お好み焼き広島発祥説をいかにして証明するか

私は広島県人である。お好み焼きは広島が発祥である説と、なぜか大阪が発祥である説とがある。
しかし、いずれかの説を証明する文献が残っておらぬため、この問題は未解決である。
お好み焼きの発祥が広島であることを証明することは、中国地方が、日本文化の形成に大きな役割を果たしたことの証明である。またそれによって、広島をはじめとする中国地方の人々の、歴史的自負が確立する。
広島日本一の《たこ焼き・お好み焼き・その他(仮)＠2ch掲示板》への書き込みを以下に引用する（一部省略）。

　　お好み焼きの発祥は広島。
　　関西の和風ホットケーキは広島のぱくり。
　　東京のもんじゃ焼き（ゲロ焼き）は更にそれのぱくり。
　　
　　因みに言えばたこ焼きの発祥も広島。
　　広島には漁港が多く、江戸時代には蛸に米粉をまぶして焼いたものが天麩羅と同じ感覚で食べられていた。

　　よって、
　　お好み焼き（正統）＞和風ホットケーキ（もどき）＞ゲロ焼き（もどきのもどき）

このようなことが文献によって証明できれば、お好み焼き広島発祥説を証明できる。
広島の文化を記述した書物で、お好み焼きとの類似性の認められる料理について書かれた資料について、知る所があれば、何卒ご教授いただきたい。

ねえ、なんで焼きそばなのにお好み焼きって呼ぶの？

焼きそばとお好み焼きとぁ別物なんじゃが。

京都のベタ焼きが、広島式お好み焼きに発展したと思う
たこ焼きのルーツは明石焼でしょ

お好み焼きの起源は韓国

もうこれでいいだろアホらしい

>>5
日本人として恥かしい
そうか在日か

蓋付き焼きそばごときで怒るなよ

広島の人おらんですかね

ルーツとかどうでもいいんだよ
全国的にお好み焼きといえば大阪
転勤族で1年前から広島住みだけど県外では珍しい広島のお好み焼きが今では大好きだよ

広島のは広島焼きでっしゃろ

台湾では大阪の和風ホットケーキを指して「大阪燒」（ダァバンシァオ）と呼ばれる。
大阪のは大阪焼きじゃろ

だから？

全然別のくいもんなのに広島人はなぜこうも大阪のお好み焼きに絡むんだろうね

>>12
だから？？は〜ん、大阪のは大阪焼きと認めるわけか
>>13
大阪がお好み焼きを自称するからじゃ

大阪は別に自称してないでしょ
全国の認識はお好み焼きといえば大阪
広島のお好み焼きは広島風と言われてるよ

広島はやっぱクズだわ

原爆焼き

ド田舎ヒロシマ焼きはケロイドみたい(笑)

>>16-17
日本人じゃないだろ最低だな

>>19
ミス>>17-18

>>18
おのれ一遍死ぬるか？
平和記念日に黙祷もせんかったんじゃろうが在日めが。
亡くなった当時の方々全員に謝れ。
広島駅芸備線の昇降口へ来いよ
ぶっとばすど本真

てい脳>>1のマルチっポストはたいがい邪魔！
ひろしまやきはﾊﾟｸﾘでしかなかったという結論。
なんでモヤシ？と思うんだけど、韓国ってモヤシをよく使うみたいだから韓国のﾊﾟｸﾘかも知れん。

プッチムゲを持ちかえった人がいてそれをまねて作ったのが広島焼きの発祥

>>22
おのれ漢字苦手なんじゃろ？
漢字の起源も捏造、お好み焼きの起源も捏造、気持ち悪いんじゃばかたれが
漢字（ハンジャ）ウロ　ソ　ヂュセヨ

広島のお好み焼きの歴史は戦後からだから意外と歴史は浅いでしょ。
キャベツではなくネギ焼きだったらしいし
神戸のにくてん、モダン焼きが広島お好み焼きの起源だと思う
大阪のほうが歴史はずっと古いよ
お好み焼きの発祥は麩の焼きルーツという定説が捏造捏造と言うならソースはよ
でも広島お好み焼き美味いよそれでいいじゃん

うまい焼きそばだとは思うが
お好み焼きではないわ

>>1
起源は、安土桃山時代の千利休が作らせていた「麩の焼き（ふのやき）」であるといわれている

麩の焼き → 助惣焼 → もんじゃ焼き → どんどん焼き → お好み焼き

もんじゃ焼きの方が早いようだ

お好み焼きは大阪
広島のは広島風お好み焼き

お好み焼き広島発祥説をいかにして捏造するか
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/konamono/1406994417/

>>5の言う通りお好み焼きは南朝鮮起源ニダ　チヂミが発祥ニダ
それが東朝鮮に伝わってお好み焼きになったニダ
広島人はそれを朴ったニダ　トンキン人は粉をケチってゲロ焼きになったニダ

大阪のは大阪焼き

大阪のはお好み焼きで間違いない
広島のはそれに便乗した形だから広島風、なんだよ。歴史が広島のほうが浅いんだから仕方ないでしょ。
どっちにしろ手軽に家庭でも作りやすくアレンジやこだわりが出しやすいという点で全国に定着させたのは大阪のお好み焼きなんだよ。
お好み焼きにしろつけ麺にしろ、どうして広島はわざわざ発祥を主張するんかねぇ？
主張してもいいけど自分達の食文化しか認めない！ってその根性一体なんなわけ？

>>31
認めんとは言うちゃおらんじゃろう。
ただ大阪が調子に乗って自称するのがおかしいと言いよるだけ。

国民が認めた大阪
自称広島

>>32
だから大阪は自称してるんじゃなくて全国の公認だって言ってるんだけど
自称してるのは広島よ

30 大都会岡山 2014/08/10(日) 10:52:57.43 ID:J1rugY6M
大阪のは大阪焼き

32 広島日本一 2014/08/10(日) 12:03:19.65 ID:J1rugY6M
>>31
認めんとは言うちゃおらんじゃろう。
ただ大阪が調子に乗って自称するのがおかしいと言いよるだけ。


↑誰も支持してくれないから自演で抵抗する弱虫卑怯者のバカ

>>35
あ、ばれた〜？
あんまり君ら韓西人が喰いついてくるけぇ遊んでやろうか思うたわけ。
大阪発祥の自信あるんじゃろ〜？
ほいじゃったらそがん必死になりんさんなよwwwwwwwwwwwwwwwww

涙ふけよ…そんなに草生やして
なんか弱いものいじめしてるみたいになるな

あ、ばれた〜？

今時こんな恥ずかしい返しする奴がいると聞いて

キャベツと焼きそばと卵焼きのイメージしかないのに
お好みとか

和風ホットケーキが威張るな
大阪発祥と断定するからにはそれを証明する文献とその本文を示せ

>>40
だから発祥は麩の焼き、
広島お好み焼きの発祥は戦後だから大阪のほうが歴史が古いって言ってるじゃん
wikiにソース書いてあるよ
自演までして必死なのどっちなんだかwwww

>>41
「言ってるじゃん」じゃのうて文献とその本文を示せと言うとるのじゃよ。
ウィキペディアは何の専門知識も無い素人が書いとるけぇ証拠にならんわけ。
学術論文でウィキペディアなんぞ引用したら信用されんよ
日本語わかる？？

>>42
日本語わかる？だってw
無理すんなまじでw
おまえが日本語わかってる？クレクレかよ。日本人っぽくないなまじでw
ソースはwiki、じゃなくてソースがwikiに書いてあるよって言った
そこまで知りたければ自分で調べろよ
おまえのために学術論文発表しなきゃいけないの？w
学術論文発表しなくてもお好み焼きは大阪のものだって国民が認識してるんだけど？w
クレクレばっか言ってないで自分が広島発祥とする根拠を言えって
おまえ大阪発祥をただ否定してるだけじゃん。おまえがwikiに書いてあるソース元が捏造だって自分で論破してみろよ
ここのスレ名なんだかわかってる？
広島発祥説を証明してみろよ。
前提が大阪発祥を否定するって話なのにそれを主張する根拠がないとおまえは話にならないの、わかる？

>>43
あら〜？随分と必死でちゅね〜
大阪がいくら頑張ったところでお笑いでしかないしｗ
お好み焼きといえば広島でしょ
何で大阪が発祥ヤネ〜〜〜ンｗｗｗ
うけるｗｗｗ

大阪のはお笑い焼きww

大阪焼きまだ食べたことないな
お笑い焼きなら食べたら笑えるのかなw

http://hissi.org/read.php/konamono/20140811/cXEySm5QUUc.html
キモ…

>>10
その言い方すると広島の人が怒るよ。
うちのわりと近くのイズミヤがあるのだが、
そこの外食の店で広島焼きと書かれていて
広島出身のスタッフが作っていますと書かれていたのだが
その広島出身の人は怒らないのかなと思ったよ。
広島風お好み焼きとか尾道風と言い方なら許すと、
前に2chの書き込みで広島の人が書いていていたね。

広島焼きの方がオリジナリティーあってよさそうなネーミングな気がするけど

今日初めて徳川へ行ったが
メニューに「お好み焼き（麺なし）」とあって（！！）肉玉やらイカ天やら何種類かあった。
そしてそれとは別に「広島風」というのがあって（！！）それ一種類しかなかった。
何じゃあれ
広島発の店が聞いて呆れる
広島人として恥ずかしい
徳川は広島の恥じゃ

広島焼くぞ

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>>43
クレクレいうたら何じゃ？
わし年寄りじゃけぇ若者言葉わからんわ
日本人ならまともな日本語使いんさいや
広島日本一さんに代わって言うが、
あんたは大阪発祥を裏付ける文献を示せと言われて答えられず、
話をすりかえとるだけじゃろう。
国民が大阪発祥と認識しとる？
広島発祥と認識しとる国民も少なからずおるわけじゃが？
ピザが韓国発祥と韓国人が認識しとりゃあ韓国発祥になるわけか
あんたの言いよるのはそういうことじゃ

お好み焼き広島発祥説をいかにして証明するか
↓
まずお好み焼きが大阪発祥であるという証明する必要がある
↓
証明出来ないならお好み焼きは大阪発祥ではない
↓
したがってお好み焼きは広島発祥である ←今ここ

非の打ち所がないほど超論理的だね！
大阪人は反論あればどうぞ
ただし感情論剥き出しの反論ならいらないっす
論理的に議論しましょうよ

チョンみたいな思考回路だなw

大阪人反論できずwwwwwざまぁ

>>54
お好み焼きは東京発祥という説もあるんだよ
広島発祥説を証明したいなら広島で最も歴史のある店やもしくは発祥とされた店を提示しなよ。証明ってそういうことでしょw
大阪が発祥と説明できないから自分が発祥、って強引すぎる証明だね。
それって逆も言えると思わないの？
広島がお好み焼きの発祥とする文献や証拠が示せないなら大阪の発祥で間違いない！ってなるんだけどw子供みたいな思考回路w
まぁでも広島県民がそれで自己満足できるならそれでいいんじゃない。議論する価値ないよ。

議論する価値がないと思うなら書き込まなくていいっす
ガヤ芸人は不要

>>58
じゃぁ広島が発祥とする理由を言えばいいんだよ。まずそれを提示してからじゃないと議論にすらならない。一番歴史ある店は？発祥とする由来は？大阪が説明できないから自分が〜、とか逃げないでね。
無理でしょ、わからないんだろ広島発祥説なんてそもそもない。大阪発祥説もハッキリした話しじゃない。

では一旦リセットして
お好み焼きはどこが発祥か？
ということで議論を再開しましょう

さあ広島大阪その他都道府県市区町村も飛び入り歓迎です
我これがお好み焼き発祥地との自説を展開してください！
なおこのスレはアンケートスレではありません
○○だと思う、○○だろといったアンケート回答や感想はいりませんので悪しからず

但し文献とその本文を引用すること。
示されていなければ単なる妄想として無視しましょう

広島のお好み焼きと大阪のお好み焼きは全く別物だから、どっちが発祥の地か比べる事が間違ってると思う。もんじゃ焼きなんてお好み焼きですらないんだし…

広島焼きは「広島のご当地焼きそば」なんだから広島発祥で間違ってないよ
それを広島県人が「お好み焼き」と呼んでるのが事をややこしくしている
それと同じ名前の別料理になぜか敵対心剥き出しなとこもかな

広島焼きは広島オリジナル
広島風お好み焼きは広島風のお好み焼き

大阪風と広島風は調理法が違うしルーツとされる麩の焼きだってどちらのお好み焼きとも全く似てない、
要はお好み焼きという商品名はどこが発祥か、ってことなんだろうね。
それも諸説様々でハッキリとはわからないらしいけど。
でも名前からして大阪風のほうが当てはまると思うな。
http://wakaba-foods.jp/okonomiyaki/history.html

>>62
だから、誰にもハッキリとはわからないんだって。無理言うなよ。
文献や明確な証拠があるならこんなスレ立ってないでしょう。
そもそも何をもって発祥とするのかも定義があやふやなのに。

大阪のぼてぢゅう(創業68年)だって発祥を主張してないし現存してる店には発祥店はないのかもね
広島風お好み焼きの発祥はみっちゃんなの？八昌なの？現存してない店？

一応東京発祥説が載ってたページね
http://rocketnews24.com/2013/02/22/296188/
熊谷真菜さんの著書『たこやき』によると東京銀座に発祥の店があるとか。

面倒くさくなってきたからもう消えるね。
お好み焼き焼きの発祥は大阪だと思うけど
広島風お好み焼きのほうが好きだよ

>>11
＞台湾では大阪の和風ホットケーキを指して「大阪燒」（ダァバンシァオ）と呼ばれる。
＞大阪のは大阪焼きじゃろ

台湾に日本料理を教えた人に大阪の人が多かった
台湾でおでんが関東煮になっていたり

ということは大阪のは大阪焼きですね

その通り
広島こそお好み焼き

だったら、
道とん堀(東京都福生市)も
お好み焼き本舗(愛知県豊橋市)も
そう書かないといけないね

広島人＝韓国人

>>70
抗議して改名さすべきですね

お好み焼きという名前は大阪生まれなのに？
大阪お好み焼きと広島お好み焼きでいいじゃん。どうして広島人はそこに気持ち悪いくらいにこだわるの？

大阪お好み焼き？
大阪つける必要あるか？
なにいってんだ？

>>74
えっわかりやすく区別しただけだからw

深夜になってまで必死に書き込む大阪人w

広島は昔も今も大阪の脅威

76 名前:はふはふ名無しさん :2014/09/04(木) 10:59:01.55 ID:eE4meK8O
深夜になってまで必死に書き込む大阪人w

平日の11時頃に書き込むのは？ w

>>77
＞広島は昔も今も大阪の脅威

たかがお好み焼きで？ w

広島こそお好み焼き
大阪のはお笑い焼き

http://mogura45.sakura(dot)ne.jp/resu/525.jpg

以下のコメントいただきました、ありがとうございますｖ
●「Res漫画にて、広島県民です。モダン焼きなんて知りませんでした!!私のクラスでお好み焼きといえばの話をしてたんですよ。
そしたら1人の転校してきた子が「お好み焼きといえば関西風!!」って言って皆で「お前広島県民失格じゃあ!!」となりました 笑 私達の広島愛は尋常じゃないんです。普通なんです。これが普通なん(以下省略) 」（広島）

●「広島県民です。遅ればせながら申し上げますが断じてモダン焼きとは言いません!!(キリッ)普通のお好み焼きじゃあああ 」

●「…ところで、Res漫画にあったモダン焼きの話、笑わせて頂きました！私も広島さんと全く同じ反応してた…(笑)
山口さん！お好み焼きには麺が入ってるもんだよ！うどんかそばか選べるよ！麺の入ってないお好み焼きは「野菜焼き」だよ！（お店や地域で呼び方は多少違うかもしれないけど）
と力説している自分がいました（＾ｕ＾）
なんというか…私は、関西風は家で作って食べるもの、広島風はお店で食べるもの、という感覚がありますね。
お店でも関西風を頼んでいるお客さんはあまり見ない気がします。 」（広島）

●「…落書き漫画140に今さらながら大阪人として一筆啓上申し上げます。広島さんの地元愛は否定しません。でもモダン焼きはうまいのです！腹もちがよいのです。炭水化物の嵐と言われようが、ええかまうものですか。
中華めんにソースで味付けして（いわゆる焼そば）お好み焼きに混ぜるやり方が一般的ですが、うどんにしょうゆで焼きうどんを作り、さらにお好み焼きにしてぽん酢で食べるのは大阪人の『通』好みです。
ソース文化と思われがちですが、大阪人のぽん酢にかける情熱も並々ならぬものがあります。その証拠がスーパーのぽん酢売り場。当たり前のように10種類を超えるぽん酢が売られています。
よその県では大手のぽん酢と地元名産くらいしか置いてない…。ソースの代わりにぽん酢はなっても、ぽん酢の代わりはソースにできへん、という名言？もあります。」（大阪）

●「…モダン焼きは切りづらいけどウマイ。麺がカリカリしてウマイ。広島風を食べたことが無いけど、ウマイと信じてます。けど、とんぺい焼き(豚肉を卵で包んで焼いたもの)は欠かせない。どうでしょう？ 」（大阪）

●「落書き140にて広島さんに「モダンおいしいよー」と反論している大阪の方々にお伝えしたい。
広島はその焼きそばが「入っている」のが普通なのですよぉぉぉぉ！！ええ、既に「炭水化物」+「炭水化物」が普通になっちゃってるんですよ！！
モダン焼きなんて某キャプターな桜さんでマスコットさんが嬉しそうに叫んでるのをみて「普通じゃん？」って首を傾げた程度には普通なのですよ！！
そこをお間違えなく！広島さんが怒ったのはモダン焼きにではないのです！「ワシらの所はそんなん言わん！」そこなのです！！　　
…まあ、我が家は両親が大阪の大学行ってるので、自分ちで食べる時は関西風ですけどね。簡単なので。しかしそれでも普通に焼きそばインさせて、モダンとは言わずに普通に食しているちゃんぽんですけどね…　　
こ私は否定はしませんよ。ただ広島人として譲れない時ににょっきり出て来るだけで（笑）…」（広島）

●「…落書き140のお好み焼きの広島さん、自分もそっくりの反応をするのでニヤニヤしてしまいました。
お好み焼きは広島人のアイデンティティーといっても過言ではありません。
お好み焼きとモダン焼きはまったく別物です！
でも、広島市民（県民？）もモダン焼きは食べるんですよ。
徳川というレストランチェーンは、自分でモダン焼きを作って食べるコンセプトのお店ですが、広島市民なら一度は行った事があるはず！
庶民の味です♪…」（神戸在住広島出身）

×広島焼き
○お好み焼き≠モダン焼き
モダン焼き＝大阪焼き

これが日本の常識ですよ

広島の人は基地外だらけなの？

大阪の人は真面目に言いよるんかお笑いで言いよるんかわからんのう。

大阪の人じゃないしお笑いで言ってるんじゃないよ

奄美諸島とか離島の人？

違うよ？
なんとなく見てたら広島の人は妄想の中で生きてるみたいだからぞっとしただけ。
日本にもこんな人達いるんだね。
広島って在日朝鮮人多いよね。その関係かな。
お好み焼きとかどうでもいいけど主張するには根拠が必要なんだよ。わかるかな？
ごめんね通りすがりでした。

なるほど在日朝鮮人の多さが関係してるのか！
確かに大阪は広島の10倍以上いるもんね

大阪は日本の朝鮮

広島は日本人無差別大量虐殺の拠点
（医療無差別抗がん剤虐殺・子宮頸がん予防詐欺無差別虐殺・放射能推進無差別虐殺）

広島は上場詐欺・粉飾詐欺決算の拠点
（ＯＨＴは創業当時から広島県・広島経済界が黒幕）

ヒロシマ焼き

大阪焼きはお笑い焼きやね〜んwww

ヒロシマ焼きを作ったのはアメリカなのだが？

>>92
キミ、焼くよ？
広島に感謝せえや
おのれが焼かれんかっただけましじゃ思え
お笑いしかコミュニケーションのとれん障害者
下卑た品性
在日土人
糞でも食らえ
貴様には大阪焼きも勿体無いわい
餓死してしまえ

ヒロシマさんは空気よめへんなｗｗｗ
たまには長崎のことも思いだしたげてやｗｗｗ
世界初やからって専売特許ちゃうで〜

広島ってお好み焼きと牡蠣しか名物がないから必死なんだよね

>>95頭悪すぎじゃろ

中国地方は素晴らしい
関西地方や東日本の永遠の憧れ
１４００年の歴史を持つ中国地方
安芸の宮島
安芸の小京都竹原
たこ焼を生み出した漁港尾道糸崎港
瀬戸内海
本因坊秀策出生の地因島
後鳥羽院逝去の地隠岐島
海産物豊かな海域をもつ竹島
浄土真宗の伝統を守るのは京都ではなく中国地方
柿本人麻呂、頼山陽、森鴎外、内田百�閨A金子みすゞ、原民喜、水木しげる
日本語の発祥は中国地方
青山剛昌
湊かなえ
お好み焼きは大阪焼きとゲロ焼きの起源
広島東洋カープ、サンフレッチェ広島、第一学習社、マツダ、デオデオ、エディオン
北海道北広島市を開拓したのは広島人
中国地方は日本国の誇り
日本国は世界の誇り
よって中国地方は世界の誇り
広島世界一！！！

妄想が激しいよ
つまんないとこだよ実際
一回行ったらもう行かないところだよね
お土産も紅葉饅頭しかないじゃん
お好み焼きごときで必死になるのも納得だよ
くだらねー

>>96
妄想まで入ってて必死過ぎ
国内での自慢しか書いてないのに最後に突然世界一宣言ワロタw

世界一ならもっと他のがあるだろ
「世界で初めて　広島」で検索してみろよ

>>97
新平家物語も川通り餅も広島菜漬も知らんくせにからw
知ったかぶりんさんなよww

新平家物語？川通り餅？広島菜漬け？

あぁ、えっと…火星でも有名だよね！

>>99
知ったかぶりワロタw
そんなの誰がもらって嬉しいの？w
まぁ広島なんて所詮そんなものよ

知ったかぶりと言うか田舎のマイナー自慢だな
地元で有名なものは全国でも有名という誤認
地元から遠く離れた街に住んだことがない場合よくあるケース

広島を知りもせん田舎者が馬鹿な書き込みしよって呆れた
中国地方という都会が地元なのにわざわざ他所の僻地へ行く必要性が皆無
関西人も関東人も東の人間は味音痴ですね
関東地方の食文化といえばなに？
ゲロ焼き、醤油辛い饂飩、脂肉ばっかりの牛丼・・・
なにが美味しいの？？

広島風お好み焼きは美味しいけどもはやお好み焼きと呼んではいけない別の何かだよな [389326466]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1410793169/

>>103
中国地方が都会だと思ってるの？w
さすがにネタでしょ？w
広島は朝鮮気質だから頭おかしいのばっかりだね。もう少し視野を広げたほうがいいよ。
別に広島の食べ物は不味いなんて言ってないよ。
でも特に名物はないよね。魅力がないとこだよ。だからお好み焼きごときで必死なんでしょ？
でも大坂人だけじゃなくて他県人にも鼻で笑われてるの自覚してね？

>>105
ほいであなたはどちらの方ですか？
広島の名物は広島世界一さんの挙げておられる通りなんですが・・・？
お菓子なら「母恵夢」（ぽえむ）も有名ですよ？
田舎育ちのあなたはご存知無いでしょうけど。

ちなみに広島人はお好み焼きよりもんじゃ焼きのほうが歴史が古いって知ってて言ってるんだよね？w
ゲロ焼きとか言ってるのウケるw
広島唯一の希望お好み焼きのルーツになってくれたもんじゃ焼きにひざまずいて感謝しろよw

ちなみに広島に住んでるんだけどお土産でもみじ饅頭は不評だから何買って帰ればいいのかな？>>99の土産もパッとしないしここまで土産物がないとこも珍しいわ

>>106東京ですよ。
愛媛県のポエムなら知ってますが？

>>107
はあ？？
もどきのもどきに感謝するわけなかろうが。
立場が逆じゃ。
無知かつ無恥な田舎者め。
何も買わんでええけえ田舎へ帰れ。
味音痴の東の口に合う物なんぞ広島には無いわい。
口汚く広島を貶すことしか頭に無いあんたらを見よると、わしらは呆れると同時に優越感が増すんよ。
「ああ、中国地方・広島が地元でよかった」いうてね。

>>108
はいはいわかったわかったwファビョるなw
広島のお好み焼きが発祥で広島が世界一って妄想と根拠のない優越感にしたってろやこの情弱はw
大坂や東京を貶めてお笑い焼きだのゲロ焼きだの関東は味音痴だの言ってたくせにどの口が言ってるのかな？よかったね他を貶めることしかできない人間に育ってw
それに関東の味付けは塩辛いって思いこんでる情弱がまだいるんだね
広島から出たことない田舎者にはわからないかw

>>109
はい逃げた〜ww
どうかお帰り下さ〜い

>>110
えっ逃げてないけどw気持ち悪いw
大阪はもんじゃ焼きがルーツって認識はあるみたいだね。さすがお好み焼きごときで必死になってるところと違って余裕あるね
http://www.citydo.com/tako/columnx.html
広島発祥説の根拠は？
広島の言ってるのって嘘も言い続ければ真実になるみたいなどこかの国みたいな妄想でしょ

お好み焼きの元はもんじゃ焼きらしいぞ。その前は麩の焼とか言うの。ただそれは菓子だからな

>>111
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1410793169/
135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/09/16(火) 15:47:45.65 ID:cdcW5Q5ni

＞大阪のは普通にまずい

お好み焼きが不味い地域に住んでるんだね

あと、本気でそう思っているなら、道頓堀にわざわざ来て混ぜ焼きを食べている東京人関東人にもそう言ってやりなさいよ
あなたたちは味音痴の馬鹿だってさ

>>113
は？だからなんなのw馬鹿なのかなww
おまえと同一じゃないの？w
ああ回答できなくて逃げたわけねw
お好み焼きと牡蠣ともみじ饅頭しかない広島人に味音痴なんて言われても響かねーよw
広島のお好み焼きは美味いよ、おととい食べたよ、味音痴だから美味しく感じるのかなw

大阪もだけど広島は排他的だからね
大阪のお好み焼きも東京の食べ物も認めたくないだけでしょ？

>>115
お上りさんの自称都民が何か喚きよるわ
関西やら東日本なんぞ興味も無いし眼中にも無いしw
東京の食べ物（笑）もね、文化としては理解するが、味まで理解するつもりはない。
日本人はそれぞれ地元の食べ物で満足しとりゃええのよ

甘其食、美其服、安其居、樂其俗。
（其の食を甘しとし、其の服を美とし、其の居に安んじ、其の俗を樂しむ。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――『老子』小國寡民

上京もしたこともない田舎者がおのぼりさんなて言葉使うなよw笑えるw
実際のおのぼりさんのほうがあんたみたいな田舎者よりよっぽど視野が広いと思うよ
広島人がお好み焼きがソウルフードなようにもんじゃ焼きだって小さい頃から食べてた下町の都民にとってはソウルフードなわけよ。それをまがいもののまがいものやらゲロ焼きやらお好み焼きと全く関係ないとこに喧嘩売ってきたのはどちらさんなわけ？
あんたに東京の味を理解されようとは思ってないし、出来ないでしょw
昔はお好み焼き論争を見かけたら大阪人にモダン焼きって馬鹿にされてた広島の味方してたけど最近は広島のほうが話がぶっ飛んでて見ててみっともないんだよね。
少し前、恵方巻きを広めたのは広島だって広島出身の知人が言ってたけどこんなふうに普通に主張してくるからね。
たこ焼きも広島発祥とかね
広島のどこに美味いたこ焼き屋があるの？
つけ麺発祥説も聞いたことあるねぇ
終いには広島世界一なんでしょ？w

中国地方は素晴らしい
関西地方や東日本の永遠の憧れ
１４００年の歴史を持つ中国地方
安芸の宮島
安芸の小京都竹原
たこ焼を生み出した漁港尾道糸崎港
瀬戸内海
本因坊秀策出生の地因島
後鳥羽院逝去の地隠岐島
海産物豊かな海域をもつ竹島
浄土真宗の伝統を守るのは京都ではなく中国地方
柿本人麻呂、頼山陽、森鴎外、内田百�閨A金子みすゞ、原民喜、水木しげる
日本語の発祥は中国地方
那須正幹、青山剛昌、湊かなえ
お好み焼きは大阪焼きとゲロ焼きの起源
もみじ饅頭、新平家物語、川通り餅、広島菜漬
広島東洋カープ、サンフレッチェ広島、第一学習社、マツダ、デオデオ、エディオン
北海道北広島市を開拓したのは広島人
中国地方は日本国の誇り
日本国は世界の誇り
よって中国地方は世界の誇り
広島世界一！！！

《広島遷都計画》
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/tokyo/1407637169/l50

中国地方の威を借る広島

広島は昔も今も大阪の畏るる処この先もまた

上京人はもんじゃ焼きだけを食べましょう

>>117
帝国議会の広島開催が抜けている

中国地方は素晴らしい
関西地方や東日本の永遠の憧れ
１４００年の歴史を持つ中国地方
安芸の宮島
安芸の小京都竹原
たこ焼を生み出した漁港尾道糸崎港
瀬戸内海
本因坊秀策出生の地因島
後鳥羽院逝去の地隠岐島
海産物豊かな海域をもつ竹島
浄土真宗の伝統を守るのは京都ではなく中国地方
柿本人麻呂、頼山陽、森鴎外、内田百�閨A金子みすゞ、原民喜、水木しげる
日本語の発祥は中国地方
那須正幹、青山剛昌、湊かなえ
お好み焼きは大阪焼きとゲロ焼きの起源
もみじ饅頭、新平家物語、川通り餅、広島菜漬
広島東洋カープ、サンフレッチェ広島、第一学習社、マツダ、デオデオ、エディオン
北海道北広島市を開拓したのは広島人
中国地方は日本国の誇り
日本国は世界の誇り
よって中国地方は世界の誇り
広島世界一！！！

《広島遷都計画》
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/tokyo/1407637169/l50

世界で初めて　広島

なぜ広島は優秀な人材の宝庫なのか
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1402656424/

趣旨が変わってるぞ
板違いだ

>>125
無視しときんさい
とりあえず反証が無けりゃあ広島発祥が定説いうことで。

>>126
反証というなら広島発祥の証拠は何なの？
証拠がないのに反証とは言わないよね
発祥の定説はこの広島お好み焼き店のHPに書いてある通りだよ
http://www.okoken.net/history/
広島はそもそも発祥の主張をしていない。
広島お好み焼きの元祖は昭和25年のみっちゃん
少なくとも昭和10年頃に大阪のお好み焼きは生まれているから歴史は大阪のほうが古い。
ちなみにもんじゃ焼きのほうがお好み焼きより歴史が古いから進化の過程の一つにあったのは間違いないと思うよ。

広島発祥を証言する生きた証人は大勢いる
これ以上の証拠は必要ないだろ

線路の長さで言うと大阪市と広島市の中間に位置する、大都会・岡山市。

ここのお好み焼き店は、大阪風・広島風の両方を平等に扱うお店が多い。
そこに勤めれば両方とも作れる、いわば「万能職人」になれる。

そんな中で「モダン焼き」という無視できない存在がメニューの中にある。
混ぜて焼く大阪の手法と、麺を入れる広島の手法が組み合わされている独特のもの。

組み合わせたものと書いてしまってい入るが、
実は、岡山のお好み焼きこそ、すべての発祥なのではないだろうか。

初めに岡山にモダン焼きがあって、
麺を入れる工程を省いたものが大阪へ渡り、
生地を混ぜる工程を省いたものが広島へ渡ったのではないだろうか。

知恵の豊かな大都会・岡山市。
せっかくの知恵を手抜きの方向へと退化させそれを独特のアレンジと言い張る大阪・広島。

やっぱり、都市の格が違うね。
岡山で食べるものこそ本物だ。

>>128
昭和25年だからね、割と新しいからそりゃ生きてるだろうよ。広島風お好み焼きの発祥はそれで間違いないよ。
でも大阪は昭和10年には関西風お好み焼きは存在している。
これが発祥かはハッキリしてはいないが、
大阪のほうが歴史が古いのは広島も認めている。>>127が定説。
生き証人など偏った証拠ではなく文献で反証できないなら広島発祥説など一部の広島人の妄想でしかない。
>>129
モダン焼きは昭和40年に大阪で考案されたもの。近代的な[モダン]という意味とお好み焼きと焼きそばを同時に食べられる[盛りだくさん]という意味が含まれて命名されている。

それはともかく牡蠣がたくさん入ったお好み焼きが食べたい。
カキオコってやつ？
カキオコは岡山が本場なの？
牡蠣だから広島？
今度中国地方行ったら食べに行きたいからお店知ってたら教えてください

カキオコプンプン丸

>>129
わし岡山県民じゃけど「岡山風」なんて聞いたことないが

>>128
＞広島発祥を証言する生きた証人は大勢いる
＞これ以上の証拠は必要ないだろ

いわゆる従軍慰安婦で日本軍に強制連行されたと証言する生きた証人も大勢いるね

生き証人ってw
立派な日本人が根拠のない起源主張したり
朝鮮の慰安婦物乞い婆さんたちと同じ低レベルなこと言わないでくれよ
当事者が言うことは証人にならないぞ

それに大事なのは発祥や起源じゃない、
いかにその質と価値を高められるかのほうが大事なんだぜ
根拠のない発祥主張やライバルの大阪を貶めるやり方は広島ブランドのロイヤルティを地に落とす行為だと思うんだ
美味いよな広島お好み焼き
真っ当な形でどんどん全国に広めていってくれ

モダン焼きこそ広島お好み焼きのパクりなんだよな。
関西の混ぜ焼きと広島の重ね焼きで明確な違いがあって全くの別物だったのにモダン焼きのせいであやふやになってしまった。
広島お好み焼きが関西より広まりが遅れたのはモダン焼きの存在のせい

広島お好み焼きは焼きそばから卒業できてないじゃん

下手な煽りやめろよカス

東京や大阪はカスばかり

広島で食った広島風お好み焼きは都内で食ったものより明らかに焼きそばだった
本場ではそばダブルとかいうのもあるそうなんで、もう焼きそば以外の何者でもないだろ

>>116
＞広島のどこに美味いたこ焼き屋があるの？
ゆめタウンの中のたこ一番。
広島を拠点に中国圏内ばかりか九州でも有名なんじゃけどww？
知りもせんくせに言いんさんなよ
自爆乙w（　^ω^）
やはり都民は視野が狭いですな

福岡人だけどあれってゆめタウンにしかないたこ焼きだよね？
ゆめタウンじたい印象薄いし、
たこ焼き美味しいなんて初耳だったので別に有名ではないと思うよ
お好み焼きはともかく、たこ焼きはさすがに大阪だと思うぞ。レベルが違う！

たこ焼きの発祥は尾道糸崎港

中国地方は素晴らしい
関西地方や東日本の永遠の憧れ
１４００年の歴史を持つ中国地方
安芸の宮島
安芸の小京都竹原
たこ焼を生み出した漁港尾道糸崎港
瀬戸内海
本因坊秀策出生の地因島
後鳥羽院逝去の地隠岐島
海産物豊かな海域をもつ竹島
浄土真宗の伝統を守るのは京都ではなく中国地方
柿本人麻呂、頼山陽、森鴎外、内田百�閨A金子みすゞ、原民喜、水木しげる
日本語の発祥は中国地方
那須正幹、青山剛昌、湊かなえ
お好み焼きは大阪焼きとゲロ焼きの起源
もみじ饅頭、新平家物語、川通り餅、広島菜漬
広島東洋カープ、サンフレッチェ広島、第一学習社、マツダ、デオデオ、エディオン
北海道北広島市を開拓したのは広島人
中国地方は日本国の誇り
日本国は世界の誇り
よって中国地方は世界の誇り
広島世界一！！！

《広島遷都計画》
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/tokyo/1407637169/l50

ハンバーガーの起源は広島

ピザは東広島発祥

何このくだらない議論w
どっちでもええやん

アレの起源は広島

大阪が起源と完全証明出来ない限りは広島起源で確定だな
悔しければ大阪が起源だという完全なる証明をしてみせろ

>>147
お前それ広島に来ても言えるんか

　
名古屋市昭和区oskea102.ap.so-net.ne.jp書類送検♪
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1411104865/　

　【開示】七日間ルール専用スレッド
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1358672067/267-268
　267 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2014/01/18(土) 15:47:16.16 0
　愛知県天白警察署刑事課より
　名誉棄損
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1389627070/46

　昭和区の男性Ｋ（51）を、名誉棄損罪の被疑者として書類送検
　　愛知県警は９月１日付けで、当サイト管理人の名誉を棄損させた被疑者として、
　名古屋市昭和区に住む男性Ｋ（51）を、名古屋地検に書類送検しました。


ランディの糞尿を愛する名古屋市昭和区のチンカス負け犬糞尿マニアoskea102.ap.so-net.ne.jp！！！！！！！！！
警察に身元判明、書類送検、完全敗北死亡きたあああああああああああああああああ！！！！！！！！！
ざまああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
超絶っ！めしうまああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！
3ヶ月ぐらい書き込みがないと思ったら糞と小便を漏らして涙を流して後悔してたんだね♪　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちっｗ書き方からしてババアかと思ったがジジイだったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、昭和区は大当たりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さぁさぁ、馬鹿丸出しで死亡したoskea102.ap.so-net.ne.jpの被害妄想に釣られて、
同じ相手を誹謗中傷している同類ゴキブリ蟯虫＝userreverse.dion.ne.jpとZAQ大阪蟯虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もみじなんちゃらしか知らん
全部あいつのせいだ

大阪の起源は広島

もみじ饅頭もあるんだからお好み焼き程度で喚くなよ

お　好　み　焼　き　は　大　阪　焼　き　と　ゲ　ロ　焼　き　の　起　源

た　こ　焼　き　の　発　祥　は　尾　道　糸　崎　港

大阪が起源だと証明出来ないようだから
広島起源で確定だな

うむ

原爆焼き

結論
お好み焼きは広島発祥

広島起源で完全終了だな

>>127

お好み焼きと言えば広島と昔から決まっとる
他のなんちゃって料理がそれ僭称することは許されん
まあ言いがかりを付けてきているのは日本人じゃないんだろうな

発祥にこだわるのは朝鮮人だけだと思ってたら違うんだな

大阪起源という証拠を提出出来ないようだね
結局広島で確定

ヒロシマ焼き

このスレの広島人はかまってちゃんなだけだろ。相手してもらえないほど切ないものはないよな。
もういいんじゃない広島発祥で。
それでこの子達が満足するならそれでいいよ
広島世界一だよな、お好み焼きとたこ焼きを生み出した広島は日本の誇りだな、
うんうん広島は凄いよね、頑張ったね
ピザだってハンバーグだって広島だもんな、しかも日本は広島の発祥だもんな地球は広島から生まれたんだもんな、
まったくおまえらは日本の、いや地球の誇りだよ

一部だけどアメリカ人もヒロシマって都市は知ってるくらい知名度あるしね

知ってましたか
お好み焼きは東京発祥であることを
東京の花柳界の食べ物だったのです

>>168
根拠は？？
無ければ単なる妄言です。
既にこのスレでは広島発祥という結論が出ましたので、何を言っても無駄ですよ。

>>168
根拠を提示しても無駄無駄
こいつに何かしらのソースを提示しても得意のスルーだから
広島発祥ってオチじゃないと気が済まないんだよ、相手にしなくてok
お好み焼きもたこ焼きもハンバーグもピザも日本列島も地球も宇宙も広島の発祥だよ

原爆焼きも

原爆はアメリカ発祥です

関西風お好み焼き、実は東京発祥？ | web R25
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20131007-00032576-r25
http://amd.c.yimg.jp/im_siggZbTeH1l7Z9KM2QnFWr1FnQ---x300-y225-q90/amd/20131007-00032576-r25-001-3-view.jpg

鉄板の上でジュウジュウ焼ける音。ソースのちょっと焦げた匂い。粉モノ料理の代表格であるお好み焼きの本場といえば、多くの人が大阪を挙げるだろう。だが、ルーツを探ってみると、関西風お好み焼き発祥の地は、実は大阪ではないらしいのだ。

お好み焼きの原型となったのは「どんどん焼き」と呼ばれる子どものおやつだ。もとは「もんじゃ焼き」から発展したもので、小麦粉を水で溶いた生地にイカやエビ、紅ショウガなどをのせて焼き、最後にソースを塗ったもの。
関西では「一銭洋食」と呼ばれて広まった。

「どんどん焼き」が「お好み焼き」に変化したのは、1935（昭和10）年前後、東京の花柳界でのこと。旦那衆や芸者、踊り子がカップルで頬を寄せ合いながら、生地の上に好みの具を落としてつつく。
こうして遊びながら食べる風流な料理は「お好み焼き」と呼ばれ、屋台で食べる子どものおやつから、座敷で食べる大人の一品料理へと変貌を遂げたのだ。

東京・浅草にある「風流お好み焼き　染太郎」は、そんなお好み焼き黎明期の面影を残す店だ。1937（昭和12）年に創業し、現存する最古のお好み焼き屋のひとつだといわれている。
店で原稿を書いていたという坂口安吾をはじめ、多くの芸人や文人が通った。店内に所狭しと飾られた色紙から、当時のにぎわいが偲ばれる。

客が自分で焼くようになって、料理にも変化が生まれた。客が自分で焼くなら、具を生地の上に重ね焼きするよりも、あらかじめ生地と具とが混ざっていた方が焼きやすい。
店にとっても、一度に1つの器で提供できた方が好都合だ。おまけに同じ頃、具にキャベツが加わって嵩（かさ）が増えたこともあり、焼くのが簡単な「混ぜ焼き」式が主流となっていく。
そしてこれが関西にも伝わって定着し、今に至る。ということはつまり、「混ぜ焼き」式のお好み焼きのルーツは、もとをたどれば東京の花柳界だったのだ！

（澁川祐子）

【社会】関西風お好み焼き、実は東京発祥 - 2ちゃんねる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1381233533/
2013/10/08 - どんどん焼き」が「お好み焼き」に変化したのは、1935（昭和10）年前後、東京の花柳界 でのこと。旦那衆や ...

