★防衛庁を危機管理省に★

ある程度の武力が、戦争の抑止に、有用かつ、必要なものであることは、
常識として、定着しつつある。
しかし、武力の役割の比率が、低下してきていることもまた、事実である。
総合的な危機管理、平和維持能力を向上させるために、
自衛隊、消防、気象庁、外交の一部を統合して、
危機管理省を設立することを、提唱する。
権力の集中を避けるため、警察を含めない。

２日前、「自衛隊」BBS に、同じスレッドを立てました。
Resは、ほとんどが、自衛隊の方と思われます。
ご参照ください。

中枢機能を、２極化し、首相官邸と、東京から離れたロケーションの
危機管理省におく。

いいじゃん危機管理省
国民を守るために作ったのだから当然。
ホントはどうかしらんが。

構造改革の一環として、自衛隊と消防の一体化により、
人員その他の合理化ができる。

これに対する、自衛隊内部の方々の反発を感じます。

>5
自衛隊板のスレを読んだが、自衛官の反応は至極真っ当なもんだったぞ。
国防と消防や気象を統合では幾らなんでも無理がありすぎる。
第一、「合理化」を理由にそれらを統合した国なんてあるか？
カナダは陸海空の三軍を統合して国防軍の統一指揮の下に再編したが、
このような同じ軍内部の「合理化」すら無理があってうまく行かないとのことだ。
それが消防や気象まで含んだらどうなることやら。

とりあえず、馬鹿の一つ覚えのように「構造改革」って連呼して、
それに異論を述べるものを「抵抗勢力」って切り捨ててればいいって
もんじゃないよ。建設省と運輸省をくっつけるのとは訳が違うんだから。

この問題で中立的（自衛官が関係しない）かつ専門的な意見が欲しいのなら
軍事板に行くことをお勧めする。少なくても国際情勢板は場違いだ。

その前に「国防省」に格上げするのが先だろ？

その前に憲法９条を改正するのが先だろ？

危機管理省と、警察を明確に分離させることが、肝要である。

>6
おまえどーせ、構造改革が日本の経済力を疲弊させたとかいうトンデモ論を信じてる口だろ？

警察と危機管理専門組織は、国内での危機的状況に対してどういう風に対応するんだろうねぇ。
たかが地震（阪神大震災）の時に、縄張り争いをやって、自衛隊は待機のまま出動しないわ、警察は結局自分たちで対応できないわで、結局トータルで素早い救助活動が出来なかった、というのは既に周知の事実だし。
今後も、この様な話はバンバン出てくるんだろうけど、有機的に共同作戦を展開することが必要な場面で、果たして協力しあえるのかねぇ？

>>11
　縄張り争いじゃないよ。
　自衛隊は法手続き上、自治体の長から要請されない限り、駐屯地や官
舎の周辺以外で救援活動を行うことができないんだ。
　で、サヨ思想の持ち主である神戸市長や兵庫県知事（当時）が自衛隊
の出動を嫌って要請をためらっていたのが初動遅れの原因。
　警察との協力体制云々とはまったく無関係だよ。

有事に備えて、という目的だけをアピールして、自衛隊の組織、機能を、
温存しようとすることは、今後、予算、人員の両面で、ますます困難と、
なっていくであろう。

＞１
電波君、防衛は国家の基盤だ
自衛隊が有事に備えてという目的だけで存在しているわけではない。
防衛白書も読んどらんだろ。左翼本に脳みそ犯されてるぞ。
もっと勉強しろ

age

いくら防衛と外交、気象が密接な関連があるといっても
この三省庁が統合すると、とんでもない権力機関が生まれるよ、
いくらなんでも、諸外国がその意図を戦争準備と感じても仕方ない。

今後、経済力でのし上った日本が、経済力での発言力回復が短中期的に絶望なわけで
軍事力の増強は国際社会の発言力維持のためには必要！？

っていうか日本の国防費はあの中国の２.５倍なんだけどね。

>10
自分は構造改革支持派だよ。
だけど関係ない問題まで「構造改革」にしてしまうと
最優先目標の産業・財政面での構造改革が曖昧になってしまうでしょ。
特に>1のいうような見当違いの「構造改革」じゃねぇ。

>13
自衛隊板に書いたレスは読んだ？ちゃんと理解した？

警察は含めないと言っても対テロはどうするんですか?
小規模の人質篭城にいきなり警察以外が行動するんですか?

日本もフランスのGendarmeのように警察軍を創設して防衛庁
の指揮下に置くべし。
とりあえず、各都道府県警察機動隊、管区機動隊、自動車警邏隊、
交通機動隊、皇宮警察、海上保安庁を警察軍に統合せよ。
武器も自動小銃を標準装備とする。
海保が自動小銃を標準装備しているのだから可能なはず。

近代警察（裁判と捜査、警察機関が分離されているのが条件
らしい）の始まりは１６６７年のフランスのパリにできたのが
最初のようです。
元々「ポリス」はギリシャの都市国家ポリスから来ており
国家の政治機能すべてを指していたようですが、近代警察誕生
後は現在の警察の概念になっていったようです。

フランス、プロイセンでは警察機構は軍事組織に近く現在でも
フランス国家地方警察機関であるジャンダルム（国家機動憲兵
と訳されることが多い）は国防省の機関です。
ちなみに現在のジャンダルムにはフランス共和国の近衛部隊である
共和国大統領親衛隊が存在します。共和国大統領親衛隊は１個の
歩兵連隊と２個の騎兵連隊で構成されています。
また大統領親衛隊軍楽隊は
隊員のほとんどがパリ音楽院の卒業生のトップクラスで世界で
一番演奏技術の高い軍楽隊ということで有名です。

日本の警察史は平安時代の検非違使から始まっていますが近代
警察の始まりは明治になって１８７４年に川路利良が東京警視庁
を創設したのが始まりでしょう。主にフランスやプロイセンの
軍事機構に近い警察をモデルにしたようです。
西南戦争では川路　大警視（今でいえば警視総監でしょう。）は
陸軍少将を兼務し警視庁警察官で編成される警視旅団を編成、
薩摩へ遠征しています。また警視庁は多数の警察官を密偵として
薩摩に送りこみました。当時、警視庁の警察官は薩摩に恨みを
抱いていた旧会津藩士が多く抜群の戦巧を挙げたそうです。
但し、戦死者も多数あったそうです。

フランス陸、海、空軍には独自の憲兵（ミリタリーポリス）が存在しています。
gendarmeはそれらから独立して平時には内務大臣の指揮下で活動しています。
また国家機動gendarmeと県gendarmeに分かれて編成されて県gendarmeは平時には県知事指揮下で活動しパトカーなどを装備しています。
また巡視船も国家機動gendarmeは持っています。

フランスでは暴動鎮圧のための機動隊がGendarmeに存在しますが、そのうちの１個機動隊（1個大隊）は空挺作戦（パラシュート降下）が可能な空挺機動隊です。但し、国内と植民地内でしか作戦を担当していませんが。国外は陸軍（空挺旅団と外人落下傘連隊）が担当。
沿岸警備隊（コーストガード）にあたる海上警備隊もGendarmeに存在します。
ちなみに大都市部は内務省国家警察が治安維持を担当しています。Gendarmeは国家警察が担当していない地方部で通常の警察活動を担当しています。

フランスの革命記念日の軍事パレ−ドでは消防車
も行進するそうです。
フランスでは消防も国防省の組織で、消防士は自動小銃で武装して有事の際は戦闘行動もとります。

「自衛隊｣43の　マジレススマソ＞All　は
どういう意味ですか？

ペルーではモサド・ＳＡＳ・デルタなどが特殊部隊の訓練・情報提供やってました。
それぞれの国はもう突入することがわかってましたから。
フジモリもはじめ日本がなんとかしてくれるだろうと期待していましたが
身代金しかだすつもりがないことがわかり、早々とアメリカに応援をもとめたのです。
日本政府はなにも知らずに延々と人質解放のための交渉を赤十字と一緒にやってました。
突入に一番おどろいたのはテロリストでしょうが、お金を用意してた日本政府も
まけず劣らずおどろいたようです。
さすが危機管理能力ゼロの日本政府だね。大使館は日本の領土なのに防衛する気もないのかい。

だって、そんなこと、想定もしてなかったんだもん。

防衛庁が？　いやいや大蔵省主計局が。
いくら予算案を出しても「そんなの前例ない」「アメリカがバックにいるんだからテロの危険性はないだろう」で予算カット。
そんでもって、やる気無くなった防衛庁も「なんか事が起こらない限りはダメだろうさ」と放置してしまった。
原点は意外とこんなところにありそうな気がするな。

戦争、地震などで、ダメージを受けても、機能が麻痺しないよう、
中枢は、複数、必要である。
ひとつは、首相官邸となる。
もう一方を担う、危機管理省は、東京から離れ、かつ航空機を含む、
複数の交通機関を活用しやすい、地であることがが、必須となる。

一案として、空港建設が計画されている、
神戸港沖埋立地を、候補としたい。

なんでみんな権力の集中を嫌うの？これは多分情報機関の設置に
警戒してるんだろうけど、根本的に権力が分散していて行政が
スムーズに機能している国なんてないような気がするけど・・・

首都機能の移転よりは、合理的
関西復権？！

日本にまともな情報機関てあるかな？どーせアメリカ国防筋
からの情報だけだろ?
それと警察にも自動小銃を標準装備にした特殊部隊ぐらいあるよ｡
警察幹部や政治家が事なかれ主義だから使われた事はないけど｡

この「自衛隊」板での反応をみてきました。
自衛隊の人たちが、平和で（一般国民の平均より、はるかに）
楽しそうにやっているのが、印象的でした。

この厳しい経済、社会情勢のなか・・・・・

>>29
具体的に何を装備してるの？八九式？其れとも六四式？まさかM1カービンとかじゃないよね。

自衛隊と消防は、補完しあう関係となる。
消防には、自衛隊にない、全国に張り巡らされたネットがある。
情報収集、初動性が、重視される、これからの危機管理において、
少なくとも、戦争、公安事件以外の非常事態への対応に、
大きな力となるであろう。

>>32　いい考え。　賛成。

>>32
消防にとって、家単位までの情報ネットは必要でしょう
火事になったときに、どこに行けばいいかわからなければ困るから。

でも自衛隊に、そんな情報が必要？

　　　　　　　　　　　　　　　　　軍ヲタくずれたち...

　　　　軍ｦﾀ

っていうか、指揮系統の元をどこに置くかを問題にしてるんじゃないの？
１は危機管理省なるものを新設するって案なんだろうけど、現実問題
現状の縦割り行政下ではトカゲにシッポを一つ増やすだけになると
思うよ。

>>31遅レス｡
MP5系､PSG-1とか結構最新の装備らしいです｡
64式もあるにはあるらしいけどあれは､ねえ(笑｡
ただ警察のクセに全然公開しないので関係著書も推測の域を
出ません(赤旗メディアを恐れているのか?)｡
ただ曲がりなりにも特殊部隊なので安さを重視したような
装備は組んでいないようです｡

戦争、公安事件に対応できる、体制は必要である。
しかし、頻度からみて、災害などそれ以外の危機を、
管理する能力を高めることは、たいへん重要である。
現在の自衛隊、消防それぞれ単独では、
十分な能力を、有しているとはいえない。

しかし、救難機パイロットや医務官を除く
一般隊員の士気はあきらかに低下するだろうな・・・

でも、どちらにしても中曽根ＣＩＡスレでも書いてあったけど、
情報収集衛星が内調管理なわけだから、災害用に自衛隊や、
消防をスムーズに動かす為の指揮系統は創設するとしたら、内調
ベースの内閣直属の情報機関っていう事になると思うよ。
ちなみに今春発足の初代衛星センター所長は、ＤＩＨ初代長官
の人。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　|　＜ 　ｦﾀ厨 　ｦｯﾀｰ!
　(〇 o 〇|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

非常時の総動員体制なら指揮系統の一元化というのは分かるが、恒常的に
軍隊と消防警察が一体というのはむしろ非効率。

軍隊と消防警察の一番大きな違いは、軍隊には兵站補給が必須で外部から
の支援無しに活動できるということ。それゆえに非常時に重宝されるので
あって、工兵のような工作能力はむしろ二の次。

また、一般に警察と軍隊を別組織にするのは、強力な武力を一つの組織に
集中させず、相互に牽制させるためだから、効率の問題じゃないよ。

広範な国民の、理解と支持があってこそ、真の防衛が可能となる。
そのためには、自衛隊を超えた体制を、想定しなければならない。
武力は、平和維持のために、その時代の周辺状況に応じ、
必要な、機能を保持する。

国民の支持なんて世論操作でどうにでもなるんだけどね、アメリカ
みたいに。でもそれには権力の集中は不可欠だし、それを否定する
ってんなら、今のアメリカ型世界システムを超越するシステムを
日本が創って世界に示さなければならないけど、まあ、さすがに
それはおこがましいだろうな・・・

ここ数年、風向きが変わってきたが、それでも、
自衛隊が、それほど尊敬されているとは、思えない。

自衛隊の人間って世界一報われない軍人だよな。

再編をすることへの、自衛隊内部の抵抗感が、強いようだけれども、
現状のままで、「危機管理庁」に改名するだけでも、イメージが、
変わると思うよ。

自衛隊は自分さえ良ければいいみたいな感じの名前で好きじゃないけど、
危機管理庁じゃな〜佐々淳行あたりが黙ってないでしょ。

age

>>38
MP5って自動小銃ではなく機関短銃だとおもはれ。
PSG-1は半自動狙撃銃。

>48
国防と危機管理は本来別の概念。
防衛庁の国防省昇格ならともかく、危機管理省再編は勘違いもいいところ。
連邦緊急管理庁（FEMA）のあるアメリカや、非常事態省のあるロシアだって
国防省をそれとは別に設けている。

自衛隊板「★防衛庁から危機管理省に★」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jsdf&key=999710593

軍事板「★防衛庁を危機管理省に★」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1000093669

軍事板スレッドは、私の意思とは、無関係です。

>>1
スイス並に正規国防軍にする方法で解決できるね。

どうせ、第9条改正してＭＤ構想にも対応出来る様にしないと
いけないから。ついでにやりましょう。
徴兵制は若者が国の事を考える良いきっかけになると、韓国の若者が
言っていたけど、それは良い事だと思うけど。

徴兵制にして、人生を一時中断させられるくらいなら、市民レベル
や企業レベルでの定期的軍事教練の方がいいと思う。

徴兵制が良いというのはうそです。
ただし国防意識を植え付けるというのは良いこと思うけどね。

やる気のない若者がいきなり自衛隊に来られてもこまるよ、脱走騒ぎとか暴力事件
ばっかり起こされるんだから管理する側がたまったもんじゃない。

ついでに、危機管理は内閣調査室を頂点にそれぞれ指揮できる体制だけで十分
いまの災害派遣の条件がおかしいんだよ、地方自治体の長から要請がないと動け
ないなんておかしくないか？
縛りすぎだよ

>>51
64式も援護に使ってますよ｡
近接戦闘ならMP5で十分でしょ｡いや最初は小規模のテロは
自衛隊じゃなくて警察のやる事じゃないかって事｡
>1が警察は含めないと言っているのでいいのかなと思ったわけです｡
自動小銃にこだわってたんですか?

