＠＠＠日本は兵器を売れ＠＠＠

日本は兵器を売れ！
外国から買えば高いし、最新のは買えないから損。
それに、自分で作って売れば、他国の分も作るから
大量生産でコストダウン
兵器売買を通じて、外交のパイプもできる
財政も潤う
技術も進歩する
いいことだらけ
これだけのメリットを「死の商人」とかの
言葉なんかで捨てるのはもったいない
少なくとも、兵器を売って恥と思うのは
世界で日本くらいじゃねーの？

日本の兵器は日本でしか使いものにならないのでは？∵日本の兵器はある程度の技術能力に達しない国に
売ることが無駄だから。


日本の兵器を売って日本の兵器の機密を守れるの？
米国製兵器との国際競争力はどのくらい？

アメリカが許さなねーだろ

競争は可能でしょ
実際、兵器売るのは直接的すぎるから売ってないけど
その部品は三菱系の企業とかが売ってるでしょ
商品の単価も高いし
そのために開発しても十分ペイできると思う

>>2
ハードは売るけどソフトはあげないってのはどう？
日本のP3Cのソフトは米軍の３割…らしい。

日本はメリット志向の外交すべきやね
金ばらまき外交は続かないよ
なんか売りながら外交するんが一番やないの？

最近、不景気だからね〜。
先進国で武器を輸出してないのって日本ぐらいでしょ？
せめて、武器輸出大国にでもなれば、多少は景気がよくなるのではないかしら？

技術的には可能だが政治が成熟しなければ無理
全方位外交や非武装中立などといった妄想を信じてる国民がまだ多い
ある国に兵器を売ればそのとなりの国との関係は悪化するわけだから

>>8
部品でいく方が良さそうだね。無難だし稼げるなら同じでしょ？
トヨタのランクルも「平和主義者」を刺激しないみたいだし。

日本は武器不輸出で世界平和に貢献してきたので、
絶対反対！！
日本を醜くて野蛮な氏の商人国にしてはならない。

>>10
貢献なんかしてません
日本が売らなくとも他国が売るだけ
それに、現実問題として
第三世界の国にも武器をもたせ
それで均衡を保たせ
平和になるという考え方もある。

米国企業みたいに兵器を売りたくて戦争をプロデュースする所迄
するなら死の商人よばわりも仕方ないが金物屋が包丁や金鎚売るだけ
ならイインじゃないの？買う奴はどこかで買うし売ってなきゃ自作するだけ。

兵器の製造機械はだいたい日本製だから十分貢献してます｡

>>13
例：東芝ココム事件(笑)

１３の言うとおり。日本製カメラがアメリカの軍事偵察衛星に内蔵されている
写真のブレが日本製では非常に少ないからね

少子化対策で売るしかないね。
もう大変だもん。国家財政が。

こういうのに反対するか否かで
民度の高さが測れる気がする。
しかし、日本は反対する奴多いだろなぁ

ただ防衛庁の腐敗を促進しないか心配だ

兵器の部品製作だけでは下請けと同じ
美味しい所は他国に取られる
ブランドメーカーになれる実力があるのに・・・
衛星より兵器の方が美味しいと思うがね

>>15
ＫＨ−１２のカメラが日本製？　大笑い
TitanIVのシュラウド一杯の大口径のカメラを売っているとは
思えないけどね。
　すばるにも使われている大口径アダプティブミラーはアメリカ
製だよ。

「自称」平和主義者は、「平和貢献」から、武器輸出を非難するが、外国の
兵器を輸入することは外国の兵器会社に利益をもたらすことになるに、あまり
騒がないな。

はっきりいって、兵器開発で利益を得るのは難しいと思うぜい。
まず、ノウハウ蓄積がかなーり金かかる。
アメリカの兵器が世界中で売れてんのはアメリカが世界中の戦争に
首突っ込んでノウハウ蓄積していて、それが評価されてるからだろ。

自国でしか使わない兵器の開発ははっきりいって赤字（というか国民の
税金持ち出し）で行ってんだろうし、商売しようと思ったらそれこそ
かなりの営業活動をしないとペイできないだろうねえ。

>>26
　実戦経験ほとんどないドイツやスウェーデンも武器輸出してる
から、なんとも言えないなぁ。値段次第じゃないの。

外国が買いたいと思うほどのオリジナル兵器はあるかな?
詳しくないけどライフルだってロクなもんじゃないだろ｡

実戦経験があるのは、セ−ルスポイントになる。所詮は兵器は、道具。
使ってみないと解らない。
南アフリカやイスラエルの兵器は、結構人気あるそうだ。

>>28
輸出がOKになればそれなりの物を作るでしょう。
航空機を除けばほとんどの装備は国産でレベルもそれなりに高い。
輸出できるようになれば、国内調達コストは下がるし技術のレベルも上がる。
デメリットはないと思うけどね。