関西風お好み焼き、は実は東京発祥だった｜禿同ニュース速報：まとめ ...
http://hagedounews.ldblog.jp/archives/33234762.html
2013/10/18 - どんどん焼き」が「お好み焼き」に変化したのは、1935（昭和10）年前後、東京の花柳界 でのこと。旦那衆や ...

関西風お好み焼き、実は東京発祥 - ライブドアブログ - Livedoor
http://blog.livedoor.jp/taberuyo/archives/33780277.html
2013/10/09 - どんどん焼き」が「お好み焼き」に変化したのは、1935（昭和10）年前後、東京の花柳界 でのこと。旦那衆や ...

お好み焼きの発祥がヒロシマってのは全く信用してないけど
そんな小さなことをウソついてまで主張しなくても
ヒロシマには誰もが認めるもっと大きな世界初のモノがあるんだから
そっちをアピールしろよ、な！

ああ、放射能がいっぱいで、容姿容貌がおかしくなった実例の都市だね。
一回見てみれば？
放射能がいっぱいだと、人体がどんなに容貌が悪くなり、体がどれほど欠損していくか……

送ろうか？　警察ハックして、画像手に入れてんだけど。

関東の未来の話か？

>>168
根も葉も無いことを言うだけ言っておいて逃避か

ほいで場違いの話題を出す輩は何様なんじゃろうか
関西関東の人外が湧いとるのう
汚物でも食いよれ

ね、スルーでしょ。
根拠を提示してもスルー。
どんなにソースを提示してもなかったことにされる。
>>168の説明は>>173-174でソースもつけて長々と説明してるのに
>>179は根も葉もないことを言って逃避したと認識するw
>>127で広島のお好み焼きが発祥ではないことを広島の店自らが認識しているHPのリンクをつける。広島人はもちろん反論せずに華麗なスルーをする。
結論が広島発祥じゃないといくら根拠ある話でも"妄想"で片付ける。
何故スルーするかって？反論する能力と反論する材料がないから。
広島は生きた証人がいるのが証拠でありこれ以上の証拠は必要ない、と討論のルールを全く無視した頓珍漢なことを言い出す。
そして広島人以外の人間は気付く。
こいつらに何言っても無駄なんだな。まじなやつだ。
だからもう子供が言ってるわがままだと思ってハイハイお好み焼きの発祥は広島でちゅもんね、すごいでちゅねーで終わらすのが正解
。
広島世界一だよ。すげーよな、最高だよ広島

>>173
澁川とかいう作家はどこの人間？
自分の地元に自信が無いほどの田舎の出だからそんな好き勝手なことが書けるんじゃないの？
しかもその澁川さんは「関西焼きの起源は大阪ではなく東京」とは書いとってじゃけど、
広島については一言もふれとっちゃないね。

>>180
そのうち全国民が「お好み焼き？ああ広島のね」と無条件に認識するようになるよ。
お好み焼き対決とかいう下らん番組があったらしいが、結局負けたのは大阪。
広島のが大阪のよりも美味しいということ。
本場には勝たれやせんですよ。

>>178
＞関東の未来の話か？

私も>>176を見てそう思った
人の振りばかり見て我が振り直さない
そんな馬鹿人たちが多くいる地域

実際、原発でも東京電力以外には厳しく検査しても、福一の危険性は無視していた
自身を無謬な存在だと思っていたから
自分たちは間違いを犯すはずがない
ミスを犯すのは関東以外だ！ と

煽りでもなんでもなく広島お好み焼きは焼きそばの一種だろ
大阪お好み焼きに似てるのは見た目だけじゃん

>>181
ならないってwホント馬鹿だなw
広島や大阪とか関係なくお好み焼きなんてもう全国に定着していてアレンジしやすい食べ物だから全く関係ない県にもご当地お好み焼きなんてものもあるのに
今更お好み焼き＝広島なんて思うやつは広島及び中国地方の人間か、よっぽどの変わり者くらいだよw
お好み焼きを全国に定着させたのは大阪。
美味いとか美味くないとか発祥とか関係なく、大阪が全国に広めたのは事実。
知らないって幸せだよな。
確かに広島のお好み焼きは美味いよ。
でも大阪を排除しようと必死になってるところが滑稽すぎるんだよなw
うんうん広島がお好み焼きとたこ焼きの発祥だよ！世界一だよ！日本の誇りだよ！
それでいいじゃんw喜べ喜べよかったなw

>>175
広島をカタカナ4文字で煽っているけど、都内の方が放射性物質が多い
どういうつもりでこんなバカなことを言っているんだろうね？

広島人の東北差別すげーな

>>185
煽りに突っ込むのはいいけど「都内の方が放射性物質が多い」というのは
ちょっと突っ込みがあさってのほう向いてると思うんだ

>>185何を根拠に？
http://i.imgur.com/e7HeXzj.jpg
東京と広島そんなに変わらないんだが
むしろほんの少し広島のほうが高いみたいだよ

1日分だけのデータを出されても…

>>189
東京
http://new.atmc.jp/prefs.cgi?d=&mode=summary&pref=13&a=&q=
広島
http://new.atmc.jp/prefs.cgi?pref=34&mode=summary

変わらないけど？

>>181
>そのうち全国民が「お好み焼き？ああ広島のね」と無条件に認識するようになるよ。

なるわけないじゃんw
他の事で唯一全国民が無条件認識してることがあるんだからそっちで満足しとけよ
知名度ではもう一つのライバル県を大きく引き離すくらい差があるだろ！
やっぱり世界初ってのはインパクトあるよね
おまけで世界初のドームも完成したしね

自力でがんばろう東日本
自力で復興しようフクシマ

しかし
よく広島は被爆のイメージを封じ込めたな

>>176>>191
おまえさー本当に日本人なの？
自分は広島の人間じゃないけど
日本人でそういうこと言う奴って頭おかしいと思うわ

東電の原発事故がどうたら東京の放射能がどうたら言ってる奴もお門違いだけどな

広島人のフリしてキチガイ演じて広島を貶める策略に決まってるだろ

広島世界一の正体はオカヤマン

臭いものに蓋をするのが相変わらず好きだな

広島風はどう考えても手間がかかりすぎる。ちゃんと鉄板や大きめのホットプレートがいる。
味が美味くても素人に作れないなら一般家庭に普及するはずがない。

大阪風はとてつもなく簡単。材料混ぜて焼いてひっくり返すだけ。下手すりゃフライパンでも作れる。
手軽に家庭で作れてある程度店の味に似せることができるんだから、そりゃ広がっていくだろ…。

馬鹿みたいにキャベツ盛って
あんなもの子供が食いたいと思うわけない

>>199
お好み焼きは大阪焼きと違い、子供を甘やかすための食べ物ではない。

徳川や広島そごうにある千房とかはそうなのですね

>>195
なるほど
それってようするに広島以外をディスってる発言なわけだが

>>200
大阪焼きって初めて聞いた
国民の殆どは無条件にお好み焼きっていうものは関西風を思い浮かべるから広島人気味悪がられるよ
広島焼きって言われたくないんだったらそういうのやめとけよ

お好み焼きからすれば大阪焼きもゲロ焼きと同類
もはや料理ではない

だからお好み焼きは大阪のお好み焼きのことを言うんだって
広島のは広島風お好み焼き
ゲロ焼きって何？広島風お好み焼きのこと？

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>>200
駄菓子屋で売ってるのに

>>205
ゲロ焼きというのは東京人が「もんじゃ焼き」と自称するおやつのことですよ。
レスを遡ってよく読みましょう。
＞お好み焼きは大阪のお好み焼きのことを言うんだって
あなたがたのその主観は広島では通用しませんから
お好み焼きといえば広島です
>>11の通り大阪のは大阪焼き。

>>208
＞あなたがたのその主観は広島では通用しませんから
お好み焼きといえば広島です

ですから広島のその主観は全国では通用しないと言ってるんですよ。お好み焼きといえば関西風のことを一般的には指します。
広島の身内では自由にしていただいても結構ですけど他県に考えを押し付けるのはお互い不愉快なのでやめましょうね。
関西風お好み焼きと広島風お好み焼きですよ。
ゲロ焼きなんて失礼だよ。
広島のやつはよっぽど育ちが悪いんだろうね。広島人は印象悪く思われがちですけどそういうところだよ

>>208
言ってることが無茶苦茶だよ
三世にもなってまだピカの毒引きずってるの？

>>210
おまえのような人として欠陥のある輩は、そりゃあ誰からも相手にしちゃあもらえんわな
原発放射脳トンキン！なんて言われたらどう思う？

一個人へ悪口言ったら一つの都市全体の悪口で返してきたよこの人
とか思うんじゃね？

原爆のこと言ってるやつが関東人東京人だとは限らないじゃん

関西人｢まんまと関東なりすましに騙されてるバカ広島ｗｗｗ｣

なりすましすらしてないじゃん
なんで関東人だと思ったの？
原爆のことで煽るやつは日本人とは思えないねぇ

関東人も関西人も、広島人からみれば東の人間ですから

関西も関東も広島から見て東
つまり広東人

>>217
うまい(o^-')b

やっぱり三世でもこのザマw

【広島県】ピカッと黒焦げヒロシマ市ラーメン
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1409230513/

関西風お好み焼き、実は東京発祥だった [837857943]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1412803797/

鉄板の上でジュウジュウ焼ける音。ソースのちょっと焦げた匂い。粉モノ料理の代表格である
お好み焼きの本場といえば、多くの人が大阪を挙げるだろう。だが、ルーツを探ってみると、
関西風お好み焼き発祥の地は、実は大阪ではないらしいのだ。

お好み焼きの原型となったのは「どんどん焼き」と呼ばれる子どものおやつだ。もとは「もんじゃ焼き」から
発展したもので、小麦粉を水で溶いた生地にイカやエビ、紅ショウガなどをのせて焼き、最後にソースを
塗ったもの。関西では「一銭洋食」と呼ばれて広まった。

「どんどん焼き」が「お好み焼き」に変化したのは、1935（昭和10）年前後、東京の花柳界でのこと。
旦那衆や芸者、踊り子がカップルで頬を寄せ合いながら、生地の上に好みの具を落としてつつく。
こうして遊びながら食べる風流な料理は「お好み焼き」と呼ばれ、屋台で食べる子どものおやつから、
座敷で食べる大人の一品料理へと変貌を遂げたのだ。

東京・浅草にある「風流お好み焼き　染太郎」は、そんなお好み焼き黎明期の面影を残す店だ。
1937（昭和12）年に創業し、現存する最古のお好み焼き屋のひとつだといわれている。
店で原稿を書いていたという坂口安吾をはじめ、多くの芸人や文人が通った。店内に所狭しと飾られた色紙から、
当時のにぎわいが偲ばれる。

客が自分で焼くようになって、料理にも変化が生まれた。客が自分で焼くなら、具を生地の上に
重ね焼きするよりも、あらかじめ生地と具とが混ざっていた方が焼きやすい。店にとっても、
一度に1つの器で提供できた方が好都合だ。おまけに同じ頃、具にキャベツが加わって嵩（かさ）が
増えたこともあり、焼くのが簡単な「混ぜ焼き」式が主流となっていく。そしてこれが関西にも伝わって定着し、
今に至る。ということはつまり、「混ぜ焼き」式のお好み焼きのルーツは、もとをたどれば東京の花柳界だったのだ！
（澁川祐子）

http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20141008-00038235-r25
http://amd.c.yimg.jp/amd/20141008-00038235-r25-001-1-view.jpg

どこが発祥とかまともな人間は話のネタくらいにしか興味ないんだよ
キチガイを見る目で見られてることに気づけ

まともな人間はこないでください

結論は出たので
関西人及び東京人は来る意味無し

オマエモナー

10月10日はお好み焼きの日
https://www.facebook.com/pref.hiroshima?hc_location=timeline#!/pref.hiroshima/photos/a.135510779864662.35016.125635214185552/697574916991576/?type=1

結論:関西風お好み焼きは大阪の名物であり広島風お好み焼きは広島の名物である。
発祥については大阪のお好み焼きの元祖については不明であるが最も古いお店の存在が確認されている昭和10年(1935年)以前に広島のお好み焼きが存在していないこと、
広島お好み焼きの発祥および元祖は昭和25(1950年)のみっちゃんというお店であることは文献で証明されておりこれについて広島側がなんの反証もきなかったため、
広島発祥説については完全に否定された。(>>127で広島の店舗が認めており裏付けも確認された)
大阪もしくは東京の発祥であることはまた別の議題である。
このスレッドについては以上をもって結論とする。

○○がこの世に存在するかどうか
答えは存在しない
なぜならGoogleで検索してもヒットしないからだ

というレベルの暴論

本当に広島が発祥という可能性はあるが、証拠を提出できなかった時点で「広島発祥説」という主張は否定されるだろ
どこが暴論なんだか

広島のはお好み焼きとは言えない。
広島風お好み焼きでもない。
「広島焼き」というお好み焼きとは別物だ。

×広島焼き
○お好み焼き≠モダン焼き
モダン焼き＝大阪焼き

これが日本の常識ですよ

>>231
とりあえずこのスレ内で完結しても仕方ない
間違った認識をしてるスレやサイトを徹底的に教育するべき
ネット上での誤解が間違った常識を生む

思想教育ですな

大阪と言えばたこ焼きお好み焼きの本場
ヒロシマと言えば世界で初めて原子爆弾が投下された街

これが日本の常識ですよ

>>234
悲しいけどこれが現実

大阪は悲しいことにお笑いしか取り柄の無い日本中の笑い者じゃけえの
広島にちょっかいかけてくなよ
こっちは笑えんお笑いに付き合うとれるほどおかしくないんじゃ

たこ焼きお好み焼きの本場は広島。
大阪人にとっちゃお笑いなんじゃろ？
笑えよ

もう本当に辞めて下さい・・・・
死にたくない　殺さないで・・・・・・・
ごめんなさい　許して・・・・・・・
もう本当に辞めて下さい・・・・
死にたくない　殺さないで・・・・・・・
ごめんなさい　許して・・・・・・・
もう本当に辞めて下さい・・・・
死にたくない　殺さないで・・・・・・・
ごめんなさい　許して・・・・・・・

ご覧ください
これが広島人です

やっぱり三代続いてピカの毒にやられておる

大阪焼

東京の人間も孫ができたら三代続く粋なピカっ子だな
さすが現役世代

>>242
頭悪いんだね

大阪焼

>>227
結論

TBS 新チューボーですよ
2014年10月18日放送
広島風お好み焼き
ゲスト：佐藤隆太さん

広島風

もちろん抗議の電話するんですよね広島さん？

【社会】「広島風お好み焼きを『広島焼き』と呼んではいけない」 広島人の絶対的なアイデンティティ、言い間違えると炎上する恐れ★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413757406/

>>1
たぶんおまえの生まれる前に広島に5年住んでて全国渡り歩いた者だが

おまえバカか

広島風お好み焼きが生まれる前から広島市内に居て
広島風お好み焼きが生まれた後まで広島市内に住んでだ
だから当時の状況には詳しい
たこ焼き？？
当時市内にろくな店なんかなかったぞ
ちっちゃな屋台レベルの店が数件で中べっちゃりと火が通ってなかった記憶しかない
岡山も同様だったね
ただ因島のたこ焼きは美味かった

6スレ目

【社会】「広島風お好み焼きを『広島焼き』と呼んではいけない」 広島人の絶対的なアイデンティティ、言い間違えると炎上する恐れ★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413810466/

大阪焼

･千利休、麩の焼きを推奨
･中身を甘味に変えて助惣焼きが誕生
･各地に小麦粉生地を焼いた食べ物が広まる(ドンド焼き･箸巻き等)
･小麦粉生地にネギを混ぜ、ウスターソースで食べる"洋食焼き"が生まれる
･ネギがキャベツに変わる
#派生としてもんじゃ焼きが生まれる
･小麦粉＋キャベツをベースに、さまざまな具材を合わせたお好み焼き(大阪風)が生まれる
#洋食焼きの進化系として野菜焼き(呉焼き等)が生まれる
･野菜焼きの進化系として広島風お好み焼きが生まれる

>>250
失礼ですがあなたはおいくつなんですか？

【大阪人失神】お好み焼きの発祥は東京という説が有力
http://rocketnews24.com/2013/02/22/296188/

ふっふっふ時代の流れにインプット

天性まで導いて頂いてありがとうございました。
関係無いじゃん後は。普通。っていう事にして無差別殺人か学会で変死

ふっふっふ時代の流れにインプット

鈴木千尋さんのおばさんみたいに踏み倒せる事にしてっていう事にして無差別殺人か学会で変死
美人に気付かなくして無差別殺人か学会で変死

ふっふっふ時代の流れにインプット

俺をアンカリングして無差別殺人か学会で変死
俺の天性にこういう事があったのかどうか考え直させなくして学会で変死させようとして無差別殺人か学会で変死
美人に気付かなくして無差別殺人か学会で変死

>>256
読んで失笑

そもそも、お好み焼きは"家庭料理"ですから。で、直近のルーツは洋食焼き(一銭洋食)です。屋台や駄菓子屋で提供されてました。


まぁ、厳密な元祖･発祥は限定出来ないとは思いますがね。何せ、ルーツとなる食べ物が全国各地に存在してましたから。
麩の焼き→助惣焼き→ドンド焼きくらいで、ほぼ全国に[現在のお好み焼きのルーツと成りうる食べ物]は蔓延していた。

広島の在日韓国朝鮮人には悪いけど東京発祥です

・起源の主張
・歴史の捏造
・他者の嗜好の否定による自己優位の勘違い

日本人は統治下だけまともだったんだという良い見本。

大阪焼きとゲロ焼き風情が滑稽なことよwww

放射能に侵された都市風情が滑稽な事よwww

日　没する所の都市風情が滑稽な事よwww

放射能で汚染された都市 広島
放射能で汚染されいる都市 東京

放射能でますますおかしくなったカントン
そのおかげで副首都とますます息巻くテハンミングク

なんでこいつら東京に喧嘩売ってるん？w

広島遷都計画
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/tokyo/1407637169/

まぁね、
東の人間が何をぬかそうとお好み焼きが広島の食べ物であることには変わりないが

この店ってどうですか？オススメですか？
http://r.gnavi.co.jp/y016900/menu2/

ピカの子孫が何をぬかそうとお好み焼きが大阪の食べ物であることには変わりないが

>>272
原爆の子孫？？
日本語だいじょうぶかwww？

>>227
店舗還元してもつまらんわ。広島のお好み焼きは、戦後からじゃないんに捏造すな。
一銭洋食は、 京都だけじゃのうて広島にもあったことは、『聞き書き　広島の食事』
「大正十年ころから一銭洋食を食べている 古田正三郎さんの話」からの明らかじゃ。
>>272-273
ピカ現在進行形の東北や関東こそ、大丈夫か?

こんなにも発祥に拘るのは自信が無いことの現われだよね
本当に広島のお好み焼きに自信があるなら周りがなんと言おうと
どっしりと構えてればいいんだから

人形峠には「ウラン焼き」というのもあった
「ウランまんじゅう」もあった
広島は「原爆焼き」

世界で初めて原爆落とされた都市という点に関しては誰もが認めるところだけどね

お好み焼きが日本一美味しいという点に関しても誰もが認めるところだけどね
認めんのは味覚音痴の関東大阪人ぐらい

キャベツの多い目玉焼きそばじゃん

お好み焼きが日本一美味しいんだってwぷぷぷクスクス

あれをお好み焼きと呼ぶのはその地方での料理名だから別に問題はないでしょ
はしで食べてみれば解るとおり明らかに焼きそば以外の何者でもないとしても
ただ同じ名前というだけで別料理に絡んでるのは頭悪いとしか

>>271の店は広島の中心部にあるが広島焼きの名称だな
やっぱ広島焼きが公式か

大阪焼

>>275
　発祥なら大陸・半島からの麦文化経由の西日本じゃろう。
まあ、関東は味の文化も無ぁけど、麦食文化も乏しいけぇのう。
煎餅でも東日本は米製で西日本は麦製。味噌なら東日本から西日本でも近畿、岡山あたりまで
米製が多いいが、広島や九州は麦じゃけぇのう。
>>279
お好み焼きは、必ずしも卵加えんでええんよ。昔しゃ、家から卵持ってって入れて貰いよった
時代もあったし、キャベツとソバは腹太るけぇ定番になったが、他のトッピングは、広島市内の
もんなら豚バラと、イカ天じゃし、卵は好みじゃったけぇのう。
お好み焼きの店なら、焼きそばも焼うどんのメニューもあるし、お好み焼きのそば入りや
うどん入りたぁ、全く別じゃ。
>>281
はしなんかテイクアウトの持ち帰り用で、ヘラで食うてこそ、お好み焼きが美味しいんよ。
はしで食べるんならお好み焼きを全く理解しとらん云うことじゃなぁか。
関東のもんゆうたら、広島に何年も在住しとるもんでも、客にはしと皿を出す店で、
はしで食いよるけぇのう。広島に住んどる外国人さえ、ヘラで食うのわ。
自分の尺度でしか他文化を見れん、関東の鎖国根性と頑迷さはタコの糞が頭張り付いとるわい。
>>282
広島焼きじゃの行政や観光客目当ての店の特徴じゃけえ、広島の地の人間の一般たぁ
違うわいのう。公式じゃの公を名乗るもんはロクなもんがおらんよ。
禄盗人のお役人幹部も公じゃし。

>>284
はしで食べて「みれば」と書いただろ？
あえてそうしてみれば焼きそばだと解るという趣旨なんだが
日本語不自由なんだな
それに「自分の尺度でしか他文化を見れん」って
はしで食べることを全否定してるあんたのことだろ

>>284
阿呆か
広島市民じゃけど猫舌じゃからいっつも皿に箸で食うとるわい

そんな広島市民などおらん！

>>285
層の違いで解ろうが、キャベツの層はソースがかかっとらん。
しかも、箸で食うたら、層がわやんなるけぇ、仮にテイクアウトしても、自前の鉄板皿と
ヘラ持っとるもんは、ヘラに拘るんで。まあ、出来たて食うた方が美味うがんすわ。
他文化の美味い食べ方に無頓着なことも、東京や関東に味の文化が根付いとらん証左に
なるわいのう(笑)。

>>286
ニセ広島市民かいのう。猫舌ならヘラの上乗せたまま、ふぅふぅしとりゃええじゃなぁか。
皿に箸出さん店ならどうすんなら。
まあ、ヘラ使わんもんは、広島じゃバカにされるし、観光客くらいのもんじゃ。

わしぁ最初に箆で八等分してから箸で食べよるが、人によるんじゃないかの。

>>290
あんたぁ、広島人らしゅう無ぁんじゃ。ほいから、わしらん頃にゃ箸じゃの皿じゃの店でも
出さんわ。

愛媛の三津浜の三津浜焼きの方が歴史は古いよ。
広島焼きは三津浜焼きのパクリ。
俺は広島の連中に謝罪と賠償を要求したいんよ。

まじパクリだから。もう俺の怒りは有頂天に達し、広島焼きの看板見ただけで吐き気がしてくるんだ。

焼きそばをお好み焼きのように見せかけて食べるためにはヘラが必要なんですね

お好み焼きを箸で食べるなんて
外国人が牛丼をスプーンで食べてるようなもの

外国人が牛丼をスプーンで食べてるのを見て嗤うような傲慢な人間にはなりたくないな

わざと悪意のある解釈をしたか
それとも読解力が致命的にないのか…

確かに悪意のある解釈で煽ったが
外国人が牛丼をスプーンで食べるのはお前的には許せないんだろ？

いや｢外国人が｣スプーン使うのは仕方ない
箸文化になれてないからな

＞＞お好み焼きを箸で食べるなんて
＞＞外国人が牛丼をスプーンで食べてるようなもの

この文では1行目と2行目は等価だと言ってるわけで
2行目が問題ないなら1行目も問題ないことになる
じゃあ>>294で「箸で食べることは問題ない」と主張してるんだとしたら
「食べるなんて」という言い回しはおかしいんだが
何が言いたいんだお前？

>>292
三津浜も古かっても、広島の古い。>>274の大正期からじゃし、戦前の一銭洋食の
話は、わしの祖父母の時代でも、当たり前にあつたんじゃが、三津浜焼きで検索してみんさい。
三津浜焼きは戦前の一銭洋食からで、広島より古いじゃの捏造記事ばっかしで、無知で出典や
文献すら調べん馬鹿タレらの鵜呑みをここで連呼してもつまらんし幼稚過ぎよう。
しかも、われが自称する地元でも三津浜焼きじゃ云わんと、お好み焼き云いよったんじゃに、
おどりゃあ、愛媛県人でも無ぁ云うんがバレように。
われが妄想根拠で怒りが頂点なら広島きない。わしが相手しちゃるよ。
じゃが、われが裏取らずに妄想連呼のカバチ垂れよったら、それなりの対応をするど。

>>294-295
　牛丼じゃの、美味うも無ぁし、30年近う食うたこたぁ無ぁが、まだスプーンで食うほうが、
箸をカタカタ鳴らして掻き込む下品な食い方たぁましじゃのう。
わしが子供の頃、茶碗をカタカタ箸で鳴らして飯を食うもんの真似したら、わしゃ親から箸で手を
叩かれたよ。下品な真似すな云うて。軍隊じゃ許されても、日常やっちゃあいけんど云われてのう。
その影響のせぇか、箸の音鳴らせて掻き込む人間視よったら、躾の出来とらん下品な思うて、
憎悪感情が自然と出てきよるけぇのう。
しかもわしらが少年時代、牛丼なんか食わんし、同級と食う云うたら、お好み焼きか、うどんか、
米類ならカレー程度で定食じゃの少年期食わんし、牛丼じゃのあり得ん。
牛丼じゃのどんぶりもんや、定食を初めて食うた時にゃ、米ばっかし残る、おかずが少ないで、
あがぁなもんを食う人間の心理は解らんのう。
一般の定食じゃカツ丼が牛肉じゃ無うて豚肉云うことを知ったんも、大学時代じゃし。
それまでカツ云うたら牛肉じゃ思うわいのう。
麺類でもツルツルすするんはやええけど、ズルズルと音が大きなと下品じゃし、
外国人なら、スプーーンの方がええじゃろうて。
逆にスパゲティーを音を鳴らしてズルズル吸うて食うたり、歯で噛み切り残りをこぼす
日本人を視ると、同じ日本人でも憎悪感情が湧くけぇ、他者に不愉快な行為はせん方がええよ。
行儀云うもんが、あるけぇのう。行儀が出来ん人間は糞外道じゃし。

広島の人って文章でも標準語話せないの？

マナー、その根幹である礼儀とは他人を不快にさせないこと。
ヘラで食べるのと箸で食べるのはどちらが他人を不快にさせないかなんて広島以外のガキでも分かる。
どだい、日本のどこにヘラでもの食う文化があるのやら。

ヘラってなんだよ広島の方言でフェラの事か？

広島の人間じゃないけど普通にヘラでも通じるけど
どちらかというとテコのほうが違和感ある

広島のくせに牡蠣いれないの

>>302
カントン人は文章でも標準語話せんのんね？

>>302
関東弁のもんが、どこが標準語なら。
>>303
　マナーは、他人だけじゃのうて、命を失うて人間に食われる動植物に対してもじゃ。
東京の連中は、シジミ汁の時も、汁だけ飲んでシジミ自体は食わずに捨てるんじゃけぇ、
マナー違反も酷いわいのう。広島じゃったら、食い物を供養云うて残さず食う文化があるし、
大阪なら始末云うて残さず食う文化があるけど、東京にゃ無ぁけぇのう。
だいたい>>306云う牡蠣ですら、焼き牡蠣の汁も広島のもんは残さずススルが、
東京のもんは、牡蠣だけ食うて汁は残しよるけぇ、祖末なことするのう。
アサリすら、東京の連中は貝柱を平気で残しよる。貝柱まで食わにゃ供養になるまあに。
日本の文化に祖末に食う文化は無ぁが、大和民族じゃ無ぁ、東夷(あづまえびす)民族の
東京にゃ、食い物を祖末に扱う文化とも云えんもんが存在する。ヘラは広島だけじゃのうて、
大阪でも使おうに。大和民族で無ぁ東京人や関東者は箸だけかいのう(笑)。

>>305
　広島じゃ、コテじゃの、テコじゃ云わんのう。ヘラ云うけんのう。
>>306
牡蠣入りがメニューにある店も存在しとるで。

>>308
うちのお婆さんは大変な家柄の出身で、俺は徹底的に躾けられた。

今でも思い出すのが、シジミの味噌汁を食べていた時だ。
実をほじってを食べようとすると手を叩かれた。
「男たるものそんなみっともない事をするんじゃありません」と言われた。


やはり由緒正しき、高貴なる家柄の東京出身者は違うんだよ。
広島なんかとは格が違う。

>>308
動植物に対してのマナーをそこまで言うなら
出汁をとった後のいりこや鰹節、昆布等も捨てずにちゃんと食わないといけないし
豆腐を食ったらそれを作るときに出た量と同じだけおからも消費しないといけない
もちろん家庭だけではなく外食したときでも食った責任は取らないといけない
金を払ってるから関係ないというのはマナーを金で解決していることになるしな
大変だながんばれ

大和文化が畿内から発するとして畿内にない文化を使うところは蛮族居住地と仮定。
中国大国越前、遠国大国肥後、遠国大国武蔵、近国大国伊勢近江播磨、畿内大国大和河内という遠近中のどこでも使われないそれ以下の中国上国安芸文化はもちろん蛮族のもの。
今も昔もヘラでもの食う文化は京都大阪にはない。
権威を振りかざしたいならそれなりの下地がないと馬鹿の証明にしかならない。

そんなことよりお好み焼きの話しようぜ！

>>310
ほいじゃ、あんたは、「いただきます」云うて食べるよう躾られとらんわけじゃ。
生命の命を「いただく」云うこたぁ、丁寧に美味しゅう料理して食べることが供養であり、
それが武人たる作法じゃに、大変な家柄もあったもんじゃのう(笑)。仮冒偽装の家系図でも
買うたんか。文政の頃の系図師に自分の家に宿泊させ、自分の娘抱かせて、書いて貰うたん
かいのう(笑)。
関東あたりは戦国時代に上杉あたりに蹂躙され、「乱取り」で人身売買の奴隷にされたけぇ、
由緒ある連中は少なぁよ。
広島県が、中世以来の由緒ある家がようけあるんと違うてのう。

>>311
あんたぁ、出し汁取った昆布まで捨てよるんか?
取った昆布は細う切って、他の食材と一緒に炒めて和えりゃええじゃなぁか。
取った昆布にも栄養素は残っとるんじゃし、祖末なのう。いりこも取ったあとは、和えもんに
するけぇのう。鯛を焼いて食うた後も、お湯かお茶をかけて汁にして飲むんが当然じゃ。
　外食の時でも、自分の頼んだもんは食うよ。他人によばれた時は、残りもんは持ち帰り
するし。
ほいから店で食うて、金払うとる云々は、東京人のよう云う台詞じゃなぁか(笑)。
こっちは客として金払うた限り、食おうと食うまあが勝って云う経済打算的に還元する
下品な態度丸出しじゃけぇのう(笑)。あがぁなところに、人間の品性が出るね。

>>312
近畿人の多数派は、お好みも箸じゃのうてヘラで食いよるんじゃに、可笑しなこと云うのう。
大和文化云うても、古くは出雲、吉備、筑紫や朝鮮半島の文化が混じったもんじゃし、
文化たぁ政治、行政区分じゃ無ぁわ。民俗学的に畿内だけで完結出来んのじゃが、
あんたの文化領域区分を様々な根拠で色分けしてみんさいや(笑)。

>>315
動植物に対するマナーを偉そうに講釈たれるなら
作る過程でいろんなもの捨てられてる外食でなんか食えんよな
という話をしているわけだが
自分の頼んだものは食う？
裏で捨てられてるものには気が回らないだ

>>316
> 近畿人の多数派は、お好みも箸じゃのうてヘラで食いよるんじゃに、可笑しなこと云うのう。
笑わせるなよ、この大嘘つき野郎が。
大口を開けない、他人に見えるように舌を出さないというのが人を不快にさせない和食のマナーであることを指摘されれば今度は現実の改竄か？
関西のヘラは切るためのヘラ、食べるときには箸を使う。
当時、日本よりはるかに先進国であった朝鮮半島の影響が最も大きいのは筑紫でも出雲でもなく畿内。
渡来人豪族は畿内に集中、歴史的建造物のほとんどは金剛組、筑紫にそのようなものはない。
歴史も文化もその影響も現実も捏造するのが広島人か？

食物連鎖にマナーもクソもあるかよ
人間の食い残しはバクテリアが食えばいいんだよ

>>318
朝鮮人の末裔が関西人いうことか
ほうかほうか
日本人が世界一優秀なのぁあんたらのお蔭か

別にヘラ食いしようがうちわで食おうが勝手にさらせ、それを日本の食文化、マナーと詐称するのは勘弁しろってだけのこと。

>>305
呉住みだけどコテじゃね？

で、結局お好み焼き発祥はどこなの？
証明できたの？

>>317
わしゃ、店行ったら出されたもんを食うだけじゃし、過程まで探索せえ云うたら、
あんたぁ、招かれた家で、キッチンまで覗いて、あれこれ指図するんなら、それこそ失礼な
行為じゃろうが。
>>318
　わりゃ、近畿でも多数派がヘラで食う云うんが大嘘じゃ云う根拠を早う挙げてえや。
ヘラで食うんに大口開ける必要が無ぁわ。しかも大量に切って取ったら冷ますん時間かかる
けぇのう。わりゃ、躾の出来とらん育ちの悪りい、電波芸者の女子アナのグルメ・レポーターや
タレントを基準にしとんか。
　筑紫は距離的にも朝鮮半島に近いし、出雲も日本海交易で、距離は畿内たぁ近いんで。
形質人類学的に西日本の概は北方系じゃし、支配層渡来が多かった近畿地方は、朝鮮人より以上
北方系じゃわい。
　まあ筑紫を含め九州人の見栄っ張りな気質は、朝鮮人そっくりで、九州は、朝鮮半島の延長の
九州島じゃけぇのう。
捏造体質なら、九州>日本の上層部>朝鮮半島の上層部で、広島は文明堕落化した日本上層部に
加わった連中やお役人らは除いて、捏造体質なんか無ぁわ。

>>324
マナーは大事と講釈たれてたんだから
守れないなら守れないとこで食うなよ

>>319
自己の殺生した命に対して、どう向き合うかの問題じゃけぇのう。
バクテリア任せじゃと、自己が責任を取らん逃げ体質ですと告白しよるようなもんじゃなぁか(笑)。
　言い訳の為に、責任回避のカバチ垂れるんは、無能な日本の旧高級軍人や現代の日本の上層部の
体質だけで充分じゃし、上層部奴隷真似てもつまらんど。
>>320
日本人も朝鮮人も近畿人、関東人、広島人にも優劣なんかあるわけあるまあ。文化形態の
差のみじゃし、民族間に優劣がある云うたぁ世界中で、トンデモレイシズムの笑い者になろうが。
あんまし、非学術的な幼稚な文言垂れよるけぇ可笑しいんよ。
>>321
当たり前のこと云うただけじゃに、マナー知らん糞外道はおどれらど。
>>322
呉でも、コテ云わんで。

>>324
マナー、作法じゃの皆無なんは、おどれらど。>>310の書き込みなんか笑わず弁護しよる
処、あんたも同類云うことんなろうが(笑)。わしたぁ前に、>>310が違うとる云うて書かんかい。

　>>327は、>>325へじゃ。

「自己の殺生した命に対して、どう向き合うか」
外食すると真摯に向き合うことができないけど
外食はしたいからその時はナシな
という程度の話

じゃあお好み焼きは大阪発祥てことで終了し
引き続き命の話をお願いします

>>329
自分云う概念を欠落させて、他人事に転嫁する無責任体質連呼してもつまらんでぇ。
>>330
短絡的主観的結論を披露して、逃げる幼稚さを結論するたぁ、わりゃ低脳か?