>>55
教育からして、今の現状ではダメ！
国あっての自由を忘れて貰っては困る。
海外協力隊3年、徴兵2年で選べる様にすれば。
俺なら海自に行くぜ！

落ちこぼれしか集まらない
「尊敬されない」自衛隊には、
いくらお金を注ぎ込んでもだめ。

自衛隊のなかには、
自衛隊の自衛隊による自衛隊のための自衛隊　　と
信じることの出来るひとが、いるのですね・・・

平和の象徴　　自衛隊

y

そう、平和過ぎるのは悪い事もある。
北朝鮮での実戦が必要。そのうち誇りを取り戻すさ。

役立たず庁
失業者支援隊　　　とは何でしょう？

答は、この姉妹スレッドへ

防衛庁＝自衛隊が、
単独で存続する意義は、
冷戦の終結と共にきえた

防衛庁への　バイアグラ
危機管理省　！！

私は、国民の平均より、やや保守に近いようであり、
武力を所持する、自衛隊の意義を、十分に
認めた上での、提言である。

自衛隊の代わりに忍者隊にして欲しい。
忍者は（諜報は今は必要ないと思うが）、国のためなら忍耐、
最後まで闘おうとしない意思、（忍者は追いつめられたときのみ戦う）
鍛錬（現代では訓練？）、農作（普段は農民に化けていたらしい）！
コレを２１世紀風に外交、気象予報、消防、交通安全等を追加して、
国の為のプロフェッショナルに仕立て上げるのだ！（チョット妄想入ってるかな？）
如何にも伝統ぽくて、戦争起こしそうにないじゃん。

諜報が今や必要ないなんてのは、アメリカのエシュロンマンセーな
ニュータイプの戯言でしょ？肉体労働なんて古い古いみたいな。
でも実際は２ちゃんと同じ様なものでほんとに生きた情報は直接的な
人間関係からしか得られない事は明白。
っていうか、自衛隊や消防、警察をちゃんと機能させたいなら
縦割り行政の問題をどう解決するかを議論した方がいいと思うよ

御意見を下さい？

自衛隊は大人の幼稚園隊でよろしい
野球でもやってな

軍隊が戦争を起こすという考えは、現実離れした考えなのでやめたほうが良いよ
政治的な理由で政治家が軍隊を使うのであって、軍人自らが戦争を起こすわけではないし
その様な空想的な視点で軍人を捉えるのは偏見だよ。もう戦前のような体制には戻らない。

軍が政権を掌握して軍人が政策を決めるわけではなく、日本以外の国ではシビリアンコントロールが
実現し機能しているのだから、日本人にも出来ると思う。
必要以上の軍人に対する偏見は改めたほうが良いよ、民主主義は自衛官も心得ているよ。

>>72
同意！
スイスの国防軍同様、日本の自衛隊も56年間侵略戦争はしていない。

だが現実問題として、憲法第9条をどうするか、安保が存在していて
地域紛争の後方支援している現状、ＭＤ構想との絡みを如何するかが論議の焦点ではないか。

なんてったってこの国の根底が「紛争に対し武力を使わない」って
名言してるんだもんな。
これじゃ外交もクソもあったもんじゃねーだろ（わら

そんな教育の中、自衛官になろうってやつは幼稚園にでも入りなおす
ような感覚でないと無理さ。
警察官までは嫌われないけどやっぱり自衛隊の制服きて歩けない町が
多いってところが現実を物語ってるよね。
この状況でもし戦闘が起こったってだれも国民を守ろうなんて思わない
よな〜

元自衛官より

自衛隊が、全く役の立たないものであろうことが、
ますます、ハッキリとしてきた。

>>75日本の体制がな｡
日本安全保障会議は明日朝9時｡
日本の議員の皆さんはおねむのようです｡

やはり、防衛庁の再編が必要

★防衛庁から危機管理省に★

恐らく、何もできない。
何もしない。

何もできなかったら、
何もしなかったら、
どうしてこんなに、お金を注ぎ込んできたのだろうか、
ということになる。

そんなことしか、考えないとしたら　ＤＱＮ　ＤＱＮ　ＤＱＮ

？イラク？

自衛隊。
実力は一級だが
それを擁する法制度が三流。
現行法では有事の際に
何一つ適切な行動をとることができない。
国防省に格上げして
もっと強力な権限を与えるべき。

単独の格上げより、再編が必要

防衛庁が、防衛できるのは、防衛庁一家の組織
くらいであり、それを必死で、防衛しようとしている。

テロ対策、テロ報復、日本邦人救出、被害国救援が出来るように改革せざるを得んでしょう。

これもあのテロのお蔭です。北朝鮮はテロ国家として扱いましょう。
やり易い方向に進みそうで、楽しみです。

北朝鮮では、こんな実力はないから、
防衛庁でも十分間に合うでしょう。

だからその北が攻めこんできたときの
対抗措置が取れないんだ。現行法じゃ。
有事立法を明確に制定して
民間施設・資材の徴収も含めた
強力な権限を与えてやらないと
防衛を司る軍として全く機能しないんだ。
自治省の民間施設使用許可のハンコ待ってる間に
一発も反撃できないまま
いいように踏みにじられてしまうことだってありうるんだ。
せっかく世界有数の実力を持ちながら
有効に機能させるための
法整備ができてなかったために
壊滅した軍隊なんて
世界史的笑い者になりかねない。

そうだ！
そうだ！

それと人材の問題。
国民に尊敬されなくて、ほかに行き場のない、
カスばかりが集まっているようなところでは、駄目だ。
名称も含めて、軍隊色が強くでると、国民の離解を得られない。

↑

>>90
それは、日本が女性的になったって事なんだよ。戦争の危険がない平和ボケした
日本では、守るものの第一義が命ではなく生活や自分になるから、だから社民党
みたいな女性議員政党がなにかと福祉福祉、反軍備と言って支持を得ようとする。
ところが、今回のような人事ではないような生命に直接関わる事件が続くと、し
たたかなもので、急に態度を１８０度変えて自衛隊マンセーなんて自己保身に
走るのが俗な人間達の実態というものだ・・・

今まで国民の不安を煽らない様にと保護し過ぎたね｡
こう云う時こそ､空港等の各施設に過剰と思われるぐらいに厳戒に警備を敷かなきゃね｡
渋谷のｾﾝﾀｰ街当たりにﾌﾙ装備の機動隊員を一個中隊を展開させるのもいいかも････
冗談は置いておいて､目に見える様に動かないと解らないでしょ････日本国民は｡

本当に、自衛隊マンセーだろうか。
もう少し、冷静で、醒めている感じがする。

日本でもテロが起きれば、自衛隊に脚光があびるのに。9条改正して
国防軍になるためのも、こっちでも豪快にやってくれないかな。

そのためにもブッシュ支持！

皮肉にも自衛隊に脚光が浴びるのはテロみたいなのじゃなくて、
自然災害だろうな。

今の自衛隊に脚光があびさえすれば、日本でテロが起こって多数の死傷者が出てもよいと？
必要に応じていずれ国防軍はできると思いますが

同意

ちょっとこの考えに感動しました
あなたはいったい何者ですか？
縦割り行政の弊害、など考えても（実際にどんな弊害があるかは？ですが・・・）
いいんじゃないですか？
感動したので先輩にもメールしよっと！ではたぶんまた来ます

自衛隊には、戦争が専門だけれども、仕事がないので、
アルバイトで、災害救助をやっているという、
イメージが強い。
平和で、戦争業が、成り立たないのは、自衛隊の
抑止力のおかげ、という主張は、ある程度、
真実であると、思うけれども。

でもさー、
イスラムならまだ敵として扱えるけど、
草加や問う一（やア○フ）の絡んだテロだったら
どうすんのぉお？
聞いたとこでは自衛隊内部にもそれ系居るんでしょ。

他の国の軍だったら
宗教的な理由で命令を拒んだ兵に対する罰則もあります。
しかし自衛隊には軍法会議が無く、
せいぜい服務規定違反で謹慎ってとこだと思います。

非常の存在である軍の責任は重く義務は絶対なはず。
だからどこの国の軍隊も軍法会議などの独立した刑法を持って
規律を守ってるんだ。

重要機密を敵対勢力に洩らしたりしたら
普通、銃殺なんだけど自衛隊じゃそれができない。
昔、あろうことか将官がソ連のスパイやってんのバレたことがあったけど、
結局民法のごく軽い刑しか適用できなくて問題になった事があった。
あの時は確か国家公務員法の何かを無理やり解釈して
できるだけ重い刑を適用ってことになったと思うけど…

>>102
機密もらして咎められないってことは
機密が無いってこと？（藁

そいえばア○フとかは政府の機材から
情報とってたとか言うし・・
IT関係なんて隣国系多いもんね・・

専守防衛が原則、
じゃあせめて強力な情報網を構築・管理して
さしせまる脅威に備えようかっていうと
個人情報がどうのって話になって
それもだめだと言われる。
もとより、北のスパイ船にもミグ２５にも
威嚇射撃すらできなかったわけだから
これじゃ神様でもなけりゃ「水際で敵を討つ」
なんてできっこない。

核ぶっぱなすつもりで
ソ連機が侵入したら
一発も反撃食わずに
ミッションコンプリートなわけだから。

>>104
だってさー権力中枢に反日勢力が入り込んだ後に
検閲だのやってもさー
結局反日がそれを利用してしまうからではないの？

アメリカのテロのあと、かすんでしまった！
ａｇｅ

自衛隊は臨時に国際テロ、国家テロに関しては派遣出来る様にすれば。
そんなの解釈だけのこった。
臨時の条件付別組織は、違憲ではないと言う事。

戦争、公安事件、地震、台風など、さまざまな形の危機に、迅速、かつ柔軟に
対応できる体制を、国民は、渇望している。一定の武力を所持することは、
平和の維持に必要なことであり、脅威をあたえず、より精鋭とすべく、防衛庁が
続けている努力を、評価しなければならない。しかし、国民の支持と理解
なくしては、最新の兵器、多数の兵員をもってしても、強い軍隊となりえない
ことは、歴史をみれば、明らかである。
今、軍隊、権力という響きが、日本国民の間で、好意的に受け入れられない状況を、
嘆いても仕方がない。頻度としては、はるかに多い、戦争、公安事件以外の、
危機を管理する能力を高めると共に、国民が受け入れやすい形態、名称に
変えつつも、防衛能力を温存しようというのが、提言１の主旨である。
国民の尊敬を得ることは、自衛隊が機能する上で一番の問題である、関連法を
整備していくことの、基盤となる。また、優秀な人材が集まり、平和維持の
力も、内部の懸念とは逆に、高まると予想する。
災害時の危機管理が、一元化されることに、不安を抱く国民はいない。
一方、政治、社会の変動にかかわらない、軍事へのシビリアンコントロールを、
明解にするため、治安維持の情報に優れている公安警察を、分離したまま
残すことは、国民の懸念を払拭する上で必要である。

　　　　★

　　↑↑↑↑↑

この掲示板にも、飛行機が突っ込んできて、大混乱です。
こういう時期にこそ、じっくりと、日本の危機管理を、
考えましょう。

age

これ言うとまた血管ブチ切れるムキもあるだろうけど、
内務省を設立するべきだと思う。
何だかんだいって日本って世界的影響力の大きな国なんだし、
そういう国がちゃんとした諜報機関を持たないって
実はたいへん危険なことなんだ。
現在は内閣・公安・自衛隊のそれなりのセクションその他が
各個にその役目を担っていて、
しかも正式な予算枠を確保できないから
あの手この手のピンハネで何とかやっているというのが現状。
それらの情報を一手に管理する専門のセクションがないから
数々のほころびが露呈し「スパイ天国」の汚名をきることになる。※
また外務情報を独占している強みをいいことに
醜態を晒している情報素人外務省のようなものを跋扈させることになる。

※　もちろんそのセクションを機能させる法制度は必要。

今、一番必要なのは、法の整備。
使えない自衛隊を、いくら立派にしても駄目。
しかし、法改正には、国民の理解と支持が、必須。
自衛隊の方から、国民に近づく努力が、必要。

関連法、省への昇格、そして憲法改正・・・・
自衛隊が、国民に尊敬されるものと、ならなければならない。

尊敬されなくてもいい、普通に存在を認めてくれれば。。。

だから、内閣直属の情報機関を準備中なんだって

最新兵器より、情報こそが、最重要な時代となっていると思うのに、
日本の情報収集は、どうなっているのだろう。
内閣直属の情報機関は、どのようなものを、目指しているのですか。

とりあえず日本のペンタゴン、函館五陵郭に防衛庁を移すのがいいと思われ。

ともかく、東京から離れたところに中枢を置くことが、
提案のひとつのポイントです。

数年前よりの持論である、「防衛庁から危機管理省へ」という考えを、
議論していただこうと思い、比較的静かで、知的な、この掲示板に、
９月８日、スレッドを立てました。
ところが直後に、アメリカのテロ事件が起こり、ＢＢＳは、歌舞伎町状態、
この地味なスレッドは、埋もれてしまいました。
しばらく、苦労が続くと思いますが、消えてしまわないよう、頑張ります。
ボロが多くて、お分かりでしょうが、私はこの方面には、まったくの
素人（医師）です。いろいろとご指導くださいますよう、これからも、
よろしくお願い申し上げます。

良い軍隊の条件とは今も昔も
「風林火山」を体現した組織であること。※１
２番目はともかく１，３，４番目はことごとく制度に足をひっぱられている。
自衛隊、ホント実力はあるの。
戦技なんか国際的にみてもＡクラスとして
認知されてるし、
実戦経験が足りないの差し引いても
「使える軍隊」ではあるんじゃないかな？※２
敵より多少装備が劣っていようとも、
軍を成り立たせている法制度さえしっかりしてれば
軍は軍としての仕事をこなす。
そう訓練されてるんだもの。


※１　よっぽど政情不安定な国でもなければ
　　　「悪い軍隊なんて存在しない」
　　　それにしても今回のアメリカの行動、ハヤカッタヨネー。
※２　その代わり長期戦はからっきし。
　　　火器の性能と訓練はいいんだけど、
　　　備蓄の弾薬とか燃料が少なすぎる。
　　　また、それを生産・供給するインフラも
　　　急激な需要の増加をサポートできない。

１のいう指揮系統の分散というのは総理大臣と副総理大臣の所在をわければすむ
話なので意味を持ちません。
逆に指揮系統は政治中枢のすぐそばにないと混乱してしまいます。
もしですよ、もし首都が壊滅してまともな指揮系統を持たなくなった場合の措置
としてその後の指揮を担うであろう副総理なり政治的Ｎｏ２と各官僚の中の数人が
他の場所に避難しておくというのは危機管理の常套手段です。
現在のアメリカも副大統領がキャンプデービットにて執務しております。

法制上政治家と軍隊（または危機管理システム）を分けておいたところで政治家
がいなくては指揮がとれないのがシビリアンコントロールなんです。
つまりもう一つの内閣足りうる機能を非常時にのみ他の都市に移す、しかもその
場所は程よく離れているが離れすぎていない場所でというのが理想でしょう。

レス26　で、神戸港沖埋立地を、提案しています。
航空機を含む、複数の交通手段を活用しやすいという、
理由からです。

No２が、そちらで執務することを、想定しています。

危機管理省なるものはまず首都で機能させなくちゃだめって言ってるんです。
その他に神戸でも名古屋でも仙台でもいいんですがそっちにも移転できる準備が
いるってこと。最初から神戸に設置しても意味が無いんですって。

もちろん、準備としての、office　です。
危機管理の、第一の中枢として考えているのは、首相官邸です。

自爆テロなんて防ぎようがないね
いくらでもできるよ覚悟さえあれば
たとえば都庁に10人くらいで爆弾もって入って自爆とか

素人考えだけど‥‥

結局、政治的手腕に優れた人間がいないと、どんな優れた軍事力も活かすことができないのでは？

国内外に軍事力を用いることの理由付けをアピールするだけの雄弁さがないと、
国内外の反発が大きくなってしまう。

勿論、その雄弁さが日本を第二次大戦に導いた経緯はあるけど、
そこまでの跳躍は今はあり得ないっしょ。
政治家の基盤である経済界の人が黙ってないだろうから（経済的損失がでかい）。

ドキュソだった、スマソ。

いろいろのレス、ありがとうございます。
これらに対するお答えとして、
私の　26、109を、ご一読ください。

え〜、どこからレスしましょうか。。。

まず、政治手腕ですが。それ以前に運用根拠が必要になります。
それは１さんもおっしゃってますが法整備が絶対的に必要なんです。
でもって１さんがおっしゃってる危機管理省なるものを設置するためにはやはり
これも根拠が必要なわけで法整備が必要なんですね。
自衛隊って別に違法状態で設置されてるわけじゃなくて防衛庁設置法と自衛隊法
という法律によって根拠を得て設置されてるわけなんです。

法律によってどこまでの権限をだれに渡すかを決めるんですね、大体はこの手の
省庁は内閣総理大臣をトップに担当大臣（この場合は危機管理大臣）次官となって
後は省庁の内規によって局長から課長へと権限が制定されるわけです。

ちなみにですが、現在でも内閣で危機管理用の対策はとってます。
時代によって呼び方が違うんですが内閣総理大臣をトップにした組織を臨時に召集
できるようになってますから一度調べてみてはいかがでしょうか？

＞131
ありがとうございました。
私も、図書館で勉強してみますが、いろいろと教えてください。

自衛隊板でもやってたんだね＞１

危機管理の中枢が、複数であることは、必須である。
第一の中枢を、首相官邸とすることに、異議は少ないであろう。
距離的に離れた、第二の中枢を、非常時の臨時のものと
するならば、迅速な対応ができない。
常時、相当数の官僚を配置した、高機能のものであることが、
必要である。

