督府のスレから

>その時、韓国製の車を運転する機会があったのですが･･･
>どう考えても時速50kmも出てないのでメーターは100kmを指してる･･･
>それも常に実際の速度の2倍位を指してる状態でした、不思議に思った父が
>商社の日本人に聞くと「ああ、それはディーラーがサービスでやってくれる
>んですよ」「サービス？？？」「韓国人は見栄張りなんで車に友人を乗せて
>ほら！俺の車は200kmで走れるぞとかやるんです、そのために実際の速度より
>高い速度表示になってるんですよ」「・・・(絶句)」

ほんとに200km/h(korean meter/hour)=80km/h(kilometer/hour)になりそう

548 ：＠：01/12/15 15:32 ID:ZatGr6Px

>>547
本当に、そんなメーターがあるの？？
速度違反したら、弁償してくれるのか？

549 ：＞548：01/12/15 15:37 ID:Pph/lnw2

続きもあるよ（笑
----------------------------------------------------------
>>547に対してのレス

＞これでもこの10年でむちゃくちゃマナー向上したんですけどね。
＞で、当時は「メーターの優待割増（W)」なんてもんじゃなく、メーター自体が動いてないの
＞普通にあったし、まともになったのは、88オリンピック後。
＞今は流石に見たことないですね。相変わらず「走行距離カウンター」はいい加減なままって
＞言うニュースを先月ぐらいに見ましたけど。

550 ：ＧＩＣＯ-ＣＨＡＴ：01/12/15 15:38 ID:G09/a3Vh

>547
実話なら救いようのないｳﾞｧｶだな＞韓国人

551 ：も：01/12/15 19:12 ID:/ePL5QaM

完成しても雪で遅延することが多いこの時期満足に運転できるんですかね？
あれ、韓国の方って雪は降るんでしたっけ、単に寒いだけでしたっけ？
とにかく冬に乗るのは危なそ。絶対乗らんけど。

台湾の方の話題ってあまり出ないですね。
進捗状況が気になります。

552 ：みや ◆F/o4D3II ：01/12/15 19:40 ID:dFJ/Id1o

韓国の冬、異常振動の冬
フランス本国でも10両編成な物を定員増のためか20両連結にしたつけだと思ふ。

553 ：　　　　　　：01/12/15 19:43 ID:SEsI5NRX

初代新幹線は在日が製作に携わった。

554 ：竹埼季長２ ◆NhBSXvKY ：01/12/15 19:45 ID:0hWdMHPc

>>553
その在日は北出身で実は女真。

555 ：はぽねす：01/12/15 19:47 ID:APlgzorI

>>553
枕木でもひいたの？

556 ：　　　　　　：01/12/15 19:50 ID:SEsI5NRX

初期型の車体設計したのが在日の人なんだよ
ほかの動力だの振動装置には手をつけてない。

557 ：はぽねす：01/12/15 19:52 ID:APlgzorI

へー、で、どこの誰？

558 ：　：01/12/15 19:52 ID:B8AjoTR/

>>556
だから？

559 ：　　　　　　：01/12/15 19:54 ID:SEsI5NRX

>>558だから初代新幹線は日韓共同開発てことになる。

560 ：はぽねす：01/12/15 19:54 ID:APlgzorI

なりません（笑）。

561 ：　：01/12/15 19:56 ID:B8AjoTR/

>>559
なるほど。
それはよかった！

562 ：　　　　　　：01/12/15 19:56 ID:SEsI5NRX

なんで？

563 ：はぽねす：01/12/15 19:57 ID:APlgzorI

なんでって言われてもなぁ（笑）。

564 ：蟋蟀：01/12/15 19:58 ID:Pi14F1++

>>559
で、その偉人の名前は？

565 ：ななしニダ：01/12/15 19:59 ID:t2wM/crN

トンネル部分の工事の出来をみれば日本の新幹線建設に関わっていたのは
明らかだ

566 ：竹埼季長２ ◆NhBSXvKY ：01/12/15 20:00 ID:0hWdMHPc

>>564
辛　韓仙。

567 ：はぽねす：01/12/15 20:01 ID:APlgzorI

>>566
おーい、山田くん。ざぶとん全部持ってってくれー。

568 ：：01/12/15 20:02 ID:nelUT9Mm

>>564
そうですね、是非「新幹線の父」みきただなおさんの業績でない設計部分を担当したという
そのお方の名前を聞きたいものです。（藁

569 ：　　　　　　：01/12/15 20:03 ID:SEsI5NRX

トンネルのみならず車体設計までやってたんだよ
在日にも優秀な人間がいるってことだね。

570 ：蟋蟀：01/12/15 20:05 ID:Pi14F1++

>>562
そんな事言ったらさ、ＷＷ２のヨーロッパ戦線で、フランスを開放したのは
日米共同になっちまうぜ（笑）。
これ読んで、第三帝国からフランスを開放したのが日米共同だって言えれば、
君は本物だ（笑）。
http://hawkeye.m78.com/batllefield.htm

ちなみに、この大隊の中に「キム」という朝鮮系の下士官がいる。だから、
君がもし、言うとしたら「朝鮮人指揮下の日本人部隊とアメリカが共同して
フランスを開放した」と言えばいいよ（笑）。

571 ：＞ああ：01/12/15 20:14 ID:jL5acZUg

またやってるの＞木村忠直（爆笑）
もういい加減にしたら？みっともないから・・・

なんで、そんなに嘘をついてまでいい格好をしたいの？
本国人も沢山みているよ、このスレ。
中田や高倉健みたいな恥をまた本国人にかかせたいの？
一種の神経症だね。

572 ：はぽねす：01/12/15 20:15 ID:APlgzorI

まぁ、別に在日にも優秀な人間はいるだろうがねぇ。
で、その車体設計技師が在日であるという確固たる証拠でもあるの？　また、
在日社会では当然のように語られているとかいうつもりかねぇ……。

はっ！　そういえば将軍様が新幹線(偽)に載っていた写真があったはず。あれを
ソースに持ってこられたらやばい！

573 ：竹埼季長２ ◆NhBSXvKY ：01/12/15 20:18 ID:0hWdMHPc

島秀雄は強制連行された陶工の子孫（ｗ）
盛田昭夫もそうだったな。それで満足だろ。

574 ：蟋蟀：01/12/15 20:18 ID:Pi14F1++

>>572
http://member.nifty.ne.jp/ysi/travel/dprk.htm
これですか（笑）？

575 ：　　　　　　：01/12/15 20:22 ID:SEsI5NRX

>>570なんだ日系兵より朝鮮系兵士の方が活躍してるじゃん。

576 ：　　　　　　：01/12/15 20:26 ID:SEsI5NRX

太平洋戦争でも
純粋日本兵より朝鮮系や高砂系兵士の方が活躍したそうじゃん

577 ：はぽねす：01/12/15 20:29 ID:APlgzorI

そうじゃん。

578 ：蟋蟀：01/12/15 20:29 ID:Pi14F1++

>>575
そうそう。それでいいんだよ。アメリカでそういう感想を漏らせばいいんだよ。
そうすれば、暴動の時に手近な日系人商店を素通りして遠い場所の朝鮮系商店が
襲撃されるんだよ。そして、拳銃を水平射撃する朝鮮人の画像が、何度もＣＮＮで
全世界に配信されて、朝鮮人の信頼度が変わるんだ（笑）。

579 ：　　　　　　：01/12/15 20:31 ID:SEsI5NRX

日本人は戦争にはむいてない、というか弱い
イタリア人より酷いんじゃないの。

580 ：はぽねす：01/12/15 20:32 ID:APlgzorI

で、新幹線の話はどこに行ったんだ？

581 ：:：01/12/15 20:33 ID:29pB73vm

非戦闘民に対する暴行・虐待において比類のない活躍をしました
朝鮮系日本兵

582 ：竹埼季長２ ◆NhBSXvKY ：01/12/15 20:33 ID:0hWdMHPc

>>579
なんだネタかい。

583 ：　　　　　　：01/12/15 20:35 ID:SEsI5NRX

ノモンハンでソ連兵相手に獅子奮迅の活躍をしたのは
朝鮮系日本兵。

584 ：　　　　　　：01/12/15 20:37 ID:SEsI5NRX

>>583ネタなんかじゃないよ日本兵弱いじゃん実際。

585 ：＞576：01/12/15 20:37 ID:jL5acZUg

朝鮮兵の残虐さは有名だね。（藁
ただ、前線部隊は少ない。もっぱら後方で虐殺していた。
宅間をみればよくわかる。

でもスレ違い。どこにでも乱入するなよ。

586 ：蟋蟀：01/12/15 20:37 ID:Pi14F1++

>>583
戦争の話を継続したい？それとも、新幹線の話に戻したい（笑）？

587 ：＞583：01/12/15 20:38 ID:jL5acZUg

笑わすなよ。何も知らないくせに。

588 ：＞584：01/12/15 20:40 ID:jL5acZUg

まあ、１０対一なら朝鮮兵も勝てたようだね。場合によってはね。
韓国の将軍達に聞いてご覧。ホントの事を教えてくれるから。（ｗ

589 ：　　　　　　：01/12/15 20:42 ID:SEsI5NRX

>>58810人の日本兵に一人の朝鮮兵てことですね、納得。

590 ：　　　　　　：01/12/15 20:43 ID:SEsI5NRX

これが20人の日本兵だとちと苦しいかな。

591 ：　：01/12/15 20:44 ID:yNHV5enu

ロシア・清軍程度に攻められてオタオタ混乱してた雑魚もいたな（ｗ

592 ：：01/12/15 20:44 ID:nelUT9Mm

>>576
えーと、そういう発言をすると、「韓国は戦勝国ニダ！」が根底から崩れることに
なるのですが、宜しいのでしょうか？
日本兵と朝鮮系を同じ側に入れることになりますからねえ。

593 ：　　　　　　：01/12/15 20:49 ID:SEsI5NRX

朝鮮は半島で独立闘争してたんだから戦勝国でしょ
あくまで立場上日本兵としてあえて戦わざるをえなかった
朝鮮兵の活躍を称えているんです。

594 ：＞589：01/12/15 20:51 ID:jL5acZUg

ああ、日本兵の死者が１１人の戦いを日本軍５万人を包囲殲滅したと
小学校で教える国では妄想を抱くのは無理はないね。
赤ん坊一人を殺して、後は略奪をしまくったポチョンポの事件を
日本軍一個師団を殲滅したとふいてるし、
子孫が頭のオカシナ妄想を抱くのも分かるが、そんなその場限りの妄想が
自壊式ビルを作るんだね（哀

595 ：蟋蟀：01/12/15 20:52 ID:Pi14F1++

>>593
で、新幹線の話題はもういいのか？

596 ：竹埼季長２ ◆NhBSXvKY ：01/12/15 20:54 ID:0hWdMHPc

>>593
ノモンハンは１９３９年。
朝鮮で徴兵制がはじまったのは１９４３年。また例の強制性か？
まあネタだろうけど一応ね。

597 ：　　　　　　：01/12/15 20:56 ID:SEsI5NRX

朝鮮人は日本に貢献しまくってますね
太平洋戦争では日本人より勇猛に戦い
戦後は新幹線の車体設計に携わる。

598 ：まぁ：01/12/15 20:56 ID:jL5acZUg

朝鮮軍が「勝った」例を一つでも出してみな（笑）
少なくとも当時を知っている韓国軍の重鎮は誰もそんな愚かな事は言わないよ。
彼らは本当の事を知っているし、実際に責任があるからね。

599 ：　：01/12/15 20:58 ID:gFhJ9EJN

>>５９７
そういえば、韓国は戦国というような時代があったのでしょうか？
今、司馬遼太郎の「坂の上の雲」を読んでいますが、果たして、
韓国もとい朝鮮人がそのような戦略が出来るのか、疑問を持たれます。

600 ：　　　　　　：01/12/15 20:59 ID:SEsI5NRX

朝鮮人は李舜臣を輩出した実績がありますからね。

601 ：＞597：01/12/15 20:59 ID:jL5acZUg

具体例を出してみな（藁
嘘が積み重なればデマにはなるだろうけど、電車は走らんよ。
車体設計をしたのは誰だって？

602 ：＞600：01/12/15 21:00 ID:jL5acZUg

李舜臣は倭人の子孫。
新羅の建国は倭人の手によるもの。

603 ：　：01/12/15 21:01 ID:yNHV5enu

日本人には強国ロシア帝国のバルチック艦隊を潰した東郷平八郎がいるよ～ん

604 ：ていうか：01/12/15 21:02 ID:VacdVZul

あらすなよ。
ここは、マトモなすれなんだからさ。

605 ：：01/12/15 21:02 ID:nelUT9Mm

その輩出した李舜臣を敵国だった日本に教えられるまで忘れ去っていたのも朝鮮人ですけどね。（藁
あ、その前に折角勝利を導いた李舜臣を左遷して大敗した挙げ句に彼に寡兵で戦わせ、
戦死させたのも朝鮮人でしたっけ。（藁

