朝鮮総督府の韓国史料あぼーんは本当か！？

文化政治を標榜して赴任した第3代総督斎藤實は「教育施策」で次のように言っている。
「先に朝鮮の人たちに自分の仕事,歴史,伝統が分からなくしろ。民族魂,民族文化を
喪失させてて彼らの先祖と先人たちの無為,無能と悪事などを暴き出してそれを誇張
して朝鮮人子孫たちに教えろ。朝鮮人青少年たちがその先祖らを軽視して,見下す
感情を起こすようにしてそれを一つの気風で作くれ。その結果朝鮮人青少年たちが
自国のすべての人物と歴史に関して否定的な知識を得るようにしろ。必ず失望と虚無
感に抜けるようになるはず。その時に日本歴史,日本人物,日本文化を紹介すればそ
の同化の效果がこの上なく大きいだろう。これが日本が朝鮮人を半日本人で作る
要訣であることだ」
と1922年'朝鮮社編修事業'を指揮しながら言っている。
あと1923年7月朝鮮総督府朝鮮社編纂委員会の黒板が対馬島に史料探訪をした時、
韓国と関係がある文書,古記録などが藩主の宗伯爵家にあることが分かって, 顧問書類
6万6千469枚,古記録類3千576本,古地図34枚などを隠蔽または分署した。
いま韓国には古朝鮮関係、三国時代の海外進出関係の史料はほとんどない。全部日本人が燃やしたからだ。

これはどういう意味なのか。
日本は朝鮮人が日本人より下等な民族だと思いこませるため、朝鮮人を半日本人にするため、大事な史料を燃やし歴史を捏造した。
昔なら知らないが、20世紀にこんなことをしたなんで野蛮な民族。
なんてすごい捏造の国だろう。

>>1
>民族魂,民族文化を 喪失させてて彼らの先祖と先人たちの無為,無能と
>悪事などを暴き出してそれを誇張 して朝鮮人子孫たちに教えろ。
ハングルという民族文字の再発見、整備、教育
李舜臣という民族の英雄の再発見、銅像建立などなど
全て日本総督府の業績です。

>いま韓国には古朝鮮関係、三国時代の海外進出関係の史料はほとんどない。
最古の書が三国史記しかないのは王朝が代わったことにより
百済書や高句麗書というそれぞれの歴史書を燃やし、新羅を正当とする
歴史に編纂したからです。

ちなみに古朝鮮関係を戦前に再発見し、研究をしてたのは日本の学者です。
戦後の朝鮮人の学者はこの日帝史観を下敷きにしてそこからあまり発展してません。

＞最古の書が三国史記しかないのは王朝が代わったことにより
＞百済書や高句麗書というそれぞれの歴史書を燃やし、新羅を正当とする
＞歴史に編纂したからです。

説得力ある（笑

元スレも貼っておこう。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=988694902&ls=50

日本人学者の朝鮮史研究は、どう歴史歪曲されたか

朝鮮の伝統文化の保存と尊重についての、朝鮮総督府の並々ならぬ努力は、
けっして朝鮮歴代王朝以下ではない。日本人が朝鮮半島に侵入してくると、
すぐ京城の書院を襲い、貴重な文化財を略奪して、日本国内に持ち帰り、
歴史書を没収、焼却したと書かれているが、それはただの作文にすぎない。

総督府は、朝鮮の旧慣と古跡についてくまなく調査し、朝鮮文化研究について、
多くの貴重な文化遣産を残している。総督府は旧慣民俗に関する調査の結果、
膨大な書籍を刊行し、中枢院は、李朝時代の法典類を編纂刊行している。
たとえば、1915年（大正4年）から1920年にかけて、『朝鮮古跡図譜』7冊と
解説書5冊を会刊した。その後、1919年から11年間をかけて古跡を再調査し、
12冊にのぼる『古跡調査特別報告』を刊行した。1925年6月に、勅令で
「朝鮮史編集会官制」を公布し、独立官庁として「朝鮮史編集会」がつくられた。
また総督府は1913年12月、「朝鮮史編集委員会」を設け、15年の歳月をかけて、
計35巻、2万4000ぺージにのぼる巨著『朝鮮史』を刊行した。さらに20種、
100冊にのぼる『朝鮮史料叢刊』、および『朝鮮史料写真及びその解説』を
刊行した。日本人学者でつくった「朝鮮古書刊行会」や「朝鮮研究会」の手で、
数多くの朝鮮史書が刊行されている。

しかし、朝鮮人学者によれば、それらは朝鮮統治を合理化し、朝鮮民族を
劣等民族として歪曲するためにまとめられたものであり、史料蒐集の目的とは、
朝鮮人の自国の歴史文化に対する自主研究を排除するための史料奪取で、
大々的な史料蒐集と編史事業は、朝鮮支配に利用するためでもあるとも主張
されている。朝鮮史研究の目的が、朝鮮民族の劣等性、後進性と日帝の朝鮮
侵略の合法性を立証するための史料捏造、史料歪曲、皇民化遂行への利用を
もくろむものであったとまで歪曲したり、曲解する必要はどうしてあるのだ
ろうか。率直のところ、李朝末期にいたるまで、両班階層が学んだのは支那
史だけであって、朝鮮史には一顧だにしなかった。朝鮮史を直視する歴史学
者はいなかったのが史実であった。

「立ち直れない韓国」　黄文雄　1998　光文社

>>1
対馬藩の文書については、こんなのがあったよ〜

http://www.yomiuri.co.jp/sports/wcup2002/special/zadan01/zadan01_e.htm
　宗家文書は、江戸時代の対朝鮮外交を取り仕切った対馬藩主の宗家に伝わる文書。日々の日
朝間の出来事、外交のやりとり、幕府からの指示と対応などが日記として書きつづられ、日朝の
関係、交渉の実際を検証する重要な文書とされる。

　しかし、明治維新で対朝鮮外交権は新政府の一括所管となり、日韓併合後は、同文書のうち重
要な部分は、日本の朝鮮半島植民地政策を統括した朝鮮総督府が研究用に保管した。日本の
敗戦後、朝鮮総督府保管の文書はそのまま韓国に残り、韓国の国史編纂（へんさん）委員会など
が管理している。また、日本に残った文書も散逸し、双方の研究者らから、国境を超えた同資料
の自由閲覧が望まれている。

これも転載

425 名前：415 投稿日：01/09/13 00:26 ID:ybujOCZw
http://ace9103.hihome.com/hw-h/jaryo/hi/chinilsahak.htm
http://jsd.snu.ac.kr/jsd/forum/properhist.html
http://web.edunet4u.net/~lost/lost/select1/dangun01.htm
http://web.edunet4u.net/~lost/lost/select1/dangun02.htm
http://web.edunet4u.net/~lost/lost/select1/dangun03.htm
http://web.edunet4u.net/~lost/lost/select1/dangun09.htm

さて、このくらいです。
もっと探せば出てくると思いますが、いちおう。
ところでここでこれ関係の説明を続けるのちょっとスレ違いのようですが。

>>424
へえ〜。
その時の日本歴史学者は「朝鮮は本が多すぎてやってられないよもうー」と叫んでいたようですが。
日本人が書いた「朝鮮史編修會事業械要」でもすくなくとも5千はあったと言っていますな。
まあ、物を考えることができない一部の人達には見えない話でしょう。ぶぶ。

これも転載

422 名前：415 投稿日：01/09/12 23:26 ID:1Li9W/ec
>>420
ほとんど知っている内容ですが、何か？
日本人が主張するようなことはだいたい知っているつもりです。
それ関係に対していまさらここて反論する気はないんです。

私はこのスレを読んで、この件ならどう答えるかな、と思って書きこんだのです。このスレなら‘この板の一般的な考え’の答えがすぐ返ってくると思っていました。
なのにレスが（ﾟдﾟ)ﾊｱ？しかないのですこし驚きました。

もしかしてハングル板ではこのまわり(朝鮮総督府の韓国史料あぼーん)に関しては一度も議論されたことがないんでしょうか？
私はこの50年の間韓国人の反日感情を一番刺戟したことが慰安婦問題とこれだと思っていますが。
このおかけで韓国と日本の歴史学者は大変困っているし、韓国の史学が日本を否定する傾向が強いのもこれのせいです。

>>3
高麗が新羅を正当な王朝として、また高麗を新羅の後継として
完全に位置づけるために他の王朝の本は燃やしてしまったと
思われ。

>>7のサイトを翻訳サイトを通したもの。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://ace9103.hihome.com/hw-h/jaryo/hi/chinilsahak.htm
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://jsd.snu.ac.kr/jsd/forum/properhist.html
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://web.edunet4u.net/~lost/lost/select1/dangun01.htm
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://web.edunet4u.net/~lost/lost/select1/dangun02.htm
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://web.edunet4u.net/~lost/lost/select1/dangun03.htm
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://web.edunet4u.net/~lost/lost/select1/dangun09.htm

うーん、この資料あてになるとは思えないぞ。
小学校の教科書まで燃やしましたとか煽ってるけど、
そもそも李氏朝鮮の時代に小学校あるいはそれに相当するものは
ないっつーの。

正確な資料はないが20万冊のとか書いてあるし、資料の出典も書いてない。
これ、議論の材料としては失格だわ。

>日本の敗戦後、朝鮮総督府保管の文書はそのまま韓国に残り、
>韓国の国史編纂（へんさん）委員会などが管理している。
>また、日本に残った文書も散逸し、双方の研究者らから、
>国境を超えた同資料の自由閲覧が望まれている。

自由閲覧を許可していない理由って、何だろうね。

もう少し続ける。
当該資料は、朝鮮史の編纂過程を記しているようだが
どの資料を採用するかという議論は当然ある、当たり前のこと。

焚書したというのであれば、むしろそんな選択するような記録はなく
ただひとつこういう資料だけがあったという方がより強力であろう。

さらに、採択しなかった資料を焚書したとか廃棄したとかと
考えるのはいったいどういう妄想なんだろうか？

焚書以前に
李氏朝鮮の文献って漢籍でしょ？
・・・何でわざわざ朝鮮で勉強するの？
漢籍だったら清から直接取り寄せてるよ。
実際８代将軍吉宗の時は蘭書だって取り寄せOKだったんだから
（キリスト教以外は）。

>彼らの先祖と先人たちの無為,無能と悪事などを暴き出してそれを
>誇張して朝鮮人子孫たちに教えろ。

当時の教科書などで、いわゆる自虐史観教育が行われた具体的な
証拠が欲しいな。

>>12
私物化されているからじゃないかな。
あとは連合国（GHQ）に文化遺産として持っていかれて、アメリカとか
イギリスとかの博物館や個人に所蔵されている事も考えられる。

ま、憶測だけどね。

朝鮮総督府'官報'を根拠にすれば日本軍部の最高権力者だ故,韓国民の民族運動を
圧殺した招待総督、寺内正毅は就任すると, 1910年11月から全国の各度・軍・警察署を
動員して1911年12月末まで1年2ヶ月の間続いた第1次全国書籍索出で'檀君朝鮮'関係
考査でなど51種20余万圏の史書を収去・燃やしたと光復後出刊された≪制憲国会社≫
わムンゾングチァング(文定昌)さんの著書である≪軍国日本朝鮮強点36年史≫増えた
明らかにしています.
----------------------
≪軍国日本朝鮮強点36年史≫には「51種20余万圏収去・燃やしたとあるそうな。
※疑問点：51種で20万冊？　ということは同じ本ばかりか？なんじゃそれは。

史料収集期間は1910年11月から≪朝鮮社≫ワンガン直前である1937年まで27年間続きました.

日製の朝鮮総督府が檀君朝鮮など私たちの歴史を歪曲・抹殺するために用意した,
1938年6月に発行された≪朝鮮史編修会事業概要≫では1923年から1937年まで15年間
差し入れた史料がおおよそ4千9百50種だと明らかにしてイッ吹きます.
1910年11月から1年2ヶ月の間収去された書籍が51種に20余万巻なら,その後15年間差し
入れた史料が4千9百50種だから面一体どれだけ多い私たち書籍を押収して,燃やしたの
か分かるあてがないのですね.
----------------------

4900種類の資料を集めたとあるが、集めた資料の処理については、書き手が勝手に
「燃やした」と決めつけているだけ。
燃やしたという根拠ナシ。

こんなんばっかりもってこられても……

>>16
>韓国の国史編纂（へんさん）委員会などが管理している。

憶測では、韓国政府が何らか政策的意図をもって、公開してないと思うんだが。

>>19
散逸して日本側にある（とされている）資料について考えてみたんだけどね。
韓国側の資料が自由閲覧出来ないとすれば、おそらく>>19さんの考えている
とおりだと思う。

というと、焚書も隠滅もされていなくて、総督府がきちんとした歴史書作ったことが
バレるのを恐れているのですね

>総督府は1913年12月、「朝鮮史編集委員会」を設け、15年の歳月をかけて、
>計35巻、2万4000ぺージにのぼる巨著『朝鮮史』を刊行した。さらに20種、
>100冊にのぼる『朝鮮史料叢刊』、および『朝鮮史料写真及びその解説』を
>刊行した。日本人学者でつくった「朝鮮古書刊行会」や「朝鮮研究会」の手で、
>数多くの朝鮮史書が刊行されている。

日本側の意図があって上記資料を作成したとしても、歴史学は資料検証主義に
基くから、一次資料をあぼーんするのは、自らの成果を無にする事となる。
よってあぼーん説は矛盾すると思うが。

>>7
１番目のＨＰを探索〜

まずはＴＯＰページから。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://ace9103.hihome.com/hw-h/right.htm
「開国9200年ー話題に臨んで」　グハッ（血）
まずは9200年ときましたか。半万年を越える最新の学説の登場ですね。
まてよ？この地図の色の濃い部分・・・・・・・これは、もしや・・・・・・・・

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://ace9103.hihome.com/hw-h/jaryo/bl/hanja.htm
大陸の中一番肥えた地を経営した民族がすぐ東夷族,百済人たちと言う(のは) のはこのごろに来て
明かされた事実だ.
まさに私たちの先祖たち,東夷族は広い大陸に連合民族国家を形成したのに,私たちの歴史が経っ
て(china)文化の支流に過ぎないと 事大史学者たちが手練をして来たが,東アジアを疾風怒涛のよ
うに君臨しながら号令した民族がすぐ東夷族だ.
私たちが核心です(仁),シアルギャングが(仁)オッダはのを忘れてはいけなだろう.
私たちは広闊な大陸を活躍した大東夷の子孫という事実を見逃してはいけない.


・・・・・・・最初の資料としてここを提示した「韓国人」氏は、何を考えているんだ？
まさか、ハングル板人民を笑い殺す気か！？（大虐殺だな･････）

>>23
もはや、脱帽です！どうやら韓国人は世界一なようで・・・(藁

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　　謝罪ｼﾙ!!
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　 ｵﾏｴﾓﾅｰ
　　　　　　　　　./Λ＿Λ　　　　, -つ　　 　 ＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　 　/<丶｀∀´>　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､　
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　 　.＼＼　 Λ＿Λ　　　　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　 　　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　 　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　＼　⌒l
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／　　　

>>25
コピペですか？シュールで芸術的です。

私が出した資料たちはその上のサイトと関係ない人が書いたものﾃﾞｽﾖ!!（・∀・）
本来は新聞、論文に書かれていた文らしいんです。
私もトンデモは嫌いです(まともなサイトはアドレスがハングルで日本語WINでは見えなかったので仕方なかったんです´Д｀)。

ハングルと古朝鮮の再発見が行われたのは確か総督府時代です。
だがそれは初期のことで、そのあといわゆる皇民化政策によって禁止されたのも事実です。もっと広く見ましょう。

＞最古の書が三国史記しかないのは王朝が代わったことにより
＞百済書や高句麗書というそれぞれの歴史書を燃やし、新羅を正当とする
＞歴史に編纂したからです。
＞高麗が新羅を正当な王朝として、また高麗を新羅の後継として
＞完全に位置づけるために他の王朝の本は燃やしてしまったと
＞思われ。

はい、もちろんそのようなこともあります。
高麗は自分を高句麗の後継だといっていますが、実は新羅の後継だということは明らかです。
王朝が代わるたび前の国の歴史書を編纂するのは世界歴史中当たり前のように行われたことです。
だから「総督府がそんなことするはずがねー」とは言えないと思います。
ずっと朝鮮が日本の統治を受けていて私も日本人だったら何の問題もないでしょう。
その後韓国が独立したから問題になるのです。

つまり。
総督府は朝鮮人を日本人にするためいろんなことをしました。
そのとき朝鮮人にも「日本の臣民」になることは良いことだったんです。
総督府の歴史研究が朝鮮統治を合理化し、朝鮮民族を劣等民族として歪曲するため行われたのは
斎藤實の教育施策を見ればわかると思います。あれを純粹な史書研究と言えますか？
もし朝鮮の歴史がほんとうにDQNならそんなこと言わなくても良かったはずです。

それで朝鮮人が朝鮮の歴史に誇りを持ったないように総督府は朝鮮歴史の中でいいところを消しちゃったのです。
原田榮の「歴史と現代」によると日本の史料で韓国と関係がある文書、古記録も隠蔽または分署したと日本人の手で書いています。


…あぼーんじゃなくてまだ隠しているのかも知れませんな(同じですけど）。

>>17
数字以前に「檀君朝鮮関係」って書いてあるのが気になる。
トンデモ史学の連中が檀君実在を証明する資料が日本に抹殺されたと主張してるのか？

今私が出せるはっきりした説得力ある資料はつぎのようなものだと思います。
圖書館に行けばまともな資料を出せますが、今はだるいんです…

1.第3代総督斎藤實の「教育施策」1922年の朝鮮史編修事業で
「先に朝鮮の人たちに自分の仕事,歴史,伝統が分からなくしろ。民族魂,民族文化を
喪失させてて彼らの先祖と先人たちの無為,無能と悪事などを暴き出してそれを誇張
して朝鮮人子孫たちに教えろ。朝鮮人青少年たちがその先祖らを軽視して,見下す
感情を起こすようにしてそれを一つの気風で作くれ。その結果朝鮮人青少年たちが
自国のすべての人物と歴史に関して否定的な知識を得るようにしろ。必ず失望と虚無
感に抜けるようになるはず。その時に日本歴史,日本人物,日本文化を紹介すればそ
の同化の效果がこの上なく大きいだろう。これが日本が朝鮮人を半日本人で作る
要訣であることだ」

これで総督府の歴史研究が朝鮮統治を合理化し、朝鮮民族を劣等民族として歪曲するため
行われたのがわかります。


2.原田榮の「歴史と現代」1981年
1923年7月朝鮮総督府朝鮮史編纂委員会の黒板が対馬島に史料探訪をした時、
韓国と関係がある文書,古記録などが藩主の宗伯爵家にあることが分かって,
顧問書類6万6千469枚,古記録類3千576本,古地図34枚などを隠蔽または分署した。

これが総督府が韓日の関係史の中で、日本が不利な部分を実際に消そうとしたことがわかります。

3.'朝鮮の慣習と制度調査'　1910年（ソースは朝鮮総督府官報）
朝鮮総督府は不穏書籍(朝鮮の人たちが使った歴史書他)を奪った。
ソウル鐘路一帯の書店や地方の書店、郷校、書院、両班家、勢道家を探しだして押収。
1911年12月末まで51種20余万圏を販売禁止、押収。
最初には3年だけで書籍を皆奪うことができることができたと言ったが、
しかしそれ位では朝鮮の内にあった書籍たちをすべて集めることができず
6年で期間を増やす。
数十万の古書籍たちを皆図書館に移しておいて、誰も見られないように徹底的に接近を禁止。
その数十万の古書籍たちはいまとこにもない。
(日本に持っていってまだ隠している？)