>>134
悪いことは言わないから、現状の危機管理体制を勉強してその他の国の
を勉強してそれから発言してくれないか？
常設の第二中枢ってそれは大笑いの種にしかならないことが良くわかる
と思うよ。それ以前に常設の危機管理省ってもの自体が笑いものか？

だれかも言ってたが情報収集能力が何にも増して必要なものなんだよ
自然災害に対して日本の情報収集能力はかなり高い
自衛隊板で貴方の発言だったと思うが？自衛隊は気象情報について余り
高度な技術は持っていないとおっしゃっていたような気がするが
飛行場を運営している組織に対してそれは余りにも無知な発言だと
思うよ。気象庁との連携はもちろんのこと、気象専門の隊員だって
キチンと配置してあるんだよ。

それに対して、テロや組織犯罪・外国の動向に関しての情報収集能力の
低さはひどいものだ。
国内向けは公にできないだけかもしれないが、外国の動向に関しては
ほとんどをアメリカに頼らざるを得ない状態と思われるね。
ここさえキチンとしていれば情報収集後臨時で危機管理委員会的なもの
を運営すればいいだけでしょ？
大体他の先進国も同様の体制だよ。

東京の、危機管理中枢としての弱点は、職員が、永田町、霞ヶ関の
近辺に住むことが、事実上、不可能なことです。
阪神大震災のような状況が、東京が起きたとすれば、
大混乱が、避けられないでしょう。

東京都の職員がいますが何か？

中枢の二極化が、必要ということです。

自然災害の場合

１．地方自治体の長が自衛隊に災害派遣を要請する
２．内閣総理大臣が以下略

十分二極化されてますがなにか？
ついでに、１の場合で長が不在の場合の規定まで出来てますがなにか？
当直で泊り込む職員がいるのはご存知？
地震が起こる可能性が高くなったら自然と準備するんだよ

もちろん、アメリカのテロ事件のような、
自然災害以外の場合も、考えなければなりません。
そのために、自衛隊が、存在しているのですから。
＞139
東京に大地震が、あるいは、アメリカのテロ事件のような
ことが、起こったとき、これで十分な対応ができると、
思いますか？

テロ事件の場合こそ事前の情報収集が大切だと言ってるんです。
何も知らないまま国会議員が全員死んでしまったら大変ですからね。
貴方のおっしゃる常時二極化でも結局それが相手にわかっていれば
２ヶ所の同時テロで終わりですよ？
ちなみに、この場合は

１．当該地域の自治体の長による治安要請出動
２、内閣総理大臣が以下略

で自衛隊を使おうと思えば使えます、でも事件後の救済復興活動がメイ
ンになるんで災害派遣の方かもね。

東京都職員のどれほどが、永田町、霞ヶ関近辺に、
住んでいるでしょうか。
当直の職員数は、何人でしょうか。
当直をしている建物が、ダメージを受けて、機能しなくなったとき、
どうするのでしょうか。

＞141
二極あるほうが、一極集中より、better　とは
思いませんか？

地下室って知ってる？

二極化のメリットばかり想像されてますがデメリットも考えましょう
指揮系統というものを考えると二極化なんて愚の骨頂だということが
わかります。
バックアップの為というならバックアップが必要な状態となった場合に
特別措置としてすればいいのです。

あげときますか？

現在の自衛隊が、機能するために問題となっていることは、
１．有事法制の未整備
２．情報収集能力（特に海外での）
ということが、このスレッドで、明らかとなってきました。
私の主張は、これらの改善のためには、
国会の承認＝国民のこれまで以上の支持　が必要であり、
そのためには、防衛庁、自衛隊が、国民の受け入れやすい
形態、名称に変わることを、考えなければならない、
ということです。（→１０９）

二極化のリスクはわかっていただけたようですね

＞147
メリットもディメリットも、これからじっくり
議論しましょう。
ところで、レス123　をどう考えられますか？

＞１さん
だからね

＞国会の承認＝国民のこれまで以上の支持　が必要であり、

まぁ、これは必要だと思うよ、てか今まであまりにもタブー視されすぎてた。
でもさ

＞そのためには、防衛庁、自衛隊が、国民の受け入れやすい
＞形態、名称に変わることを、考えなければならない

なんのために名称や形かえるんさ？

＞150
私の　109　が、ある程度、回答になっていると
思います。

煽りでもなんでもなく
１さん、貴方がもうちょっと勉強してからにしませんか？
指揮系統を二極化または分散に対するメリット・デメリットのご意見を
ご自身で出されてからの方が話がしやすいのです。
メリットについてはご意見拝聴させていただいておりますのでデメリッ
トについてしばらく考察してみていただけませんか？
それが出てからの議論再開でも遅くはないと思われますし、有意義な
ものになると思うのです。

自衛隊名称変更、日本軍に格age

軍事的に考えると、指揮系統の２極化はなんの意味も持ちません
組織に対して、命令指揮権を持つ人物が複数存在するのは
混乱の原因となるだけで、孫子にもあるようにこれは深く戒められていることです。
ベトナム戦争でも、軍事行動に政治が口を出し制約を与えたため失敗したことは有名です。

副指揮官の存在意義は、指揮官のスペアです
副指揮官は独自の参謀組織を持ち、指揮官が指揮できなくなったときのバックアップとして行動します。

天皇陛下万歳！

撃たれ強い組織を作るなら

１　指揮機能の入れ子構造化
２　スタッフ組織の多重化、分散化
３　指揮権委譲の明確化
４　下部組織の分散化
５　通信組織の多重化

これらが必要になります、もちろん前提として指揮権は１本化しなければなりません。
どうも１は、指揮権の分散の意味をよく理解していないのではないかと思われます。

確かに、軍事面に関しては、私は語る資格を持ちません。
自衛隊が、世界水準で見ても、優秀であるという、
レスに肯くだけです。
しかし、現在の日本では、自衛隊は生きていません。
何もできない。災害時の救助活動くらいで、アメリカの
テロ事件に対しても、なんら打つ手を持たない。
死んでいるといってよい状態です。
これらは、ほとんどが、有事法制の不備のためです。
自衛隊が生き返るべく、法改正が問題となるときには、
百歩を譲っても、それを推進すべきと考えます。
具体的には、国民に、「軍」という印象を与えないよう
細心の注意を払うことです。

中枢を二極化することの、問題点を勉強しつつも、
危機管理中枢は、複数あるべきだという考えは、
魅力的です。
神戸港沖埋立地の優れていることは、
１．office　から徒歩圏に、生活環境の整った
　　住宅を、十分量、準備できる。
２・計画中の新空港、関空、伊丹の、高機能の
　　三空港を使用可能である。
ことが、あげられます。

軍事行動での、指揮系統の二極化は、問題外です。
危機管理中枢の二極化とは、それ以前の、
シビリアンコントロールの、二極化ということです。

軍事、公安関係の情報の中枢は、危機管理省よりも
内閣にあるほうが、シビリアンコントロールが明確となり、
国民に、受け入れられやすいかも知れません。

>>157
軍という印象を与えないようにではなく、軍に対して誇りを持てるような意識改革
の方が大切です。

>>158-159
それは絶対に二極化してはいけないんですって、同様の権限を複数の場所が行使
できることによって起こりうる問題を少しは考えていただけましたか？
貴方が軍事行動における二極化は問題外と言われている根拠はなんですか？
軍事行動という言葉を今回の危機管理という言葉に置き換えるだけだと思いますよ。
また、シビリアンコントロールの二極化という言葉から勝手に推測するに
>>154や>>156などの言葉を借りたりそれ以前の>>123などにもありますが二極化
ではなくてリスクの分散です。つまり総理と連絡が取れなくなる、またはいなくな
ってしまった場合、その後の執務を引き継ぐ体制を維持するということであって
二極化ではなくバックアップだということをおっしゃりたいのでは？
恒常的に二極化するデメリットは軍事行動と同様、一度ご検討ください。

>>160
その方向でまとめられております、しかしながらこの一番重要な体制を定義つける
法案をなかなか国会で通らないというこです。
一部の政党やマスコミなどが言論弾圧や人権侵害などとキャンペーンをはっている
為です。確かに運用方法によってはそうなる可能性もあるんですがね。

軍に対して、誇りを持てるようになるためには、日本国民の間で、
より広く受け入れられることが、大前提です。
一部の政党やマスコミが、本当にごく一部なら、有事法制は、
これまでに、整備できていたはずです。
国民の間で、幅広い支持を得るために、どのような、努力を
お考えでしょうか。

＞161
軍事行動での二極化は、私も反対です。
確かに、十分なバックアップが、迅速にできるように、
体制を整備する、と表現したほうが適切かも知れません。

>>162
実は今この国ってものすごい勢いで変わってるんだと実感されませんか？
あんまりそっちの方は専門ではないんで具体的なことはあまりいえませんが
１さんはおいくつの方なんでしょう？
私は２０代後半の者ですが、以前であれば絶対に無かったものを我々は手に入れた
んです、それが富みとインターネットです。
インターネットは説明なくてもおわかりですよね？
こうして貴方と私がこの問題で議論できるわけで、これで国民の間に思想の交流が
生まれるわけです。
別に軍隊って悪の存在じゃないんだよって普通に言える場所ができたんです。
でもって、富みです。これによって海外に気軽に留学することができるんです。
留学までいかなくても旅行などで他国の人と接することができます、すると嫌でも
日本人であることを意識してしまうんですよね。

１０年前の湾岸戦争の頃から意識もだいぶ変わってます、変わってないのは我々
よりも上の世代です。
早ければあと１０年くらいで軍隊＝悪というようなイメージなんてふっとんでる
と思いますよ。逆に若い世代の右傾化に頭を悩ますような国になっていると思え
る今日この頃なんです。

なんてあくまでも私の感想なんですけどね？楽観的すぎます？

50代前半の医師です。

防衛庁を軍隊にしろいい加減。
いつまで戦後のシキタリ律儀に守ってるのかしら。
日本人て基本的に土井孝子レベルなんじゃないの？

軍隊＝戦争＝悪　と考える国民がいることは、当然と思います。
自衛隊が、本来の機能を果たすためには、幅広い国民に、
受け入れられる形態、名称に変わることもやむを得ないのでは
ないか・・・・ということが、このスレッドの主旨です。

あら、では変わっていない世代の方でしたか（＾＾；
って冗談はさておき（すいません）

この国って不思議な国だったんですよ、一時期は国会議員全員が
一度に死んでしまったらこの国の議会制民主主義はなくなってしまう
ような法律だったんです、マジですよ。
合法クーデターが起こせる国だったんです（笑）
高校生の頃、これに気がついたときビックリしましたね。

＞ある程度の武力が、戦争の抑止に、有用かつ、必要なものであることは、
＞常識として、定着しつつある。
＞しかし、武力の役割の比率が、低下してきていることもまた、事実である。

低下してません、特殊なテロ以外に日本は武力に頼るかもしれない隣人を持ってます

＞総合的な危機管理、平和維持能力を向上させるために、
＞自衛隊、消防、気象庁、外交の一部を統合して、
＞危機管理省を設立することを、提唱する。

これらの連携を深めるだけでよろしい

＞権力の集中を避けるため、警察を含めない。

元々危機管理と警察能力とは別のものです。

日本で、アメリカのテロ事件のようなことが、起こったとき、
現在の自衛隊は、具体的にどのような、対応ができるのですか？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=999889116&st=68&to=68&nofirst=true

>>170
ガレキの山のお掃除を依頼されればお掃除できます。

日本は中央情報局を作る時期にきている事が今回の事件でわかったはずだ！！日本中央情報局(ＪＣＩＡ)設立を!!

>>170
その地域の都道府県知事に依頼を受けて、災害派遣行動を行うことができます
瓦礫を取り除いたり、被災者のテントを作ったりすること

もちろん自衛隊は、空港を閉鎖する権限などありませんし
武器を使用することは、防衛・治安出動がかからなければむりです。

災害救助隊でいいんでねぇの

>>175
そんな組織ありましたか？

自衛隊は、危機管理という意味では、ほとんど何も
できないという訳ですね。

高い金払ってるんだからもっと自衛隊使えばいいのにね

対応できるようにするため、国民の理解を得られやすい形に、
変わらなければならないと、主張しているのです。（109）

軍隊が危機管理ってのもおかしいのよねー

>>177
自衛隊は危機管理などできませんよ、管理するのは政府ですから、自衛隊は便利な道具
であって、それを使うのは選挙で選ばれた議員達です。

１へ
君の問題提起はまだ良しとしよう
しかし幾度となく警告されているように君はあまり現状の危機管理を
知らなさすぎるのではないか？
君は医者だそうだ、人命の大切さはよくお分かりであると思う。
だからこそ、勉強されてみてはいかがでしょうか？
国民の理解を得られやすい形と何度も繰り返されるが君自身が国防の
なんたるかを全然理解されていないように思われる。

今の日本では、威圧的な軍は受け入れられないと、思いますが。

自衛隊の軍事能力は、十分に高いと思います。
発揮する場がないことは、良いことですが、
それを生かすには、より最新の兵器を揃えるよりも、
法の問題が、大きいと考えます。

トップがドキュンだが役に立つのか?

今でも自衛隊嫌い、結構多いと思うよ。特に中高年。
彼らが死に絶えれば、自衛隊の天下になるとも思えないけど。
自衛隊幹部は視野狭窄が多い。ヒラはそうでもないが。

＞185　　トップて誰のこと？
＞186　　上はマアマアだけど、中間が駄目

age

日本人としては、外国の侵略より前に危険な団体があるだろう。
今まさに危機にさらされてるぞ。

　イスラム原理主義過激派のメンバーとみられる外国人１２人前後が、
米中枢同時テロ直前の９月上旬、相次いで日本に入国した可能性がある
との情報が、海外の情報機関から日本政府に寄せられていたことが１６
日、分かった。
　入国の有無は最終的に確認されていないが、メンバーが国内に潜伏し
ている可能性もあるとして、警察庁などは各地の警察本部に情報収集を
指示。米国が報復攻撃に踏み切った場合、メンバーが新たなテロを起こ
す危険もあるとして、在日米軍基地など米関連施設の周辺警備をさらに
強化した。入国管理局も成田空港や関西空港など国際線のある空港で、
該当するメンバーの出入国の有無についてチェックを進めている。
　公安当局によると、メンバーは主にパキスタンを経由し、９月上旬か
ら同時テロ直前の１０日にかけ数回に分けて入国した可能性があるとの
情報が、事件後に寄せられた。いずれもアラブ系外国人とみられ、イス
ラム過激派指導者ウサマ・ビンラーディン氏の信奉者という。
　公安当局は、偽造旅券などを使って入国した可能性もあるとして、空
港のほか全国の主要駅やホテルなどを調査、該当する不審な外国人がい
ないかどうか確認を急いでいる。

＞190
ソース希望

サンスポだよ＞１９０

興味津津

>>190
というように最初は警察の管轄のお話です（わら
テロに対して自衛隊（というよりどこの軍隊も）でるまくなし！
でも自衛隊の基地周辺くらいは自衛隊に守れるようにくらいはしてくれなきゃ
警察が大変だろうにね。あと米軍基地とかさ。

>>194
＞でも自衛隊の基地周辺くらいは自衛隊に守れるようにくらいはしてくれなきゃ
＞警察が大変だろうにね。

斜民党のおばさま方が水を得た魚のようになります。

>>195
そうか、斜民党のおばさま方（一部若い娘）は自衛隊＝軍国主義者でしたな（わら
彼女達の危機管理政策って一度伺ってみたいものですな、いや聞きたくねーか

今　YaHoo！に、「後方支援に自衛隊新法案」とでていましたが、
どう国会を、通過するのでしょうかね。

＞中東地域は「周辺」に含まれないとする過去の政府答弁との整合性

あのぉ。。日本ではアフガンって中央アジア扱いだったんでは。。。
すると「周辺」に含まれるんでは。。。

後方支援なんてしなくてもアメリカは、十分強い。
アメリカよ、日本を巻き込むな。

>>199
寝ぼけた事いうな。国連、ＮＡＴＯが動けば、出動しないといけないだろが。
日本を北朝鮮みたいに堕落させるつもりかい？

太平洋にぽっかり軍事的空白を作っちゃうわけだから
輸送などの問題は言われてるけどとにかくキチンと国防できることが
まずできる後方支援だと思うよ。
ついでに、前線まで輸送するためには輸送路の安全確保もいるわけで
キチンと業務をこなせば一人前の貢献だろうね。
でも肝心の輸送路の安全をアメリカに確保してもらってたら。。。邪魔
なだけだよな。。。