>>331
お前が口先だけの野郎だと言ってんだよ

だって広島発祥を証明することを放棄してるんでしょ？
それでスレ違いな話でごまかしてお茶を濁してるんでしょ？

マナーだヘラだが発祥と関係あるの？

妄言を垂れる東の人間が絶滅危惧種になる日は近い

日本人一般「お好み焼き？ああ広島の」
ごくごく一部の関西・関東人「チガーガー＠＠＠」（理解不能）

逆説的にお好み焼きをヘラで食べる地域は広島のみということなので広島はお好み焼きの発祥地ではないと言うことができる。

「カッコいい」とか「ダサい」とかの若者言葉が一般化したように広島風お好み焼きももう少しで「広島焼き」で全国に定着するよ

広島のお好み焼きがお好み焼き
大阪のお好み焼きは大阪焼き

>>332
　口先だけの人間なら関東に多いいのう。われもその類じゃろう。
>>333
　発祥なんか、日本の中じゃ西日本云うだけのことじゃし、根付いた文化かどうかの要素も
あるわ。短絡的で筋が違う幼稚な一言コメントしよるんは、おどれらでぇ。
>>334
　ヘラの使い方にも、マナーがあるけぇのう。
>>336
　大阪もヘラで食う人間が多うかろうに。

世間には「お好み焼き」と「やきそば」というものがあって
広島風お好み焼きは「やきそば」のカテゴリに近い
単に「やきそば」をお好み焼きのように食ってるだけ

>>306
> 広島のくせに牡蠣いれないの

牡蠣おこは岡山のものだろ

ヘラ:もんじゃのあれ
コテ:お好み焼きのあれ
テコ:何故か関西では･･･

お行儀やらマナーが見事な広島焼きブーメランになったね。
これからは広島風お好み焼きなんて言わずにきちんと広島焼きと言えよ。
何しろ広島では徳川以外にお好み焼きはないのだからさ。

>>340
大阪のモダン焼きは、どのカテゴリーにするんか(笑)。
われ(you)みたぁな無知な低脳が世間の代表たぁ可笑しいかろうが。
>>343
ブーメランどころか、わりゃ、妄言連呼の馬鹿垂れですと告白繰り返しよるだけじゃわい。
　広島じゃお好み焼きで、広島焼きじゃの云わんけぇのう。徳川は大阪風云うだけのことよ。
そもそもお好み焼きは一銭洋食のクレープの生地が基本形なんでぇ。
　混ぜ焼きの朝鮮のチヂミを、メタボに太らしたんが大阪のお好み焼きで、
一銭洋食と系統が違うけぇ、大阪メタボ朝鮮チヂミ風お好み焼きと云うたほうがええかも
知れんのう。

>>343
馬鹿丸出しすぎてから吹いたわいw

まあ、大阪焼きももんじゃ焼き（笑）も一生涯食べるこたぁないじゃろうけぇ関係無ぁがのう。

広島焼きが広島風お好み焼きと呼ばれることはあっても
広島以外でお好み焼きと呼ぶのはそれがどっちを指しているのか曖昧で
余計な混乱を引き起こすだけなのでありえない
そして一部広島人がうるさいので広島風お好み焼きと呼ぶことはあっても
大抵の人の本音はそんな長ったらしい名前で呼びたくない

>>346
大阪のお好み焼きや東京のもんじゃは、朝鮮チヂチ式混ぜ焼きゆえ、
「朝鮮チヂミ式」お好み焼き云うて、広島のお好み焼きは「一銭洋食式」に分類すりゃあええことを。
混乱も長たらしゅうも無ぁじゃなぁか。

お前の一存だけで現状は変わらないことも解らない池沼か

お好み焼きとか食べないし、関西行ったらもっと美味しいもの食べるから、はっきり言ってどうでもいい

>>348
われが何をぬかそうが日本人全員の認識が変わることはない

「お好み焼き」が今、花の都パリで大人気　わてら大阪の食いもんが世界を圧巻！東京に名物あるんかい [転載禁止]??2ch.net [837857943]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1415241771/

>>350
当たり前じゃん
なにを解りきったことを偉そうにｗ

田舎者は芋を焼いて食えばいいよ

>>349
関西が美味いたぁ、普段不味いもんしか食うとらん東京人か?
>>353
まあ、芋主食の方が健康にゃええよ。芋の方が米たぁ飽きんけぇのう。
米は毎日食うたら、飽ぐわ。

米を毎日食べたら飽きるかぁ
芋の方が飽きないかぁ
あっ・・・（察し）

>355
そもそも、日本人の多くが米を主食に出来たんは、戦後の高度成長期で、半世紀の歴史しか無ぁわ。
それまでは、麦七割の麦飯か、瀬戸内の沿岸部なんかも芋じゃし、正月の餅さえ、芋の粘りで
つないだ餅か、麦が含まれとったよ。わしらが子供の頃でも、米を食い過ぎたら馬鹿になる
云われて、朝食はパンじゃし、昼は学校給食の不味いぞうりパンと脱脂粉乳で、
夕食だけ肉や魚の贅沢が出来たけぇのう。しかも魚のアラ汁や鋤焼き、肉汁も締めは
うどんか素麺で毎日米なんか食わなんだわ。最近の米のおじやなんかにしたら、魚や肉の汁飲む
愉しみが台無しじゃけぇ、汁の香り嗅ぎながら麺類をすすりよったんよ。
学校の帰りしな、日曜の昼はお好み焼きで、これも麦じゃし、時にゃ昼は季節によって
芋ばっかしか、はったい粉で済ませるけぇのう。
今も朝は米はもたれるけぇパンの方がええよ。わしの祖父母も朝は洋風でコーヒーとパン食じゃった
けぇのう。

へー、広島県民ってそうなんだ

米の代わりにポテトチップが主食でもいいけどな

そういやカルビーって広島だっけ
いいかもね

自宅のバーベキューに会社の同僚を何人か誘ったら、広島出身の先輩が材料を持ってきて焼きそば焼いてみんなに配ってた
で「これ絶対美味いから、置いてくから使ってくれ」とカープソースを置いて帰った
嫁さんに「味どうだった？」と聞くと「私はちょっと苦手…クセがあって」
俺もそんなに美味いと思わなかったしもう使わないだろうから暫くして捨てた

何が言いたいのかと言うと、広島の人間超ウザいクソ田舎に籠もって出てくるな死ね

>>357
　県南沿岸部は特にのう。こっちにも書いとったか。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1356540935/529
　リンク先が消えとったんがあったわい。
◆サツマイモが主食「わしの体は芋でできとる」。。「朝が芋、昼と夜は麦飯が普通。
米はめったに食べなんだ」。芋粉はうどんや団子にした。
　こつちはリンク先出とるのう。
http://www.jrt.gr.jp/yaki_imo/70-73.pdf
竹原市吉名町は、「貧乏人は麦を食え」といった、池田勇人元総理大臣の出身地であります。
戦前たくさんのサツマイモを栽培して、これが大事な食料でした。また、麦も主食としていました。
池田元総理の失言は、当地のものからすると違和感はなく、暴言とはとらえられていません。
http://waga.nikkei.co.jp/play/kiko.aspx?i=MMWAa1004006032009
　せんべい　西日本は小麦粉系、東日本は米系
現時点での印象でいうと西日本に小麦粉系が多く、東日本は南部せんべい
などの例外はあるものの総じて米系が支配的ではないだろうか。

>>357-358 >>359
ほいから、米は広島県の県南じゃ酒の原料加工用にするけぇ、酒加工用の米ゆえ不味い。
県北の方が米が美味しいんよ。まあ米は寒冷地の方が美味しいし、特に西日本の温暖な地域は、
硬質米じゃけぇ、瀬戸内地域や近畿の米は不味いけぇのう。酒用にええんじゃ。
ポテトは最近で昔しゃ甘藷のサツマイモじゃったよ。昔しゃ、正月の餅もサツマイモをつなぎに
しよったくらいじゃけぇのう。
　カルビーの、かっぱえびせんも麦じゃし、米の煎餅じゃのわしらが子供の頃は、東京土産くらいで、
煎餅云うたら麦が当たり前じゃったけぇのう。米で出来た煎餅があるんが珍しかったよ。

>>360
東京人は醤油臭い味を好む味覚音痴が多いいけぇのう。しかも広島は、関東の醤油臭さを嫌う
大阪、近畿あたりよりも、まだ甘口を好むわ。
　ほいから、東京の広島式のお好み焼きが、キャベツからしてベトベトしよる店もあるが、
ありゃ、東京人の味覚音痴に合わせて、もんじゃ焼きモドキでもやりよんか?
　クセじゃの関東の醤油臭い方が余程癖があろうに(笑)。うどん汁に黒汁が如き醤油を大量に
入れる意味も解らんし、汁物全体が醤油臭いし、関東の米制煎餅ですら醤油臭ぁけんのう。
そっちの方らが癖があろう。素材の味を消すんは醤油の方じゃに。

いい歳して他所の文化をdisるなよみっともない

ヒロシマの素晴らしさを語らずに他県の悪口ばかり言う事に熱心なヒロシマ人w

>>364
>>360に云うたらどうかいのう。
>>365
他県の悪口じゃ無うて、文化的違い云いよるだけじゃに。

>>364-365
　食文化の違いについては、大阪人の司馬遼太郎氏も、東京人食通の山口瞳氏との対談で
司馬氏が「東京には味の文化が無いということです。」に、
山口氏が「東京人は上方の味を理解していますし、贔屓にしています。 残念ながら、
瀬戸内や裏日本をバックにしている上方とは違って、 東京にはウマイものがないんです。
それだけの違いです」と。
司馬氏は、「食通文化は江戸から東京の独特の文化です。江戸には美味いものがどうも少ない、
だからどこそこの店で何を食わせる、ということが重大な情報になるし、それに飛びつく。
　上方と東京の違いは、牛肉でも大根でも、西の方は美味いが、関東の料理屋は別として、
素材がなんといっても不味い。」
と、ボロクソに東京人の味覚音痴を貶しても、山口氏は反論出来んかったのう。
まあ、魚自体も、太平洋の魚なんか大味で身も締まっとらんような
軟いもんなんか、わしのような瀬戸内の魚食うて来たもんにゃ耐えら
れんわい。
　神戸育ちの今東光氏も、兵庫県の日本海側の豊岡を、
「魚は日本海の鮮度の高いものだが、瀬戸内物に比べると大味 なので貝類か蟹か海老に限った。」
と、書いておられるね。
日本海も外海じゃけぇじゃが、太平洋の魚なら更に落ちるけぇのう。

>>360
そりゃ東京舌にカープソースは合わないだろう

広島のお好み焼きの原点ははっきりしてる
ヤクザが旧軍施設から鉄板かっぱらってきて
進駐軍横流し品のメリケン粉使って原爆スラムで売らせてシノギにしたのが始まり
これは京都の載せ焼きをパクったもので広島の発明でもなんでも無い

問題なのは関西焼
本来関西も載せ焼きだったはずなのに
いつのまにか大阪でまじぇまじぇするようになった
朝鮮人が見よう見まねで始めたらいつのまにかチヂミとごっちゃになって
まじぇまじぇするようになったという推論が正しいんだろうなやっぱり

関東人関西人は総じて味音痴
芋を美味いと感じるのは味音痴の証拠
昔の農家では食べられるものが少なかったので仕方なく食べよっただけ
現代では芋は焼酎を造るのに使われる物
現代でも芋を美味しがる関東関西人は味音痴の田舎者の証拠

鹿児島参戦！！

竹原焼き ○
庄原焼き ○
府中焼き ○
広島焼き ×

何故頑なに広島焼きだけ認めないのか
ダブルスタンダードと言わざるを得ない

>>369
相変わらず捏造じゃのう。>>274のように大正期でもお好み焼きの原点の一銭洋食は、
広島で食べられよんじゃに。
>>370
芋は、美味しいで。
>>372
竹原でも、府中でも地元の人間は、お好み焼き云うとんじゃに、行政のもんが勝手にいなげな
「◯◯焼き」じゃの宣伝しよるだけじゃし。

そもそも一銭洋食は関西から広まったものなんですが

で？

>>374
　大阪人はそう思うとんじゃろう。
http://homepage2.nifty.com/kaz-iku/yaw38-tbm.htm
　大阪の「お好み焼き」
ごちゃ混ぜと言うたら、お好み焼きやァ・・・「広島焼」ィ・・・あれも違うたんや。
元は大阪や。お好み焼きは大阪の伝統が広島に行って、また戻ったんやァ。
　♂Ａ　「ワシら子供の頃は今の広島焼やったんやァ。」
♂Ｂ　「ごちゃ混ぜの材料（小麦粉と具材をあらかじめ混ぜたもの）を鉄板でど〜ッと焼くのが
大阪のお好み焼きやろゥ？」
♂Ａ　「それが、違うたんやッ。子供の頃は広島焼と同じで、まず下の生地を焼いて具ゥのせて
上にかけた。」
♂Ａ　「本当は大阪から広島へ行ったんとちゃうか。子供の頃はなァ、駄菓子屋で焼いてくれた
んや。下の生地を焼いてネギと、天ぷらの○○のせて。　カリッとなァ。」
（＊後日談ですが・・・）
この話を大阪の古い人たちにたずねました。
戦前、この食べ物は「一銭洋食（壱銭洋食）」と呼ばれていたそうです。
　（＊あの広島でも・・・）
現存の８０才前後の人たちにたずねると、なんと広島に・・・
昭和の初期には「一銭洋食」、そして具材の多い「二銭洋食」まであったのです。
ネギと天カスが具材の小麦粉の焼き物が大阪で「洋食」と呼ばれていた時代に、
広島では同時期に、初期の「具材増量」スタイルが存在していたのですから驚き。
　このように、一銭洋食が「大阪から広島へ伝わった」という♂Ａ氏の説は
証明できませんでした。むしろ、具材にキャベツを使った点からは「別モノ」か。
戦後に、さらに増量され広島風お好み焼きになる素地はあったと考えられます。

>>374
　引用の続き。
「大阪ではなぜ一銭洋食の形を失い、混ぜた具材を使い始めたのか。客さばきのいい、
手早く簡単な調理法を売りにした大阪商人の知恵でしょうか。
あののどかなイタリアでも、ピザは生地の上にキッチリ具材をのせて焼きます。
私の知るところでは、韓国のチヂミくらいでしょうか、ごちゃ混ぜ焼きは。
大阪の食文化は今や鶴橋がメッカとなった「ホルモン」を代表（？）に在日韓国の人たちの影響を
受けたものもたくさんあり、おいしいのです。ゴチャ混ぜ焼き「お好み焼き」はチヂミあたりが
原点かと思いますが・・・さて、戦前にはなかった大阪のゴチャ混ぜ文化はどこから
生まれたのか！？」
　まあ、大阪人が広島のお好み焼きを「広島焼き」云うんなら、大阪のお好み焼きは、
「朝鮮焼き」か「朝鮮風メタボ焼き」云うた方がえかろう。

なんで牛は要点を簡潔に文章をかけないんだ…

頭が悪い人間ほど余計な言葉を付け足すものだよ

簡潔な文章書くか白馬青鹿に改名な

お前らの軽薄な文章よりはマシ

重厚な戯言など害悪でしかない

>>378-379 >>380
都合の悪りい引用すると、一言コメント罵倒の方がどう見ても幼稚過ぎるど(笑)。

お、やればできるじゃん

>>356

雨にも負けず
風にも負けず
雪にも夏の暑さにも負けぬ
丈夫なからだをもち
慾はなく
決して怒らず
いつも静かに笑っている
一日に玄米四合と
味噌と少しの野菜を食べ

戦前でも米を大量に食うのは別に特別なことじゃなかったんだな

大阪人はお笑いになるのを避けて関東弁を喋りよるんかwww

ださ

広島人ってこんな差別的な人達ばかりなの？

広島焼きは最初の頃は焼きそばなんて入ってなかったと俺の親父は言っている。キャベツと肉だけだった。
30年位前三原に住んでいたが土曜になると、おばちゃんダブルね、と注文したのが懐かしい。
最近広島に出張したときダブルと注文したら通じたのでビックリしてる。

>>385
宮沢賢治の郷里岩手も、甲種合格率と東北地方に、岩手県が甲種合格率全国第一位常連の
理由が書かれとるが、「米のメシ食わせでけるっけあ、いい所だった。」
と、米が主食で無ぁことを語りよるじゃなぁか。>>361でももう一回読んだらええよ。
しかもね南部せんべいのお膝元じゃに。東日本の米食なら関東の方が一般化しとったろうに。
江戸期から江戸患いの地域じゃけえのう。
まあ、日本じゃ米を軍隊入隊以前に食うとった地域の兵隊は弱い。の見本が関東でもあるのう。
>>387
　差別じゃのうて区別じゃろうが。
>>388
　広島焼き云う食いもんは世の中に存在せんよ。大阪人の妄言が広まっただけじゃし。
キャベツたぁ限らず、ネギもあったし、ネギの方が古かろう。
わしゃダブルは1970年代から1990年代頃まで注文しよったが、節制するようになって、
今はシングルばっかしじゃ。

米を食うと馬鹿になる
米を軍隊入隊以前に食うとった地域の兵隊は弱い

どう見ても貧困で米を食えなかった僻みだわ
反論はしてくるだろうが自分がそれを認めたくないだけだな

結局結論としてお好み焼きはどこ発祥になったの？
米の話はいいんだ、お好み焼きの話だ

料理なんていろんな料理が影響しあって発展していくもので
発祥がどこのどの料理だとか言えるわけが無い

>>390
　わしの家系は、貧困じゃ無ぁし、戦前から子息を大学へ行った人らも多いゆえ、かなり裕福な
はずじゃ。旧家の安芸国人衆武士団の子孫で、庄屋や村落上層部、町でも元武士系の江戸時代から
代々の墓が残ってとる家系ゆえ、戦前から米は食えたし、戦前でも造り酒屋が親戚ゆえ、
当時、アルコールの入った酒粕を子供でも食えよったよ。米も送られて食えよったが、曾祖母は
米は飽ぐゆうて、芋を毎日食いよったけぇのう。戦後でも、貧困層じゃ無ぁわのう。
>>392
発祥じゃの、どこか解らんし、その地域に根付いた食文化がどうかの問題になるのう。

広島風お好み焼きが広島に根付いてることは誰も否定してない
あんたは他の地域の食文化を貶めてるように見えるがな

>>393は自分の語りでヒロシマを貶めていることに気が付いていない

>>395
ああ、キミ！また会えたね。久しぶりだ。どうだいあの件は？どうなったか説明したまえな。

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em


まあ、こっちに座れよ。ゆっくり話そうじゃないか。

>>394
他の食文化を貶めるじゃ?口撃しよったんは、アンチ広島連中じゃけぇ、自業自得じゃろう。
>>395
具体的に云わにゃあ。

笑えんお笑い芸人なんぞ見とうないけぇ、大阪人はここへ書き込む意味も無ぁわい。

ミシュランにも取り上げられた広島のお好み焼き！
大阪のはスルー

今時、ミシュランとか…
これまでどんなエサを与えられて飼育されたのやら。

>>400
　確かに、ミシュランはタイヤ屋の胡散臭い覆面調査員が格付けたぁお笑いの世界よのう。
覆面調査員の日本人でも外国人でも、日本の食文化の歴史文化にゃほとんど無知レベルであろう。
そがぁな連中が評価しても嬉しゅうも糞も無ぁわ。

>>399
恥を知れミーハーくん

取り上げるだけなら

>>389
　広島焼き云う食いもんは世の中に存在せんよ。
広島てっぱんグランプリの広島市代表は広島焼きと名乗っている

広島風お好み焼き だよね

http://tabetainjya.com/archives/nakaku2/2014_14/

もうピカチュ○焼きでよくないか？
事情があって公言出来ないらしい広島の子供もスゴく喜ぶ、
何より同じ日本に住んでいてアニメだろうと広島だけ差別するのは良くない。

広島以外で作られている広島風お好み焼きは広島焼きでいいじゃん
実際広島で食べたら普段食べてるものとは違ったしな

>>404-406
　一般民意に関係無うイベントする連中を基準にしてもつまらんわ。
備後府中のもんすら、地元じゃ「府中焼き」じゃの云わんこうに、普通に「お好み焼き」
云うとったんが現実じゃ。いちいち地域のトッピングで「◯◯焼き」じゃの、
地域活性の行政上から指導に乗っとるだけじゃけぇ、つまらんわ。
>>407
大阪のお好み焼きは、>>376-377の「朝鮮メタボ焼き」云うたらええし、東京のもんじゃは、
朝鮮チヂミ劣化の水分多量に含んだ、「朝鮮水流しのもんじゃ」云うた方がリアルじゃろう(笑)。
　しかも、現代の日本による自滅ピカの福島原発の影響で、関東の食材はセシウムのみならず、
検査に出んストロンチウムの量も相当な量じゃろうし、大阪のガレキ処理を橋下氏が受け入れて、
ピカガレキに汚染されとろうに呑気なのう(笑)。
広島以上に現在汚染されとる地域がピカネタ云うてもつまらんわ。
>>408
　ほいなら、ニセバッタもんのお好み焼き云うたらえかろうに。

>>409
ニセバッタもんのお好み焼きでえかろうにとこんなとこで言われても
広島焼きで通ってるから仕方ないでしょ
それも俺のせいじゃないし、その現実に不満もないし

誰が何と言おうと
お好み焼きは広島の食べ物
大阪のは関西焼き
よその人間がよそで広島焼きと呼ぼうが何と呼ぼうが勝手だが、日本人全員の認識が変わることはない

関西はいまだ自分達が日本の中心だと思ってるから世間一般的な話をするとき話が噛み合わなくて困る

広島県人はこんなのばっかりなんだな

>>410
　通っとるか、通らんかの問題じゃ無ぁわ。呼び方が間違うとる云うことじゃわい。
>>413
　広島県人が、こんなんばっかしたぁ、どがぁなんか具体的に書いちょらんけぇ、つまらんわ。

もし関西弁か韓国語で書かないと何を書いてるか理解できないなら遠慮なくいってください
日本語を関西弁や韓国語に翻訳するサイトで翻訳しますので

>>408　「広島以外で作られている広島風お好み焼きは広島焼きでいいじゃん」
>>409　白馬青牛さん　「ニセバッタもんのお好み焼き」と呼べ
>>410　「広島焼きで通ってる」
>>414　白馬青牛さん　「呼び方が間違うとる」

「ニセバッタもんのお好み焼き」はいいんだｗ

いろいろネット検索してみたんだが
http://ww4.tiki.ne.jp/~gomachan/hp27.htm
このサイトに納得の行く答えが書いてある。
一方大阪焼きに関するサイトを調べて見た
http://rocketnews24.com/2013/02/22/296188/
結局広島焼きも大阪焼きも戦後食糧難の米不足の中出てきて独自の進化をしたということではなかろうか。
それとウィキペディデアに書いてある三原では”焼きそば入りのはモダン焼きと言う”というのは本当。
正しくは”モダン焼きのダブルね”と頼んでいたことを思い出した。しかしモダン焼きと言うのは大阪の呼び方だから三原は大阪により近いからかもしれない。
広島市内のお好み焼き屋とちがって三原郊外ではおばちゃんが小さな店をやっているのが多かった。
わしは広島焼きと大阪焼きどちらも好きじゃがのう。広島と大阪に行くと必ずお好み焼きを食べるんじゃ。

>>416
わしが、広島の本場のお好み焼きと他地域の違いを云うとんは理解しょんか。
　呼び方が間違うとるんは、>>417の「広島焼き」じゃ。
>>417
「広島焼き」云う食いもんは、広島にゃ存在せんど。

>>417
　ほいから、米不足云うても、戦前も米は贅沢品じゃったわ。日本人の多くが米を
食えるようなったんは、戦後の高度成長期じゃけぇのう。
ほいから、あんたが挙げとるサイトは、内容がつまらん。
東京は煎餅でも米で造りよるのに、お好み焼きの発祥のわけあるまあ。
三原だけじゃのうても、広島でもおばんがやっとるこまぁ店はなんぼでもあったわい。

>418
そうじゃね、広島の人は広島焼きとは言わんね。わしも関東生活が長いけぇつい東京弁がでてしもうた。
なんだかこのスレええね。久しぶりに広島の人と話ができたけぇ。三原は田舎じゃがのんびりしてええ所じゃった。
またおばちゃんが一人でやってるような店に行きたいよ。

>419
多分広島市内でも街中じゃのうて郊外ではおばちゃんのやっとる店が多いんじゃろ？
オタフクソースがお好み焼き屋開店のサポートをしとるというからのう。
最近ではオタフクソースが千葉でも普通に近所のスーパーに並んどる。たまにセンナリを見ることがあるで。
親父がたまに作ってくれるが焼きそばのないシンプルなやつじゃがこれでも十分ウマイ。

>>418
レスの流れがそうなってると言ってるだけなんだが
自分のレスを自分で理解できてないんだな

誰が何と言おうと
お好み焼きは広島の食べ物
大阪のは関西焼き
よその人間がよそで広島焼きと呼ぼうが何と呼ぼうが勝手だが、日本人全員の認識が変わることはない

日本人全員の認識が変わることは無い
そうだな、その通りだ
現状に異を唱えてるのは広島県人だけだがな

>>420-421
三原は戦前から広島県の大きな街の五つじゃし、城下町の伝統があるけぇ田舎じゃあるまあ。
広島の郊外新興の旧安佐郡とか佐伯郡の方が田舎じゃわい。
旧市内の町ごとにゃ、おばん云うたぁ、今は、ばあちゃんに成った人らのお好み焼き屋があるよ。
繁華街の街で食うばっかしじゃ無ぁよ。たいていの広島市内住んどるもんなら、地元と
繁華街と仕事かプライベートでよう行く処のお好み焼き屋とか、数軒はあるじゃろう。
　センナリのソースは、家でも使うとるよ。最近センナリの激辛が無ぁんが不満じゃけど。
家庭で作るお好み焼きはソバやウドン入れん場合も多いいのう。シンプルに一銭洋食の
こまいクレープ生地に、ネギとか牡蠣や肉あたりを半分に包んで終わりじゃけぇ。
昔のお好み焼きは広島市内でも呉でも半分折りじゃったが、後にお持ち帰り用
のみ半分折りの時代があったのう。今は皿でそのまんまお持ち帰りが増えたよ。
>>422
全体の文章から何が云いたいを読解する国語力すら無ぁんか?文章切り取り抽出でどうじゃ
じゃの基礎学問すら身に付けとらん幼稚なネット右翼らが毎度やることで。
全体的把握する能力が無ぁ云うこたぁ、無教養な馬鹿垂れです云うて自己カミングアウトしよる
ようなもんじゃなぁか。風の悪りい失態晒してもつまるまあ。
>>424
　全員の認識じゃの無知な馬鹿垂れがおるけぇ変らんもんもおろう。
全国で洗脳された連中の一部でも洗脳から説けたら、このスレも意義があろうで。

>>425
切り取り抽出？レスの全文がこれだが

>>409　ほいなら、ニセバッタもんのお好み焼き云うたらえかろうに。
>>414　通っとるか、通らんかの問題じゃ無ぁわ。呼び方が間違うとる云うことじゃわい。

普段食ってる「広島焼き」というものが広島で食った「お好み焼き」とは別物だったというのに対して
409のレスを返し
既に「広島焼き」で通ってるというのに対して
414のレスを返した
どう見ても「広島焼き」はだめだが「ニセバッタもんのお好み焼き」はいいということだろ
これが別の物の話だと言い張るなら途中で勝手に話を変えたあんたが悪いだろ

あとこんな寂れた板で吼えたって何の効果もないわ

広島市内で広島焼きなるものを提供するけしからんお店

ttp://r.gnavi.co.jp/y016900/menu2/
広島焼シーフード
広島焼ミックス
広島焼デラックス

ttp://www.tokonatsu-ya.com/menu.html
定番広島焼（そば／うどん）

世間は正式な呼び名とか発祥とかどうだっていいんだよ
いちいち訂正してくるがいい加減うざがられてることに気づけ

>425
ほうじゃのう、三原は確かに歴史のある街じゃね。酒蔵もたくさんあるし、やっさ祭りと言う祭りがあったのう。
今住んどるのは千葉の新興住宅地じゃからそういった古いものがないけえさみしいのう。
わしは温品の病院で生まれたんじゃが今でさえ広島市になっとるが昔は温品村と言うとったそうなのう。
それこそ温品は田舎じゃね。広島のお好み焼きは作るときはとにかくヘラでよく押すわいね。そのカリッ、パリッ
という食感がたまらん。

大阪と広島のお好み焼きは別の食い物だと思います
個人的には広島の方が美味しいと思います
八昌よりへんくつやの方が好きです
ちなみに私は大阪人です

広島のカリパリもええが、大阪のモチフワどちらも好きじゃのう

>>426-428
レスごとに切りよってもつまらんど。わしゃ、一貫して広島焼き云うもんは無ぁ云うとんで。
バッタもんは、広島式まがいのもんを云うとんじゃし、わしの、一言レスだけに反応するたぁ
単細胞過ぎよう。
世間の呼び方が間違うとったら、指摘するんが当然のことじゃ。他人がうざかろうが、
どうでもええ。われ(you)が、世間体ばっかし気にしよる軽薄な人間じゃと告白してもつまらんわ。

>>429
　三原は、風格のある街じゃし 、醉心の酒は、わしもしょっちゅう呑むし、やっさ祭りも
行ったことがあるよ。ヘラで切って食うてこそ、お好み焼きは美味しいけぇのう。

>>432
あんたとのレスやり取りはあれが全てだと言ってるだろ痴呆老人が
他のレスなんて関係ないわ

ちゃんとした広島風お好み焼きを広島焼きと呼ぶ
「広島式まがいのもん」を広島風お好み焼きと呼ぶ
この2つは間違ってると言っても別いいだろ

「広島式まがいのもん」を広島焼きと呼ぶ
あんたはこれを間違ってるとレスしてるんだよ
これの呼び方に間違ってるも糞もあるかい

>>434
レスなら、あんた以外の他者とのやり取りからもとがぁな見解か考えて云うもんじゃが、
わりゃ、視野を狭める引きこもり若者の典型かいのう。若年性の痴呆症云うわけか。
広島式のまがいもんならバッタもんで、「広島」の名をつける必要があるまあに。
「広島」云う名称が出る自体可笑しいかろうし、間違うとる云うことんなろうが。

>>427
抗議メール送るか
とくに千房は大阪の会社なのでそれがわざわざ広島に店を出して広島風を広島焼きと称して客に出すのは悪質
広島のお好み焼きはお好み焼きではなく広島焼きという別物ですよーという宣伝工作だろ

広島焼きは広島の皆様に本当に愛されてるんだな。
これからも広島焼き、頑張って下さい。

大阪焼

関西風混ぜ焼き

全国区でお好み焼き=大阪における一般的お好み焼き
広島でお好み焼き=全国区では広島風お好み焼き
全国区で広島風お好み焼き=広島焼き

お好み焼き広島発祥説をいかにして証明するか
=広島人はなぜ朝鮮人のかほり漂うんかのう？

朝鮮人の数じゃ大阪さんには勝てんのう
広島の完敗じゃ

広島の日本人が朝鮮人化しているのは実に残念なことだ。

遺伝子レベルで早々変わりはせんけえ質と量を兼ね備えた本場には敵わんのう
さすがじゃ

広島焼きとか焼きそばだろとか
ネタだと思ってた。どうやら本当みたいな

ぐるなび - 千房 広島パセーラ支店（紙屋町・基町/お好み焼き）
http://r.gnavi.co.jp/y016900/
http://i.imgur.com/Z31DIOE.jpg

もちろん、広島焼にも自信あり！！
http://i.imgur.com/cWh7B9f.jpg

広島焼・焼きそば
http://i.imgur.com/NCrQFqO.jpg
http://i.imgur.com/pvEUgei.jpg

広島焼きを焼きそばの括りに入れているし

お好み焼き・ランチのところはまあ普通
http://i.imgur.com/2ZHW2VX.jpg

千房

千房株式会社は大阪市浪速区に本社をおくお好み焼きチェーン店、及び運営企業である。

大阪視点だとそうなるんだろうね
いや、そうさせたいのか

ネットの書き込みならともかく、本当の店舗でこういうことをしたらダメだわな

大阪お好み焼きを関西風とするなら、
広島お好み焼きも広島風にしなきゃ

>>427の下の店は広島焼きに対し関西風まぜ焼き

ある意味中立的立場…？

>>437
　低脳は、広島焼き連呼しかできんらしい。
>>440
>>376-377のブログですら、大阪のお好み焼きは、朝鮮のチヂミの影響を指摘しとるんじゃし、
大阪は朝鮮風メタボ焼きでええじゃなぁか。
>>441
近現代の朝鮮半島からの移民は圧倒的に近畿地方、中でも大阪が一番多いいけぇのう。
>>442
大阪人のせっかちな処なんか朝鮮人の気質に近い思うけどのう。
まあ、朝鮮人の気質に一番近いんは、延長上にして、地理的に一番近い、九州島の連中じゃろう。
集団主義で、見栄っ張りで虚勢を張るハッタリ気質な処なんかものう。
自己規範や自己抑制が好きで個人主義的な広島人気質は朝鮮人たぁ似ちょらんよ。

>>440-442
他板過去スレから、
968 ：白馬青牛 ◆sKm0uQPecU ：2013/12/18(水) 00:23:47.36
　島津は元来惟宗氏(秦氏)じゃに。金達寿氏は司馬遼太郎氏、陳瞬臣氏との鼎談
『歴史の交差路にて』は面白かったわい。 「多様性があった日本の「藩」」で、
司馬「薩摩藩には、中国と朝鮮のにおいが濃いですね。(中略) 海音寺潮五郎さんの葬式が
終わったあとのことですが、お嬢さんが薩摩式にやりましたといって具体的に説明してくれた。
それを聞いていた金達寿さんが、一言、「あ、それ朝鮮式だ」と言うと、彼女は変な顔をしていた
印象がありましたね(笑い)。まあ、朱子学の影響でしょう。もっとも金達寿的な古代史風に言えば、
あすこは惟宗氏で、朝鮮筋目だという説もある。
金「新羅・伽耶から渡来した秦氏族の一派が、平安時代に惟宗氏になるでしょう。」
「サービス精神の源流は茶道」では、
金「九州というと、一番日本の中で我々の体質に合うようですね。(中略)日本にこんなところが
あるか、という感じです。九州人というのは、どちらかというと慶尚道の人間と気質が似ているん
じゃないかな。」
と、九州と韓国人、特に慶尚道の気質が似とることを指摘される。
鹿児島人なんか、韓国人の性格とそっくりなんも儒教朱子学の影響じゃろう。
http://uub.jp/frm/26300.html
3月19日(金)12:27:21でも、
「余談ですが、鹿児島の「ぼっけもん」気質と、韓国の慶尚(南・北)道の気質は非常によく似て
います。鹿児島県人を母にもち、なおかつ慶尚北道で2年半暮らした私の実感ですが、歴史的な
つながりを感じさせます。」

>>448
どした？九州島の民にしごされた？
それと日本人なら流暢な広島言葉を記す前に自己規範が好きなんて意味不明なことは書かないようにね。
馬鹿か？

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |クソ|　ΛΛ　　|クソ| ΛΛ　　　|クソ|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　クソスレであることを認めます！
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>>450
　あんたぁ、、広島でシゴされて広島に嫉妬し、粘着しよんじゃろう(笑)。
郷土兵団スレで広島師団に実績じゃ敵わん九州兵団ファンの粘着ぶりからものう。
そもそも、泥棒部隊、強姦部隊として悪名高い九州兵団に自己を抑制する気なんかあるかいや。
696 ：白馬青牛 ◆MSPArYuLmJK6 ：2014/10/03(金) 01:07:19.31
　ゴマ擦りは広島じゃ嫌われるけぇのう。じゃが全国的にゃゴマ擦りの方が好まれるし、
特に絶対逆らわん服従の上下関係暗黙の了解が東日本にゃ多いいけぇのう。
自分を律することじゃ、広島は岡山に負けとらんよ。まあ、中国地方はストイックな自己抑制が
好きな地域じゃし、欲望のままに振る舞うラテン的な乗りの九州人たぁ違うけぇのう。
森金千秋氏も、上官から嫌われ熊本58Dに転属されとったが、
「広島兵団の厳正な軍紀とは対蹠的に、規律にきわめてルーズであった。 第三十九師団(広島)では
想像もできないことであったが、この部隊では、古兵たちが、日夕点呼ののち夜おそくまで酒を
飲む風習があった。このため、初年兵は夜おそくなってから鶏料理をつくらされたり、羅店の町に
酒を買いやらされたりした。」と。
　ほいから、とがぁな悪人でも浄土へ行けれるよ。そもそも、人間自体、元来生物の支配層に立つ
「悪」であるし、人間は富や権力を得るほど堕落して傲慢にもなるし。
中国地方の中でもとりわけ浄土真宗の影響が強い広島は、人間が元来悪であり、富や権力の欲望の
堕落する存在として、逆に欲望を抑制することが浄土真宗の戒めとして機能しとる面があるけぇのう。
浄土真宗と北部ヨーロッパのプロテスタントの原罪の人間は悪とし、禁欲、自己抑制ゆえ、
ユートピアを嫌う保守思想傾向になるよ。
じゃが、山口や岡山は、人間の理性信頼の人間は善とするユートピア左翼思想じゃけぇのう。」

まーた知りもしない日本の礼儀作法を持ち出して嘲笑われたいんだろうかね、この子は…

自己規範は好きですかーーー？？？

>>450
九州人はホラ風船膨らまして、 尻拭かん糞まみれじゃけぇ(笑)。関西の悪兵相手なら諂うんが
落ちじゃに、 ホラ話で虚勢を張る。九州兵団を誉めよるわしにもいいがかり因縁つけるんも
九州人的じゃが(笑)。
40 白馬青牛 ◆8mr41B7alChB 2010/11/20(土) 00:58:28
　福岡連隊じゃった高崎伝氏は、泥棒部隊であったことを誇らしゅう書いておられるけど。ほいから、敵を武器を奪うなんか、広島師団が南寧戦で武器がのうなって竹槍を造って、
敵兵を刺し殺して武器を奪い戦闘を継続したよう、中国地方や四国、九州の機敏な特質を持つ兵団
しか出来る芸当じゃないよ。鈍重な東北や北陸の兵は無理じゃし、関東や東海の兵も得意じゃ
ないけんのう。近畿は合理主義じゃけぇ、武器の量でもうあかんと思う利口さがあるけんのう。
そがあな点からも九州兵団にゃあ親しみを持っとるし、戦記も中国地方や九州地方の兵士の
回想録は ユーモアと明るさがあって面白い思うとるよ。ほいじゃに、あんたぁ被害者意識が強うて、
ひねくれよる処は、九州人の韓国的気質じゃないかのう。
高崎伝氏の文から要点を抽出しとこう。
『糧秣受領にゆくというのは、ドロホーにゆくという、百二十四連隊の暗号で、他部隊の者は
おそらく誰も知らなかっただろう。兵隊たちは掴まりそうになったらカシの棒で警備の兵隊を
ぶん殴って気絶させたそうである。
「おい戦友、堪忍やぜ。俺を恨むなよ。恨むなら、うちの親分を恨めよ。警備に立ったら、
日本兵やからとて油断するなよ。これも訓練の一つだ。こんど来たときゃァ、 素直に盗らせて
くれよな」まさに説教強盗も顔負けである。
工藤軍曹の話。「昨夜、道端に輜重の兵隊が脳天を割られて、血だらけで倒れていた。もう
いまごろは死んでるじゃろう」手口から見て、犯人はどこの部隊か、おおかたわかるような気が
した。まさに「ああ壮烈!ドロボー部隊」と辻参謀が戦記に川口支隊(福岡124i)をドロボー部隊と
書いた気持ちもわからぬでもない。泥棒は日本兵だけでなく、高射砲の印度兵もまた同じであった。
暗闇の中で、変な日本語で、 「ヘイ!マスター、ドロボーか、ワタシモドロボー、ナカヨクネ」
「おう、ユー・インドか。うまくやれよ。」そういって別れた。
「九州男児は乞食をするな。泥棒するときは個人のものは盗るな。糧秣集積所から、一時、
無断拝借するだけだ。借りはつぎの戦闘の戦果で返せばいいのだ。」という雷親分、
工藤軍曹の言葉は、当時のガ島では名言だった。』
まあ、軍隊じゃあ、同じ日本軍でも、ぽさっとしよって盗られる方が悪いけえ、
九州兵の云われることは概ね正しいよ。まあ、九州兵とインド兵に規律を求めても無理じゃ。
隙さえあれば、味方の物でも盗むけんのう。ガ島じゃあ東北や北海道の兵士も多かったけぇ、
そりゃあ盗り易かろうて。

よほどトサカに来ちゃったのか…
よくほたえること読んでるこちらが赤面する。

司馬遼太郎や陳舜臣の名前をを知ってて自己規範とか日本語なめとんのか？

>>450-455
まあ、九州兵とインド兵に規律を求めても無理じゃ。 隙さえあれば、味方の物でも盗むけんのう。
まあ、ガ島じゃあ東北や北海道の兵士も多かったけぇ、そりゃあ盗り易かろうて。
高崎伝氏によると、ビルマじゃあ東北の仙台青葉支隊の 下士官たちが、糧まつが無うなって、
九州の人たちは徴発がうまいから、少し分けてほしいと尋ねて来たそうで、
工藤曹長が、『「ガ島帰りなら、みんな知っていることだ。 そのむかし、ガ島でニ師団の
青葉支隊(仙台)の糧秣を、ずいぶんカッパらったものだから、このさい、借りは少しでも返して
いた方が 気が楽になる。善行はほどこせるときにやっとくもんだ」と いって、みんなを納得
させた。』
じゃが、福岡百二十四連隊は、ビルマでも当然他部隊の糧まつを襲うた。祭兵団のを。
『百二十四連隊の一部が襲った。
彼らは、軽機を擬して、糧秣の譲渡を強要した。 集積所の警備兵たちは言った。
「お前らの兵団のものでは無い。我々の部隊の者に渡すのだ。 彼らはお前らの撤退を援護する
ために戦っている。絶対に渡す ことはできない」と。ーしかし襲撃者たちは、ききわけては
くれなかった。彼らは威嚇射撃をつづけながら、集積されてあった糧秣を 、ほとんど奪い、
分配し、渡河地点へ向けて去っていったのだ。
　おかげで我々の前線は、さらにその疲労と困憊の度を深めるだろう。絶望ーというよりほかは
なくなった。』
ドロボー部隊たる九州兵の友軍味方の糧まつ襲いは、後者のように鬼にもなれば、前者のように
仏にもなるわいのう。

>>457
そうやって言い訳にもならないことを書いて恥を振り撒くのが広島人とは思いたくもないけど、
広島人を代表する自負があってのことだろうから馬鹿を振り撒いて楽しませて下さいね。

自己規範wに名前を変えたら？

>>450-453 >>455
http://blogs.yahoo.co.jp/oosukashiba/66755379.html
「仏山に向かっていた今村は、広東市をはじめ、日本軍が占領した町の殆どが、住民が全て
いなくなり、無人の街となっていたのに対し、仏山とその周辺一帯だけは、住民が離散せず、
日本の兵士と共に過ごしていたのを、珍しく感じた。 おそらく、仏山市の占領部隊長の処置が
良かったのだろう。 　本来、皆このようにあらねばならぬのに、正反対の状況を呈しているものが
多い。これは、日清、日露、北清、日独（第一次大戦）の諸戦時に示された国軍の仁義性に
もとるものであり、遺憾の極みだ。今村は、そう感じると共に、仏山を治める第5師団の
各部隊長に敬意を感じた。」
『今村均大将が「南支攻略軍(久留米18D・大阪104D)の占領した市街の多くは、広東をはじめ、
市民がことごとく避難して、無人の境をなしている のに、仏山地区(広島5Dの占領した地域)と
その一帯は、一人も離散せず、 日本軍と生活起居を同じくしていることは、珍しい風景だった。
皆この ようにあらねばならぬのに、正に反対の状況を呈しているもの方が多い。これは国軍の
仁義性に、もとるものであり、遺憾のきわみだった。 この点からも、第五師団(広島)の各部隊長に、
私は大きな敬意を感じた」
　今村均氏の回顧録に対して、元陸軍大尉、越智春海氏は、
「こういうことは、各部隊長よりも、部隊の気風ーつまり全将兵の生活態度 ーに係わる問題だ」と
雲の上の上層将校の見解を、現場を知る 前線将校の 立場として越智氏は今村氏の文章が不備で
あるとされる。』
広島の将兵は、部隊の気風として生活態度も自己規範、自己抑制が強い土地柄ゆえか、
九州や大阪の将兵のように、占領した現地市民の武器を持たん人らに弱い者虐めはやらんよ。

私記・一軍人六十年の哀歓（10）〜師団長時代

自己規範などという言葉を使う、これが師団長レベル、それをコピペして悦に入る阿呆もいるのだから。

自己を律する=世間のルールを冒さない
自己規範=我流(自己規範という言葉はまともな日本人ならまず使わない)、今で言うオレ流、自己流、マイルール

正反対なんだけどね。

仔ぐまさん
http://www.hiroshimayaki.jp/hiroshimayaki.html

>>461
　ほんま、わりゃ幼稚なのう。社会規範たぁ、世間や社会通念に隷属する奴隷根性に過ぎんよ。
世間に迎合する時点で個人たる規範が無うなるんじゃし。
内面たる自己規範は、あんたらのような節操も無い低脳の若造以外は使うわ。
http://ameblo.jp/mahopiemte/entry-11226964943.html　
「父が人を評するときによく言っていたのが「あいつには哲学がある」と「哲学がない」という
言葉でした。子どもの頃の僕は父親がいったいどういう意味で「哲学がある」ということ
指していたのかわかりませんでしたが、今にして思うと、「自己規範を持っている人間」か
どうか、ということだったと思います。
社会がどう変化しても、戦争が起きようと、天変地異が起きようと、自分を律する規範を
もっていて行動する人間と、何かあると、たちまちうろたえてきょろきょろ辺りを見回し、
大勢について付和雷同する人間をそれを指標にして識別していた。
そして、自己規範をもつ人間は信じてよいが、規範のない人間は信じてはいけない、
そう父は考えていたのだと思います。
「自己規範」を持っている人間　　　大事なことだと思います」

>>463
どんな言い訳を捏ね繰り回そうが自己規範なんて言葉は日本語にはねえ。
残念やったのう、のう？w

>>464
　 ほう、わりゃ日本人じゃ無あんか。あんたも日本へ帰化したんなら、もうちいと日本語
勉強せにゃあ(笑)。
ほうじゃのうて、あんたぁ日本人は自己規範すら無ぁ世間に迎合する付和雷同の脆弱な精神しか
持ち合わせとらん奴隷民族じゃと、日本民族を貶めたいんか?