4.「揆園史話」北崖子
総督府がが朝鮮社編纂事業を遂行する過程で奪取、焼却。
いまは孫晋泰が極秘裡に筆写して物しか残っていない。
(揆園史話自体はバカバカしい内容ですが)

これで檀君朝鮮関係が実際に消されたことがわかります。

(O)
4.「揆園史話」北崖子
総督府が朝鮮社編纂事業を遂行する過程で奪取、焼却。
いまは孫晋泰が極秘裡に筆写した物しか残っていない。
(揆園史話自体はバカバカしい内容ですが)

>>27
＞私が出した資料たちはその上のサイトと関係ない人が書いたものﾃﾞｽﾖ!!（・∀・）
＞本来は新聞、論文に書かれていた文らしいんです。
翻訳されて中身の矛盾点を付かれると、関係無いってか？
トンデモサイトのアドレスを貼ったのは誰だ？

＞ハングルと古朝鮮の再発見が行われたのは確か総督府時代です。
＞だがそれは初期のことで、そのあといわゆる皇民化政策によって
＞禁止されたのも事実です。もっと広く見ましょう。
禁止も何も、日本の統治以前は歴史はおろか、ハングルの研究すら
やってなかったんだろう？
わざわざ知られていなかった歴史を掘り起こした後に、また消すのか？

>>29-31
1,3の書き下し文だけじゃなくて原文も調べてくれ。

「揆園史話」北崖子
>孫晋泰が極秘裡に筆写して物しか残っていない。
捏造の可能性は？
竹内文書とか、お笑い系の文書ってあるからね。

事実なら。
こうしてなにかを伝えたい、残したいと考え実際に残している朝鮮人がいるってこと。
ええ話だと思いますよ。
まあ、普通の国なら当たり前の話なんですけどね。

私は、朝鮮人は何も残せない、継続性のないものだと思っていましたから。
かの国で起こった、焚書って大概時の権力者におもねって前のものを全否定しての行為ですからね。
日本人がわざわざやらなくても、朝鮮人が大喜びでやっているものだとね。

檀君朝鮮って・・・・・・
そんなもんの史料が本当にあったとでも思ってるのか？

原田榮の「歴史と現代」ってのも前後の文章も載せて、
ついでに出版社も教えてくれないかな？

朝鮮総督府官報　（韓国学文獻研究所編.ソウル:亜細亜文化社、一九八五年刊、国立国会図書館＜東京＞蔵）
｢日韓併合｣とともに朝鮮総督府統治開始の１９１０年８月２９日第１号から敗戦による朝鮮支配終焉の１９４５年８月１５日まで、総10,430号に達する植民地収奪史の生々しい実証資料

1985年、韓国学文獻研究所編.ソウルねぇ…。

>>34
檀君神話の伝承資料ってことじゃないのか？
415氏は檀君神話が史実とは思ってないだろ、流石に。

>>29
>2.原田榮の「歴史と現代」1981年
>1923年7月朝鮮総督府朝鮮史編纂委員会の黒板が対馬島に史料探訪をした時、
>韓国と関係がある文書,古記録などが藩主の宗伯爵家にあることが分かって,
>顧問書類6万6千469枚,古記録類3千576本,古地図34枚などを隠蔽または分署した。
>
>これが総督府が韓日の関係史の中で、日本が不利な部分を実際に消そうとした
>ことがわかります。

>>6参照
>日本の朝鮮半島植民地政策を統括した朝鮮総督府が研究用に保管した。日本の
>敗戦後、朝鮮総督府保管の文書はそのまま韓国に残り、韓国の国史編纂
>（へんさん）委員会などが管理している。

宗家文書は、韓国政府が不利な部分を実際に消そうとしたことがわかります。

宗家に日本に不都合な史料なんかが残ってたとは思えないけどな。
せいぜい室町時代くらいの史料しか残ってないんじゃないの？
古代の史料が数万点も残ってたら江戸時代の学者達もこぞって研究してただろ。

>>37
それなら神話の伝承史料なんかを消す理由があるのか？

>>41
いやぁ、俺は総督府がわざわざ焚書したとは思えんから
消す理由なんざ知らん。

ただ、415氏が檀君神話を史実と考えてないだろうと言いたかっただけよん。

>>29
それ、２次資料だから、説得力がない。
正式な官報の告知とは思えない内容だ。

せめて１次資料からもってきてくれ。
つーか、それソースとはいわない。
それがソースなら、ハン板の煽り文でもソースといいはれる。

檀君神話は三国史記に記述されてるから、あぼーんはされてないと思われ。

言い掛かり撃退スレに登場してたくらいだから騙りだろう？＞４１５

原田榮って誰？

>>32
矛盾点ってなんでしょうか？すこし誤解してません？
その上のサイトはトンデモだけど、私が出した資料は彼らが新聞、論文から持ち出して
自分のサイトに上げたものからその上の�dサイトは気にしないてくれ、といったつもりですが。

元の文はWEB上にはないようです。

>>33
いや、総督府が奪ったという記録があるから一応そんな本があったのは確かなことでしょう。
捏造は確認できません。

>>34,37,43
もちろん私は檀君神話が史実とは思っていません。
しかしそれがどこから史実でどこまでが神話なのかです。
檀君神話自体(檀人が空から降りてきたとか熊が女になったとか）は昔の平壤まわりの民間伝承らしいんです。
それを朝鮮民族全体の神話になったのが多分三国遺事からです。
それは本来どのような話で、実在の古朝鮮がいったいどのような国だったのか。それがわからない。
それを調べる史料がほとんど残っていないんです。残っているのはほとんどが電波丸出しだし。
（古朝鮮自体が電波だというツッコミは無しでお願いします）

この三国遺事の檀君神話さえあやしい電波ものです。作った人が坊主で、仏教神話で脚色しています。
韓国人の歴史学者たちは電波だからわざと残したものだと主張していますし、
三国遺事の中にも総督府が捏造したところがあると知られています(’国’を’因’に変えたとか)。

>>35
私が持っているんじゃないですから。

>>38,39
しかし宗家の文書を朝鮮史編纂委員会の人が隠蔽または分署したのは事実のようです。
ならなぜそんなことをしたのでしょうか？
まさかｺﾐだからではないでしょう(藁

>>40
神話の伝承史料こそ消す必要があります。民族性を感じさせるものだから。

>>42
3.'朝鮮の慣習と制度調査'　1910年（ソースは朝鮮総督府官報）のことでしょうか？
私が朝鮮総督府官報を持っているんじゃないですからね…
一応数と年はあっているのでしょう。
それじゃ
「不穏書籍押収」「1911年12月末まで51種20余万券」「期間は3年->6年」
「いまはない。？」
くらいでしときましょう。

>>44
騙りでも煽りでもないですよ。ただ質問して見たかっただけなのにこうなっちまいましたが。
私は別に日本にもハングル板にも悪い感情なんかないんですよ。
実は親日派ですよ<´ｰ｀>ノ。

>>45
私も知りたい(笑
日本WEBでsearchしても見つからないのをみると漢字間違っているのかも。
読みは「はらたさかえる」らしいんですがなんかあやしいですね。
だれか詳しい人いませんか？

転載ね。
433 名前：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM 投稿日：01/09/13 03:13 ID:hVdGhDK6
>>415　>>419　>>425
大学時代(かなり昔)に、日本に留学して来ていた韓国人から聞いた話ですが…
「日本人の一部に、オカルトまがいの超古代史がはやっているでしょう？
いい物も悪い物も、日本で流行した物は韓国でもはやるんです。
韓国でも日本の超古代史を真似して、壇君朝鮮が実在したとか、中国以上の
文化を持っていたとか、アジア全体を支配していたとかいう古朝鮮の歴史書を
作って、出鱈目を言うのが流行しています。
そういう出鱈目なオカルトまがいの俗説を、無知な大衆が盲信していて、
真面目な歴史研究に支障を来しているんです。
あんまり変な物を流行らすのはやめていただきたい（苦笑　」
だそうで…

日本のオカルト超古代ビリーバーは、「この超古代史こそ真実だが、天皇家に弾圧された」
と言うのが一般的ですが、韓国では「日帝に弾圧されたニダ」と言うのが一般的だと言うのも知っています。

＞いま韓国には古朝鮮関係、三国時代の海外進出関係の史料はほとんどない。
全部日本人が燃やしたからだ。

とか言われたら、私共としては「あっ、もしかしてあなた、ビリーバーさん？」
と言うしかありませんが…

>>46
＞その上のサイトはトンデモだけど、私が出した資料は彼らが新聞、
＞論文から持ち出して自分のサイトに上げたもの
＞元の文はWEB上にはないようです。
結局、ソースは無い訳ね。
原文も無いみたいだし。
ＯＫ、もういいよ。勝手に妄想垂れ流してな。

これも転載
435 名前：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM 投稿日：01/09/13 03:25 ID:hVdGhDK6
>>425　の２番目のサイトをたぐって行くと…
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://cafe.daum.net/jsd

＞今回のテロはヌがどうして起こしたのか3-フリーメーソンの目的

とか逝って盛り上がってるし…

>>29
＞1.第3代総督斎藤實の「教育施策」1922年の朝鮮史編修事業で
＞「先に朝鮮の人たちに自分の仕事,歴史,伝統が分からなくしろ。民族魂,民族文化を
＞喪失させてて彼らの先祖と先人たちの無為,無能と悪事などを暴き出してそれを誇張
＞して朝鮮人子孫たちに教えろ。朝鮮人青少年たちがその先祖らを軽視して,見下す
＞感情を起こすようにしてそれを一つの気風で作くれ。その結果朝鮮人青少年たちが
＞自国のすべての人物と歴史に関して否定的な知識を得るようにしろ。必ず失望と虚無
＞感に抜けるようになるはず。その時に日本歴史,日本人物,日本文化を紹介すればそ
＞の同化の效果がこの上なく大きいだろう。これが日本が朝鮮人を半日本人で作る
＞要訣であることだ」

＞これで総督府の歴史研究が朝鮮統治を合理化し、朝鮮民族を劣等民族として歪曲するため
＞行われたのがわかります。

説得力ある資料というのは、このような内容を「いつ、どこで、誰が聞いて、どのような経緯で
発表したか？」がはっきりしている資料のことかと思います。
この程度の証言だけなら、あの吉田清二君でも語れますよ。
まずはこの内容を、どの本もしくはどのホームページから拾ってきたかを明らかにしてください。

更に転載
437 名前：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM 投稿日：01/09/13 03:33 ID:hVdGhDK6
大ウケ。早起きは３文の得。イヒ。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://cafe.daum.net/prophecy
＞衝撃!メーン総合資料室
加入人士/紹介/質疑応答/自由掲示板
東洋と西洋の予言/秘訣
極移動の予言(Pole Shift)と地殻大変動
グェジルビョンガブに対する予言
外界文明と古代文明
宇宙絶対者の朝鮮半島強勢(降世)予言
地球村開闢消息
韓民族の歴史(駅舎)、哲学、思想
テウルズ随行と韓民族の使命

こりゃぁオイシイ。いやぁ。早朝からいい物を拝ませてもらいました。
「ここのチョッパリは、リンク貼ってもその先をチェックしないパカばかりに決まってるニダ」
って思ってた？

ま、「竹内文書」ってことで。
まあ、信じたい気持ちは判らないでもないが、ソースをしっかりとね。

ホント、「揆園史話」北崖子…捏造っぽいなあ。
奪ったという記録が、まともじゃなければ、箔をつけるためにって、思うよね。

>>51　の扉絵のド真ん中は要チェック！こんな連中に古代史を語られても…
日本人にわかりやすく言うと「ムー系」っすね…　とまで書いて気付いた。

このリンク先って、ソウル大学増産も学生会！
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://jsd.snu.ac.kr/jsd/
わははははははははははは　レベル低ぅ〜〜〜
これは、俺を窒息死させようと言うフリーメーソンの陰謀か？

増産も　のサイト
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.jsd.or.kr
漫画に見る増産も
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.jsd.or.kr/a/anipic/index.htm
アガシたん　ﾊｱﾊｱ…
（漫画が見えない時は、翻訳エンジンを外して下さい。）

焚書なんぞという習慣は日本にはないね。
大量の漢籍を中身まで調べて用不要を判断するほど総督府の役人は暇人
ではありません。

443 名前：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/09/13 04:47 ID:hVdGhDK6
駄目だＫｏｒｅａ。ジュシンゾックってのはデムパ受信族だな。女真族じゃなくて。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?jsd.snu.ac.kr/minjok
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?jsd.snu.ac.kr/minjok/garimto.html
＞ハングル子音と母音の起源になるガリムト文字はすでに
壇君3歳副累時に初めて作られて長らく使用されて来たと言うことが
「桓檀古記」や「デジュ新制国史」など切って言及したなったある。
余震やガランモンゴル族はまさにガリムト文字を使っていたわれわれの民族と言うことである。
中国と言う国はこのわが民族が支配したとき強盛な帝国を維持して、
そうではない時は多くの国に分裂したりしたりする。
甲骨文の遺跡で見ることができる原始漢字の形もくねくねしたことが壇君3歳時初めて作られた
わが民族(ジュシンゾック)のガリムト文字の影響を受けたものと言う意見もある。
驚くべきなものはアメリカインディアンの遺跡の中でガリムト文字「ド」「ム」「エ」などが
刻まれたものが発見されていると言うことである。
アメリカ大陸だけではなくて四大文明発祥地の一つであるインド大陸の一地方では
今われわれが見ても意味を類推することができる程度にガリムト文字が使われている

444 名前：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/09/13 05:06 ID:hVdGhDK6
要するに、欧米のムー大陸説や、日本の竹内文書に相当する
オカルトやカルトを規制したのを、
「ウリミンジョクの真実の歴史の隠蔽・弾圧ニダ！！！」
って言ってるわけやね。

>>56
いや、確か６世紀ごろ、「天皇は朝鮮人だった！」「本当は中国から渡ってきた！！」
という怪しい文書がかなり出回っていて、それをまとめて焼いたことが記紀に書いてあったはず。

あと戦時中の「敵性語排除」（英米語を日本語に置き換えるってやつ）も広義には焚書に近いかと。

>>47
＞神話の伝承史料こそ消す必要があります
それなら三国史記や三国遺事も対象になると思いますよ。

>>47-48
俺も知りたい。（ｗ
やっぱり検索で引っ掛からなかったしね。

寺内総督の「焚書」、以前ここで挙がった時には二万余だったけど２０万余の
話はどこから？
ついでに、朝鮮総督府官報を持ち出すと云うことは、それが１９４４年までは
朝鮮語でも出されていたことも知っているよね？（ｗ

Webcatで検索したのだが、『歴史と現代』原田榮著は見つからなかった。
書名ではなく、コラムか何かなのだろうか。

>「天皇は朝鮮人だった！」「本当は中国から渡ってきた！！」
いや、天皇というよりは自分たちの先祖が、ということではなかったか。
帰化人自身も『新撰姓氏録』で捏造しているが。

>>58
神皇正統記じゃなかったっけ？

韓国／国史編纂委員会所蔵史料調査報告

保谷　徹

７月４日〜９日にかけ、韓国国史編纂委員会（京畿道果川市）を訪問し、
所蔵史料を閲覧調査した。

○対馬宗家史料（対馬島宗家文書）：目録によれば、「記録類」（冊子もの）
6592点、「古文書」（一紙もの）11242点、「書契」（朝鮮からの書翰類）
9442点が所蔵されており、今回はこのうち幕末期の史料を中心に閲覧・複写した。
主な内容としては１）通信使関係、２）露艦対馬（芋崎）占拠事件関係、
３）漂流民送還関係の史料である。

○朝鮮史編修会関係史料：「古書」目録には朝鮮史編修会の
関係史料19569点がある（国史編纂委員会には、さらに朝鮮の「古文書」
3万点余が収蔵されている）。今回はごく一部の調査にとどまったが、
１）朝鮮史編修会が作成した写本類：たとえば「日鮮関係史料」 56冊など、
２）朝鮮史編修会の機構、運営等に関わる事務書類：「朝鮮史編修会官制関係書類」
など、３）朝鮮史編修会の編纂、調査活動に関わる記録：
「実録宗教関係事項抜粋要録」、「昭和十七年 北支中支出張復命書
田保橋潔 田川孝三」などの概要を調査した。

なお、７月７日には、同委員会主催の国際シンポジウム「海外所在韓国史資料
の現況と蒐集・移転方案」がソウル市内（世宗文化会館）で開催され、
史料編纂所から報告にたった石上英一所長とともにこれに参加しする機会を得た。

http://www.hi.u-tokyo.ac.jp/personal/yokoyama/jpmem/newsletter11_00/02-01.html
これだけの文書が残っていて焚書って有り得るのかね？

原田榮、元茨城大教授ってのが引っかかったけど、この人かな。
著作についてはわからん。
社会科学系のｾﾝｾらしいが…

やだな〜
なんかいじめられている(笑

これを忘れていました。
http://viviany.hihome.com/dangun03.htm

>>54
揆園史話は捏造だという話は韓国にも多いんです。
まあ、偽書だとしてもここでは問題がないでしょう？
総督府が檀君朝鮮関係の本を奪った記録があるのから。

>>58
神皇正統記に書かれている
「昔から日本は三韓とおなじだと伝わってきた。それ関係の本はあぼーんされた」
のことですね。
つか、むかしの日本でカンム天皇がしたことと総督府がしたことと完全に同じじゃないですかー。


>>60
知りません(笑
私はただの素人ですよ。

寺内総督の焚書のことは…
奪ったあといなくなったのは20万
実際燃やされた記録があるのは二万(何千だという意見も)
だと知っています。


>>63
私に聞いても無駄だって(笑
私は別に「日本は世界中の朝鮮歴史を全部抹殺した!!」といいたいんじゃないですから。

まあ、日本は悪くないと考えたい気持ちはわかりますが、
お互いすこしずつ認めていったらどうでしょう？
私が29-30で間違ったことがあれば指摘してください。

ところで新撰姓氏録は捏造でしたか？

奪った＝焚書
っていう感覚が少し理解出来ない。
研究熱心な日本の歴史・文化人類学者に独占研究させるためだったかも
しれないでしょ。
あるいは公的な歴史書を編纂する為に資料をかき集めたのかもしれない。
実際歴史書の編纂は行われていたわけだし。

>>66
そうそう。奪った＝焚書ではない。
バカなマスコミが勝手に「20万焚書!!」と言っているわけ。

もちろん奪って研究するのは別にどうでもいいことです。
でも奪ったものがどこかに消えたから問題になるのでしょう。
だから「やっぱり焚書か？」と思われているのです。

まだ持っているのなら隠さないで見せてくださいよ皇室。

でもさ、日本に資料を持ち込んでいたとして、日本の主要都市は
爆撃でぼろぼろになったわけでしょ。
どこに所蔵してあるかとかの資料が散逸してしまってもある程度は
仕方ないんじゃない？
実際朝鮮関係の古文書が日本の博物館に国宝として展示されてた
例もあったでしょ（盗難された上、それらしい物が韓国で国宝指定
されたけど）。
ある程度は残ってるかもしれないけど、焼失した物もあるかもしれない。
くまなく探せば出てくるのかなぁ。