あと頼むから自衛官を丸裸で派遣するのはやめてあげてくれ。
海外旅行に行くわけじゃない、戦争しに行くんだからさ＞おばさま方

アメリカは、役に立つはずのない、自衛隊を必要としていない
だろうが、この機会に、法整備の方向へ少しでも進めようという、
日米両国の、その筋の魂胆だと思うよ。

日本もなんかあってから法整備しても、遅いって考えあるだろーし。
石原慎太郎氏が、少し嬉しそうに笑っているのが気になる。
彼は、右よりだからなー・・・。

必要としてないまでは言い過ぎでしょ
でも現状では役に立たないから計画の中には入れてないよね、絶対

元々アメリカは今回の事件よりもかなり前の時点から集団的自衛権の
行使を迫ってきてたんだからこれを機にうまくやって思ってるでしょ

自衛隊が、丸裸で行って、たくさん死んだら、
少しは、自衛隊の社会的地位も上がるだろうし、
防衛論議、危機管理論議の、風向きもかわるだ聾ろう。
そのために、命を投げ出す、自爆自衛官、急募！！！！！！！！！

>>205
ネタで言っているんだろうが、自衛官にも家族がいて
お前と同じく父親と母親がいることをわかっているんだろうな？

氏ね

オウム事件の頃パソ通でこんな議論いっぱいあったような
結果は喉元過ぎれば・・・・・

自衛隊を軍隊に、と本気で言っているんだよ．内部の人間は。
命の惜しい、連中ばかりを集めた軍隊なんて、笑えない？

自衛隊を、アメリカの手下にしないで下さい！！

>>208
＞自衛隊を軍隊に、と本気で言っているんだよ
法的制限以外、自衛隊はとっくに軍隊だよ

＞命の惜しい、連中ばかりを集めた軍隊なんて、笑えない？
自殺志願者はいい兵隊になるわけ無い
最も良い兵隊は、死ぬことを恐れ、臆病で利己的で頭の回る人間だよ。

入隊のとき、「戦争にかかわりません」という
保証書でもあるのかなあ・・・
２chで、自衛隊板が、一番平和で、のどかです。

平和、平和と唱えていた
視野狭窄のオバサンたちも
このごろは、めっきり目立たなくなった
感じがするけれど

軍を効果的に運用するための
法整備が必要なのはまちがいない。
毎年二桁の軍拡を続ける中国の脅威に晒され続けながら、
制度面でもたついている日本に対して
焦燥感をつのらせている韓国・台湾その他周辺諸国との
連携を現実的な形にするためにも、
専守防衛という枷の撤廃、
国防省に格上げする事による権限の強化を進めるべき。

日本人の、危機管理に関する意識は、かなり成熟してきた。
しかし、法整備、国防省への格上げ（さらには、憲法改正）が、
簡単にできるほどではない。
軍隊＝戦争＝悪　の意識は、根強いものがある。

今の日本に必要なのは
ファシストの強力な政治家。
けど、そう行った人材が出現、支持を得ることが
現実的でないのもたしか。
やはり難しいか…

戦争＝悪は根強いしおいらもそう思ってる。
でも軍隊＝悪はだいぶ薄らいできたんではないのかな？

でも今朝、とくだねを見てたら木の実ナナのわけのわかんない涙ながらの訴えを
聞いてるとホント斜民党の主張を久しぶりに思い出したよ（わら

あげましょう

アメリカのテロ報復の、後方支援のための、法整備は、
どうなるのでしょうか？

>>216
まあ軍隊＝悪だったら
スイス軍・スウェーデン軍（永世中立国）も悪になる

永世中立国なんてものは本来理想とするものでもないでしょ？
日本の国力規模で永世中立なんてことできるわけないじゃん。

永世中立国は理想ではないぞ。
善悪ハッキリしている場合は善に味方し
善悪ハッキリしていない場合は（アメリカ軍ＶＳイスラム原理主義者）
ナイチンゲール（？）みたいに治療を行ってあげましょう。
俺が未だ生きてたらなぁ。みんな覚えてる？

なんか自衛隊派遣もありえるかもね。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0101810

>>219-221
まあ「永世中立国」なんて所詮「自称」の類だしね・・・

>222
いやーーーーー
何で、アメリカがやらかした事の尻拭い（？）
の手伝いしなきゃいけないんだよーーー
関係ない自衛隊の人が　巻き添えくったらどうしてくれるんだ！！
ぶーーっ。　　

>>215
おいおい…

いやーーーーー
何で、日本がやらかした事の尻拭い（？）
の手伝いしなきゃいけないんだよーーー
関係ない海兵隊の人が　巻き添えくったらどうしてくれるんだ！！
ぶーーっ。　

ってこともありえると思われ。

結局、何もしない、何もできないという事？

同盟国を助けないくせいにこっちが困ったときだけ同盟国に助けてもらおうという
あほなことを言うなということだと思われ。

>>228
たいていの日本人は、自国が軍事同盟によって守られている事実を
認識していないか、認識したくないと思われ。

だからいまだに斜民党やそれに近い連中が大手をふってＴＶに出られるようだ。

up

>229
同意。

米軍を支援するに当り
まあ、直接攻撃に加わる事は考えられないが
物資･人員の輸送、資材の提供、
それと地雷の撤去くらいはやるかもしれない。

それとて相手にとっては敵対行為に他ならず、
日本を標的にしたテロが発生する危険性は大きい。
自衛隊のキャンプにも襲撃があるかもしれない。

大抵の軍がそうであるように、
自衛隊もまた治安出動の号令があって初めて
敵に発砲することが可能となる。
ただ、自衛隊のそれはハードルが高すぎる。
ミグ２５事件、あの危機的状況においても
ついぞ治安出動が発動されることはなかった。

もし自衛隊が中東に出兵したとして…
そこに敵の襲撃があった場合、
はたして現場指揮官の独断で撃ち返す事ができるかどうか
はなはだ疑問。
また、内閣総理大臣の許可を待たずに発砲したカドにより
防衛庁長官、幹部の首が飛ぶような事態になるのは
理不尽の極み。

よってそのあたりを改正しないまま、
危険地帯に派兵するべきではないと思う。

問題質問をいたします。

北朝鮮のミサイルが、たまたま東京都庁に命中し、
3000人が死んだとする。

１．現在の自衛隊はどう対応できるか？
２．対応に不満の時；　どんな自衛隊に変えたいか？

age

>>233
厨房な質問ありがとう。

お答え

１．まずミサイルを発射する前になんらかのアクションが当該国から
　　あるはずです。その時点で対応する。

２．そしてミサイルを発射する直前に情報があるはずです。だから自衛
　　隊の対応は命中前に決まっています。

３．日本と北朝鮮という二国間でしか語られていないのですが、もっと
　　国際情勢は複雑なため実際にミサイルを撃つよりはミサイルの脅威
　　を持って圧力外交の方が当該国に対し有利である。

４．東京都のどの部分かはわからないけど死者３０００人は少なすぎ

５．どんな対応をして欲しいのか書いてみれば？


ちなみに、そのときの政府見解によって違うけど。

・明らかに相手国が攻撃の意思がある場合、こちらから先制攻撃をする
　ことができる

・相手国の戦闘機・艦船及びミサイルが防空識別圏を超えてきた場合
　から攻撃をすることができる

・相手国の・・・・が日本領空・領海を超えて・・・以下略

・相手国の攻撃で本土に被害が出た場合に攻撃をすることができる。

これくらい幅のあるものです、ちなみに国際常識としては言わなくても
おわかりいただけますよね？

ミサイルなら、予防できるということのようですが、
今回のアメリカの事件のように、
ハイジャック機が、東京都庁に突っ込んだ。
5000人死んだ。
背後で北朝鮮が関係しているらしい。

という想定ではいかがですか？

ごめん、かなりの厨房を相手していたとは知らずにマジレスしてしまっ
たよ。
ネタだったんならネタって書いといてくれよ、このスレの流れからして
読めなかったぜ。

>>236
テロと戦争の区別くらいつけろよｳﾞｫｹ

テロも戦争も国民にとっては同じように、重大危機。
戦争なら予防できるが、テロはアメリカでも予防できなかった。
しかし、ここにきて、アメリカはこの事件は、戦争だといっている。

知りたいことは、（北朝鮮が背景にあって）アメリカのような
事件がおこったとき、自衛隊はどのような対応ができるか、
ということです。

はぁ、とんでもなヤツと話をしなきゃならんのか。。。

もしと仮定しようか？
今回の事件を被災国アメリカを「日本」として、犯人ビンラディン（とされている
か？）を「北朝鮮」とする。
自衛隊が出てくるのは崩されたビルのお掃除だけだ。
テロ事件に関しての捜査権は当然ながら警察にあるし犯人が北朝鮮に潜伏している
とわかれば証拠を提示し、北朝鮮に対し犯人引渡し要求をする。
しかし北朝鮮と日本には国交がないので先進諸外国、とりわけ同盟国であるアメリカ
に支持を取り付け国際非難をする。
具体的な北朝鮮との交渉は北朝鮮と親密な関係にある中国やロシアに橋渡し役をお
願いする。

さて、自衛隊が出てきたのはど〜こだ。

これはどこの国でも同じような流れだ、今回のアメリカが異常なだけ。
だからテロと戦争の区別をつけろって書いてあるの、理解した？

バカに　マジレス　ありがとうございました。

テロやられた後のことばっか書いてあるけどテロを未然に防ぐ対策と
してどうすればいいの？

5000人死んでも、報復を考えない。
今の日本では常識的な答えでしょう。

それでも、自衛隊の武力は、戦争の抑止に、有効といえるのでしょうか。
テロだから別という答えで、納得できない国民も多いと思います。

1 ：1 ：01/09/19 00:40 ID:hlG69eXk
アーミテージ発言の"Show the flag"の正しい訳は「立場を明確にしろ」です。
昔風にいうなら「旗幟を鮮明にする」という慣用句。
別に即物的に「日の丸を見せろ」と言ってるわけじゃない。
それを政府はあえて直訳・誤訳して「日の丸見せろ」すなわち自衛隊の派遣にむりやり結びつけようとしているのではないか。

英語力に問題のある日本国民につけこんだ悪質な陰謀（小ネタだが）じゃネーノ？

＞立場を明確にしろ

つまり、日米同盟結んでいる日本相手に、アフガンに付くかアメリカに付くかと聞くわけはない。
どの程度の支援を行えるのか聞いていると思われ。

・資金支援
・航空機、艦船、後方部隊
・地上軍

どれを送るの？　って聞いているのだろう。

>>243

>>233の
＞１．現在の自衛隊はどう対応できるか？
これをベースにして多分現在取りえる常識的な対応しか想定してませんからね。
それ以上に>>236の仮定自体が馬鹿げてるんだよ。

ついでに

＞それでも、自衛隊の武力は、戦争の抑止に、有効といえるのでしょうか。

戦争の抑止力としては有効です。
政府見解や憲法がどうあれ、攻め込もうと思っている国が作戦を立てる
に当って無傷で日本を占領できるとは想定しないからです。

＞テロだから別という答えで、納得できない国民も多いと思います。

何度も書いてますが、テロは本来軍隊の守備範囲ではありません。
諜報機関や警察などの管轄なんです。
また被害を被った時のために国際的影響力を強めておく必要もあるの
で外務省の役目も必要です。
こうして外交事件となって、相手国がまったく話を聞かないのであれ
ば最終的に自国の主張を通すための戦闘行為が出てくるわけで。
日本はの最終の戦闘行為を憲法にて破棄している以上自衛隊は役に
立たないのです。

ひょっとして戦争って何もなくいきなり始まるものだと思ってます？

オマエら、ナニをゴチャゴチャぬかしとんじゃ！！
過去にどんなイキサツがあってなったかは別問題として、現在、我が国、日本はアメリカと同盟国なんだろ！
今、その同盟国が国を挙げて、何かをやらかそうとしている時に、オマエら、安物政治家同様、小田原会議やってんのかよ
かつての日本人は東洋の紳士国と言われ仁義にあつく世界の人々に賞賛を得た事ある文武両道を尊ぶ国民なのだ！
今、立ち上がらなければ，いつ立つのだ！
｢日の丸を見せてくれ｣と言われてるのだぜ！ 日の丸はオリンピックだけの物と違うぞ！
支持率90％の小泉さん、向こう鉢巻りりしく、おっとり刀で（武器がだめだと言うなら、おっとり木刀でもいいんじゃないの）
すぐにでも、駆けつける姿勢ぐらい見せてくれてほしいもんだよな！
法律なんて後からついてくるんだ！心配するな！国民は拍手喝采するよ！
まして今、世界中の大半がアメリカの主義主張に賛同、或はシブシブでも容認してるのだ！
今こそ、国民一丸となって日の丸を掲げて国威昂揚し、外政、内政の失敗を一挙に解決する絶好のチャンスなのだ！
小泉ガンバレ！！オマエらもゴチャゴチャ言わんと日の丸振っとけ！！ワカッタカ！！

235　以下、防衛庁関係とおもわれる、きわめて冷静な RES
かくれ 斜民党の私、安心しました

>>249
おいらは現役ではありません。
斜民党の敵になろうと現在政治家目指しております（わら

自衛隊が、今程度の使い道しかないとしたら、
お金を食いすぎと思いませんか。

>>251
２５０じゃないけどさ

＞自衛隊が、今程度の使い道しかないとしたら、
＞お金を食いすぎと思いませんか。

って逆にいえばこれだけお金使ってるのに今程度の使い道しかないってことは
もったいないと思いませんか？って言い方もできるよね♪

徴兵がないから人件費がかかる
間違いならスマソ。

それを言いたいわけです。
斜民党のおばちゃんまでとは言わないけれど、
国民の受け入れやすい自衛隊にして、関連法の整備をすることの方が、
強い軍をつくることより、先決ではないかと・・・・

>>253
それもあるし、兵器が輸出できないため開発・製造コストがかなり割高
になってる。
しかし>>251のいう「今程度の使い道」というのは政治家ならびに投票
した我々の「使い方」が悪いからに他ならないでしょ？
自衛隊はかなり厳格なシビリアンコントロールで運営されている。
逆にいえばシビリアンが「こういうように使いましょう」といえば
使えるものなんだよね。それが高いか安いかはまたシビリアンにしか
決めれない。

自衛隊から「これがやりたい！」って言えないのが今の自衛隊の悲しい
実状であるということも知っておいていただきたい。

>>254
国民の受け入れやすい自衛隊ってなに？
まさかまた名前変えろとかっていうの？（わら

関連法の整備がっていうけど現在行われている法整備の結果あと残る
は集団的自衛権の行使だけになると思うんだけど。
その出来上がった枠内であと１０年、２０年と運営していただき国際
貢献を続けて行けば自然と右でも左でもない思想で自衛隊がなじんで
いくと思われますよ。
それに強い軍って何かの定義もしていないのに強い軍よりも。。。って
比較はおかしいと思いますよ。

将・・・東大
将補・・・京大
一佐・・・一橋
二佐・・・阪大、東工大
三佐・・・早稲田、慶應義塾
一尉・・・九州大、東北大、名古屋大
二尉・・・上智、神戸、北海道大
三尉・・・ＩＣＵ、東京外国語、横浜国立、大阪市立

〜〜〜幹部将校と下級兵隊との間の高い高い壁〜〜〜

准尉・・・広島、大阪外語、同志社
曹長・・・京都工繊、千葉、岡山、埼玉、立教、東京理科
一曹・・・大阪府立、横浜市立、明治、関西学院
二曹・・・山口、金沢、信州、静岡、青学、中央、立命館
三曹・・・新潟、熊本、茨城、三重、和歌山、法政
士長・・・その他クソ駅弁、明治学院、関西、西南学院
一士・・・國學院、成蹊、南山、甲南、成城、武蔵、日本、龍谷、武蔵、神奈川、京都外大
二士・・・日本、専修、福岡、駒沢、東洋、愛知、獨協、佛教、桃山、京都産、中京、関西外大
三士・・・その他Ｆランク私大全て、高卒、中卒、専門卒、最底辺ドキュソ