>>465
おいおい、日本語の不自由な方だからそんなに論点をコロコロさせるのか？
自己規範という言葉は日本語にはない(意味が矛盾する)と書いてるのだから正しいと言い張るなる辞書でも何でも探してもってこい。
恥ずかしい爆笑ブログなんか勘弁しろよ？

>>466
　論点じゃの議論上形勢の悪りいもんが、様々な欠点を指摘されとう無ぁ時に云う負け台詞
じゃなぁか(笑)。意味がどう矛盾するんか具体的言及もせん、あんたの日本語の使い方が
可笑しかろうに。辞書じゃの数行のダイジェストで日本語が解ったつもりになるほど、
愚かで、知性たぁ無縁のパープーがカバチ垂れてもつまらんわ。

>>467
お前、マナーの時もしどろもどろで逃げたなあ…
日本においてマナーの根幹は箸使い、大口を開けぬ歯を見せぬに対してヘラはどうなった？
日本語は不自由、日本のマナーも行儀も分からないってお前は日本人じゃないって。
で、自己規範って本当に楽しませてくれるよ。
名前の後ろにぼくバカです◆と追加しとけ。

>>468
わしに向いてじゃ無うて、第三者へ喧伝工作じゃの、毎度のカルトネット右翼の
パターンじゃけぇつまらんわ。
お好みヘラで切って食うのに、わざわざ大口開けて食うわけあるまあ。
日本の行儀すら知らんで恥掻くんはあんたらの方じゃし、日本人じゃ無ぁ可能性も
あんたらの背後のカルト団体にゃ多うかろうに。
わしゃ、馬鹿じゃが、わしみたぁな馬鹿からみても無知で低脳たるおどれらは追加が無ぁんか?

大阪焼

広島風お好み焼きを『お好み焼き』と言い張るのは一部の広島人だけで
それ以外の全国の人々はそれを『広島風お好み焼き』としか言わない
広島県内でも『広島風お好み焼き』と言ってる店すら多々ある
それが世間の認識

広島焼きっていうのか？

ありゃ、どー見ても「焼きそば」の一種。

オムソバとかと同じ括りw

お好み焼きに関心の無いよそ者が何と呼ぼうがお好み焼きは広島の食べ物。
本来必要無いのに「広島風」と明記する店舗が在るのは、無知なよそ者が関西風混ぜ焼のつもりで食べに来るから。
関西焼きなんて広島人から見れば、もんじゃ焼きと同じように、ぐじゃぐぢゃに混ぜただけの中身の無い「お好み焼きもどき」でしかない。

普通にデパ地下の実演販売で広島焼きで売ってたんだが、下関

>>473
「焼きそばもどき」のクセにwww

>>471-472>>475
世間に迎合して大嘘垂れ流しよっても、焼きそばとの違いが解らん低脳がおらびよっても、
広島のお好み焼きがクレープの正統派で大阪は>>376-377の朝鮮風なんは変らんよ。
>>474
下関は>>459の久留米師団管区じゃけぇ、悔しゅうて書きよんか?

大阪焼の起源はチヂミか？www

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡 ⌒ ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＃｀Д´）
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼ ＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |｡田}}＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 　|　　 |｡　　|　 ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

しつこいやつらだな
広島は日本一の朝鮮気質で有名だよ
たかがお好み焼きごときで必死すぎる
お好み焼きは広島のものでいいよ
もうそれで満足しろよ
このスレ終了

　　　

　　　　広　　島　　の　　完　　全　　大　　勝　　利

>>479
>>449のように朝鮮人の気質に一番近いんは九州人じゃに、脳内有名妄想じゃつまらんよ。
必死なんは、「広島焼き」認定工作しよるあんたらも必死過ぎじゃけぇ、あんたの架空妄想する
「朝鮮人気質」云うことんなろうに。
まあ、朝鮮人でもバランス感覚から相対的に考察する人もおるし、日本のカルトネット右翼ほど、
狂うとらん人らもおるよ。しつこいんなら朝鮮系よりヨーロッパ人の方が過去の歴史から粘着
するけぇのう。逆に日本人やアメリカ人は単純脳天気ゆえ、過去に執着せんけど。

日本人であることしか自慢するものがないのがニートネトウヨ。
電◯を経由して自◯民◯党からお仕事をいただくのが職業ネトウヨ。

>>481
捏造するなよ
あんたここで論破されてるじゃん
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1380442180/l50
偏見歴史観で有名な小説家司馬遼太郎と在日が言ってることなんか全く信用性ないからね
http://qazx.blog.eonet.jp/.s/docdoc/2013/05/post-8835.html
歴史を語るならちゃんと歴史書で学んでね

だいたい九州、鹿児島にかなり偏見があるみたいだなあんた
関係ないとこに火の粉飛ばして、卑怯者で最低だな。広島ってこんな馬鹿ばっかりなの？
だいたい鹿児島に行ったことないだろあんた
親戚がいるけど人も親切で田舎だけどのんびりしたとこだよ。
島津はともかく宗教は維新後浄土真宗が根強い土地でもある。隠れ念仏でググれカス
全国屈指の保守王国でもある。
現代の鹿児島人に失礼だろ
【政治】「河野談話」見直し求める意見書　鹿児島県議会が可決へ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412351692/
「広島 朝鮮気質」でググってみろよ
笑えないくらい出てくるぞ、これが国民の声
何千年前の島津がどうたら宗教がどうたら全く関係ない話で逃げてんじゃねえぞ

もうさ広島のお好み焼きが大勝利でいいからこのスレageるな

千葉在住だが一昨日スーパーの惣菜売り場で広島風お好み焼き売ってたから品出ししてるおばちゃん捕まえて
「お好み焼きの元祖は広島なんだからこの広島風ってシールはいらないだろ、ただのお好み焼きに書き変えろよそれから関西風を売る時はちゃんとまぜ焼きって貼れよ」
って言っておいた
全広島人は地面に頭擦りつけてオレに感謝するように

　　　　　 ミ ⌒ 彡 ∩
　　　　　 ( ,_`ゝ′)/　続きはwebで！
　　　　　m9　　　ﾉ
　　　　　ﾉ　_　_ ヽ
　　　　 (_ノ ＾　ﾞJ
　　 ＿＿＿＿＿_
　　[ホモ牛　　　　]　[検索]
　　 ￣￣￣￣￣

>>482
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/1274/1044564957/l50
「電通が報道関係を巧みに検閲できるのは、財政的な力に起因するだけではない。
１９３６年から４５年まで独占的な政府の宣伝機関だった同盟通信社と一体だったこと、
また、どちらも戦時中の同盟通信社の末裔である共同通信社と時事通信社という、
日本の二大通信社とひじょうに緊密な関係にあることにも起因する。このつながりは
株式の相互持ち合いによって強化されている。共同が扱うニュースについては、つねに
電通に情報が入る。〔略〕
電通のもう一つの機能は、官僚および自民党のＰＲ活動をしたり、《世論調査》を通して
国民の《伝統的な価値》を支えることである。電通は、総理府及び自民党が必要な情報を収集し、
偏った意見調査を通して《世論》を作り上げる手伝いをする。自民党の選挙キャンペーンという
もっとも手のこんだ部門は、電通が引き受けている。原子力発電所の安全性の宣伝や、さまざまな
省庁の企画に関する宣伝なども扱っている。１９７０年代後半に、一連の野党系市長や知事を
退陣させる政治的策動をとりまとめ、政治的に重大な地方消費者運動や反公害運動に対抗する
反キャンペーンを展開したのも、電通である。
このような官庁および自民党のための仕事は、主に電通の《第九連絡局》でおこなわれ、
ここには、建設省、運輸省、農水省、郵政省、文部省、大蔵省、総理府の各省を担当する
別々の課がある。公式には民営化されたが実際には以前とほとんど変わっていないＮＴＴや
ＪＲなどの公共企業も、この局が扱っている。この第九連絡局は、総理府の広報予算の
三分の一以上、他の省庁の同四〇パーセントを吸収する〔原注３〕。また、自民党の
広報宣伝予算についても、電通が独占に近い形で自由に使っている。」

>>482
>>486は、24 ：の引用じゃけど、22 ：の「欧米諸国のたいていのテレビ番組が平均精神年齢
１１、２歳の視聴者に合わせているとすれば、日本のテレビ番組は平均精神年齢８、９歳に
合わせている。日本で日々の娯楽の質を決定する上で主要な役割を果たしているのは電通であり、
電通はほとんどすべてのものを最低レベルまで下げるのに成功している。頭の働きを鈍化させる
芸能娯楽を作り出す機関は他の国にも存在するが、今ここでわれわれが検討しているのは、ほぼ
完全に他者を締め出して、大衆文化の質の向上を抑制したり拘束できるだけの力を持つ組織の
ことである。 」とか、
3 ：の「日本では、知識人がいちばん必要とされるときに、知識人らしく振舞う知識人がまことに
少ないようである。これは痛ましいし、危険なことである。さらに、日本の国民にとっては悲しむ
べき事柄である。なぜなら、知識人の機能一つは、彼ら庶民の利益を守ることにあるからだ。」
「知識人として当然果たすべき役割を果たす知識人がいないかわりに、日本には沢山の学者、
ジャーナリスト、ブンカジンがいて…それと知ってか知らずか…意図的な情報（プロパガンダ）を
撒き散らしている。」「なぜ日本の知識人はひたすら権力に追従するのか」『日本の知識人へ』
窓社　３ｐ
5 ：の「およそ知識人たるものは絶えず国民に権力の持つ危険を思い起こさせ、権力保持者を
いつも緊張状態にさせておくことを自らの報酬なき職責と見なすべきである」
「なぜ日本の知識人はひたすら権力に追従するのか」『日本の知識人へ』窓社　5ｐ
　まあ、日本のテレビに出よるトンデモ提灯御用評論家らは、政府迎合のアクセス・ジャーナリズム
体質そのもので、民主主義の概念である権力監視もせず、政府や自民党への迎合は、
中共や北朝鮮並みの御用文化人、評論家じゃし、そういう低脳御用文化人らに毎度洗脳
されよんが、>>483のような低脳じゃろう(笑)。

>>483
どう見ても、論破されよんは、わしへのアンチ罵倒合唱団の方じゃが、あんたぁ九州人らしい、
虚勢で強がり風船膨らましても、わしが針でパーンと突いたらはじけよるけぇのう(笑)。
九州、特に鹿児島人は現実感覚があって嫌うとらんこたぁ、他過去スレでも云うとるけぇ
調べてみんさい。　ほう、鹿児島じゃ卑怯云う罵りを平気で云うんか?人様から卑怯云われたら
血なまぐさい事態になるんが広島じゃが、鹿児島んもんは軽薄なのう。
浄土真宗の真の信者なら、人間の本性は悪で、政治屋や政府、官僚らは権力や富を得るほど
堕落すると考えるはずじゃが、あんたぁ、世界に通用せんカルト嘘吐きらの慰安婦強制連行否定
じゃの世界中を敵にまわして空威張りしよんか。自滅そのものじゃなぁか。
米属国系ポハイク読売まで慰安婦強制連行隠蔽ゆえ、世界中のメディアから批判されよる。
「また読売新聞が日本の国際的信用を損ねる事件を自作自演で起こしている。
読売の性奴隷表記謝罪事件、ここ数刻でAP、BBC、英ガーディアン、カナダ・ニュース・
ウェーバーとウィニペグ・フリープレス、インドのオール・インディア・ラジオ、DTN
インドネシアといった感じで瞬時に世界拡散された。読売の自発的歴史改竄、下手すれば
日本国民の総意と捉えられかねない。
読売の「記事訂正」は意外と大きな問題になりそうな雰囲気。
NY Timesによる、読売の性奴隷記事撤回事件報道。ナベツネが安倍の側近であり、
読売の謝罪が安倍に利するとまで暴露する、事件の本質に迫る記事。日本の大手新聞メディアには
期待薄な、プレスの矜持を示す報道」
まあ、河野談話は、前線将兵の証言に不十分で、前線将兵の証言を載せたら、もっと
慰安婦強制連行と日本軍の関与が明確になったのに。
まあ、鹿児島人は、戦場でも強姦好きじゃし、河野談話ですら自分らが口撃される思うて、
事実を隠したいんじゃろうのう(笑)。
　

>>488
708 ：白馬青牛 ◆cjIySZ2iYw ：2010/03/28(日) 23:45:02 ID:wleUl8S3
　九州人は強姦部隊として根も葉もあり過ぎじゃろうに。
http://pro.cocolog-tcom.com/edu/2007/02/post_69f3.html
http://www.geocities.jp/yu77799/okamura.html
http://www.coara.or.jp/~toyotugu/renkou09.html
上のブログに今東光氏の『極道辻説法』の引用が出とるが、
「途中、会津でひどいことをし、山形でひどいことをし、新潟・長岡でひどいことをし、
無茶苦茶しながら行ったろう。だから「西郷反す」と聞いた時、兵隊と巡査を募集したら、
やられた連中の所から物凄く応募者が集まったんだ。そうして、「今度こそ鹿児島で仇討つ！」
っていうんだから、鹿児島は惨憺たるもんだった。何しろ、自分たちの姉妹、妻やおふくろまで、
女と名のつくのは、鹿児島の連中に前と後ろと両方やられていたんだから、その怒りたるや
大変なものだった。この仇討ちをしようっていうんだから……。 『続　極道辻説法』
（今東光著　集英社）p.190」 九州人の薩摩人の戊辰戦争の強姦。まあ、西南戦争で命乞いいする
薩摩武士 を無慈悲に殺す東北人も弱い者虐めじゃけぇどっちもどっちよ。今氏は長州人を律義人とされとるのう。
真ん中のブログに、岡村寧次大将の九州兵について、第六師団や>>669に ある南九州兵の後の
48師団、台湾旅団波多支隊の掠奪、強姦、 第六師団の「慰安婦団を同行しながら、強姦罪は跡を
絶えない」じゃの、 「師団の中で最も風紀の正しい都城聯隊(宮崎県)を漢口に入れた」じゃの、
温厚な宮崎県人を除いて九州部隊は概ね酷いもんじゃ。
　一番下の朝鮮人慰安婦の証言でも、1日に40〜50人の相手　に、「日本の軍隊の中でも
九州第六師団が一番悪かったです。」と、 日本軍の中でも最悪の横暴、強姦部隊よ。
九州の連中は。どこの地域にも蛮行はあるが、九州は突出しとるんじゃ。
日本郷土兵団じゃあ、蛮行強姦好きベスト3は、�@に九州�Aに関東�Bに近畿か東北の
兵団じゃろう。辺境部と都市部に多いことも興味深いのう。

>>483
>>488の「十三年八月十八日、吉本軍参謀長が、九江の対岸小池口附近を視察した結果、
次のとおり。
　小池口附近駐留の波田支隊（第六師団と同じく南九州兵）の原田大隊は、風紀紊乱、略奪強姦
少からず、附近村長を集めたときその被服を奪った者あり、この被服を着用すれば強姦に都合が
よいためである。飛行場工事をある村長に請負わしめたとき、わが兵が該村長の妻と娘を輪姦した
ため飛行場工事は一頓挫を来した。」を書くん忘れよったのう。
　今東光氏は九州人について、
「大体九州人なんていうのは、ハッタリだけでな、 豪傑ぶってるけど、ちっとも豪傑じゃあ、
ありゃあしねえ。それに助平でな。 戦争中なんか、満洲などで、「九州の部隊がくる」って
いうと、 村の人たちは娘を全部隠したもんだ。女と見るとみんなやっちゃうんだ、
九州の兵隊は。権力側につくと九州人ほど強くなる人種もないんでね。 「虎の威を借る狐よ。」と、
権力に弱く弱者に威張りたがる九州人の性質は当っとるのう。皇室の紋章を貰うたじゃの
ハッタリ権威好きな処なんか。
405 ：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA ：2009/07/12(日) 23:50:10 ID:o8RFC/ns
>>398
司馬遼太郎氏は、長州人が金に弱く、薩摩人が女に弱い対比で面白
可笑しゅう書いておられるが、実際女を強姦し、金欲が強いんは
薩摩の方じゃ。
今東光氏は、鹿児島人の脅しの投降に対し「ついでに鹿児島人の一番悪いことを言っといてやろう。
鹿児島県人は金に弱いんだ。 生意気なことぬかすな!きさまらの先輩の海軍軍人でござれ、
政治家でござれ、もう実に金に弱いんだ。だから律儀者の山口県人は鹿児島人を長く信用
しなかった。薩はいつ金で転ぶかわからないから、長の方じゃ信用してなかったんだ。」
対談集から大石慎三郎氏が西郷隆盛について「非常な策士ですね。」 に対し津本陽氏は、
「長州の方がまだ鹿児島に比べると一本気のような感じがしますね。」
司馬遼太郎氏と鹿児島人の海音寺潮五郎氏の対談で、薩摩の節操の無さについて海音寺氏は、
「薩摩人の頭の悪さによるもので、えらい奴が出て来て号令をかければ、その通りに動くという
行き方ですね。薩摩人は現実的過ぎてやることに全然筋道が通ってないから嫌いだが、有馬新七
だけは大好きだといって大変賞める人もあるのです。三田村鳶魚翁がそうでした。」とされるが、
鹿児島人や薩摩人的な九州人に節操を求めても、寝返るんがオチじゃけんのう。

>>483
　ほいじゃが、>>489の今東光氏の「自分たちの姉妹、妻やおふくろまで、女と名のつくのは、
鹿児島の連中に前と後ろと両方やられていたんだから、その怒りたるや 大変なものだった。」
　まあ、ホモ王国の鹿児島の連中は、前の膣だけじゃ無うて後の肛門姦すんが好きじゃけぇ
のう。
ほいから、司馬遼太郎氏は、九州美化しよる方じゃろうに、日露の奉天一番乗りは大阪四師団
じゃに、坂の上の雲じゃ、南九州の第六師団と史実にも無ぁ大嘘書いて、九州をヨイショされたん
じゃが、あんたぁ外道の逆恨みじゃ大嘘書いた司馬氏の立場があるまあ。まあ、奉天決戦で
一番激戦して九州人の奥司令官から感状貰うたんは、広島第五師団じゃがのう。
　ほいから、わりゃ、カルトネット右翼グログまで挙げて司馬氏の批判しても、鹿児島県人の
海音寺氏へは批判せんのんか(笑)。海音寺氏は、朝鮮がイギリスで日本がアメリカ云う日朝同族論
じゃし、朝鮮半島からの移民の多い関東武士への朝鮮人気質投影で、
「いわゆる、坂東武士というのは、朝鮮人の血が濃厚に入っていた、従来の日本人と違って
坂東武士は、荒々しくて勇敢で強情っ張りでね。そういう所は、やはり朝鮮的性格だと思って
いるんです。」覇者の条件(文春文庫P211)
鹿児島人と気質が似て、鹿児島人以上に、より荒々しく勇敢で 強情な朝鮮人への憧れが
鹿児島人にゃあるんじゃなぁか?
その投影を関東武士をして朝鮮的気質とされ、むしろ薩摩人は朝鮮人に劣等感が
強いようじゃのう。

>>488-491
悪いが方言がキツすぎ長すぎのコピペは読む気になれなかった
ログもざっと見てみたけどとにかくあんたが相当な薩摩嫌いなのはわかった。
俺は親戚はいるが鹿児島人じゃないから安心しろ。
でも薩摩の歴史が実際どうだったかは知らんが頭悪いだの強姦王国だの金欲強いだの現代の鹿児島はそんなあんたの言う歴史的イメージとは違うと思うぞ
犯罪発生率も全国で下位のほうだし

薩摩が慶尚道の気質に近いというなら広島は全羅道の気質に近い
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1245328915/
ちなみに方言の訛りも広島と全羅道は似てるらしいよ
よかったじゃんあんたの愛する朝鮮に近付けて

だから板違いレス連投してageるなよ

自己規範というけったいなにほんごもどきを使う人はよほど九州人に苛められたんだろう。
お好み焼きの発祥に関して九州なんて全くかすってもないのにこれじゃ馬鹿と言われても致し方ない。

ピカの毒に侵されし者の子孫じゃけぇ

坂東武者の大元の出自はかなりはっきりしていて有名どころはほぼ時の天皇にまで遡ることが出来る。
翻って大友や毛利といったぽっと出などは坂東あたりのワケわからんところのならず者。
司馬遼太郎はその著作において調子に乗れば強いがいざ劣勢になれば我先にトンズラするのが日本の国民性だとしている。
時代背景等を全く知らずにやみくもに 関東や九州を引き合いに出したところで広島という地域のブーメランにしかならないことを分からずに
司馬遼太郎頼みというところがなんとも底が浅い。

>>492
　あんたが、事実から目を背けたい理由を方言とか言い訳してもつまらんよ。
しかも、わしゃ薩摩人の現実感覚は嫌いじゃ無ぁし、鹿児島の理念たる思想性が朱子学の影響で
強い土地柄ながら、思想とお金のどっちを選ぶか云うたら、最終的に後者を選択する、お金云う
現実で判断するんが鹿児島人じゃし、利害損得を事物の指標としとるゆえ、大山、東郷じゃの
軍司令官としては、無謀な作戦をせず、採算が取れる為の戦さを指向するゆえ、名将を生むん
じゃろう。わしゃ、一方的な薩摩嫌いじゃ無ぁよ。強姦や金に弱いこたぁ事実じゃし。
現在の犯罪率と戦場でのぼせて強姦するこたぁ関連性が無ぁわ。
薩摩人や他の多くの九州人にとって強姦することは勝利の証と云う民俗的な意味と、嫁盗みの
掠奪婚の習俗が結びついたものであろう。

>>492
　鹿児島の嫁盗みなら、こっちにも出とろうが。
http://happism.cyzowoman.com/2013/05/post_2446.html
「“習わし”に洗脳された性教育ヤバすぎて封印された日本の奇習！　鹿児島のレイプ結婚
「おっとい嫁じょ」とは？」
　■鹿児島の奇習「おっとい嫁じょ」とは？
　簡単にいうと、結婚に不同意な女性を強姦して妻にするという驚くべき風習なのだ。
今よりも女性の貞操観念の強かった時代では、強姦された「傷物」の女性は嫁ぎにくくなるため、
結果として被害女性もその親も渋々、加害男性との結婚を承諾するということなのである。
そして第二次世界大戦後の1959年、この風習が全国的に知られる事件が発生した。
　Aがこの手段に至ったきっかけの１つであろうと思われるのが彼の両親の馴れ初めだ。
そもそもAの母親は結婚前に家族と食事中、Aの父親に拉致され「おっとい嫁じょ」により結婚し、
「おっとい嫁じょ」の「申し子」とも言えるAが誕生していたのだ。　　　
　結局、Aは従兄、叔父の協力で地元の職業安定所から帰宅途中のB子を拉致、再度結婚を
申し込んだが、拒否されたことで知人宅の一室で「おっとい嫁じょ」、つまり強姦に及んだので
ある。
■住民の狂った貞操観念
　だが、本当に驚くべきはここからだ。Aが逮捕されると、裁判所には多数の地元住民が署名した
Aへの情状酌量を求める嘆願書が提出された。さらには「お上は地場の風習に手を突っ込むのか」
という警察批判や「自分は子供の頃に『おっとい嫁じょ』に向かう集団の先導で提灯を持った
ことがある。何が悪いのか」と堂々と語る地元学校の校長まで現れる始末だった。」
まあ、鹿児島に限らず、九州じゃ福岡県の久留米あたりも戦前にゃあったし、九州に濃厚に
残る習俗ゆえ、戦場へ行っても強姦して当然になるわけじゃ。

>>492
　つまり、その地域の習俗、民俗が戦前の郷土部隊の性質を作るんよ。現代の都市部に多い傾向
の犯罪を挙げても意味が無いぁし、泣き寝入りの女性なんか、犯罪の数字じゃ出てこんわけじゃに、
幼稚な考察しか出来んのじゃのう。歴史史料や民俗学まで含め多面的考察せにゃあ学問じゃ無ぁよ。
ほいから、全羅道は、方言を隠す内向き性格で広島人に似とらんよ。
全羅道人は、高麗や蒙古にも最後まで抵抗したレジスタンス性質で日本による朝鮮の役でも
全羅道の赤国は激しい抵抗で難儀したけぇのう。そういう点じゃ全羅道人は慶尚道人より頑強な
のう。
鈴木武樹氏によると全羅道方言の言い回しは、日本語に近いそうじゃが、日本語の抑揚は
慶尚道の方に近いし、日本人が韓国語をしゃべると慶尚道訛りに近うなるそうじゃ。
ほいから、北朝鮮はズーズー弁で、他地域の朝鮮人が「ズ」を「ジュ」とか「チュ」と発音
して日本人との違いが分るが、北朝鮮の方は「ズ」と発音出来るらしい。

>>496
＞現在の犯罪率と戦場でのぼせて強姦するこたぁ関連性が無ぁわ。

えっここは歴史や戦場を語る場所なんですか
それを討論したいならもっと相応しい板があるのでそちらでどうぞ
お好み焼きの発祥をしつこく主張してくる気質が広島と朝鮮は近いって話の流れから全く関係ない九州の話を出してきて、
現在の鹿児島はあんたの偏見的な歴史観でいうような朝鮮染みた気質は感じないし
犯罪率も低い平和なとこだって言ってるだけなのに戦場で強姦したことと関連性がないだぁ？
おまえはやっぱり馬鹿だな
過去に粘着する低脳はおまえのことだろ(笑)
レイプレイプ言うならさ、広島第5師団もマレーシアで悪いことしたよね
そういったとこも現在も治安の悪い広島にも通じるところがあるのか
そうかそうかなるほど納得
東京に出てきた広島人も方言は隠すし(笑)
しかも東京人ぶろうとする
全羅道は芸能人を多く輩出する目立ちたがりなとこも広島ととても似てるじゃん
広島のテレビで東方神起が広島弁は全羅道の言葉の響きにとても似ていて親近感ありますね〜って言ってたぞ

>>493
　九州人を殴ったことがあっても、逆は無ぁよ(笑)。九州人は捏造、隠蔽、虚勢張るんが
好きな反面、被害者意識が強いけぇのう(笑)。
>>494
ピカなら、現在福島原発の影響で東日本も同様じゃに、忘れたふりしてもつまらんよ。
>>495
源平藤の仮冒、家系偽装の出自の建前云うてもつまらんわ。天皇の繁殖力じゃの絵空事たぁ
幼稚なのう。常陸の平岡家成が百済家成じゃったように、武蔵の金子氏が高句麗系、
甲信まで広げると武田信玄の母方の大井氏が高句麗系、信濃の村上氏も後に源氏を
名乗ったが高句麗系前部黒麻呂系統じゃし、先祖不明も蝦夷の土地をレイプし開拓した、
高句麗や百済、新羅系じゃわい。上野の群馬県あたりは新羅系で渡来者の記録や古墳を築き
支配層の渡来系が多いいんは事実じゃし。広島県は毛利氏に限らず、東国地頭系が多いいし、
わしもその子孫じゃわいや。そういう面でも東日本にゃ親しみを持っとる方じゃのう。
　ほいから、わしゃ司馬史観の合理主義、功利主義絶対の価値観にゃ、反発しとんじゃに、
引用挙げたら著者同様たぁ可笑しな願望認定すなや。

>>499
マレー半島なら九州の久留米師団の方が脇役の癖に虐殺だきゃしとるよ。
広島師団のそれは、シンガポールの華僑虐殺に巻き込まれたんは事実で広島郷土史料でも
九州が如き隠蔽はしとらんし、わしも他の過去スレでも触れとるじゃろうに。
363 ：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA ：2009/05/29(金) 00:31:37 ID:GevCaePZ0
ほいから憲兵隊が混じっておるかおらんかでも違うが、 虐殺自体否定したことも無いど。
広島の『第十一聯隊史』でも、 華僑粛清の事実は隠蔽しとらんし、どこぞの郷土兵団史のように
南京虐殺や 中国国府軍との戦闘で負けた事実を隠蔽するんと違うよ。
『第十一聯隊史』では「中国人粛清工作の実施責任者は辻政信参謀で、参謀長鈴木宗作中将も
作戦命令としてこれを決裁したとすれば非戦闘員殺害の責めを免れることはできなかったで
あろう。」
「中国人摘発の第一線に立った第二野戦憲兵隊の胸三寸で中国人たちの不幸な運命が決められた。
しかし指揮下にあった第五師団の第三大隊は無益な殺戮を全く行わなかった。市川正少佐、
大川幸三郎大尉が無罪として 釈放されたのは判断を誤らなかった行動の証左である。」
悲劇は第二大隊で、「鈴木参謀長の敵性華僑を処断せよの催促に山中に潜んでいたゲリラは、
軍服を着用せず、判別しようがなく、鉄道爆破、襲撃事件を起したのでセレバン〜タンビンの
治安粛清作戦となった。 敵に投降勧告しても、全く応ずる気配を見せず突如ガソリンを
各小屋にかけてた。」鞍○上等兵の回想に「H少尉は、「火の回りが早く手の出しようもなかった。
今でも赤ん坊の泣き声が耳に残って胸が痛む」
日頃豪放磊落な立ち振る舞いの反面、駐屯地の子供達にキャラメルや金平糖を与えて親しまれて
いたH少尉だけに、一層の苦悩が秘められているようであった。」
と、粛清する側も個々人の心に葛藤があった訳じゃが、 左翼は、個人の主観は非理性的存在で
侵略者の機械人間の殺戮に還元するけんのう。

>>499
白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA [] 投稿日:2008/10/18 02:28:16 　ID:PDIae/qo0(3)
シンガポールの華僑処断には、我が郷土の日清・北清事変（義和団事件)以来軍紀厳正を
カラーとして世界に範を示した日本最強広島師団が関わっておるけえ説明しょうよ。
http://homepage2.nifty.com/ijn-2600/yamashita.htm
下のほうの文中に、『山下の誤算、河村にとっての不運は、「悪魔の使い、地獄からの使者」
辻政信が現場に居合わせたことである。（中略）無分別、無思慮な参謀が「軍」と謂う虎の威を
籍りて憲兵隊、警備隊を指嗾した事に よる。』
『マレー作戦発起前、浙江省寧波に駐屯中、渓口の蒋介石家の陵墓が荒れたまま放置されてゐる
事を知り「日本軍の占領地内で敵将の墓が荒れたまま放置されてゐるのは日本軍の恥」だとして
第五師団（広島）将兵によって 復原整理されたと謂う。　その中には昭南警備隊に配属された
兵士もゐたかも知れない。師団長の惟いは、勇猛で鳴らした鯉師団（広島）の部下将兵にも
通じてゐたのではあるまいか？　中には　軍命令の手前 昼間拘束した華僑が　夜の間に逃げるに
まかせてゐた例もあるようだし、夜闇のゴム林の中で、逃げるように促し、空に向けて二、三発
銃を発射 した例もあったと謂はれる。　
後世永劫　華人の恨みを買う　取り返しのつかない大不祥事に違いないが、 命令に絶対服従の
軍隊で　せめてもの無言の不服従の兵士がいたことを 戦後の軍事法廷で　被害者側の證言として
記録されてゐる事が　加害者側の 同胞として　些かなりとも救われた思ひがする。』

>>499
華僑の重慶政府のスパイを軍命令に反し、広島第十一連隊
第三大隊が匿うたんは、ここの「昭南の逆転」越智春海元陸軍大尉
『マレー戦記』のp374〜376よのう。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/2112/sing.txt
ほいで、軍へ11名処刑の偽報告で第三大隊長市川正氏が軍事裁判に 出頭することになったが、
救うたんは当のスパイじゃったし、 華僑の人たちじゃ。武士は相身互いよ。
ほいじゃが、中国人は寛大な民族よのう。蒋介石氏も日本将兵に寛大な処置をした。ロシア人の
拉致強制連行のシベリア抑留たぁ全然違うわいや。
「私たち市川大隊は、島の東部チャンギー地区の警備隊であった。そこには九万五千の捕虜が
収容されており、十数万の雑多な人種が居住していた。 捕虜管理は概して寛容。住民は警備隊に、
なついていた。
某参謀の指導で、華僑の粛清が指令された。重慶政府に協力した華僑を粛清せよーーと言うのだ。
市川部隊ではー人も処刑しなかった。参謀は強硬に督促する。やむなく 〃１１名処刑〃 の偽報告を
提出し、その場をつくるっておいた。このとき 有力容疑者が十一人いたからである。この十一人を
保護するのに、ずいぶん 辛苦したものである。というのは、島内には三地区警備隊とは別に、
憲兵隊が駐留していたからである。憲兵隊は市中の治安維持が任務だったが、憲兵たちは往々に
して、全島くまなくスパイしていたのである。
十一人のうちー人だけは、重慶政府の発行文書を持っていた！
この男の処置には名案がなく、当時、ビンタン島に分駐していた第十中隊へ送りつけ、ビンタン島に
匿まっておいた。 」
「当時は、板垣征四郎をはじめ、河村参郎など、次々に絞首刑が実施されていたし、ちょうどーー
後述のごとくーー私たち数万の日本軍人が、 いたる所で労役に服していた。その、日本人に対する
苛酷な処遇を見て、華僑たちの間には、一大反英デモンストレーションが勃発し始めていた。
日本人への虐待停止！
というのが、その第一スローガンであった。 こういう情勢下に、市川の証言した当の人物が、
法廷に現われた。 一切の事情は初めて明らかになった。問題の十ー人の消息も判明した。
市川の善政は、証明されたのである。」 と、敵のスパイであっても保護する情義が
広島師団の伝統じゃ。

>>499
広島聯隊でも残念ながら、郷土の価値観を忘れ、皇国青年に洗脳された連中が真面目に
虐殺して仕舞うたが、>>502のように、空へ向けて射ったり、日本の軍命令は卑怯じゃと、
広島の武士道が泣くゆえ、見逃した人らも多かったんで。
だいたい、例えテロ起こすようになったんも憲兵による苛酷な支配が原因じゃし、
戦争で敵対する敵と違い、家族単位で暮らすもんを射てんよ。
>>503の敵のスパイであっても匿うんは、「窮鳥懐に入れば猟師も殺さず」
云う情義ゆえ、残忍な軍命令なんか従えるかいや。日本人の恥を晒す行為になるけぇのう。
　広島の聯隊は自己抑制や情義たる武士の情けに溢れとる。