・・・なんか「日帝が焚書した」みたいで米の爆撃のせいにするのは
気がひけるけど。

「先に朝鮮の人たちに自分の仕事,歴史,伝統が分からなくしろ。民族魂,民族文化を
喪失させてて彼らの先祖と先人たちの無為,無能と悪事などを暴き出してそれを誇張
して朝鮮人子孫たちに教えろ。朝鮮人青少年たちがその先祖らを軽視して,見下す
感情を起こすようにしてそれを一つの気風で作くれ。その結果朝鮮人青少年たちが
自国のすべての人物と歴史に関して否定的な知識を得るようにしろ。必ず失望と虚無
感に抜けるようになるはず。その時に日本歴史,日本人物,日本文化を紹介すればそ
の同化の效果がこの上なく大きいだろう。これが日本が朝鮮人を半日本人で作る
要訣であることだ」

真贋は別にしてこれは見事な政策だと思う。戦後の日本人はアメリカにこのとおりの
事をやられて自国のすべての歴史を否定したがるやつが大発生。それが世代を超えて
再生産されて今のていたらくだ。

>>68
いや、それもありえるけど…
それじゃ朝鮮のよりも日本の資料が全滅しちゃったはずでしょう？

>>69
太平洋戦争なんかするからねー。
あの時戦争しなかったら朝鮮人は日本人としてずっと幸せに暮らしたし、
日本人だってアメリカにあんなことされずに済んだはず。

でもアメリカは史料なくしたりはしなかったんでしょう。
いくらでも日本は歴史を肯定し再び自国に誇りを持つことができます。
でもまだ時じゃないですよ。
アメリカと韓国と、あと他の国の人は、まだ時効がすんでないと思っているから。
20年、いや10年くらい後なら世界で反日なんかいなくなります。日本がその時まで我慢していれば。

>>70
＞アメリカと韓国と、あと他の国の人は、まだ時効がすんでないと思っているから。
アホ。
時効も何も、謝罪・補償は終わってるっての。
済んでいないと思っているのは韓国人だけ。
サンフランシスコ講和条約＆日韓基本条約知らないのか？
マジで言論統制されてる？


>>27
＞王朝が代わるたび前の国の歴史書を編纂するのは世界歴史中当たり前のように行われたことです。
＞だから「総督府がそんなことするはずがねー」とは言えないと思います。
　↓
＞でもアメリカは史料なくしたりはしなかったんでしょう。

王朝が代わるたび前の国の歴史書を編纂するのは世界歴史中当たり前のように行われたことです。
だから「アメリカがそんなことするはずがねー」とは言えないと思います。（ぷ
（これが本場のダブルスタンダードか…）

焚書の事実認定は何によるの？
それははっきりさせたいじょ。

>>70
>でもアメリカは史料なくしたりはしなかったんでしょう。
>いくらでも日本は歴史を肯定し再び自国に誇りを持つことができます。
>でもまだ時じゃないですよ。

日本人でも自国に誇りを持っている人はいる。それに時は貴方が決めるのでは
なく日本人個々が自分で決めるんですよ。


>アメリカと韓国と、あと他の国の人は、まだ時効がすんでないと思っているから。
各国の人が時効がすんでないと思うのは自由です。


>20年、いや10年くらい後なら世界で反日なんかいなくなります。日本がその時まで我慢していれば。
日本人は多元的な価値の中で、道を決めて行くだけです。
反日とか我慢とかはその中の一部分のファクターに過ぎませんね。

415君が韓国では珍しい真っ当な考えができる人間だと言うことはわかる。
ただ、全てを日帝の所為にすればいいという考え方は止めるべき。

>>68
日本に持ち込まれた文化財は、基本的には日韓基本条約にて返還が
定められており、返還済み。
（一部戦災に遭った物が有るかもしれないが）

日本で盗難にあって、かの国の重文になったのは高麗経の経典でしょう。
これは古来に伝来してきたもの。

>>75
その話の、ソース、根拠になるもので良いから示してはもらえまいか？お願いします！

>>76
たけぞー様
重要文化財盗難事件が時効
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/archive/200107/23/

>>77ありがとう御座いました＾＾

＞太平洋戦争なんかするからねー。
＞あの時戦争しなかったら朝鮮人は日本人としてずっと幸せに暮らしたし、
＞日本人だってアメリカにあんなことされずに済んだはず。

奴隷として生きるよりはいいでしょ。
日本が戦わなきゃアフリカもアジアも永久に植民地状態だよ。

韓国系志願兵に敬意を払って、
日本と韓国が戦わなきゃアフリカもアジアも永久に植民地状態だよ。
にしておこうかな。

>にしておこうかな。
やめとけ。遺族に失礼だ。日本だけが闘って、アジアの独立に貢献したのだ。

なんか言い方が悪かったようですね。
私はこのころの韓国がいろいるうるさくする問題に関して話すつもりでした。
靖国とか教科書関係とか。
私はいわゆる右翼さんたちがそのような行動を支持する理由が
「日本人は自虐価値観を強要され、国と国を守った人々に誇りを持つことが難しくなっている。直すべきだ」
だと知っています。
私は別に悪くないことだと思います。でも今は日本が何かをするたび韓国から文句をいってます。
日本が自虐価値観を克服することに韓国人が文句をいわない時が来る、と言ったのです。
すこし生意気だとも感じ取れる言い方でしたね。すみません。

>>71
私は済んでないとは言ってません。すんでないと思っている、としか言っていませんが。
もう終わっているかも知れませんが、時効はあなたたちが決めるのじゃないですよ。

そしてアメリカは王朝でも軍国主義国家でもないし民主主義国家ですよ(ぷ

>>75
あら、そうでしたか？
じゃいなくなった史料たちはみんな総督府によって燃やされたこと(じゃなきゃ海に捨てたかも)でいいでしょうか？

ていうか日本政府が史料を持ち出したという根拠を示してもらわなきゃ
燃やしただの失われただのがよくわからないのよね。
その２万とか２０万とかの数字はどこから出てきてるの？

>>82
>すんでないと思っている、としか言っていませんが。
アホか。
サンフランシスコ講和条約＆日韓基本条約があるのに
「すんでないと思っている」とは普通は思わないの。
自分の妄想を強弁するな。
根拠理由を明示すればいいんだよ。

>じゃいなくなった史料たちはみんな総督府によって燃やされたこと
>(じゃなきゃ海に捨てたかも)でいいでしょうか？
前提がおかしい。
「総督府に燃やされた」なんて前提はないの。
そんなに焚書されたと主張したいんだったらどんな本が燃やされたか
目録上げてみろよ。
アレキサンドリア図書館の消失でもどんなジャンルの本が消失したか位は
言ってるだろ（古今東西の記録だけどね）。

ちなみに俺は日本が悪いことをしなかったとはいいませんよ。
でも歴史関係については向こうの人はすぐに想像で
「秀吉軍が燃やしたから残ってない」とか主張したりするようなので、
その手の話は信頼出来る証拠を見せてもらわないと信じられないのよ。

>>85
そうそう、
「秀吉が仏教寺院を全て燃やした」なんて与太話があるものね。
ちなみに李氏朝鮮はそれ以前の時点で仏教を弾圧しております。
なのに朝鮮出兵で頑強に抵抗したのは僧兵。
「国教」儒学者はいの一番に逃げ出し庶民は日本軍に強力。
最高やね（笑）。

>>82

>75 名前：名無し 投稿日：01/09/13 15:35 ID:DgfXfLzo
>>68
>日本に持ち込まれた文化財は、基本的には日韓基本条約にて返還が
>定められており、返還済み。
>（一部戦災に遭った物が有るかもしれないが）

>>75
>あら、そうでしたか？
>じゃいなくなった史料たちはみんな総督府によって燃やされたこと(じゃなきゃ海に捨てたかも)でいいでしょうか？


日韓基本条約の締結は1965年　その時に総督府はありませんよ。
引渡し済みの資料がどこにあるかは、韓国政府に聞くべきだ。

貴方は、論理的に話をしたほうが良い。
討論するには、礼儀を欠く発言だ。

また韓国人はパクろうとしてるのか。
「最近日本でＧＨＱの洗脳政策批判が流行ってるニダ」「ウリナラ史ではＧＨＱは日帝ニダ」
「景気回復にはミンジョクの愛国心を鼓吹し、日帝の蛮行に対する謝罪と補償を・・」
韓国人が大嫌いな日本右翼のコピーだろ。

>415
「〜だった」とか「〜なんでしょうか」とかで議論をしたくないからさ、最低でもちゃんとしたソースを持ってきての話をしようよ。
ここはあなたの脳内妄言を楽しむｽﾚじゃないんだから。

それはそれで楽しいけど（ﾜﾗ
ソースに基づいた話し合いをしないと何も生まれないよ。

さて、そーすっと収集した資料はどこへ行ったって問題だよな。

まっとうに考えらると
・ソウル大に寄贈、そのまま死蔵
・総督府文書館のようなところに保存、そのまま死蔵
・平時に日本に持ち込んでいるなら、東大史学会あたりか国会図書館
　国会図書館は目録が公開されているから、まず考えられまい。

悪い考えでは……
・実は再び散逸した。それも不正ルートで高値取引されたのでごまかした

すくなくとも、一度でも学者の手に渡った古文書は絶対に焼かれたりしないと
確信する。これは学者の本能として破棄できないよ。たとえどんなにくだらなくても。

なんか散逸してそうな気がするなー。

>>90
学者だったら焼きはしないけど、役人だったら焼くかもしれんからなぁ…
でも役人なら闇に流して大金もらってる可能性の方が高いかも。てなわけで散逸に一票。

元歴史学徒として資料を焼けるような奴には殺意を覚えるよ（苦笑）

ていうか膨大な古文書があったということ自体が妄想である可能性も・・・・

>>92
そこを>415にちゃんと示して欲しいね。
「膨大な古文書があった」ソースがﾄﾝﾃﾞﾓﾈﾀしかないのはねえ・・・。

朝鮮は　時代が後になればなるほど　さらに古い時代の史料がさらに増えてゆく　不思議な国

>>92
凄く失礼な話なんだけどマジで疑ってしまう。
三代目は万葉集に匹敵する大歌集だったけど秀吉軍の侵略で散逸したと思われる。
とか本物の学者が本気で主張してるのを見たことがある。
三代目ってそういうものがあったということがわかってるだけで
歌集の規模も不明だし散逸した時期も不明らしいのに。
李朝の学者は「高句麗の文物がほとんど残ってないのは唐軍があまりの
文化レベルの高さに嫉妬して燃やしたからだ」なんて妄想膨らませてたらしいし。
現代と李朝では話が別にしても何かね・・・・

朝鮮の歴史資料が散逸したことについて、
日帝が焚書したなんて寝言を持ち出す必要は全くありません。

＞『訓民正音』という書物が発見されるまで、ハングルがどのようにして
作られたのかということに関して、実にさまざまな仮説が立てられた。
ある学者は漢字を基にして作ったのではないかと主張した。
またある学者は、元の時代にモンゴル語を表記するのに作られた
パスパ文字を基にしたのではないかと言った。
さらには、世宗が部屋にいてあれこれ思索を巡らしているときに、
ふと見た障子の「さん」からパッとひらめいてハングルを作った、
などという冗談まで飛び出すほどで、実に諸説紛々としていた。
これらの仮説は、1940年に慶尚北道のある民家で『訓民正音』の原本が発見されたことで、
一挙に解決を見た。この原本は『訓民正音解例本』と呼ばれているが、ここには
漢文で製字原理から作った学者の名前まで、こと細かに解説されていたのである。
『解例本』の発見はまさに世紀的な発見ともいうべきものであるが、
この本は意外な形で発見された。昔の東洋の書籍は１枚の紙を２つ折りにし、
それを袋とじにする形で作られているが、その袋とじの裏に印刷されていたのである。
当時、朝鮮では紙が貴重品だったらしく、紙の節約のために一度刷られた本をばらして、
裏面に印刷をしなおして、新しい本を作ることが少なくなかった。
『訓民正音』はそのようなリサイクル本の裏面に潜んでいたのである。
右の図版がそれであるが、「表面」が裏にうっすらと写っているのが見てとれる。
リサイクル本を作った人も、まさかそれが後の国宝になる書物だとは、
思いもしなかっただろう。
http://www.nicol.ac.jp/~choes/bibimbab/siru/siru05.html

国宝物の特級の歴史資料を裏紙として使った結果、いつ誰がどこでどのようにして
ハングルを作ったのかわかんなくなっちゃった…　ってアホですか？
はっきり言っておきますが、この発見によって、以下の２点が証明されます。
１．朝鮮の国宝級の歴史資料が裏紙としてリサイクルされて消失していた。
２．それが日帝時代に再発見されたが、焚書などされなかった。
まぁ、あまりに先祖が馬鹿なので、認めたくないという気持ちは理解しますがね。

韓国って製紙技術が高度だったって自慢してるんじゃなかったの？

資料の現状を想定

　資料の保存先
朝鮮総督府->韓国の国史編纂委員会 >>6参照
朝鮮総督府->ソウル大学
京城帝国大学->ソウル大学
日本政府->韓国政府->韓国の国史編纂委員会かソウル大学


　研究の問題点
1.膨大な量がある。>>63参照
2.イデオロギーの問題により、研究者の興味を引かない。（マンセー史観にならない）
3.総督府が約20年研究した資料から新たな理論は形成しずらい。
以上の理由により実証研究は深く進んでない。

>>29
＞2.原田榮の「歴史と現代」1981年
「歴史と現代」を発行しているのが「新國民社」
その「新國民社」で検索すると、トンデモないものが・・・・・・
http://www.google.com/search?q=cache:8kaJ65pJpAA:www.palf.co.jp/~ryu/wjn/13/186-1.html+%90V%9A%A0%96%AF%8E%D0&hl=ja
數日前、鹿島?ｭさんが逝去されたとの報を聞く。
　一九二六年生まれ、享年七十五歳。
　この方の生年一九二六年は、大正十五年か、それとも、昭和元年なのか、私は聞いて居ない。
　もともとの職業は辯護士、とのことだが、私は、辯護士、法律家としての鹿島さんのことは、何も
知らない。（中略）
　單に「歴史家」、「歴史學者」、「歴史作家」にとどまらず、「新國民社」と云ふ出版社を創設して、ご自分の歴史觀にもとづいた著作、そしてそれを裏付ける歴史資料の復刻に着手された。（中略）
鹿島さんの歴史觀を私なりに要約するとどう成るか。
　第一。シュメールが人類文明の元祖であり、源流である、との、二十世紀西洋關聯學界が作り
上げた定説を、所與の前提として立てる。これは、鹿島さんの獨創説ではない。
　第二。鹿島さんの獨創は、このシュメール文明によつて、中國、韓國、日本を含む、アジアの歴
史を説明する、との發想である。
　　　そしてこの最初の發想を、單なるその場限りの思ひ付きに終らせず、それを證明すべく努力
された。それが、鹿島さんの歴史觀、歴史學のすべて、である。
　第三。しかし、この鹿島説は、その根本、ないし土臺がしつかりして居ない、と私は思ふ。
　　　シュメールが人類文明の始祖だと云ふ。
　　　成るほど。
　　　それでは、一體、そのシュメール人はどこから來たのでせう。
　　　鹿島さんは、その問題を見ないことにする。

すげえよ、鹿島さん！

見にくいのでもう１回。

http://www.nicol.ac.jp/~choes/bibimbab/siru/siru05.html

＞当時、朝鮮では紙が貴重品だったらしく、紙の節約のために一度刷られた本をばらして、
裏面に印刷をしなおして、新しい本を作ることが少なくなかった。
『訓民正音』はそのようなリサイクル本の裏面に潜んでいたのである。
右の図版がそれであるが、「表面」が裏にうっすらと写っているのが見てとれる。
リサイクル本を作った人も、まさかそれが後の国宝になる書物だとは、
思いもしなかっただろう。

国宝物の特級の歴史資料を裏紙として使った結果、いつ誰がどこでどのようにして
ハングルを作ったのかわかんなくなっちゃった…　ってアホですか？
はっきり言っておきますが、この発見によって、以下の２点が証明されます。
１．朝鮮の国宝級の歴史資料が裏紙としてリサイクルされて消失していた。
２．それが日帝時代に再発見されたが、焚書などされなかった。
まぁ、あまりに先祖が馬鹿なので、認めたくないという気持ちは理解しますがね。

さらに、「新國民社」発行の書籍類を見ると･･････

日本ユダヤ王朝の謎 天皇家の真相
● 鹿島　?f／新國民社（古史古伝）
倭人と神道のルーツはどこか？　天皇家は朝鮮出身だった!!　改竄された古代日本史に日を当
てる。

倭人のルーツ 邪馬臺国抹殺の謎 誰も知らなかった韓国文書
● 佐治芳彦／新國民社（古史古伝）
明治新政府は偽史シンジケートを組織した!!　日本と朝鮮の古代史を抹殺した「朝鮮史編纂委員会
」とは？

裏切られた三人の天皇 明治維新の謎
● 鹿島　?f／新國民社（幕末維新史）
将軍家茂・孝明天皇・そして睦仁親王は岩倉具視一派によって暗殺されていた!!　南朝の末裔・大
室寅之祐を睦仁親王の身代わりに「明治天皇」として即位させた薩長連合は、遂に幕府を倒し新
政府を樹立する。暗殺された孝明・睦仁父子、傀儡の道具でしかなかった明治の三人の天皇の
鎮魂と、明治維新に秘められた仮面を剥ぎ取る。

桓檀古記 天皇家・倭国・神道のルーツ
● 鹿島　?f／新國民社（古史古伝）
「古史古伝」は日本の専売特許ではなかった!!　朝鮮の古史古伝「桓檀古記」には日本・朝鮮・北
方民族の遙かなる太古の記憶が記されていた。

さあ、君も隠された歴史にチャレンジだ！

ところで「歴史と現代」ってどんな雑誌なの？
知っている人、教えてｐｌｅａｓｅ

>>99 >>101
爆笑！！
やっぱり日本のトンデモに触発された韓国のトンデモ学説だったんだな。

すごいことするね・・・

>>101
なるほど、「と」だったわけね。（ｗ
真面目に検索しただけ無駄骨か。面白いから良いけど。

ウリナラマンセー書籍が無い。→ 日帝が焼いたニダ！
で、良いですね。

>>61　>>62　>>65
「記紀」は間違いでした。指摘どうもです〜
謝罪はしますが賠償はかんべんして〜

>ところで新撰姓氏録は捏造でしたか？

うむ。全てではないが、明らかに作為が認められるものある。
『帰化人』（著・関晃）あたりを図書館で見るといい。

例えば、「有名人が先祖」。
呉の孫権、魏の曹植・曹丕、後漢の献帝なんかが出てくるので、三国志ファンは必見だ。

李朝第十代の国王により焚書

「朝鮮の歴史と文化」 姜在彦　1993　明石書店

民衆や女性にも習いやすいこの文字を諺文(おんもん・俗文)としてさげすみ、
漢字こそが真書であるといって尊重したのは朝鮮の儒者たちの悪弊ですが、
そのような傾向は「訓民正音」（ハングルのこと）が制定された当初からあり
ました。集賢殿副提学崔万理らの反対上疏がそれです。そこには六つの反対理
由があげられていますが、その基本は『歴代の中国では、わが国をもって箕子
(伝説的な箕子朝鮮を建国した中国渡来人)の遺風があり、文物礼楽が中華に比
肩するといっているのに、いま別に諺文を作るのは、中国を捨てて夷狄(野蛮人)
と同じくなる』ことだというものでした。(中略)ハングルの受難はその後も続き
ました。酷かったのは、この文字が創制されてから50余年が過ぎた燕山君
(在位1494〜1506）の時のことです。彼は李朝第十代の国王ですが、暴君として
悪名高く、その横暴を誹謗した文書がハングルで書かれていたために、それを
教えることも学ぶことも禁止したのです。またハングル本およびハングルによる
訳文も集めて焚書することを命じ、ハングルを使用した者も、それを告発しない
者も、厳しく処罰しています。