606 ：　：01/12/15 21:03 ID:gFhJ9EJN

>>603
いや、正しく言えば秋山真之です。東郷は全て真之に任せていたようです。

607 ：　　　　　　：01/12/15 21:03 ID:SEsI5NRX

日本海軍は李舜臣の戦術をパクってバルチック艦隊を撃破した。

608 ：　　　：01/12/15 21:04 ID:q6ONNrU2

TGVのコピーのKTXはちゃんと走るかね。

609 ：蟋蟀：01/12/15 21:05 ID:Pi14F1++

>>608
冬はむずかしいでしょ。異常振動があるし。

610 ：私以外の誰か：01/12/15 21:05 ID:/srD706w

>607
どうやってだよ（藁
戦術的要素が違いすぎ、圧倒的に不可能。

611 ：＞607：01/12/15 21:06 ID:VacdVZul

お前、何の知識もないんだから荒らすな！ボケ
竜骨を利用した体当たりや干満の差を利用した戦法を
近代戦争で使うかボケ

612 ：ぷぷぷ：01/12/15 21:07 ID:yNHV5enu

朝鮮人なら全国民揃って「ロシアさま占領して～」の大合唱だろうねｗ

613 ：＞608：01/12/15 21:09 ID:VacdVZul

そろそろ例の現象がでてきそうですね。
ＫＴＸも季節物ですからね。

614 ：　　　　　　：01/12/15 21:09 ID:SEsI5NRX

T字戦術を編み出したのは李舜臣の戦術を参考にした物
李舜臣が有名になったのも秋山真之が彼の戦術を見出したから。

615 ：　　　：01/12/15 21:10 ID:q6ONNrU2

>>609
トンネルを通過したときの亀裂ってあやふやになっちゃったけど、
どうなったんだろう。

616 ：999：01/12/15 21:10 ID:iYY2DDSN

>>612
つーか実際に当時の朝鮮の中にそういう勢力はいたけどな。

617 ：＞614：01/12/15 21:15 ID:VacdVZul

とことん馬鹿な奴だね。Ｔ字戦法を李が使うはずないだろ？
お前は馬鹿なんだから他所で暴れてろ！
まともな本国人がお前のレスみて赤面してるぞ。

618 ：蟋蟀：01/12/15 21:15 ID:Pi14F1++

>>614
ＫＴＸもＴ字戦法にならなければいいけどな（笑）

619 ：　　　　　　：01/12/15 21:16 ID:SEsI5NRX

朝鮮人は日本に貢献しまくってますね
太平洋戦争では日本人より勇猛に戦い
戦後は新幹線の車体設計に携わる。

620 ：蟋蟀：01/12/15 21:17 ID:Pi14F1++

>>619
奴隷？

621 ：＞615：01/12/15 21:17 ID:VacdVZul

戦闘に鋼鉄製キャップをつけたんじゃないの？
亀甲船みたいに（ｗ

スマン馬鹿が伝染った・・・

622 ：┐（´ー｀）┌：01/12/15 21:18 ID:YUbs3Dz2

チ○ン公の方法はいつも一緒ｗ
「あれはウリが起源、これもウリが起源」
反論されれば「差別だ～！」

これで済むと思ってる、所詮未開人ｗ

623 ：私以外の誰か：01/12/15 21:19 ID:/srD706w

>614
つうか、私が尊敬し敬愛する唯一の朝鮮人、李舜臣提督を愚弄するな!!
あの時代の船ではリーチが短すぎて頭を押さえる行動の意味がない。
だいたい、自由に動き回れるエンジンを積んでいたわけでもないのに、
そんな行動をとる提督がどこにいるか!!

624 ：　　　　　　：01/12/15 21:25 ID:SEsI5NRX

亀甲固めも韓国起源

625 ：＞619：01/12/15 21:26 ID:VacdVZul

朝鮮軍が活躍したのは間島特設隊。
自称独立軍の朝鮮匪賊を退治した。
西安事件の金源錫少佐。
後は、フィリピンで現地民の大量虐殺。

多くの新幹線関連の設計者のなかに一人ぐらいいた可能性は捨てられないけれど
新幹線の主任設計者の三木忠直や島は間違いなく日本人。

ていうか、朝鮮人はなんでこんなにレイシストなんだ？

626 ：　　　：01/12/15 21:26 ID:q6ONNrU2

>>618
韓国がオリジナルより優れたものをつくった、ということは一度もないですね。
トンネルの多い地形にあのまま走らせてどうなるか心配です。

627 ：蟋蟀：01/12/15 21:29 ID:Pi14F1++

>>625
一斗の砂糖の中に、一粒の朝鮮産甘味料（砂糖でなくても良い）が混じっていれば、

「ウリナラマンセー！！！朝鮮は偉大である！チョッパリは反省汁！！！」

と言えるのでしょう。情けない（笑）。

ＫＴＸよりも、全国の鉄道を電化するほうが先のようにおもうけどね。

628 ：　　　　　　：01/12/15 21:32 ID:SEsI5NRX

中国においてドイツ製に負けた日本のリニア。

629 ：＞628：01/12/15 21:34 ID:VacdVZul

もう少し知識が増えたらまたおいで。
君の同胞も今頃赤面してるよ。

630 ：　　　　　　　　　：01/12/15 21:35 ID:PHA9mjEO

数千年間、他国に従属・征服された歴史しか無い朝鮮ｗ

631 ：私以外の誰か：01/12/15 21:35 ID:/srD706w

>628
あれは仕方がない。
日本では地震があるから、相当安全性を大きく取らねばならない。
だから他の国の奴より高いところを飛んでるんだな。
よって、エネルギーのロスも大きく設備投資も高くつく。

632 ：蟋蟀：01/12/15 21:35 ID:Pi14F1++

>>628
ここはハングル板。

中国、ドイツ、日本とハングルの関係は？

633 ：あげ足：01/12/15 21:36 ID:pF7/wF62

>>600
＞朝鮮人は李舜臣を輩出した実績がありますからね

何人いたの？

634 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/12/15 21:39 ID:+YNGNlgl

>>628
在日認定アフォﾊｹｰｿ
162 名前：　　　　　　投稿日：01/12/15 19:36 ID:SEsI5NRX
ターンAガンダム見ればあれが富野の無言のカミングアウトであると推察できる。

635 ：　　　：01/12/15 21:39 ID:q6ONNrU2

>>631
というより日本はリニア（超伝導）の技術を中国に売る気はないんだよ。

636 ：三毛 ◆wPntKTsQ ：01/12/15 21:41 ID:xnmjx+bZ

朝鮮人の将帥って、李舜臣以外に誰がいますかねぇ……。
隋の煬帝が行った高句麗征伐を撃退した乙支文徳くらいしか知らない。
スレ違いｽﾏｿ｡

637 ：名無しでGO! ：01/12/15 22:36 ID:A7kvy8lW

実際は中国はマグレウ゛が欲しかった。軍事利用できるから。

638 ：名梨：01/12/15 23:08 ID:wpkQ5Yms

＞599
どうでもいいことですが、とりあえず軍事板での「坂の上の雲」の
評価はあくまで小説といったもののようです。

二百三高地ってどうなの？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1008063435

639 ：＞635：01/12/15 23:14 ID:Ndo6EqKi

いちばん有名なのは仁川で一個中隊を率いて米軍一個師団を撃破したあの人でしょう。
この人は、ポチョンポでも日本軍一個師団を殲滅しています。
曽祖父はシャーマン号を撃退してますしね。

640 ：お：01/12/15 23:14 ID:jErv7NkT

朝鮮史

１・征服されました
２・征服されました
３・征服されました
４・征服されました
５・征服されました

641 ：　　　　　　　　：01/12/15 23:23 ID:rgiBgyDF

６・日本軍を撃退しました

642 ：　　：01/12/15 23:24 ID:jErv7NkT

>>641の続き

…という夢を見ました

643 ：李舜臣　　　　　　　　：01/12/15 23:26 ID:rgiBgyDF

じつは正夢でした。

644 ：＞642：01/12/15 23:27 ID:Ndo6EqKi

彼らの夢は
>>639にある

645 ：日本戦争よわい。：01/12/15 23:39 ID:Lxv3gpkh

>>579
>日本人は戦争にはむいてない、というか弱い
>イタリア人より酷いんじゃないの。
半島人にくらべて戦闘に弱いって意味では激しく同意。でも戦争に
ほんとうに強い国ってイギリスとかアメリカは、個々人の戦闘力な
んかで戦争やってないんだよね。でそこらあたりに比べて、戦争全
体を構想する力が圧倒的に日本は弱い。って訳で確かに日本は弱い。
イタリアと比べるのはイタリアに失礼。彼らはWWIもWWIIも、最終的
には戦勝国で終わっている。戦争の目的である外交的勝利をほとん
ど最小の努力で手に入れている点で、もっとも戦争が上手いといっ
ても過言ではない。でも、さすがに個々の戦闘でイタリアに負ける
気はしないなぁ。

646 ：はぽねす：01/12/15 23:53 ID:APlgzorI

李舜臣が思いっきり戦死してること知ってるのかなぁ……。

647 ：偽タイ人：01/12/16 01:44 ID:2RCoCQ8G

あの・・・。新幹線の話は？

648 ：774-3：01/12/16 01:51 ID:vRUufhMR

>>647
　脱線上等！(>>1)というわけで、話題が出なければ／それたままなら、このままでも可と
いうスレッドです。
　もちろん、新ネタがあるなら大歓迎です。

649 ：＠：01/12/16 02:18 ID:/9pqGdrU

＞半島人にくらべて戦闘に弱いって意味では激しく同意。

朝鮮半島の戦闘で、日本と朝鮮が戦ったとときって、そんなに無いんでは？

＞戦争全体を構想する力が圧倒的に日本は弱い。って訳で確かに日本は弱い。

これは、その通りだと思う。アングロサクソンに対抗する構想力が日本に
欠けていたのは事実。
ただ、日本の明治からの対外戦争はヨーロッパの勢力とアジアで、対抗する
大きな流れがあった。これは、半分成功しているでしょう。
現在でも、経済領域でこの問題は継続している。

650 ：age：01/12/16 08:17 ID:z2y+a+UR

国産中.小型のディ―ゼル機関車
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20011211/p2011211j0495.00.html
鉄道庁が最近国産化に成功した中.小型のディ―ゼル機関車.

651 ：名無しさん＠餓死寸前：01/12/16 08:33 ID:e+ZRudxZ

珍しくレスが伸びてると思ったら、
時空を越えて脱線してるし（藁

652 ：モナー新幹線：01/12/16 09:07 ID:38oLKkCF

>>631
それは違う
日本のリニアはすでに高さは関係ない
なぜならガイドレールの高さ次第で浮上高を自由に設定できるようになったからだ
下から支えてるのではなく、側面から支えている、移動も側面のコイルを使っているためコストダウンにも成功している（設置精度の確保がたいへんらしいが）

そもそもリニアの開発経緯として、保守性の向上があげられている
線路の保守は非常に重要な仕事だ
とくに高速運転する路線、新幹線などは頻繁な保守によってその速度と乗り心地を維持している（よく保守されてる路線は非常に揺れが少ない）
それにかかる莫大な投資を押さえるのが主な開発動機
だがハイ・テクノロジーの固まりであるために、結果的に非常な高価なシステムになってしまったんだが・・・

653 ：　：01/12/16 09:17 ID:rE40W/E5

中央新幹線って建設できるのであろうか・・・。

654 ：モナー新幹線：01/12/16 09:25 ID:38oLKkCF

ところで、中国において日本はリニアの売り込みはしていなかったように思えますが・・・
日本は新幹線方式を提案していて、リニアを提供するなら日本に決めるとか言ってたような記憶が
もちろん理由は世界で唯一実用化レベルにまでこぎ着けた”アレ”でしょうがね
でも日本がリニアを断った理由がいまいちわからない
役人や企業関係者は軍事的なことには興味無いはずなのに・・・？
アメリカでも裏で圧力かけたんだろうか・・・？
それとも技術的な理由かな

655 ：モナー新幹線：01/12/16 09:28 ID:38oLKkCF

http://www.xes.ne.jp/ihcc/asian-chinarail.html
リニア関連でこんなのみつけました

656 ：モナー新幹線：01/12/16 09:56 ID:38oLKkCF

調べてたらいろいろと興味深い事実が
http://gainendesign.com/kei/kw01023.html
日本がリニアを積極的に輸出しない理由は運用システムがほぼ未開発ならしいです
中国で５分間隔の運転が可能か？を慎重に検討しているみたいですね
あと中国は象徴としてのリニアを求めている模様で・・・
日本の巨大公共事業みたいなものでしょうかね、日本のは多くが赤字垂れ流しですが・・・中国も同じ道を？

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/1883.html
９９年の報道のようですが、進展というか話をｻｯﾊﾟﾘ聞きません、どうなってるんでしょうか
話題にものぼらないことを考えるとＫＴＸより酷いような・・・ネタにならないのが原因かもしれませんがｗ
個人的に興味ありますねぇ

>>653
中央新幹線はすでに日本で建設する意義が失われているように思います
正直作っても採算取れるのかあやしい、建設費の償還は不可能なような気が・・・

657 ：　：01/12/16 10:02 ID:eL4vjDs0

>>654
某研さんが喜びそうなネタがだ
やっぱりアレがあるから禁輸だろうな

658 ：レッド：01/12/16 10:27 ID:XoJqaiRe

>>657
アレって・・・超伝導素材のこと？
レー・・・・・は技本で開発中でしたっけ？

659 ：へねもね：01/12/16 10:42 ID:PFLcESKh

>>656
＞９９年の報道のようですが、進展というか話をｻｯﾊﾟﾘ
＞聞きません、どうなってるんでしょうか
それは当然です。
何故なら、
「ネオジム磁石は同じ磁界強度の超伝導電磁石より高い」
「永久磁石とは言葉の綾みたいなもので、時間とともに劣化してゆく」
からです。