>>500
となると九州の殿方にお尻の穴を掘られて根に持ってるんだね。

> 支配層の渡来系が多いいんは事実じゃし。広島県は毛利氏に限らず、東国地頭系が多いいし、
いわゆる朝鮮系。

> 　ほいから、わしゃ司馬史観の合理主義、功利主義絶対の価値観にゃ、反発しとんじゃに、
司馬遼太郎は合理でも功利でもないねえ、合理的功利的勝者を絶対善ともしていない、非合理的敗者を悪し様に罵ることもない。
頭、大丈夫か？

>>504
> 　広島の聯隊は自己抑制や情義たる武士の情けに溢れとる。
自己規範、辞めたの？
それと武士の情けって…
古くは源平、鎌倉以降、徳川に至るまで強きに逆らわず弱きを挫くが武士の本分なんだけど情けって何ですか？

ホイジャアｧｧｧｧアルマァァ〜　ホイジャアｧｧｧｧアルマァァ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ 」 ミ ⌒ 彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖/　｀Д´)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ ﾉ 　　 　|つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ 　 ヽノ
　　　　　　　　　　　 ﾀﾀﾀｯ　　　　＿ノ )　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ／/／
　　　　　　　　　　　　　　　　　_//　 | (_
　　　　　　　　　　　 　 　 　 .. ﾚ´　　ー｀

スレチはやめろ低脳ども
広島の大勝利は決定したのじゃ

過ちを繰り返すなヒロシマ人ども
先祖共々安らかに眠っとれ

青牛の戯れ言はなんか古いんだよな
海軍陸軍はお互いに戦争していて
その余力でアメリカと戦争していたとか
なんの疑いもなく信じているに違いない

>>505
　九州人に掘られたじゃの、毎度の大嘘で虚勢張ってもつまらんど。
日本は奈良期の記紀の時代に国家や民族の形成、朝鮮も新羅が半島部を統一した時代に国家や民族の
形成ゆえ、渡来系は南ツングース系とすべきであろう。
司馬遼太郎氏は、合理主義、功利主義絶対ゆえ、石田三成を美化するんよ。関ヶ原の配置図から
包囲した側が勝つんが当然で日本的腹芸の裏舞台で日本の合理主義が損なわれた云う考えの持ち主
じゃけぇのう。司馬遼太郎氏も左翼思想の合理主義、理性至上主義者なんよ。
>>506
　また、歴史知らずの低脳じゃのう。
蛮行の関東は平安期から武士道なんか無ぁわ。『奥州後三年記』でも、関東文化化した源義家の
奥州でも婦女子投降者に対する態度なんかのう。
都文化育ちの弟の源義光さんは、「降人(捕虜・投降者)をなだむるは もののふの道(武士道)」と、
諌めたが、関東育ちの影響で義家は捕虜投降者から婦女子に 至るまで処刑しよったけぇ、
武士道なんか、東国にゃ無ぁよ。
「つはものの道、降人(捕虜・投降者)をなだむるは古今の例なり」を>>503のように
受け継いどったんが、広島の将兵じゃ。九州や関東は、勝つ為にゃ、残忍で外道の行為を
厭わんけぇのう。東北、越後辺りなら、敗走する敵の背中を射つんは恥云うモラルがあるけど。
>>510
古い、新しいじゃの流行に流される軽薄な人間じゃし、学説で古いもんでも、現在まで生き残こっ
とるもんなら、批判されても揺るぎは無ぁが、最新の学説も残るんはごく僅かで学説も歴史なんよ。

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1324005983

http://ktulu.blog.so-net.ne.jp/2005-07-19

広島の教育はこれだからな
朝鮮寄りになっても仕方ないよな

>>511
> 　九州人に掘られたじゃの、毎度の大嘘で虚勢張ってもつまらんど。
> 　九州人に掘られたじゃの、毎度の大嘘で虚勢張ってもつまらんど。
ネット上じゃ何でも書けるって見本、ネット弁慶とも言うらしいが。

> 形成ゆえ、渡来系は南ツングース系とすべきであろう。
まるっきり違うね。

> 司馬遼太郎氏は、合理主義、功利主義絶対ゆえ、石田三成を美化するんよ。関ヶ原の配置図から
石田三成が功利主義とか誰がほざいてるの？
お前…功利主義という言葉の意味を分かってる？
配置をして功利とか頭おかしいのか？
功利というのはいきなり東軍に寝返った小早川。

> 　また、歴史知らずの低脳じゃのう。
> 蛮行の関東は平安期から武士道なんか無ぁわ。『奥州後三年記』でも、関東文化化した源義家の
はい？
武家政権は平、足利を除いて関東、武士道ってのは即ち蛮行のことかね？
平、足利も皆殺しは良くやったけどね。

> 受け継いどったんが、広島の将兵じゃ。九州や関東は、勝つ為にゃ、残忍で外道の行為を
毛利というのは戦国のコウモリ野郎なんてことは言われなくてと分かってますよ？
広島の武士道って毛利直伝のコウモリ野郎の粋？

司馬遼太郎はその著作で戦術と戦略の違いを何度も解説している。
個々の戦に勝つのは戦術が優れている方であっても戦略に勝る方が最終的に勝つとね。
戦略的勝利を見据えるのが合理で功利、目先の戦術にとらわれるのが非合理。
司馬遼太郎が合理主義を礼賛するなら毛利小早川なんてコウモリ一族の著作をいくつも残してるだろうにね。

>>512
日教組云々以前に他板過去スレでも指摘したが西洋の民主主義先進国で生徒に国歌なんか強制する
国なんか無あが、逆に中国共産党なんか愛国教育で強制すると書いたが、民主主義の価値観も
知らんカルトネット右翼の妄言を挙げてもつまらんし、世羅高校謝罪もカルトネット右翼らの
デマゴーグじゃ云うことも他板過去スレでわしゃ指摘しとんじゃに、何を今更云いよんない。
>>513-514
　南ツングースじゃ無ぁ云う根拠を学術的に説明してみんさいや(笑)。
功利主義たぁ合理的な有用性じゃし、あんたこそ日本語しゃんとせえや。秀吉の血縁の小早川秀秋
なんか、広島たぁ関係無ぁし、筑前小早川は付家老すら広島たぁ縁が無ぁし、小早川隆景系の
家臣は三原や芸南東部で過ごしよったわい。
平氏は西へ移ってから東国の源氏ほどは、殺戮しとらんよ。特に東国の源氏系は非戦闘員の
殺害が激しいし、西日本たぁ異質な文化じゃ。
コウモリたぁ何なら?
司馬氏は戦略を近代じゃ外交を含むものとされながら、豊臣子飼の大名との外交すら出来ん
石田三成を評価する自体可笑しいわけじゃ。松本清張氏は司馬氏に対して士気こそが勝敗を分ける
云う当たり前な指摘をされ、司馬氏すら観念論者扱いじゃったよ(笑)。
司馬氏の坂の上の雲の教典も、南京虐殺した谷寿夫氏の日露戦争機密史じゃし、
司馬氏の合理主義たぁ、つまりは、旧軍のクラウゼヴィッツの殲滅論信徒の合理主義じゃし、
日本の装備が合理主義じゃ無ぁだけを敗戦の原因にしてもつまらんわ。
科学的合理主義で装備もえかったドイツは何で負けたんかの理由にゃなっとらんし、
司馬氏は陸軍上層部は貶しても海軍上層部は貶さず褒める文春迎合文化人に過ぎんよ。

>>499
　全羅道出身云うたら、朴信惠さんもそうじゃのう。
https://www.youtube.com/watch?v=VdJHKN9vTwQ&feature=related

>>515
> 　南ツングースじゃ無ぁ云う根拠を学術的に説明してみんさいや(笑)。
DNAやらその他の科学的解析により否定されてるが似非科学でもだすのか？

> なんか、広島たぁ関係無ぁし、筑前小早川は付家老すら広島たぁ縁が無ぁし、小早川隆景系の
秀吉の奥方は当然に豊臣の奥さんだけどその血縁たる小早川が豊臣に弓引く理由がなおさらないにも関わらず部下にでも唆されたの？
それって小早川の家臣だよね。
それに尼子フリフリ大内フリフリ毛利をスルーするってのもどうかと思うよ。

いきなり南ツングースを持ち出したり領地に善政を敷いた理想主義者であり功利と対極にある三成を功利主義者とほざいたり
挙げ句の果てには戦国第一の合理主義者をほぼスルーした司馬遼太郎をして合理礼賛とは恐れ入るよ。
どたまに著しい欠陥でもあるんかね？

南ツングースとか本当に笑わせてくれるよ…
http://i.imgur.com/kxZ3OhO.jpg

大阪焼の起源はチヂミ
お好み焼こそ広島発祥の日本料理

このドリルが僕に命令しとるみたいだもん。

世のなっかそんなにあっまくないー。

ねーおっぱい吸われるとかわいくない？
うそー私青くなる。

位置に付いてーよーいどん！
ははは。ははは。

おこぜに刺された。

ここもーえーどうしてもー？

いじめられないか不安でお道具箱の整理整頓

もーなんであんただけあんな事をやっとるの！

何をやっとるだー？
だってあっ君が。

おっぱい吸う。

いじ。いじ。いじ。いじ。
いじわーるばあさん。

お茶で作りん。

マハリクマハリタヤンバラヤーン。

大阪焼の起源はチヂミ
お好み焼こそ広島発祥の日本料理

>>518
単一遺伝標識であるY染色体挙げてもつまらんよ。遺伝子なら多数の遺伝子型を挙げにゃ
根拠にも成らんし、さらに形質人類学や現代人の容貌からも多面的、全体的に総合的考察
せぇにゃあ。あんたこそ、毎度のネット右翼のトンデモと一緒の幼稚なお笑いレベルじゃなぁか。
　参考にわしが他スレに引用して書いたん挙げとくか。
「　海部　実は、縄文人のｍｔＤＮＡが多様だから顔立ちや体格も多様で あったと言えるわけ
ではない。系統解析に用いているｍｔＤＮＡや Ｙ染色体ＤＮＡと、顔立ちを決める遺伝子は別だ。
ｍｔＤＮＡや Ｙ染色体はあくまでもヒトゲノム（遺伝子セット）のごく一部で、 系統解析に
利用し易いから使っているにすぎず、これらから個人の遺伝的特徴が全部わかるわけではない。
遺伝子のデータの解釈は、 一般に思われているほど簡単でない。
尾本　旧文部省の特定研究「日本人および日本文化の起源に関する学際的研究」（平成９〜１２年
度）プロジェクトでは、人類学、考古学、 地質学、生物学などさまざまな分野の人たちと共同研究
をした。私は 現代の世界２６民族集団について、今では古典的遺伝標識と呼ばれる
遺伝マーカーを用いて系統関係を図示し、その中でアイヌ、本土日本人、琉球人の位置づけを
した。図は血液タンパク型およびいわゆる血液型の２０種類のマーカーの対立遺伝子頻度を用いた
もの。多数のマーカーを使うことによってサンプリングエラーの影響を除外できる。
現在ではＤＮＡそのものを調べることが容易になり、非常に多くの情報をもたらしてはくれるが、
やはり１種類のデータのみで集団の由来を考える のは慎重でありたい。小規模集団では遺伝子が
ある世代でがらりと変わる 「遺伝的浮動」が起きる可能性が大きいので、細かく断定するのは
危険。 考古学なども含め他の研究との相互検証が必要だろう。」
　篠田謙一氏も対談で、
『私の持っている（遺伝子の）組み合わせなんて，20世代もしたら影も形もなくなってしまう。
私たちは，婚姻関係を継続している集団の中で， ある時代に集まった遺伝子の1つの束にすぎません。しかし，一般の人には，
自分の本質的なものが一子相伝にずっとつながっているというイメージが 強すぎて，なかなか
理解していただけないところがありますね。 10世代たったら，子孫に残っているものなんて
何もないという話は， ちょっと夢がないと。』
岩上「最近、右翼の方々が天皇家の女系を反対する際に、『日本は万世一系で、貴重なY染色体を
引き継いでいくのは男だけだから』という理由を話すが、これは科学的に無理がある？」
篠田氏「かなり無理がある」
篠田氏「どんなに天皇家が貴重なY染色体を持っていたとして、同じY染色体を持つ人が
日本に10万人はいる。また、Y染色体は突然変異しやすいので、次の世代はそのY染色体とは
別物になる可能性もある、まったくおかしな話」
岩上「疑似科学？」
篠田氏「そうですね…」
岩上「しかし大まじめに『高貴なY染色体を伝えているのが天皇家』と言う人がいる。結局は
ナチスにも通じる、『血統の優位性』を言いたいのだろう。時に政治が科学を蔑ろにする」

>>518
「縄文人のｍｔＤＮＡが多様だから顔立ちや体格も多様で あったと言えるわけではない。系統解析に
用いているｍｔＤＮＡや Ｙ染色体ＤＮＡと、顔立ちを決める遺伝子は別だ。ｍｔＤＮＡやＹ染色体は
あくまでもヒトゲノム（遺伝子セット）のごく一部で、 系統解析に利用し易いから使っているに
すぎず、これらから個人の遺伝的特徴が全部わかるわけではない。 」と、容貌人種とDNAは、
関連せんし、山東省の古代臨淄集団のmtDNAが、ヨーロッパ人型じゃったが、形質人類学の
山東省臨淄の人骨は北方新モンゴロイドじゃったけぇのう。
「遺伝子が ある世代でがらりと変わる 「遺伝的浮動」が起きる可能性」や「私の持っている
（遺伝子の）組み合わせなんて，20世代もしたら影も形もなくなってしまう。
私たちは，婚姻関係を継続している集団の中で， ある時代に集まった遺伝子の1つの束にすぎま
せん。しかし，一般の人には， 自分の本質的なものが一子相伝にずっとつながっているという
イメージが 強すぎて，なかなか 理解していただけないところがありますね。 10世代たったら，
子孫に残っているものなんて 何もないという話は， ちょっと夢がないと。」と、遺伝的浮動や
世代に集まっただけで過去や未来は現代たぁ変っとるわけじゃし、「Y染色体は突然変異し
やすいので、次の世代はそのY染色体とは 別物になる可能性もある、まったくおかしな話」
なんを、Yの単一遺伝標識だけの疑似科学トンデモ云う、ネット右翼ブログ参考で云うとる
あんたの低脳ぶりがまったくのお笑いじゃろうに(爆笑)。

平清盛　　三重県津市産品
伊勢平氏
西光拷問斬首、南都焼討など残虐で日本史を塗り替えた武家政権のはしりである平家の棟梁、平清盛は出生から逝去まで活動は一貫して西日本。
平氏が西に下って穏やかになった史実はどこにもない。

>>522
ミトコンドリアDNAを持ち出しても南ツングース系にはならない。
まして環境により変わる顔面の特徴を持ち出すならDNAを解析する意味もない。

ずっとレスを見守ってきてわかったが、

大阪＝東京＝クズ

あとスレチはええ加減にせぇや

>>523
あまりに滑稽で笑いが止まらないが遺伝的浮動が発生したならそれは数理学モデルにより元の遺伝子も解析が出来る。
難しい言葉を使いたいなら基礎の基本くらいはおさえてようね、ぼくちゃん。

気候、環境により顔面の特徴が変わることと遺伝的浮動や突然変異とはそもそも次元が異なる話。
分子時計やドーキンスを知らずともラマルクやダーウィンくらいは義務教育で習ったろうに
根拠も出せずに南ツングースとは残念な限り。
白馬青牛 ◆MSPArYuLmJK6の知識のペラさって広島焼きに通じるところがあるよね。

>>518
つまり、遺伝子たぁ人種容貌たぁ、同民族文化の長い年月で作られるもんじゃし、南ツングースが
朝鮮経由で古代末から中世始めまで大量渡来して日本人の主流となっても、その後の時代で
遺伝子は変ってくるんよ。西日本と東日本の差もあって、東日本人やアイヌ人にY染色体のD
系統が西日本人より大幅に増えるんも文化同一性の傾向じゃし、辺境ほど古い遺伝子が残る。
アジアに広げるとチベットもD系統が多いか、チベット人は北方新モンゴロイドで古モンゴロイド
のアイヌ人たぁ容貌が全く似とらんし、むしろ、本土日本人、特に西日本人の方がチベット人に
似とる。
　ほいから、形質や容貌じゃ日本人の主流は、満州南ツングースじゃ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1331650455/
335 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/02/24(日) 22:33:38.92 0
日本人も満州族に代表される南ツングース容貌が多いよ。
満州、北朝鮮顔の方が公家顔じゃ。
http://books.google.co.jp/books?id=szGT-dJcJRsC&pg=PA141&lpg=R#v=onepage&q&f=false
「3.顔の型から
　公家と満州族はほとんど重なる。山形や青森は蒙古に近い。日本海側 一帯の人たちは、蒙古族や
満州族に近い。 以下のことから、公家を含めた近畿や山陽の人たち、日本海側の人たちは満州族に
近縁である。」と、椿宏治氏は、日本海側に蒙古系の顔もおるが、特に公家は満州族に近いと
される。 ほいから、これものう。
http://ch.nicovideo.jp/kaikitantei/blomaga/ar448008
「戦前に言論統制が強まったのは昭和15年（1940年）ぐらいからのことである。
それまでは神話時代の歴史を国民にどう示していたかというと、たとえば大正11年（1922年）に
刊行された『国民の日本史』という叢書の第1編『大和時代』では、日本人の始まりを神々の
天孫降臨などとしていたわけではない。日本人の先祖は 主として南ツングース族であり、若干は
北ツングース族に属するものとあたりまえに記述していた。」

>>528
> つまり、遺伝子たぁ人種容貌たぁ、同民族文化の長い年月で作られるもんじゃし、南ツングースが
お前、小学校からやり直せ。

>>525
何がクズだ(笑)馬鹿は黙ってろよ
広島史上主義で他所を悪く言う広島人のどこがクズじゃないっていうの？
話を脱線させたがるおまえらの仲間の青牛に言えよ

>>530
変換ミス
×史上主義
◯至上主義

>>530
漢字が苦手な韓西人ｗ

オツム空っぽはしかたあるまぁ
広島人じゃけぇ

>>532訂正してますよ(笑)
とにかく人を悪く言わないと気が済まないんですねぇ
育ちが悪いのがわかります

>>524-526 >>527-529
　斬首じゃの日常やっとったんは東日本の方でしかも非戦闘員の罪の無ぁ僧尼男女を殺害して
首を晒すんは東国に根強いよ。旅行者への殺害は、東日本の習俗じゃ、どうしても疫病を
もたらす特に西への警戒が強い辺境地域じゃったけぇのう。
ミトコンドリアDNAなら、渡来系弥生人も縄文人も遼寧や朝鮮半島に近いこたぁ篠田謙一氏も
云うとろうに。
顔面容貌は、後頭部なら環境で一世代で変るが、顔面容貌全体は短期間で変らんし、
日本人が何千年単位でも、コーカソイドやネグロイドになるわけあるまあに幼稚なこと云い
よるのう。
元の遺伝子をどう復元出来るんか?こんなぁ手品師か。分子時計なんか、実証性が皆無の理論上
のモデルで机上の上の空理空論云うてもつまらんじゃなぁか。生物学者がタイム・マシーンに
乗って確認出来るわけでも無ぁし、特にY染色体は古人骨から直接DNAを抽出することも
出来んけぇのう。
ドーキンス氏じゃの生物決定論者の左翼でナチス的じゃのう。環境が人格形成する要素が大部分
じゃに、社会生物学者らは、遺伝オタクの引き蘢り、世間知らずの唯物論社会主義理性主義で、
机上の空論で妄想するけぇネット右翼にゃ受けがええんじゃろうのう。
遺伝のみで人間の人生が決まるわけ無ぁのに。

>>535
> ミトコンドリアDNAなら、渡来系弥生人も縄文人も遼寧や朝鮮半島に近いこたぁ篠田謙一氏も
ミトコンドリアDNAにより分かっていることはホモサピエンス発祥が今のアフリカ大陸ということで後の拡散度合いはまちまち。
それはまたY型の拡散とも乖離はない。

> 日本人が何千年単位でも、コーカソイドやネグロイドになるわけあるまあに幼稚なこと云い
進化分化の不可逆は無脊椎動物では覆され高等脊椎動物でも起こりうるとしている。
幼稚というのは思い込みで物事を決めつけるお前のような人間を指して使う言葉。

> 元の遺伝子をどう復元出来るんか?こんなぁ手品師か。分子時計なんか、実証性が皆無の理論上
実証されてるが？実証を覆す反証があるなら出してごらん。

> 遺伝のみで人間の人生が決まるわけ無ぁのに。
誰か遺伝で人生が決まると言ったのか？
お前の言葉は本当に広島焼きの皮だよ。

白馬青牛さんと広島世界一さんについて
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1413386729/

>>535
mtDNAによる系統樹は分子時計による。
分からないところが分からない(馬鹿である自覚がない)ってのは君のような人なんだろう。

発祥なんてどうでもいいし、お好み焼きと言えば大阪いいんじゃない？

で、あのお好み焼きの形を作ったのは浅草そめたろう。つまり東京。浅草そめたろうの原型は銀座。
千利休云々は強引過ぎ。

それでもって東京人の口にあわないお好み焼きは、ぽてじゅうで本格的に大阪で広まった。
大阪のお好み焼きが旨い理由は簡単。大阪て流行って競争原理が働いて研究したから。
何故、大阪人はお好み焼きの発祥が東京と認めないのか。理由がわからない。

>>536-537
Y染色体とmtDNAが、乖離が甚だしいんは、両方の図を見たら一目瞭然じゃに、
嘘ばっかしじゃのう。mtDNAのD4は北東アジアに多く分布するが、Y染色体の方は、
東アジア全体に多いO系統に押しやられる状態で辺境にD系統が多く残り、父系の種だけが違う
矛盾だらけじゃなぁか。
進化分化の不可逆が高等脊椎動物でも起こりうるじゃアバウトで抽象的過ぎるけぇ、具体的に
人間において説明してみんさいや。
理論は机上の空論論理じゃし、実証性は伴わんのに、馬鹿げな抽象観念論連呼しても
つまらんわ。タイムマシーンに乗って確認したら実証足りうるがそがんこたぁ夢物語じゃに、
可笑しな妄言云うとるのう。反証なんか、実証も学者の確認しとらん推定の分子時計は
あくまで推論に過ぎんのじゃし、あんたの妄言自体の破綻しとるんよ。
だいたい、都合が悪りいと抽象観念論のお経唱えてさしくろう(誤摩化そう)する、戦前の
軍人官僚や現代の官僚答弁じゃあるまあが、ネット右翼の嘘吐きは彼らのデマゴーグの
真似しよるけぇ、逃げ口上しか云わんのは、最近日本の慰安婦強制連行の隠蔽問題でも、
国際的に通用せん幼稚なことでも明らかじゃが(笑)。

お好み焼きといえば広島

>>540
従来の進化分化の考え方
遺伝情報がまとまってるほど古く、遺伝情報の変異が大きいほど新しい。
mtDNA解析により変異が最も多いアフリカは人類最終到達地。

分子時計による進化分化の概略
遺伝情報は時が下るにつれ変異するから変異が大きいほど古い。
mtDNA解析により変異が最も多いアフリカは人類発祥地。

化石
アフリカにおいて人類最古の化石。
mtDNA変異が最も少ない人類が住む地域で出土した化石はアフリカのものより新しい。

上にも書かれているがお前が出したミトコンドリアDNAは分子時計の解釈を取り入らなければ人類は日本からアフリカに到達したことになる。

分子時計のタイムスケールに齟齬があるならともかく分子時計を否定するなら日本から南ツングース系が派生したことになるなあ。
まるっきり馬鹿か？

大阪大空襲で大阪焼きやねんでぇ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>543
あんた>>1だろ
どうせそれしか言えないんでしょ？
能力ないのにこんなクソスレたてんなカスが

>>544
そう思うんなら書き込むなカスが

このスレは大阪人と関東人と九州人に苛められ泣かされしごうされた広島人のルサンチマンの肥溜め、あわれなもんよ。

>>542
アフリカの人類たぁ、猿人のことか、ホモ・サピエンスか、明確に火書かにゃ。
アフリカ起源のホモ・サピエンスが世界に拡散しても、現地のホモ・エレクトスと混血しとるし、
アフリカ一元説をモデルとしたDNA理論は、修正するしかなぁのう。多元説のHLAなんかは、
旧人の影響を指摘しとるよ。
ほいから、日本起源じゃの荒唐無稽な妄言に還元するんやら、支離滅裂じゃのう(笑)。

>>547
> アフリカ一元説をモデルとしたDNA理論は、修正するしかなぁのう。多元説のHLAなんかは、
> 旧人の影響を指摘しとるよ。

人間とチンパンジーのゲノムの差異は2%以下、約500万年前に分岐したとされる。
47万年前に分岐したとされる現世人類とネアンデルタール人の間には交配があり
アフリカ土着以外の人類にはネアンデルタール人の遺伝子が約3%ほど受け継がれている。

またこれは現世人類、即ちホモサピエンスの初期拡散がアフリカより始まったことになり遺伝子解析における分子時計の解釈が正しいということでもある。
実証を化石年代とするなら実証されないと言い張った分子時計の反証をさっさと出してね、言い訳ばかりしてないでさ。

大阪＝関東＝カス

>>511
平安期にいわゆる「武士道」があるわけないじゃん
なんかコイツおかしい
適当なこと長文で吹いて誤魔化してるような…
コピペも多いし

>>522
単一遺伝標識って何？w
Y染色体の一カ所の違いだけを見てると思ってんの？w

スレチうざすぎ

まったくじゃわ
お好みといえば広島♪

>>548
元々、DNAの系統設計に無ぁ、ネアンデルタール人との混血まで認めるゲノムじゃ、
これから先修正くり返すじゃろうし、元の理論は破綻じゃのう(笑)。
だいたい人類の祖先がアフリカの一桁単位の家族に収まるこたぁ現実にあり得んモデルなんよ、
DNAは。
　ほいからデニソワ人との混血にゃ触れとらんがどしたんなら?
>>550-551
　平安期の「つはものの道(兵の道)が武士道で無うてなんなら? 道義とか哲学が無ぁと道にゃ
ならんど。武士道云う限り道がどうかの問題じゃに、馬鹿垂れじゃのう。
Y染色体云う、一つの遺伝型による標識考察方式を云うとるに決まっちょろう。
多数の遺伝型から考察せにゃあ云うことを>>522で引用して云うとるんで。

>>554
> 元々、DNAの系統設計に無ぁ、ネアンデルタール人との混血まで認めるゲノムじゃ、
> これから先修正くり返すじゃろうし、元の理論は破綻じゃのう(笑)。
いや、DNAの解析が済んでるからネアンデルタールとの混血、非混血が分かったんだけど、頭、大丈夫？


> だいたい人類の祖先がアフリカの一桁単位の家族に収まるこたぁ現実にあり得んモデルなんよ、
> DNAは。
そう？良かったね。

> 　ほいからデニソワ人との混血にゃ触れとらんがどしたんなら?
え？分子時計の否定の実証はまだ？

> 　平安期の「つはものの道(兵の道)が武士道で無うてなんなら? 道義とか哲学が無ぁと道にゃ
無道で鳴らした源平が何だって？

> Y染色体云う、一つの遺伝型による標識考察方式を云うとるに決まっちょろう。
遺伝型とか…Y染色体を遺伝型と表現する言葉を初めて拝見したが、多分、お前が世界初で世界で最後だよ。
即ち、知ったかぶりということね。
そろそろ分子時計の反証をお願いしますね。

DNAに系統設計なんてのもない。
海行かば〜の大伴家持に見られるように武士は元々が職業軍人(それが源平以降、明確に家単位になったというだけ)
毛利元就のように主家を裏切らないのが武士道、いわゆる軍規。
戦国第一のコウモリと名高い毛利元就を取り上げることがなかった司馬遼太郎はそもそも合理主義礼賛でもない、勝敗の要因が非常に合理的に解説されているというだけのこと。
合理主義の正反対の青臭い理想主義者・項羽を非常に高く評価した司馬遷に及ばずと司馬遼太郎と記した司馬遼太郎が合理礼賛とか…
本当に知識がペラい、ペラすぎてヘドが出る。

>>555-556
何でデニソワ人との混血から逃げるんか? 分子時計じゃの机上の理論で実証出来んもんを、
逃げ口上にしてもつまらんど。HLAにすら触れとらんし。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1392644788/26
「細胞の呼吸をつかさどるミトコンドリアという小器官があります。ミトコンドリアは核にある
遺伝子とは違って、細胞質遺伝をしますから（精子には細胞質がありません）母系遺伝をします。
この遺伝子を解析して人類の起源を探ると、人類はアフリカにかつていた一人の女性に帰着すると
いいます。ところが現人類が持つＨＬＡの多様性は人類が進化した数百万年でできたとは
到底考えられません。人類発祥のときにすでに「もとになる」ＨＬＡ多様性は存在したに
違いありません。人類は「多発的」に発祥したとしか考えられない、
・・・これがＨＬＡ多様性の進化から考えられる唯一の結論です。
「人種とＨＬＡ 」
人種によってＨＬＡの分布は大きく違います。三大人種であるモンゴロイド、黒人、白人は
古い時代に分岐しているので、ＨＬＡも違うのです。そのうえ、上で述べたその後の進化で
アジア人でも、住んでいる環境によって淘汰が働き、国ごとにその分布にちがいが生じました。
同じ人種間ではとくに近隣の国々では住民はハプロタイプを共有します。」
　こつちにも、書いちょのう。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1392448032/640
HLAから。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/31/63/5968fb28f122fcfb8e402079dd9b649d.jpg
　日本人、朝鮮人、チベット人、満州族、北部漢民族がお互い近い。

>>557
> この遺伝子を解析して人類の起源を探ると、人類はアフリカにかつていた一人の女性に帰着すると

まともな子供向けの本にでもたった一人の女性から始まったということではないと書かれてるけどね。
複数のミトコンドリアイブはアフリカにいたということが馬鹿に掛かればたった一匹のホモサピエンスのメスから始まったことになるからお前は本当に馬鹿の見本だよ。
それとね、デニソワ人の解析がまだ完全ではないだけで混血があったともなかったとも言えない、混血があったとしても人類発祥がアフリカであることを覆すことはない(むしろ補強する)

お前も粗末なりとも金たまが付いてるなら逃げてばかりいないで分子時計の反証をお願いしますよ。

>>555-556
>>511の『奥州後三年記』の宮仕えの源義光さんの「降人(捕虜・投降者)をなだむるは
もののふの道(武士道)」たる本質から逃げてもつまらんよ。
　武士は奈良期の渡来系弓馬の家から、平安期の軍事貴族や山賊、海賊、傀儡のような
芸能人まで起源は多用じゃし、職業軍人たぁ多少違うわいのう。
軍規云うても、上から押しつけ忠誠心なんかいらんよ。自己の内面たる規範じゃし。
石田三成のような戦さ下手に限って独断で蔚山の奇襲攻撃して武勲を立てた吉川広家さんを、
軍令違反として秀吉にチンコロ密告するけぇのう。ほいで家康は戦さ知っとるけぇ、
広家さんを弁護したけぇ、関ヶ原じゃ家康を敵に出来んわのう。しかも吉川軍は家康の背後に
陣があったし背後からオカマ掘る戦闘じゃも武人の恥じゃけぇ出来んよ。

>>559
奥州後三年記と大伴家持はどちらが古いかということも分からないんですかねえ？
それと徳川はその後、毛利吉川小早川を徹底的に冷遇したはずだけどね。
軍規は勝つための規律であり自己の都合を優先するのは武士道に反しますね。

>>555-556
>>559の続き。
まあ、神輿に担いだ高級将校たぁ、前線将兵の独断判断で進撃するんが、広島部隊の
伝統じゃけぇのう。上の人らに遠慮出来んわ。
64 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/02/17(日) 01:26:11.43 ID:3T+Z2l63
　ほいから、N田軍曹が、英軍の猛攻に市川少佐やK原軍医が、もはや、これまでと玉砕覚悟
された時も、『「軍医殿、軍刀で手術でも されるんですか。冗談じゃァないですよ!」と
市川大隊長の軍刀を納め ながら『「戦争は歩兵がやりますけん、軍医殿は、メスでも研いどって
下さいよ。相当、破片を受けた奴がいますからねえ…」
「N田。このままじゃァ、駄目だ!」と市川大隊長は周りを見た。
「なァに、敵は今に茶釜ですよ。大隊長の突撃なんざァ日露戦争以来、聞いたこともありませんよ!」
とN田はふてぶてしく言い「こらあッ。 うんこら、うんこら言うなッ」と、傷兵たちにどなった。
まさに そのとき奇蹟が起こったー』
　ほいから、シンガポール戦でも、『仙台幼年学校の区隊長から、この広島歩兵十一連隊の
第三大隊に転任して来た市川正は、 しばしば戦理に合わぬ攻撃法をやらかす部下たちを、ほとんど
あきれていた。（これが伝統と言うものだろう!)と、思うより他なかった。しかし激戦場に
ぶつかると、てんで頼もしかった。勝つこと以外には、何も考えていないのだった。てんで敵を
無視していた。 けれども、それは百発百中、成功するのだった。」
と、上層指揮官の机上の空論理論と、現実の戦闘は違うし、広島師団は、上層部よりも、下級士官や
下士官が上の意向より、経験から導きだした 戦闘例から上位を無視し独断で戦闘を進めたけぇのう。
シンガポール戦で、久留米の「菊」大村連隊が英軍にボコられた不細工なこたぁせんわい。
広島師団じゃ、上層将校の人たちは、 担いだ神輿に過ぎんのよ。戦闘は経験豊富な部下が判断する
伝統を 持っとるけぇのう。ホラ吹き九州の権威奴隷たぁ違うわいのう(笑)。
　中田軍曹が傷たちに「うんこら、うんこら云うな」と、怒鳴ったのも、
市川大隊長へ「うんこら、うんこらもう云いんさんな」云うことなんよ。神輿に無礼な態度とれんし、
しかも軍隊じゃけぇ傷兵の方へ云うしかなぁわ。

>>561
あのう…良かったですね。
で、それは毛利元就のコウモリ武士道のタマモノなんだよね？

百発百中とかあり得るわけねえだろうにまるっきりガキか
陸軍において唯一、菊の紋章を許された久留米師団を貶したくても陸軍最強の評価はホモ牛では覆せないからなお悔しいんだろ

世間一般にお好み焼きといえば広島だね

>>1が必死w

google検索
お好み焼き　広島　 約 1,380,000 件
お好み焼き　大阪　約 10,200,000 件
これが現実w
世間一般がどうしたって？

広島(笑)大阪(笑)

プークスプークスススwwww

>>563
　百発百中云うても過言じゃ無ぁし、実際広島聯隊は、九州兵団のように負けとらんじゃ
なぁか(笑)。まだ天皇に菊貰うたじゃの大嘘云いよんか。陸軍最強とかの法螺も含め、
久留米師団の元兵士が流布させた虚言に過ぎんよ。ほんま九州人は立花虚言物語以来の
大嘘こきじゃけぇのう。最強師団としては、日本でも中国でも、
http://homepage2.nifty.com/ijn-2600/6d.html
「仙台二師団、広島第五師団、旭川第七師団とともに、 最精鋭、最精強の名前をほしいままに
した熊本第六師団」とか、
http://iask.sina.com.cn/b/14763368.html
(1)日本兵广岛,九州这些穷地方的兵最能打仗,像来自东京,大阪这些商业城市的士兵组成师团
不是在在第二线当替补,就是做保安部队在防御苏联的关东军.
士兵来自日本山口县广岛,由当地的钢铁工人组成,自古以来就是武士道风气盛行的地区,
男子争强好斗,女子泼辣强悍,"悍妻之乡",完全颠覆"日本妻"的形象.
ここでも、（1）広島第五師団と（2）熊本第六師団は 中国側にも 勇名じゃが、第一に功績、
実績なら広島師団じゃ。 東京や大阪は中国軍から舐められたが 、広島、山口、九州は
武士道気質は 兎も角、悪名で捉えられとるのう。
国内じゃ、世評の人気の辺境九州、東北兵団と、実力の広島兵団と云うところじゃ。
　ありゃりゃ、久留米の第18師団たる菊兵団が出とらんど(笑)。九州限定でも熊本の第6師団の
明兵団の方が格上じゃけぇのう。
マレー作戦でもエースの広島第5師団たる鯉兵団からしたら脇役の雑魚が久留米第18の菊兵団じゃ。
http://keshiintokorozawa.web.fc2.com/faq08d06w.html#01844
「【質問】
　開戦時の，マレー方面における双方陸軍兵力は？
　【回答】に、
　第18師団は日中戦争中に編成された特設師団で，第5師団よりはやや劣るかも知れませんが，
実戦経験豊富な精強部隊です．
第5師団はイギリス師団よりかなり強く，第18師団と近衛師団もやや強いと考えても自惚れでは
無いかなと判断しています．いかがでしょうか．」
と、あるけど、久留米の第18菊兵団じゃ、英軍にゃ勝てんよ。大村聯隊がシゴされたように。
久留米の菊らはメルシンでもエースの広島師団にゃ泣きを入れて一支隊助っ人に呉れ云うし。

>>568
> 　百発百中云うても過言じゃ無ぁし、実際広島聯隊は、九州兵団のように負けとらんじゃ
分子時計であれだけ嘲笑されて反論できず科学的思考がまるっと抜け落ちているのは分かるけど
机上でも実地でも確率でも百発百中は成り立たない。
熊本って九州だから。
日本語を習ってまだ日が浅いのか？

>>563
>>568の下のブログの軍板回答に
「近衛師団は，全国から優秀な兵を集めて編成された常設師団です．実戦向きではないと言う人も
いますが，日中戦争での近衛混成旅団の働きから考えて，十分に使える師団だと判断できます．」
と、あるけど、広島師団将兵らすると、バッテン(久留米の菊)の方が、全国選抜の身体能力優秀
万能選手を集めた近衛師団たぁ、多少は強い云う評価じゃけぇ喜べや(笑)。
まあ、近衛師団の宮兵団もパクリじゃ腑甲斐無ぁ下手な戦さで、エースの広島鯉兵団に迷惑
かけるし、両脇役は、広島師団からしたら腑甲斐無ぁ連中なんは変らんよ。
ほいから近衛の(宮)は、天皇と関連するが、久留米(菊)が如き、泥棒と強姦で名高い兵団に
天皇から菊の紋章を与えるわけあるまあ。久留米菊兵団のデビューも、杭州湾上陸じゃが
先陣は、わざわざ激戦中の北支戦線から派遣された広島師団の福山聯隊ど(広島聯隊も参加予定が、
浜田、山口の両聯隊の苦戦から引き返した)。二番手が熊本第6師団の熊本聯隊。
久留米18の菊や宇都宮の114らは後方のケツに配置された癖に偉っそなことぬかしてもつまらんわ。