>>108
中山靖王劉勝の裔はおりませんか？（ｗ

>>98　これも追加して
4.重要文献は漢字で書いてあるが、今や漢字を読める人間がほとんどいない。


これは何ニダ？　読めないニダ！　アイゴー！！！

>>99
ああ、日本史板のアズマネタの奴ね。
ちなみに、それ書いている奴も書いてる奴で「太田龍」かよ.....
幽霊が幽霊を幽霊って言ってるようなもんだな。

まぁみんな、そう無下に扱うのもかわいそうだ。
とりあえず、この絵の真ん中の人が天帝桓因の息子、桓雄で
地上に降臨したこの人が、熊とファックして生まれたのが
朝鮮人だという事くらいは、史実として認めてageようよ。

http://cafe5.daum.net/_c21_/pds_down_hdn/%EC%B6%A9%EA%B2%A9%EB%A9%94%EC%9D%B8.jpg?grpid=7f0&fldid=1kNc&dataid=16&grpcode=prophecy

…めった打ちだな。

>>109

基本的に５００年間にわたる李氏朝鮮時代において、史書や文書のたぐいは

中華の美風に従っているかいないか

が保存するか焚書にするかの基準だったというわけだね。

そんな国で「朝鮮文化が偉大だったことを示す史書や文書」が残るわけがないと、
どうして気付かないのだろう。

>>43
三国史記じゃなくて1280年の三国遺事の方ね。

>>56
金を出して買ったことが奪ったことになっていると思われ。

もともと、三国史記・三国遺事は、ウリナラは中華の事は知ってても、
「ウリナラ自身の歴史書は無いニダー　アイゴー」って作ったんだったよね。

>>90
日本総督府の資料はソウル大学の図書館に
完全に死蔵されているね。

日本人しか見にに来ないからめんどくさいから
公開はやめとか言ってるし。

韓国の日帝時代の研究者は何を見て研究している？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=998412012&st=64&to=64&nofirst=true
＞林十蔵は在日朝鮮人であると伝え聞いております。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=998498974&st=31&to=31&nofirst=true
＞「君朝鮮人はえらいよ、この国の歴史を見ても、その進歩したことは、
＞日本より遙以上であつた時代もある。この民族にしてこれしきの国を
＞自ら経営できない理由はない。才能においては決してお互に劣ることは
＞ないのだ。然るに今日の有様になつたのは、人民が悪いのぢやなくて、
＞政治が悪かつたのだ。国さへ治まれば、人民は質に於ても量に於ても
＞不足はない」と幾分か語気の強いいひ方で滔々とやられた。

古史に関しては、日本は歪曲する必要はない。ありえない。
なぜなら2000年の内に約1000回も侵略されていて、ずっーとシナの属国であって
国号の朝鮮までシナに決めてもらっている。

日本は、史実を正しく書くだけで、それだけで子孫は恥じるだろう。

>>119
http://www.脳内電波.com
をソースにしてます。

で、ソースはまだ？
>415氏

焚書したのはトンデモ本だよ。野平俊水の「韓国・反日小説の書き方」に書いてある。

（引用）壬辰倭乱が終結した後、朝鮮では壬辰倭乱を素材とした歴史小説「壬辰録」
という小説が書かれた。その内容は朝鮮が日本の侵略を撃退した後、逆に日本に侵攻
して日本を降伏させる、というものだ。この小説は日本の植民地時代には反日感情を
刺激するものとして禁書となり、日本人の手で焼却されるなどの受難にもあっている。
この「壬辰録」は朝鮮の古小説の中でも異本が多いほうであり、今までに紹介された
ものは15種類にのぼる。　(以下あらすじ）

日本が降伏するというのはともかく、問題はこの本が日本人は野蛮、残忍、狡猾、
犬のような…とか、無知な倭賊などと禽獣・夷狄のように表現されていて、朝鮮人の
日本観を悪化・持続させるのに大きな役割を果たした、ということだ。

李朝末期に朝鮮を訪れたイザベラ・バードら西洋人の著書に、日本人が憎悪されて
いるのは300年も前の朝鮮侵略にあると指摘しているし、当時の日本人も同様のこと
を言っている。総督府は日鮮融和に問題があるとしてこういったトンデモ本を焚書
したんだよ。もっともすべて消滅できるわけがないけどね。現に最悪の反日書「壬辰録」
が多数存在するんだから、他の歴史書も隠滅できるわけはないでしょ。

「｢告訴された人｣日本の53倍」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/10/20010910000021.html
>日本の53倍にもなり、両国の人口比を勘案すると126倍に達した。

>これらのほとんどが告訴事件の中で刑事処罰に至らない「とにかく告
>訴してみる」というケースである。捜査機関がこれらの事件を調査し
>た後で容疑を認め、裁判に回付した起訴率は毎年平均20％台で、80％
>が証拠不足だったり、刑事処罰の対象にならず、不起訴処分にされている。

韓国人は１００倍のクレーマーでその８割は嘘つきです。
韓国人の主張は信用するな。

>>124　訂正　総督府の関与は不明です。筆がすべりました。スマソ

鬱だ氏のう

チョンコーがまともに自国の歴史を書くものか。
だってチョンコーだよ。

さすがに恥ずかしくて出てこれないだろ、これは。あんまり酷なことをするもんでない（笑）。

『神皇正統記』の焚書に関する記事について、何か勘違いしているようだから書いておく。
問題の文章は以下のとおり。
「昔日本は三韓と同種なりという事のありし、かの書をば、桓武の御代に焼き捨てられしなり。」

この記事の元ネタは『日本後紀』大同四年・『弘仁私記』序文である。
関連部分は岩波書店版『神皇正統記』にあるから省くが、「漢の高祖も呉王も高麗王も日本の神の子孫だと説く系図を焚書した」といったことろ。
決して「天皇は朝鮮人の子孫であると書いていた本を桓武天皇が焼いた」という意味ではない。全くの逆だ。
だから、文章は以下のように続く。

「天地開けて後、スサノヲノ尊韓の地にいたり給きなどいう事あれば、彼等の国々も神の苗裔ならんこと、
強ちに苦しみ無きにや。」
（スサノオノミコトが朝鮮に渡ったというから、朝鮮人も日本の神の末裔だということもあながち間違いではあるまい。）

415氏を見ていると、「史料の選別には慎重を期すべき」という反面教師だな。
上の『神皇正統記』だけど、井岡氏が妙な引用していた記憶がある。
他に間違っている人がいたら注意してあげてほしい。

＞私はこのスレを読んで、この件ならどう答えるかな、と思って書きこんだのです。
このスレなら‘この板の一般的な考え’の答えがすぐ返ってくると思っていました。
なのにレスが（ﾟдﾟ)ﾊｱ？しかないのですこし驚きました。
もしかしてハングル板ではこのまわり(朝鮮総督府の韓国史料あぼーん)に関しては
一度も議論されたことがないんでしょうか？

大昔に完全に議論し尽くした超既出のネタなのに、こんな煽りを入れたら、
俺みたいな優しい人間はともかく、鬼のコテハン連が黙っていないのは当然でしょう。

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ >>131 どさくさまぎれに何逝ってるんだ、ｺﾞﾙｧ
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>124
>問題はこの本が日本人は野蛮、残忍、狡猾、
>犬のような…とか、無知な倭賊などと禽獣・夷狄のように表現されていて、
>朝鮮人の日本観を悪化・持続させるのに大きな役割を果たした
朝鮮人の民度は400年以上変化無しって事ね・・・

とりあえず、

>451氏
>神皇正統記に書かれている
>「昔から日本は三韓とおなじだと伝わってきた。それ関係の本はあぼーんされた」
>のことですね。
>つか、むかしの日本でカンム天皇がしたことと総督府がしたことと完全に同じじゃないですかー。

というのは、原文について綿密な調査をしなかったことから生じた間違いであることを確認しておこう。

782 名前： 娜々志娑无 投稿日： 2001/06/27(水) 22:12 ID:QTgc2w6Q

異朝の一書の中に「日本は呉の太伯が後（のち）也」といへり。返々（かへすがへす）
あたらぬことなり。昔日本は三韓と同種なりと云（いふ）事のありし、かの書をば
桓武の御代（みよ）にやきすてられしなり。天地（あめつち）開（ひらけ）て後、
すさのをの尊（みこと）韓の地にいたり給（たまひ）きなど云（いふ）事あれば、
彼等の国々も神の苗裔（べうえい）ならん事あながちにくるしみなきにや。それ
すらも昔よりもちゐざることなり。天地（あめつちの）神の御すゑなれば、
なにしか代（よ）くだれる呉太伯が後にあるべき。三韓震旦に通じてより
以来（このかた）、異国の人おほく此（この）国に帰化して秦のすゑ、
漢のすゑ、高麗百済の種、それならぬ蕃人の子孫もきたりて、神皇の
御すゑと混乱せしによりて、姓氏録と云（いふ）文をつくられき。それも
人民にとりてのことなるべし。異朝にも人の心まちまちなれば、異学の
輩（ともがら）の云出（いひいだ）せる事歟（か）。

　以上が神皇正統記の原文ですが、ここに書いてあるのは、要するにこういう
ことだと思います。

　日本が中国・三韓と交流するようになって、大勢の帰化人が日本にやってき
たが、彼等はそれぞれ自分達の出自について自分勝手なことを主張していた。
中には天皇家と三韓とを結び付ける者達まで出て来たので、桓武天皇は氏族の
序列が崩れるのを防ぐために、日本に住むすべての氏族の系譜を国家事業とし
て本にまとめることを命じた。後に、この事業は嵯峨天皇の代になって『新撰
姓氏録』として結実したが、その過程で、天皇家が三韓と同種であると主張す
る本が焼き捨てられた…。

　こうしてみると、別に大したことでもないような気がしますが、あちらさん
としてはこの記述は「三韓と日本との関係を証明する資料を故意に湮滅した文献
的証拠ニダ！」ということになるのでしょう。やれやれ。

>>124
コピペだけど。 「壬辰録」の新しい版が刊行されたようです。
---------
　すでに韓国では「扶桑社の『新しい歴史教科書』の完全修正版」と題した『汚い歴史教科書』という本が出版されて話題になっている。
　この本は扶桑社の『新しい歴史教科書』をベースに、韓国政府がこの教科書に修正要求した二十五ヶ所の修正個所を自分勝手に修正した「教科書」である。
この本の著者は前書きで「『新しい歴史教科書』が『自虐史観』から脱却するために書かれたものなら、この本は犬（日本人）に対する『蔑視史観』を元に書かれたものである」と延べ、
「『新しい歴史教科書』が誤った日本史なら、この本は正しく修正され、客観的事実に接近した日本史である」と豪語する。

　その「正しく修正された」記述とは「卑弥呼は韓国人である」「伽耶は古代日本に『任那』という分国を置いた」「古墳は日本原住民が朝鮮半島の渡来人に敬意を表すために作った」
「対馬は韓国の領土だった」などといういかにも韓国人受けしそうな内容である。またこの本は「律令国家の展開」を「模倣から始まった律令国家」、「豊臣秀吉の全国統一」を「猿の全国統一」、
「朱印船と（東南アジアの）日本人町」を「跪いて得た対外関係」と書き改めるなど、ひたすら日本人が野蛮で劣等な種族であるような記述で一貫しており、筆者が言うところの「蔑視史観」が余すところなく発揮されている。

文藝春秋十月号「こちら韓国　一夏の教科書カラ騒ぎ」水野俊平（韓国・全南大学校講師）　より

>>102
イルボンブサヨクどもは酷いことするね。
マジではらわたが煮えくりかえりそうだ。

>>136
レ、レベルが低すぎる・・・
自分たちの国定教科書を書き替えるくらいの根性があるやつは
いないのか？（ｗ

415へ
古文書のあぼーんは無いと思うが、思想系（民族独立等）の
販売停止・押収はあっても、おかしくないと思うがソースない？

野平俊水さんペンネーム変えたんですね。

>>136
うおっ、読みて〜

>>100
ま、反古紙の利用ってのは日本でもあるけどな。
貴重資料が残っていただけでも僥倖だったよ。
いかに当時ハングルが軽んじられていたか解る微笑ましいエピソードだ。
ただ、この資料の重要性を民族一同で顧みなかったという信じられない愚挙とは言える。

インド並みに資料が残らない国なんだね。ウリナラの紙は世界一らしいのに。あ、ハングルも英語の元になったんだっけか。。。

気になるのは、その裏に何が書いてあったかだ。
猥談だったりしたら漏れ的にかなり壷。

415はネタだろ完全に。
意図的にトンデモのソースを選んできたとしか思えん。

15 名前：名無し 投稿日：01/09/13 02:04 ID:DgfXfLzo
>彼らの先祖と先人たちの無為,無能と悪事などを暴き出してそれを
>誇張して朝鮮人子孫たちに教えろ。

当時の教科書などで、いわゆる自虐史観教育が行われた具体的な
証拠が欲しいな。
-------------------------------------------------------
ややこしい事言わないでも、当時の教科書を見れば、どのような教育方針であったかが
分る。
まぁ、今の北や韓国の教科書ほどゴージャスな歴史観ではなかったかも知れないけどね（ｗ

見つからないなあ。問題の本が。「歴史と現代」については、同名のの出版社がある。例えば
神皇紀/三輪義熈/歴史と現代社(1981)
これは古史古伝の一つ、『宮下文書』の要約。

新国民社の本から近い内容のものをピックアップすると……

フリ−メ−ソンの占領革命/犬塚きよ子/新国民社
竹内文書/竹内巨麿/新国民社(1981)
秦始皇帝とユダヤ人/鹿島�f/新国民社
義経＝ジンギス汗新証拠/鹿島�f/新国民社
孔子と失われた十支族/鹿島�f/新国民社(内容:「神はノアの方舟に使命を与えた。倭人とユダヤ人が方舟の子孫だ。老子は失える十支族の指導者だ。
孔子・子路はエリヤ・エリシャのことだ」だと。凄い。)

ア、すまん。全然関係ないや。

持ってきました持ってきました。
実際に何がいなくなったのかの記録です。

一応檀君朝鮮関係のなくなった本です。「檀君実史に関する考証研究」からです。
非古朝鮮関係は「軍国日本朝鮮強点36年史」に載っていますが、圖書館になかったので。
書雲観(朝鮮の官廳です)
奎章閣(朝鮮の国立圖書館です)
藏書閣(総督府が作った李王職圖書館です）
にあった本たちです。
これらは朝鮮史編修事業の時全部持っていかれましたが(書雲観、奎章閣、藏書閣の記録によります)、
その後返ってきたこともなく、日本内にもありません。

ログを見ると、『歴史と現代』って雑誌だったのか。
1には「雑誌です」と書いて欲しかった。孫引きならムリかもしれないが。

南北国時代
朝代記　3券（渤海の）
帝王年代歴（新羅の）

帝王年代歴は新羅最後の文才と呼ばれる崔致遠が書いた物で、筆写した物が残っています。
だが研究の結果、帝王年代歴じゃなくて「朝鮮史歴」の筆写だということが明らかになりました。

高麗時代の本
古朝鮮批史
三聖記(上,下)
表訓天詞
道登記
誌公記
大辯録
通天録
地華録
三韓拾遺記

道家系統(非儒教)の史料
摩?録
壺中録
智異聖母
河沙良訓
周南勉士記
修?企所
三人記録
韓都讖記
揆園史話

他100余券

揆園史話は筆写した物が残っています。

このように集められた本達はいったいどうなったのか。
もし燃やされたんじゃなきゃ、一応考えられるのは日本人が隠しているということです、

実際皇室圖書館の書陵部には檀君朝鮮関係の本があるという話もあります。
しかし書陵部は確認させてくれない。
他民間人が持っていて黙っている可能性もありますが。

私は別に全部燃やされたと主張しているんじゃないです。
朝鮮史編修事業の時以来、どんな形態でも世の中から見えなくなった本達が多いということです。

それが本当に「トンデモ本」「不穏書籍」だからではなく、
朝鮮統治を合理化するため「日本を悪く書いた物」「朝鮮を偉く書いた物」を、
全部「トンデモ本」「不穏書籍」扱いしてあぼーんしたことが多かったのです。

(X)全部「トンデモ本」「不穏書籍」扱いしてあぼーんしたことが多かったのです。
(O)全部「トンデモ本」「不穏書籍」の扱いしてあぼーんした(もしくは隠した)ことが多かったのです。


…私は海に捨てた説を主張してます。

　　　-------------、____
ﾁｮﾝﾉ　￣￣.//￣￣|| |___/＼朝鮮
ﾎﾝｵｵｽｷﾞ!!// ∧ ∧|| | 　＼＼朝鮮史料朝鮮史料
[/_________.//[ ](ﾟДﾟ ).|| | 　　 ＼＼朝鮮史料朝鮮
||_　　　 ___|_|￣￣ ∪ .|| |＿＿＿＼＼朝鮮史料朝鮮史料
lO|--- |O゜.|__SAITO .||_|ニニニニニニl.|朝鮮史料朝鮮史料
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| 　朝鮮史料朝鮮史料
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　朝鮮史料朝鮮史料
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　朝鮮史料朝鮮史料
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　 朝鮮史料朝鮮史料
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　ﾐ 朝鮮史料朝鮮史料〃　　ｻﾎﾞｻﾎﾞ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│ ;；：朝鮮史料 ；;　’〃、、..
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　 ｻﾎﾞｻﾎﾞ ﾐ　ﾐ＼朝鮮史料 ／彡；;
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~〜〜〜〜〜〜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

だから檀君言ってる時点で失格だろ

無いモノをあるって主張されてもねえ。
そりゃ、こまるよ。

まったく、朝鮮人にとって、豊臣秀吉と日帝支配は、捏造の歴史を作る打ち出の小槌だな。

　旧字体から新字体への対応
　藏書＝蔵書　圖書館＝図書館　官廳＝官庁
　皇室図書館＝宮内庁書陵部の誤り（韓国では、皇室図書館と思っている人がいるようです）。

>>146
　書雲観：これは、官庁とはいっても測候所です。ここの文書を破棄することは、考えられま
せん（損害を被るのは、自国。破棄しても利益はない）。記載が真実だとすれば、必ず出てく
るでしょう。
　但し、いかんせんソースの信頼性に難点がありますので、こちらからの検討が必要。

貴兄が今までにageたウエッブサイトや資料は全部トンデモとばれてるんだ。

おまけに、伝説・神話としての檀君ではなく
檀君「実史」を考証している時点でトンデモ本だと思われ…

「ゼウス実史に関する考証研究」とか「オーディン実史に関する考証研究」に
近いもんがあるぞ。

415　氏へ…
はっきり言って、君、トンデモマニアだろ。日本で言うとムー系。
なぜって、君が貼ったウエッブサイトや書籍って、
普通に探したんじゃ滅多に見つからないくらい、
コアでレアで貴重な超良質のトンデモばかりじゃん。

それよりも５０００年も何をしてたの（ｗ
他所の国の記録に出てくるまでの歴史が思いっきりあいてるんだけど
半島にずっと引篭もっててその間何一つ文化的発展を遂げなかったのかね？
あの国は中国地方文化の一部としての認識が世界標準だと思うが。

415さんに質問。
　415さんは焚書されたという書籍のリストを提示して
くださいました。
　そのリストを作るときに，415さんはどのような資料を
参考にしましたか？

>>150

>(O)全部「トンデモ本」「不穏書籍」の扱いしてあぼーんした(もしくは隠した)ことが多かったのです。
>…私は海に捨てた説を主張してます。

根拠は、と一応聞いてみる。
たぶん散逸したんだと思うよ。好事家は何でも買うしね。
くりかえすけど、日本の学者の手に一度でも渡ったら、決して
廃棄されることはないと確信しているから。
（文化の型は変らないから、今の史学の人間を見ればわかる）

昔は書誌に拘泥して考古学を軽視するという欠点はあったが、
資料をおろそかにはしないよ。学者は。

っつーか、そういう「事実を記した書籍」があったんなら他国にもなんらかの記述があって
しかるべきだろ。任那の記述で日本書紀と宋書が補完しあっているようにな。

中国の史書になんらかの記述がない以上、信頼し得ません。

日本の官史・六国史との対応比較など、学者としてやるべき事はたくさんあるな。
捨てる理由がない。
史料の散逸を日本の責任に転嫁したものか。

あ、「六国史と相反する記述が多いから捨てた」なんて言うなよ。
もしそうなら、「何故記述が食い違うか」を研究するのが学者だから。

まぁまぁ、４１５氏は資料の行方を問題にしてるんであって、資料の内容
まで肯定してるわけじゃないでしょ。
で、４１５氏には失われた資料のリストを作成するに当たって参考にした
資料を明らかにして欲しい。
申し訳無いが、今まで氏が提示された資料は論評に値する物だとは思え
なかったので、まず一次資料の正当性・有益性について疑ってみたいので。

実は中身が三国志のパロディえろ同人誌とかだったので処分されたとか（ｗ

そうだね。例によって韓国国内で騒いでみたらどうだろう。
「失われた史料を返せ！」
宮内庁にメールでも出すか?