私の前に高いピラミッドが。

軍＝戦争＝悪　という感情が、正しいかどうかはともかく、
日本国民の間で根強いことを、悪いこととは思わない。

いざというときに、使える自衛隊にするためには、自衛隊法の改正が、
必須である。（さらには憲法改正）
国会で承認されるためには、国民のこれまで以上の支持と理解が必要となる。
そのためには、厳格なシビリアンコントロールが、時代が変わっても、
効き続けていくことを、わかりやすい形で、示さなければならない。

>>257
おいおい、３士って生徒だけだろ？

１さん、もっともっと具体的に話してけれ

レス１．109　　をお読みください。

１００％の指示と理解があっても今の先生たちには無理なのでわないでしょうか？

軍をつくったりしたら、中国と韓国が日本に攻め込む良い口実になるのでは？
アメリカが助けてくれるかな？
あぁ助けてもらうために、派兵するのか。

>>257
東大卒でも、アメ公の言いなり

>>264
どういう思考をしたら軍備しただけの相手に攻め込めるんだ？
自衛隊も海外から見れば立派な軍隊なんだけど攻められたっけ？
おじさんが頭わるいかもしれないから説明しておくれ。

100％の支持と理解があれば、
憲法改正も、すぐにできるでしょう。

勇気と信念を持つ先生たちがいるようには見えない。

100％なら、勇気も信念も必要ないのです。

>>257
高学歴の人間が、そんなに有能なら、
早くアメリカから日本を自立させろ

国内はよくても中国等黙っているでしょうか？

中国が日本の憲法で文句いう資格はない、なんか言うだろうけどね。
実際に中国が動けるのは日本が海外に侵略したときだけでしょ。
国連軍とか多国籍軍で中国が支持している勢力として出兵する限り
攻める攻めないの話にはならないってば

トルコとイランを入れて。

このスレッドの全文をお読みいただければ、わかるとおもいますが、
強い軍にするとは、最新の兵器を揃え、兵員を増員することです。
１．で武力の役割の比率が低下してきている。と書きました。
このスレッドのなかで、情報収集、自衛隊を活用するための、
法整備の重要性が、強調されてきました。
法整備をスムーズに進めるために、一部の方が、主張されている、
「軍事色」を表に出すことは、得策でないと考えます。

>１
軍が強くてもテロをやられたらもろいのは
今回のケースで学習できませんでしたか？

　>法整備をスムーズに進めるために、一部の方が、主張されている、
「軍事色」を表に出すことは、得策でないと考えます。
損得で考えるからアレルギーが出るのではないでしょうか？
私は自衛隊という名称ではなく彼らのためにも軍と呼べる日が早くくればと思います。
強い軍にする必要はないと思います。

＞275
テロと戦争を区別すべき；テロは軍の守備範囲ではない：という
レスがありました。
＞276
現在の日本では、強い軍は必要ないということに、同感です。

これからは面と向かって戦争するよりも、テロ的にやるほうが先進国には有効だ
と思わせたようなので、流れが変わって軍のあり方も変わりそうな気がします。
経済活動の性質から内部から入り込む手段が多くなるでしょう。
（今までのアメリカのやり方はアメリカ以外の国を戦場とした考えですから）

１の考えに近くなるのかな？

軍事関係の知識の欠乏からくる不安の方が多いと思われ。

法整備も結構だが現在の国防に対する手続きや法律関連を学んでいた
だいて理解を深めれば戦争を自衛隊が引き起こすなどというくだらない
妄想はなくなることでしょう。

政治家さえしっかり監視していれば、または自分自身がパニックを
起こして「戦争だ！！」などと戦争を支持さえしなければ自衛隊が
戦争に行くということもないんです。

その中で１さんの言う「軍事色」とかイメージ戦略みたいなものは
最終的に無知なまま支持させられてるだけなんで根本の解決には
ならないと思いますよ。
もっと国民の一人一人に分り易く「戦争」ってものを教えられる人
がいれば軍隊に対してのアレルギーなんてものはなくなるはずです。

ではこのスレで私の書いた過去の書き込み「戦争へのプロセス」でも
参考にしてくだされ（わら

>>281別人ですが、参考にしたくnoは？

>>233-247までのやりとりのことでは？
おいらも別人なんでよくわからんけど（わら

>>283さん　ありがとう
　　　　　　　　　　　　　　282

今の自衛隊が、戦争を引き起こすことも、戦争に行くことも
無いであろうという説明は、現在の日本の常識、私自身の感覚に
近いもので、納得できます。
そんな使うことの無いものに、毎年ＧＤＰ１％前後の巨費を、
注ぎ込むのは無駄だという、斜民族の意見に、どう反論されますか？

>280
>現在の国防に対する手続きや法律関連を学んでいた
>だいて理解を深めれば
一般人にわかるように説明できてないのはなぜなのでしょうか？

>>285
斜民族への給料が無駄だってのはだめ？（わら
冗談はさておき、逆にその巨費を投じて維持している機関をうまく運営
できない人たちの方が問題でしょ？
国防というのは保険みたいなものですから？兆円使ったからって必ず
安全じゃないんです、だから削減するならするでもいいけどなくすこと
はできません。
で、このスレの意義でしょ？
その巨費を投じてる自衛隊を国防以外にも使えないか？ってこと
議論がスパイラルに入ってますよ（わら

>>286
一般人が学んでないだけでしょ？経済学とか経営学は必死で勉強する
のにね（わら
って冗談もまたまたさておき。
戦争＝悪の概念、これのおかげで「悪いことは学ばない」風潮って
ありますよね？
２ちゃんねるにしてもウヨとかサヨで勝手に区分されちゃってそれ以上
議論が進まないようになってるんじゃありません？
防衛白書はちゃんと毎年出てますよ、ニュースで取り上げるか取り上げ
ないかは報道の自由だし。
だれも関心を持たないか、またはちゃんと説明できる人が少ないんで
理解できないんでしょうね。
あと自衛隊の言論統制って知ってます？
自衛官が本を出すときに検閲があるんです、つまり専門家が不在のま
ま政策も世論も作られていくんですよ、怖いね。
唯一の防衛庁からの意見は防衛白書です！（わら

国民が危機と感じるもののうち、戦争、テロ、公安事件の比重はそれほど高くない。
危機全体を、高度に管理してくれるものなら、お金は惜しくない。
役所、人も尊敬する。
バカみたいだけれど、案外こんなところが、現実ではないでしょうか。

>>288
すまん、文章がわかりにくいんだけど
文語体じゃなくて口語体で書いとくれ

１　に戻るということです。

で、１さん。勉強の成果をまとめていただいて３００以降に続けましょうか？

みんなで頑張りましょう

議論スパイラルage（わら

いろいろと勉強させていただき、私も変わりつつあります。

１．まず、憲法改正に関して、消極的賛成から、積極的賛成に。
２．287（防衛庁ＯＢ？のご意見）に関連して自衛隊、軍備は必要なものだけれども、
　　直接的軍事費は、かなり削減してよいのではないか。
３．その代わり、情報収集が幅広く行えるよう、危機に際して自衛隊が実際に
　　機能できるよう、法整備が可能ならば、保険としての意義は低下しない。

当初、考えていたのとは別方向ですが、自衛隊の存在を有意なものと認めた上で、
有り方を議論する場は、意外に少なかったようです。
その意味からも、このスレッドを。今後も盛り上げていこうではありませんか。

凄いこと言ってるなブッシュさん

「アメリカの味方につくか、テロリストの味方につくかしか選択肢は無い」
怖い（;´Д｀）

>>１どの程度の装備をお考えなのですか？
　　たとえば核を保有するのか？
　　それを最初に考えなければいけないと思います。

核は、アメリカでも使えないでしょう。
まして、日本が使うことなど・・・・・
核の保有は、はっきりと否定します。
装備は、現在の自衛隊のレベルで、十分すぎると思っています。

いまごろ保有否定されても日本にあるのは事実だよ。
米軍の核の倉庫になってんだからさ。

｢核」「軍」のにおいがする限り、自衛隊は、
使える自衛隊とならない。
使わない自衛隊であり続けることは、素晴らしいが、
それにしては、高すぎる。

アメリカの利益のためなら使うでしょう日本も同じことですよ。
なぜ今のままで十分なのですか？

日本がなぜ原子力発電にこだわるのか、考えてみていただければ
おわかりになると思われます。
潜在的核保有国なんです。
ロケット技術しかり、衛星ビジネスってのは最近の話であってそれ以前
は。。。後はご想像くださいませ。

使える自衛隊とは、後方支援、災害復旧以上の、本来軍務と
考えられている役割に。踏み込める自衛隊という意味です。

これらに関しましては、防衛庁関係からと思われる、
冷静な前レスを、お読みください。

核兵器とは軍隊以上に「使えない」ものになりそうですがいりますか？

軍隊も核兵器も外交のカードの一つなんです。
つまり、最終手段として「戦争」はだれでも避けたいんです、しかし相手国が
まったくの軍備の弱い国であれば「攻め込むぞ！」といって脅迫めいた外交が
可能なんです、これは現在アメリカがアフガン相手にリアルタイムに行っている
ために理解しやすいでしょう。
また、報道でしばしば言われる「核の使用も」などというのも一種の脅しです。

さて、わが国日本では軍隊を「紛争の解決手段として使わない」という最終カード
の破棄をしてます。
これは理念的にすばらしいと誉められていますが、その反面日本国民は弱腰外交
に悩まされ憤りを感じることもしばしば出てきましたね？とくに今年の夏は。
さらに北朝鮮などの「核の恐怖」に怯えつつも「核武装」することは絶対に反対
します。
なぜでしょう？
「核兵器」カードを引かせないためにもこちらの「核兵器」で相殺させる必要が
あるのにです。

現状の日本では「潜在的核保有国」となることで「核兵器」カードを相殺しようと
しているふしがあります。
また、「アメリカの核の傘に隠れて」などというものもこの相手国の「核兵器」
カードを相殺するための手段の一つなんです。
ついでに日米同盟も「憲法９条」という外交上マイナスとなるカードの補填として
使ってますね。

長くなりましたが、「核兵器」も「軍隊」もすべてが保険であり駆け引きの道具
でありますのでその効果さえなくなれば「必要ないもの」になります。
もう一つ「必要ないもの」になる条件として「使えない」ということです。
現状ではまだ必要なこの二つの「道具」を「憲法」と「国民感情」というものが
邪魔をして「使えなくしている」と思う面が多いので「使えるようにしよう」と
いうのが私の一環した主張です。また「使う側」の政治家や官僚もくだらない
勢力争いなんかしてないで少しは勉強して駆け引きしてくれればと思います。

Ｐ．Ｓ．核武装について、身内に被爆者のいる私にとって感情的には一般国民と
変わらない認識かそれ以上に嫌悪感があるいうことを付け加えておきます。

ちなみに私は防衛庁関係者ではありません、あしからず

303　は、私の思ってきたことを、理路整然とまとめていただいた
レスで、感激しています。

私はこれまで、｢使えない」軍備を「使えるようにする」ための
提案で、いろいろと、失笑を買ってきましたが　．．．．．．

憲法改正を棚上げにしての、「自衛隊論」は不毛ですか？

age

>>306
「自衛隊の存在自体が違憲だ」などという水掛け論にならないなら
不毛ではない。

良スレ、しかし長文が。。。
一応あげ

右からも左からも、非難ごうごう、嘲笑の的となることを覚悟し、
自らも苦笑しながら、以下の意見を述べます。

日本が、十分な安全保障（高度な危機管理）を獲得するためには、
憲法改正が必要である。今後20年以内に、憲法改正に至るには、
防衛庁、自衛隊を再編し、幅広い国民に受け入れられる、
形、名称に変えることが条件となる。

イメージ戦略が、本質的なものでないことは、理解していますが、
憲法改正には、斜民族の一歩手前まで、支持を広げることが、必要です。

改憲賛成だが、先生たちに拡大解釈を止めてもらわなければ
自衛隊の２の舞になる。

憲法をどう変えたいのかの議論が必要ではないですか？

護憲を主張される方も交えて。。。って斜民党に乗り込む気はないですよ。

>303　様
　激しく尊敬。どこで大学でならそういったことを学べるのですか？

奴らは完全に腐り切ってる自分の立場を解ってない。奴らには日本の危機管理なんかできやしないそんなこと真剣に話し合うだけ無駄だ

自衛隊板で、「自衛隊法の制約で、現職のマジレスは困難」とありましたが、
そういうものですか。

>>101
とりあえず日本も支援国と見なされて、アメリカから総攻撃、再占領。

>310
改憲＆修正憲法のためのハードルがちと高すぎるから、もっと下げるための
改憲論がテクニカルには必要だと思うけど…

それ以前に、防衛庁を含めた官僚機構自体を、ちゃんと政治家の支配化に
実質的に持っていくことと、国民がちゃんと政治家をチェックできるようにする
ことが、優先されると思われ。
農水省みたいなドキュソ事件繰り返している「官僚省庁（行政機構）」が結局
信用できないから（省庁は省益を守り国益を考えないセクト主義体質）、そこを
ちゃんと改善しない限り、どの道、国民にとっては日本軍はさほどありがたい存在に
ならないと思われ。

age

自衛隊板に、非常事態省という案があった。
業務内容は、現在に近いことになり、
内部で、受け入れやすいかも知れない。

>>313
私は工業高校卒業です、いわゆるこの掲示板でいうドキュソってのに
近い階層になります（笑

農水省見てたらどうもここで議論してることがバカらしくなるね。。。

軍事、核武装は「外交の最終カード」とは、まったくそのとおり。
＞３０３発言者は「なんでいちいちこんなことを言わなきゃならんのだ！」
との歯がゆさでいっぱいではないでしょうか？
独立国家が国防省や軍隊を持たなくてどうする？
外務省はこのさい縮小して、純粋な情報機関を作るべし。
情報収集を行う機関と、情報に評価を与え判断する機関を別にするのは、
近代国家が試行錯誤の上で作り上げたベストのシステムだといわれている。
ちなみに、危機管理はこれらとはまったく別の次元でしょ。
さらにいえば危機管理は事が起こるまでの備え、事後の人命救助の体制も確立しないと。

ドイツは兵役と福祉ボランティアの、どちらかを選択できるシステムでしょ。
老人人口の激増時代を迎えるにあたって、また独立国家としての自覚を持つために
こういう選択をしてみるのも悪くないんじゃないの？
今回のテロについても日本人はあまりにも当事者感覚が欠如しているもの…。

しかし、憲法九条を歪めながら現実に対処せざるをえなかった戦後の日本、
これが法治国家としての根幹を腐らせてきた元凶とはあまり意識されていないと思う。
絵空事の憲法を護憲だの、仕方ないとはいえ歪曲して運用するだのはもうたくさんだ。
ちゃんと現実に対処できる法を持って、それを遵守してみたいものです。
平和主義かどうかは、そういうことがきちっとできてる国がいうものでしょ？
ちなみにおれは戦争ほど愚かな行為はないと思っているよ。

最近ＴＶで見てても政治家の先生方の博識ならぬ薄識がかいま見えて悲しいですね
今でもまともな意見に聞こえるのが首藤さんと議員ではないけど佐々さんだけ。。

＞322
わたしの友達はドイツと日本のハーフですが、
兵役を嫌って国籍は日本を選択しました。
そういう奴もいるのです。

＞今回のテロについても日本人はあまりにも当事者感覚が欠如しているもの…。
ビルの中に日本人の被害者がいた、という点では被害をうけては
いますが、やはりＷＴＣというアメリカの象徴が標的になったところを
考えても、当事者というのは正しくないような。
逆に、被害国であるなら、尚のことブッシュに対してもアクションを
起こすべきなのに、未だに首脳会談もないですし。

戦争ほど愚かな行為はないと思っているのなら、今回のブッシュの
先走りっぷりはどうお感じになるので？
想像を絶するような被害者が出たことに対する純粋な正義感から、
というよりは、アメリカの象徴が破壊されて面子が丸つぶれに
なったから、とか、ブッシュの後ろ盾である軍需産業が潤うから、
というようなあんまり好ましくない理由が見え隠れするのですがね。
それに全面的に乗っかってしまう小泉にも底の浅さを感じてしまいました。
会見をしても、中国にすら先を越される始末。

テロを行ったのがビンラディン一派で、それがイスラム原理主義
からくるものだという前提で、今行われようとしている
アメリカ対イスラムの戦争行為の構図に、憲法九条の改憲を絡ませる
のはおかしいと思うんですよね。