>>570
>通称号は皇室の紋章「菊」を与えられた事から
旧日本軍において天皇と無関係に菊なんて使えないことくらいは知ってないと

関西＝関東＝カス
お好み焼きといえば広島

関西＝関東＝カス
お好み焼きといえば広島

関西＝関東＝カス
お好み焼きといえば広島

関西＝関東＝カス
お好み焼きといえば広島

関西＝関東＝カス
お好み焼きといえば広島

話を逸らして必死に逃げるあたり関西人関東人の広島への劣等感がよくわかる

>>577
小学生レベルの同じ文章を連投して必死だねw

スレ主がこれだからねw
広島レベル低いなー

私とは別人ですが何か？ｗ

むしろこんな人が複数いる広島にびっくりする。
どれだけいじめられたらここまでみっともない言い訳が次から次に出てくるのかという広島人のさもしさを楽しむスレだね。

話を逸らして必死に逃げるあたり関西人関東人の広島への劣等感がよくわかる

知ったかぶりのホモ牛さんのボコられっぷりは見てて本当に微笑ましいよね。

>>580
これはとんだ失礼を
広島には単細胞バカがスレ主以外にもいたなんてw
なおさら広島レベル低いねー

>>569-571
戦闘に負けとらんけぇ、百発百中で前線将兵の独断で進めた戦闘が勝利で当たるんじゃし、
射撃の百発百中じゃ無ぁわ。
熊本が九州じゃけぇ云うて、久留米師団にゃ戦歴と実績で優るが、最強広島師団にゃ
及ばんよ。何なら、熊本師団が広島師団と共に闘うた戦さで、広島師団以上に武勲を立てた
ことなんかあったか?無ぁじゃろうに(笑)。
郷土部隊の秘匿名は地元にちなんだもんでえ。何で天皇直々じゃの大嘘こくんか(笑)。
菊なんか熊本師団でも菊池氏由来したら使えように。久留米第18の菊兵団の兄師団の
第12師団は、剣兵団で弟の第56師団は龍兵団ど。九州の菊兵団の郷土資料じゃ
堂々と菊の御章紋まで載せとったん見て笑うたが、地元由来の記述すら無ぁけぇ、
また嘘吐き虚勢張りの九州人らしいのう思うたよ。
普通なら正直に由来を書くんじゃが(笑)。
広島第5師団なら、広島城の鯉城から鯉兵団で、大陸最強と云われた弟師団の広島第39師団の
藤兵団は、広島城の中の藤棚からじゃし、大阪第4師団が淀兵団なんも淀川ゆえじゃ。
東京第一師団の玉兵団も玉川(多摩川)にちなんだ思う云うたぁ他スレから反発されたが、
由来が地元にちなんだもんが多いいことから妥当じゃろう。
熊本第6師団の明兵団は、火の国の明るい(赤い)イメージかのう。赤鬼師団にゃ似合うけど。

久留米なんか九州の恥部みたいなとこじゃん。

>>571
宮城を守る近衛師団の宮兵団だけが天皇と関連するだけじゃに、しかも久留米第18の菊兵団が如く
盗人と強姦で名高い部隊じゃ、天皇は強姦部隊に紋章与えた云うトンチンカンになろう(笑)。
　伊藤桂一氏は「女っ気がないと、夜も日も明けないのが九州兵団らしく、
久留米の龍兵団は北ビルマまで女(慰安婦)を連れていっている。」と九州兵の女好きの性格を
云われ、「これは、ビルマでの話だが、 某兵団で、どうしても強姦事件が絶えないとみて、
内々に強姦を認めた。 しかしビルマは親日国で、かつ民衆は熱心な仏教徒であり、強姦など行え
ない。残された方法は証拠の湮滅ーつまり、犯した相手をその場で 殺してしまうことであった。」
と、(まあ伊藤桂一氏は、戦争体験者から 話を聞かれて戦記を書かれるので、戦争体験者の自部隊の
恥部を暴露 されたら伊藤氏に自身の戦闘体験など語られんじゃろうし。伊藤桂一氏の思いやりと
して、ぼかしておられる)
具体的にはビルマで、久留米18D(菊)に付いて従軍したカメラマンの 石井周二氏が「部隊の通った
後をいくと、女が大の字になって死んでいるん ですよ。開いたマタのあそこに、トウキビが一本
突き刺してあるなんてのは ザラですね。田の稲の間にタコツボみたいな穴を掘って女が隠れて
いるん ですな。兵隊はそれを知っているから、女を捜し出しては犯ったあと、 バン!と一発です。
ウン、殺しちゃうんです。」と、ぼかさん話は 生々しいのう。

>>571
>>587の続き。
寺崎浩氏は「兵隊たちは荒くれた感じが凄惨だった。 九州の大学出の兵隊が話し出した。
この部隊は強盗、強姦、掠奪、 放火など一通りやってきた人間ばかりで、人間のやり得る悪は
すべてやったという部隊だから、大学出の補充の初年兵は ひどく肩身が狭いのだと話してくれた。」
と、九州の菊兵団は 弱者にも強いけんのう。
ビルマでは「菊は戦争も強いが、乱暴掠奪も人一倍やる。菊の通過 した跡にはネコ一匹いない。
龍も戦争は強いが、乱暴掠奪はしない」 と、九州兵団が全て掠奪強姦魔じゃ無かったことは
銘記しとこう。 じゃが九州兵団は、菊や熊本兵団の赤鬼じゃの弱い者苛めが好きな 連中が
多かったことも事実じゃ。
>>586
久留米師団は、久留米、大村、福岡、小倉の聯隊で構成されるけぇ、福岡県、佐賀県、長崎県、
山口県の最西の下関、豊浦の兵で構成されとるんよ。
熊本師団は熊本、鹿児島、宮崎、大分の兵じゃ。

>>585
第五師団におけるシベリアでのフルボッコ＆敗走＆撤退はなかったことにしたいんだね。
いいよいいよ、それで百発百中でさ。

九州の中でも弱いと白馬青牛評する陛下より菊紋を賜った師団が英連邦軍主力を引き受けている間に
進軍した広島師団が偉そうじゃわい。しかも近衛師団にオムツを変えてもらいつつ進んだ癖にのう。
他の広島の部隊ゆうたら、ビルマ方面で援蒋ルート遮断に心血を注いだ菊の遥か後方でちょろっと戦った
くらいのもんで、最前線で戦ったとは言えんし、後の第5師団も橘丸事件の「活躍」で終わりじゃろう。
どこに自慢する要素があるんか説明してみんさいや。

大阪焼

このスレ気持ち悪いな‥‥

このスレのトンキン大阪人気持ち悪いな…

東京関係なくね

>>589
　広島師団云うたら、広島、福山、浜田、山口の各聯隊で構成されとるんで。
広島県全域と山口県の最西を除いた地域と島根県の斐伊川以西地域の壮丁じゃ。
　シベリア出兵で涙を呑んで撤退退却したんは、山口第42聯隊の石川部隊じゃし、
広島第11聯隊の野中部隊は、ノウオザルダミンスコ付近の戦闘においては、敵の包囲攻撃を受けたが
遂にこれを壊乱に陥らせ終始光輝ある戦勝を得て、後日感状を授与されとるじゃなぁか。
>>561
は、広島県人で構成された第11聯隊が百発百中じゃったと何の矛盾も無ぁわ。
山口聯隊については過去スレでも、
　「604 ：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA ：2008/11/01(土) 02:44:13
勇猛な安芸武士の多数派は、安芸へ残ったよ。山口聯隊は、シベリア出兵で多大な犠牲を払い、
忻口鎮では、ほぼ全滅になり、 南寧戦でも、第二十一旅団として多大な犠牲を払うて、広島聯隊に、
「仇を取って下さい」と。
広島第三十九師団の最大犠牲者数も、 白河渡河戦の山口第二三三聯隊じゃけえのう。　
山口聯隊は、潔い猪突猛進の性質は、隣接した九州兵団に近い特質じゃろう。同じ第二十一旅団
でも島根の浜田聯隊は、しぶとく、ねばり 強い。山口聯隊は、浜田聯隊と戦闘を共にして良かった
のう。 幕末維新でも、長州人は桂小五郎さんを別として、潔く命を粗末にする、玉砕したがる
傾向にあるんじゃないか。」
山口県人は比喩表現の「最後の五分間の戦闘」まで待てんで玉砕覚悟で攻める癖があるけぇのう。
中国地方の食いついたら最後まで離さん粘着性に乏しいんは、お隣の九州地域の影響で、ある面
潔い云う情緒的な、玉砕美化の、滅びの美学ならええけど、戦闘しよる限り勝たにゃあ意味が
あるまあ。

>>590
まだ、菊の御章紋とか九州人の法螺吹きよんか。>>587-588の強姦殺害が天皇の許可で
やったとか言い訳したいが為に法螺吹きよんか(笑)?
近衛師団に世話になったことすら無ぁのに、九州人特有の虚言じゃつまらんわ。
しかもビルマにゃ広島師団は行っとらんし、全国軍のエースたる広島師団がビルマへ行っとったら
九州菊兵団は日本軍のエースの座が剥奪されることになるんじゃに。
しかも、マレー・シンガポール戦じゃ、広島師団はエースとして最前線で激戦の連続で
任務を遂行しとるが、ビルマの菊は、後方の後出しで、最前線は他部隊に任せ、撤退の時、
敵軍から盗人した武器で余力があったに過ぎんし、しかも負け戦で話にならんよ。
橘丸以前の熊本48Dの偽装船はバレんかったけぇ罪は無ぁじゃの、九州人は盗人根性でしか、
事物の認識が出来んらしい。

>>594
　東京も関連するよ。
328 ：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA ：2009/05/25(月) 02:15:49 ID:gZRHWSsE0
最も極悪な師団は岡村寧次氏認定の慰安婦を連れていても強姦する赤鬼で名高い熊本第6師団
じゃが、上海戦から参加した
「私らの部隊は、戦闘では 弱いけど、悪いことでは天下一品だった。だから鬼部隊と呼ばれてね。
街に入ったら強い。なにしろ略奪や強姦はお手のもので」と所属された 坂田甚助氏が云われるよう、
東京101Dを忘れてはいけまい。 麻布暴力団と対抗出来るんは、宇都宮114Dで、
現地民強姦、殺害に「中隊長もみてみぬふりだった。将校だろうと 下士官だ ろうと、文句を
つけても『ウシロダマ(後ろ弾)だぞとおどしちゃう。」
　まあ、凶悪度では、一に九州兵団、ニに関東兵団、三、四番手は近畿と東北の兵団と云うことに
なろう。辺境と都市部の兵は蛮行に激しい。
中国地方、北陸、東海の辺境と都市部の中間地域の兵は個々人は兎も角、概ね軍紀厳正で占領地
でも乱暴すの兵は比較的少ない。
九州はある程度そこそこ戦闘にも強いけど、強姦魔で、関東の場合は敵さんとの戦闘は弱いが、
敵占領地の武装しとらん市民だけにゃ強いけぇのう。通称「麻布暴力団」よ。

広島人は一体何と戦ってるんだ

大阪焼

お好み焼といえば広島

google検索
お好み焼き　広島　約 1,380,000 件
お好み焼き　大阪　約 10,200,000 件

チョンだからな

屋台は大阪風はゼロ

言っちゃあ悪いが、関西や関東にはろくな食文化が無い

世界一の食の都は東京

>>603
だからといってヒロシマに関西や関東以上の食文化があるわけもなくw

お好み焼きは、モンジャ発祥

広島から広島焼き取り上げたら名物なんて無いだろ

世界一の食の都は広島

>>604-605
>>367でも、もう一度見んさいや。
何しろ関東は太平洋地域じゃし、食の素材も水も悪りいけぇ問題外じゃし、大阪も水の質は
ようなぁわのう。
>>606
小麦文化が発達しとらん関東じゃけぇ、ゲロみたぁなもん作るんじゃろうのう。
>>607
広島は瀬戸内側じゃけぇ、素材自体がええけぇ、あんたにゃ残念じゃのう。

>>609
広島は、小麦を沢山生産してる？

技術の事を言ってるんじゃね
讃岐うどんも外国産小麦を使用

>>609
知ったかぶりするなよ
関東でも埼玉や群馬栃木など小麦が名産の場所はいくつもある
埼玉北部で食べたうどんは美味かったぞ

>>609
瀬戸内海の海のものは総じて安い、高いのは日本海側、太平洋。
鯛など特定の地域の特定の魚以外はとにかく不味いから。

>>610-612
>>284-356 >>361-362は読んだか。麦食は、西日本の方が中心じゃけぇのう。
関東西部は麦作地域じゃわい。地理学者の鈴木秀夫氏は、ウドン食文化圏について、
「ウドン食が瀬戸内を中心とすることは注目に値する。ウドンは朝鮮にもあり、それは大陸の
小麦利用の大陸文化圏へとつながるものであろう。
　こうしてみると、西日本のなかに、大陸的要素が一層濃厚な瀬戸内文化圏があることに同意
されるであろうと思う。」
瀬戸内文化圏の飛び地では、「ウドンについては、北関東にウドンのうまい所があると教えて
下さった方がいる。飛び地という点から一つ興味深い分布図がある。それは憑きものの分布である。
関東地方に一つの飛び地があり、(特に、広島、山口、島根、四国、九州東部)犬神がすっぽり
含まれている。それに犬に対する意識が強いことは、大陸的、遊牧民的臭いを感じないであろうか。
関東(西部の埼玉、群馬)の「家筋を伝わる地域」では、オサキと呼ばれるものが憑くという。
オサキの語源を朝鮮・中国に求めてみたい気がする。」
民族学者の大林太良氏は、畿内の入母屋に、「東日本の中に入母屋の島がみられるところもあるが、
武蔵国高麗郡(現埼玉県入間郡)の破風の大きな入母屋は、石原によれば、朝鮮からの移住者が
入植してもたらしたものという。考えうる可能性である。」
まあ、渡来系移民の文化がその地域にどうもたらされるかじゃが、関東のウドンは群馬や東京でも
食べたことがあるが、麺自体はわりかし美味かったよ。ダシは問題外じゃが。
じゃが、中心は瀬戸内を中心とした西日本じゃけぇのう。
>>613
高いんなら、関東沿岸部の人間さえ、鮪の赤身は好むが脂はネコのエサにしか使いようが無ぁとする、
マグロのトロなんかも、高級品じゃけぇ、海と縁の無ぁ田舎もんが都市沿岸部で
消費する味覚音痴の世の中で高い安いじゃのパープーじゃのう(笑)。

>>614
関東限定の話ではなく全国的な話。
一例を上げるなら出荷量日本一の広島牡蠣の単価は日本で最も安い部類のクズガキ。

>>615
根拠を示せ。
あんたの府県じゃあ広島産の牡蠣をありがたく仕入れとるくせに。

>>612
ゲロ焼き文化の関東を基準に美味い不味いを言われても説得力無ぁわい。

>>617
関東基準の意味がわからないけど
自分は九州出身の転勤族で関東四国関西に転勤、今は広島にいるから東西の味の違いも踏まえて割と客観的だと思うよ
埼玉のうどんは美味かった、味もあっさりだけど出汁も効いていてなかなかだったよ
小麦粉が産地だからラーメンも麺が自家製の店が多くて個性あって面白い
地方はワンパターン化してる所が多いけど関東は出汁や麺のバリエーションが豊富なのもいいところ
競争も激しいから美味いのは勿論、生き残るのが難しい。

関東の食べものはまずいとか小麦文化に乏しいとかはただの偏見だと言っただけだ

牡蠣は鮮度が命なんだから
広島人が広島の牡蠣をうまいというのは一定の根拠がある
しかしそこから飛躍して他府県の牡蠣は広島より劣るとかいうのはもはや立派な広島ネトウヨ

>>618
出汁自体が、関東は酷いんを感じんのなら味覚音痴じゃし、ラーメンなんか塩分と化学調味料の
味しか無ぁのに、可笑しげな妄言云うとるのう。しかも後味は悪りいし。
>>619
プランクトンの豊富な瀬戸内の牡蠣を日本のどこと比べえ云うんか?

>>613-615
高い安いで価値決めるんも、大金出さにゃ美味いもん食えん素材の不味い関東ならではじゃのう。
しかも、最近の沿岸都市部に移民した脂中毒の味覚音痴の田舎者価値観じゃし。
http://chinchiko.blog.so-net.ne.jp/2007-04-30
http://www.yamaken.org/mt/kuidaore/archives/000171.html
上の方のブログに「わたしが子供のころは、マグロの刺身といえば赤身であり、脂身は魚屋の
隙をねらう野良ネコのエサだった。
　江戸期から、マグロの位置づけ自体が下魚であり、おカネのないときに食べるのが赤身、
脂身を食べるのはよほどの貧乏か、物好きで野暮の骨頂といわれてきたからだ。「さつまいも、
かぼちゃ、まぐろははなはだ下品にて、町人も表店住の者は、食することを恥じづる体なり」
(『江府風俗志』)・・・」と、あんたの脂好みは江戸人から見ても下品じゃのう。ちなみに
わしゃあ、サツマイモとカボチャは好きじゃが、トロは喰わんのう。
下の方は愛媛県の人が書かれたブログじゃが、「僕は、江戸前の穴子が
旨いと思ったことがあまりない。江戸前は天ぷらに合う。けど焼きには
合わないのではないか。最終的な香りにすこし泥臭さというか、大味な
感覚が残る気がする。
　瀬戸内の穴子は、天ぷらには向かない。しかし、焼くと最高だ。柔らかな甘みと、凝縮された
旨味、そして気高い香りがするのだ。」要約したが、江戸前の穴子なんか瀬戸内物の足元にも
及ばん。そのちょっと上の方にシャコを寿司ネタにするんは、せっかくの旨さを損ねることにも
同意するわい。何しろ江戸の食い物が旨い物が無いけんのう。

廣島お好み焼き図鑑
https://www.youtube.com/watch?v=DqISnaRszm0

>>620
いやいやw
出汁もこだわってる店も
無化調をウリにしてる店だっていくらでもあるよ
あんたが知らないだけ。妄言はおまえだ
それに関東の食文化は塩分が高いって情弱だろ
確かに関東はうすくち醤油を使う文化ではなかったからつゆ自体が黒いことが多い
例外はあるがうすくち醤油を多用する西日本のほうが塩分が高い
それがわからないあんたは味覚音痴だ
テレビでもいくらでも検証されてきたことだ
自分でググってくれ
自分も関東はしょっぱいと偏見があったが実際はそうでもなかったからビックリしたもんだ。でも確かに不味い店は醤油ドバドバ入れてんのかしょっぱいよな

関東の醤油は露骨に塩の味しか無い。だから醤油の意味が無い。
それに関東人は甘辛を好むが、広島人の口には合わない。
味覚に優劣をつけるのは無意味ではあるが、広島人からすれば甘辛好きの関東人や関西人は味覚音痴にみえる。

>>624
そうかぁ？？
広島もけっこう甘口な味付けが多い気がするけど
自分は九州出身だから嫌いじゃないけどな
広島でもしょっぱい店や甘口な店もあるし一概には言えなと思うぞ
確かに西のうすくち醤油には比べたら東の醤油の塩分濃度は低いとはいえ関東の醤油はなぜかしょっぱく感じるんだよなー
寿司は醤油がどうも合わなくて関東では避けてたわ
自分も昆布出汁が好きだから西日本寄りの舌だと思うけど関東でも魚出汁の取り方が上手い店は美味いよ。えぐみが強くて不味い店は確かに存在するけどな。
広島はお好み焼きというかソースが美味いよな、カープソースやミツワソース食べ比べるのが好きだよ

>>623
　はあ?　広島は再仕込みの甘露醤油じゃし、西日本は全て薄口醤油と勘違いも甚だしい。
広島のお好みソースが甘口系なんも、そがぁな伝統があってのことじゃし。
関東の醤油は塩辛いよ、しかも大量に入れ過ぎじゃし。しかも臭いもきつい。
関東じゃウドンですら黒い汁なんじゃけぇ、広島じゃイリコで充分ダシがきくし、
醤油は、ほんの隠し味に抑え主張させんよ。

>>623
　ほいから、ウドンでも、牛肉のダシの場合は甘みを強調する為醤油を多少加えるが
鯛ま場合は醤油は全く入れんよ。汁の味を損なうけぇのう。
ほいじゃが、関東へ行くと魚汁は概ね醤油臭い。

>>623
訂正。
>>627は、(牛肉の部位によってはじゃが)、が抜けとったのう。
「鯛ま場合」じゃのうて、「鯛のアラ場合」にじゃ。

海産物って魚に限らず基本、潮流が速いところでないと不味いんだよな。
瀬戸内海でまともな魚介類って明石だけだろ？
味付け以前の話。

>>626
通常使いの醤油が薄口醤油だなんて一言も言ってないぞ
関東のうどんが全て黒いとか全て醤油入れすぎてるとか勘違いも甚しわw
黒い=塩分濃度が高いっていうのは違うって言ってるんだが
駅にあった立ち食い蕎麦なんか確かに塩辛かったよなぁ、忙しい人向けに早く味が馴染むようにって計らいだから仕方ないけどな。
そのせいで汁を飲む人は殆どいなかったねぇ。
確かに出汁より醤油に頼りがちなところもある。だが関東は多種多様な食の文化だ、一概には言えないって言ってんだよ。
わかるかな？
うんうんだからえぐみがある魚出汁を使うところは不味いが出汁の取り方が上手い店のつゆは美味かったよって言ってるじゃん>>625
だから関東の醤油はしょっぱいってちゃんと言ってるんだが。>>625
甘い醤油を好む九州出身の自分には合わなかった。
自分は寿司は醤油が合わなくてどこに行っても関東では避けてた>>625
残念だが近所の(広島)うどん屋はしょっぱい
関東のように醤油の使い方を間違えてる店は広島にも存在するからこれも一概には言えない
鯛のあら煮に醤油を入れないのはお前の家、もしくは地域だけ、な。
近所のスーパー(広島)のあら煮も和食屋で食うあら煮も普通に醤油入ってる。

>>629
青魚は不味いけど白身の魚は美味いと思うよ

>>631
白身魚って例えば？

>>632
不味い白身もあるかもしれないけどね
愛媛で食べた鯛と鱈は美味かったよ

>>633
愛媛って瀬戸内海のいわゆる入り口で半分ほど外洋に面してない？

>>634
ああなるほどそれもあるかもね。

>>629
瀬戸内が潮の流れが速いことすら知らん無知が思いつき云うてもつまらんよ。
昔は、潮と風を利用せにゃあ、船が出せなんだんで。瀬戸内の島と島の間は概ね潮流が激しいし、
身の締まった脂の抜けた美味しい魚が食えるよ。しかもプランクトン豊富じゃし。
>>630
現実に関東のウドンの汁は黒いこたぁ認めようが。醤油と鰹出しの味程度の癖に。
関東で魚の出し汁で美味いとこたぁどこなら?西日本系の経営者じゃ話が違うてこうに。
ほいから、あんたぁ「塩っぱい」じゃの関東語ばっかしで、西日本じゃ塩辛い云うど。
九州出身云うとるが関東人じゃなぁんか?
関東の真似した広島の店を基準してどうすんなら。
鯛のアラなんか普通の家庭で醤油なんか入れるかいや。鯛の関東煮云う醤油自体は瀬戸内の甘露
醤油で甘う煮たしは、料理屋行ったらあるけど、一般じゃ、鯛の汁は素麺とかうどん汁のシメに
使うけぇ醤油を加えんし、鯛のアラだけならポン酢の方が一般的じゃ。鯛のアラ汁と一緒に
食う場合は塩以外加えんよ。
わりゃ、お前の地域や家だけじゃのええ加減な嘘並べなや。

>>633-634 >>635
何馴れ合い工作しよんなら。　わしが、>>621で愛媛県人のブログを挙げたら太平洋に近い
じゃの妄想喧伝工作かいのう。おどれら、>>621のブログが今治の瀬戸内じゃ云うことすら
隠して姑息な工作も幼稚すぎようで。ほんま低脳馬鹿相手じゃくたびれるわい。

>>636
潮流速度は地形と深度の影響が大きく風の影響は実はほとんどない。また海流速度が増す箇所は瀬戸内海では非常に少ない。
蒸気船誕生以前に潮流と風を利用しなければ離岸出来なかったのは世界のどこも同じ、むしろ海運が発達していたことからも離岸が非常に容易な海域ではあったと考えられる。
ミネラルが多いところでは固着海産物の味が良くなるがプランクトンの多い豊栄養海域では全ての魚介類の味が落ちることは常識。
瀬戸内海の不利な条件を列挙して何を主張するつもり？

「広島風お好み焼き」は「お好み焼き」じゃないから新しい名前を考えてやろうよ [転載禁止]??2ch.net [289765331]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1419072012/

>>636
いや、九州出身だよ
しょっぱいも塩辛いも普通に使い分けてたから関東方言なのは知らなかったよ
ちなみに塩辛いって言いにくいから普段は辛い、だけで言うよ。
辛い、は関東その他で通じないのは知ってるからネットでは使わないようにしてる。
ネットで方言を他県人に向けて使うのは自分はマナー違反だと思ってるからね
関東は鰹がメインで昆布や煮干しなんかは補助的に使ってることが多いみたいね。
出汁が決め手の西とはそこがまぁ違うねぇ。
ああ鯛のアラ汁のことね。鯛のアラ汁は広島だけじゃなく九州でも醤油入れないねぇ。
関東では食べたことないわ。
でもアラ煮は普通醤油入れるだろ。
醤油入れないアラ煮って不味そうだな。

広島の塩っ辛い店は関東の真似してるだと？(笑)はぁ？
薄い透明なだしのうどんが辛くても関東の真似してるって言うの？？
関東の黒くないうどん屋は西日本経営者だぁ？？
すげえな、お前ほんと都合のいい頭してんだな。
他県の食は平気で否定するくせに広島の食が少しでも否定されるのは絶対に許さないんだな(笑)
うん誰かも言ってたけど立派な広島ネトウヨ、子供みたいだね。
昔と違って近年は薄口醤油も関東で使われるようになってきたから透明なだしは関東でも普通になってるんだと思うよ。
>>637
いやすまんそのブログ見てないから知らんし工作の意味がよくわからん。
どこでとれたかは知らんけど愛媛で食べた鯛は美味かったわ。松山だから瀬戸内かもね。
でも愛媛でもね、美味い魚は宇和島の魚らしいよ。
まぁ今1年以上広島に住んでるけど白身の魚は自分の知ってる限りでは美味いと思うよ。
あと、安いよね。
だけど秋刀魚とかは正直美味くないな。

愛媛は玄界灘からの風が直撃して降雪が多い。
海も太平洋側というより日本海側だと思うよ。

>>638-640
瀬戸内の風待ち潮待ちは昔の船じゃ当たり前じゃし、追い風を選んで航海する。
逆風は能率が悪りいし、強い風の時は横波が打ち込むけぇ出来るだけ避けるんよ。
瀬戸内の海流速度も、潮汐の干満差や狭い水道や地形の複雑さからも潮流が速いんで。
プランクトン豊富さが魚貝類の美味さを、
決めるんじゃ。
わりゃ、無知なパープーが大嘘喧伝ばっかししよるのう。
なるほどのう、わりゃ、大嘘吐きじゃけぇ九州人らしゅう思えて来たわい。
「塩辛い」のどこが云いにくいんか?「塩っぱい」じゃの東日本方言で、西日本にゃ馴染みが
無ぁ言葉で。わしも子供ん頃は、テレビ観て「しょっぱい」云う意味が解らんかったけぇのう。
関東じゃ、鯛のアラ食わずに捨てる連中がおるんじゃけぇ勿体なぁわ。
まあ、蟹やシャコ同様、鯛のアラの身を食う時は誰しも無口になるけぇのう。
　不味い、塩辛いうどんの店を広島の代表にしてもつまらんわ。広島の食云うて
外食自体は不味い店の方が多いいけぇ、わしゃ味覚音痴やラーメンが如く塩辛いもんに馴れとる
連中の誘いじゃ食事は共にせんのじゃし。
　松山云うたぁ今治のブログじゃろう。今治は潮流がとりわけ速いけぇ、魚が美味いよ。
じゃが宇和島はちいと落ちるよ。
魚は基本的に白身魚の方が美味いわ。秋刀魚は刺身じゃ、あんまし美味しい無ぁよ。
焼いたらそれなりに普通レベルじゃ。

>>641
　愛媛の山間部たぁ、広島県の山間部の方が雪も多いいで。
愛媛県とか九州のもんとか、スキー目的で広島の県北行きよるじゃろうに。
愛媛県の海が日本海? 精神鑑定してもろうた方がええよ。

>>642
ああ自分の見た物が全てなあんたにとっては自分は大嘘吐きなわけね(笑)
視野が狭いって浅はかね、あんたみたいな人間にはなりたくないよ。
あんたは広島人らしい悪口大好きで傲慢で見栄っ張りな人だわ。
現代人はテレビの影響で関東の言葉を共通化して使用する傾向にあるのは当たり前のこと。何もおかしいことはない。
それもわからないとは、だからあんたはずっとネットでも広島弁なのか。共通語を使わないんじゃなくて使えないのか？
「しおからい」って言わずに「からい」って普段使うことがおかしいの？九州は言葉を短くして言う傾向があるからおかしいことはないんだよ。
今治のブログの意味がちょっとわからんけど(すまん興味がなくて開きもしてない)
自分は松山に居酒屋を経営してる友人がいてその繋がりで行きつけの寿司屋があるから魚は松山ではよく食べさせてもらってる。
宇和島か今治かは魚の種類によるんじゃないかな。
それにしても広島人って辛いの好きだよなぁ
汁なし担々麺だの広島つけ麺だの
自分はどっちも嫌いだから食べないけどね

>>642
餌が豊富なら魚は動かない、動かない魚は不味い。
餌が豊富ならまた海流、潮流が速い場所にわざわざ近寄る必要がない。
突っ込みどころが多すぎて一々ツッコムのも馬鹿らしいが、お前は何よりまともな魚を食べたことがないことが良く分った。

>>620
プランクトンの多少は通常の範囲では牡蠣の成長には影響を与えるが
味にはそれほど関わりがない
海水の綺麗さのほうが大事
海水が汚いともろに匂いとか味が移るからな

>>638
そうか、富栄養化だと逆に味が落ちるか
デカい奴は総じて大味でマズいみたいなものか

>>644
辛い物こそ美味
甘辛が好きなど味覚音痴の極み

>>644
わしゃ、事実云うたまでじゃに、おどれが第三者向けに、わしに対する愚弄連呼の呼びかけも
無意味じゃし、幼稚過ぎよう。わしを見栄っ張りたぁ、虚勢で中身の無ぁ、九州人と同レベルに
したぁらしいのう。
「辛い」だけじゃ、「塩辛い」んか、「唐辛子辛い」んか「わさび辛い」んか、日本語として
解らんじゃろうに。われの最後の「広島人って辛いの好きだよなぁ 汁なし担々麺だの広島つけ
麺だの」じゃは、関東弁の「塩っぱい」ですら無うなっとるし、わりゃ日本語すら解らんよう
じゃのう(笑)。
塩分が多いいんなら、「塩辛い」じゃし、あんた以外の九州人も「塩辛い」云うで。
われの日本語不理解を九州人一般にする工作自体破綻しとるよ(笑)。
われが、その場限りの嘘云うても、反って九州自体貶める結果になることすら気付かん無神経さも
呆れたもんよのう(笑)。

>>644
「唐辛子辛い」広島つけ麺もわしの若い時代にゃ無かったが、「唐辛子辛い」んを好む性質は
広島人にあるし、わしゃ、戦前の旧満州で生活した方々の支那人は生ニンニクをかじりながら
マントウを食うけぇ体調の悪い時はそうせえ云う話の影響で、体調の優れん時は、子供時代から、
朝食にパン食いながら、ニンニクを生でかじりよったけぇ、今日は朝鮮人たぁニンニク臭いのう
云われたこともあったが、刺激に馴れとるせぇか、唐辛子辛いもんにも対応出来るよ。
わしゃ唐辛子辛いもんにゃはええが、塩辛いもんにゃ耐えられんし、拒否するよ。

>>645-646 >>647
負け惜しみの怨み節連呼しょってもつまらん。カラオケでも行きよりんさいや。

>>649
また無知の無駄吠え(笑)
これ見てみろ
http://www.eternal.pink/entry/hougen
http://mamastar.jp/bbs/comment.do?topicId=2334266
唐辛子の辛いと塩辛いはニュアンスでわかる
あくまでも普段使うのが「からい」であって本来は塩辛いと言うことなのは誰でも知っている。
あんたが自分が九州じゃないだろというからいや九州では本来はこういうよと教えただけ。県外人と話すときは共通して通じるしょっぱいを自然と使い分けている。
読解力と理解力がないって大変だなあんた。
無駄な知識ばっかりあって的外れなことばかり言われる身にもなってみろよ。
まぁ自分の見たことが全てなあんたには理解出来ないのも仕方ないだろうがこの辺でやめとくよ。
虚勢で中身がないだって(笑)まぁそれはあんたとその他の広島人のことだろうね。
このスレ見てたら誰だってそう思うんじゃないかねぇ。
九州人にどんな偏見があるか知らんが悪口言ってられないと生きていけない広島人らしいやね。

>>651
養殖と天然の違いも分からないぼんくら舌で人生、幸せだろw

>>651
エサの豊富さより海水のきれいさのほうが大事という意見のどこが負け惜しみの恨み節なのかな
それって自分の気持ちを白状しただけだろww

わさびや唐辛子いくらきかせても「わさび辛い」とか「唐辛子辛い」とかいう日本人なぞおらんだろ総体として

「辛い」（辣い）は、共通語では、唐辛子辛いことであって、「塩辛い」（鹹い）とは区別するね。
広島では単に「辛い」と言った時には唐辛子辛いことを指すが。
九州や関西では塩も唐辛子も同じ辛さなのか。

>>656
まさか、そんなわけないでしょう
ニュアンスや食べ物でわかるんだよ
他にもミントガムを辛い、と言う人もいるよ
まぁ方言だから理解できないのもわかる
県外人に通じないのも知っているから塩辛いとかしょっぱいとかと使い分ける

>>642
> 瀬戸内の風待ち潮待ちは昔の船じゃ当たり前じゃし、追い風を選んで航海する。
> 逆風は能率が悪りいし、強い風の時は横波が打ち込むけぇ出来るだけ避けるんよ。
だから海運が発達していたということは海が穏やかということの何より確かな裏付けだろう。
三日に一度しか出港できないなら運送業として成り立たんだろうに。

>>656
九州地方では唐辛子を胡椒と言う。
韓国の胡椒醤という調味料も原料は唐辛子であることから唐辛子を胡椒と言う習慣は韓国由来だろう。

>>658
少なくとも自分は聞いたことないよ。
唐辛子は唐辛子
言っても九州の極一部だと思うよ

>>659
逆だった。
唐辛子は日本から朝鮮に伝わった食材らしいから韓国における胡椒醤の胡椒という呼び方が日本由来かも。
日本における胡椒の歴史は唐辛子より古く辛いを表現する胡椒という呼び方が九州地方に残ったのかも。
九州 胡椒 唐辛子で検索すれば結構、出てくる。

>>659
福岡県民だが年寄りが唐辛子の事を胡椒と呼ぶ
事実、ウチのオヤジは一味唐辛子が欲しいときに「胡椒持ってきて」と言う
いわゆる『胡椒』の事は『洋胡椒』と呼ぶ

>>660
へぇ知らなかった。自分は初めて聞いた。
自分の爺さん婆さんも唐辛子って言ってたが地域と家庭によるもんなんだろうね

157 名前:名無し野電車区 [sage] :2014/12/22(月) 21:20:36.96 ID:2WzhakaU0
四国ではこんな話聞かないですよねぇ〜

広島産キャベツの挑戦
http://news.rcc.jp/?i=23779#a

お好み焼きの広島らしくキャベツで町おこしです。(既にキューピーの工場が三原に進出しているそうです)
現在の広島県産消費率を年7%から2020年には50%引き上げを目指しているそうです。

新幹線とはちょっと離れているけど、今後の少子高齢化を考えるまずは何らかの県内消費を引き上げないと新幹線開通前に
消滅自治体になってしまって利用者が居ない状況になってしまうよ

>>661
らしいね。
>>662
九州と言っても広いし言わないところもあるし>661にあるように世代でも違うんだろう。

>>652
　九州の地元がどう呼ぼうとも、「塩辛い」を東日本に迎合して、「塩っぱい」じゃの
卑屈な奴隷根性過ぎようが。虚勢じゃの九州人の気質じゃし、広島たぁ関係無ぁわ。
しかも九州人の悪口云うても、九州兵が強姦魔や盗人部隊として名高い事実云うてまでが、
何で、悪口になるんか?
ほいで、われは、感情的になって嘘ばっかし云う処も九州人らしいよ(笑)。戦国時代から九州人の
嘘吐きの伝統は変らんらしいのう。
>>658
　勝手に三日に一度にすなや。近代の運送に話すり替えよんか?
多島海で潮流が遅うなるトンデモは見つかったんか?(笑)。

>>656
広島じゃ塩分が多いい時は、「塩辛い」云うけぇのう。唐辛子の場合は「辛い」で、すますけど。

>>665
出れない日がないから海運が発達したんだろうに馬鹿か？
元の潮流れが遅いならボトルネックがあっても遅いってのは当然のこと。

>>665
島など何もない下関、門司間の流れより瀬戸内海のどこの海流が速いか言ってみい？

>>667-668
台風じゃ出れるわけなかろう。　しかも木造船の時代じゃ尚更じゃ。
瀬戸内の出入口じゃけぇ関門も潮流は速いよ。
http://www.kaiho.mlit.go.jp/06kanku/news/press/press.pdf/25-02-04.pdf
　関門海峡の9.4ノットは、鳴門海峡の10.5ノットや瀬戸内中部来島海峡の10.3ノットにゃ
及ばんが、速いよ。
http://www.env.go.jp/water/heisa/heisa_net/setouchiNet/seto/kankyojoho/sizenkankyo/choryu/choryu.htm
　こっちでも、関門海峡は、3.7〜0.9じゃけぇのう。来島海峡は7.3〜3.4 じゃのう。
広島県の大崎下島と愛媛県岡村島の間が5.0じゃ。
まあ、地形が複雑な島と島の間は流れが速うなるけぇのう。
じゃが関門は大して魚は美味しゅう無あのう。まだ豊後水道の方が上じゃし、
瀬戸内の多島海の魚が更に上じゃ。ほいから、多島海は朝鮮でも美味しい魚が食える。北王子魯山人氏も、
http://www.aozora.gr.jp/cards/001403/files/54939_48505.html
　「明石鯛に優る朝鮮の鯛」
　私は昭和三年、朝鮮へ古窯跡の探査と、陶器原料の蒐集の目的で渡った。その時季がちょうど
五月一日から三十日までであった。行程は朝鮮半島の京城から以東をおよそ全部旅行した。
その折、太口面（康津郡）すなわち木浦から少し手前、康津で高麗青磁の窯跡を探って、
たくさんの資料を蒐集し、帰途、岩礁の多い海岸に沿って、曲浦渚汀を、順天・馬山・釜山方面へ
と巡遊した。ところが、これらの地方で、はからずも非常に美味いたいの刺身をふんだんに食わされた。
そのたいの刺身は、自分が今までに味わったことのある明石あかしだいよりは、はるかに――とも
言えるほど美味おいしいたいであった。
　その後も、到るところで、そのたいを飽かず賞味して、感心させられることしばしばだった。
実際、その辺に移住してきている内地人や、地元の人たちだけに食わしておくにはもったいない
ほどのたいであった。内地では容易に舌にのらないほどの逸品だからである。その美味さは
今日まで忘れがたい。
　元来、朝鮮は鳥でも魚でも一体に不味いところで、ことに京城にいた時代など、
一度だって美味い魚を食ったことがなかった。昭和三年の朝鮮滞在中もたべものに難儀した。
それだから魚らしい魚などないものと決めてかかっていた。馬山あたりで美味いたいが獲れると
いうことなど、かつて耳にしたことがない。それがどうだろう、全く偶然、その美味いたいに、
はからずも出会でくわしたものだからたまらない。意外な掘り出しものに驚いた。」