ちなみに米当局のサイトはこちら。
http://www.fra.dot.gov/o/hsgt/maglev.htm

ボーイングのサイトがこちら。
http://www.boeing.com/defense-space/space/maglev/maglevfeatures.html
これ以外にもアメリカでも開発しているメーカー＆役所はありますが、
超伝導一色です。

なお、永久磁石で磁気浮上列車を作ることは不可能ではありませんが、
著しく不合理かつ危険なものになります。
それを動かしているドイツ人の意地には敬服しますが、はっきり言って馬鹿です。

660 ：偽タイ人：01/12/16 13:03 ID:GsBdX/qo

ところで、マジレス希望。
韓国の新幹線て、いま現在どうなってるの？
ワールドカップまでには作るって話を聞いていたけど、
今のところそれはなさそうだし・・・。
誰か、ソース知らないか？

661 ：名無ニダ：01/12/16 13:38 ID:ptIgl/7v

>なお、永久磁石で磁気浮上列車を作ることは不可能ではありませんが、
>著しく不合理かつ危険なものになります。
>それを動かしているドイツ人の意地には敬服しますが、云々
二次大戦中の整備兵を彷佛とさせますな…

662 ：：01/12/16 14:44 ID:O7KlU6Aj

★　リニア建設だと？ふざけんなゴルァ！！　★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1008252770/

663 ：　　：01/12/16 15:16 ID:1sCeBANn

>>660
ワールドカップに間に合うよ。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/projectk/pk65.html

664 ：はぽねす：01/12/16 15:22 ID:gk9vDaGo

えーっと？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/16 15:23 ID:u7VSExX2

>>663
冗談だよね。ね！ね！

666 ：逝ってよし：01/12/16 15:25 ID:bxH9gNZh

>>663
知っているとは思うが、それはネタです。

667 ：　：01/12/16 15:27 ID:vWfD/USC

>>665
何を期待しているんだ。（ｗ

668 ：XXXX：01/12/16 15:30 ID:NvGhAY5A

>>663
このままじゃ何時ぞやの二の舞に・・・・
嘘だと言ってくれ！

669 ：レッド：01/12/16 17:06 ID:XoJqaiRe

>>663
なんだプロKじゃんか（w
まさかここにハン板初心者はいないよな（汗

670 ：774-3：01/12/16 17:14 ID:TgsQ+92S

>>668　>>664-665
　プロジェクトＫだということをお忘れ無く。
>>656
　そのあたりの理由は、表向き（表向きだけでも、十分すぎますが）。軍事的要因に関心が
ないということもありえませんが（結局、役人が絡みますから）、更にそれ以前の問題があ
ります。
　１：路線の保守。といっても、保守技術の問題ではなく、リニア路線のパーツ窃盗が心配
されています（で、クレームは施工者へ）。
　２：輸出。当然の事ながら、日本が持ち込んだ技術をコピーして無断で輸出する危険性
が、極めて高いという問題。人治主義が根強い中国へ、特に差別される日本が技術を持
ち込むことは、非常に危険です。
　３：支払い。中国側に、まともに支払う能力と意思があるのかが、問題となります。能力は
まだしも、意志は疑念を持たれてもやむを得ないでしょう。
>>658
　レー・・・とか（この場合、リ・・・・の方を狙っているかも）、リ・・カ・・・・とか（中国は、特にこ
ちらが欲しいと言われています）。

671 ：The Nanashisan International：01/12/16 17:45 ID:bCp3jciR

り……か……？

672 ：ななしさん：01/12/16 18:29 ID:+9aRhCHI

中国じゃなくて某研さんがほしいんだろ
リニアレー○ガ○＜これ

673 ：へねもね：01/12/16 18:58 ID:PFLcESKh

>>672
ＮｏｎＮｏｎ，リニ○カタ○ルトだよ。
レール○ンとリニア○ータの構成が全然違うことは某研氏は良く理解
なされている。たぶん。

674 ：：01/12/16 19:04 ID:9ymnU3lw

>>671
マスド・・・として使われるあれのことでは？

675 ：レッド：01/12/16 19:42 ID:XoJqaiRe

デス○ライバーって何だったっけ？

676 ：ななしさん：01/12/16 20:42 ID:u4r7ZH+w

＞マスド・・・として使われるあれのことでは？

マスドラ○○ーはＶガン○ムでシャトルを打ち上げてたよ

677 ：：01/12/17 01:11 ID:odVF9oqt

>>675
出で音じゃなかったか？

678 ：レッド：01/12/17 01:15 ID:F+0kZQLz

>>677
そうか昨日の夜スカパーでイデ○ン接触編を見た影響が無意識に残ってたのか・・・・（鬱

679 ：：01/12/17 01:24 ID:odVF9oqt

>>678
　漏れも見てたよ。（ｗ

680 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/17 01:25 ID:N+U0zEFw

イデ○ンの主人公ってさ、頭から胞子飛びそうでやなんだよね。

681 ：ななし：01/12/17 01:56 ID:fW08X7zq

聞こえるか、聞こえるだろ、遥かなアイゴー。

アジアの中、驕り昂ぶる、妬み始まる。
原価割り、メモリ売る姿、自滅の証か。

伝説の熊の子孫、日章旗焼く。
雄叫びが妄想電波の一撃を呼ぶ。
増えすぎるな、人減らせよ。統一（トンイル）の時。

北と南よ。真実を知る。Steal, run away, チョソン、朝鮮人

682 ：：01/12/17 02:00 ID:odVF9oqt

EDの方が、ネタにしやすい歌詞だよ。

683 ：名無しさん：01/12/18 18:59 ID:8g7dOEUq

先生。良く判らないんですが、ＪＲ九州が新幹線８００系（２６０ｋｍ）を
発注したとかＴＶで言ってました。

684 ：レッド：01/12/18 19:55 ID:gni92K89

>>683
先生じゃないけど、きっとそれは整備新幹線を妄想したJR九州の世迷い言の一種ではないでしょうか？
採算見込みもほとんど無いのにもう惚けちゃってねぇ・・・・業界に巣くう利権屋共が（怒怒怒怒怒怒
九州に新幹線などいらんわ、マジで税金の無駄使い（w
資金も回収出来ず運営で赤字の垂れ流し、さぁ責任は誰がとる？？？？

685 ：　：01/12/18 20:26 ID:AzgWuTK6

でも新幹線できちゃうんだよね。
九州

686 ：＠：01/12/19 12:42 ID:NR2RJxwV

８００系って、どんな車両なんですか？
やっぱり、ウーパールーパーみたいな顔しているんですか？

687 ：：01/12/19 12:52 ID:cs1T1c/u

どうなんだろうね。あの辺の移動手段が大抵高速バスと飛行機だそうだよ。
飛行機喰えれば何とかなるんじゃないかな。例の山形新幹線みたいに。
少なくとも東京湾横断道路よりはましな採算とれるんじゃないの？

688 ：　：01/12/19 13:23 ID:IWvG8Qcb

>>686
九州新幹線８００系　模型でデビュー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011219-00000027-nnp-kyu
ＪＲ九州（福岡市）は十八日、二〇〇三年末に新八代―西鹿児島（一二七・六キロ）が
完成する九州新幹線の車両概要を発表した。一編成六両の計三十両を年内に発注、
〇三年夏に第一号が完成予定。最高時速は二百六十キロで、博多―西鹿児島間は、
現在の特急より約一時間半短縮して二時間十分程度になる見込み。
車両は、東海道・山陽新幹線の７００系（「ひかりレールスター」など）をベースにした８００系。
外観は、レールスターより鋭角的な先頭部が特徴。一編成の乗車定員は約三百九十人で、
車内は中央通路をはさみ左右に二列シートを配置して、各座席幅を７００系より約七センチ広げている。
また、車いすで利用できる大型トイレを各車両に設置するほか、急こう配区間が多いため、
加速性能を７００系より３０％増強するなど、乗り心地も改善している。総投資額は約九十億円。
塗装色、デザインなどは来年中に正式決定する。（西日本新聞）

689 ：　：01/12/19 15:49 ID:1DXe7REx

>>684
九州に住んでいないとこういうバカがいっぱい出てくるんだよね。
鹿児島から福岡まで今は４時間３０分かかる。飛行機以外はね。
で、飛行機は１．６万円。バスや特急は５０００円。

で、この間であれば十分競争力を持てるし（高々東京-静岡程度の距離。）
飛行場まで行く時間を考えれば飛行機よりも速くなってしまう。

少なくとも、これのせいでＪＲ九州が赤になることはない。
建設費は国と自治体持ちだが、作ったあとでも赤がでる飛行場より
１００倍まし。九州が活気づけばその方が全体としてもプラス。

690 ：＠：01/12/19 15:52 ID:U3YHD8gU

>688
さんくす！です。
Googleで探してみたけど、画像は見当たらなかったですね。
７００系を鋭角的にしたスタイルですか。
イカみたいなんですかね？
どんどん、いかがわしいデザインになっていく…。

691 ：　：01/12/19 15:54 ID:1DXe7REx

>>690
５００系をびろーんてのばした感じ。
７００系よりはかっこいいよ。

しかし、山がちだとはいえ２６０キロしかでないのはねぇ。

692 ：　：01/12/19 16:00 ID:IPt/8SbZ

>>689

九州住んでないからよく分からないんだけど、鹿児島?福岡間って
そんなに乗客の行き来があるんでしょうか？

昔、日豊本線（だったかな）で福岡から鹿児島まで行った時に
えらく空いていた記憶があるもんで。

693 ：々：01/12/19 16:01 ID:zD0npWS3

>>689
＞建設費は国と自治体持ちだが
これが一番問題じゃないの？

694 ：はぽねす：01/12/19 16:01 ID:NM2cXM6o

http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf
800系の画。700系と500系のあいのこ？

695 ：　：01/12/19 16:02 ID:d0V15txD

>>692
あると言えばあるんじゃない？
少なくとも、週末になれば航空便以外はかなり込んでるけど。
そういう意味もあってわざとレールスターの亜流を使ってると思う。
空にならんようにね。

696 ：　：01/12/19 16:02 ID:d0V15txD

>>693
人工島や空港よりは１００倍まし。

697 ：　　：01/12/19 16:13 ID:+l7ltvYO

誰かが言ってたな。KTX = Korean Train eXplosion!

698 ：々：01/12/19 16:15 ID:zD0npWS3

>>696
既に完成していてそれが赤くなってるものと、
今作っていて赤が予測されるものを比べても仕方ないでしょう。

699 ：　：01/12/19 16:24 ID:PDwDWSdR

いくらなんでも80km/hで運行するなら、自己であぼーんは無いと思うけど。
ところで、80km/hって最高速度？
それとも平均速度？
その前に本当はネタ？？

700 ：　：01/12/19 16:33 ID:8eUt8VWJ

>>698
よくは知らないけど、赤だったっけ？
東北新幹線より利益が出たような気がしたけど。
それから、空港や人工島はまだ作ってたり作ろうとしているところが
ありますが。

701 ：　　：01/12/19 16:36 ID:yCL7Xk1X

俺、鹿児島の大隅半島（右の半島）にいるんだけど、
先日、東京に住む友達から
『福岡に出張になったから、夜一緒に飲まないか～』と、電話があった。
俺が、福岡まで６時間はゆうにかかるから無理だ。と言うと、その友人マジびびってた。
東京の人にとっては、東京―静岡ぐらいの感覚だろうが、俺にとっては、鹿児島―大阪より遠い。
福岡―鹿児島間は、意外と人の行き来が多い反面、非常に不便だ。
新幹線の採算はとれるだろうが、問題は既存のローカル路線のこと。

スレ違いのためsage

702 ：々：01/12/19 16:38 ID:zD0npWS3

>>700
交通計画には費用便益ってのがありますが、
それをする時期によって評価は変わりますよね？
あるいは、査定を甘くしてる可能性だってないとは言えない。

少なくとも、俺は東北新幹線の方が需要があると思うんですが。
あれはほぼ東京直通ですし。
ほとんど福岡～鹿児島間の交通需要しか満足させれらない九州新幹線は、
日本の新幹線事情（東京一極集中）にあまり適合しないのでは？

以上はあくまで俺の考えですが。
だったら山陽とかはどうだ、とか言われても、完成しているので困ります。

703 ：：01/12/19 16:49 ID:z5KOtiIL

>>702
かなり微妙なところも含んでで「黒」でしたからねえ、そこらへんは厳しいと思います。
客層が九州自動車道から新幹線に移ることを前提でやってたんですよね。
ただでさえ込んでる、盆や年末年始では渋滞のトップ３に入る区間だから、その流れの
改善も見込める、鹿児島－福岡も高速化される、万万歳！て感じだったと思うんですが、
肝心の「どうやって九州自動車道から新幹線に客を引き込むか」は全然載ってなかったので。
俺も九州在住なんで、交通事情の改善は望むところですが、あのままじゃ赤字路線化のほうが
高確率でしょうね。