>>27
　ドイツやスウェーデンのは小物が多くないっスカ？

　ＳＭＧやら無反動砲やら地雷やらバラキュウダやら。
　試用なんかもしやすいでしょうし。

>>31
スウェーデンはドラーケンやグリペン等の戦闘機を輸出しているし、ドイツのレオパルド�Tと�UはMBT市場のヒット商品だ。
とても小物とは言えんと思うが。

このひでー不景気。兵器輸出も世論になってくんじゃ？

まあ、分野を絞れば可能かもね。

とりあえず、
軍用機：×。アメリカ、ＥＵ、ロシアに勝てるわけなし。
戦車：　○。もともと日本は戦車開発は得意だと思う。
軍事衛星：×　アメリカ、ロシアの独断場。
軍用艦：△　航空母艦以外ならいける。
ミサイル：△　小型はそこそこいけると思うが、アメリカのように
　　　　　　　ミサイルでミサイルを撃墜、というようなのは
　　　　　　　作れそうにない（実験の費用が・・）

最後に、技術力ならば日本はヨーロッパ、ロシアには負けていない
と思うが、莫大な開発費をペイ出来るかどうかが問題。
ロシアもミコヤン開発局（ミグを開発しているほう）が予算難で
閉鎖されたんだっけ？

>34
通信関連なら強い会社いくつかあるよん

兵器輸出に規制とかあるのかね？

ヨーロッパとの相互供給、開発というのは？
コストも下がるし。

＞３７
なんでアメリカじゃないん？

アメリカ製のはすでにいっぱい持ってるでしょ。
共同開発もしてるんじゃなかったっけ。
それにアメリカとやると全部向こうの言いなりだし。

民間主導にしたら言いなりってことないろ
あ・・・・・・でも、う〜ん・・・

期限付き地雷とか、「地球に優しい（糞」をセールスポイントにしますか。

日本で生産している兵器は、ドキュンなシロモノばかりだよ！

江畑謙介がそんな指摘をしてる本を書いていたね。
７４式戦車が例の油圧で車高を制御する芸をすると、
視察にきた各国の武官たちはせせら笑うとか何とか。
要は戦車って代物を作る時の心得が分かってないんだってさ。

>>1
自立できてない日本がそれやっちゃあマズいでしょ。

>>43
７４式戦車の油圧芸は、待ち伏せに特化した日本独特の軍事ドクトリンによるものさ
他国はほしがらないだろうね。
でも陣地に埋まった７４式戦車は、防御戦闘に限っては強力だよ。
考え方の違いさ、専守防衛をとっている国なんてそうそう無い。

レーダーの半導体なんてほとんど日本製だぞ、、、

>>45
７４の鋳造砲塔ってまだ堅いの？
身動き取れない所にHESHでも食らうと穴空きそうだけど。

>>47
装甲は採用当時から大して進化していないはず。
今時HESH使うのは、英軍ぐらいじゃないの？
くらったら大破以上だろうね。

Ｌ７の攻撃力は、東側の１２５ｍｍ並はあるだろう
Ｔ７２相手にすれば、早く当てた方が勝ちだから油圧の意味は十分ある。

ちょっと脱線してドクトリンの話になるけど、
車両数じゃ仮想敵国の機甲部隊に太刀打ち出来なさそうなのに
どうして同じ金使うならヘリコプター買うとかバズーカ揃えて
おくとかにしなかったんだろ？以前からの素朴な疑問。

>>49
他国の機甲部隊がいくら強力でも、上陸できる数は大したことはない。
少数の内に、撃破できれば十分なわけ。

＞ヘリコプター買うとか
ヘリは、制空権とられてしまえば役に立たないし、悪天候でも出撃できない
敵は、ヘリばかりあれば悪天候時に上陸するだろう。
もしくは歩兵用の携帯ＳＡＭを増強すれば対抗できる。

＞バズーカ
対戦車ミサイルだけでは、機甲師団に対抗できないことは第４次中東戦争で証明された
イスラエル軍は、対戦車ミサイルを装備した歩兵に戦車を突っ込ませたため大損害を受けた
戦争後期ではその教訓を生かし、十分な制圧射撃を行って戦車を突撃させ勝利した。
バズーカ類を持った歩兵も、本質的には同じこと。

＞＞ヘリコプター

戦車との戦闘交換率がヘリ1機で戦車１０という認識があるので（アパッチクラスになるが）
それはそれで正論だけど、>>５０が言ってるように制空権取れなきゃダメ。

よって戦術としてそれを取るなら

防空能力の強化
陸海空の編成の見直し
が必須になる

第４次中東戦争でIDFの戦車隊を指揮したアブラハム＝アダンは
空挺隊のバズーカに悩まされていた事を手記に書いていた記憶が
あったんだけど。あの時はRPG７が少なかったんじゃなかったっけ？

>>50
失礼。これじゃ反証になってなかった。
でも安上がりなんだから数そろえて運用を考えた方がよさげなんだけど。

バズーカの類は有効射程が短いから、錯綜した地形で待ち伏せするとか
陣地を突破した戦車相手に果敢に肉弾を挑む時とか
かなり限定された場合じゃないと使いにくい。

おまけに最近の戦車は、複合装甲しているからＨＥＡＴ弾では撃破しにくくなっている
空間装甲やＥＲＡなら、新型のタンデム弾頭で何とかできるけど確実じゃないし
基本的に歩兵にとっては、使いたくない兵器だろうね。