>>667-668
北王子魯山人氏も、内陸の京城(ソウル)で食う魚を不味いとされても、全羅道や慶尚道の多島海
地域の魚が美味しいこたぁ認められとるね。確かに朝鮮多島海は魚が美味しい。特に全羅道は、
食い物全般美味しい地域じゃし、黄海側も満干の差が激しい海域で、プランクトン、ミネラル
豊富じゃし、とりわけ全羅道は食の都じゃと韓国人も思うとるらしい。
ほいから、>>669の魯山人氏の文の続き。
「元来、北陸というところは、いわし・たら・なまこ・かに・甘えびなどの特産物は別として、
一般魚類は不味いものばかりだ。特にたいなどは南日本海に比して問題にならないほどひどい
ものだ。ところが、加賀の海で五、六月のころ、土地でやかましく言う「たい網」という
特種の漁法によるたい漁に遭遇することがある。この網で獲れたものは、明石だいとほとんど
同じもので、事実美味いのに驚かされる。この地方で、ふだん獲れるたいは、明石のまだいとは
比較にならない劣等品だ。それなのに、この季節にかぎるたい網のたいは、全然明石だいと
区別がない。」と、外洋の日本海は大抵魚は不味いもんじゃが、季節によっては美味い時期もある
ようじゃ。北王子魯山人氏は四国でも太平洋側の高知県の魚は不味いと云われたけど、
季節時期によって掘り出しもんはあるかも知れんが、どの時期でも美味いんは瀬戸内の魚で
あろう。
　ほいから魯山人氏は朝鮮の牛肉と李朝献上の米は美味しい云われる。まあ、米は元来稲作に
適さん寒冷地の米が美味しいらしい。満州、北朝鮮の境地域あたりの米が美味しいらしいけど。

>>670
魯山人が誉めたのは釜山の鯛で釜山は慶尚道。

>>671
北王路魯山人氏は、「昭和三年の朝鮮滞在中もたべものに難儀した。それだから魚らしい魚など
ないものと決めてかかっていた。馬山あたりで美味いたいが獲れるということなど、かつて耳に
したことがない。それがどうだろう、全く偶然、その美味いたいに、はからずも出会でくわした
ものだからたまらない。意外な掘り出しものに驚いた。」
「自分は今一度、朝鮮にそのたいを食いに行ってみたいと思っている。順天・馬山あたりのものは
実に忘れがたい。」
と、特に、現全羅南道の順天市と慶尚南道の馬山市を云われとんじゃが。
釜山は慶尚南道の多島海だけじゃ無う、日本海側の魚もあるけえ、当たり外れがあろう。
まあ、わしの経験じゃ、釜山の魚も悪う無かったよ。福岡たぁ美味かったけぇのう。
じゃが朝鮮半島の多島海も素材がええ。
ほいから、全羅道が食全般に美味いこたぁ、韓国でも認識されとろうに。

起源をそこまで気にする人いるんだな、、、、
あっ！！！！

東京にない歴史や伝統の話をすると、必ず発祥主張馬鹿韓国と同じだという書き込みがあるね

>>674
馬鹿だね(笑)

扱いの悪い腐ったような魚ばかりでたまたま鮮度のいいのが手に入ったから思い出補正かかってんだろ

>>674
東京意識が強いんじゃのう。じゃが東京も江戸400年の歴史しか無ぁし、それ以前は村
じゃろうに。　発祥起源じゃの主張しよる馬鹿は韓国たぁ日本の方に多いいよ。
縄文派の連中が旧石器捏造を応援したように。特に縄文起源好きな東日本人にゃ、
捏造でもええけぇ、西日本の渡来系に対抗出来るもんが持ちたかったんじゃなぁか?
>>676
日本海は鮮度が良うても、一般的に魚は不味いよ。現地の者がのどぐろとか鮪を食べ云う程度で
瀬戸内じゃ白身魚さえ、海の自然のイケスで脂落としするんじゃに、感覚がズレとるけぇのう。
その日本海でも、太平洋たぁ魚は美味いけど。
まあ、韓国で白身魚食うた方が日本の外洋の魚食うたぁ美味ぁけんのう。手を加えん素材から
して、自然の恵みで格が違うわいや。

　こっちも、遅れたが、皆さんあけましておめでとう。

食文化の板だから政治の話に熱中せんでほしい

あけましておめでとうございます。
今年も数ある広島の食文化の一つであるお好み焼きについて語っていきましょう。

　まあ、最近は、脂肪の味と柔らかい物が美味い云う、下司味覚音痴な価値観が流行して、
脂の過剰に乗った魚が高級魚と成ったんじゃろうのう。それなら日本海や太平洋の不味い魚でも、
脂肪分と身が引き締まってっとらん昔なら雑魚でも、柔らかい価値観と相俟って高級魚に成り
よるし、現代日本人の味覚は全体的にかなり劣化しとるよ。

青魚はパサパサする魚だから程々に脂のってる魚が上物
白身魚は脂のってる魚は不味い、身が締まってる白身魚が上物
昔の日本人がどれだけ舌が肥えてたかは知らんけど脂を食べる習慣の無かった昔のことだから比べようもないよね。
それに現代だって魚の種類と好みと年によるんじゃないかな。
鮪はトロより赤身が好きなやつも多いし赤身を好きなやつのほうが舌が肥えてるとも思わないしね
年をとると赤身がだんだん美味くなるね。
脂を受け付けなくなるのはじじぃだから仕方ないよ。
日本海が魚が不味いっていうのは違うな。
どう考えても瀬戸内より島根鳥取のほうが魚は美味い。数段格が違うよ。
まぁ自分が育ってきた地元の魚のほうが美味いという願望補正が入るのは地元愛が強烈な広島及び瀬戸内ならではだね。
お好み焼きも同じこと。

>>670
加賀って春にレンコ鯛がよく釣れるんだが

>>682
年をとっても、一般的にゃ赤身は味が白身たぁ劣るこたぁ瀬戸内沿岸で育ったもんにゃ解るし、
脂は関東ですら下品じゃったったんは>>621でも引用して、わいの意見も書いとろうが。
沿岸部たぁ無縁の田舎者が都市部へ出て新鮮な魚を食いだして、可笑しなあんた風の味覚音痴が
増えだしたんよ。
瀬戸内より山陰の魚が美味い云うだけで、味覚音痴ですとカミング・アウトしてどうすんない(笑)。
山陰の脂魚が美味い云うだけで日本の食文化無知の外国人と変わらんじゃなぁか。

だから広島の脂魚に比べたら山陰の魚のほうが暖流寒流にもまれてるだけあってずっとマシって言ってるんだけどw
広島の魚はクソ不味い脂の塊食ってんのかと思うくらいビッチョビッチョな魚とか普通に売ってる。広島に美味い魚なんて存在しない
他板でも見かけたけど東北や北海道の魚は不味いって言うおまえのほうが一般的には味覚音痴と言うんだよ
美味いものを食べたことない貧乏舌が偉そうに他所の食を語んな

>>685
マクドナルドが如きジャンク・フードに慣れた馬鹿舌の若いもんが、日本の魚食文化なんか
知らん癖に大物垂れて無知を披露するスレかいのう(笑)。幼稚な脂肪と柔らかさを求める自体
餓鬼の性じゃし、子供の頃ジャンク・フードに慣されんかった、わしの方がまだ
真っ当な味覚を持っとるし、あんたのようなジャンク貧乏舌じゃ無ぁわいのう。
　あんたぁ>>669の北陸の魚を不味い云うた魯山人氏すら貧乏舌にしたいんか(笑)。
広島反発感情だけ丸出しで、広島の物は美味いもんが無ぁ妄言したぁが為の感情論に終始しても
つまらんわ(笑)。

>>685
http://www5.ocn.ne.jp/~dyoshoku/newpage31.htm
「関西に生まれ、北海道の魚を大味だときらって野菜ばかり食べていた母が、」と、北海道の魚は
大味じゃ。関西でも兵庫県は 瀬戸内の繊細で美味しい魚を喰うとるけんのう。
http://blog.livedoor.jp/hhirano20/archives/50847401.html
倉敷の人も、「新潟の日本海の魚は大味だし、沖縄の魚は淡白で
旨みが少ないの。」と、外洋の魚の不味さを指摘されとる。
明治末期、大正期に神戸で育った今東光氏も、「日本海の魚は鮮度の高い
ものだが瀬戸内物に比べると大味なので貝類か蟹か海老に限った。」と、
昔から、魚は瀬戸内＞＞＞日本海＞太平洋じゃ。牛の糞にも段々が
あるんで。
だいたい、山陽や四国の瀬戸内側以外美味い魚は無いのう。

>>686
お好み焼きみたいな陳腐なジャンクフードに慣れた貧乏舌が何を言ってんだか笑わせるw
自分はマクドナルドとかジャンクフードはあまり食べないねぇ。
大物垂れて妄言と無知繰り返してるのはどう考えてもあんたのほうだろw
脂肪と柔らかさを求めてないんだけどw憶測で自己解決できるなんて楽な生き方してんだな。だからあんた会話出来ない人なんだねぇ。
魚によっては淡白で身が締まって美味しい魚と逆に脂が乗ると美味い魚ってあるよねぇ？
鰤とか脂が語源なだけあって脂が乗ると美味しい魚って意味だよねぇ？昔の日本人も脂が乗ると美味いとする魚を知ってたってことだよねぇ？
あんたは鰤や鮪鰹などは脂が乗ってないパサパサなほうが美味いと思うの？まぁ人それぞれだけど変わってるねぇ。
あんたは何を勘違いしてんのか脂魚とか馬鹿にするけど脂質だって魚によっては旨味成分だよ？
北陸のことなんて一言も言ってないのに何なのいきなりw頭おかしいの？
ええw反発心や感情論で言ってると思うの？事実を言ったら感情論だとw
太刀魚だったかなぁ初めてあんなクソ不味い太刀魚食べたよ、秋刀魚も最悪、鰤も鰈も大味で美味しくないね。逆に広島で美味しい魚って何なの？教えて欲しいよ。
瀬戸内周辺出身者のブログがなんだって？
瀬戸内周辺の人間からすればそりゃ地元の魚のほうが美味いて言うよ。
ただのお国自慢と願望妄想の類だね。
瀬戸内の人間は北海道の魚は大味で不味いって必ず言う台詞らしいねw
その殆どが北海道で魚食べたことない人間なんだろうねぇw
確かに北海道でも大味の魚もいるよ。
瀬戸内と違って獲れる量と種類が多いからそこに適さない魚だってあるだろうねぇ。
でも瀬戸内だってギトギトした脂だらけの繊細さの欠片もない魚だってあるんだから他所のこと言えないよねぇ？w

>>687
＞だいたい、山陽や四国の瀬戸内側以外美味い魚は無いのう。

出た出た笑わせるwお国自慢の妄想願望w
あんたは典型的な瀬戸内の田舎モンだわw

広島と岡山、島根以外は東京以外すべて田舎じゃ。

地元以外は絶対認めたがらないよな

ハイハイ東北はクソ関東はクソ北海道はクソ日本はクソ

あんたの地元以外の日本は全部クソと言いたいんでしょ

それでいいからもう他をバカにしたりすんなよ

>>690
願望妄想厨はもうお腹いっぱいだから引っ込んでてくれる？関係ない島根まで巻き込もうとしてるしw
広島はこういう恥晒しなやつ本当に多いw

>>688>>689>>692
夜中の4時や平日の夕方4時に必死に書き込むニート乙w
そんなに広島に劣等感があるんかw
諦めてから素直になりんさいやw

>>693
馬鹿だなぁ
日本人全員がおまえと同じ時間帯で生活してると思うなよ。
妄想しか言えないおまえみたいなやつは2chに出入りしないほうがいいよ

>>688
お好み焼きを、異物混入やコストを考え中国の粗悪に頼るマクドナルトと一緒にしてどうすんなら。
しかもマクドナルドは、生地のパンすら挟むための道具で不味いのに。
ジャンク・フード云うたら日本の江戸前鮨もそうじゃが、あんたジャンク・フード食わんゆえ、
鮨も食わん云うことか。
憶測じゃ無うて低俗テレビとかのグルメ番組じゃ、柔らかい、脂が乗ってがワンパータンの常用句に
なっとろうが。
わしゃ脂身そのもの否定せんが、脂が乗り過ぎると後味が悪りい味覚をあんたぁ持っちょるんか?
マグロのトロなんか、>>621の関東人さえ、ネコの餌扱いじゃに、既にあんたぁ、味覚が破綻してますと
自己告白しよるようなもんじゃ。
ブリなんか縁起担ぎの下魚じゃし、カツオも縁起担ぎ以外の概念じゃ下魚で、兼好法師は
「鰹は下種（げす）な魚」と。あんたぁ美味いもん食うとらんのう。しかも味覚が犯され
美味いもんを美味いと認識出来ん味覚音痴か。
太刀魚の刺身でも美味しいし、トンチンカンな味覚音痴告白ばっかししてどうすんない。

悔しいけど白馬青牛かっこいいよな

>>688
日本海側でも、北陸以上に不味いんが東北や北海道云うことなんじゃが。日本海側でも
朝鮮半島多島海から離れる海域になるほど不味うなる。太平洋側になると話にならん程度じゃ。
瀬戸内は多島海で魚も、もまれとるけぇのう。
>>669の北王路魯山人氏の「特にたいなどは南日本海に比して問題にならないほどひどいものだ。
ところが、加賀の海で五、六月のころ、土地でやかましく言う「たい網」という特種の漁法による
たい漁に遭遇することがある。この網で獲れたものは、明石だいとほとんど同じもので、事実
美味いのに驚かされる。」と季節限定しか無あ現状じゃ。
「たいが玄海灘を越えてくるということは、岩礁や島嶼とうしょが蜂の巣のように存在する
朝鮮南端に発育することだ。」と、朝鮮多島海海域で、もまれたらの条件が付く話じゃし。

>>688
わしゃ北海道で美味しい魚に遭遇した経験が無ぁよ。ニシンとかホッケ薦められてものう。
広島から、わし以外の旅行者も瀬戸内の魚食うとるけぇ、こりゃあいけんのう云うもんばっかし
じゃし。帆立貝でも、北海道とか青森は味が濃厚過ぎて、五つくらい食うたら舌やられて飽いで
仕舞う。タラバ蟹も甘過ぎじゃし、味に繊細さが欠けて瀬戸内の人間にゃ向かんよ。甘いもんなら
砂糖をどっぷり入れ、塩辛いもんなら塩分、を増やしたような海産物ばっかしで、北海道なら、
他地域たぁ比類無き昆布を誇るべきであろう。
広島は概ね白身魚は美味いし、他にもむ小イワシなんかも美味いよ。イワシを大きなまま大味なんを
食う、太平洋側のもんは味覚が狂うとるよ。小ぶりなほど脂が適度に抜けて、味が繊細になる
けぇのう。

>>688
まあ、広島は牡蠣の恩恵で、亜鉛豊富で味覚音痴にならん形質もあるし、
その広島で根付いたんが広島のお好み焼きじゃけぇ、大阪の朝鮮風コピーのお好み焼きや、
それ以下のドロドロして食感も悪りい関東のもんじゃたぁ違うわいのう。

>>695
自分は焼きで太刀魚食べたんだよ。
太刀魚は好きな魚なんだが広島で何度か食べたものは脂だらけのギトギトした太刀魚だった。
運が悪かっただけか？刺身だったらマシなんかねぇ？後味悪そうだけど。

＞憶測じゃ無うて低俗テレビとかのグルメ番組じゃ、柔らかい、脂が乗ってがワンパータンの常用句に
いや、だからさw
自分だけじゃなく日本人全員がその低俗なテレビの影響受けて味覚音痴だと勝手に決めつけ、
魚は脂が乗ってれば美味いなんて一言も言ってないのにむしろ脂だらけの魚を否定までしてるのに脂信者言わんばかりに一方的に決めつけられ、
ジャンクフード大好きだと勝手に決めつけられ、それが憶測だと言わずに何と言えと？
文章ちゃんと読んでる？揚げ足とろうと必死だからそうなるんだよ本当残念なやつ
それにしてもあんた昔の人に影響されやすい人なんだねぇ。
魯山人が兼好法師がこう言ってた、昔の日本人がどう言ってた、とか。
魚にしろ何にしろ、昔の状況と現代の状況って違うんじゃない？
食べ物に関しては魯山人や兼好法師が言ってたことがあんたの中では全てなのか。
浅はかだねぇ。
あんたは魯山人が不味いって言ったら不味い、になるの？
北海道の魚、実際に食べたことある？
あんたが不味いという日本海側全県で魚食べたの？食べてもいないやつが他所を悪く言うなって言ってんだよ。

寿司は自分の中ではジャンクフードじゃないからねぇ、昔は知らんけど現代でジャンクフードに分類してる人なんているんだなw
ファストフードというならわかるけど。
お好み焼きはキャベツは入ってるけど生地+焼きそばまで入ってソースは濃厚、塩分過多でジャンクフードと言ってもおかしくないでしょ。
まぁマクドナルドまで酷いもんだとは言わないけど。

鮪のトロって江戸時代保存の技術がなく、
脂の部分ってすぐ腐るから捨ててたんだろ？まぁ赤身の漬けが人気だった時代だからトロなんか人気出なかったんだと思うけど


>>696どこがかっこいいんだかw博識ぶった頑固なおじさんでしょ。

＞砂糖をどっぷり入れ、塩辛いもんなら塩分、を増やしたような海産物ばっかし

自分からしたら瀬戸内の魚をそう感じることあるけどね。塩っ辛い。
牡蠣もデカイのは食えたもんじゃない。
へぇ、小イワシねぇ。白身魚ってたとえば何が美味いの？


>>699普通に考えて大阪がコピーしたんじゃなくて朝鮮がコピーしたんでしょw
歴史も大阪のほうが古いし。
もんじゃ焼きは一回東京の友人に食べさせてもらったけどドロドロの状態で食べないよ。それ焼き方間違ってるねぇ。
味付きキャベツに焦げ目付けて食べるみたいな感じ。

東京が誇れるのは寿司と蕎麦ぐらいのもの

横浜が誇れるのは広東料理ぐらいだな

>>700
あんたぁ、どこで広島の太刀魚食うたんか知らんが産地は聞いたんか?
テレビの常用句であるこたぁ、批判精神の教養も無う受け売りする馬鹿タレもおる
云うことなんで。電波宣伝が現代人の味覚を劣化しよる現象を無視するあんたに、
食文化を語る価値は無ぁよ。マスメディア迎合に乗ってとるたけじゃし。
幼稚な揚げ足とろうと、学問知識すら無ぁ癖にレスに解答する為、その場の思いつきで
ええ加減なこと云うんは、あんたらネット右翼と他スレの経験からも解ることじゃに、
往生際だきゃあ悪りいのう。
昔の日本人ゆうて、食文化も日本文化継続じゃし、>>621の現代の関東人さえ、マグロの
脂身は不味い云うんは、わしが東京へ行っとった昭和期にゃ普通の認識じゃったし、
現代の味覚音痴価値観のみ正しいと、あんたが強調する必要すら無ぁし、現代の若いもんが、
柔らかい物や、脂身の脂肪好きを幼児から植え付けられたに過ぎんのよ。
　わしゃ、ほとんど全国旅しとるし北海道でも食うとるし、同郷の広島人が瀬戸内の魚と
比較して不味いとするんも解るよ。
鮨なんか握って出すだけのジャンク・フードで、江戸期でも料亭じゃ無うて庶民向けの
もんじゃに、あんたが歴史的にどうジャンク・フードじゃ無ぁと説明出来るんか愉しみじゃのう。
昔は知らんじゃ言い訳で食文化は継続文化じゃけぇ言い訳にならんど。

やはり広島はすばらしい。全世界の憧れ。

>>704
広島市内の料亭や居酒屋で食べたよ。
広島県産と瀬戸内の他県だったと思う。

テレビの影響を受けてる日本人も多いがそうでもない人もいるでしょ。
家庭での食事の影響や教育が一番直にあるでしょ。
うちはもう亡くなったが大正生まれの婆さんが食事を作ってた家庭で、脂だらけの料理なんて家庭では子供たちは口にしなかったし、
肉は身体に悪いと教育されてきたから外食で手軽に食べるときだけ。
そう教育されてる家庭もあるんだ、あんたの家や地域や世代が特別ではない。

＞現代の味覚音痴価値観のみ正しいと、あんたが強調する必要すら無ぁし、

あんたの世代がどんなもんか知らんが味覚音痴は世代関係ないぞ。あんたの世代、もしくはあんたの価値観のみが正しいってか？笑わせるな。

＞現代の若いもんが、
柔らかい物や、脂身の脂肪好きを幼児から植え付けられたに過ぎんのよ。

それは家庭による。
家庭の教育に比べたらテレビの影響なんて微々たるもん。

寿司は江戸時代では屋台で食べるようなファストフード。おにぎりの一種。
それが次第に寿司に寿という字が使われてる通り明治期にはお祝いごとに振る舞われるような物になった。
歴史の流れからしても寿司をジャンクフードに分類してるやつはあり得ない。
あんたは江戸時代の人間なのか？

それ以前にジャンクフードというもの自体、欧米の食事の定義による物、日本独自の文化である寿司に対してその定義は当てはまらないと思う。
自分も鮪は赤身と中トロは食べるが大トロは受け付けない。
あとはもう人それぞれの好みだろ。
今の年寄りだってトロは食べるのに。

>>705
誰も憧れてなんかいないぞ。現実を見ろ。

世界で最初に『原爆落とされた町』程度の認知度なのに
全世界が憧れるかよw

>>701
オコゼの刺身も美味しいど。カキは大きゅうても、美味いもんは、美味いよ。
チヂミは、昔から朝鮮で食われよったし、大阪が真似たんじゃわいや。
>>706
こんな、料亭でほんま確認したんか? 居酒屋なんかどこ産か解らん店もあのけんのう。
家庭云うて、沿岸部と無縁な田舎者なら、美味しい魚なんか解らんじゃろうが。
　江戸前鮨なんか、ハレの食いもんじゃ無ぁし、江戸都市民の屋台のジャンクフードじゃ。
寿司の方は、ハレの日以外、米すら食えんかった江戸から明治の頃にゃ特別な食いもん
じゃし、両者を同一視してもつまらんわ。
マグロで大中限らずトロ食う人間は味覚音痴じゃわいや。マグロのカマの煮付けなんかも、
脂がくど過ぎる。
広島弁で云うたら、ムツコイ部位が多いいんがマグロじゃけぇ話にならんよ。
広島でマグロのトロ美味しい云うた馬鹿舌連中は、海と面ししらん地域の連中が多いいけぇのう。

>>706 >>709
魯山人を出して鮪を貶すとか毎度のギャグ？
相変わらず知識も経験もペラいねえ、その幼さに呆れるよ。

http://bintan.ula.cc/test/read.cgi/wc2014.2ch.net/koumu/1331894330/682-

>>710
　魯山人氏で無うても、>>621の関東人の方でも、マグロの特に脂身は不味いとされとるし、
昭和期なら当然の認識じゃったよ。

>>712
魯山人が鮪を貶すその尻馬に乗ることをアホと書いたその理由を理解出来てない？
出来てないから冷凍技術が未熟だった前世代の資料を持ち出すの？
整合性を勘案しないお前の幼稚さって病気？

>>713
　冷凍技術以前にマグロの脂身自体不味いわけじゃし、関東の沿岸部でも、内陸地から沿岸都市部へ
移住した連中の馬鹿舌を笑うとるわけじゃに、あんたが馬鹿舌の代表です云うて、
沿岸負と無縁の海の魚たぁ無縁の田舎者の代弁者としちゃあ、幼稚な連呼だけで、田舎者の代弁者に
すらなれんじゃなぁか(笑)。

>>714
> 　冷凍技術以前にマグロの脂身自体不味いわけじゃし、関東の沿岸部でも、内陸地から沿岸都市部へ
冷凍技術が確立普及されて以降、鮪の脂身が不味いとする資料でも出して見たら？

>>714
世代、技術によって評価が変わる食材もあるけど和食の基本の基本は海から遠く離れた京都旧市街が発祥。
それを田舎者呼ばわりとは大したもんだが金輪際、和食は騙るな。

>>709
大きい牡蠣って塩辛いのが多くないか？
牡蠣小町ってやつを食べたがただデカくて塩っ辛くてとてもじゃないけど食えたもんじゃなかった。
チヂミの歴史がどれだけ古いか知らないが
この回答でもあるとおり日本のお好み焼きを参考に作られたのがチヂミだと思う。
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10136865110
いくら大阪が嫌いだからって何でもかんでも起源を主張する朝鮮人の言うこと真に受けたらいかんだろ。

＞料亭でほんま確認したんか? 居酒屋なんかどこ産か解らん店もあのけんのう。

確認したよ。あまりにも美味しくなかったからわざわざ聞いたんだよ。
店員には不味いなんて言わなかったが、確かに広島県産と言った。
居酒屋でも瀬戸内の◯◯県産と書いてあるのを注文した。産地偽装でもしてない限り間違いない。

自分は海がある街で育って小さい頃から新鮮な魚を食べていたよ。婆さんが肉嫌いなのもあってうちの食卓は魚と野菜中心の食卓だった。
でもうちだけではなくて海なし県のほうが少なく日本全体が海で囲まれた国なんだから各地で日本人が美味い魚を知っていて当然だろ。あんたの地元だけが特別じゃない。
じゃあれか、あんたが好きな魯山人は海と離れた京都市出身だが、魯山人も魚の味なんてわからんというのか、言ってることめちゃくちゃだねぇ。
江戸前寿司だって屋台の食べ物でもあったけど内店と言われた高級な寿司屋だって江戸にもあったんだからジャンクフードとはかけ離れてるだろ。贅沢を禁じた天保の改革でも江戸の寿司屋は取り締まれている。

大中の脂質量の違いと部位の違いを無視して同一するなよ。トロは昭和初期以降急速に食べられるようになったと聞いているが。
好みの問題だろ。自分の価値観基準にして語るな。

>>710
706だけど自分は鮪を貶したつもりないよ。昔と今は技術が違うんだから昔はすぐ悪くなる下魚であっても現代とは全く状況が違うよね。

トロだって漬けにするには油分が多くて染み込まないし鮪の中でも更に腐りやすい部位だから捨てていただけであって、
江戸時代に貧乏学生が食べて美味かったというのがトロというなら味覚なんて昔も今も変わらない。

>>717
＞江戸時代に貧乏学生が食べて美味かったというのがトロというなら味覚なんて昔も今も変わらない。

訂正。江戸時代の学生じゃなくて昭和初期の学生です。ミス&連投すまそ

>>717
704、709にレスしたつもりが完全な誤爆、ごめんなさい。

>>715-716
あんたが、味覚音痴のマグロのトロ脂身を好むもんじゃと確認出来たよ。
冷凍技術に矮小化して、脂身そのものが食文化史からしてどうか、から逃げてもつまらんわ。
>>621でも、関東に於いてすら脂身が嫌われた食文化で、マグロは下魚の中で
特にトロの脂身が不味い。
　江戸の鮨文化でも、赤身たぁヒカリものが上位で、東京の江戸前鮨屋でも、
トロを注文するんは外道でヒカリもんの、コハダ、シンコ云うて、コノシロを注文するんが、
江戸前でも当たり前のことじゃに。
あんたぁ食文化無知じゃに、わしか広島の食文化に反発したいが為に、その場限りのええ加減な
嘘と印象工作に終始しよるけぇ幼稚なんよ。
　京料理は近世に発達した料理の一種に過ぎんのに、発祥云う用語まで付けるたぁのう。
菜と沿岸部の魚食の違いすら理解出来んらしい。

>>720
冷凍技術確立前後で鮪の評価はまるっきし変わってるから技術確立後に鮪の脂を貶す資料があれば四の五の抜かさずさっさと出せ。
なぜ京都が和食の中心と言えるのか？
和食の真髄はアスペルギルスオリゼが作り出す旨味成分の抽出に尽きる。
醤油、味噌、出汁を取る昆布、鰹節など日本食の味のベースはまさにそこ、それらが確立されたのが京都、茶懐石が堺だろうが和食は京都と言われる所以。
お前…本当に知らずに和食やら日本食やら騙ってたの？

まあ、いいからさっさと資料出せな。

　>>717に至っては傑作お笑い集かいのう。
「チヂミも在日の方がお好み焼きから考えた商品なんです。」じゃの、ネトウヨ妄言受け
売りしよるトンデモ馬鹿の分際の癖に食文化じゃの無知ですと告白しよるようなもんじゃ。
しかも、yahooのトンデモじゃ根拠にもならんじゃろうに(笑)。
「チヂミ」名称は在日の半数以上占める、慶尚道で使われた言い方説もあるが確認出来んけど、
在日発祥の料理じゃ無ぁし、李朝時代の宮廷料理でもあるし、麦文化自体朝鮮が日本たぁ
古いんじゃに、毎度嘘吐きネトウヨ妄言を根拠たぁ幼稚過ぎよう。
http://www.seoulnavi.com/special/5037737
　「チヂミ（ジョン）」と、普通韓国でチヂミ云うても通じんよ。在日の出身地の多い東南部
釜山あたりですら、「◯◯ジョン」とか店のメニューが普通で、チヂミは在日に現在残されとる
言葉じゃろう。
「チヂミ＝지짐이」は現地ソウルではどちらかというと「ブチンゲ＝부침개」という名前で
親しまれていて、海鮮類やお肉・野菜などと小麦粉をいっしょにし、鉄板を使って油で焼き上げる、
まさに日本のお好み焼きに似たお料理のことをいいます。」
　まあ、ここの朝鮮風混ぜ焼き形式が大阪のお好み焼きの原型で、大阪起源説じゃの、
韓国以上に歴史捏造隠蔽の日本体質を告白しますになっとろうに(笑)。

>>717
ほいから、「何でもかんでも起源を主張する朝鮮人の言うこと真に受けたらいかんだろ。 」
じゃの、毎回、嘘吐きを日課にしよる嫌韓厨のネット右翼のデマゴーグに洗脳されとる、
あんたがゆうても意味があるまあ。少なくとも嫌韓厨以外の我々は日本の方が歴史記述でも、
起源捏造は韓国以上に酷く、捏造、隠蔽が多いこたぁ認識しとるし、近代史においては慰安婦の
強制連行における事実を世界中の人達が事実としとるのに、日本政府だけが、
日本国民の洗脳された市民同様、否定嘘吐き工作して程度を下げて恥掻く構図じゃに(笑)。

>>717
まず、嫌韓洗脳されたカルトのあんたにゃ、日本の嘘吐きも認識すべき近代史から学ぶことじゃ。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1417385717/
のスレの、
66：白馬青牛 ◆MSPArYuLmJK6 ：2014/12/08(月) 01:56:18.95 ID:mWfOXczp
まだ、妄言連呼しよんか。本質は日本軍による慰安婦強制連行があったかどうかじゃし、
あったこたぁ事実で覆らんこたぁ自覚せにゃあ。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/inoueshin/20140909-00038966/
「産経新聞社長と中曽根元首相が慰安所づくり自慢「女の耐久度、どこの女がいい悪い、
３千人のための慰安所」」
「「産経新聞」が「産経　史実に基づき報道」「朝日よ、『歴史から目をそらすまい』」という
大きな見出しを付けた「ＰＲ紙」を配布しています。
上の画像は、鹿内信隆氏と櫻田武氏の著書となる対談本『いま明かす戦後秘史　上巻』
（サンケイ出版、1983年11月30日発行）の40〜41ページです。
鹿内　（前略）軍隊でなけりゃありえないことだろうけど、戦地に行きますとピー屋が……。
桜田　そう、慰安所の開設。
鹿内　そうなんです。そのときに調弁する女の耐久度とか消耗度、それにどこの女がいいとか
悪いとか、それからムシロをくぐってから出て来るまでの“持ち時間”が将校は何分、下士官は何分、
兵は何分……といったことまで決めなければならない（笑）。料金にも等級をつける。
こんなことを規定しているのが「ピー屋設置要綱」というんで、これも経理学校で教わった。
この間も、経理学校の仲間が集まって、こんな思い出話をやったことがあるんです。
【鹿内信隆・櫻田武著『いま明かす戦後秘史　上巻』（サンケイ出版、1983年11月30日発行）
40〜41ページより】
鹿内氏は、「慰安所の開設」について、現地で調達し「慰安婦」にする女性の「耐久度」や
「消耗度」からはじまって、「どこの女がいいとか悪い」とか、そして、等級による“持ち時間”や
料金の規定にいたるまで事細かく陸軍経理学校の授業で勉強していたと証言しているのですから、
「慰安婦は日本軍とは公的な関係はない」などと言えるわけがないのです。この真逆の証言に
対して、「産経新聞」は、現在の編集長が言っているように、どちらが「捏造」「ウソ」
「虚偽報道」なのか、「正確な史実を内外の人々に知ってもら」うために、「事実が判明すれば、
その都度、記事化して正し、必要があれば訂正を行うのが当然の報道姿勢」ですから、自らの
言葉に責任を持って現在の「産経新聞」の乾正人編集長は、「記事化して正」すべきでしょう。
そうでなければ、朝日新聞を批判する資格が「産経新聞」にはそもそもないということになると
思います。」
それから、上の画像は、松浦敬紀著『終りなき海軍』（文化放送開発センター出版部、1978年
6月15日発行）の90ページと98ページの画像です。ここでは、中曽根康弘元首相が戦時中に
23歳で３千人の総指揮官だったことを自慢した上で、その３千人の大部隊のために、
「私は苦心して、慰安所をつくってやった」と証言しているのです。３千人の総指揮官だった
中曽根元首相が「慰安所をつくってやった」と証言しているのに、「慰安婦は日本軍とは公的な
関係はない」などと2014年の8月20日に報道している「産経新聞」こそ、「歴史から目をそらし」
「史実に基づかない報道」をしている新聞なのではないでしょうか。こうした「産経新聞」の
報道で「事実を歪（ゆが）めては国際的な信用は得られない」でしょう。」

>>723
なんであんた朝鮮のことになると必死なの？
チヂミのほうがお好み焼きより古いんだ〜
へぇそうなんだ〜
小麦の伝来が朝鮮が早かったというのが大阪がチヂミをパクったという根拠なの？
粉を混ぜて焼く食べ物なんて世界中にありふれてるのに？
それを言うなら広島お好み焼きは京都の一銭洋食をパクったよね？

いきなり強制連行の話し出して一体どうしたの？それ語りたいなら歴史板だけにしてね。
魚の話してたのにうまく話をすり替えたつもり？

>>723
はぁ?　悪りんは朝鮮のせぇに還元捏造したがる国際的に通用せん、カルト宗教に洗脳されとる
ネット右翼が、どの板にもおるし、あんたもその洗脳された嫌韓厨そのものも偏見丸出しじゃ
けぇ他板スレ同様云うたんよ。
普通の日本人で朝鮮人に憎悪する連中云うたら、少年時代朝鮮人に恐喝されたとか、自己の軟弱さを
棚に挙げ異民族憎悪に転嫁する負け犬の現代若者言葉のヘタレ軟弱者しかおるまあ。
その軟弱者のヘタレ代弁しよるネット右翼は哀れじゃが、煽動先も親韓派云うことを気付かんか
認めとう無ぁ振りするんも幼稚じゃし。ネトウヨはお笑い対象でもあるけぇのう。
普通なら、知人に在日がおって、男女交際でも在日の女性と交際したり、ヘイト憎悪なんか生まれる
わきゃああねまあに。それを朝鮮憎悪に自虐に還元する洗脳されたあんたの扇情元がうさん臭いし、
どうも可笑しいげな洗脳があんたにインプットされとるしか考えられまあ。

>>725
「わきゃああねまあに。」は、「わきゃあのまあに」に訂正しとくが、
大阪周辺の境あたりに広島式のキャベツ焼き云う一銭洋食伝統が残っって、大阪人自体も
昔は広島のクレープ風に焼いたこたぁ否定出来まあに、可笑しげな繰り返しも洗脳された、
あんたらカルトの特徴じゃのう(笑)。

>>726
だめだこりゃw話の論点ずれ過ぎて突っ込むのも面倒くさい
チヂミの話からどうしてそこまで飛躍できるんだかw
朝鮮が何でもかんでも起源主張してくるのは事実でしょ。

朝鮮に触れるようなこと言ったら偉そうにネトウヨ認定したがるの一体なんなの？
どうでもいい話を膨らまして論点をずらすあんた得意の工作？
すぐ在日と決めつけるネトウヨとあんたは同レベルだねぇ。
あんたの朝鮮や慰安婦に関する史観や資料なんてどこのスレでもコピペ貼りまくってるんだから一々ここでやらなくてもいいよ。
お好み焼きよりチヂミが先なのね、わかったわかった。これでいい？
自分はネトウヨじゃないしネトウヨの主張も信じてないことも多い
慰安婦の強制連行だって政府が公的に関与したのかも完全には否定できないと思っているし個人間となっては確実にあったと思ってる。
(強制連行も全員ではない、賃金が支払わてる以上売春目的の慰安婦もいたとは思う)
慰安婦が話を大袈裟に盛って辻褄が合わない事を証言しているのが話をおかしくしている。
しかも日本は何度も何度も謝罪して賠償金もその都度追加支払いしたんじゃなかった？
何で半世紀以上経った今、またほじくり返してきた？
欧米の慰安婦像はネトウヨじゃなくても日本人として許せないし撤去して欲しい。
欧米に直接的には関係ない話だし現地の日本人の子供たちが朝鮮や中国系からイジメを受けてる。

というかなんで慰安婦の話？
あんたの中で魚の話どこ行っちゃった？w

>>727
広島弁なんてわからないからどっちでもいいよ。訂正するなら共通語で話してくれないかな。
へぇ〜
じゃ大阪のキャベツ焼きをパクったのが広島お好み焼きってこと？
それともキャベツ焼きは広島発祥の一銭洋食だって言いたいの？資料提示してね。

>>720
海から遠く離れた京都市出身のあんたが好きな魯山人は鮪の脂が一番きついところを焼いて大根おろしと醤油で炊きたてのご飯と食べるのが好きなんだって〜
お茶漬けは鮪の質さえ吟味すれば赤身は赤身で美味いし脂の多いトロも美味いって言ってるけど、あんたが言う馬鹿舌なのかなぁ？
http://www.aozora.gr.jp/cards/001403/files/50004_37784.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/001403/files/50003_37877.html

>>717のどうでもいいチヂミだけ長々と回答されて他は華麗にスルーされたけど
海苔のミネラルと魚の栄養分を含む寿司をジャンクフードとする根拠を歴史と定義合わせて回答してね。
http://kenkouhuman.seesaa.net/s/article/145772379.html
http://www.at-s.com/sbsradio/program/love/2013/10/post_1192.html

>>725
話をすり替えるのは青牛の常套手段です
本来の話の流れで言い返せなくなると関係ない長文コピペ爆撃

寿司はファーストフードではあるけどジャンクフードでは無いよな

柔らかいマグロやサケは
ジャリジャリに凍った冊切りがうまいんだよ！

>>729
また、お馬鹿さんが自爆しよるんか。
魯山人氏は、「しかし、まぐろはちょっと臭くさい癖のあるものであるから、この場合も、
ぜひしょうがの酢漬けだけ添えて、いっしょに食べたいものである。私の食い方なぞは、
さびの利いた上に、しょうが二、三片ぐらいをすしの上に載せてやる。すしは酒の肴さかなと
してずいぶん用いられているが、どうもまぐろは酒の肴として好適ではない。これは飯めしの
ものである。だから、握りずしで食うのが第一、熱飯あつめしの上に載せて食うのが第二である。」
と、淡白な白米と合わせることで、脂身も利用出来るわけじゃし、米抜きじゃ後味が悪りいけん
のう。臭み消しのショウガも、広島じゃ赤身の小イワシの刺身にゃ欠かせんもんじゃ。
「元来、東京の自慢であるたべものは、概して酒には適さない。すし、てんぷら、そば、うなぎ、
おでん、いずれも酒の肴としては落第だ。おでんで飲む向きもあるが、これは他に適当な
酒肴しゅこうがない場合だ。まぐろの消費量の七分はすしに使うといったが、もちろんそれは
夏過ぎて涼風りょうふうが立ち、だんだん冬に向かうようになってからのことであって、
夏のしびまぐろは、たいてい切り身となって魚屋の店頭を賑にぎわすのである。」
と、酒の肴の単品で食えるもんが少ないんが東京江戸食文化じゃし、米向きの料理ゆえ、
味が濃いかったりするんよ。酒の肴、晩酌の友としてマグロのトロじゃの後味が悪りいけぇのう。
淡白なお米とセットが食える代物に過ぎんのよ。
　結論として、魯山人氏も、
「下手といえば、まぐろそのものが下手ものであって、もとより一流の食通を満足させる
体ていのものではない。いかに最上の宮古みやこまぐろといってみても、高たかの知れた
美味にすぎない。」
　と、マグロが下手物んであること認められとんじゃに(笑)。