何か、勢いで変えちゃえ、みたいな。
第九条を「絵空事」ととらえるか「理想」ととらえるかは
各人の立場や思想によっても違うことですが、あなたの主張する
憲法九条を歪めながら現実に対応云々と、法治国家としての根幹を
腐らせてきた、っていう論は直結するものではないような気が…。

自分としては、自衛としての軍隊には一応賛成です（まさに自衛隊）。
国外派遣は災害救助であったり、物資の補給のような、軍事行動
を避ける形での派遣をすればいいのでは、と思っております。

あなたの理想のかたちとしては、スイスみたいな感じなのですか？
自分にはそう思えましたが…。

＞323
わたしは田岡さんが、「買い」だと思います。
この人も議員ではありませんが。

今回のＷＴＣの件については現時点で様々な要素が入ってます。
短くまとめますが。

まず、あれはテロの範疇には入らないということ。
通常のテロといえば、何かの要求をするための行為です。
過去に自爆テロというものはありました、イスラム原理主義だけでなく
ＩＲＡなどもバスに乗り込んで爆破などはやってますよね。
しかし犯行声明などで主張はしたはずなんです。
今回のはただの破壊行為です、何をと言えば単純にアメリカという国
であったり世界経済であったり既存のテロリズムというものの概念
だったり各国国民の安全であったり、もっと言えば国とか地域といった
我々の生活している文明そのものの破壊です。
既存の神話をすべて破壊したのです。

各メディアなどでも騒いでいますがこれが戦争なのか、テロ事件なのか
の定義ができないんです。
定義というのは法的にであり通例的にでもあります。
ましてや今回の件はテロとも言えず、国連なども動きようがないわけで
頭を抱えてはいてもとにかく何か対策をしないと世界のマーケットが
不安感を感じてしまい世界恐慌を誘発してしまうので不評ながら先進国
は申し合わせて戦う意思を示したまでのこと、現状ではそこまでで
しょうね。

とにかく今回破壊されたものはＷＴＣ、ペンタゴン、飛行機、などの
目に見えるもの、さらには数千人の命とともに世界のマーケットから
？？？兆円単位のお金も破壊したわけです。

で、ブッシュのお言葉「文明社会に対する挑戦」となってくるわけで
す、我々が最も重視する人命、巧妙なシステムで作り上げられた経済、
最先端の建築技術で作られたビルと進んだ交通手段の一つである飛行機
どれ一つとっても我々の必要なものを効果的に破壊したんです。
その被害は当然ながら日本に来ますよ、っていうかすでに来てます。
これでマーケットを安心させるために、また国民を安心させるために
は破壊者と対決を宣言するしかないでしょ？
だって犯人は被害者と一緒に死んでしまったわけですから。

経済的な観点からだけでなく、全ての国を成り立たせていたものが
壊されてしまうんです、我々の文明がいかにもろいものなのかが露呈
してしまったわけです。
テロなら対応が取れるんですよ、それこそ仲裁に入ったりできるんです
だって相手には主張があるんだから。しかし無差別な破壊行為を放置
していてはいけないんです、国というもの、文明というものが崩壊
する前にキチンと対処しなくてはいけないんです。

しかし、ラディン氏の犯行かどうかはわからないので実際の行動に
対し懐疑的になってしまいますけどね。

思いつくまま書きなぐったので意味不明な個所もあるかと思いますが
愛国心など普段は感じない日本人であっても日本人であることのメリ
ットくらいは感じているはずです。
その日本という、もっといえば国という概念をも消滅させかねない
危機を孕んでいるということだけ伝われば幸いです。

日本には米国の軍隊が駐留しているんですぞ。
それが日本の安全保障につながっているからです。
沖縄の人々の苦しみと、われわれの税金を注ぎながらね。
日米安保条約があるんですよ。米国へのテロは他人事じゃないんです。
げんにキティちゃんは横須賀から出航しましたね。
それでも日本には、自分たちには関係ないってわけですか？
国際世論はそうは見ませんよ。ま、日本の腰抜けぶりは知っててもね。

憲法九条は軍隊の保持を放棄しています。
自衛隊は違憲です。そんな国、憲法ってありますか？
日本にミサイルが撃ち込まれたとしましょう。
人がたくさん死にますね。あなたの家族も死ぬかもしれない。
だが無情にも第二弾第三弾のミサイルが飛んできます。
日本は敵国のミサイル基地を爆撃しに行くこともできませんね。
そんな国、憲法でいいんスか？
じっさいはヒステリーになって自衛隊に守ってもらおうとするでしょう。
憲法をないがしろにしてもね。
だから無理な憲法はかえって危険だと思うんです、あたしゃ。

そんなことより、きっちり憲法守れる国民性を確立して、
政治家が軍隊についてきっちり勉強してですね、
シビリアンコントロールに慣れておかないと
それこそヤバイっちゅーの！
いまは臭いものにフタしてるだけじゃん！

>>326
ツッコミどころ満載なんですが。。。

ミサイルの件はどこか上の方に書いてあります、個別自衛権と最近では
呼ばれます、これの行使は日本国として放棄していないんでもしミサイ
ルが飛んでくるという状態になった場合から実際に命中するまでの幅は
あるとしても反撃はできますよ。

んでもって本題ね。
憲法９条だけが違憲・合憲の議論の的になりがちですがもっと目を他に
向けてみてくださいよ。
「言論の自由」って守られてますか？もし守られているならば報道機関
はなぜ「使ってはいけない言葉」なるものが存在するんですか？
これは「表現の自由」ってにも関係ありますよね。
かわいい女の子のヌード写真、見る方も撮る方も売る方もみんなが
その娘のマムコをみたいのにモザイクをかけなければならない。
「表現の自由」は守られていませんね。
その他、平等だとかなんとか一杯かいてありますからね。
憲法なんて守られていないんだから９条ばっかりにこだわる必要ない
でしょ？
国によっては「憲法は建前」ってはっきり言ってる国だってあります。

あげときましょう

>>３２６日米安保を、保つために沖縄は苦しまなきゃならんのよ？

厨房な質問
米軍基地があるのは沖縄だけじゃないのになんで沖縄の人だけが被害者
みたいなことを主張するんですか？
神奈川、長崎、青森、他ってありましたっけ？
とにかく他の米軍施設を持ってる住民にも意見を聞いてみたいですね

>>330　>>３２６を呼んでからもう１度意見ください。
　　　　私から、沖縄のことを切り出したわけではないよ。

おーい、３２６
よばれてるぞー

>>326読んでから　　に訂正

割り込み失礼
３２６なんてまともに読んじゃだめだよ（わら

age

しばらく留守にしている間に、質の高い、白熱した議論があったようで ．．．．
勉強いたします。

出張講義依頼

危機管理を１極集中することの方が危機管理において危機を孕む（落語みたいだが）
国防、治安維持の1次2次活動は自衛隊を昇格させ国防省に。
大規模災害活動に際しては、今一番問題となってるのはタテ割り命令指揮系統の欠落。
米のフィーマのような部署を内閣府に設け、警察、消防、自衛隊を統括、現場における
命令指揮系統の一本化をはじめ、決定権のある管理者を常に指揮本部に置く。その他
ボランティア活動も指揮下に置くことが重要。尚、大規模災害の救援に当たっては
道・州制のような広域区分に分け、日頃より救助隊、医療、物資輸送、治安等
綿密な訓練を行う。狭い国ならばこそ、その位すぐに実行できるはず。
長くなるのでまた今度。

>338
情報と権力は、内閣府、特に首相に集中させるべきです。
仮に国防省なり危機管理省なりに集中させてしまうと、そこの事務次官が
日本の最高権力者になってしまう。
選挙で落とせる人間を最高権力者にしておかないと、民主制国家として
機能しない秘密警察国家になってしまうっす。

>339
あくまで災害救援を主に言いたかったのですが、国防に関しては
言葉足らずでした。基本的な自・警・消の体系論は変えなくても
いいと私は考えます。但し一刻を争うような救助・救援活動に
関しては内閣府の中の独立した危機管理部門(首相直轄）に越権
行為や責任委譲をさせてもいいかと・・阪神大震災、トンネル
崩落等の出来事を見る度に痛切に思います。
国防、治安活動に関しては言われる通り単一省庁に必要以上の情報・権力を持たせるのは大変危険です。が、自衛隊を国防省に
昇格させることは、一番嫌がるのは皮肉にも左翼よりアメリカか
もしれませんね。

参考までに
お隣の台湾では災害が起こった場合、消防などの関連組織は全て軍の管理下に
置かれるようになってます。
現場に軍の指揮所ができてそこから軍や消防関係を統括するそうです。
当然臨時の措置ですよ。

age

ＴＶ見ててふと思ったんだけどさ。
自衛隊が武器弾薬を運ぶのにものすごい議論になるみたいだけどさ。
アメリカが相手国と仮定して考えるけど、武器や弾薬の類は日本に運ばせない
でしょ？普通。
逆の立場で考えると武器や弾薬をアメリカに運んでもらうって怖いよね。
なんの議論をこれからするんだろうね？＜国会

急上昇！

それでも、
シーメンスから軍需品を購入する際，発注代金の3.5パーセントから15パーセントのコミッションを受け取っていた。
しかしイギリスのビッカース社も，25パーセントのコミッションを、…
なんて繰り返しはいやずら。

今回の、同時多発テロに対する、自衛隊の後方支援は、現状では、
常識的な決定ということに、なるのでしょうか。

>>346
どういう理由での後方支援（この言葉嫌いだけど）かということで変わってきます
対米支援としてはいいんではないでしょうか？というかそれくらいしかすることが
ないんでしょうね。
対パキや対アフ支援とは全然いえませんよね。

私は個人的にですが、対米よりは対難民にこそ自衛隊の価値があると思います。
難民に対してキチンと支援物資を届け配分する、医療支援をする、現地の治安を
維持する、これらは独自の連絡網と輸送手段をもち行動できる自衛隊のもっとも
得意とするところだと思いますよ。
ただし、パキスタン政府の許可やら国連のＰＫＯ決議とかが必要になるでしょう
けどね。

age

米中枢同時テロ
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/wtc/news/20010926-217.html
１５０万難民が流出と予想　ＵＮＨＣＲ現地事務所

【ニューヨーク２５日共同】パキスタンのペシャワルに駐在する国連難民高等弁務官
事務所（ＵＮＨＣＲ）当局者は２５日、米中枢同時テロに対する米軍の軍事報復が予
想されるアフガニスタンから１５０万人以上の難民が近隣の国に流出するとみている
ことを明らかにした。
ロイター通信が伝えた。
同当局者によると、１００万人弱がパキスタンに、５０万人弱がイランに脱出する見
通し。このほか計約１５万人がタジキスタン、ウズベキスタン、トルクメニスタン三
国に逃れるものとみられている。長年の内戦のため、既にアフガン難民計３７０万人
が周辺国で生活している。

YOMIURI　ON　LINE　ニュース特集　米同時多発テロ
http://www.yomiuri.co.jp/crash/0926_57.htm
政府、空自機派遣へ　アフガン難民救済のため

　政府は２６日、米国の同時多発テロ事件に対する軍事行動で、アフガニスタンから
周辺諸国に大量流出が予想される難民を救済するため、来週中にもパキスタンに自衛
隊機を派遣する方針を固めた。国連難民高等弁務官事務所（ＵＮＨＣＲ）の物資提供
の要請に対する措置で、空自のＣ１３０輸送機数機が救援物資を空輸する予定だ。
　政府は、迅速な国際貢献をアピールするためにも、現行の国連平和維持活動（ＰＫ
Ｏ）協力法に基づき、生活関連物資のテントや毛布などを送る予定だ。ただ、パキス
タンが戦闘に巻き込まれた場合は、同法に基づく活動は認められないため、政府は早
い段階での空自機派遣を検討している。
(2001年9月26日)

こういう防衛論議が、堂々と行える、
日本の社会の成熟を感じます。

>>1基地のことを、どのように考えているのか聞かせてください！

ある程度の武力を肯定している以上、基地は残ることになります。
ただ、関連法を整備する、情報収集能力を高めることにより、
武力、基地を一定程度、削減しても、日本の安全保障のレベルは、
落ちないであろう、と考えています。

>>1レスありがとうございます。
名前でわかるかと思ったのですが、私が特に聞きたかったのは沖縄です。
安保は、どうするおつもりですか？

沖縄の現実をどう考えるか。

私はあくまでも素人(53歳　医師)、このスレッドで勉強中です。
適切なお答えをする、自信がありません。
いろいろと、皆様のご意見を、お聞かせください。

自衛隊>国防軍>安保破棄>全土アメリカ軍引き上げ

医者・病院板であなたのスレッドを荒らしたものです。
申し訳ございませんでした。
わたしは、ある医療過誤訴訟の原告です。
そこで、その病気の実態調査とその病気に対する医者の考え方を知りたいために、
あそこの板におりました。
それがために、医者に対して、良い印象がありませんでした。
あなたも、その同類と勘違いしました。
一応、アドレスを付しましたので、非難は甘んじて受けます。
申し訳ございませんでした。

５３歳ならまだこれからです。
私はこれでも医学部再受験をねらっています。
無理でしょうけど。
申し訳ございませんでした。

斜民族と馬鹿にしているけれども、軍＝戦争＝悪という感情が、
日本、特に沖縄で、根強いことは当然であり、悪いことではない。
その高いハードルを、乗り越えるための、必死の努力をしてこそ、
国民にとって、より良い、安全保障体制、軍事関連法制、
(そして新憲法)ができる。

＞軍＝戦争＝悪という感情が、日本、特に沖縄で、根強いことは当然であり

沖縄に多いのは当然なの？
だれか沖縄県民、教えて

>>1安保維持なら、危機管理省など不要なのでは？
　アメリカ軍=悪の意識は当然ある。
　軍というのが、　アメリカ軍・自衛隊・危機管理省管理の軍どれか特定せず
　すべて悪だと決め付けるつもりはない。
>>360不当だと思う。
　　　アメリカの都合（地理・気候）だと思う。

安保維持＝危機管理不要はいいすぎかも

日本が独自に国防を考えるにしても現状に置いては大陸の不安定な
情勢があるため太平洋側は同盟で維持しなくてはならないと思われ
ますが？

また本土防衛のためにどうしても韓国・台湾と親密になりたいところ
ですが、韓国は置いといて台湾とはやはり微妙ですよね。
理想的な本土防衛はアメリカがとっているような前線を他国に置くとい
う防衛思想が効果的で、憲法とか法律や常識をすべてとっぱらってしま
えばやはり戦前日本がやったように朝鮮半島や沖縄・台湾の前線化で
日本本土を守るというのが理想でしょうね。
あくまでも妄想の中での話ね。

私は、>>1さんの提唱される危機監理省に対して不要といっただけで
安保維持・破棄にかかわらず危機監理は必要でしょう。

>>363
早とちり失礼！

>>360
長崎ではそれほどでもない、米軍基地の規模の違いかな？

知ってた？
今までの法律だと自衛隊員は前線にいけないから民間人に行かせようと
してたんだよ。
つまりこのまま何もしなけりゃ俺達が前線に行って自衛隊員が後方で
支援するって形になるのな。
んなアホなって思わんか？

米兵の行動が、かなり過敏にさせる。
生まれたときから、米軍基地は存在した世代が大半を占めるようになり、
基地に対するアレルギーは、減っている

たとえばお医者さんな
自衛官にも医務官っつって医者いるんだけど前線で仕事すると「派兵」
になるから民間の医者が行くのな。
あと難民支援してるボランティアのやつらとかもそうだよな。
陸上自衛隊派遣すると「派兵」だからボランティアのやつが一番危険な
とこにいく。
ＰＫＯなんかでもそうだよ。
自衛隊員は望んではいなんだろうが後方で、民間人が前線。
死ぬのは民間人や警官ばっかりだ。

>>366-367は他スレからの引用

こんな自衛隊をどう思う？

スマソ>>365と>>367が引用です

国民と自衛隊のためにも、憲憲をして自衛隊を日本軍にする。

>>368
民間人は、つまり丸腰なんだ？

３６８ではないが。。。
>>371
状況に応じてでしょ
外国人でも武器を買ったり持ったりできる国なら持ってるだろうし、正当防衛なら
人を殺してもよければ自分を守るために相手を殺すでしょ。
または仲間を守るために戦うことが許されていればそのために戦えるでしょう。
現地の法律をやぶらなきゃなんでもＯＫだよね。