704 ：レッド：01/12/19 16:50 ID:xiKGcDQJ

>>689
オレ、九州在住なんだよね。
今は福岡なんだけど、鹿児島もオヤジの単身赴任で結構往復したよ。

> 九州に住んでいないとこういうバカがいっぱい出てくるんだよね。
マジレスするならするで言い方を考えてくれよ。
テンションが違うだろ（w

705 ：々：01/12/19 16:54 ID:zD0npWS3

>>703
車→電車とさせるのに、速さだけではなかなか厳しいんですよね・・・
何より、電車の弱みは利便性の低さですね。
速さ、運賃、利便性を何とかしないと、赤くなる可能性の方が高いでしょう。

706 ：USS Virginia SSN774：01/12/19 17:02 ID:zYFFNfDd

>>692
九州は交通網の整備が遅れていたから、いまでも各県ばらばら
でまとまりがないけど、最近自動車道や電化が終わったところ
では人の移動が激しくなってるよ。

つまり今少ないのは距離のわりに不便だからで、新幹線が開通
すれば鹿児島から福岡に日帰りで出かける人はかなり増えると
思われ。

問題はその辺を定量的に予測することが難しいってことなんだ
けど、長崎方面が完全電化されたときにかもめ族なんて出たの
はあきらかに予想外だったしね。

707 ：端っこ人：01/12/19 17:26 ID:IspipnWk

>>706 つまり今少ないのは距離のわりに不便だからで、新幹線が開通
すれば鹿児島から福岡に日帰りで出かける人はかなり増えると
思われ

日帰りができるようになるけど、その代わり、九州は福岡に一極集中
するぞ。だから、新幹線ができたら、その他の県は衰退する。

大阪が衰退し始めたのは、新幹線ができてから。明石海峡ができたおかげで、
当初は、四国の人は関西から観光客が来ると思ってたみたいだけど、
逆に、四国の若者が、おしゃれな洋服を求めて、神戸や大阪へバスで
行くようになって逆に、売上が落ちた。アクアラインも同じ。
キサラズ周辺の人が、横浜にショッピングするようになった。
便利になると、大都市で金を落とすようになる。

708 ：々：01/12/19 17:29 ID:zD0npWS3

>>707
至極もっともですね。
東京を見ればもっとよくわかります。

交通網整備すれば交流が増えるかといえば、案外そうでもない。
結局は需要が左右するわけで、鹿児島→福岡の需要が多ければ、当然そうなる。

俺はよくわかりませんけど、福岡→鹿児島の需要って厳しいんですか？

709 ：レッド：01/12/19 17:36 ID:xiKGcDQJ

>>708
厳しい、ものすごく厳しいんです・・・。

710 ：きむしょういち：01/12/19 17:37 ID:8eUt8VWJ

>>708
厳しいと思いますよ。

このまま国内旅行の需要が増えてくれたままであれば別ですが。

ただ、県内でも鹿児島市の一極化が避けられますし、博多でも
通勤圏の拡大が起こりますから、博多への一極化が激しく起こるという
ことは無いと思います。

711 ：々：01/12/19 17:40 ID:zD0npWS3

>>708
だとすれば、片道しか需要がないってことになりますよね。
ＪＲ九州がどんな費用便益をしたか知りませんけど、
査定はかなり甘いんじゃないですか？

他県間どころか同一県内でさえこういう一方への需要の集中は起こりうるのに、
新幹線でそれをしようとは赤字拡大まっしぐらでは？

712 ：々：01/12/19 17:44 ID:zD0npWS3

では、俺はこの辺で。

またお話お聞かせ下さい。

713 ：きむしょういち：01/12/19 17:44 ID:8eUt8VWJ

ただ、現在のまま、という仮定をすれば、赤字なるかどうかは？？
と私は考えます。

バスと電車しかない鹿児島からの移動がかなり楽になりますし。
上越・東北新幹線ではどうなったんでしょうか？
九州は割とでかい人口をもってる都市が所々にある状態ですし、
それに近い状態の地域を持ってこないといけないと思うのですが。

714 ：レッド：01/12/19 17:50 ID:xiKGcDQJ

>>710
通勤圏については鹿児島→福岡への集中が過度に進むほどゆとりは
ありませんよ。
それよりも定住としての福岡近辺への移動が進みそうです。
但しショッピング等々の娯楽観光目的なら週末旅行は拡大します絶対に。
福岡→鹿児島については若干は増える余地はありますが現在の状況を見る
限り、観光事業が主要な焦点である限り劇的な変化は望めません。
投資に見合った採算が取れる公算はやはり低いでしょうね。

715 ：USS Virginia SSN774：01/12/19 17:51 ID:zYFFNfDd

うーんとね、まず一極集中の問題と鉄道旅客の需要の問題とは
別の話だよね。

第一に新幹線により通勤圏が広がると考えれば居住人口の流出
はむしろ止まるし、それに自動車道では福岡一極集中が懸念さ
れたけど、むしろ福岡から他県への交通量が増えてる。

自動車道の場合交通量より経由地で観光客がお金を落とさなか
ったということの方が問題になったわけで。

ま、漏れも今の時期に九州新幹線というのはどうかと思うけど
ただ、日本の場合観光開発という視点が政策的に欠落してて、
そのわりに九州は観光地として有望だということがちょっと頭
にあるから、案外良い結果を生む可能性もあるんじゃないかと
思うけどね。

まぁ、保証はしないけどさ。

716 ：　：01/12/19 18:54 ID:6yvjmeHB

>>661
空中から大量の砂鉄を散布するテロとかできそうだな。

砂鉄テロ（ｗ

717 ：酢ティーヴ：01/12/19 20:58 ID:TlRiJDsr

いつの間にか九州新幹線スレ・・・

718 ：通りすがり：01/12/19 23:25 ID:TubViHbh

明治維新で天下を取りながら、お国優先で地元には帝大さえ作らなかったんだから、
新幹線くらい―と思うのは私だけだろうか。

719 ：福岡県民：01/12/19 23:25 ID:1N1Sdtvf

休日、鹿児島に行きたいと言う人を聞いたことないぞ。

720 ：：01/12/19 23:41 ID:FAgP1glK

>>719
電化されるまでの長崎本線もあまり立場は変わらなかったよ。
でも、「かもめ族」なんて出来て、オランダ村が成功して、こっちは今一だけど
ハウステンボスもあって、というのがあったからね。
同じ流れを鹿児島に期待するのも判らなくはない。

721 ：The Nanashisan International：01/12/20 00:25 ID:eV3S+FTj

>>717
こちらは脱線上等ケンチャナヨエクスプレス・スレですから（藁

722 ：モナー新幹線：01/12/20 03:12 ID:vNO3a+Uo

>>717
すでに我々の中でKTXの脱線が決定してますので、スレの内容も脱線OKなのですｗ

723 ：ななしさん：01/12/20 03:29 ID:kXtJGSL7

ＮＨＫで模型映していたけどカッコ良かったよ白い車体でした。
白いやもめなーんちて（薬
鹿児島って意外と行き難くて、現代の秘境みたいなところが
あるからいいんでないかな、桜島の灰を被って指宿でマターリして
天文館で白熊食っておみやげにかるかんと灰汁巻きと高麗餅やら何やら買って帰る。
体力の有る人は櫻島大根を背負って帰る。
度胸の有る人は、ご老体の多い所で南州先生はアホと叫んでみる。

724 ：>718：01/12/20 09:26 ID:ai5EV7aZ

>明治維新で天下を取りながら、お国優先で地元には帝大さえ作らなかったんだから、
>新幹線くらい―と思うのは私だけだろうか。

ある意味では帝大よりエリートのナンバースクールがあったじゃない。
山口はショボイ高商しかないぞ。

725 ：そういや：01/12/20 09:28 ID:ai5EV7aZ

佐賀も高知もショボイな（笑）
ていうか、みんな近代化から取り残されてるゾ。

726 ：　：01/12/20 09:34 ID:+9XkcZcN

>>719
その逆は多いので、需要がないとは言えない。
むしろ、鹿児島、熊本、佐賀県民を休日集めるので福岡にとってはプラス。
その他、出張族のお父さんにはうれしい。

727 ：　：01/12/20 11:02 ID:N5eaO8RB

九州新幹線、（・∀・）ｲｲ!
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news01.asp?kiji=2873

728 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：01/12/20 11:04 ID:iYNlY+rL

800系、縦目なのが（・∀・）ｲｲ!

http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2001/12/picup_20011219_1.htm

729 ：あいごー：01/12/20 11:10 ID:oAm09JmW

なんだよ！ここは九州スレかね？（呆

730 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：01/12/20 11:13 ID:iYNlY+rL

>>729
九州は韓国人旅行者が多いからきっと乗るヤツも少なくないと思うよ。
彼らにＫＴＸと比較されることは間違いないでしょう。

なので、まったく韓国ネタと無関係でもないかと・・・。

731 ：　：01/12/20 14:28 ID:k0kFOHYr

結局、台湾どころか九州新幹線にまで全線開通が抜かれるかもしれないＫＴＸ…

732 ：電波王 ◆lWRdA9y6 ：01/12/20 14:34 ID:2+J3rwgA

本当に８０㌔しか出んのか？

733 ：通りすがり2A：01/12/20 14:34 ID:RPXSlp5K

>>731

　九州新幹線に乗って､「新幹線は編成車両数が少ないし、本数も少ないニダ。
KTXマンセー」と言うのに偽造500ウォン硬貨1枚。

734 ：レッド：01/12/20 16:34 ID:8OGshoUm

700系の方がカコイイと思ってしまうオレは一体・・・（w

ちなみに熊本市近辺の知人達は整備新幹線はイランというのが大多数だ。
今でも十分に近いから・・・・。

そろそろKTX関連のネタが欲しいな。

735 ：　：01/12/20 16:39 ID:y7CIBNav

>>734
整備新幹線じゃないよ。フル規格。

736 ：レッド：01/12/20 16:45 ID:8OGshoUm

>>735
ゴメン、新幹線つーと最近整備新幹線に直結しちゃって（恥
整備＜建設する・・・なんちゃって、墓穴を掘りました。
逝ってきます。

737 ：　：01/12/20 17:03 ID:y7CIBNav

>>736
いえいえ、間違える人多いですから。そのぶんの金かかってますけど。
熊本人にしてみたら、福岡に行くのに新幹線に乗る必要ないでしょうからね。
あれって、熊本南部の人間や鹿児島人にとってはのどから手が出るものだと思います。

できたら鹿児島から広島ひょっとすると岡山ぐらいまで飛行機よりも速くなるかも。

738 ：USS Virginia SSN774：01/12/20 17:39 ID:gyzZmyXP

>>737
旧郵政関係で福岡からときどき熊本に出かける必要があったけど、
まぁ、今のままでもそんなに困らないね。

でも、逆に言えばどうしても欠かせない用事でもないと熊本まで
行く気になれないくらい時間が潰れちゃうのも確かだな。

739 ：　：01/12/20 17:45 ID:oDeXHOrW

>>738
新幹線ができれば30分でしたっけ？
３０分だったら往来が楽ですもんね。

740 ：＠：01/12/20 18:01 ID:ggjnhowW

九州新幹線の顔って、
ウルトラマンに変身したモスラみたいな顔してる。
やっぱり、５００系の方がｲｲ！

741 ：レッド：01/12/20 18:06 ID:VdyqNh7C

>>740
関係ないが、500系・700系共にSPTレイズナーを想像させる（w

742 ：　：01/12/20 18:30 ID:y7CIBNav

>>740　>>741
俺、好きなのに・・・。

743 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：01/12/22 12:03 ID:BcE4gk5R

結論としては、E2系が一番カッコイイてことで。

744 ：宮崎県人：01/12/22 14:15 ID:u4sMacEJ

　やっぱり陸の孤島だな、宮崎は。
だから空に活路を見るのかな（スカイネットアジア航空）？
板違いか…。

745 ：　：01/12/23 18:21 ID:+okpAHA8

age

746 ：：01/12/26 10:24 ID:4+O21FTc

東京モンは知らんだろうけど、福岡近辺を走る在来線って
せいぜい４両編成がいいとこなんだぜ。
だから、博多っ子が東京で１５両編成の在来線が山ほど
走っているのを見ると結構驚いたりする。

747 ：：01/12/26 11:13 ID:M0XJxmPf

>746
馬鹿だろ
ＴＶとか見ないのか
つーか、博多じゃなくて、宮崎だろ

748 ：ななし：01/12/26 12:25 ID:j/UTTCnn

ゴステロはチョソ。

僕の名前は最高神。日本は狙われている！

俺はKTXがだーい好きなんだ。ヒャヒャヒャー

749 ：ご期待にこたえて：01/12/26 16:08 ID:Dc/pbOuN

少々情報が遅くなりましたが、KTXマニアのの皆さまお待たせしました。
鉄道ジャーナルの最新号にKTXの特集があります。しかも試乗体験記付きです。

750 ：　：01/12/26 16:39 ID:UT02xcFQ

>>748
　脳が痛てぇ

751 ：749：01/12/26 19:31 ID:Dc/pbOuN

http://www2.odn.ne.jp/rj/journal/index.html
鉄道ジャーナルの公式ＨＰ

752 ：749：01/12/26 23:27 ID:Dc/pbOuN

その鉄道ジャーナル良く読んでいたら、新幹線の草創期からかかわってきた斉藤雅男って人が、台湾でのＨＳＲが日本に決まるまでの体験をつづった連載ものもあった。
このスレ見てるということはないだろうな。ｗ