>>160
中国人・朝鮮人はもともと書物を大事にしないところがあるようだからね。
中国で史書に記載されている書物の大多数はいつのまにか散逸しているし。
現存する貴重な資料にはなぜか返り点が打ってあったりとか。

僕も古代史は好きなので、資料がなくなっているよりは日本人が隠している
という方がいいんですけどね。日本人としてはあまり面白くはありませんが。

　韓国は、自国のデータベース作成が先決でしょう（作成中のようです）。

そのデータベースに、とんでもがいっぱいはいる可能性。

ともかく海中あぼーんを証明するなら船（今も昔も出航許可証及び目的、
日誌ぐらい取っているはずだよ。それらまで全部捨てられるとは思えん）
関係資料が必要だな。
日本の国会図書館でお前が探せや。人に頼るな。

>>165
>現存する貴重な資料にはなぜか返り点が打ってあったりとか。
これはありえます。
明治期の中国人留学生は、本国で散失した漢籍を日本で発見し、
かなりの量を持ち帰っています。
そのため、資料に返り点があっても不思議ではありません。

私は別に檀君実史なんか主張してませんよ。興味ないんです。
そして古朝鮮関係は韓国より中国にもっと残っていますよ。
私は古朝鮮史はあるとしても韓国史よりは中国史だとおもいます。

>無いモノをあるって主張されてもねえ。
>そりゃ、こまるよ。

あの時のあそこは日本が管理したはずだけどねー。
総督府は無かったものさえ作って奪ったのですね。大した物だ(藁

>>153
はい、書雲観のことは私も知っています。なぜあんなところまで？と思いましたが。
そこには測候の文書だけじゃなく昔の天文、測候関係のことが載っている史料もあるからそうしたと考えられます。

あのリストは
「檀君実史に関する考証研究」
第２章日帝の歴史抹殺の実態
第２節日帝の史料收奪、燒却、湮滅
2.史料の範囲と種類
からです。
第一ソースは書雲観、奎章閣、藏書閣の記録ですが、私がそれをもってくるのはさすがに無理ですので。
その記録に朝鮮史編修事業によってあの本達が收集されたことが書いています。
(そしてそのまま帰ってこなかった、のです）

なんだか、全部でたらめなような。

>「檀君実史に関する考証研究」
>第２章日帝の歴史抹殺の実態
>第２節日帝の史料收奪、燒却、湮滅
もとより、檀君実史が「実際」にあったらという論旨の本ではないかね？
でもって、見つからないものは、総督府に責任押しつけでしょ。
史書って、それぞれが補完し合うわけで、朝鮮の史書について他の史書のどこにも残っていないってのは。
まるっきり最初っから、この世にないとしか思えないのだが。
江戸時代、日本でも朝鮮通信史を通じて人的・文物の交流があったのだから。
中国の例を出すまでもなく、存在するならば、半島になくても日本にある。
（どのみち漢籍だからね）
そして、日本の文人・研究家がそれらについてなにかしら言及していると思うけどね。

そうそう、本を例に出すなら。
それを誰が書いてどこの出版社から出されたものか、示すべきだけど。

http://kuksa.nhcc.go.kr
韓国史料のDBはここにあります。
貴方達が考えているあれとは違うかもしれないし,もちろん日本語版はないようですが。

しかしみんなさんは何が信じられないのでしょうか？
1.斎藤實が教育施策でそんなことを言ったはずがない。
->公文書としていまも残っていますよ。
2.本来韓国にはそんな史料はなかった。
->韓国、日本による記録に何を收集したのが記録されています。
3.燃やしたはずがない。
->いなくなったのは事実です。日本人が隠している可能性もあります。
4.檀君なんでなかったよ。
->私は別に。
5.お前トンデモだろう？
->トンデモ嫌いです。

…私はそんなことがあったと素直に認めてくればそれで満足ですよ。
何もかも全部否定だけしていれば「日本がしたことは全部悪い！！」とかいう韓国のDQNたちと同じです。
それに対して謝罪しるって言いたいのじゃないですから。実は親日派だって<´ｰ｀>。

ところで、私は明日からWEB使えないから、もし反論したいことがあれば明日の午前までにしてください。
…実は明日から日本です。

「残っている」……ねぇ。「無かったものさえ作る」……ねぇ。
『宮下文書』（富士古文献）も、徐福の時代から現在まで「残っている」なあ。もちろん、「古写本」がね。
三輪義煕氏の研究書には最もらしい書名が沢山挙げられているんだけど（写真もあるが外見は古文書らしく見えるな）、文章をよく見ると「用語が新しい」「書式が違う」など面白いことが分かったものだ。

我々が資料捜索に協力したとしても、仮に文献が発見されたとしても、ボランティアに対する感謝の言葉もなくボロクソに言われるだろうなぁ。

焚書と死蔵はまったく別物と思われ……。
あと隠している必要もないかと。

まぁ、可能性でいうなら宇宙人がすでに地球にやってきて、日本人に化けていつつ、
世界貿易センターの行方不明者リストの中にいて、これを機会に地球脱出を図ってい
るかもしれないという可能性もあるわけで（藁
不謹慎ネタ、スマソ

素直に認める気はないな。
事実があれば、やぶさかではないが。

ムー大陸があったのです。
学研が出している本にもそうかいてあるのです。
だから、ムー大陸について素直にあったと思ってください。
って、主張されて、はいそうですか、って言えますか？

ましてや、あの教科書を使っている韓国ですよ。
そして、隣は、誕生日に奇跡が起こり、瞬間移動と孫悟空の分身の術が使えると言っている国です。
神話に生きている方々の妄言を信ずるほどうぶじゃありません。

焚書と死蔵を故意に混同すると思われる。

>>172
焚書だの破棄だのというのに文句言ってるんだよ。
散逸とか死蔵なら考えられそうだけど、捨てるわけない。
日本の学者をすげえ馬鹿にした話だからね。

散逸したのはどういう原因か、とかどこに死蔵されているのか
という話ならまともに相手するけど、焼いたとか海中に捨てたとか
トンデモをいうから叩かれる。

ちなみに韓国の国史編纂委員会のＨＰ。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kuksa.nhcc.go.kr/newhtml/frame05.html
竹島だけで430項目。
ずいぶんと恣意的な情報の集め方と見せ方ですな。

面白いＨＰをご紹介ありがとう。

>>178
そこ翻訳かまさなくても日本語ページあるよ
えらいぞ国史編纂委員会

>>171
その史書をそのとき收集したという記録が残っていますって。
そしてあの史書達の他史書との関連は「檀君実史に関する考証研究」の後に載っています。

>それを誰が書いてどこの出版社から出されたものか、示すべきだけど。
それは失礼。
書いたのは李相時。出版社は高麗園です。大手出版社で、別にあやしいところじゃないですよ(笑
http://www.koreaone.or.kr/

>>175
私は檀君の存在じゃなくて、それと関する本のことをいっているのでしょう？
(ムー大陸のことが載っている本をプリーメイスンが隠した、とかいわれそうだ）
ちゃんと話しを聞いてくださいよー。

>>177
いや、すみません。
私が言おうとしたことはどうやら散逸と死蔵らしいんです(辞書開いて見ました)。
67を見ればわかると思いますが私は焚書なんかの言葉は使うつもりはありません。
…そして海に捨てたというのは冗談でしょうがー！！
外国人相手で言葉のことで文句言わないでくださいよ…

>>178
独島(竹島)問題はいろいろ頑張っていますからねー。

>外国人相手で言葉のことで文句言わないでくださいよ…

そりゃムリだ。辞書も引かずに書いていたとあれば。

>>181
だから「いなくなった」とか易しい言葉ばっか使っていたんでしょうが…

>>180
＞史書達の他史書との関連は「檀君実史に関する考証研究」の後に載っています。
　資料自体の記述に対する信用性が皆無。
　平たく言えば、同書は主張のために引用部で虚偽の記述をしている蓋然性が極めて高
く、全く信用に値しない。
　より、客観性のある資料からの引用が必要（事実であれば、「檀君実史に関する考証研究」
以外の文献から提示可能）。

ほう。
「海に捨てた」というのは「散逸」「死蔵」のことか。150で書いたことを思い出せ。
アスキーアートもな。

>>183
で、最初からなかった、ということですか？

>>185
＞で、最初からなかった、ということですか？
　朝鮮総督府による史料回収・未返還を証拠立てる別の資料を探してくる必要がある。極
論へ逃れようとするのでは、信用を失うでしょう。

>>180
資料の散逸、死蔵についてなら、認めるにやぶさかではありませんよ（未確認ですがね）。
戦中・戦後の混乱期にそういった事が起こったのは十分考えられます。
同時に、総督府が管理していた資料が、韓国の独立（光復）時の混乱、朝鮮戦争の混乱で
同様の状態になっている事も十分に考えられます。特に初期の韓国政権は内部の対立が
激しく、混乱も大きかったでしょうし、その後の軍事独裁政権中に民族の優越性を示すのに
都合の悪い資料を隠してしまった可能性だって考えられます。もっと極論すれば、総督府の
悪事を「でっち上げる」ために、わざと都合の悪い資料を隠したと邪推する事さえ出来ます。

実際こんな事ばかり憶測で述べていても仕方の無いことです。
重要なのは、「焚書だ」などとあからさまに決め付けるのではなく、徹底的に日韓両国の
学者が協力して捜索することでしょう。

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~koreandb/chu.htm
　ＤＢについては、これが完成すると良いのですが、いつになるやら。

>>179

>そこ翻訳かまさなくても日本語ページあるよ
アドレス教えてくれるともっと嬉しい。

>三聖記(上,下)
これ、朝鮮版古史古伝『桓檀古記』の三聖紀全とは無関係だよな。
いや、同じく古史古伝『揆園史話』が出てきたもので。

しかし、「海に捨てた」と書いておきながら「焚書ではなく実は散逸という意味のつもりでした」と言ってみたり。

>>189
http://kuksa.nhcc.go.kr/newhtml/japan/index.html

>>191
THANX!!

415さん、斎藤實の発言がどの公文書に残っているかを教えてくれない？
少なくともウェブ上では相当する発言が引っ掛からなかったし、「斎藤實文書」として
彼の関わった全書類、全発言が資料集として出版されているんで検索にあたりたいから。
しかし、斎藤實って、第３代朝鮮総督なだけでなく海相とかジュネーブ軍縮会議の
全権代表とか世界大恐慌時の総理大臣とかを歴任する相当な重鎮だったんだねえ。
初めて知ったよ。

>>175　それで、

ムー大陸などなかったとでも言うつもりですか？
お互い認める所は認めて歩み寄りましょう

なんて言われてもねぇ。「やだよ。おまえ電波でトンデモじゃん」って言うしかないわな。

カルト団体のアドレスや、タイトルからして電波ゆんゆんの本を、次から次に貼り付けといて
私はトンデモじゃない、って言っても誰も信用しないって。

韓国って群書類従みたいなの、ないの？

史料そのものをどう扱っているのか、かなりお寒い状況と見たけど。
東大のＤＢが頼りだね。

ウリナラ半万年の歴史は検証することが出来ない妄想なんだな。
都合の悪いことは隠蔽捏造を繰り返しているのを見ると、韓国の史学ってどうなっているのか、ものすごく期待できるね。（ｗ
科学的な検証とか論証とかは放棄してるのかね。客観性とかは全然ないような気が。

「檀君実史に関する考証研究」の作者のウェッブサイトを見つけたヨー。
タイトルさえわかれば、これくらいは簡単な芸当さ。
なんか、キバヤシ系のキャラみたいだねぇ。
なんと、あのデムパゆんゆんの韓国のテレビや新聞から、デムパ扱いで出入り禁止。
ってことは筋金入りのトンデモだってことだよ。

＞昨年から始めて植民四学者の一部教授たちが全部くるくる固まって私の論文を
新聞に掲載してくれなく、また韓国日報顧問よりあるチャン某氏がMBC、KBSなど
多くの放送社に連絡してなることができれば行くことができなくヘダルラであって
したばかりに昨年韓国建国記念日からは私がTVに行くことができなくなりました。

＞これに私は壇君実査についての文献考証の必要性を切実に感じることになりました。
だから28年間巡りながら多い資料を収集して、壇君が47代と言うことを基礎にして
本を発行しました。それが{壇君実査についての文献考証}と言う本です。
その本の主従を成していることがまさに先に説明した揆園史話です。

＞その後私は揆園史話が上(胃)からと言う文を掲載した韓国日報に
偽書ではないと言う私の文を掲載してくださいと要請しました。
しかしその文は絶対に掲載してくれないと言ったです。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://incasun.new21.org/home/home/histoty/root/6[1].htm

というかこいつはあぼーんだのAAだの使った時点で
自分の中ではネタ決定。釣師ともいうか。
でも面白いサイトを紹介してくれてありがとう！

ごめん、このサイトの中でも、このページだけみたいだね。
他のページは別人が書いてるようだ。
しかし、他の人も負けず劣らず、スゴいよ。

>>197
確かに２ちゃん用語も「トンデモ」って言葉も、さらっと使ってるし…
しかし本物だろうとネタ職人だろうと、ここまで凄いトンデモネタを
秘蔵しているとはあなどれんな…

ネタ職人だとしたらかなり高度なネタ職人だな

>>184,190
だから180で海に捨てたは冗談だと言っているんでしょう。
もっと暖かく見守ってくださいよ…

桓檀古記は韓国でもぜんぜん相手にされない本ですよ。
偽書の可能性が高いと考えられています。
私が出した本(「檀君実史に関する考証研究」)からも批判されています。

>>186
何とかなりませんか?(笑

>>187
新羅の三国統一、高麗の再統一、渤海の滅亡、蒙古との戦争、
朝鮮の建国、秀吉の朝鮮攻撃、そして朝鮮戦争によって
失われた史料たちに対しても、
「檀君実史に関する考証研究」に載っています。
一応あのリストの中の物は朝鮮史編修事業によって一度集まれたあといなくなったものです。
…しかし集めた理由が「散逸を避けるため」だったのにそれによって散逸になるとはね。

>>193
私もわかりません。
教育施策あたりを見ればと思いますが…
しかしあの本マジ長い。探そうとしたら大変ですね。

>>194
あの…それで？言いたいことがよくわかりませんが。
何か私にして欲しいことでも？

>>195
あります。

>>196
偉いですね(笑

>>197,199,200
すこしネタのつもりで書いたこともありますけどね。
もっと真面目に話せばよかったかもしれませんな。

先生、質問です！！
私はこれから何を書きこめばいいんでしょうか？
いま問題になっているのは「本来韓国にはそんな史料はなかった」だけでしょうか？

４１５！
自分が書きたいことかけよ！てか、こいつただの煽りじゃんやっぱり

415さんへ

>しかしみんなさんは何が信じられないのでしょうか？
>1.斎藤實が教育施策でそんなことを言ったはずがない。
>->公文書としていまも残っていますよ。

>私もわかりません。
>教育施策あたりを見ればと思いますが…
>しかしあの本マジ長い。探そうとしたら大変ですね。

公文書といいながら「私もわかりません。」では、これもとんでも系と言われても、
仕方ない。あなたは、ソースを明確に示すべきだ。

>>1
「田中上奏文」級の捏造文書。
いかにも韓国人を満足させる極悪な日本人像を作り上げる、いかにも韓国人が考えそうな文章。
基本的に文化や思考が違うからインチキしても韓国人が書いたとすぐばれてしまう。

＞415氏

あなたが参考にした資料には、引用元が明らかにされていなかったのですか？
それでは大本の資料に行きつく事が出来ず、資料の正当性を確かめる事が出来ません。
孫引きをするのなら、引用元が明らかになっている資料からのみにして下さい。
あなたに求められている事は、一時資料乃至そういう資料を提示する事です。

196のサイトを読む上では「檀君実史に関する考証研究」の学術的
価値は、全く無いとしか言いようが無い。

みんな熱いね。
光復直後のハングル板に、これだけのネタと熱気を与えてくれた「韓国人＝415氏」
に素直に言おう。

「ありがとう」

>>196　のサイトを上にたぐると、また、増産も＝曾山道　関係のサイトにたどり着いた。(右上と中央下を参照)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://incasun.new21.org/home/home/main/main.htm

全く別ルートからたどって、増産も＝曾山道にたどり着いた事は、単なる偶然とは考えにくい。
我々が今相手をしているのは、単なるトンデモ君ではなくて、本物のカルト教団信者と考えるべきだ。

ＫＯＲＥＡちょっと…
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://incasun.new21.org/special/s-jsd1-d.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://incasun.new21.org/special/s-jsd1-2.htm

>>201
漏れは韓国史は専門でないので、知らないんだよ。
何という叢書なのかすまんが教えてくれ。

素晴らしきネタ職人に乾杯！

じゃ、私はエースコンバット。
パイロットになってきます（藁。

>>209
そのサイトのこれなんかもすごいですね。
檀君朝鮮が実在だと言っているんですかね？

朝に新聞(尋問)を読んで..
ダンクン朝鮮の実体を認めた唯一の中国歴史(駅舎)サイン「壇君世紀」が
400年ぶりに韓国で出版になって日光を見ることになったと言う。
われわれのサンゴサに対する歪曲、植民史観、師範大学(事大)史観の誤った
歴史(駅舎)を直すのに大きな曲り角になるだろうと...

原始(遠視)バンボンハはたけ...
失ってしまったわれわれ(檻, わが, うちの)の歴史(駅舎)、精神、
すべての歴史(駅舎)、文化の根源、根本を訪ねるテイムを...