でも自衛官はできましぇ〜ん

>>368の言いたいことって民間人の方が危険と言われる前方にいて武装集団の自衛隊
が後方で輸送業務なんていうあほなことはやめようってことなんでしょうかね？

貧困なる精神（悪口雑言罵詈讒謗集）の作者、本多勝一です。これでわかってください。
先生の行かれている別な場所（Ｈ＆Ｄ）は、特殊な所なのです。非常に特殊なところなのです。
最初はまじめに聞いてますが、すぐに先生はおもちゃにされます。
確かに、彼らは若手医師や医学生ですが、相当特殊な性格の人種が多くいるのです。
一般の人間も興味本位に存在してます。
先生は、傷つき、苦しみます。私も最初はそうでした。目的があったからいられたのです。
あのようなキャラクターにしたのもそのためです。
詳細は３５８からアドレスへ。お願いします。これでわかってください。
多くの人間がアドレスしますので、暗号名はＨ＆Ｄのスレッド名。
２ＣＨは先生が考えておられるような場所だけではないのです。

ありがとうございました。

age

米軍支援は加速一方。
｢悪乗りだ｣　野中？は怒った。

本日の朝日新聞記事、どう思いますか？

法整備のチャンスと考えるのは、当然でしょう。

議論をわけないとね。
今回の件で憲法論議＆法整備を進めるのは(・∀・)ｲｲ!!
しかし時限立法で今回の作戦を支援するためだけの法律ならなにも変わらない。
つまりはなんにも変わらないってことさ。

野中氏は米英日だけ参戦を表明して他国は静観してるじゃないかと言ってる。
確かに今回の件で出兵するのは行き過ぎだと思うよね。

アメリカにまで行って「支援する」って伝えたのに肝心のブッシュ君からは
「支援もいいけど不良債権処理の方は大丈夫？」なんていわれてるんだからまず
不良債権処理キチンとしたら？
経済を破綻させたほうが世界に迷惑かけるんだからさ。

ついでに、今回の派兵問題は国民感情をアメリカを利用して煽って支持率上昇を
狙った政府の悪乗りだとおいらも思うぞ。

タリバンはアフガニスタンの日本のボランティアたちと仲がいいので
正直戸惑っているようです。

カンボジアでは、自衛隊のパトロールは
NGOのボランティアから歓迎されたようだが、
今回は、日本人からは派兵の要請はないのか。

集団的自衛権が、確立されていないがために、自衛隊は動きがとれない。
いかに軍として精鋭であろうとも、決して使わないということを前提とするなら、
平和維持機能も、極めて限られたものとなる。

自衛のための軍備は、諸外国に脅威を与えず、かつ尊敬されるものでなければならない。

現在、日本の平和維持に、軍備として必要なことは、装備、兵員の増強よりも、
集団的自衛権を、法的に裏付けされたものと、することである。

ただし、集団的自衛権を確認することは、憲法を解釈の問題として、
取り繕うことの、限界を超えている。

やはり、憲法論議を抜きにして、この問題は語れない。
国会の 2/3 は高すぎるハードル？

age

自衛隊の武力は、現時点では象徴的意味しかない。
後方支援さえも、どうでも良いことだろう。

アメリカが欲しいのは、日本もハッキリ味方だと示すことだけ。
野中氏の考えに、肯く国民も、多いのでは？

憲法を曲げて読んでちゃいけないよ
憲法では武力による解決は元より武力を持つことすら認めてないんだからさ。
政治家のごまかしの議論ばっかし見てて洗脳されちゃってないか？

自衛隊は絶対に必要だし、憲法自体を変えた方がいいよ。
それが一番すっきりとする。

そこで、憲法を改正するにはどうすればよいか、
という問題に戻っていく。

＞385　　　　　斜民族の説得をお願いします。

一番根幹の問題。
ａｇｅ

　　>>373
　　記述者は，余に著名なその人自身であると言っている事になり
　　ますが虚偽なら相当悪質です．

　　詐称が悪質なのではなく，“ひょっとしたら？”と思わせてし
　　まうところが，それこそ“Ｈ＆Ｄ”の書き込みの最も酷いのに
　　匹敵する．

　　疑ってしまえば，示された mail address に mail するのは
　　nonsense だから，皆さんの話の腰を折って申し訳ないが，こ
　　こで断固抗議します．

本題に戻りましょう！

ロシアのように非常事態省ってのはどう？

>>389 で凡そのさっしがつきました．388 の抗議は撤回します．
　　　お煩わせして申し訳ありませんでした．

２年間の時限立法、
憲法問題をごまかすには、
これしか無いのでしょうかね

現在の防衛庁の役割は、まさしく｢非常事態庁｣
非常事態省は、自衛隊内部ではそこそこの人気？
国民にとっても、国防省などよりは、ずっと受け入れられやすいだろう。

国防省には、なれっこないのだから。

age

危機とは、突然に予期せぬ形で、やってくるものである。
そして、対応が後手後手であると、非難される。
今、日本で危機管理のあり方が、アメリカのテロ事件以上に、現実の問題として、
厳しく問い直されているのは、皮肉にも｢狂牛病｣に関してである。
国の危機管理が、古典的な戦争を、中心に考えるので十分であった、
ある意味で｢平和な時代｣は、終わっているのかも知れない。

日本の政治家もマスコミもオウムのサリンテロを「事件」にするような
認識の人間ばかりだからね・・・。
特にすぐ「平和的解決」とか「話し合いで」とか「人権」とか言う奴にかぎって。
人類史上で科学兵器を一般市民に三回も使用した（失敗を入れれば４回）テロは
日本だけだと言う事に気づいてないのか？

危機管理は承知のように、前（予測・対策の構築）、最中（オペレーションの
実施）、事後（フォロー）に大別されると思う。
人ヤコブ、狂牛、HIV、災害、そして今回の事件等・・
統計からの推測も大切だが、第１報を受けた者の直感力と情報収集・分析力等、
情報に対する受け手のセンスが非常に問われる分野だと思う。
偏差値教育で培われた霞ヶ関のお役人さんには、どうもその辺が脆いような気が
してならない。単にタテ割り行政の弊害だけとは言いがたいものを感じる。
阪神大震災の時、最初に飛込んできた倒壊した高速道路のTV画像を見て、事の
重大が想像できず自衛隊の出動を遅らせた永田町や官僚達には今でも腹が立つ。

アフリカのいくつかの国は、ＡＩＤＳで、
亡国の危機に瀕している。

氏ね、バーカ（・Д・）！！

400ゲット♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

同ＩＤで、流れをわかってもらえることを、意識した書き込みで、
ご批判には、あたらないと思います。

失礼　401=398=395=１

死者10万人の東京大空襲、広島と長崎の原爆投下など対日空襲作戦を指揮したアメリカ空軍の
爆撃兵団司令官カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与した日本政府。1964年のことである。

カーチス・ルメイ曰く、
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」 　
「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民
家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたの
だ。これをやっつけて何が悪いのか…。」
　
ちなみに授与理由は「航空自衛隊の育成に尽力した」ことによる。

1945(昭和20)年1月7日　グアム島に到着　以後、対日戦略爆撃を指揮
　2月15日　名古屋空襲 　　
　2月18日　硫黄島空襲 　　　　　　
　3月9日〜10日　東京大空襲 　
　3月16日〜17日　神戸空襲 　
　3月27日　沖縄発空襲　以後、5月まで空襲を続行
　8月6日　広島へ原爆投下
　8月9日　長崎へ原爆投下
1964(昭和39)年12月8日　勲一等旭日章受勲

ＡＩＤＳビールス、狂牛病プリオンは、極めて強力な、
生物兵器と、理解すべきなのかも知れない。

戦争が、日本国民が危機と感じることに占める比率は、
せいぜい10−20％くらいのものではないでしょうか。

2001年の現在においては、それ以外が圧倒的。
これは、自衛隊の功績かもしれませんが。

これからの危機管理は､突然、予期せぬ形でやってくる
多様な危機に、対応できるものでなければなりません。

>>403
ルメイの話題作り工作
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/seiron7.htm

age

周りのみんな、飛行機をキャンセルした。
外国旅行をキャンセルした。

危機って何なのだろう？

防衛庁、自衛隊は、日本に起こりくる危機の、ごくわずかの部分にしか、
それも、法的制約ゆえ不完全な形でしか、対応できない。

組織の再編は、危急の課題である。

ってか１さんへ
かなり前の発言で集団的自衛権が憲法云々書いてるけどさ、憲法読んだことある？
集団的自衛権どころか個別的自衛権に関してだって一切書いてないよ。
書いてあるのは「紛争解決において武力は使わない」と「武力を一切持たない」って
ことだけだ。
つまり個別的自衛権を認めたときの答弁で集団的は行わないとただの政府解釈の
問題であって憲法違反ではないんだな。

でもその前に自衛隊の存在自体が憲法違反なんだけどね♪
おれは自衛隊必要だと思うから憲法を改正して９条なんてなくしちゃえばいいと
思ってるよ。

> ある程度の武力が、戦争の抑止に、有用かつ、必要なもので
> あることは、常識として、定着しつつある。しかし、武力の
> 役割の比率が、低下してきていることもまた、事実である。
いつの話？　「しつつある」「してきている」って？
この人、頭悪いね。君のヴァカな頭の中でってこと？

武力は、平和維持に必要と考えます。
武力は、憲法違反です。
自衛隊は、明らかに武力です。
自衛隊を認めるためには、憲法改正が必要です。

>>410
憲法を改正するために、どうすればよいとお考えですか？

>>410
国会の 1/2 の関連法案で苦労している。
国会の 2/3 の憲法改正を現実のものとするためには？

>>410
まさか、右翼の街宣車を国会周辺に集結させ、示威行動を続ければ、
憲法改正が実現するとお考えではないでしょうね。

日本が、焦土と化し、多くの人が、死に絶えれば、
国会の 2/3 の賛成が、得られるかもしれませんが．．．．

自衛隊板の215です。
415ほどではありませんが、わが国の人や物に被害が出るような事態が
発生すれば、慎重派の議員も改正に賛同するでしょう。

外交組織と国防組織が同格で無いなんて国は舐められて当たり前。
でも日本の世論的に防衛庁を省に格上げできないなら、外務省を
外交庁に格下げすればいいってさ。（ｗ
良い得て妙だと思ったよ。

私個人は、憲法改正；積極的賛成です。
その一方、軍＝戦争＝悪という考えが、国民の間で根強いことを、
悪いこととは、考えない。

>>416
それほど簡単とは思えませんが。

ＡＧＥ ましょう！

今度の選挙で改憲派に投票しろ、２／３以上の議員を国会に送り込めば
いいだけのことだろ？

支那の海底調査船を日本政府はなぜ排除しないのか
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/995374095/l50

>>420
全くそのとおりなのですが．．．．
斜民族に空爆をかけますか．．．．

>>411
いまの日本人にとって、怖いのは、タリバンや北朝鮮よりも狂牛病でしょう

狂牛病も危機管理あげ

>>424
狂牛病なんて無視無視！！ステーキｳﾏ-。

おーい１さんよ。
天然痘と炭疽病について症例を調べておいた方がいい。
そのうちお目にかかるかもしれない。

私の本業は、内科医師です（苦笑）

実際に農水省やら厚生省も危機管理できてないんだが
危機管理省としては全官庁のこういう事象も対応すべき？＞１さん

このスレッドを通じ、出発点であった防衛庁の再編に関して、
必至という確信を、抱くようになりました。
それが、危機管理省であるかどうかは、ともかくとして。

ここ数十年、日本の平和が、一定のレベル以上に維持できたのは、
現行憲法を超えたところに存在する、
自衛隊の存在が、大きかったと考えます。
その有効利用のためには、関連法の整備、さらには憲法改正が必要です。

スレ初期から参加してますが。
初期からは信じられないことになってしまいなんと４００越えるスレ
になるとは。。。

防衛庁再編というよりはやはり省庁全部を変えてしまったほうがいいの
かもしれませんね。
縦割り以外の考え方ってむずかしいと思うけど。

憲法改正の必要性が叫ばれても、その具体的スケジュールが、
議論されることは、殆どありませんでした。
20年以内に、国会の２/３の高いハードルを超えるためには、
姑息なイメージ戦略と非難されようとも、防衛庁、自衛隊の再編を、
避けることはできません。

各省庁の再編も御為ごかしで終わっている。
汚職体質、自己権益の優先。血友病、狂牛病…
みんな、こういう問題はこれからも際限なく出てくると思ってる。
警鐘を鳴らすべきマスコミは馴れ合いと軽佻浮薄なスキャンダリズム
の中でジャーナリスティックな精神を失いかけていると感じてる。
やるせないですなぁ。

死者10万人の東京大空襲、広島と長崎の原爆投下など対日空襲作戦を指揮したアメリカ空軍の
爆撃兵団司令官カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与した日本政府。1964年のことである。

カーチス・ルメイ曰く、 　
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」
「。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民
家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたの
だ。これをやっつけて何が悪いのか…。」

ちなみに授与理由は「航空自衛隊の育成に尽力した」ことによる。

1945(昭和20)年1月7日　グアム島に到着　以後、対日戦略爆撃を指揮 　　　　　
　2月15日　名古屋空襲
　2月18日　硫黄島空襲
　3月9日〜10日　東京大空襲
　3月16日〜17日　神戸空襲
　3月27日　沖縄発空襲　以後、5月まで空襲を続行
　8月6日　広島へ原爆投下　　 　　
　8月9日　長崎へ原爆投下 　　　　
1964(昭和39)年12月8日　勲一等旭日章受勲

縦割行政の影響があるのって日本だけじゃないんだよ
欧州諸国も行政組織は大体縦割、問題なのは産業とのつながりが日本は深い。

アメリカでも行政の膠着化は問題、官僚ってどこの国に行っても大して差はない
と思うよ、他は国民や政治家が多少しっかりしてるからまともに見えるだけ。

確かに「平和憲法」は、平和のための憲法ではないと思う。

age

たしか憲法９条って1920年代に批准した不戦条約だかっていう
もののコピーだったと思う。

自衛隊が、機動的に使えるなら、現在の数分の一の戦闘能力で、
同程度の平和維持機能を、保持できると考える。
その意味で、｢平和憲法｣は、日本国民の負担となっている。

憲法改正の後は、｢諸外国に脅威を与えず、かつ尊敬される｣小さな軍隊でよいと思う。

わっはっは
１さん、ちょっとは勉強されたみたいだけどもう一押したらんのさ。

なんで戦前、日本は朝鮮半島を抑えたのか、台湾も沖縄も北海道もしかり
つまりは本土防衛のために緩衝地帯を外に設けたわけさ。
日韓併合後、満州にいかざるを得なかったのも朝鮮半島を本土並みに防衛するため
の緩衝地帯作成だしね。
まぁ、防衛だけで全ては語れないけどさ。

アメちゃんの今やってることも一緒。
本土防衛隊なんてほとんどいないことがわかっちゃったでしょ？
日本を重要視するのはアメリカ本土からみて大陸に対しての盾なんだよ。

防衛思想をはっきりさせないまま戦力半減とか憲法改正なんてやっても無駄なの
今の日本が悪いとは思わないよ、それもそれでありさ。
武力外交しない先進国なんてめずらしいもんな。
もちっと防衛思想を根本から考えてみたら？
で、>>439みたいなことができると思うなら外国に基地を借りたり、そこに駐屯し
ていまの沖縄みたいな前線基地を朝鮮半島や台湾やフィリピンに作れるかを考えて
みましょう。

>>440
「健康のためなら死んでもいい」といったところですか

>>439
｢諸外国に脅威を与えず｣と仰ってますけど、その文句をよくいう国、シ
ナと南朝鮮は外交上の建前としていってるんですよ。
少なくとも向こうの政府は、日本が攻めて来るなんて本気で考えていま
せん。

>>441
意味わかんねー

>>442
となると、日本の敵はどこですか？

>442 　日本で諜報活動してるような国なら分析せずとも分かってるわな
戦後処理の脇の甘さと外交下手につけ込む恣意的な戦略だよ。
　　　 ある意味米国もそれに乗じてる部分もあるが。
>444 まずは、おのれ自身にあり（禅問答っぽいが）
　　　 次は、次の人にまかせる↓

日本の敵なんていなきゃそれでいいんでないか？

でも残念ながら現状を見るに拡張主義の中国は仮想敵国になりますね。

日本の敵など、ないほうがいいにきまっています。
それなら、ＧＤＰ１％という、巨額の防衛費の意味は？

最低国防には10％ぐらい必要でしょう。
核シェルター等の公共事業にも着手して貰いたい。
何もしないで平和が守れるかってんだ。
非武装にしてみろ、中共が雪崩れ込むのが目に見えている。
中共が崩壊すれば少しは考えて見てもいいが。