753 ：：01/12/27 13:14 ID:yjgE7pAF

http://www.thsrc.com.tw/main/new/descript/00.asp

　２００１年１０月現在の、台湾新幹線の工事状況だ。
なんつーかなー、日本の整備新幹線のように、チビチビ造って
いるんではなく、台北ー高雄全線でこんなような工事をやっている
と考えると、何か「力強さ・勢い」を感じるね～～
丁度、東海道新幹線の工事のときのようにね。

　まあ、路盤・トンネル工事自体は、日・独仏連合のどちらに決まって
もいいように、かなり前から始めていたようだけど。
頼むから、橋脚に一斗缶使うのだけはやめてくれよな。

　このスレのシリーズにも何回か出てきたけど、台湾新幹線の一部区間って、
韓国の企業が請け負っているんだって？　今からでもそいつらクビにして
欲しいな～～

754 ：USS Virginia SSN774：01/12/27 16:52 ID:aX2bYtiM

>>746
まぁ、筑肥線とか福北ゆたか線とか香椎線（宇美線）とかもあるからね。
砂浜（海の中道）の中を走る香椎線（西戸崎行き）は萌えるぜ。

755 ：749：01/12/27 16:54 ID:qmGvBqn6

>>753
なぜかリンク先は見えませんよぉ。

＞　路盤・トンネル工事自体は、日・独仏連合のどちらに決まって
　もいいように、かなり前から始めていたようだけど。

　そのころの技術検討を巡っての日本と独仏連合の丁々発止が>>752
に書いてあって非常に面白かったです。

756 ：749：01/12/27 16:56 ID:qmGvBqn6

>>754
そういえば、福北ゆたか線の関係でその手の特集も鉄道ジャーナルの２月号にありました。
このスレを編集に反映させてるってことはないよな。ｗ

757 ：名無しさん：01/12/27 22:57 ID:wivqQrHZ

>>753
リンク切れてるのに貼るな。バカ。

758 ：：01/12/28 00:12 ID:sMywV7c2

>>755 >>757 うっそぉ～？　漏れ、見られるよ。

759 ：749：01/12/28 00:30 ID:elPNhScV

>>758
あ、見られるようになった。昼にメンテでもしてたのかな？

760 ：^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^：01/12/28 00:30 ID:oIEBKwix

>>758　俺もみれる

761 ：：01/12/28 12:57 ID:sMywV7c2

はげ

762 ：名無し：01/12/28 13:19 ID:SaVoDinI

>>744
宮崎って韓国人観光客の誘致に力いれてるんだよね。
確か飛行機の直行便に税金投入してるんだっけ？

763 ：ななし：01/12/28 13:28 ID:CYsVNzoG

2chのどこだかで、韓国は山陽新幹線は韓国の企業も建設に参加
したので、早期に完成したと自慢していたけど、トンネルの剥離
事故以降口にしなくなった・・・ってのを読んだ記憶があるん
だけど、これってデマかな？？。

764 ：名は無い：01/12/28 14:04 ID:c6ReklhG

>>763
デマにしては出来過ぎている。是非裏を取ってほしい。

765 ： ◆GIKOX69Y ：01/12/28 23:40 ID:oVkiM4+9

>>747
>つーか、博多じゃなくて、宮崎だろ
宮崎は２両編成です

766 ：　　：01/12/29 16:55 ID:JC7Dp3Xr

良スレを埋もれさせてはならじ、age

767 ：へたれ大阪人 ◆YqCHnpIA ：01/12/29 20:52 ID:gc5nA76n

>>766
　　　　同意　age

768 ：　：01/12/29 20:58 ID:Btsusth+

鉄道ジャーナルは確実にここのこと見ていると思う。
ＫＴＸについての記事もあったし。
立ち読みだったので詳しくは覚えていないけど
ＫＴＸに試乗したが、暗くなるまで乗せてもらえず、工事のひどさが
分からないように暗くなるまで乗せなかったんではないかと疑った
という内容が書いてあった。

769 ：　：01/12/29 21:05 ID:PBZAVLqp

＞763
ＫＴＸスレの初めの頃

770 ：　：01/12/30 02:58 ID:aEd+tYGz

日本の鉄道技術。
http://sylph.lib.net/mad/usr/html/025.htm
笑っちゃうほどｽｹﾞｪｰ。

771 ：　　　　　：01/12/30 03:11 ID:EomUDFCD

>>770
これってマジもの？コラかと思った。

772 ：　：01/12/30 03:14 ID:wiLPiRyj

>>770
車輪浮いてないか？（藁

773 ：771　：01/12/30 03:14 ID:EomUDFCD

>>770よくわからん。
http://sylph.lib.net/mad/cg_user.htm

774 ：>771：01/12/30 03:26 ID:bgBA3YED

マジなわけないでしょーが。信じちゃだめ。

775 ：臨時三等准尉：01/12/30 04:23 ID:cxsIEq8i

＞771
MADて書いてあるでしょーが。

776 ：：01/12/30 04:31 ID:iU2iOQcm

>>775
テッカマンですか？（ｗ

777 ：：01/12/30 04:49 ID:u6xpmJx7

778 ：　：01/12/30 08:26 ID:OTC00DMc

なんかAERAが鉄道ジャーナルを叩いたらしく、鉄板に板違いなスレがあったよ。

779 ：　　：01/12/30 22:50 ID:I4p7MqwG

>>778
戦前の朝鮮半島の鉄道の記事を産経新聞韓国支局長の協力があったって書いたら、
AERAでバカコラムリストが、右翼的って書いた上に、鉄ヲタをこき下ろしたらしい。

780 ：　：01/12/30 22:59 ID:S6TA+TuS

>779 こんな事だったようで。

12月号で興味深い記事を見つけた。京義線（韓国－北朝鮮横断鉄道）に
関する記事（８月号）への読者の抗議と、それに対する編集長の弁明である。
産経新聞ソウル支社長と組んで書かれたこの記事で、編集長は＜日本の歴史教科書に
載っている“従軍慰安婦”などの事実は全くなかったと確信している。＞と記しているのだ。
読者の抗議が「歴史認識がない」といった真っ当なものであるのに対し、
弁明はタカ派言論人の言説を繰り返しただけのお粗末なもの。

(12/24号)

781 ：棄て：01/12/30 23:03 ID:vyvRS+q6

>>778-779
そりゃ、面白そうだな。
詳細が知りたいところ。

782 ：　：01/12/30 23:12 ID:S6TA+TuS

確か抗議に対して、「理解できない人は買ってくれなくても良い」なんて言って
突っぱねたのでは。

うろ覚えですが当の産経で読んだような気がする。

783 ：藁男：01/12/31 01:17 ID:twKcYyXw

>>762
＞宮崎って韓国人観光客の誘致に力いれてる

県南部にある、えびの市、串間（くしま）市、都城（みやこのじょう）市など、
鹿児島に隣接している地域、つまり旧薩摩色の強い地域からは、
あまり良い評価を受けてないよ。

「百済の里」をつくった南郷村は、
韓国の反日団体から脅迫まがいの抗議文を送り付けられたりして、
県議会で問題になったりしたこともある。
そこまでしてまで、韓国との関係を持たなくてもいいのにね。

784 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/31 01:23 ID:gatuJmUS

ＡＥＲＡが、自分達のことは棚にあげて、他所の雑誌をこき下ろしてる
コーナーが巻末にあって、そこで書いてたやつですね>>779

785 ：　：01/12/31 07:59 ID:vVLaGZvS

ＡＥＲＡ、イデオロギー云々以前に面白くない・・・・。

786 ：　：01/12/31 10:29 ID:GD/litCf

ＡＥＲＡも創刊当時に比べて記事のレベルが著しく低下しているような気がする…

787 ：　　：01/12/31 11:27 ID:JjC+jTey

>>781
ちなみに鉄道板での論議
http://piza2.2ch.net/train/kako/1008/10085/1008580228.html

788 ：棄て：01/12/31 12:00 ID:MKBWVK8y

>>787　THX!
該当記事はコレか。

12月号で興味深い記事を見つけた。京義線（韓国－北朝鮮横断鉄道）に
関する記事（８月号）への読者の抗議と、それに対する編集長の弁明である。
産経新聞ソウル支社長と組んで書かれたこの記事で、編集長は＜日本の歴史教科書に
載っている“従軍慰安婦”などの事実は全くなかったと確信している。＞と記しているのだ。
読者の抗議が「歴史認識がない」といった真っ当なものであるのに対し、
弁明はタカ派言論人の言説を繰り返しただけのお粗末なもの。

しかし。
アサヒはどこをとってもアサヒなんですな。
ま、AERAごときに何かを期待なんぞしはしませんが。

789 ：殿 ◆lQfZlYMk ：01/12/31 14:23 ID:vfXQVZ8t

確か、アエラの編集長て、じょせいだったね（３０こえたくらいの）。なんかのテレビで特集してたけど、なんか、何万っていう身銭
きって、自宅でコンパとかしてたけど、最後みんなが、くいちらかして帰った後ひとりであらいものしてるとこは、
なんかかわいそうだたよ。

790 ：：02/01/01 19:57 ID:xXvHJRDY

　最近のＫＴＸ・ＨＳＲの情報ないか？

791 ：sage：02/01/02 14:50 ID:+OThbpAn

韓国鉄道車両,`ロテム(Rotem)" ロゴ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20011228/p2011228o0407.00.html
来年から使命を`ロテム(Rotem)"で変更する韓国鉄道車両のロゴ。

792 ：　：02/01/02 15:00 ID:zW3LnZBa

>>791 に追加
<著作権者(c)連合ニュース.無断転載-再配布禁止.>

笑止。ﾊﾟｸﾘ大国が！

793 ：完成はいつ、、：02/01/02 15:30 ID:+OThbpAn

半分で仕上げされた京義線の工事
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20011227/p2011227r0518.00.html
継ぐ事が出来ない京義線
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20011227/p2011227r0504.00.html

京義線の南側区域の仕上げ工事が盛りのドラサンヨッククッダン。
北韓ツックが工事をしないために中途半端の鉄道があった。

794 ：酢ティーヴ：02/01/02 17:16 ID:xPtALTnw

新スレ作る人は新幹線の名前を入れてね！

795 ：ななしさん：02/01/02 20:43 ID:yYjQS7x2

>>794
もう、定着した？みたいだから、なくてもいいかもね

796 ：ＴＧＶ：02/01/02 21:57 ID:mMQF+LKd

>>788

正月が明けたら、ＡＥＲＡのバックナンバーを取り寄せて、
その記事の全文を読んでみます。ま、予想はつくけどね。

その前に誰かが全文をＵＰしてくれたら嬉しいけど。

797 ：　：02/01/03 12:01 ID:OoFBn60Y

今日は一面が韓国漁船救出か・・・
最終面まで使って、ご苦労さんなこって。

798 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：02/01/03 22:20 ID:02guIMn1

7日から｢清浄列車｣を運行
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/03/20020103000028.html
客車に陰イオンや遠赤外線発生機などを設置した世界最初の「清浄列車」が韓国に誕生する。
これらの列車は血液の浄化や美容に効果がある陰イオン空気清浄器が1車両に2～4台設置される。
また、椅子の下にある暖房用のヒーターをセラミックでコーティングし、遠赤外線を放出して
新陳代謝を促進するようにした。また、化粧室と喫煙場所のある車両と客車の間には松など
天然の香りを周期的に放出する装置を設置し、タバコの煙が客室に入ってこないよう、換気
施設も2倍にした。
趙龍熙(チョ･ヨンヒ)車両開発課長は「セマウル号で鳥や水、波のような自然の音を有名な
音楽と合体させた“ヒーリング音楽”を流して良い反響を受けたことをきっかけに、鉄道
技術研究員と共に世界で初めて健康機能性を持つ列車を作ることになった」と話している。

799 ：　：02/01/03 22:36 ID:guRYOoWD

>>794
同意、PART１１は”TGVより新幹線”復活きぼん

800 ：：02/01/04 01:05 ID:7gWWq5mK

そう、新幹線の文字が無かったから、長い間この話題はPart9で完結したのかと思ってた。

801 ：：02/01/04 02:26 ID:oqbUfMm/

　残り２００レスで、身のある話をしましょう。

802 ：まだ早くない？：02/01/04 11:05 ID:mxtHYAZq

TGVより新幹線　Part10　☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1010104346/1-2
だれだ？こんなスレッド立てたの？
次はパート１１で良いでしょ。このスレへのリンクも貼ってないし。
それと脱線上等は入れておかないと、初心者に脱線を注意されちゃうよ。
そんなに回転速くないんだからちゃんとしたスレッド立てようよ。

803 ：　：02/01/05 07:40 ID:aGqdk/0b

>>1が「KTXよりHSR」なんていうスレッドの題名にしちゃったのが最大の問題。
それさえなければ、もうちょっとレスはのびたはずなのに・・・。

804 ：ななしさん：02/01/06 00:18 ID:a8+nt4fm

♪
おもろいのがあったのでコピペ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/997681223/303n