>>53
日本で一番高い兵器は人間だよ、人件費とか政治的な意味とかを含めてね
バズーカの類は、どうしても死傷率が高くなる。
それなら他の兵器に金かけたほうがましでしょ？

成る程ね。漸く長年の疑問が解けました。忝けない。
ただ自衛隊にはもうちょっとクールな対応策を編み出して欲しいね。
一度に上陸する敵車両が少ないって事だけを期待して組み立てられた
戦術やドクトリンじゃ心もとないね。先方がその辺を何かしら工夫
して来たらもうアウトってのは困るな。

ちなみにアメリカのように産軍複合体が経済を動かすようにならないように
注意すべし。
何年かに1回戦争しないと市場経済が回らない国は恥かしいからね。

>>56
＞一度に上陸する敵車両が少ないって事だけを期待して組み立てられた
＞戦術やドクトリンじゃ心もとないね。

上陸される前に叩いておくのが、日本の戦術だよ
地対艦ミサイル連隊やMLRS・ＭＰＭＳを導入したのはそのため。
人件費が高くて、頭数を揃えることができない陸自としては
大量に上陸された時点で、戦略的敗北なので
海上や上陸地点で撃破することを念頭に置いた戦略をとっている。

それなら機雷の方が効率良くない？なんだか三軍に分けてる事自体に
あまり意味が無い気がしてきた。海自だって今時ブルーウォーター志向
じゃないんだし。小型のミサイル艇がうじゃうじゃ揃ってる方が効きそう。

機雷は撤去がむつかしいから止めた方が良さげ。
ベトナムあたりでは地雷撤去に自衛隊が頑張ってますが、
機雷はどうなんだろ？

マイコン搭載でワンタッチ自爆なんて仕掛けは無理かな？敵の機雷はハッカーが
除去する時代になったりして。

自衛隊の掃海技術は世界一!!!
本当ですよ｡これも都市空襲や原爆投下など､
平気で民間人を標的にするアメリカのお陰｡

>>59
＞それなら機雷の方が効率良くない？

そのため施設団に水際障害中隊が新編され、有事には浜辺に地雷をばらまけるようになった。
対人地雷全廃の影響もあるだろうけどね。

機雷は海自の領域だよ
でも、海岸線が長い日本ではどれだけ機雷をまけるかは、有事にどれだけ準備時間があるかだね。

＞小型のミサイル艇がうじゃうじゃ揃ってる方が効きそう。
ミサイル艇の利点は、安い予算である程度の数を揃えることができ
島影などから、奇襲的に攻撃を仕掛けることができる点。

欠点として、船体が小さいためレーダーなどの出力が低いこと
航洋性能が低いため、船団護衛等には使えないこと
対潜作戦もできないこと
航空機に対する生存性が低いことなどがある。

つまりミサイル艇は、迎撃専門の対艦攻撃に特化した艦種なので
使い勝手が悪いとの問題がある。
コストが安いので、貧乏な沿岸海軍国は重宝しているけどね。

やっぱり制空権の問題に行き着く訳だね。現代戦は。
つまるところ、軍事ドクトリンも同じ金額の予算をどう配分するのかって
話になる訳だし、三軍に分けてるのも非効率な時代になってるんじゃないかな？
命令系統もすっきりしてないと特に水際でミサイル応酬なんてしてたらトラブル
多そう。単に見栄で陸海空に分けてるのと違う？今となっては。

陸と海を統合するのは、かなり非合理的になる

組織の性質を見ればわかるけど、艦艇・航空機が最小の戦術単位の海と
小隊＞中隊＞連隊＞師団＞方面隊と組織がピラミット状に連なり
それぞれが相互に依存し合っている陸とでは、統合するのに無理がでる。
それに作戦区域が沿岸部でしか重ならない。

でも、将来軍事ＲＭＡが進めば現場単位でのデータリンクが進み
陸空及び海空の統合化が進むだろうともいえる。

現時点で陸自の編成が旧来の名残を残してるのは仕方ないけど、今後は歩兵一人一人
に無線端末が行き渡る様になるから、戦術単位にも変化が起こるんじゃない？
小火器ならツーマンセルでもいけそう。戦車や砲兵はそこまで減らないだろうけど。
でも戦車なら３人位にはなるかも。

現在の陸自小銃班は、小銃グループ・軽機関銃グループ・無反動砲グループの組合せでできており
例えば攻撃時には、軽機関が側面から援護し、小銃と無反動が相互に前進しながら攻撃
といったような方法で攻撃している。
攻撃でも防御でも要点は火力の相互支援であり、データリンク化が進んでもこれは変わらないだろう。

大きく変わるのは、指揮系統と思われる
無線端末が行き渡り、歩兵１人ごとに司令部が統制できるようになれば
それまでの中隊以上が統合され、連隊の下に直接小隊クラスが指揮されるようになるかもしれない。

小隊を解体するのはパワードスーツが登場しないと無理か。
まあ、自衛隊も未来への対応を真面目に模索してるんなら良いんだけどね。
どうも兵器の刷新が欧米の後追い臭くて人真似しかしとらんのか？みたいに
見えてくるのが気に入らないんだよね。何で今時対空戦車なんだよ！とか。
対空戦車ってまだ使えるの？カッチョイイからってだけだったりして。