高麗のころの本は知らないけど李朝以降の本なら
たぶん韓国にあるものより日本にあるものの方が多いね。

なぜなら朝鮮通信使が日本に来たとき朝鮮で最近書かれた本や
すでにどこにあるかわからないような本の写本まで普通の本屋の
店先に売られているのに驚いている記述があるからね。

5000年前でしょ？＞檀君朝鮮
当時は紙なんて無いぞ（ｗ。

その時代に高度な文化があってその記録が後世に伝わったのなら、
半島の遺跡から青銅器でも出てくるだろう。
紙媒体にだけ着目してもなぁ。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://huniv.hongik.ac.kr/~ggiong/second.htm
おいおい、よーわからんけど、もしかして統一教会と関連あるのかよ
それとも、単に一時期あった「うえのはるきのほむぱげ」みたいなネタ？

斎藤實は文治政治を始めた総督だよね。
朝鮮では一番評判が良かったと聞いた。
だけど、テロとかにもあってたね。最後は226で殺された。

415さんも、皆さんも真実の日帝史に肉薄してくれ。

>>415

＞だから180で海に捨てたは冗談だと言っているんでしょう。

都合が悪くなると、冗談の一言で逃げようとするやつｶｺﾜﾙｲ



＞桓檀古記は韓国でもぜんぜん相手にされない本ですよ。
＞偽書の可能性が高いと考えられています。

偽書の「可能性が高い」って、あんた・・・
史実かも知れないっつー可能性が僅かでもあるんかよ？

>>218偽書の「可能性が高い」って、あんた・・・
>偽書の「可能性が高い」って、あんた・・・
>史実かも知れないっつー可能性が僅かでもあるんかよ？

笑った。

少し調べてみたところ、やはり朝鮮版古史古伝だった。
まず、148にて415氏が「散逸した」と主張している文献のひとつ、
『三聖記』上下篇だが、これは『桓檀古記』に収録されている「古文献」の名前と思われる（同名別書だったらスマン）。
『桓檀古記』は、檀君信仰系の太白教・桂延寿が古文献を収集・編纂したという建前の本だ(1911年成立)。
収録されている「古文献」は、他に『檀君世紀』『北扶余紀』『迦葉原扶余紀』『太白逸史』があり、『檀君世紀』は1283年成立を称している。
『桓檀古記』は新国民社からも出版されている（1982年）。つまり、『三聖記』上下篇は現存する。
研究の結果、『揆園史話』ともども1920年代以降に書かれた偽書であるという評価が一般的なので、「現存」していて当たり前だ。
「何故古い写本が無いの？」という疑問には「日帝が焚書した（海に捨てた）」と答えるしかあるまい。『宮下文書』が時の権力者による弾圧・焚書を記すのと似たようなパターンだ。
内容は神話から古代史の記述である。『三聖記』は檀君王倹の頃の記述だからどうでもいいが（『三国遺事』の伝説は同書下篇に符合する）、『太白逸史』になると「古代朝鮮は日本を支配していた」
という記述が目に付くようになる。
例えば、「任那は対馬を本拠地とした国家で、九州を統括していた。その任那は高句麗の支配下にあった」そうである。
三国時代なのに「那覇」という地名があるのはご愛敬かな。
黒板氏が対馬宗氏所蔵の文献を隠匿した、というのはこの記事を受けたものか。

雑誌『歴史と現代』創刊の経緯を調べたところ、面白いことがわかった。
創立者である鹿島昇氏は著書『倭と王朝』のなかで「記紀は偽史で、八世紀までの天皇はすべて百済王・加羅王である。
信頼すべきは『宮下文書』『東日流外三郡誌』である。」という持論を展開。
1979年11月に韓国を訪れ、『桓檀古記』『揆園史話』『檀奇古史』を基に
韓国歴史教科書を書き換えようとする韓国人在野歴史家たちと接触を持った。
両者の主張は「日帝が歴史を変造した」「天皇家は朝鮮人の子孫」といったところ。
『桓檀古記』の出版、雑誌『歴史と現代』の創刊（執筆陣は太田竜氏・八切止夫氏等や韓国人歴史家。悲惨にも5号で休刊）
もこの流れに沿っている。雑誌の休刊とともに活動は1980年代後半までに沈静化。
ということは、「日本人が知らない」のではなくて「二十年ほど前に忘れ去られてしまっていた」?

参考文献
『危険な歴史書古史古伝』収録「戦後古史古伝研究の展開と波紋」（原田実他・新人物往来社）
『読み解き異端古代史書』収録「桓檀古記」（大和書房）

長いうえ、孫引きでスマン。
415氏はトンデモが嫌いだそうだが、自らが引用した『歴史と現代』はトンデモと繋がっていた、というオチ。

いや、正直言って教科書問題にまで繋がるとは思ってなかった。
415さん、勉強させていただきました。ありがとう。

これもすごいね。
鹿島昇 著作
倭人と失われた十支族 鹿島昇 新国民社 昭61
シルクロードの天皇家 鹿島昇 新国民社 昭59
日本ユダヤ王朝の謎　 鹿島昇 新国民社 昭59
倭と辰国 　　　　　　鹿島昇 新国民社 昭54

27 名前：日本＠名無史さん 投稿日：01/09/07 13:19
＞＞あやめさん
ＫＮさん・・・鹿島昇ですね。日本史板ではおなじみの（藁）。

もともと電波な人だったんですが、山口県熊毛町田布施町在住の
大室近祐（平成８年没）という人の裁判で弁護人に選任された事で
大室氏と知り合い、大室氏から大室寅之祐（大室氏の大叔父）が
睦仁親王（孝明天皇の皇子）を殺害して明治天皇になった、という話を聞かされ、
大室寅之祐＝明治天皇説を自費出版したのが始まりです。
もともと大室近祐氏は、地元でも有名な詐話氏でして、
「田布施の和田喜八郎（東日流外三郡誌の作者）」と呼ばれていました（藁）
大室氏は一時あの古田武彦氏にも接近しましたが、古田氏は「私の専門外」と
相手にされませんでした。しかし鹿島氏らとは意気投合し、大室氏曰く、
「ワシの顧問弁護士」と大変気に入られていたようです。
しかし大室氏にとって、鹿島氏は唯一の自己代弁者であり、
鹿島氏にとっては、ネタの提供だけでなく、金銭面での最大のスポンサーであり、
鹿島氏、大室氏の利害の一致という点で結びついていたのが真相です。

もっとも鹿島氏は平成８年に大室近祐氏の死後の相続問題が泥沼化し、
長男の大室照元氏、次男の大室弘樹氏双方が告訴する事態になりました
鹿島氏は大室弘樹氏の弁護人に選任されましたが、
鹿島氏が作成した大室近祐氏の遺言状について、
「遺言書は無効」とする判決が平成12年11月に山口地裁から下され、
そのショックが大きかったのか、平成12年の12月15日に
心不全でお亡くなりになりました。合唱。

30 名前：あやめ 投稿日：01/09/08 11:54
>>27
やはり弁護士の鹿島先生だったんですね、亡くなられたんですか、御冥福を…
叔父の話では横浜の司法関係では、ある意味で有名な方だったようです。
新任の判事補をターゲットに忌避申立とか勾留理由開示申立とかの洗礼を浴びせる
といったようなことで嫌がられてたそうです。
父君の代からの弁護士で奥様が歯医者さん(なかなか気さくな方だったとか)ですが、
御本人は真偽のほどはさだかでありませんが背中にモンモン背負ってたとか。
あまり仕事の筋はよくなかったとの噂、横弁から東弁に移籍したのもそんな事情かも。
現在では弁護士としてよりト印本の著者として知られるようになってしまった
といったようなことでした。

｢歴史と現代｣の創刊号に、朴蒼岩の「日本国民に継ぐ　歴史の掠奪者は誰か」
とかいうそれっぽい記事があるな。
原田榮なる人物の記事は目次からは見当たらんし、
原田榮なる人物の著作もまったくネット検索でも引っかからん。
これは推測だが原田榮はこの雑誌の発行者だったんじゃないか。
前に新国民社の鹿島昇の著作で発行者がこの人だったのは見た事ある。
で実際の記事を書いたのは朴蒼岩もしくは鹿島昇と。
ようするに、マッチポンプか電波。
それに朝鮮史編纂委員会の史料収集の事実と総督府による
独立運動家などの出版物の押収の事実を意図的に混同させて
ちょちょいのちょいで捏造の出来あがりだと思われ。

日本国民に継ぐ　←誤

日本国民に告ぐ　←正

うわぁ〜　皆さんすごい調査能力っすね。
ウン１０年前に、この手のオカルト系を相手にするのは大変だったのに
今ではベッドに転がってＦＦ１０をやりながらタコ殴りに出来るなんて
なんて便利になったんだ…

ちなみに洩れの行った大学は、ユダヤ陰謀論の宇野正美を輩出した名誉(wある大学でねぇ。
同期にもユダヤ陰謀論者やＵＦＯマニアとかがゴロゴロいて、昔はそりゃぁ
苦労したもんですよ。
当時は相手のウソ史料の信憑性調査も、正しい史料の調達もえらい手間がかかったからねぇ。

歴史が無い＝下等な民族って考え方そのものが朝鮮人特有のものだと思うが．．．

415は２chで学んだ煽りを駆使してるけど、それが逆に余裕のなさを浮き上がらせてるな（W

韓国人による「揆園史話と桓檀古記批判」。まともに考えると偽書になるわなそりゃ。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.eurasiad.com/handan_F.html
＞3.「換園史話」に対する史料批判
(1)著述年代と著者
すでに知られたことであるがKu1tur-Cu1tureが文化であると
翻訳されて使用されたものは日本からであった。
そしてそれは20世紀初日本の影響力が大きくなりながら
政治-経済-芸術などのバンヨックアと共にわが国に電解ジョッダ.
ここでわれわれは「揆園史話」が近代に作られたガッイムを確認する

(2)引用された古記たちに対する検討

それでは「震域有機」は考慮高麗時代に作られたものではないわけである。
ここで「震域有機(有期)」が「チャンハックジブ」を始めとしたどんな文献にも
現れなくてひたすら近代に作られた「ギュ原糸化」-「太白日射」
(これについてはすぐによく見ることになるだろうて)だけに見えると
言うことに注目することになる。
すなわち「震域有機(有期)」は「ギュ原糸化」を著述しながら
その著者が作って出したガッイムに間違いないと思われることである。

今までの流れを整理すると、
１．415氏の、日帝のあぼーんリストのソースは「檀君実史に関する考証研究」
２．「檀君実史に関する考証研究」のリストのソースは「揆園史話」
３．「揆園史話」は最初から存在しない史書を創作して引用していると
　　韓国人自身が批判している


ついでに、こっちは古史古伝肯定派
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://user.chollian.net/~eodox/

斎藤実の件は、１つもソース出てきていないから、これもネタ系か
トンデモ系でしょうね。

>>228
オカルト？なんて言ったら、壇君神話自体が禿しくオカルト（ｗ
かの国にムーを持ち込んだら、国定教科書に採用されちゃうのかな？

みんなさん。おはよう。
これでさよならです。今から船に乗ります。

やっぱり、話しがならないんですね。
みんなさんと昔に対して話すのは、まだ早かったような気がします。
私は別に檀君実史なんか信じていませんが、ムー大陸とは話しがぜんぜん違いますよ。
韓国の古代史研究にたいしてそんな風に否定するのは、世界で貴方達のような日本人だけです。
もちろん、日本人の古代史を否定するのも韓国人だけですが。
これはお互いが自分より偉くなることを受け入られない、両国の深い感情から出てくるものでしょう。
まあ、今は貴方達が偉いのは事実です。韓国人だってわかっています。

長い夢を、見ていたような気がします。
私、今日は鳴きながら眠ります。
そして明日目が覚めたら、きっと貴方達のことを考えるでしょう。

日本人の目からみれば、理解できない行動が多いかもしれません。
しかしそれは韓国人も同じです。
韓国人も貴方達を変だと思うし、時には貴方達より酷いネタにすることもあります。

でも、一番大事なのは「仲良し」じゃないでしょうか。
みんなさん、韓国人も人間です。貴方達と同じく、笑いを愛し、楽しく生きることを愛する人々です。
すこし感情的な面はありますが、考え方は実は日本人に一番近い民族です。

そして一般韓国人も一般日本人も、お互いを直接会って話し合ったことが
ないのにお互いを嫌う人々が多いんれす。それを、昔からの深い誤解によるものれす。

悪いのは、日本と韓国のマスコミでしょう。
お互いを嫌いになることだけを言って、煽っている。そして、国家を導く人達。
マスコミで現われる韓国の姿を嫌いになっても、仕方ありません。
でも。

国民と国家は、違うものだといいます。
韓国人にも、いい人は多いんです。私のように。
私もいい日本人をいっぱい出会ってきました。
きっと、古い感情から解放される日が来ます。

みんなさん、またどこかで会いましょう。
その時は、笑って会えますように。

ｐｓ.
Ｍｒ．コパ さん。
貴方はムー大陸のことをもっと工夫する必要があります。
ムー大陸は素晴らしいですよ。私もいってみたことがありますが、なかなかいいところでした。


念のため。
道家系統の史料の壺中録、三聖記、周南勉士記のような本達は
朝鮮王朝実録に「それらを求書した」という記録があります。
焚書したという記録もありますが、そのあとまた求書したという記録がありますので。
朝鮮王朝実録の正確性は、すこしでも歴史を勉強した人ならわかると思います。

>>235-236
おかげさまで今週は、有意義な議論を楽しませて頂きました。
またのお越しを、心からお待ち申し上げております。

騙り...じゃないのか？
反論がない。

>>235-236
この板の（自分を含む）嫌韓は韓国の反日政策、反日教育に基づく
韓国の国としての態度や文化の捏造を、今まで韓国を知らなかった
日本人が韓国の実情を知って落胆や怒りを覚えることから来ている
と思う。

あなたは「両国のマスコミが悪い」というが考えてみて欲しい。
日本のマスコミが韓国に悪意を剥き出しにしたことがあっただろうか？

日本の一般人は韓国に対する知識は殆ど無いに等しく、どちらかと
いえば「よくは知らないけどキムチが美味しいお隣さんの国、、北朝鮮とは
違う民主主義の国」と認識し、なんとなく親近感さえ持っている人が多い
のではないか？

そんな人間が韓国の反日などの実情を知った時、どんな気持ちになるのか？
戦後半世紀の間に日本は自虐的なまでに反省をし謝罪をしてきた。

そして、それを韓国の国民に伝えなかったのはあなたたち韓国人自身で
はないのか？韓国は反日を利用し過ぎたのではないか？
韓国が嫌いだと公言する国があったとしたらあなたはその国に親近感をおぼえるのか？

韓国が反日をやめないかぎり永遠に分かり合える事など無いだろう。
もちろん個人個人においてはその限りでは無いがそれはここの住人も理解している
と思う。

ずっとROMだったが冷静に話すタイプは珍しかったのでマジレス。
スレの内容に関してはノーコメント（ｗ。

ムー大陸の話が出る時点で既におかしい。

>>235
415さん、お疲れ様でした。

＞韓国の古代史研究にたいしてそんな風に否定するのは、世界で貴方達のような日本人だけです。
＞もちろん、日本人の古代史を否定するのも韓国人だけですが。
＞これはお互いが自分より偉くなることを受け入られない、両国の深い感情から出てくるものでしょう。
＞まあ、今は貴方達が偉いのは事実です。韓国人だってわかっています。

ハングル板で半島の古代史を否定するのは、不確実な証拠をもとに不誠実な論をたてて反日という目的
に使用するためです。格別に「日本は偉い」などとは考えておりません。（中には、韓国を卑下するレ
イシストもいますが、レイシストはどの国にもいます。）

＞でも、一番大事なのは「仲良し」じゃないでしょうか。
＞みんなさん、韓国人も人間です。貴方達と同じく、笑いを愛し、楽しく生きることを愛する人々です。
＞すこし感情的な面はありますが、考え方は実は日本人に一番近い民族です。

了解です。

＞そして一般韓国人も一般日本人も、お互いを直接会って話し合ったことが
＞ないのにお互いを嫌う人々が多いんれす。それを、昔からの深い誤解によるものれす。

ハングル板には直接韓国人を知っている人達の報告も上がっていますが、韓国人は普段は
普通でも話が歴史になると人が違ったようになるみたいですね。商取引で来日したのに歴
史の話で激昂して取引そのものを破棄したり。さらに日本人は感情を直接ぶつける相手を
「やっかいな人」「つきあい難い人」として避ける傾向があります。

＞国民と国家は、違うものだといいます。

この言葉はよく使われますが、独裁国歌ならともかく私は民主主義国家には当てはまらないと思います。
民主国家では、「国家の行動は一定の国民の意思の反映である」と考えます。

＞韓国人にも、いい人は多いんです。私のように。

日本人にも、いい人は多いんです。私は除くとして（笑）

＞みんなさん、またどこかで会いましょう。
＞その時は、笑って会えますように。

いつでも戻ってきてください。
歴史に限らず、生の韓国情報は（グルメ・芸能・スポーツ・etc）大歓迎ですよ〜

>>415

ウリナラマンセーの韓国の人と歴史の話をするのは早かったみたいですね。
歴史を語るとき、検証作業を怠るのは、世界中で朝鮮民族だけみたいですね。

日本人と韓国人は外見は似ていても、考え方は一番隔たりがあります。
そこが、両国において、逆に不幸を呼ぶのだと思います。

日本と韓国のマスコミが悪いのは同感です。

民族がどうであれ、個人のレベルでは自分を嫌う人には、嫌悪感を抱き、
自分を好いてくれる人には好感を抱きます。


また、来られる事を、お待ちいたします。

絵画が美術品ならともかく、複製が大量にあるはずの
印刷物の書物を持ち帰った程度で焚書だなんだと騒ぐ
韓国人のアホさかげんには閉口するばかり。
例えば江戸時代に外国人がやってきて屏風や掛け軸や
仏像を購入して帰ったとかいうのならともかく、本や
浮世絵みたいなものを買って帰ったからって文句言う
奴は誰もいないでしょう。それと同じ。

ありもしない歴史を焚書されたのどうのなんてのは、
軽蔑はするけど同情は出来ないね。

ｓ

。。。すまないみんな。
235-236は俺の騙りだ。

･･････････････････････
>>245は”見なかった”ことにしよう････････････････
･･･････････････････････････
････････････････････････
･････････････････
さようなら４１５、僕たちは君の事を忘れないっ！！（ちきしょー、泣）

日帝時の収奪の資料の発見
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20010911/p2010911k0316.00.html
日製が郷校の楡林のなどを通じ収奪した内容が盛られた"朝鮮農産漁民の保国の日行事の資料が忠南のソチョン郡で(から)発見されて関心を集めている。

とりあえず行方不明になったり一度でも日本人の手に渡ったものは全て「日帝の収奪」なんだろうね。

＞私はこの50年の間韓国人の反日感情を一番刺戟したことが慰安婦問題とこれだと思っていますが。
＞このおかけで韓国と日本の歴史学者は大変困っているし、韓国の史学が日本を否定する傾向が強いのもこれのせいです。

同感だなぁ。
おれも、韓国に関心を持ったのは従軍慰安婦の捏造と、（韓国の）歴史歪曲だからな。
従軍慰安婦は、小説にも漫画にも映画にも昔から登場してたし、普通の日本人なら
おかしいと思うもんな。

>239
>あなたは「両国のマスコミが悪い」というが考えてみて欲しい。
>日本のマスコミが韓国に悪意を剥き出しにしたことがあっただろうか？

あるんだよ、それが。
６０年代、７０年代の紅匪を初めとしたサヨマスコミの韓国に対する敵意と言ったらもう・・・。

>>415
>これはお互いが自分より偉くなることを受け入られない、両国の深い感情から出てくるものでしょう。

根拠が無いまま自分が好き勝手な事を書いておいて、他人がソースを
提示しつつ反論しても認めない。
自分が我が侭なだけじゃん。自分個人が人間として劣っているのを
棚にあげて、それを「両国の深い感情」のせいにするとは。