303 名前：ﾁｮｲﾊﾞﾙｻﾝ投稿日：2002/01/03 (木) 11:50 ID:0XmSvp7X Mail:
韓国高速鉄道唱歌【TRAIN-TRAIN】

暗礁に乗り上げて止まる　あの列車を放って置こう♪
挫折のままで投げ出した　あの列車を放って置こう♪
日本当て馬に買い付け　さらに基本技術もなく♪
走行でヒビが入れば　フランスはシカトしている♪
日本の技術が欲しくて♪
日本のせいにしてくれる♪
チョン公の馬鹿を笑っておくれよ♪

これは鉄屑じゃないんだ　かと言って動くでもない♪
フランスのせいじゃないけど　日本にも関係がない♪
ヒステリックなこじつけで　日本のせいと言い掛かり♪
妬み癖に違いないが　ジョークの域を出ていない♪
日本の技術が欲しくて♪
日本のせいにしてくれる♪
チョン公の馬鹿を笑っておくれよ♪

乗れん乗れん錆びれていく　乗れん乗れんいつまでも♪
乗れん乗れん錆びれていく　乗れん乗れんいつまでも♪

805 ：それにしても、：02/01/06 02:51 ID:SL5y/Xz/

だいたい、高速鉄道って日本は何十年前に完成させたかわかってんのか？

なにてこずってんだ？今さら、からんでくるなや！

まあ、KTX開通の際には、キムチ祭りでもしてなさいってこった！
あっ！そうそうマンセーいうのも忘れちゃだめよ～ん。

806 ：ななし：02/01/06 11:11 ID:7wLLq7GV

テレビ朝日のサンデープロジェクトを見れ。
今、「ものつくり日本」をやっている。
この不況に成功している製造業の会社の話だ。

# 「名前入れてちょ」っていわれた。

807 ：　：02/01/06 20:23 ID:ZIg7xQW1

>>806
サンプロでやると途端に胡散臭く感じるのはガイ○ックスに対する偏見でしょうか。

808 ：|-´>：02/01/06 21:16 ID:de2z6gt/

ガイナックス？
ガイアックス？

809 ：：02/01/06 21:40 ID:wETkpXA8

まあ、あと１００レスくらい頑張ってくれや。
身のある話題でな。

810 ：なない：02/01/06 21:55 ID:qycsAoXK

このスレの 700 位から九州新幹線が出来たら鹿児島が廃れるとか言う
話がありましたが。KTX が万が一（藁）完成した暁には釜山が廃れるん
でしょうかね？

811 ：レッド：02/01/06 22:12 ID:SDXJHOZe

>>810
釜山の貿易港が将来韓国でどの程度のウェイトを占めているかによって違って
くるだろう。
だから九州の南端に在る鹿児島と比べるのはあまり意味が無いと思われ。

やはり航空機との料金・利便性・輸送量での競争次第ですねぇ。

812 ：　：02/01/06 22:28 ID:UBPbXdFq

>>810
鹿児島の南にある国（地方）と、釜山の南にある国の重要度が違うと思われ。

別に沖縄や台湾を貶めているわけではないが。

813 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/01/06 23:11 ID:dLHGS+bn

すげ亀レスでアレだが、こんなところにも185系の恥ずかしい画像が……
製作俺。

>>810
「ストロー効果」てやつですね。
これはどうだろ。やってみなきゃわからん部分が大きいですね。
上越新幹線や奥羽線の新在直通（スマソ。鉄ヲタなので）で、
新潟や山形が寂れたかというと……だし。

814 ：　　：02/01/06 23:44 ID:abFeJZb8

>>806ていうかタミヤ模型って在日系だったりする・・・

815 ：　　：02/01/07 13:21 ID:buE7NPWw

>>791　韓国鉄道車両,`ロテム(Rotem)" ロゴ
ＲＯＴＴＥＮを彷彿するは自分だけでしょうか？

816 ：　　：02/01/08 13:31 ID:K5pdXJBt

>>811
釜山って、韓国内の需要よりも関門海峡の順番待ちで栄えてきたのでは？ｗ

817 ：　：02/01/08 15:36 ID:dAj+dmAn

>>813
ストロー効果は県外者からはよく見えないけど確実に起きているよ。
東北地方でいえば日帰り出来るからと営業所が仙台に統廃合されたとか
都市部での買い物客が増えて（特に若者層）地方商業の衰退に拍車が
かかったとかね。
>>810
日本との交易が続く限りＫＴＸごときでは衰退は無いと思われ…

818 ：　：02/01/08 16:00 ID:ceCZc5S2

あ、モナ東たんﾊｹｰｿ

819 ：　　：02/01/08 16:28 ID:K5pdXJBt

素朴な疑問だけど、KTX専用の新線って貨物列車も走るようにするの？

820 ：The Nanashisan International：02/01/08 18:19 ID:5cLPOFa5

新線建設で浮いたスジを使って
在来線の貨物を増発するんじゃない？

821 ：819：02/01/08 18:59 ID:K5pdXJBt

>>820
日本ってトラックに押されて貨物列車の量はどんどん減っているけど、
韓国ではまだ多いのかな？
北朝鮮の方は戦時中の日本よりひどいだろうけど。ｗ

822 ：nanasi：02/01/08 19:27 ID:2rlYHJ3+

ロテム、変身！地を駆けろ！

823 ：昼行灯：02/01/08 20:00 ID:h+Ofyf0S

>>819
旅客専用だよ

824 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/01/08 23:54 ID:wAGhI9Z8

>>817
むう。そうなんですか。
会社の営業所の統廃合はたしかにありそうだ。

825 ：：02/01/09 00:24 ID:ZzVH+ZDu

>>814
スレ違いだが、現タミヤ社長の韓国の模型メーカーに
関する辛辣な発言は１度や２度じゃないぞ。

826 ：田原総一朗(歴史のプロ) ：02/01/09 00:29 ID:GBRRwVJn

国の好き嫌い知ってからに
予備校生　韓順伊（さいたま市　19歳）

日韓中米４カ国の世論調査の記事で、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）への
感情にショックを受けた。
「北朝鮮は好きですか。嫌いですか」という質問に、日本は好きが2％、嫌いは56％。
相当嫌われたものだな、困ったもんだな、と思った。
在日朝鮮人として、胸が張り裂けそうだった。
北朝鮮を直接知る人は少ない。この結果は、回答者の考えというより、
マスコミに感化された結果であろう。万事が万事そうでないにしても、右にならえの
精神がよく反映された結果であり、固定概念とは恐ろしいものだ、と思った。
もちろん、私は日本に対して好ましくない固定概念を持ってるのも事実である。
しかし、過去の多くの犠牲の上に今の自分が生きている、そう思うと違った見方が
出来るものだ。
いろいろなものを受け入れて、たくさんのものを好きになる、その方が人生は楽しい。
19年そこそこしか生きていない私が言うのは生意気かもしれないが、私たちの世代
だからこそ出来ることだって、たくさんあるのではないだろうか。
本をいっぱい読み、映画をたくさん見て、いろんな音楽を聴く。
互いに知り合うことは、それらと同様である。
苦い記憶と、凝り固まった固定観念が骨の髄までしみ込んでいる、そんな
時代ではないのだから。

827 ：：02/01/09 00:58 ID:hdfcnIeZ

>>826
おいおい、このスレにはるなボケ

828 ：　：02/01/09 19:29 ID:qzLFTqSA

閑話休題
次スレは TGVより新幹線Part11 です。

829 ：日本国総統：02/01/09 23:48 ID:OHwootdL

新幹線は伊達じゃない！

最高速重視の５００系、立ち上がり重視の８００系ガンバッ！

830 ：偽タイ人：02/01/10 00:11 ID:V5SfHsqC

>>826
なんでこのスレに貼ってるの？

831 ：sage：02/01/10 00:15 ID:efDP9u3S

>>828
KTXも入れてあげたら？
「TGVより新幹線 Part11 （KTX○○○○）」って感じで
○○には面白い言葉を入れる

832 ：　：02/01/10 00:22 ID:xcbBD2rf

キムジョンピル元首相が日本人を前にして「TGV導入は失敗だった。
フランスに騙された」と言う位なんだから、KTXはかなり芳しくない
状態なんだろうな。日本はホント関わらないでよかったね。

833 ：まじょですか：02/01/10 00:41 ID:78VUwPgm

>832
ほんとに金鐘泌さんがこれ言ったらすげぇなぁ。
ぜひともソースが見たい！どこにあったの？
そこまでKTXは吹っ飛んでいるのか。。。。

834 ：　：02/01/10 00:45 ID:BbpeIhYa

>>833
サンマスレのどこか。検索してみたら見つかると思う。

三陸沖の操業許可がらみで来日したときの裏話だったような。

835 ：　：02/01/10 01:05 ID:ow/7Kdpw

>>832
＞フランスに騙された」
また、お得意の他人のせいですね（Ｗ

ま、ン十年後かに全線開通しても、停車駅をどこにするかで揉めるんだろうな。
線路に座り込みなんかしてね。

836 ：：02/01/10 01:36 ID:hC2pWkdk

>>835
禿げ同
文句があるんなら、自分たちで作ればいいのにね。
プラレールでもひいてさ（藁

837 ：日本人：02/01/10 08:39 ID:YXOLVOeo

何でも良いけど日本側に悪魔のささやきあったんだろ？
「ﾀｽｹﾃｵｸﾚ～」って。絶対相手に寸なよ＞各関連業者
80km/hで良いなら・・なんてのがあったがそれでもやめてほしい。
何年か後に必ず「ｲﾙﾎﾞﾝの陰謀、TGVでうまくいってたのにｲﾙﾎﾞﾝ
が茶々入れてきてこんなになったﾆﾀﾞ！謝罪と賠償・・・・」てなこと
なりかねん。

838 ：　　：02/01/10 11:38 ID:Bp5tCTp1

>>836
プラレールも日本の技術だよ。ｗ
>>837
激しく同意！

839 ：’：02/01/10 15:37 ID:m8aNCYZB

>>835
　線路に座り込み！
　それでも容赦なく轢き殺すにサンマ一尾　

840 ：日本人：02/01/10 17:20 ID:EsObPpiA

まあ、かの国は日本が嫌いなんだから日本なんて
相手にしないでくださいってこった。

出来れば国交断絶キボン。

841 ：　：02/01/10 18:54 ID:0yzcmFXf

京王線の特急（無料）でも１００㌔くらいだしてんじゃないの？

842 ：ぱいぱい：02/01/10 19:17 ID:OAqNJtit

すいません。
世界で一番かこいい高速鉄道って何でしょう？
素人の私からしたら新幹線500系なんですけど。
みなさんは？

843 ：名無し気味：02/01/10 19:52 ID:6lj5H5mm

そういえばタイかマレーシアの今度作る地下鉄は日仏合同だっけ？
ODAも有効に使わんとね

844 ：：02/01/10 19:55 ID:Ar5utjNG

>>842
鶴よりアヒルのほうが可愛いみたいな感じで、
５００系より７００系のほうが好きです

７００系って、なんか憎めない顔してるよね
乗り心地も５００系よりいいし

845 ：：02/01/10 21:30 ID:x4qeCYP8

>>843
それってドイツだったかに、かっさらわれたような
ニュースをみたような

846 ：　：02/01/10 22:24 ID:MU3C6Fgn

＞フランスに騙された」

新幹線の方が確実に韓国の地理に適しているのは、小学生でも解りそうなのに
それを無視して賄賂受け取ったのは自分だろ、と言いたい。

>>843
ドイツに決まったみたいYO。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1010142482/l50

847 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：02/01/10 23:38 ID:Y0bgwRei

庶民列車の統一号が退役へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/10/20020110000010.html
　40年近く国民の足として全国の線路を走ってきた統一号列車が退役する。
　鉄道庁は「普通列車の統一号を京釜(キョンブ)高速鉄道が開通する2004年4月までに段階的に縮減し、
運行を完全に中断することにした」と10日明らかにした。これによって現在、「統一」、「ムグンファ」、
「セマウル」号となっている列車の等級が「ムグンファ(普通)」、「セマウル(特急)」、「高速鉄道」
に再編される。

　統一号は1963年、機能と施設で当時のピドゥルギ(つばめ)号を圧倒する特急列車として日本から115両を
導入し、国民的な関心の中で運行を始めた。しかし77年にムグンファ、81年にセマウル号が登場してから、
徐々に「市民列車」にレベルダウンし、高速鉄道の開通を前に引退することになった。数十年間、旧正月や
旧盆の帰省客をはじめ、観光や釣り、山登りの客、地方からの通学生、田舎の市場の商人などを運んだ
思い出だけが残ることになった。鉄道庁はこれまで統一号は少なくとも5億人以上を乗せたと推定している。

848 ：はぽねす：02/01/10 23:41 ID:P99l8SgL

>>842
500系は揺れるんで好かん。
駅に着いたときに、頭がぐらぐら揺れてたよ。いや、本気で。
700系はまだ乗ったことがないんだよなぁ。

849 ：：02/01/11 00:27 ID:iJCHmaMz

>>477
＞日本じゃ騒音問題のないトンネルの中が一番スピードを出せるからねぇ(苦笑)。
＞技術はナンボでも開発できても、「住民」がどうにもならんのが日本だから。

発想を変えて、騒音に耐える住民をつくりだしてはどうか？
従来の住民より、１２ｄｂ騒音耐性が高くなっておりますとかさあ
クスリとヘッドギアでできそうなのに

850 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/01/11 02:14 ID:EUPJtJbc