小隊や班を解体するのは、パワードスーツが登場しても無理だろう
たとえ戦場の電子化が進んで、歩兵１人を後方の指揮官が直接統制できても
人間を死地に向かわせることができるのは、小部隊指揮官の突撃する姿だけだからだ。
兵は小部隊指揮官の後を進む。これはいつの時代も変わらない。

＞どうも兵器の刷新が欧米の後追い臭くて人真似しかしとらんのか？

米軍の後追いをしていれば、試行錯誤は米軍がやってくれるので
間違いが少ないと言った利点がある。
でも、米軍の場合金がないと後追いすらできないんだよね・・・

＞対空戦車ってまだ使えるの？カッチョイイからってだけだったりして。

費用対効果的には、大間違いかも
将来の攻撃ヘリにアウトレンジされそうなところが脱力系かな？

>>70
対空戦車は「低空侵入型攻撃機に有効」
湾岸戦争の時「イギリスのトーネード」がイラク飛行場爆撃時、６機撃墜された。
対空戦車の「レーダー付２連対空機関砲SUGだったっけ」
低空進入には「対空ミサイルは無効だからね」

ちょっと昔の事件だけどね

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=960886151
＊＊＊＊＊
ネット掲示板に「千葉大に殴り込むぜ」。
1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 17:49

千葉県警は威力業務妨害で都内の２３歳大学生を逮捕。
犯行予告の動機追及。
＊＊＊＊＊

>>71
対空戦車は、機甲部隊の防空が主任務
機甲部隊に従伴するために、自走化・装輪化・装甲化している
もちろん拠点防御もこなせるけど、それなら対空機関砲＆レーダでもＯＫ

はじめに空対地ミサイルでアウトレンジされるなら効率悪そう。
ＯＴＯマティックみたいなのってどうなのかな？
あれもカッチョ良かったけど。売れたのかな？あれ。

＜覚せい剤大量密輸入公判＞主犯格に無期懲役判決　福岡地裁（毎日新聞）


１９９９年１０月、鹿児島県の海岸で覚せい剤約５６５キロが押収された事件で、
覚せい剤取締法違反罪などに問われた実行メンバーの主犯格で台湾人の住所不定、
無職、方金濤 被告（５０）の判決が１日、福岡地裁であった。仲家暢彦裁判長は
「刑事責任は極めて重い」と述べ、無期懲役、罰金８００万円を言い渡した。

［毎日新聞 3月 1日］

その覚醒剤がどこからきたかというと・・・

覚せい剤密輸　台湾人懲役７年　福岡地裁判決
[2001年01月17日 東京夕刊]

鹿児島県の海岸で平成十一年、過去最高の覚せい剤約五百六十五キロが押収された事件
で、覚せい剤取締法違反（密輸入）罪などに問われた台湾出身の黄政雄被告（五六）に
対し、福岡地裁は十七日、懲役七年、罰金二百万円（求刑懲役十年、罰金二百万円）の
判決を言い渡した。

林秀文裁判長は「犯行に必要不可欠な役割を担っており、高額の報酬目当てで犯行に
加わった責任は重い」と判決理由を述べた。

判決によると、黄被告は漁船に厨房（ちゅうぼう）員として乗り込み、覚せい剤
約五百六十五キロを北朝鮮の領海内で船籍不詳の船から受け取り、十一年十月三日、
同県笠沙町沖でゴムボートに移し密輸した。

黄被告側は「覚せい剤とは知らなかった。命令されてやっただけ」と主張していた。

この事件では、既に一審で計九人に有罪判決が出ている。

ttp://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/19iti001.htm
2001.07.19
■不審船阻止「船体射撃」海保も可能に

領域警備、法整備進む
臨時国会に改正案提出　政府方針

　わが国領域への不法侵入を阻止・排除する「領
域警備」について内閣官房、防衛庁と合同で法整
備を検討している海上保安庁は十八日までに、海
上保安官が洋上で「船体射撃」が行えるよう海上
保安庁法に武器使用の規制を緩和する新条項を
盛り込む方針を固めた。秋の臨時国会に提出する
方針で、海上保安官の不審船などへの立ち入り検
査の際、必要な武器使用が緩和される。

　改正対象となるのは、海上保安官の武器使用を
規定した海上保安庁法第二十条。「警察官職務執
行法(警職法)第七条に準用」とされ、七条は正当
防衛もしくは緊急避難、さらに死刑または懲役三
年以上の凶悪犯の抵抗・逃亡の阻止などを除き、
「人に危害を与えてはならない」と規定。洋上は不
安定なうえ、乗員がどこに潜んでいるかわからず、
危害を与える可能性は高いため、武器使用が制
限されてきた。

ttp://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/19iti001.htm

　海上保安庁は今回、同庁法第二十条に「不審船
などを停船させるために射撃した場合、結果的に
乗員に危害を与えても過失責任を問わない」とす
る新条項を追加する。これにより、スクリューなど
船体の一部を射撃しやすい環境が整備される。