いいねぇ。韓国人は、自分の欠点を全て「日帝のせい」に出来て。

>>247
なんだかよくわからない物件（藁）だけど、それって日帝が収奪して
何か利益のあるもんなんだろうか（苦笑

>>245
完全に騙されてしまったニダ！謝・・・はいらないけど賠償を要求するニダ！

>>239
>あなたは「両国のマスコミが悪い」というが考えてみて欲しい。
>日本のマスコミが韓国に悪意を剥き出しにしたことがあっただろうか？

日本のマスコミが韓国が嫌いになることだけ見せている、ということではないかな？
意図的に煽る内容だけ紹介しているんじゃないか。
まあ、ここも同じだけどね。

>>247
「収奪した本」じゃなくて「収奪した内容の本」じゃないのか？
俺にはそう読めるけど。

>>249
皮肉だね。
赤匪がぼこぼこにしてたころは
嫌韓感情が芽生えなくて
今一生懸命韓国リスペクトをしているときに
どんどん噴出しているということは（ｗ

日本領時代の朝鮮における教育について参考までに（？）
朝鮮総督府発行　普通学校国史巻の一を載せてみますね。

現代文に翻訳していますが内容はほぼ同じです。
では開始

■　第五　　昔の朝鮮

昔、箕子（きし）と言う人が支那から来て、朝鮮半島の北部に国を建て、
平壤に都を定めてよくその国を治めたと言われています。
その後、その地方は支那に攻め取られて、半島の大部分は支那の領地となりました。
その頃、半島の南部は馬韓・辰韓・卞韓の三つの地方に分れ、
それらの地方はさらに小さな国々に分れていました。
そこに住む人々は海を渡って早くから内地と往来しました。
崇神天皇の御代に、辰韓の地方から朴赫居世（ぼくかくきょせい）と言う人が出て、
新羅の国を建てて、その王となり、内地（日本）から渡って來た瓠公（ここう）を用いてよく国を治めました。
同じ御代に満洲（満州の事）地方に朱蒙と言う人が出て、高句麗の国を建てて、その王となりました。
高句麗はまた高麗（こま）とも呼ばれました。
垂仁天皇の御代に、朱蒙の子の音褞祚（をんそ）は南に下って馬韓の地方に百済の国を建てて、その王となりました。
新羅・高句麗・百済のことを三国と言います。
三国の中、はじめは百済が強かったが、後に高句麗が強くなって、満洲から半島にかけて支那の領地を攻め取り、
しだいに南の方に下り百済と争いはじめました。
新羅もまたその勢が段々盛んになったので、卞韓の國々はこれに苦められるようになりました。
そこでその中の任那と言う国が使いを崇神天皇の下に送って救いをもとめたから、
天皇は将軍を遣わしてその地を鎮めさせられました。任那はまた大加羅（おおから）とも言いました。
その後朝廷では任那に日本府をおいて、その地方を治めさせました。
このように朝鮮は遠い昔から内地と深い関係があり、内地に帰化した人々も少くありませんでした。
新羅の王子天日槍（あめのひぼこ）もその一人で、世に名高い神功皇后はこの人の子孫でいらせられます。

■　第六　　神功皇后

神功皇后は第十四代仲哀天皇の皇后で、お生れつき賢く雄々しくいらせられました。
天皇の御代に、九州の熊襲（くまそ）がまた叛きましたから、
天皇は皇后と御一緒に九州に行幸してこれをお討ちになりましたが、
御病気のためおかくれあそばされました。
この頃、朝鮮では新羅の勢が益々強くなり、その上内地にも近かったから、
熊襲はこれを力にして叛いたのでした。
そこで皇后は、まず新羅を従えたならば熊襲は自然に平ぐであろうとおぼしめされ、
武内宿禰（たけうちのすくね）と御相談になり、御みづから軍をひきいて新羅をお討ちになりました。
皇后は男子の姿をあそばされ、多くの軍船（いくさぶね）をひきつれて対馬にわたり、
間もなく新羅の海岸にお着きあそばされました。
新羅王は皇后の御勢の盛なのを見て大いに恐れてただちに降参し、
毎年貢物（みつぎもの）をたてまつり永くかわらぬことを誓いましたから、
皇后はこれを許して凱旋あそばされました。時に紀元八百六十年であります。
その後百済・高句麗の二国もやがて皆朝廷にしたがひ、熊襲もまた叛かなくなりました。
第十五代應神（おうじん）天皇（応神天皇）の御代になつて、
阿直岐（あちき）・王仁（わに）などの学者が百済から内地に渡って、支那の学問を伝え、
その子孫は文筆をもって永く朝廷のために尽くしました。
その外色々な人々がたくさん朝鮮から渡って機織・裁縫・鍛冶などの業（わざ）をも伝えました。
天皇はまた使者を遠く南支那の地方に遣わされて、機織や裁縫の工女を呼び寄せられ、
益々世の中を開けてゆくようにおつとめあそばされました。

■　第八　　三国の盛衰

仁徳天皇の頃から、朝鮮の有様は段々変わってきて、高句麗はしきりにその領地をひろめ、
そのために百済の領地は大きく狭められました。
第十九代允恭（いんぎょう）天皇の御代に、高句麗の長壽王（ちょうじゅおう）は
都を満洲の地から平壌に遷し、また百済の都を陥れて、その王を殺しました。
そこで百済は新羅と力をあはせ、朝廷（大和朝廷）の力をかりて、高句麗をふせぎました。
百済の都は京畿道の廣州でしたが、高句麗のためにこれを取られたから、
忠清南道の公州に遷り、後また扶餘に遷りました。この様にして百済の国は
段々衰えてゆくばかりでした。
新羅は百済と違って益々強くなり、高句麗から多くの地を取りかえし、
また百済とも争うようになりました。そしてその都はいつも変わる事無く、慶尚北道の慶州でありました。
仁徳天皇の御代に、仏教が初めて支那から高句麗に伝わり、百済にも伝わりました。
それから暫くたって、高句麗から新羅にも伝わりました。
第二十九代欽明天皇の御代に、百済王は仏像や経文などを朝廷にたてまつりました。
それは紀元千二百十二年のことでした。これから内地にも仏教が盛におこなはれるようになりました。

■　第十　　天智天皇

推古天皇の御代の頃、朝廷の政治に与かって最も勢いのあったのは武内宿禰の子孫である蘇我氏でありました。
蘇我蝦夷もその子入鹿も、共に心のよくないもので、大層我侭な振る舞いをしました。
入鹿は第三十五代皇極天皇の御時、聖徳太子の御子山背大兄王の賢くおわしますのを恐れて、
これを滅ぼし少しも朝廷を憚りませんでした。
中臣鎌足はこの有様を見て大層憤り、入鹿父子を除こうと考えました。
そして皇極天皇の御子、中大兄皇子が優れた御方であり、蘇我氏の無道を
憎んでおられるのを知って、ある時、蹴鞠（けまり）の会で、皇子のお靴のぬげたのを取ってさし上げ、
それから皇子にお近づきになり、御一緒に入鹿をほろぼす謀をめぐらしました。
たまたま朝鮮から貢物をたてまつったので、大極殿で式を行われる日、
皇子は鎌足をはじめ同じ志の人々と一緒に入鹿の不忠を申し上げました。
そして蝦夷に付き従う者に、わが国は昔から君臣の別のある事を言い聞かせましたところ、
その人々は散り散りに逃げ去りましたから、蝦夷もその家を焼いてて自殺してしまいました。
やがて皇極天皇は御位を、御弟三十六代孝徳天皇におゆずりになり、
中大兄皇子はその皇太子となられました。皇太子は天皇をお助けして大いに政治を改め、
これまで勢のあるものが多くの土地をもつて気ままに人民を使っていた慣わしをお改めになり、
これらの土地と人民をことごとく朝廷に納めさせられました。世にこれを大化の新政と言います。
大化とはこの時始めて定められた年号であります。大化元年は紀元千三百五年にあたっています。
孝徳天皇がおかくれになった後、皇極天皇が再び御位にお即きあそばされました。
これを第三十七代斎明天皇と申し上げます。

中大兄皇子はなお皇太子として引き続いて政治をおとりになりました。
この頃朝鮮では新羅の勢が益々盛になり、支那では隋がほろんで唐と言う国がおこりました。
そこで新羅の武烈王はその臣金？信と相談して、百済を滅ぼすために唐の助けを求めました。
唐は大軍を出して新羅と一緒に百済を攻めたので、百済の王は遂に唐の軍に降参しました。
ところが百済の人々は使者を朝廷に送って、救いをお願いしました。
天皇はこれをお許しになり、皇太子と一緒に九州に行幸されましたが、
間もなく行宮（あんぐう）でおかくれあそばされました。
よって皇太子が御位にお即きになりました。これを第三十八代天智天皇と申し上げます。
天皇は兵を出して百済を救わしめられましたけれども、
百済は遂に全く滅ぼされてしまいました。
そこで天皇は国内の政治をお改めあそばすことに御忙しくいらせられましたので、
ついに軍をお引上げになりました。
この後、天皇は都を近江にうつされ、鎌足に命じて色々な新しい法令を定めさせられました。
この法令は後に第四十二代文武天皇の大宝年間になって大いに改められ、
大宝律令と言われて永く政治の手本となりました。
中臣鎌足は蘇我氏を滅ぼしてから二十年あまりの間、朝廷に仕へて
大功をたてましたので、天皇から大層重んぜられて、大織冠（たいしょくわん）と言う
最も高い位を授けられ、また藤原といふ姓をも賜りました。
後の世に栄えた藤原氏はこれから始まったのであります。
大和の談山神社は鎌足を祀つた社であります。

■　第十一　　新羅の統一

唐は新羅と共に百済を滅ぼした後、さらに新羅の力をかりて高句麗をも滅ぼしました。
高句麗はこの頃も中々強くて、先に隋の軍に攻められ、また次いで唐の軍に攻められましたが、
何れもこれを破つて容易に屈しませんでした。ところが最後には唐の軍のために平壌を囲まれ、
新羅の文武王も兵を出して唐の軍を助けたので、高句麗は遂に滅ぼされてしまひました。
唐は百済と高句麗とを滅ぼし、これをその領地として治めましたが、
新羅の文武王はしだいに元の百済の地を併せ、その上元の高句麗の地であった大同江以南をも取り、
半島の半分以上を併せました。これを新羅の統一と言います。
新羅の統一時代はこれから凡そ二百六十年程続きました。
その間、新羅は唐に従っていましたから、その文化が伝わり、名高い学者や僧侶が出ました。
また美術も大いに進みました。しかしその間にもやはりわが朝廷に貢物をさし上げていました。

■　第十六　　高麗の王権

宇多天皇の御代の頃から、新羅の政治が乱れたので、あちらこちらに兵をあげて
自ら王と名乗るものが出て来ました。
そして国内は分れて三つとなりました。その中の一つに泰封国（たいほうこく）と言うのがありましたが、
その王は行いが荒々しかったため、部下の人々はこれを追い出し、王権と言う人を迎えて自分たちの王としました。
王権は松嶽（しょうがく）の人でした。松嶽は今の開城の地であります。
王権はもと泰封国の王に仕え、多くの戦に出て度々功をあらわしましたから、
大層人望がありました。それで多くの人々に迎えられて王の位にのぼり、国号を高麗（こま　ではなく　こうらい）
と改め、都を開城に定めました。これが高麗の太祖であります。
その時は調度醍醐天皇の御代に当たってゐます。
その後、高麗の勢いは益々盛んになり、やがて新羅の王を降してその土地を併せ、
また他の国をも攻め滅ぼし、遂に半島の大部分を統一しました。
新羅は初から九百九十二年を経て亡びたのであります。
太祖の孫成宗は賢い君で、よく国を治め、その基を堅くしました。
この頃、北の方から契丹が攻め込んできました。高麗はこれに敵することが出来ず、
遂にその属国となりましたが、その後もなお時々これと戦を交へました。
姜邯賛（きょうかんさん）といふ大将は契丹の軍を破って大層勝った事があります。

■　第二十四　　高麗と蒙古

高麗は太祖の時から凡そ百年を経た文宗の時、国内がよく治り仏教が頗る盛んで、学問や美術も大いに進みました。
文宗から数代を経て仁宗に至り、奸臣が政治を専らにし、
また内乱が起こったので、国力が次第に衰えて北方の金の國に属するようになりました。
次の毅宗（きそう）はあまり政治に心を用いなかったので、文臣と武臣との間に
激しい争いが起こりました。そして武臣は多くの文臣を殺し、また王を廢し、
ついでこれを弑する（しいする）に至りました。
これからは全く武臣の世の中となりました。それは第八十代高倉天皇の御代で、平氏の盛な頃であります。
土御門天皇の頃、支那の北方にある蒙古が俄かに強くなり、次第に多くの地方を攻め取って
大きな領地を支配するようになりました。
高麗は毅宗から数代をへて高宗の時に至り、蒙古に攻められて都を開城から江華島に遷したので、
国中は蒙古の兵のために荒らされました。そこで高宗は太子を蒙古に遣はして臣としての礼儀を尽くしましたので、
その災いはようやくやみました。
太子は蒙古から帰って後、王の位に即いて元宗となりました。
この王は再び都を開城にうつしましたが、高麗は全く蒙古の属国となりました。
その後、代々の王は益々蒙古に親しみ、国内に命じて蒙古の衣服を用いさせるほどでした。

■　第二十五　　北篠時宗（北条時宗）

北條義時は許す事の出来ない無道の行いをしましたが、
その子孫の時宗は蒙古の大軍を打ち破って大いにわが国威を輝かしました。
時宗は時頼の子で相模太郎といひ、豪気な生まれつきで弓の名人でした。
ある時、将軍が武士達を召して弓を射させましたところ、
人々は射そんじてはならないと思つて躊躇っていたのに、
僅に十一歳になったばかりの時宗は少しも臆せず、一人馬に乗って進み出て、
ただ一矢で的に射あて、大いに誉をあげたことがありました。
時宗は第九十代亀山天皇の御代に十八歳で幕府の政治を執りました。
その頃、蒙古は既に高麗を従えようと思ひ、高麗王に命じて無礼な書をわが国に送らせました。
時宗はこれを見て大いに怒ってその使者をしりぞけました。
その中に蒙古は支那の大部分を取つて国を元と名づけました。
第九十一代後宇多天皇の文永十一年に、元の軍は高麗の軍を合わせ、
凡そ四万人を以て対馬・壱岐を侵し、筑前に押し寄せて博多の付近に上陸しましたが、
わが将士は勇ましくこれを防いで遂に敵軍を追い払いました。世にこれを文永の役と言います。
その後、元の勢は益々強くなって、また使者をわが国に遣わしましたが、
時宗は愈々決心を固くして、その使を斬らせ、防塁を博多湾の海岸に築かせて、
元軍の来寇に備えました。

その間に、元は全く支那を併せたので、弘安四年に再び四万の兵を発して朝鮮半島から筑前に向わせ、
別に支那から十万の大軍を出しました。朝鮮半島から来た兵は先ず壱岐を侵して博多に迫りましたが、
菊池武房・河野通有等の勇士が或いは防塁に拠ってこれを防ぎ、或いはは敵艦を襲って
これを悩ましました。次いで支那から来た大軍が、先の軍と一緒になって、
まさに攻めよせようとした折柄、俄かに大風が起つて敵艦は多く沈没し、
溺れて死んだものが数えつくされない程でした。
逃げおくれた将士は肥前の鷹島に集りましたが、或る者は殺され或る者は捕えられました。
世にこれを弘安の役と言います。
この二度の役はわが国未曾有の大難でしたが、亀山上皇は大いにこれを憂いられて、
かしこくも御身を以て国難に代わろうと伊勢の神宮にお祈りになり、
時宗は大決心を以て事にあたり、国民も皆奮い起ち上下心を一つにして、
遂にこの強敵を退けました。これより後、再び元は我が国をうかがいませんでした。

■　第三十二　　朝鮮の太祖

足利氏が勢いを得た頃から、内地の沿海の民で国内の騒ぎに紛れて海を渡り、
朝鮮半島や支那の海岸を荒すものがありました。
これは倭寇とよばれて大いに恐れられました。
高麗は屡兵を出してこれを討ちましたが、その効果がありませんでした。
一時勢いの強かった元は、第九十八代長慶天皇の御代に、
新に興った明のために追われて蒙古に逃げ帰りました。
高麗の朝臣達の間には明に仕えようとするものと、もとの通り元に仕えようとするものとの
ニ派に分れて争いましたが、遂に明に仕えようとする李成桂・鄭夢周等の方が勝ちました。
李成桂は咸鏡（かんきょう）南道で生れましたが、
その先祖は全羅北道全州の李氏であります。
生れつき賢明で、力が強く騎馬をよくし、また弓の名人でありました。
成桂の父は高麗に仕へ、永興地方にゐて北方を治めましたが、
成桂に至って、度々功を立てて、その名をあらわしました。
そして高麗王昌を廃し恭讓王（きょうじょうおう）を迎えて王とし、
国政を掌って大いに勢いを振るいました。
成桂の勢が盛んになるにつれて、多くの朝臣は成桂を王の位に即けようと望みましたが、
鄭夢周等はあくまでこれに反対し、成桂を除こうとして逆に殺されました。
成桂に組する人々は後亀山天皇の元中九年、恭讓王を廃し、成桂をいただいて王としました。
高麗は太祖王建の即位から四百七十五年で亡びました。
成桂は王位に即いて後、使者を明に遣わして、その許しを受け、
また明から朝鮮と言う国号を貰いました。これが朝鮮第一代の王の太祖であります。
この後、代々の王は位に即くごとに明の許しを受けました。
太祖は都を開城から京城にうつし、景福宮を建ててこれを王宮としました。
太祖の後、凡そ百年の間は国内がよく治り、人々は安心してその業に従い、
朝鮮の盛んな時でありました。この間に太宗・世宗・世祖などの英主が位にのぼり、
太宗は活字を作って多くの書籍を印刷し、世宗は諺文（おんもん）を制定し、
世祖は法典を拵え（こしらえ）ました。
また太宗・世宗の時から仏教を抑えて儒学を奨励しました。

以上です。
所々抜けてるのは資料が無いためです。

巻の一、巻の二、ありますが、確かにこの教科書
白村江の戦いの扱いが低かったり、
また巻の二で秀吉の朝鮮遠征に関して事実上明が降伏した形になってたりと
日本の国威発揚のための教科書であったのは事実です。
（抜けている部分には天照大神の時代からの歴史があるようです）

その点で正確ではありませんが、一般に言われている程朝鮮の歴史を矮小化はしていません。
（しつこく内地との関係や、天皇の偉大さが書かれている点で、朝鮮人に対して日本国民としての意識を
持たせる意図があるのは間違い無い所ですけどね。
従って、朝鮮人の歴史と言うより、日本国民朝鮮人の歴史を綴った教科書と見れるかもしれません。）

ちなみに資料にしたのは
ttp://proxy.saga-wjc.ac.jp/nagasawa/
このページです。

現代文訳しただけで殆んどそのままの転載です。

>道家系統の史料の壺中録、三聖記、周南勉士記のような本達は
>朝鮮王朝実録に「それらを求書した」という記録があります。
>焚書したという記録もありますが、そのあとまた求書したという記録がありますので。

『桓檀古記』のものとは別書ということか（『揆園史話』偽書説で引っかかるけど）。
でも、「求書した」ということは、既に行方知れずになっていたということでもある。
「李朝時代に焚書した記録もある」……なぜ先に書かない?反論が出てくるまで黙っているとはねぇ。