>>842
JR東日本のE2系新幹線電車（＜あさま＞とかに使うやつぃ）
が機能美に溢れて美しいと思います。ただ「華」がない。

華を求めるのなら、ドイツのICE１あたりを推薦します。
無骨なデザインですが、端々に「気品」が感じられます。

851 ：名無しさんだよもん：02/01/11 20:52 ID:c8NlF+q8

>>841
京王の特急は明大前～調布間で100km/h出すよ（短い間だけだけど）
他の区間は知らんけど

852 ：：02/01/11 23:05 ID:dnqG0V68

大阪市営地下鉄堺筋線は阪急線内で110km/hだったかな？

853 ：偽タイ人：02/01/11 23:16 ID:RwzxQBKA

「鉄道ジャーナル２月号」に、ＫＴＸの記事が載ってたね。

これによると、２００４年開業の方針は崩していないようだ。
相当意欲的な計画みたいで、曲率も日本の新幹線よりも大きくとってあるみたい。
つまり、将来のスピードアップに対応しているということだ。
ただ、経済危機ばかりではなく手抜き工事による遅れがあったというのは、
本当だったようだな。
記事でも、手抜き工事対応は完全に出来ているのか、疑問符をつけるような
ニュアンスの書き方だった。

854 ：偽タイ人：02/01/11 23:21 ID:RwzxQBKA

注意すべきは、日本の新幹線はもう新型鉄道じゃないということだ。
新幹線は４０年近い実績を持つ、古いと言ってもいい鉄道。
コンセプトも技術も新しいＫＴＸには、最終的に勝てないだろう。

ＫＴＸに対抗するのなら、やはりリニアということになる。

855 ：名無しさん23：02/01/11 23:28 ID:47UVapKT

コンセプトも技術も新しいのなら、最初から勝ってなきゃおかしいよ。

856 ：偽タイ人：02/01/11 23:29 ID:RwzxQBKA

鉄道評論家の川島令三氏は、リニアに対して次のような提案をしている。

つまり、新幹線と在来線に乗り入れられるように設計変更すべきだと。
マグレブリニアは、横についている磁石だけで浮上するので、
車体下部に車輪をつけることが出来る。
それに、現在開発が進んでいる車軌変換装置をつけることで、
新幹線と在来線の両方に乗り入れられるようにする。
これは、リニアの有用性をぐんと高めることになる。

車軌変換はスペインのタルゴがあるが、技術的には古い。
リニアが採用すれば
コンセプトも技術も世界に例が無いものになるはず。

857 ：レッド：02/01/11 23:46 ID:zUPzG6IH

え、オレ鉄道には詳しくないけどKTXは新幹線なんて目じゃない技術が
使われているの？
（TдT）ｶﾞｸﾘ....

858 ：：02/01/11 23:49 ID:dnqG0V68

>>857
スネーク現象とかがそうだね。

859 ：：02/01/11 23:57 ID:MGcBWTAu

>>857-858
あと、謎の振動現象もそうだろう。
元のTGVやICE、今年に入って連続して脱線事故を起こしているし、たしかに
コンセプトも技術も新しいかもね、そういう意味では。（藁
台湾が新幹線を選んだのは伊達や酔狂ではないということ。

860 ：名無し気味：02/01/12 00:01 ID:ijn2woPC

そういえば上野かどっかで台湾新幹線のための実務研修が
とっくに始まっているんだっけ？
世界から研修を受け付けているらしいけど
信号操作なんかは職人芸というか異常なレベルで
クレイジー扱いされているけど大丈夫なのか？

861 ：：02/01/12 00:01 ID:Yqzsdi3D

>>859
＞台湾が新幹線を選んだのは伊達や酔狂ではないということ。
そうだよ。よくわかってるじゃん

ちなみに、技術でえらんだんでもないよ
台湾独立への布石だよ

862 ：研究者：02/01/12 00:06 ID:xhtTdnUV

>>861
タリスと新幹線、乗ってみたらどっちがすごいかよく判る。
タリスに初めて乗ったときは近鉄特急かと思ったぞ。

863 ：：02/01/12 00:10 ID:fDp/e0ka

>>861
そうなるといいね、いや本当に。
日本政府とか害務省の現状からは思いっきり弱腰になる確率が・・・。
義理と韓国その他の国との対比を考えれば、台湾人が独立を望むなら
それを支援するぐらいは必須のような気がするんだけどねえ。
あと、技術も要素に入っているのは否定出来ないと思うぞ。
TGVより地震に強く大量輸送も向いていて実績も上、というね。

864 ：：02/01/12 00:12 ID:cVIL6xPh

>>862
おしぼりサービスがあるからですか？

865 ：研究者：02/01/12 00:20 ID:xhtTdnUV

>>864
狭い車内と揺れ。近鉄は普通車両も同じ線路で走らせているから
仕方がない面もあるが、ブリュッセル－パリの間の専用の線路の
上でそれはないだろうって思った。ちょっと酔った。

ちなみに近鉄特急には10年近く乗っていないが、タリスには去年乗った。

866 ：研究者：02/01/12 00:22 ID:xhtTdnUV

>>864
おしぼりサービス、昔は確か暖めたタオルだったけど、
あれはよかった。

867 ： 864：02/01/12 00:22 ID:cVIL6xPh

しょうもないこと言ってしまった、スマソ
近鉄特急乗ったことないからわからないんですけど、どんなんだったんですか？
TGVは走ってるのみたけど、無茶苦茶うるさかった記憶がある。
日本だと走らすの無理と思うくらい

868 ：研究者：02/01/12 00:25 ID:xhtTdnUV

>>867
百聞は一見に如かず。名古屋から古都奈良訪問か伊勢海老食いに
伊勢志摩に行くべし。最新型の車両なら乗り心地もずいぶん良くなってるかも。

869 ： 864：02/01/12 00:28 ID:cVIL6xPh

もう、カキコされたんですね。
>>866
あのおしぼりサービスもうなくなったとか。

>>865
中央本線のしなのも列車酔いひどいですよね。
私はよいませんでしたが、乗った人皆ゆってました。

870 ： 864：02/01/12 00:30 ID:cVIL6xPh

>>868
伊勢志摩ライナーでぜひ行ってみたいですな。

871 ：研究者：02/01/12 00:34 ID:xhtTdnUV

>>869
使い捨ての暖めた紙タオルじゃないのかな？

しなのには乗ったことないのでコメントしない。

872 ：：02/01/12 00:38 ID:cVIL6xPh

>>871
経費節約とかなんとかで、、
京都奈良特急とか近距離のみ廃止だったかも。

873 ：旋毛曲がりバッキャローズ：02/01/12 00:44 ID:iyHVm6JN

近鉄特急は、普通電車の発着間隔が倍に伸びて、料金が+500円になった
と思えば宜しい。

天皇家が乗った修学旅行専用電車が塗り替えられて、全線に投入された
といえば、解りやすいか？
近鉄沿線住民からは、名古屋方面逝き以外は無いほうがマシな電車と
思われている。

874 ：岡山人：02/01/12 00:51 ID:FiuxVRTH

しなのって振り子電車だっけ？
やくも（伯備線）は酔いやすいって聞いたが

875 ：どんちゃん２ ◆8WFw/3zs ：02/01/12 00:59 ID:SNkxLEsJ

＞近鉄沿線住民からは、名古屋方面逝き以外は無いほうがマシな電車と
＞思われている

逆だと思うが？大阪行くのは使いやすい。

876 ：研究者：02/01/12 01:01 ID:xhtTdnUV

>>875
それはきっと名張以東の住民の意見に違いない。

877 ：ななし：02/01/12 01:18 ID:iyHVm6JN

コーヒーを頼むとドーナツとゆで卵が付いてくるような土地に住んでる
人間は、大阪に来てはいけません。

辻元清美は名古屋へ吊れて帰ってください。

878 ：　　：02/01/12 01:19 ID:w3uNxpf3

>874
しなのも振り子だけど、やくもよりは新しい車両で、車体の傾きの制御のしかたが
進歩しているのですこしはましだと思う。

879 ：どんちゃん２ ◆8WFw/3zs ：02/01/12 01:27 ID:SNkxLEsJ

名古屋が日本で一番優れているのは、ヘルスです。

880 ：：02/01/12 01:27 ID:cVIL6xPh

TGVの振り子タイプも研究中らしいですね。

881 ：研究者：02/01/12 01:31 ID:xhtTdnUV

>>880
フルアクティブいれたＪＲ東日本の新幹線に早く乗ってみたい
けど、グリーン車だから高くて無理だな。

便所でウォシュレットが使えるような電車があるのは日本ぐらいだろうな。

882 ：どんちゃん２ ◆8WFw/3zs ：02/01/12 01:32 ID:SNkxLEsJ

三重では近鉄に新幹線を走らすと、言っていた人がいた。
並行してＪＲが走っているんですがね。単線ですから。
モーターが直流と交流の違いがあるらしいが、そんなこと
なんとかなるでしょう。

883 ：：02/01/12 01:58 ID:cVIL6xPh

>>881
ICEは垂れ流し、、、

884 ：菜々枝：02/01/12 03:10 ID:slflzpaM

>>882
モーターじゃなく電化方式の違いですね。
あと車体の大きさが全然違うので東の新在直通のように小型車両を
作る必要が。まあ現状では倒壊は輸送力に余裕のない東海道新幹
線に座席４列の小型車両なんか絶対に走らせないでしょうが。

中央新幹線かリニアが開通したあとなら可能性はあるかもしれませ
んがそれまで生きていられるかの方が問題かも。

885 ：白：02/01/12 05:37 ID:JVp7WXpT

この冬はKTXに問題出てないの？

886 ：偽タイ人：02/01/12 10:35 ID:RjaMn3PP

>>857
技術よりも、コンセプトが新しいんだね。
列車のスピードは、モーターよりもむしろ線路の状態、特にカープの回転半径に
左右される。いわゆる曲率ってやつだ。ＫＴＸはこれをかなり大きく取ってあるらしい。
というよりも、これから建設される各国の新幹線はそれくらいの曲率をとるだろう。
四十年前に、東海道新幹線が開通したときには２００キロ台の速度は、
ものすごく早いスピードだった。それが、今では各国の新幹線が３００キロ走行を
はじめている。
東海道新幹線は曲率を２００キロ台で想定してるから、かなり小さい。
振り子装置とかつければ不可能じゃないが、それでも新幹線は基本的に
３００キロ以上のスピードは難しいと思ったほうがいい。

887 ：偽タイ人：02/01/12 10:45 ID:RjaMn3PP

おっと、上のカキコは東海道新幹線の話。
山陽新幹線ではのぞみが３００キロ出してる。
念のため。

888 ：レッド：02/01/12 10:51 ID:ve+cIbCR

>>886
曲率って、要するにバンク角のこと？
レールが斜めに設置されているのかな。
でも余り斜角が大きいと、スピードが乗らない場合に列車が転けそうだね（w

889 ：偽タイ人：02/01/12 10:57 ID:RjaMn3PP

>>888
俺も専門家じゃないから、専門家の受け売りなんだけどね（笑

カーブでは、レールは斜めに傾いている。これは、列車に乗っている時に
注意していればわかるよ。もちろん、ここで列車が停止しても
ひっくり返らない程度の傾きなんだけどね。

890 ：名無しニダ：02/01/12 11:12 ID:YeAMJ34P

曲率って、カーブのきつさでしょ？
半径が２０００mの円を描くとか。
さらにカント（軌道の傾き）を付けて
遠心力に対抗している。
東海道は、曲率がきついので３００kmなどの
高速走行は出来ない…
ところでこれってコンセプトなの？
高速走行を考えれば、曲率半径８０００とかのカーブで
設計するようになるのは、当然だと思うんだけど。

891 ：モナー新幹線：02/01/12 12:11 ID:xsYWl6Vc

>>850
E2（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

>>856
それは技術的に無理です

>>886
新しい、とは言えないですな、速度対策として一番先に考えつく物だから
カーブがきついと脱線しちゃうのよ、だから速度を落とさないとダメだかんね
新幹線が出来た頃は鉄道で２００ｋｍの営業運転をするのは不可能に近いこととされていたから、
新幹線が出来て高速鉄道への道が開け、TGVが出来たり、ICEが出来たりしたわけで
今みたいにがんばれば３００ｋｍ、その気になれば３５０以上も狙えるような時代じゃなかったし
これは設計が古く、地盤が軟弱で人口が多く、経路を選ぶ必要のあった東海道と比較的それらに無頓着でOKなKTXその他の違いですな

確認はとってないんですが、盛岡から先は３５０ｋｍ以上の運転が可能な線形らしいです
日本は騒音や他の要素を考慮しなければいけないのでまだ無理ならしいですが
最終的に札幌－東京間が最速４時間切るようになるそうです

ところで、
KTXのスネーク現象や謎の振動現象などはどうなったんでしょうか？
解決したという話は聞かないですねぇ
車体のひび割れはどうなったのですか？？

892 ：平成２４年の東スポ：02/01/12 12:29 ID:zCh5xBEp

市街地突入!!殺人列車ＫＴＸまた脱線!!!
開業から一年で死者５０００人突破!!ギネス認定も視野に。

893 ：偽タイ人：02/01/12 14:36 ID:8EO+0FbU

>>890
ま、コンセプトという言葉が適当かどうかはわからないけど。
>>891
の言うように、４０年前と現在とでは速度に対する考え方が違う。
当時では２００キロはとてつもないスピードだったけど、今では在来線で
１６０キロ出そうって時代だしね。
やはり新しい時代に作られるＫＴＸは、時代の新しさという優位性はあるよ。