　法改正のきっかけは、平成十一年三月、能登半
島沖の領海内に日本漁船を装って侵入した北朝
鮮不審船事件。海上保安庁や海上自衛隊の艦
艇・航空機が二日間にわたって追跡、停船命令を
無視して逃走する不審船に威嚇発砲を行ったが、
防空レーダーが利かない防空識別圏外に逃走し
た。

　事件を機に「停船命令に応じない不審船には船
体の一部を破壊できるよう法整備を進めるべき
だ」との意見が出て、政府は同年六月以降、船体
射撃が可能になるよう法整備を検討してきた。

>>74
艦艇用の７６ｍｍ速射砲とレーダシステム載せた対空戦車でしょ
強力そうだけど、えらく高くつきそうだね。

安上がりでないと数を揃えられないし、揃ってないと効果上がらないし。
同じ予算なら軽車両にMACみたいなの搭載した奴をうじゃうじゃってのは？
うじゃうじゃ好きだね俺。対空戦車もスティンガーの針鼠に改装。どう？

兵器輸出出来るようになれば生産性を考慮に入れてなくてコスト高だったのが下がるから良いんじゃない。
でも、その前に予算の半分が給与を含めた人件費で消える経済状態を早急に解決すべき。

>>81
輸出しないと自国の防衛すらままならないという実状。ナイーヴな自称平和主義者が
想像もつかない世界の現実だにゃ。ブラジルと話をつけてOEMで作る所から始めますか。

>>81
安いロシア兵器や中国兵器と価格競争はできないし
性能でも、全世界で性能を実証されているアメリカ兵器と太刀打ちできない。

兵器輸出は政治的な側面が大きい、兵器システム購入は一度決めたら
それはその国との同盟を意味する、なぜなら敵対国の兵器を買っていたら
戦争時に部品の購入が止まってしまい、イランのＦ１４のように悲惨なことになるからだ。

本格的な兵器輸出は、外交的にアメリカから距離を置くことを意味する。

まあ、今の日本みたいに米国べったりってのも何かと問題あるし。
自衛隊員でも中身を覗く事が禁止されている兵器なんて代物を持たされる
自衛隊の現状はまずいでしょ？欧州みたいに商売すれば米国と喧嘩せずに
すむし。

いろんな国から武器を輸入する利点は
政治的にそれまでの武器輸入国との関係が冷却化しても
乗り換えることができるし、そのそぶりを見せるだけでもカードになる。

タイは西側の装備体系だけど、中国から輸入して外交じょうずなところをみせたりしたし
韓国はロシアから戦車を輸入して（債権代わりだけど）、接近する外交政策をとったりしている
（おかげで対米関係が冷却化したが）

欠点としては装備体系が混乱するため、整備部門が割をくうこと
戦場で、補給に混乱をきたす確率がたかいこと
武器輸入国から、深く信頼されなくなることなどがある。

>>83
間違いがあるぞ、アメリカ製の兵器を使用してる国は限定されてるぞ。
アメリカは兵器の輸出でもうけてないし。
確か航空機では完全米国国内製造品での輸出先国は
韓国、イラン、イスラエル、トルコ、エジプト、ギリシャ、ドイツ、スペイン
イギリス、オーストラリア。
そして米国製兵器を自国で完全生産してるのは日本だけ。三菱重工ね。

>>86
戦闘機の命と言えるエンジンを、日本は国産できていないので完全生産とは言えない。
ＷＷ２では、信頼できる２０００馬力級エンジンを国産できなかったために、戦争後半日本機は
悲惨な目にあった。
エンジンはそれ程重要な部分だ。

日本が輸出で稼ごうとするなら、携帯ＳＡＭやＡＴＭなどの隙間を狙って輸出するしかないだろう
艦艇や潜水艦は日本の得意分野だが、輸出して買える国があるかどうか？
台湾あたりはほしがりそうだけど、政治的に難しいだろう。

>>87
エンジン？ＩＨＩで生産してるけど？知らないの？。

>>87
ＸＦ５-１のこと？
推力５トンだっけ、でもあれは試験段階でしょ。

>>87
エンジンも三菱重工で製造してるよ？
イージスシステムは米国製のコピーを生産してると思われてるけど
もともとイージスのフェイズドアレイレーダーを開発、生産したのは
三菱電機のはずだが？。私は通信機製作所にいた時、そう聞いたぞ。

>>90
ライセンス生産であって、Ｆ１００エンジンクラスを国産できる能力は無いはずだ。

＞フェイズドアレイレーダー
これは日本が開発した技術だね
イージスシステムは、電子機器やソフト部分を無視できない。
ソフト部分は門外秘出だったと聞いたことがある。

>>89
製品名までは知らんけど・・・。戦闘機のエンジンも完全国内生産は確か。
今はＦ−１５？Ｆ−２２だっけ、空自の主力は。それも全て完全国産だし。

>>91
そのライセンス生産が出来る国は日本だけなんだよ。他の国はそれすら出来ない。
だから>>86でカキコしたでしょ。
俺は設計関連の仕事を○菱で長い事してるんだから。
自衛隊の装備をどこの企業が清掃してるかは本屋で装備年鑑、売ってるから見てくれ。
レーダーも三菱以外にＮＥＣ，東芝、シャープが関ってる。三菱は総合、又は組み立て担当だな。
書店に置いてる「世界の艦船」とか「丸」とかミリタリー関係の月刊誌には各企業の広告が
良く載ってるから皆、日本は完全国産で兵器作ってる事知ってると思ったがなぁ。