結局、『李朝実録』から行方知れずになっている本・焚書された本をピックアップし、「日帝のせいにした」可能性もあるな。
415氏が二度と来ない以上、仕方ないことだが。

415氏にはさようなら、と言っておく。
が、貴方の情報源および開示（情報の出し惜しみ）を目の当たりにするに及び、
多少株が下がったよ。
次回来るときは、「この文献も焚書リストに載っているけど官史ではこう書いてある」
というふうに、不利な情報も提示して欲しい。

>>266 韓国教科書さん

教科書拝見させていただきました。ありがとうございます。

この国史の韓国に関する記述は「第5 昔の朝鮮」にて始まり檀君
の記述は見あたりません。この当たりがウリナリの歴史を短くした
と言っているところですね。あと目次を見ると朝鮮に関する記述は
かなりボリュームが少ない印象を受けます。

歴史教育からみると朝鮮史を卑下させるというより、皇国史観を
を中心にしたといったところでしょうか。

ムーにいってみたことあるとかいっている時点でネタ決定だろう！？
マジレスしないでくれよ。

朝鮮実録のことは俺が探してみてわかったことだけど…
なんか変だと思って反論してみようと思ったけど、もう逝っちゃったのかなと思って。
「求書する」とはいわゆる「押収」の意味らしいし、焚書したあともう一度押収して保管していたのかな？

>これらは朝鮮史編修事業の時全部持っていかれましたが(書雲観、奎章閣、藏書閣の記録によります)、

これが本当かどうかがわからないな。
俺はすこし朝鮮史に対して勉強したことがあるけど、朝鮮の官邸の記録はかなり正確。

415氏がソースにしている「檀君実史に関する考証研究」を書いた人が所属している
「増産も＝曾山道」の思想。彼らはこれを韓国国定教科書に載せようと活動している。
(それで最近、新聞・ＴＶから出入り禁止を食らっている。)

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.jsd.or.kr/a/truth_sh/korhist/k_hist_05.htm
IV.われわれの民族の9、000年歴史と思想
1.すべての(前)人類の父国桓国
中派遣ファンインと初代ファンウン、ファングック末期民族の大移動
　インディアン部族の中でアパッチ部族がいます。そのアパッチも「父」と言う意味と申します。
民族の移動-東側:インディアンとインディオ　西:スメル文明　中国大陸を開拓した
ベダルグックの態ホボックフィ　東洋医学の創始者神農
バイカル湖の東側と寺剛性にあるフェギェサンの北方はすべて天王の領土
シルバー(殷?)国自体だけでも多い中国人々が「東夷族」と公然と話をします。
東夷と尭舜に対する考察
　順王様は「昔理想的な政治が成り立っていた時代の二つの王様に、この王様が宣揚をして
　順に帝位を越した。」と伝えて来ています。ところでサンゼニムはそれを完全に否定したですよ。
　順は100%われわれの東夷民族ですね。

曾山道修行写真
http://www.taoisn.net/image/tae5.gif
曾山道本部ホームページ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.doin001.com/main.htm
曾山道思想研究会
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.jsdseoul.intizen.com/
ソウル大学曾山道学生会(既出)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://jsd.snu.ac.kr/
チャンウォン大学曾山道学生会
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.changwon.ac.kr/~jsd/
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.jsd.or.kr/a/intro/0012/j_int_1_2.htm
　曾山サンゼニムはこのようにお話しをされます。'私は玉皇上帝ニであるから。(道典2:12:3)"
　'孔子、釈迦、イエスは私が使う為に出そうと送ったノラ。(道典2:43:5)'
純粋理性主義　曾山道　仁荷大学生会
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://jsdinha.wo.to/
地方道場・個人サイト・その他
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.taoisn.net/
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.jsd.21kr.net/
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://my.netian.com/~j2271/

どうして糞ばっかりなの

糞

くっさーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーいの

きちがい板
くそ

あぼーん

デタラメがあっという間にバレて荒らしに入った模様

>>278

きちがいが一匹

＞孔子、釈迦、イエスは私が使う為に出そうと送ったノラ〜

いい味出してるよネ

リンク集。大企業も絡んでいる模様。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.doin001.com/subframe/subframe07.htm

こり↓
＞三星経済研究所内の 曽山道開闢思想研究会
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://seriecon.seri21.org/forum/cgi/findex2%3ffno%3d000620

あぼーん

韓国の民主化・自由化にあわせて乱立した新興宗教の一つの様ですね。
東学をベースにして1975年あたりから伸びたようです。
それ以前から活動していたと自称してますが、実態としては存在していなかった模様。
歴史の闇に触れた気持ちというか…　地球教団の陰謀に気付いたような感じというか…
いや「サダコの呪いの秘密を解明した様な感じ」というのが一番近いかな。

1864年　東学初代教祖　崔斉愚　李朝により捕縛後刑死
1894年　甲午農民戦争（東学党の乱）勃発
1898年　東学２代目教祖　崔時享　李朝により捕縛後刑死
1901年　東学の指導者孫秉煕（そんへいき＝ソン・ピョンチュン）、李容九を伴い渡日
　　　　李容九は親日派孫秉煕とともに帰韓後、親日派へと転向。東学党を進歩会と改称
1904年　李容九、進歩会と維新会を合併、宋秉�oと共に日韓併合を推進する一進会を組織し、会長に就任
1905年　日露戦争が勃発すると日本軍に協力
1906年　李容九、侍天教を創始、教主となる
1909年　一進会、百万会員の名において、韓国皇帝（高宗）・曾禰荒助統監・
　　　　李完用首相宛に、「韓日合邦」の奏上文（請願書）を提出
1911年　東学を基礎に、曾山道の教団設立（？） 日帝による教団解体（？）
1945年　曾山道　第2復興時代（？）朝鮮戦争による教団解体（？）
1975年　曾山道　第3復興時代
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.jsd.or.kr/a/truth_gz/truth_gz_jd_new/index.htm
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/togaku.htm
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/kaisetsu/jinmei/i_yong-koo.html
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://incasun.new21.org/special/s-jsd1-2.htm

あぁ、ちなみに曾山道のサンゼンニム(曾山様？または先生様？＝地位名？1909年没？)
の正体(本名)は不明ッス。いずれにしろ、東学党関係者でしょうね。

ここまでわかったら、もうどうでもいい事だから調べる気もないけど
この年表では李容九が創始者だと勘違いしそうなので念のため。

あぼーん

…おい。
これ…本当かも。

知り合いに大学の教授があるけど、そのひとの先生が昔朝鮮史編修事業に参加していた…と聞いた覚えがあった。
それで昨日すこし話してみたけど…
話しが難しくて全部覚えてはないけど、だいたい。

・朝鮮人は日本の殖民地で一番頭が良く、民族文化が発達していた民族
・それで一番抵抗運動が激しかった
・朝鮮史編修事業は朝鮮人の精神を切り替える仕事
・わざとカッコイイ歴史は外した
・ボリュームが少ない三国史記(?)を正史にして作られた
・檀君を入れなかったのは??天皇より檀君朝鮮の年代が古いから
・史学と政治は別だ!といっていた委員がクビになった
・朝鮮内のすべての資料を集めるためお金がかかった

…そのおかげで戦争していた時(太平洋戦争?)には朝鮮人は全部自分が
日本人だということを誇りだと思った、と自慢げに話していたけど、急に厳しい顔をして

「しかしなんでそんなこと聞くの？」
「え？いや、別に…」

…結局、焚書のことは聞いてみることが出来なかった。
あまり役に立たないと思うけど、一応上げてみる。

>>286
捏造の次は権威を語っての書き込みですか？
朝鮮史編集をしていたって、その歳の人間が今大学で教鞭とっているわけないじゃん。

すぐばれる嘘をついて、デマゴーグながそうとは片腹痛いよ。

>>286
微妙に日本語変ですよ（ ´_ゝ`）

>>287,288

ちっ、ばれたか。
…じゃなくて違う。
俺と話したひとが朝鮮史編集をしていたんじゃないだろう？(よく読め)

「知り合いに大学の教授があるけど」→ネイティブなら「いるけど」
「あるけど」「話してみたけど」「覚えてないないけど」の「けど」三連発→朝鮮語の接続詞の直訳。
「発達していた民族」「切り替える仕事」→「だった」などをつけずに体言止めするのも特徴のひとつ。

ロ〜ボコン０点。

あら。
ならそう思われても仕方ないね。言い訳はしない。
(でも本当だよ鬱)

×言い訳はしない。
○言い訳はできない。

朝鮮人はあっさり洗脳されたということか。
歴史編纂は「激しい抵抗」の範囲から外れていた?

霧社事件などを考えれば、はるかに台湾の方が激しく抵抗していたのは明白。
朝鮮は無抵抗どころか、自分から呼び込んだ格好だよ。
説明するのもあほくさいな。

どう来るかとワクワクしてたら、そう来たか！
「知り合いのいとこがトイレの花子さんに会った」と言うのと同レベルの話だね。
もういい加減にしといた方がいいよ。

たかが290レス程度の間に、出鱈目なトンデモ発言の連発で
韓国人の信用度を地にたたき落としておいて、この上まだやるのはどういう神経かね？
これじゃ数少ない(天然記念物物の)まともな韓国人や在日まで迷惑するだろう。
物事には引き際という物があるんだよ。

俺みたいな歴史は専門外の、気のいい理系の人間とﾏﾀｰﾘ遊んでいる間はまだいいけど
あんまりオモシロ発言をしてると、しまいには鬼の文系コテハンが
避難所からぞろぞろ押し掛けて来るよ。

それに、ただの煽り騙りだとしても、内容が面白くないしね。

ﾌﾌﾌｯ
>わざとカッコイイ歴史は外した

ｲｴｰｲ ! !　最高だぜ、ﾍﾞｲﾍﾞｰ

>>295

笑えるな、「鬼の文系コテハン」
お前幸せだな。コパ

一日中はりついて書き込んでいる基地外も幸せ

>>297
在でヒキなんて最悪だな。

糞は死んでも糞。

糞は一方的な偏見を垂れ流し、自慰の邪魔をされると顔を真っ赤にして怒ります。

糞の頭の中では韓国人、朝鮮人は皆テロリストでなければ気が済まないようです。

糞がこの糞板にあふれる差別発言、誹謗中傷について注意したことは一回もありません。

>>300
それ自己紹介か？（w

>>301
こうだよな。あ、すげえ俺2語しか変えてない！

糞は死んでも糞。

糞は一方的な偏見を垂れ流し、自慰の邪魔をされると顔を真っ赤にして怒ります。

糞の頭の中では日本人は皆差別主義者でなければ気が済まないようです。

糞がこの糞板にあふれる差別発言、誹謗中傷について注意したことは一回もありません。

４１５のソースはこれかな？
日製の'檀君朝鮮'を含めた韓国史歪曲と抹殺実態に対する資料は
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.dangoon21.net/body1/right2_2.html

４１５ソース２
檀君関連史書日王室図書館にいっぱい
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.dangoon21.net/interview/reference.html

>>297
このスレを>>1から読み返すだけで、窒息死しかかるほど大爆笑できるんだから
こんなに幸せなことはないよ。諸君らのお笑いの才能には本当に感服する。

以前にも書いたが、こちらが如何にしてウケを取るか悩んでいる時に、
何の努力もせずに、天然でここまで笑いを取るなんて許せない。
神様は不公平だ！　神様！　俺にも才能をﾌﾟﾘｰｽﾞ！！！　って感じぃ〜？

>・わざとカッコイイ歴史は外した
むしろｶｺｲｲ歴史が無かったから、わざわざ忘れ去られていた李舜臣を
引っ張りだして評価したんじゃなかったのか？

朝日新聞は御注進しなくていいのか？
日本国民を煽らないと。
「檀君朝鮮の史料を抹殺したのでお詫びしましょう」

韓国には、書誌学というのがない。
古典籍の書写流通がどういうものかわかってないし、それを跡づける方法も知らない。
「古い物を焼いた」というが、どうやって選別した？現存してる典籍もあるんだぜ。
目録すら存在してない時代に、一から悉皆調査やって、内容分析やって、壇君の話が
残存している『三国遺事』は残しながら、他は焼いたのか？

韓国の研究者は、書誌をたどる能力がないので（史学の学生が出来ないんだぜ！
バカだよ、あいつら）、こういう妄想が学術レベルで通ってしまう。

韓国文学史の最初は金時習の『金鰲新話』だと言われている。
こいつは中国唐代の『剪燈新話』のパクリだが、それはまあいい。
問題は、肝心の『金鰲新話』が李朝内では散逸してしまい、
江戸時代に日本で復刻された和刻本が近代以降になって逆輸入された
という恥ずかしい事実があることだ。

これ一つとってみても、韓国は日本に感謝すべきだと思うのだが。

「金鰲新話」は結構面白い。
特に前半の３話。
漢文小説だからあまり評価されてないのかもしれない
けど下手なハングル小説よりも面白そうだ。
ついでながら「剪燈新話」は唐代じゃなくて明代っしょ。
「牡丹燈篭」とか「浅茅が宿」の元ネタだ。

>>286
のような言説が、朝鮮では無批判に受け入れられて継承されて行くんだろうね。
植民地時代の研究をしていた朝鮮人学者が、朝鮮人によってかかれたものは
資料を追っていくと結局噂に辿り着くと嘆いていたのを思い出す。

朝鮮朱子学というのは、結局神学論争をしていただけなのか？
神の御告げが、多すぎる。

「ハン糞板ですいません」や「はんぐそ板」のarasiが入るところを見ると
何か、一般の同朋に見られると困ることが書いてあるんだろうな（ｗ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=998412012&st=64&to=64&nofirst=true
＞林十蔵は在日朝鮮人であると伝え聞いております。

全くどこでも電波撒き散らしてやがる（苦笑

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/glance/-/books/4476031625/4476031625/249-1027117-1760354
>たおやかなロマンス、生死を超えた神秘、いま東洋本源の様式(ストーリー)が甦る。雨月物語のルーツ
>ともいうべき「金鰲新話」、光源氏顔負けのダンデイーが活躍する「九雲夢」、秀吉の侵略を被害者側
>から描いた「壬辰録」など隣国の秀作5篇を訳載。
だとさ。
韓国古典文学選。

>>314
実は「原典」紹介付き解説文だったり（藁）

ここまでの展開で、「日帝が焼却した」資料というのは、
１．現在もどこかの書庫に眠っている
２．当時すでに散逸していた
３．元々存在していなかった
という可能性も高いことが分かりましたが、ところで>>1で引用された斎藤實の
発言が事実かどうか既に突き止めた人はいますか？

「金鰲新話」が「雨月物語」のルーツって・・・
「伽婢子」に影響を与えたという話はよく聞くが・・・

あげ

>>1
そんな話し初めて聞いた。
僕はそれを「朝鮮人が好んで書きそうな文章」だと思ったけど。
とりあえず具体的な史料を提示してよ。

そういえば「竹内文書」も重要な資料は真偽裁判の時に
大陪審に提出して東京大空襲で焼けてしまったので、
立証出来ないとか言ってたね。

そもそも、まともな資料なら色々な所で研究する為に
大量に写本していたはずでその写本も年代順に追えるから、
二重三重に立証が可能なんだけどね。
古事記なんて原本は現存しないけど、国宝真福寺古事記を最古のものとして、
３２の（原本からの）写本があるし、写本の写本なら無数にあるから、
立証は色々と可能なんだけどそれに比べて韓国は（嗤

抗日運動が強烈だったと自ら仰せになっているのだから、
斎藤實着任以前に「民族の歴史・伝承を守れ」運動が全国的に起こっても良さそうなものだがなぁ。
フィンランドの『カレワラ』みたいに。

>>310
>問題は、肝心の『金鰲新話』が李朝内では散逸してしまい、
>江戸時代に日本で復刻された和刻本が近代以降になって逆輸入された
ワラタ
さすが馬鹿民族。

>>321
>>斎藤實着任以前に「民族の歴史・伝承を守れ」運動が全国的に起こっても良さそうなものだがなぁ。
>>フィンランドの『カレワラ』みたいに。
日本にも明治期にあったらしいよね。
消防のときにそんな話読んだ気がする。
名前はド忘れしたけど確か日本人1名と西洋人1名だった気がする。
知ってる人情報キボン。

>>323
　名前だけは覚えています。フェロノサと岡倉天心です。夢殿の救世観音像を、無理矢理
開けさせたという、いまいちな伝説がありますが、実際には美術取調顧問であり、害意は
なかったようです。

>>324
「フェノロサ」では?

フェノロサなら日本人は岡倉天心だね。

アイヌ神話をまとめて「カレワラ」みたいな作品は作れなかったのかな？＞金田一春彦
知里幸恵が長生きしたら出来てたのかな？
「銀の滴降る降るまわりに、金の滴降る降るまわりに」だっけ？
元のアイヌ語はわからないけど美しい日本語だねえ。

お久しぶりです…が。
ありゃありゃ、なんか大変なことに(ｗ

すみません。ちゃんとした挨拶をせず逝っちまった私の責任かも知れませんね。
私は9月14日以来書き込んだことがありません。15日は急に用事ができて書き込めませんでした。
そのあとずっと日本で、ネット使ったことはありません。帰って来たのは昨日です。

…えと。
先日は私の誠意のない説明と曖昧な態度でみんなさんに不愉快な思いをさせ、申し訳ございませんでした。


つか、あなたたちって韓国の一般厨房と同じレベルだったんですね。
ちょっとﾜﾗﾁｬｲﾏｼﾀ

皿仕上げ

>>328
誰？(ｗ

差裸子上げ

328は、誤爆だろう。なまえが、４１５だもんね。
未来から来ている。。

>>332
前スレの415さんです。
すばらしいトンデモネタを無数に秘蔵している偉人であります。
このスレを最初から読むと、彼の八面六臂の活躍で
韓国人の信用度が大幅に向上しました事が、手に取るようにわかります。

おかえり〜


トンデモの部分もあるけど、まともに話の出来る人だから荒らさないように
良スレに育てましょうね　(^^
大日本帝国の「焚書」の実態を調べるには良い機会だから

ククク…

チョクバリども…
ビビってやがるじゃないか…

こんなくだらない煽りに遊ばれるとはな…

(￣ー￣)ニヤリッ

（´-｀）.｡oO（なんで最後には煽り荒らしになるんだろう…）

いいか おまえら。

おまえらのようなクズは このくらいでいいんだよ

(￣ー￣)ニヤリッ

ここだっけ？
「だんくんちゃんの墓が、コンクリートで作られている」って、教えてくれたのは。

ここまでデタラメを書かれて斉藤実も泣いているぞ。
>>1
いかにも韓国人が書きそうな典型的捏造文章だな。
もっとひねれよ。

>>340
ばりっ、韓国建国記念日行事(行使)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20011003/p2011003v0757.00.html
3日平壌市川東(銅)君にあるダングンルンで壇君民族統一協議会主観で開かれた北朝鮮の韓国建国記念日行事

ここで頭をたれている人達は内心バカバカしいと思ってるのではないだろうか？

おい、猿！！
反論しないか！！？？

悲惨な415のいるスレって、ここですか？

　芸風がシブたんだね。ぷ

サルベージ

あなた、Yさんじゃねえの？

age

>>340
それどこに書いてあるの。読んでみたい。
ちなみにコンクリートって作り方を知っていれば簡単に作れるよ。

あれ？
白人の奴隷が混じっているのか？

火薬だって、車輪だって作り方さえ知っていれば簡単に作れるね