894 ：偽タイ人：02/01/12 14:37 ID:8EO+0FbU

KTXには国家の威信がかかってる。
韓国のことだから、多少時期が遅れても、スピードを落としてでも、
開業はさせるだろう。

895 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/01/12 14:51 ID:ti2tjK++

ちなみに東海道新幹線は＜のぞみ＞デビューの際に、
半径2,500メートルカーブのカント（＝バンク角）を
180ミリから200ミリに上げました。それでも255キロ
しか出せません。

小田原駅なんか傾きがよくわかりますぜ。

>>868
近鉄特急は、在来線特急の中ではピカイチの乗り心地と思われ。
線路が地盤の関係であまりよくない（名古屋線とか）ハンデが
ありながらも、21000系アーバンライナーや22000系ACE（新型の
特急車ね）の乗り心地は見事としか言いようがない。
ただし、アーバンはモーター音がうるさいのが……

896 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/01/12 14:54 ID:ti2tjK++

>>893
そうなんだよね。

昭和39年当時、東海道新幹線の半径2,500メートル
カーブってのは、ほとんど直線みたいなものだった
んですよ。実際、220キロで走る分にはスピードを
落とす必要がないわけで。

山陽新幹線で260キロ走行を視野に入れたために半径
4,000メートルになったけど。

897 ：：：02/01/12 14:56 ID:Jnmoq1fd

>>894
KTXが京急の快速特急より遅かったりして。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 14:59 ID:PWh5pSCa

新幹線の速度向上に関する研究については、
日本機械学会誌（確か去年の夏ごろだったかの号）に
鉄道総研の人が解説していた。今ある技術で350km/hを出す
だけなら問題はなくできるが、日本での他国よりもずっと
厳しい騒音規制をクリアすることに目下研究努力が
注がれてるんだとか。
東海道線については、線形の問題はあるから350km/hは
狙ってないとは思うけど。
最新の新幹線の真の実力は、台湾の新幹線で見られることになりそう。

899 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/01/12 18:50 ID:aeQ9HaHz

>>898
多分東北新幹線の延長区間でも、成果の一部は見られると思われ。

900 ：名無しでGO! ：02/01/13 03:47 ID:hITU+wte

300や700は最高速よりもコーナリングスピードに重きを置いたわけですね。

901 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/01/13 08:33 ID:uLJoOSQM

E2系1000番台萌えage

>>900
「のぞみ白書」という本には”速さより早さを”というフレーズがことあるごとに登場していました。

902 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/01/13 13:31 ID:d4eMdDKw

国内最高時速記録した新幹線試験車両が引退へ
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020112ic21.htm

鉄板スレッド
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010816399/

台湾新幹線にも多数のデータを提供したことでしょう。お疲れ様。

903 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/01/13 17:04 ID:uLJoOSQM

ところで台湾新幹線の車両のイメージイラストとかって無いんですかね？

904 ：サクラ：02/01/13 17:09 ID:2LyS7UQ0

話変わるけどー。
電車で走り出す直前にブレーキみたいのが「ド・レ・ミ・ファ・ソ
ラ・シ・ドー」ってなる奴有るよね。あれって日本だけ？

905 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/01/13 17:21 ID:uLJoOSQM

>>904
ドイツのシーメンス社製のVVVFインバーターが発する音ですね。
あんまり詳しくはないんですが、日本だけではないと思いますよ。

906 ：：02/01/13 17:38 ID:Ev8yRZoy

>>903
公式ホームページに絵はあるみたいだけど、パッと見日本の新幹線とあまり
変わらないように見える。
もっと潜れば正式の想像図とかあるのかな？
http://www.thsrc.com.tw/

907 ：　：02/01/13 19:46 ID:1JBEtlYj

>>876
　なんか懐かしい地名だな。（ｗ
　実は実家がこの辺り。（ｗ

908 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/01/13 20:00 ID:84wfREQS

>>904
ジーメンスの「シーバス32」という制御器を使っている車なら、日本に
限らずこの音がなる可能性があります。
ただまあ、電車が加速するときに制御器が唸る音（ウイ～ンとかなるアレ）を、
セッティングをいじってシャレでジーメンスの人たちが音階にしたという
「お遊び」なんで、会社によっては普通に加速する音のままの場合もあるでしょう。

909 ：はぽねす：02/01/13 20:03 ID:SBMv9E5o

>>903
まんま700系じゃなかったっけか？＜HSR
償却の終わった500系とかを持ち出すのかと思ったら、契約当時最新型の
700系を出すって話に驚いた覚えがある。

910 ：名無しでGO! ：02/01/13 22:54 ID:PWT4zqRU

>>903
まんまJRです。

911 ：　：02/01/13 23:22 ID:pVyYdDVL

>>908
京急の快速特急はそれじゃなかった？

912 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/01/14 00:02 ID:zX36rX9U

>>911
うい。日本だと京急2100形電車とJR東日本E501系（常磐線の土浦行きで
走っている4ドアの奴）がそうです。

せっかくだからＫＴＸもジーメンスのシーバス32にして「ウリナラマンセー」
とか音を出して加速すればｲｲのに。

913 ：関係ないのでsage：02/01/14 00:08 ID:6zpGDdue

っていうか、アレは本当に「ドレミ・・・」に聞こえるように作ってあったんだ。
ﾀﾏﾀﾏそう聞こえるのかとｵﾓﾃﾀﾖ(w

914 ：.：02/01/14 00:14 ID:NfFkJl7R

>>911
俺も京急の特急で知ったんです。
最近では山ので線でも有ったよ。

915 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/01/14 11:46 ID:cnYIgyG4

>>906　>>909　>>910

レスｻﾝｸｽです！

それにしても700系そのままなんですか。
700系のエクステリア自体は嫌いではありませんが、なんかオリジナリティが欲しかったところですね。
九州新幹線も700系ベースの車両といいつつ発表された800系は全然別のスタイルで驚かしてくれたのですが・・・残念。

916 ：：02/01/14 13:10 ID:O68HU41b

それにしても８００系カッコイイね!

あれだったら５００系じゃなくてもいいね？
７００系ベースでもあんなにかっこよくなるんだあ。
それも加速が良いんでしょ？

そんでもって最高速も３５０キロに！

917 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：02/01/14 13:14 ID:arqxhSkk

もう寒いのに、いったいどうなっているんだ？
韓国マスコミを見ても、スネーク現象の続報がジェンジェン無いぞ。

まさか解決せずに研ちゃん住むﾆﾀﾞ～って逝くつもりじゃないだろうな･･･

918 ：：02/01/14 17:11 ID:CL+suZoc

カーブの問題って在来線では脱線よりも先に乗り心地の限界が来るって言うけど、
東海道新幹線ではどうなんだろう？
さすがに振り子とかジンバルシートとかは無理か。

919 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/01/14 22:48 ID:0O12D6hs

>>918
いちお、横方向のＧが0.8Gを超えない範囲で、カーブでの
最高速度は設定されます。これは、ばつに0.8Gを超えたから
脱線するというわけでなく、たくさん乗客を乗せて実験し、
「うわ、気持ち悪いぜセニョール」となった人たちの限界を
測定し、設定した値です。

実際には、カーブで脱線するにはカナーリの度胸がいります。

920 ：ナナシサソ：02/01/15 11:26 ID:UfLmkqV/

＞「うわ、気持ち悪いぜセニョール」となった人たちの限界を
＞測定し、設定した値です。

久しぶりに笑ったよ。

921 ：http://www.hayariki.cc/：02/01/15 11:57 ID:mll9VLE0

KTXよりHSR　Part11　☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011063365/l50

922 ：　：02/01/15 11:58 ID:lpjh//to

>>917
かの国の場合は便りが無いのが解決していない証拠だと思われ…
解決したら絶対
カエル野郎でも解決出来なかった難問を克服した。ウリナラマンセー！！
って宣伝するって（ｗ

923 ：：02/01/15 12:11 ID:bvAHvUgc

>921
新幹線って文字をいれようって、いってなかったけ？

924 ：ナナシサソ：02/01/15 12:48 ID:UfLmkqV/

立てたけど・・・。
TGVより新幹線　Part 11 ☆
のほうが良かったかな？
なんにせよこのスレの>>1に全ての原因が有るような・・・。

925 ：ナナシサソ：02/01/15 12:49 ID:UfLmkqV/

TGVより新幹線　Part 10 ☆

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011066398/

926 ：テンプレ作ってみたよ１：02/01/15 14:24 ID:r3ib3mNY

●京釜高速鉄道はTGVでいくんか、ゴルァ！
●新幹線の技術供与なんかするなよ、ＪＲ！
●脱線上等！スネーク現象ケンチャナヨー！

KTX(韓国版TGV)オフィシャルサイト
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=987708190&ls=50
前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1001863408&ls=50
旧スレ　関連話題　>>2

927 ：テンプレ作ってみたよ１しまったsageなかった…：02/01/15 14:24 ID:r3ib3mNY

--以下２--
TGVより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/953/953988416.html
続・TGVより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html
TGVより新幹線３改
http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971675345.html
TGVより新幹線４
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972518031.html
TGVより新幹線 Part６☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/981/981446362.html
TGVより新幹線 Part7☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983166438.html
TGVより新幹線 Part8☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/988/988763211.html
TGVより新幹線　Part9　☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/995/995073772.html
KTXよりHSR　Part10　☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1001/1001863408.html

鉄道板(鉄道・電車板－荒らし厳禁)
http://curry.2ch.net/train/
台湾板
http://ton.2ch.net/taiwan/

928 ：テンプレ作ってみた：02/01/15 14:26 ID:r3ib3mNY

良ければ、次にスレッド立てる時に参考にしてください。

929 ：白：02/01/15 14:45 ID:GXK9LE9c

>>921
おいおいまたHSRかよ～

930 ：　：02/01/16 00:36 ID:Jy3zJFJj

｡　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ <ﾟヽ｀Д´ﾟ>っﾟ
　　(つ　　　/　　　　　アイゴー　KTX　はっ　走らないニダー！
　　 |　（⌒）　　　　３５キロでいいから、走ってニダー！
　　　し⌒

931 ：ななし～サン ◆xsePfRT6 ：02/01/16 10:28 ID:nlimriAe

スレのタイトルについて色々言われていたけど、台湾新幹線がHSRだと認知させただけでも
このスレの価値はあったと思う。
少なくとも俺はこのスレで知った。
このスレを立てた>>1は気を落とさぬよう。

今さらだが。

>>930
激しくﾜﾛﾀ

>>927
荒らし厳禁・・・というカッコ書きで鉄道板が紹介されているけど、鉄道板の方が荒れているぞ。

932 ：　　：02/01/16 12:18 ID:itxDxqp1

なんか次スレ両方とも変な感じだから、地鎮祭からやり直そうよ。
スレの題名も「KTXより新幹線＆HSR PART11」とかでどうよ？

933 ：ぺクチョン：02/01/17 02:10 ID:QCVmd5Zo

>>932
同意

934 ：　：02/01/17 03:06 ID:eXcvk8VH

>>932
よろしくね

935 ：932：02/01/17 13:55 ID:In3fdFeY

ＫＴＸよりも新幹線&ＨＳＲ　Part11　☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011242418/
ということで建て直してみました。

936 ：名無しさん：02/01/18 00:22 ID:IWLbaz6i

新スレで揉めているようなので、ｺｿｰﾘと解体清祓式を・・・

937 ：名無しさん２人目：02/01/18 00:23 ID:IWLbaz6i

>>重複スレの偽1
あなたあのスレ立ち上げた人？
勝手な事しないでよ。

938 ：名無しさん３人目：02/01/18 00:23 ID:IWLbaz6i

>>937
むっ！どうしてだ俺的には問題ないと思うが。

939 ：名無しさん４人目：02/01/18 00:24 ID:IWLbaz6i

>>937
立てた人がいいといってるので、ヲタはヲタ板に帰るように。

940 ：通りすがり：02/01/18 00:25 ID:IWLbaz6i

あ、そうか。937は同人板から来たんだ。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html

ハン板に散った重複スレの怨霊避けのため、解体清祓式。
新スレに幸あれ！

941 ：：02/01/18 00:38 ID:OCKv9kxO

韓国TGVより台湾新幹線　がいいと思う（ﾎﾞｿ

942 ：じゃあ：02/01/18 00:55 ID:3SJvujPv

ＫＴＸ（韓国TGV）よりＨＳＲ（台湾新幹線）でどうかな？
とりあえずＫＴＸとＴＧＶとＨＳＲと新幹線が含まれていれば
誰からも文句が出ないと思うんだけどね。

最初から思ってたんだけど個人的には、新幹線よりＴＧＶのほうが、
なんとなくハングル板らしくて好きなんだけどねぇ。
ＴＧＶより新幹線ってのは逆ウリナラマンセーのような気がして
すこし恥ずかしい。

943 ：　　：02/01/18 01:02 ID:i/LlEyhK

>>942
その題名だと、ハン板じゃなくて他の板向きの内容のような。

944 ：名無しさん：02/01/18 23:16 ID:HpUW9tVc

ブラックジョークとして、「動けＫＴＸ！」とか。（ぼそ