F15にも「中を開けて覗いたら米国に叱られる」部品ってなかった？

>>92
推力５トンのエンジンを初めて開発できて、軍事板でニュースになるくらいだぞ？
国産はできていない。

Ｆ１５のＦ１００エンジンの推力は１０トンクラス
Ｆ２支援戦闘機のＦ110−ＧＥ−129型エンジンで１３トン（アフターバーナー時）

ＸＦ５-１エンジン
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=997334026

>>93 「清掃」＞「製造」

>>95
だから、それは自主開発、生産のことだろ？
ライセンス品でも国内で「生産」してるのは日本だけなんだって。
他国みたいに完成品を「購入」してないんだから。

>>97
生産の定義が違うようだね、俺はライセンス生産は技術の学習も兼ねたものと考えて
厳密な生産とは考えていなかった。

それに対して>>97は、ライセンス生産も国産と考えている。
確かにライセンス生産は、生産する側に技術力がなければできないから広義の国産と考えることができる。
そんな落としどころでどうだろう？

なんか私の文章の書き方が悪くて変なニュアンスの取り方さしてしまってスマン。
>>95は「日本初」の「自主開発」の「新型エンジン」だから「従来エンジン」とは違うはず。
ＩＨＩや三菱で製造してるのは従来型のエンジンです。
だから日本は兵器を「完全国内生産」してるとカキコしました。

>>98　>>97です。フォローすんません。職場でコソコソカキコしてるもんで（藁。
はい、そのとうりです。私が仕事上で教えてもらったのは物を造るには
資本力、技術力、工業力が必要で、その３つの一つでも欠けると半世紀前の日本みたいになると。
例えライセンス生産でも他人の図面を見て理解できる技術力と製造出来る工業力、それを支える資本力が
ないとダメだという事です。完全な自主開発はまた別問題ですが前文で記した３つの力が備わっていれば
そう難しいことではありません。その結果の一つがイージスです。
イージスシステムは米海軍が開発、製造した物ですが日本も製造したところ
米国よりも優秀な物が出来上がってしまった。その理由は通信、電子関連の「３つの力」が
アメリカよりも上回っていたからです。

なるほどage・・・
私には為になります。

>イージスシステムは米海軍が開発、製造した物ですが日本も製造したところ
>米国よりも優秀な物が出来上がってしまった。その理由は通信、電子関連の「３つの力」が
>アメリカよりも上回っていたからです。
ちょっとそれのソースはなんですか？
某術科研究会での話とは大違いなんですけど。

age

>>1
経済の合理性で考えると正しいと思いますが
所詮ビジネスの世界、アメリカから中国まで軍国主義の復活だ！
ありとあらゆる反対論展開して潰されるでしょうね
本音は兵器市場取られたくないからです。

結局、見たらアメリカに起こられる兵器の部位、ってどこのことなんですか？

イージスシステムは米国から輸入したんだよ
日本が造ったのはドンガラだけ。
技術的にも海自の整備員のレベルが低くて一々アメちゃんに教えを
乞う有様だったんだってさ、ちゃんちゃん

>>110
タービンエンジンのメーカー(?)は、大変だそうな。
技術者をハワイまで呼びつけたことがあるって聞いた。

>>DRX
復活祈願age

F15の部品の内で、約25%位はアメリカで組み立てられた製品を輸入して使用してるって、江畑の本に書いてあったが、
中を覗いちゃ叱られるってのは、これに含まれていると言う意味なのか？

>>114
F15の日本のライセンス生産率７５%。
残りはブラックボックス化。
F4は、ほぼ１００%。

そう言えば、ここには偽DRXは出現してないみたいだな。（ｗ

age

愛慕輸出してみては。平気として。
かわいいキャラクターに中性子爆弾搭載。
「わー、かわいい」と近づいてきた敵を粉砕。
嘘だよ。本気にすんなよ。しないか。

経済戦争
市場（植民地）奪い合い合戦
経済戦争の死の商人

>>118
アイボは小さ過ぎて「中性子爆弾は搭載出来ません」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソニー広報室。

age

age

枢機郷、人間デ、トコワルイ！．．オナジ糞スルトコワルイ！．．
センズリコイテ、トコワルイ！．．ブスノカミサン売ッタ。ソレノトコワルイ！．．
今ハ、実母ト金新相感スル。ソレノトコワルイ！．．．
人格破綻シテテトコワルイ！．．．

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。
コピぺデモ何デモスルガイイサーー！
ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。

枢機郷はいらん。
必要なのはDRXだっつーに。

H2ロケットを中国に売ろう！！

一部でブームなのか？「DRXをさがせ」
一頃の偽物騒動以来、却って人気が出てきたな（w

死者10万人の東京大空襲、広島と長崎の原爆投下など対日空襲作戦を指揮したアメリカ空軍の 　
爆撃兵団司令官カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与した日本政府。1964年のことである。

カーチス・ルメイ曰く、
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」 　　　　
「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民
家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたの
だ。これをやっつけて何が悪いのか…。」