>>448
軍事オタクは、憲法改正の大敵です。

日本の国防を危うくするということに関して、斜民と軍事おたくは、
同じくらい罪深いのです。

>>448
441 <健康のためなら死んでもよい

「国防のためなら、国が滅んでもよい」というところまでお考えですか？

防衛庁、自衛隊の再編、小さな軍隊と、
関連法の整備、憲法改正は、私の考えでは、表裏一体です。

安全保障、危機管理にも、
これからはコストと効果の比を、考えていかねばならない。

>>448
ツマラン　死ね　ツマラン　死ね　ツマラン　死ね

>>454
お前こそ中国に帰れや！

http://nara.cool.ne.jp/mituto

軍＝戦争＝悪　と考える人も、
納得できる憲法改正を、考えましょう。

自衛隊も再編成、構造改革の対象となるべき

再編成は現在進行中。
定員も減らしたばかり。

他省庁との統廃合は？
１．の「危機管理省」案も、真剣な検討に値する。

>>457
軍＝戦争＝悪　と考える人は憲法改正反対です。
ああいう人たちは思考停止状態ですから、納得できる方法はないと思います。

>>461
それをも取り込まないと、国会の３分の２を、超えない
ということではないですか。

>>460
自衛隊板の43で答が出てます。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/999710593/l50

>>463
自衛隊板　43　は自衛隊内部の、レベルの低い人の独りよがりであり、
全く答になっていません。
あれが答とは、納税者として、情けなくなります

>>464
バ〜カ！
なら改憲に賛成しろ。

>>465
私は、憲法改正、賛成派です。

>>461、>>463
私は、改憲により、国防費を1/3に減額しても、現在と同程度の
平和維持機能を、保持できると、予想しています。

自衛隊板　43　より、防衛庁、自衛隊を一度解体することが、
必要ということに、確信を持つようになりました。

憲法改正、関連法の整備により、より小さな軍備で、現在以上の安全保障、
平和維持が可能となる。

憲法改正には、斜民族に近い層までの、支持が必要であり、
そのためには、軍事色を薄めること、シビリアンコントロールが、
社会変動にかかわらず、行き届け続けることの保証を、示さなければならない。

拡張主義の中国、準テロ国家・北朝鮮の脅威は、狂牛病のそれ以上
であるとは、国民の間で、認識されていない。

防衛庁、自衛隊の再編は必至である。余剰人員を、戦争以外の、
災害、テロなどによる危機に備えるものとして、準備することは、
合理的である。

仮想敵国として中国の名があがり、以前暗に北朝鮮を示したRESもあったが、
それらに備えて、強大な軍事力が必要かどうかは疑問。
このスレッドで見られる「軍備こそ国の基本」論者は、冷戦終結後の
国際情勢の変化を、どう考えているのだろうか。

警察白書の公安の章をみると
北朝鮮・ロシア・中国が仮想敵国なのは明らかだな
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h11/h110600.html
8　対日有害活動
（1）　北朝鮮及び朝鮮総聯による対日諸工作
（2）　ロシアによる対日諸工作
（3）　中国による対日諸工作

北朝鮮、ロシア、中国に戦争を維持し続ける能力は強くないと思われる。
これらの国に、日本のＧＤＰ１％の軍事費は、今となっては途方もない
巨費ではないであろうか。当然、脅威として感じるであろう。

age

>>475
ＧＤＰ１％って巨大かもしれないがそれで自衛隊が巨大というのは違うだろ？
自衛隊員の給料と兵器の金額を考えてみろよ、そんなに巨大な金額とは思えないぞ

本題はこっちだが
君が戦争を維持できないとする根拠はなんだ？彼等だって立派に戦争できるくらい
の能力は持ってるよ、勝てるかどうかは別としてね。

憲法の制約を超えた法案が、静かに通る時代となった。
憲法改正が、自然のものとなるのは、いつの時代であろうか。

>>477
北朝鮮の軍事費が、日本と比べて、どの程度のものか、教えてください。

社民・女性議員の涙を軽視してはいけない。

>>480
こいつら売国奴に騙されなくなってきたな

社会党時代から再軍備もせずに日米安保条約を破棄しろと声高に主張し
ソ連や中共など共産圏が日本を占領しやすいようにプロパガンダし続けてきた
売国奴中の売国奴だからお話にならない

北鮮が引き起こしたラングーン事件では共産党も含めて北鮮の仕業と非難したのに
社会党のみは機関誌の社会新報で北鮮の言う通りに韓国の自作自演説を垂れ流した
ソ連崩壊でクレムリンの秘密書類が暴かれ社会党・共産党関係者に
多くの工作員がいたことが判明し共産党は野坂名誉議長を除名したが
社会党は何もしなかった　幹部の殆どが工作員だから出来なかったと思われ
こんな売国奴連中が大きな顔をしているのは許せない
まあ次かその次の選挙では事実上消滅するだろう

解同ヤクザや朝鮮ヤクザと結託し血税を貪らさせる社民党・野中一派は売国奴
日本の軍備を弱体化する工作には昔から執拗な一方で
中共の軍備拡張には黙り日本を危機に陥れる国賊社民党・野中一派

防衛省のほうがいいんだけど。危機管理省なんてｶｺﾜﾙｲよ。

>>482
何年で、防衛省、国防省への昇格が可能になると思いますか。
私は、相当に難物であると、予想します。

どうでもいいけどさ、今回の派兵はどう思ってるんだ？
現役や元や予備に聞いてみたいさ

>>484
悪くはないと思っているのでは。

>>484
自衛隊板へ行け。
丁寧に聞くと、やさしく教えてくれる。

>>484　>>477
時には仕事がないと、５兆円のお金を使って申し訳ないというのが、
大部分の考えでしょう。

北朝鮮のＧＤＰは日本の軍事予算（５兆円くらい？）以下では？
それが、>>477　に対する解答となるのでは。
当然、彼らにとってはとんでもない巨額。

結局、自衛隊は金食い虫の、無駄遣いということ？

>>488
その議論は不毛だよ、物価だとかが違いすぎる。
単純比較できないと思わない？金額だけみればとてつもない金額かもしれないけど
人とモノの価格が違いすぎるの。

>>484
一応予備ね。
ちょうど先週召集訓練に行ってきたさ、基地の出入りが厳しかっただけで現役の
みなさんは別にまたーりとしてたぞ。
そりゃおれらのいた頃とは教育内容がだいぶ変わってはいるけどさ、なんていうか
民間人のみなさんが思ってるほど自衛官って考えてないかもよ。
元々入隊の時に散々脅されてるし、教育されてるし、上官の命令に忠実に任務を
遂行していくだけさ。
>>487の言うような「申し訳ない」なんて思うような環境じゃないね。まぁ彼らは
それなりには感じてるのかもしれんけどね。

>>490
わらわれ日本人は、その説明で納得するとして、
北朝鮮、中国の人はどうでしょうか。
やはり相当の脅威では？

>>491
外国の軍備なんて金額の大小にかかわらず脅威でしょ？
自衛隊の仮想敵国が今どこかは知りませんが、ロシア・北朝鮮・中国
軍事費において劣るといわれてますがどの国でも脅威ですよ？

笑い話として、中国の全艦隊と自衛隊のイージス艦１隻が戦ったら
イージス艦が１日で中国の全艦隊を撃沈したなんて話があるくらいです。
例えそれが本当でも我々は中国を脅威として認識してませんか？
明らかに経済的に劣る北朝鮮にだっていつ何をするかわからないという
恐怖は感じていませんか？
ロシアとのことだって忘れていませんか？

>>230
あいつはカナダ人

？　>>493　>>230
スパイの暗躍するこのスレッド　？？

>>492
中国、ロシア、北朝鮮の脅威は、年間５兆円も、使えない軍隊にかけるほどの
ものではないと、思います。
かといって、脅威がゼロというわけではない。
憲法改正、関連法整備がなされれば、１兆円くらいが、妥当なところでしょう。

現代の世界では、総力戦としての武力衝突は考えることが出来ない。アメリカの
武力をもってすれば、アフガニスタンの国全体を、ビンラッディン諸とも、
殲滅してしまうことは、容易であろうが、それは敗北を意味する。
使うことの無い武力、部分的な戦闘は、外交交渉という、本当の戦争における
カードに過ぎない。使うことの無い武力であっても、今の日本のように、
最初から、使わないことを宣言してしまえば、カードとしての価値は、激減する。

age

辻元清美逝ってよし

娑罠党逝ってよし

500ｇｅｔ

age

この地味なスレッドが、500 Res を超すに至りましたこと、深く感謝いたします。
これまでは自衛隊のありかた、関連法、憲法問題が議論の中心でしたが、いま少し、
防衛庁、自衛隊を解体、再編成をするとすれば、何が問題か、ご意見をいただければと、
思います。

私は、憲法改正の高いハードルを超えるには、防衛庁、自衛隊の再編が、不可欠と、
感じています。そして、憲法改正、関連法の整備が可能なら、軍備を大幅に縮小しても、平和維持機能は低下しないと、主張してきました。
国民が危機と感じる対象のうち、戦争の比率の低下している現在、軍備の縮小により
生じる余力を、別の危機への対応に振り替えることは、時代の要求であると考えます。

1. で消防関係の人は、どんな感想を持つのでしょうか？

>>495
使えないんじゃなく、使い切れてないだけ。
シビリアンがヘボすぎる。純粋に戦略的見地からだと、現状では多すぎ
ということはないでしょう。

>>504
消防関係でまともな人は、国際情勢板を歩いていないでしょうね。

age

age

私としては、潜伏戦のプロフェッショナルとなるべき
秘密特殊部隊が日本には足りぬと思うので、
自衛隊で親族がいないものに仮想事故をさせ、
裏社会の人物とする。生きてないことにすると、
諜報や非合法な事がしやすいはずだ。

軍国主義の復活ニダ！謝罪と（略

石原慎太郎が、新しい危機管理機構を作るとの事だが？

age

軍隊には軍隊の国際ルールがある。
自衛隊員が他国で捕虜になった場合、確実に軍人として扱われると思うし、
またそうでなければスパイとして軍事法廷の裁きも受けられず処刑される怖れすらある。
国内では継子扱いの自衛隊だが、早急に国際ルールに合わせ法整備しないと危ない。

現在の国内法では、軍事裁判すら行なわれないとは、まさに仏造って魂入れず。
例えば敵前逃亡しても死刑にならず…これでは必要悪としての防衛力にはなはだ疑問が…
自衛隊を軍隊として認め世界のルールに合わせなければ、いずれ近うちＰＫＦ支援すら
まっとうできない欠陥集団として大きな問題を起こしてしまうだろう。
原発もそうだが、日本には「最悪を考えて備える」思考が欠如している。
そこで憲法九条改正、及び日本中央情報省の設立（近代戦は情報が命だから）が1点。

危機管理については内閣直属の委員会を設け、関係各省庁、時報自治体との連携を図り、
すみやかに、かつ効率的に危機管理、事後の被害管理体制を作る必要があると思う。

>>503
何も"危機管理"を名目に省庁再編しなくてもよいのでは。
特にあなたの提案する軍事組織と外交を統合するのは非常に危険です。
それに憲法改正の為に危機管理省という、曖昧な組織で対応するというのは、
軍隊ではないといって自衛隊を組織した今までの小手先的な論法と変わりあ
りません。

それに国防と災害救助では任務に開きがあります。
よく自衛隊が災害派遣されるのは、基本的に人手を当てにしたもので、
装備等の活用は二次的なものに過ぎません。
むしろ今危機管理が問題とされているのは、各部門の法整備、運用方法
が問題とされているのです。

危機管理ということなら。

司令部機能持った揚陸艦希望。
できればこいつには病院機能と、大きな浄水機が欲しい。
糖尿病で透析かかる人増え続けるだろうし。
災害時の透析患者への水の確保って大変。めちゃくちゃ水使うし。

＞不審船
純粋自衛隊が役に立つ場面はほとんどない。

軍隊は使わずに飼っておくものよ。
最低限必要なコストだ。

日本は、軍隊を使うことがないと思われてきたゆえ、
なめられていると思われ。

>>519
ちなみに海上保安庁は軍隊でなく沿岸警備隊扱いね
警察が発砲するのと軍隊が攻撃をしかけるのでは意味がちがうからね。

あぼーん

想定される「危機」のレベルで違ってくるだろう。
自然災害対応なら現行＋アルファでいいわけだから、
問題は外国の侵略的行為や、テロ。（これは国内外問わず。）

外国の侵略というと、すぐノルマンディー上陸作戦のような大艦隊、大空挺隊で
国家戦略としての侵略戦争の事態を思い浮かべるムキも多いようだが、（ノ作戦は侵略ではないが、
イメージとしての話し。）
そういうことは21世紀の現在、ほとんどありえないだろう。国際社会の袋叩きに会い、自国の存立が逆に危うくなるからだ。
そしてそれを根拠に自衛隊縮小やらはては廃止やらの論を張っている方々がいる。

これは正しくない。古典的戦争をイメージしてはいけないのだ。
たとえば9.11の事態、たとえば今回の不審船が、生物化学兵器を持っているような事態、
たとえば失敗国家の軍隊の一部ハネッカエリ部隊が国策に反して勝手になにかを発射する事態、
というような想定をしなければならないのだ。
そしてそれらは、古典的戦争によるよりもはるかにわずかな力で多くの民間人を
殺傷しうる能力を持っている。

こういったものに対抗しうるのはひとえに軍隊しかないではないか。
常に危機感をもって周囲を監視しつづけていなくてはならないのだ。
痛い目にあってからでは、もう遅い。その時は昔のようにプロペラ機で爆弾の1個2個
という被害ではすまないのだ。

もうマヤカシはやめ、キチンと国防三軍を設立すべきだ。

軍備を持っていながら「いいや、軍隊ではありません。変なことは何もしないから。」と言い続けるのと、
「これは自衛のための軍隊です。しかし、侵略行為は二度としません。」というのと
どっちが信頼できる？内外ともに。
あと、サヨちゃんが勘違いしやすいので書いとくと、戦争したいわけじゃない。
その事態を避けるための日ごろの外交努力というのは当たり前中の当たり前すぎるので
述べていないだけ。ここでの議論はそれを超えてしまったときのことなのだ。

>>522
同意

age

＞522
一部質問
＞「これは自衛のための軍隊です。しかし、侵略行為は二度としません。」
これは侵略のための軍隊ですと言う国は無いと思われ
あと
湾岸戦争やチベットの虐殺等人道上許すべきでない行為に対しても
自衛でないからシカトでいいんでしょうか？
巨悪に対して集団で対抗しなければ結局は悪に各個撃破される
だけだと思われ

>525
522です。
いちおう五月蝿い国の五月蝿い方々がいますね。その対策上です。
ガタガタいいだしたら、「はっきり謳っとるやんけ！ええかげんにせえ」言うためです。
あとは、うーん、法手続き上ですね、しかるべきSOSがないとこっちとしても勝手に
出動するわけにもいかんし、ということですね。だから、国連などを通じ（直でもいいが）
「来てくれ」いうまでは出られん、ということで縛りをかけてもいいかな。まあ、見て見ぬ振りというのではなく、
「おまえのところ、なんかヤバそうだけど大丈夫か？助けにいったろか？」というところまでは外務省の仕事、ということで如何？

とりあえずテロに対しては自衛隊は不要、というより使い道はないね

>>527
まあ、時代に即した変革も多少必要だが、最終手段は持っておく必要あり。
当面は、国民管理と諜報機関の充実。あと留置所や刑務所の完備と法廷のスピード化
が、今後の日本の課題だね。

>>527
まあ、時代に即した変革も多少必要だが、最終手段は持っておく必要あり。
当面は、国民管理と諜報機関の充実。あと留置所や刑務所の完備と法廷のスピード化
が、今後の日本の課題だね。

自衛隊強化というよりは海保とか警察組織との連携強化だよね。
消防や民間の病院や警備会社などなど。
それらを有事と判断したさいに一気に行政府のトップの元に集約できる
法体系と実行組織が必要だな。
自衛隊にこだわる必要はないが、やはり自衛隊の力は偉大だぞ。

aaagggeee

ｓａｇｅ　　　　　　　

あぼーん

あぼーん