>>729
　だいたい、魯山人氏が、高知はカツオ以外食うもんが無ぁとか云われるんも、
本音は太平洋側の高知海産物に美味いもんは無ぁが、お国自慢にカツオ云うとるけぇ、
食うてやってもえかろう云う読者向きのお情けコメントで東日本人の好むマグロもその程度じゃ。
魯山人氏はイギリスの料理すらお情けフォローされたりするけんのう。
現代脂身が好まれるようになった過程を魯山人氏の米との相性がええことも、後の戦後高度成長期に
ようやく米が日本人の多くが米を主食として定着する時代への段階なんよ。
昔の沿岸部、島嶼部、特に瀬戸内は段々畑の畑作地域じゃし、米のオカズとしての魚云う意識すら
無ぁし、ジャンク江戸前鮨も、魚本来の美味さたぁ、米に合わせる為の魚じゃけぇ下手物なんよ。
あんたぁ、食文化の伝統知らんけぇ、ええ加減な解釈で正当性訴えても基礎知識と食文化伝統経験に
乏しいんじゃけぇ、つまらん戯言になるんよ。

>>734
で、魯山人は広島の食べ物について何か書いているのかい 瀬戸内の事では無く広島限定でね

>>729
ほいから、東京の米食文化なら、わしゃ納豆との組み合わせは、なかなかええ思うとる。
納豆、卵、海苔三点せットなら、淡白な米と合うじゃろう。わしゃ、子供の頃祖父に連れられ
東京行って、初めて納豆食うたら吐き気がしたが、東京の地元かどうか知らんけど、
奇麗な大人のお姉さんが美味しそうに食うのを観て、吐き気を我慢して食うたら、なるほど
不味うは無ぁと、後々好むようになったよ。
納豆は、朝鮮のキムチと混ぜてお米のご飯との相性もええし、納豆はなかなかのもんじゃ。
まあ、わしが子供のこまぁ頃は、同級に納豆じゃの食うたもんはほとんどおらなんだし、
納豆云うたらお菓子の甘納豆くらいじゃった時代じゃけぇのう。

>>729-731
江戸前鮨に、白米を使う以上ジャンクフードじゃけど。
白米は脚気を齎すし、近代日本兵も脚気に悩まされ、無駄な犠牲者を増やしたことでも明らか
じゃろうに。
>>728
ネット右翼はデマゴーグの嘘吐きが日課じゃけぇのう。慰安婦の強制連行に軍も政府も関与
せにゃあ、前線に慰安婦を運ぶこたぁ許可されんし、後ろめたい黙認じゃ言い訳にのさしくりに
しかならんわ。
慰安婦供出に異が無ぁ云うこたぁ、政府や軍関与の強制連行であるこたぁ明白じゃに、
あんたが全員じゃ無いじゃの政府擁護する自体、ネット右翼らに洗脳されとることんなろうが。
しかも日本人慰安婦ですら志願して前線、ほとんど少数派で、「からゆきさん」の歴史を
知っとったら、拉致誘拐され一目の付かん船底に監禁されて、荷物として女らが運ばれたこたぁ
当たり前の事実じゃに。
売春目的で死の危険が極めて高い前線に志願する女がどんだけおるんなら。
慰安婦の証言と最前線の血みどろで戦うた将兵の証言はほとんど一致しとるし、元慰安婦の
証言にほとんど矛盾は無ぁよ。事実を隠蔽したい日本のカルトや御用学者らが慰安婦の日付、
年が矛盾しとるとか、日本だけで国際的にも学術的にも通用せん幼稚な論点矮小化工作は
日本の恥じゃのう。論点たぁ大筋の幹から考察するんが学術じゃに、論点を葉っぱの矛盾が
あるじゃの言い訳も幼稚過ぎように(笑)。人間の記憶で昔の何年何月何日なんか覚えてとる
もんじゃのほとんどおらんこたぁ棚に上げて、記憶の年月に矛盾ありじゃけぇ嘘かも定義じゃ世界中で
笑われるし、日本のエリートらが幼稚な言い訳答弁しか出来んけぇ、さすが国家を崩壊させる
戦争をして降伏すらも遅らせ自滅した民族じゃと日本民族全体が馬鹿にされる屈辱になることすら、
無関心なんが日本のエリート上層部じゃけんのう。

>>728
ほいから、何回謝罪しても、事実を否定するトンデモカルトの政治屋発言が日本から出るわけで
被害者国から観たら不誠実じゃし、被害者国もそのままに嘘吐きどもにゃ強固な姿勢になるんは
当然のこと。
>>欧米の慰安婦像はネトウヨじゃなくても日本人として許せないし撤去して欲しい。
欧米に直接的には関係ない話だし現地の日本人の子供たちが朝鮮や中国系からイジメを受けてる。
ネトウヨ扇情屋の御用青山氏のデマゴーグの受け売りたぁ、あんたも洗脳されたカルトですと
自己告白してどうすんなら(笑)。

>>728
　過去スレから。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1406222578/
330 ：白馬青牛 ◆sKm0uQPecU ：2014/08/09(土) 01:14:07.97 ID:KRFwWyIi
　ネット右翼のロビー活動云うたら、慰安婦像で敗訴したんもあったのう。
http://chuka123.hatenablog.com/entry/2014/02/28/121534
「米国ブロガー達はこの訴訟の背後で日本のネトウヨ衆が糸を引いていることをしっかりと
見抜いているように見える。もう日本＝ネトウヨとは簡単にはいかないようだ。もちろん、
法を話題にするブログにコメント を送る米人は一般人よりも教育程度の高い人だろうという
こともあるようだ。 　ネトウヨの衆、寄付金の用意はいかに？
ところで当のグレンデール市は、2月26日、100人あまりの聴衆、主として中韓日系、を
前に、全員一致で慰安婦像維持を決議。 あの親日家のウィーバー市長が
“The council voted to put the comfort [women] statue there, it’s there, it passed,
it’s going to stay there , period,”
市議会は公園の慰安婦像設置を投票で決議した、慰安婦像はそこに立っている、決議は
なされたのだ、これからも慰安婦像はそこに立つ、議論の余地無しときっぱり宣言したとの
報道は、Glendale News-Press から。」
http://blogs.yahoo.co.jp/kokonohok/15547849.html
もともと、この「グレンデール市で慰安婦の碑ができたから、日系人へのイジメが起きた」と
いう話は、チャンネル桜で大高未貴がしきりに宣伝していたが、ある日を境にあれほどたくさん
流れていたユーチューブの動画が一斉に削除された。・・・・と思ったら、どこかの地方議員の
コメントとかいうので、「また聞き」のそのまた「また聞き」という噂話に過ぎないものを、
産経新聞が掲載し、さらにほとんど同じ記事を裏取りもしないで、週刊新潮が掲載するという経過を
辿った。 　また青山繁晴によるとそのイジメは全米に広がっているらしいが、これには捏造が
指摘されている。
　私はこうした捏造小話が「愛国」を言い訳にしたサイコパスが捏造したウソであると睨んでいる。
日本のネトウヨが嘘つきであることは良く知られているが、その嘘が一般紙、週刊誌に溢れ出て
いるのである。」

>>733
鮪が下魚だとされてたのくらい知ってるよ、
江戸の世相を記した随筆「慶長見聞集」ではこれを「しびと呼ぶ声の響、死日と聞えて不吉なり」とするなど、縁起の悪い魚と言われ忌み嫌われていた。鮮度を保つ方法が無く、腐敗しやすいことも原因にある。
でも保存技術が進んだ現代の鮪と昔は状況が違うよね、冷たい新鮮なまま食される現代の鮪と長時間常温に晒された鮪が同じ味に感じるの？
それを踏まえて現代の冷たい鮪を好む日本人が味覚音痴とする明確な根拠を昔話はもういいからそろそろ提示してくれないかな。
食通を唸らせるものではないと言っても鮪の脂が一番多い部位をご飯と美味しく食べる魯山人は美食家で
嗜好にはよるけど大中のトロを新鮮なまま食べる日本人は馬鹿舌だと？
お情けフォローw不味いトロに対してフォローする必要ある？w
ほんっと都合のいいやつだな

>>737
へぇぇ米ってジャンクフードなんだねぇ。
米だけでは偏り必要な栄養分を十分に摂取できなかったから脚気が流行ったとされてるのにあんたは米が原因だと言うんだ？
じゃぁもう米主食にしてる現代人は脚気だらけだねぇ？
ちなみに脚気の原因とされるビタミンB群の不足は魚によって摂取されてるんだけど。
とりあえずもうあんたは脚気になるから米食うな、な？

じゃぁあんたは慰安婦全員が強制的に連行されたっていうんだ？
賃金を支払ったっていうのは日本側の捏造？金額は別として性奴隷に給料っておかしな話だよね。
年月の多少の間違いくらいじゃ特に問題だとは思わないけど何年何月何日場所まで明確に証言してる慰安婦はじゃぁただの天才？
この証言一覧の矛盾点疑問点全て説明できる？
証言がコロコロ変わることじたいが話を盛ってるということ。全てが偽りだとは言えないが疑問点が残る。
http://sikoken.blog.shinobi.jp
それを踏まえてもう一度言うけど大戦中スマランの白馬事件という事実があった以上、朝鮮、東南アジアでの強制連行も否定できないと思っている。
からゆきさんは明治期の話だよね、恥ずべき歴史だけど大戦中の慰安婦問題と混同して語らないでね。
じゃぁこの慰安婦像嫌がらせの件は産経の捏造なんだね？
http://www.sankei.com/smp/world/news/140215/wor1402150028-s.html

全世界が憧れる広島のお好み焼き

ピカドン焼

年中マグロ
夏でもメジマグロを食べるバカばかり
それが不漁の原因になってでも食いたがる

大阪焼きはお笑い焼きwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



もんじゃ焼きはゲロ焼きwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



似非お好み焼き風情が笑わすなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

被爆三世が作るヒロシマ焼き
出される水には一面に油のようなものが…

>>735
　魯山人氏のは、広島たぁ瀬戸内全体の食文化圏の話じゃし。
http://www.aozora.gr.jp/cards/001403/files/50005_37895.html
「料理に一番大事なことといえば、それは材料のよしあしを識しることである。材料のさかな、
あるいは蔬菜そさいなど、優れてよいものを用いる場合は、料理は、おのずから易々いいたる
ものである。よほど頓馬とんまな真似まねをしないかぎり、美味うまい料理のできるのが
当然である。
　例えば瀬戸内海の生きのよいさかながあって、それが折りわるく下手へたな料理人の手に
かかったとしても、種がよいために、どうにかこうにか美味く食えるものである。野菜にしても、
京都のものなどで、新しいものを料理するならば、文句なしに美味いと決っているのである。
それが場ちがいのもので、しかも古びた、さかなでいうなら、色の褪あせた、臭気しゅうきの
あるようなものでは、いかに腕のある料理人でも、どうしたって美味くはならないものである。
野菜にしても、萎しなびて精気を欠いていては、味も香気もなく、ただもうつまらない食物に
しかならないのである。こう考えて物が判わかるとき、材料のことをまず第一に心がけねばならぬ
必要が起こるのである。材料の良否を心がけると同時に、次には材料の見分けがしかと掴つかめ
なくてはならないのである。」

>>740
>>733で、魯山人氏も、「下手といえば、まぐろそのものが下手ものであって、
もとより一流の食通を満足させる 体ていのものではない。」と、結論出しとられるのに、
冷凍技術の問題じゃ無うて、特に脂身は単品で食える物じゃなぁほど不味いこたぁ自覚せにゃあ。
>>746の魚は瀬戸内物が最上じゃ云うことものう。
魯山人が>>746で、「貧乏国になった日本料理、それが生んだ料理研究家の料理、毎日ラジオ、
テレビで発表されている料理。これが貧乏国日本の生んだ料理研究であり、栄養料理の
考えである。
　　　＊
一顰一笑いっぴんいっしょうによって愛嬌あいきょうをまき、米を得んとする料理研究家が
テレビに現われて、一途いちずに料理を低下させ、無駄むだな浪費を自慢して、低級に生きぬかんと
する風潮がつのりつつある。
　　　　　＊
　もともと日本料理の中で生まれたわけではないから、現今げんこんのごとく低級の谷へ谷へと
下降しつつある。このあり様さまは見るに忍びない。内容の重きに注意せざる者は、勢い外表の
デザインのみに走る。」
まあ、現在進行形の問題じゃが、北王路魯山人氏は、その土地で育まれた料理に一定の価値をされる
だけで、瀬戸内の魚に外洋のマグロが優るわけあるまあに。あんたの馬鹿舌基準にしてもつまらん
ど(笑)。

>>740
日本じゃ江戸期の江戸庶民が江戸患いの脚気に悩まされたんも、白米が主な原因であろう。
江戸庶民は、ビタミンBの採れん魚食いよった云うことになるのう。近代でも
軍隊じゃ庶民が普段食えん白米食うて、脚気が多かったよ。先の日華事変と第二次大戦でも、
日華事変じゃビタミンB豊富な豚肉を徴発云う名目の掠奪で、腹を満たせたけぇえかったが、
南方戦線は脚気で歩行困難の行き倒れの兵も多かったんじゃに。まあ稲作地域は中国の江南で、
魏晋南北朝頃に脚気が見られるが、豚飼育で補える文化は東南アジアまで分布しとるよ。
　慰安婦の件でも、カルトブログと嘘吐きメディアで進化論全面否定ゆえ、人間が猿から進化
じゃの学校で教えるべきじゃ無ぁ云う考えなんか?
上のネトウヨカルトブログに至っては、軍関与の部分だけ、証拠隠蔽しとるし、戦記も、
慰安婦強制連行を示してとるもんは意図的に排除しよる嘘吐きブログしか挙げれんたぁのう(笑)。
　こういうんは都合が悪いんじゃろう。
185 ：文責・名無しさん：2013/06/25(火) 12:34:05.31 ID:GKvkr5Xu0
「侵掠」読売新聞従軍記者小俣行男
ここにも”聖戦”のかげに女がいた。”聖戦”といい”皇軍慰問”といって女を連れだすのだが、
その慰問の実態がこれだったのだ。私は、その後も、こういう慰安婦たちから話をきく機会が
あったが、朝鮮人女性の場合など、強制連行同様であった。何も知らない少女たちが、戦場に
連れてこられて、性に飢えた兵士たちを相手に、一日、何十人もの”労働”が課せられるのだ。
何人も相 手をしていると、しまいには”死んだ”ようになってしまう。
それでも、殺伐な戦場から帰った兵士たちは、慰安所に殺倒した。このころのように日本軍が勝ち
戦さをつづけている場合はまだよかったが、敗戦をつづけるようになると、足手まといの彼女らは、
戦場に置き去りにされた。太平洋 戦争下で、これら慰安婦たちの哀話は多い。
読売にもまともな人はいるのだ

>>740
　カルトネット右翼らに都合の悪りい、証言の続き。
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/kmiura/20070713/1184268701
土金富之助『シンガポールへの道　―ある近衛兵の記録（上、下巻）』 (1977)
「私達は、朝鮮で従軍看護婦、女子挺身隊、女子勤労奉仕隊という名目で狩り出されたのです。
真逆慰安婦になんかさせられるとは誰も思っていなかった。外地へ輸送されてから、はじめて
慰安婦であることを聞かされた」　彼女達が、はじめてこういう商売をするのだと知った時、
どんなに驚き、嘆いたことだろうと考えると気の毒でならない。 Y子は真剣な面持ちで、
訴えるように話を続けた 「今更、悔やんだって、嘆いたって仕方のないことだけど、当時は
毎日泣きながら過ごしたの。日本軍が憎らしかった」
http://www.kanpusaiban.net/kanpu_news/no-48/hirao.htm
朝鮮人の女性たちは、大概二十〜三十人の規模で船に積み込まれていたとＳさんは、記憶している。
軍隊という巨大な機構は、兵隊の嗜好品を積み込む意識のまま、生身の女たちを船倉に押し込んだ。
傍目から見ても女性たちの様子が可哀相だから、Ｓさんは女衒とみられる見張りの男性に
思い切って、 「泣きよるやないか。どうしたんか。あんたたちは、どうしてこんなことを
するのか。」 と問い質してみた。その男は、いきり立つでもなく思いの外、落ち着いた口調で
答えたそうだ。
「おいたちも好んでじゃない…やりとおない。しかし、軍の命令で、何日までに女を何人連れて
きて船に乗せろと言われる。もし、その命令をきかんやったら、おいたちが憲兵にやられる。
おいたちも命がけだ。」
　聞き取りの途中、私は思わず、もし業者の男が憲兵の命令に背けば、監獄に入れられる
ことになるのかと問いかけた。Ｓさんは、クックックッと呆れたような笑い声を洩らし、
かすれた声で言下に言ってのけた。
「憲兵なんて、そんな生易しいもんじゃない。すごい権力を持っていたんだから。警察でも
震え上がるくらいのもんだった。今のひとたちには、わからんやろう。」

>>740
個人差で日付を正確に記憶しておる人もおれば、記憶しとらん人もおるし、高級軍人である
今村均大将の日付の誤りは、越智春海元陸軍大将の指摘しておられるし、
日付が間違うとったら、無かったことにゃならんのに、内容の問題で他の証言との兼ね合わせで
全体像を構築するんが学問云う認識すらカルトのあんたらネット右翼も扇情先も欠けとるよ。
>>745
今の東日本人は、被爆一世になるけど。

>>745
フクシマ、サイタマ、アキタ、アオモリ、イワテ、ミヤギ、カナガワ、チバ、イバラギ、トチギ


被曝一世乙〜www

>>750
だから自分は右翼じゃないし強制連行もあったんだろうって言ってるじゃん
そもそもそこを否定してないんだけど？
ほんっと馬鹿ほんっとしつこい
何度同じこと言えばいい？
あんたは博識ぶって人を見下したいだけだろ？面倒くさい老害だわ
ネトウヨと決めつけられた上で長々と論じられてもお門違いとしか言えないんですけどw
親韓親朝鮮左翼寄りじゃないとネトウヨになるんか？在日在日煩いネトウヨも馬鹿だがあんたみたいな左翼的な偏見差別主義者も大概だな。
サヨクもだけどネトウヨは都合のいい証言証拠しか信じない傾向があるし白馬事件だって冤罪とか吐かすそれと一緒にするな
だからあんたが言った朝鮮慰安婦に売春婦目的の女はいない、全員強制的に連行されたんだって何でそう言えるのか？って聞いているんだが
朝鮮半島、東南アジア現地で募集したという新聞広告も残されているがあんたは応募者誰もいなかったと？戦地に行きたがる女はいなかったと？他の従軍職にも女はいたのに？
当時は公娼制度があり合法の売春宿は日本にも朝鮮にも東南アジアにも多くあった。
大金が稼げるって広告にあるのに売春婦から志願がなかったと何故言い切れる？

じゃぁあんたは売春婦目的の慰安婦も多勢いたと証言した台湾の爺さんやソウル大学名誉教授(教授数名)、米軍の尋問調書はどう説明する？
楽しそうに笑いながら日本兵の後をついていく慰安婦の写真はどう説明する？それも捏造？
数十万人の慰安婦が虐殺されたと朝鮮側は主張するがその遺体は一体どこに消えた？量で数万tの遺体、全部でなくても数カ所探し出して証拠とすればネトウヨだって瞬殺できるだろうに何故そうしない？
不安定な証言より証拠が確実でしょう。
>>740の証言一覧のブログだって多少日本人目線なのは仕方ないとしても他の証言との兼ね合わせで推察してるだろ強制性も軍が関与しているという証言にも鼻っから一方的に否定してないし割と中立的なブログだと思うんだけど。

軍が関与した強制連行はあったんだと思うが、証言が変わった慰安婦は話を盛ってるとしか思えない。
民間ブローカーらしき人物から騙された、から軍の強制連行へ、いくら記憶違いでもあり得ないでしょ。
この慰安婦のせいでネトウヨに全員の慰安婦が嘘をついてると決めつけられて話をおかしくしている。
スレチの話まだ続けんの？そんなに暇なら自分みたいなのより歴史板でネトウヨの若者でも相手にしてたら？

愛国心は食い詰め者の最後の拠り所
権威にすがることでしか自己を保てない、
白馬青牛 ◆MSPArYuLmJK6 がまさにその好例。

>>751
まあ、関東全域と東北は被爆しとるよ。
>>752
右翼でも強制連行を認めとる人はおるし、極左左翼の親韓親朝鮮の今の自民党中枢でも
隠蔽したい連中は多いわけじゃし。それらに扇情されとるネット右翼も左翼国家社会主義の
左翼思想者で、中世カルト継続の宗教右翼ゆえ、ネット右翼云われよるだけじゃろう。
あんたらネット右翼らは、保守の定義も左翼の定義も解らん無知で、扇情されたことだけ
受け売りする洗脳脳じゃけぇのう。西洋の近代思想から、学習したほうがええよ(笑)。
自民党の日韓議連のことも。
売春婦にされた女性自体がほとんど無理矢理拉致されて売り飛ばされた当時の時代も知らず、
売春目的じゃの、現在の風俗嬢概念で妄想しとるんか、ネット右翼の扇情先の朝鮮系の
職業として売春婦憎悪感情から、売春婦憎悪はあんたの挙げた>>740のカルトブログの
意見にも見られるのう。そもそも日本は妻が花柳界でも、女郎でも明治の政治屋や軍人が妻と
した例があるよう蔑視する意識は乏しいんじゃが、ネット右翼の扇情先の朝鮮系は、
朝鮮儒教の文化を愛国日本の建前で日本へ押しつけるけぇ困ったもんよのう。
台湾の爺さんとか、韓国の教授とか、日本で商売したい欲をアジア主義派、朝鮮半島新興宗教団体
バックの嘘吐き産経らと一緒に創作しただけじゃ。
笑いながら云うて、笑いよらん写真なんか日本軍が許可するわけ無ぁのに幼稚な答弁も、
あんたが洗脳されとる宗教団体の受け売りか?しかも米国自体が慰安婦の強制連行は認めとって、
安倍首相も前ブッシュ首相に謝罪したじゃなぁか。安倍首相もデマ飛ばして謝罪じゃ日本の恥の
上塗になったのう。
トンデモカルトブログを中立云う事態、カルト洗脳者と自己告白しよってもつまらんわ。

>>752
ほいから、こつちものう。
http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/815.html
ネトウヨが悪の権化のように批判していた「河野談話」を継承すると安倍首相が明言したのに
ネトウヨは沈黙
　安倍首相は同日、参議院予算委員会で、慰安婦問題をめぐる旧日本軍の関与と強制性を認めた
河野談話について、「安倍内閣で見直すことは考えていない」と話した。
また村山談話についても言及し、歴代内閣の立場を全体として引き継いでいると述べた。
01. 安倍ちゃんはネット右翼の教祖サマだからな。
見たいものしか見ないのはカルト信者の特徴w
ほいから安倍氏は、以前も慰安婦問題で米国に謝罪しとるし。
http://www.youtube.com/watch?v=rThN82kCSLM
ブッシュjr氏も「謝罪を受け入れる」と上から目線で従属国の日本の安倍首相に、接しとる。
　「謝罪するんなら許してやるよ」云うことじゃが、あんたも米国人に
指摘されたら謝罪するんじゃろうか?
　まあ、水戸黄門劇は、政治の世界で続くね。日本が悪代官で米国の権威が印籠で
米国の代表が黄門様の図式。
　じゃが、前回から繰り返しで過去の事はすぐ忘れ再び国際的に批判される体質は、
日本の上層部の典型じゃのう。まあナチス発言の麻生氏も似たようなもんじゃ。

>>753
何時わしが、左翼思想の愛国心とか中国共産党の愛国無罪を主張したんか?
国家が愛国心を押し付けるんは、左翼国家じゃし、民主主義先進国じゃ愛国心の強制
せんよ。しかも日本が左翼国家社会主義時代でさえも、皇国思想に洗脳されたあんまし役に立たん
愛国心洗脳されにゃあ闘えん臆病者の将兵は少数派で、勇敢に最前線で血みどろで闘われ武勲を
上げた将兵は、部隊の誇り、自己の誇りや意地で闘われたんよ。
愛国心云う綺麗事たぁ違うし、愛国心で闘うたんですね云うたら、戦闘体験者に対して無礼
じゃし、特に最強の兵士を産んだ広島じゃ、愛国心が無ぁと闘えんもんは生来の戦闘者じゃ
無ぁと馬鹿にされる土地柄じゃけぇ、侮辱語にもなるわ。

>>753
過去スレでも、
540 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN
>>413
　ほいから、＞日本の為に戦ってくれたご先祖様が　とか、お国の為とか左翼的国家全体主義思想に
還元されるんはどうかと思いますよ。
　家族が全体主義の日本国家に人質になっとる状態で、徴兵で引っ張られて来て、嫌々でも戦争へ
参加したり、どうせ引っ張られて来たんなら、戦闘を愉しんで戦闘の敵さんとの駆け引きに面白さを
見出した人も大勢おられたわけですから。
戦闘の意味も国家よりも、郷土部隊の団結、更には個人の戦さ人としての、誇りの方が強かった
ですし、それが思想の建前綺麗ごと妄想と違い、生物的感情ですから。
広島231連隊の戦記にも、
「今日の苛烈をきわめた激闘を戦い抜き、負傷しながらも一命を完うし、病院まで後送しても、
誰とて非難するはずがない。それが当然なのに、手当てそこそこに帰陣している。
　廃墟のようなグサグサの陣地へ、後送を振り切ってまで、なぜ帰って行くのか。
そこはまさに"地獄の一丁目"であり、明日の命も危ない死地である。
　生命ある幸運とはいえ、死なばもろ共の団結に、わが死守すべきたる陣地への
責任感、それにもまして、今日の激戦に耐え抜いた誇りがあり、易々として他人に
陣地をゆだねることは、その心の誇りが許さなかったのだろうか。」
　その戦闘体験者が読む内容で、政治思想でお国の為に頑張ったとか綺麗ごと
書いたら実際の戦闘体験者は白けるでしょう。
　三国志・戦国板ですから、戦闘する戦さ人の誇りを考えられた方がええと思いますよ。
どうも、左翼マルクス科学的社会主義史観じゃ、兵士は、国家指導者の侵略を実行するロボット
云う理性的合理主義によって、前線将兵の感情は非理性的な存在と無視され、擬似保守の
左翼国家社会主義じゃお国の為に頑張って戦ったじゃの国威発揚煽動道具にされ、両者とも物質や
消耗品の視点でしか前線将兵を見とらんのです。わしのような保守主義者は、不愉快になりますね。

>>752-753
このスレも段々こっちのスレとリンクするようになって来たのう。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1398827984/
まあ、>>752氏は宗教カルトに洗脳されとるけぇ、これじゃのう。
244 ：白馬青牛 ◆MSPArYuLmJK6
元祖米国の原理主義福音派。
http://homepage2.nifty.com/aquarian/Essay/Es030430.htm
「アメリカの、特に北東部のジャーナリストは、南部の保守的なキリスト教のことなど、
ちょっと小馬鹿にしている。進化論を否定して、悪魔の存在など信じている遅れた連中だと。」
ニューヨークあたりの、エリートたちが集まるパーティーで、ある犯罪が問題になるとする。
「それは、犯人の不幸な生い立ちが問題だね」といった会話のなかで、「いや、それは
サタンの仕業です」などといおうものなら、みんなが白けてしまうことだろう。
　ところが、アメリカ人のじつに68パーセントは、悪魔がいることを信じている、との
統計がある。それに対して、進化論を信じている人は、28パーセント。神様が、聖書に
書いてある通り、１週間で宇宙を創造した。われわれ人間はサルから進化したのではない。
最初から特別な存在として、神様が創造したのだ、と信じている人の方が、はるかに多く、
48パーセントもいる。そのことがブッシュの戦争に至る底流だと、クリストフは気がつき、
われわれ北東部のジャーナリストは、そのことを忘れていた、無視していた、と
いっているのである。この無視されてきた保守的キリスト教は、福音的キリスト教と
ひとまとめにいわれる。「福音派」（エヴェンジェリカル）と、省略していわれることもある。」
　「ブッシュが大統領選挙に勝ったのも、去年の中間選挙で、保守が予想以上に健闘したのも、
この福音派＝保守派キリスト教が、まとまった政治活動をしたからだといっていい。」
　ほいから福音派原理主義の動画。
https://www.youtube.com/watch?v=oE_zh_7B4_E
　ネット右翼らも、ここの子供らと意識は一緒じゃのう。
　あんたもその類のわけじゃし。福音派や産経同様人間は猿から進化したことにゃ否定なんじゃろ?

>>752
>>758のように、韓国でも米国同様勢力の強い福音派の影響を受けながら、
日本は神の国で悪魔は朝鮮半島と短絡化する悪魔他民族工作も滑稽じゃが、あんたがそれらに
洗脳されとるこたぁ気の毒なのう。云うかカルトの受け売りで自分で知識を構築出来なんだ、
あんたの責任も重いよ。

広島世界一！！

440 ：白馬青牛 ◆sKm0uQPecU ：2014/09/06(土) 02:14:05.90
韓国でも東日本大震災が天罰云うトンデモの福音派の勢力が強いけど、自由主義神学派もおるし、
日本のネット右翼は、韓国の福音派と同じ思想で拝外カルトじゃけぇのう。　
http://hamnidak.exblog.jp/7103710/
「アメリカの大統領選挙で共和党候補のハッカビーが、キリスト教福音派からの全幅の支援を
受けて急浮上している。バプテスト教会の牧師である彼は、妊娠中絶や同性愛などに反対すると
いう点で、福音派教理の確固たる代弁者だと言える。キリスト教という基礎の上に立てられた
アメリカでは、このように宗教的・倫理的な問題を争点化することが政治的な結集力を作り出す
方法として活用されることがしばしばある。福音派の支持がなかったならば、ブッシュ大統領も
再選されることはなかっただろう。
福音派が妊娠中絶に反対しながらも死刑制度には賛成しているという事実だ。生まれていない
命まで尊重しなければならないと主張しながらも、死刑という合法的で制度化された殺人を
受け入れるということは、矛盾していると思えるからだ。命を与え、育てていくことが、
もっぱら神に属することだと信じるのならば、政府や法律制度を通じて人間が人間に死刑を宣告し、
執行することはその神性に挑戦するようなものではないのか。それにも関わらず福音派は“
教化”よりも“応報”を強調し、血の代価には血で報いる死刑制度を擁護してきた。
　韓国のプロテスタント内部でも、自由主義と福音主義の間で死刑制度に対する意見が
二分しがちだ。死刑制度だけでなく南北問題、国家保安法などに対しても両者は見解が異なる。
キリスト教徒である次期大統領も、選挙期間中は犯罪予防のために死刑制度はやむを得ず
必要だという見解を明らかにした。」
韓国でも、世界的な死刑廃止にも推進派の自由主義派と死刑制度存続派の福音派の如く。
当然あんたらカルトネット右翼は世界的趨勢に反発して後者じゃろうけど。
韓国の自由主義派の見解の方が日本のカルトネット右翼より遥かに現実主義じゃ。 」
と、書いたが、日本のネット右翼らは、どうせカルト受け売りなんじゃろうけど。

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

>>752
保守と左翼の違いから説明しとくか。
http://jalsha.cside8.com/diary/2012/01/04.html
「中島岳志氏が次のように書いておられる。
　この前、ラジオで河野太郎さんと喋ったんですが、彼は「市場原理主義こそ保守である」と
言っていた。どうしようもないと思ったんですが。ああいう新自由主義者が自民党の多くを
占めてしまっていて、これが保守であると言いだしたりする。（『表現者』40号，p.96）
　市場原理主義（＝新自由主義）は社会設計思想の典型であって、けっして保守思想ではない。
しかし、悲しいことに、自民党には新自由主義に含まれる「自由主義」を「共産主義」の
二項対立概念と誤解して、「共産主義＝左翼」であるから「新自由主義＝右翼」だと
思い込んでいる粗雑な頭の持ち主がたくさんいる。困ったことに、現総裁の谷垣氏も、
そのうちの一人であるようだ。
「保守」は「左派」に対する対抗概念としてフランス革命期に出てきたのだと思いますが、
「左派」というのを定義すると、人間の理性や知性によって合理的に理想社会を構築できる、
という思想だとするならば、それに対するアンチテーゼが「右派」だと思います。
しかし「保守」と「右翼」で何が違うかと言うと、「右翼」は理想社会があり得ると思って
いるんです。それは「左派」とは時間ベクトルが逆で、過去に遡行することによって、どこかの
ある地点において原理的にあり得た理想社会というものがあって、現代はそこからの堕落である。
だからそこに戻ればいい、という発想が一番強いですね。（中略）
　僕たちはまずこれを避けなければいけない。保守思想というのは、過去、現在、未来において
人間は徹底的に全て不完全である、という懐疑的な人間観を共有します。なので過去に戻ろうが、
現在であろうが、未来であろうが、人間は不完全であり、その人間によって構成される社会も
不完全である。とするならば、延々と漸進的な改革をしていくしかない。状況はどんどん変わって
いく。だから保守するためには何を変え、何を保っていくのか。その時に、一貫して伝統や
民族の精神性みたいなものをどう保っていくか、というバランス感覚だと思う。
（前掲書，pp.95-96）」

>>752
『【左派】
要約：「人間の理性によって理想社会を作ることが可能であるという立場」
・国家重視派：共産主義、国家社会主義、設計主義、マルクス主義、 社会民主主義、
ファシズム・・・ ・
国家要らない派：アナーキズム （無政府主義）、マルチチュード
【右派】
要約：「人間は不完全。人間の理性によって理想社会を作ることなど不可能であるという立場」
・保守：歴史の中で蓄積されてきた社会的経験知・良識・伝統のような 「人知を超えたもの」を
重視。 同時に、「大切なものを守るために 時代に応じて変わっていかなければならない」と、
「復古・反動を避け、漸進的改革を志向する」
・自由主義：個人の自由に対する国家の介入を嫌う
保守は、人間の「知的不完全性」「道徳的不完全性」を認めています。
エリートの 設計主義により理想社会を作るというスタンスを認めていません 。
だから中央集権を 是認するスタンスは、保守主義者にはありえないのです。

>>752
324 ：白馬青牛 ◆MSPArYuLmJK6 ：2015/01/07(水) 01:13:47.43
ほいから、わしゃマルクス主義だけじゃのうて、左翼ユートピア理想主義、理性万能合理主義
全体が気に入らんし、「維新」云う名称も理想主義左翼じゃけんのう。
ほいから、ネット右翼らが好きな明治期の福沢諭吉の、西洋啓蒙思想の左翼思想じゃし。
http://drucker-ws.org/aboutdrucker/publications/
『産業人の未来―改革の原理としての保守主義』（1942年）
「よりよい社会への改革の道は、現実に立脚した保守主義の原理によらざるをえない。
ソクラテスからフランス啓蒙思想、ルソー、ロベスピエール、マルクス社会主義革命、
ヒトラーとつづく理性万能主義、全体主義の系譜の破綻を明らかにするとともに、
イギリスとアメリカの保守主義の実績をこれに対比させた。」
http://ameblo.jp/ethnicfood/theme-10024772944.html
「啓蒙思想とフランス革命は、自由にとって敵の役割を果たした。基本的に理性主義のリベラルは、
全体主義者である。あらゆる全体主義は、理性主義的リベラリズムから発している。ルソーから
ヒトラーまで系譜を追う事ができ、その線上にはロベスピエール、マルクス、スターリンがいる。
理性主義は、絶対理性の完成を人間に行わせることに矛盾が生じ、政治的には必ず不毛に陥る。
その結果、理性主義は捨て去られ、絶対主義、全体主義、革命家へと転化する。ルソーは、
啓蒙思想の理性主義が崩壊の危機にあった時、個人の理性の代りに「一般意思」（社会契約論）
を唱え、非合理な絶対主義に身を投じた。マルクスは、理性的絶対の代りに、人は階級によって
規定されるという非理性的な原理を宣言した。 」
啓蒙思想も、マルクスの科学的社会主義も、ヒトラーのナチスドイツのファシズム国家社会主義も
ブサヨのアカ思想じゃし、明治国家から昭和初期のファシズム国家社会主義を採った日本帝国も
左翼のアカ国家じゃったし、今も左翼ブサヨ啓蒙思想の福沢諭吉氏を万札紙幣の日本は、
左翼国家です! と宣言しよるようなもんじゃなぁか。

バカ牛がネトウヨであるという説明など長々としてくれなくていいのに。

>>766
　わしゃネトウヨじゃ無ぁし、ユートピア左翼思想を笑う、人間は悪で、権力を握るほど
人間は悪うなると考える、浄土真宗安芸門徒価値観ゆえ、保守主義傾向にあるが、お隣の
山口県やそのお隣の半島や九州は、儒教朱子学的理想主義ユートピアンで人間の善を信じる
幸せ回路の人らたぁ違うけぇのう。

広島世界一！！

>>767
浄土真宗とはその根本協議が他力本願であるから保守主義とは全く相容れない、他力本願とは自己のバックグラウンドの否定だから保守では有り得ない。
大乗は全て革新仏教、その対局にある原始仏教はバラモンに対する革新宗教、原始仏教の教えにそもそも他力本願という思想はない。
言葉の意味を理解できないお前が宗教を騙るにゃ100年早え。

すべては空　否定しても空　肯定しても空
悪業を為すこともまた空なり
すべては阿弥陀の浄土に委ねよ

他力本願ってそんな感じだよ

> すべては阿弥陀の浄土に委ねよ
>
ここで浄土真宗は何を否定してることになるのか
本命　ID:41gPh1eg
対抗　バカ牛
大穴　浄土真宗

>>769
　浄土真宗は人間は基本的に悪とする原罪意識があるし、ユートピアン左翼じゃ無ぁよ。
http://www.phoenix-c.or.jp/~m-ecofar/152-2.html
「危険な原理主義の台頭〜なぜ日蓮系と福音派が伸張しているのか
「日蓮宗系の宗派、新興宗教は数十を下らないし、キリスト教福音派の宗派に至っては、日本の
人口の１％ほどを占めるに過ぎないのに、海外ミッションとの関連もあり１００ではきかない
宗派がひしめいている。
　日蓮宗と福音主義プロテスタントは、元々既成教団を徹底的に批判することから出発した
わけだが、日蓮宗、プロテスタントとも発生から数世紀を経て、主流派は既成教団化して精彩を
失っている。一方で、日蓮やルターの思想を受け継いだ原理主義者は、次々に分派活動を起こし、
先鋭化、カルト化することが避けられないという経過を辿るのである。原理主義という言葉は、
過激なイスラム教原理主義者の台頭で、かなり差別的に用いられるようになってきているので、
キリスト教ファンダメンタリストは、日本では自らを根本主義と呼ぶようになっている。
この両者は、なぜこうも似通っているのか。 それは、日蓮とルターが原理主義者であったという
ことに尽きるだろう。」
私の所属する聖公会（英国教会系）は、儀礼的にはほとんどカトリック同様で保守的だが、
教義的には一応プロテスタントながら全くといっていいほど自由で、それが故に世界的にも
分裂した宗派はほとんどない（イギリス、アメリカにはいくつか存在する）。
私は、仏教では浄土真宗（親鸞）の教えがキリスト教に近いので親近感があり、特に社会派の
多い真宗大谷派には、シンパシーを感じる。」と。
大谷派は、多少思想性が強過ぎると思うけど。