ちなみに授与理由は「航空自衛隊の育成に尽力した」ことによる。

1945(昭和20)年1月7日　グアム島に到着　以後、対日戦略爆撃を指揮
　2月15日　名古屋空襲
　2月18日　硫黄島空襲
　3月9日〜10日　東京大空襲
　3月16日〜17日　神戸空襲
　3月27日　沖縄発空襲　以後、5月まで空襲を続行
　8月6日　広島へ原爆投下 　　
　8月9日　長崎へ原爆投下
1964(昭和39)年12月8日　勲一等旭日章受勲

age

>>125
真上から、帰ってくるのでは。

>>129
神舟って、どうなったんだろ？
無人で打ち上げて、それっきり？

時代の変化：
ドイツは今回の大テロを機会に戦後のドイツ国防軍の活動を正常に復帰させるという。
必要なら戦闘に参加する。 泣く子も黙るドイツ国防軍が加わると
アフガンの戦場はビシットしまるだろう。
山岳猟兵部隊の登場だ。タリバンさん、早く降伏した方が良い。

ビンラデイン：
中世の暗殺教団の再来だ。イランの鷲巣という山の城から刺客を
送る。今と同じだ。イスラムの名を借りた殺人教団はアラブを含む世界の敵だ。

日本の対応：
タイの海軍の軍人は、日本自衛隊の武器は木製でよいと言っている。
発射しないからだ。これではなめられていけない。
日本人は正気にかえろう。この世は実力で生存を無条件確保するきまりだ。
敗戦後の５０年を一億総懺悔だ。伝統に帰ろう。ゆたかな生存の知恵が詰っている。

age

sage

sage

sage

sage　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

アメリカが納得せんだろう

「完成品」は売らないってだけでもう兵器輸出はとっくにやってるよな？
あと高価な兵器はもともと大量生産なんて出来ないし、少しくらい輸出したって
単価は変わらないよ。ただ企業が儲かるって話し。
開発費よりも製造費自体の方が全然でかいからね。開発費の負担が減るとかって
のもいい加減な話し。

イランにさいどわいんだーの部品、RPG７の照準器を売ってます。

大賛成！！
武器を製造し、輸出するからと言って「死の商人」国家に
なるという論理はナンセンス。武器や兵器類の優秀なものを
製造研究すること、つまり軍事研究は優れたテクノロジーも
生み出すし、民間へ享受されるしね。
インターネット自体がアメリカの戦時体制の通信技術として
研究され今日に至っているんだから。自国で研究製造すれば
お金が国内におちていくし、それまた輸出すれば貿易黒字にもなる。
フランスやイギリスだって輸出しているよ。フランスやイギリスが平和国家
じゃないなんて誰も思わないのと同じで。又、おなじ地雷を製造するに
しても品質の悪い中国製より日本で製造し、戦争が終わり地雷撤去の段になって
見つけやく、取り外し時に安全な地雷を作ったほうがいいしね。

＞大賛成！！
武器を製造し、輸出するからと言って「死の商人」国家に
なるという論理はナンセンス。武器や兵器類の優秀なものを
製造研究すること、つまり軍事研究は優れたテクノロジーも
生み出すし、民間へ享受されるしね。
インターネット自体がアメリカの戦時体制の通信技術として
研究され今日に至っているんだから。自国で研究製造すれば
お金が国内におちていくし、それまた輸出すれば貿易黒字にもなる。

君が例に出してるアメリカがどうして民間で日本に差をつけられたのか知ってる？

＞フランスやイギリスだって輸出しているよ。フランスやイギリスが平和国家
じゃないなんて誰も思わないのと同じで。

ちみはイギリスとフランスを平和国家だと思ってるの？
好戦的な国の典型じゃないか。せめてドイツっていっとけ。

＞又、おなじ地雷を製造するに
しても品質の悪い中国製より日本で製造し、戦争が終わり地雷撤去の段になって
見つけやく、取り外し時に安全な地雷を作ったほうがいいしね。

地雷っていま世界的に廃止しようって流れなのきいたことある？

しかし、武器輸出ではもう膨大な財政赤字を埋めることは不可能だ。

>>142
正論だが、武器輸出には、覚悟がいるから、多少のプラスになるかも。
覚悟というのは、武器輸出は、ハードウェアだけじゃなくて、
ソフト（日本では自衛官）もセットが当然だから。
古い話で申し訳ないが、ペルーの大使館占拠事件の時、かの国の
軍事装備は、西側東側バラバラのごった煮だった。
政治の不安定さを、つけ込まれて振り回される。
そんな事を、かいま見た感があった。
小国を振り回す覚悟が（良いか悪いかを別にして）いる。
それでも、私は賛成派なんですが。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>地雷っていま世界的に廃止しようって流れなのきいたことある？
これの具体的な根拠って何でしょうか。なんとなくイメージは分かるのですが・・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>141 具体的にどう言うところが反対なのか答えてね。
　　　現在の日本はアメリカに民間ベースにおいても差をつけられてますが・・・

このｽﾚには対人地雷全廃条約の存在も知らない奴がいるのか・・・・。

国際情報・・・、厨房のｿｳｸﾂ、いや２ちゃんそのものがそうか・・・。

>>157

オマエモナ−

ドイツ製品信仰が過ぎる。
日本人の基準で言えば、駄目なものだってあるよ。
ブラウン製のコーヒーメーカーなんて、作りが雑ですぐ壊れやがった。
貰いもんだったから値段は知らないが。

正直、ブラウンの深剃り初体験時は感動した。

>>1
ケチビシ、いや三菱重工が儲かるだけですぞ。
戦後、財閥解体があったが東条英機の甥っ子が役員の会社です。

日本の技術力を持ってすれば世界最高水準の
戦闘機や戦車を造るのはたやすい事だろう。

ま、そのためにはまずアメリカから独立する必要があるが
それは今世紀中には実現されそうにないな。

戦争は最高のビジネスチャンス。これを逃して不況脱出の道はない。
北でも南でもほしがるだけ何でも作って売り込むべし。

おや、誤爆しとる。
ところで、ブラウンのシェーバーを製作してるのはフィリップスなんだそうな。
だからコーヒーメーカーと違ってマトモな品質なのかもね。

ホチキスは軍需産業。機関銃の装置から文房具を発明。

>>162
>日本の技術力を持ってすれば世界最高水準の
>戦闘機や戦車を造るのはたやすい事だろう。

純日本製の戦車90式は間違い無く世界最強の戦車です。
その砲の命中率の高さは同じ第四世代の戦車の中でも群を抜いてるが。
本当の実力は実戦の洗礼を受けてないため不明というのが本当のとこですよ。
それと航空機分野では日本は欧米に遅れをとっています。
現在の日本の水準はアメリカはおろかフランスにも及ばない。
それだけ生産と開発で蓄積したノウハウが違うのです。

>ま、そのためにはまずアメリカから独立する必要があるが
>それは今世紀中には実現されそうにないな。

この辺の認識はおかしいですね。
アメリカから独立と言いますが、GHQの占領は半世紀も前に終わっています。
また。日米安保も岸内閣の時に大きく改定され。
いまでは充分に日本は独立国です。
ただ。これだけ国家の関係が密接になると大国と小国の力関係の差はどうしても避けては通れない。
それだけのことですよ。
日本以上にアメリカの影響が強い南米諸国やカナダでさえ。
どこのアメリカの殖民地とは言わないでしょう？

兵器を売却することによるメリットとして大量生産が可能となり。
それだけ兵器の国内の購入価格が安くなる。
また。売却先の国へメンテナンスなどで影響力を確保することが出来る。
売却先が戦争の当事国であれば実戦での稼動のデーターが蓄積できる。
こんなとこですか？

デメリットとして。
兵器を輸出するようになれば日本も外国の兵器を輸入する必要性に迫られます。
しかし日本の軍需産業はこれまで事実上の保護の下で成長してきたために極めて脆弱だ。
生産数も少なく国際競争に更さえてない。
そのため外国の兵器が入るようになれば軍需産業が大打撃を受ける可能性がある。

上は国内の問題だけで海外の問題を指摘しますと
兵器の売却は非常にデリケートな政治的な問題が絡んできます。
日本の政治家にそれが出来るかどうか？
また。現在、世界的な軍需産業の再編の流れに向かっています。
この理由は冷戦が終わり欧州など先進諸国が軍縮に向かったこと。
中国や韓国などが安価で武器の売却を始めたこと。
こんなとこですね。

兵器を輸出するならそれらを考慮の上でやって欲しいが。
もう一つだけ言わせてもらえば、上記の理由で兵器を売ってもそんなに儲からないと思いますよ。
市場自体が細かくなってる上に世界的な軍需産業の再編の流れから寡占化が進んでいます。

その中で日本が新たに市場に参入してもね。
単に金を目当てなら逆に大損する可能性が高いですよ。
あくまで外交手段や国内の武器の調達を行ない易くするというのならまだ良いのですがね。

とりあえず民間航空機を製造するようにしたら？
　と言ってみるシロウト

>とりあえず民間航空機を製造するようにしたら？
　
航空機メーカーは市場が広がれば大企業化と寡占化が進む傾向があります。
航空機というのはそれだけ開発に資金が必要だし一機あたりの単価も必要となってる。
技術にも独自のノウハウが必要だ。大企業でないと生き残れない業界自体の問題があります。
新たな参入しようと思っても簡単に出来るものではありません。
詳しく憶えてないが民間航空機の分野はアメリカのロッキード・マーチン社とボーイング社それにフランスのダッソー社の独占状態ではなかったですかね？
そのアメリカでさえボーイング社が衰退しロッキード・マーチン社の寡占化が問題になってる。
日本で航空機開発の技術が多少なりとももっているのは三菱くらいだが。
果たしてその寡占化に穴をあけることが出来るかと言えば疑問としか言いようがないです。

兵器輸出賛成！
おいしいとこ全部、アメリカにやることない。
差し当たり、日本お得意のポータブルミサイルとか、
ワンタッチグローバルジャミング器がいいね。

兵器作って自国防衛して沖縄から米軍に出てもらおう。
あいつら地元で犯罪しか犯してないんだから。

>兵器輸出賛成！
>おいしいとこ全部、アメリカにやることない。

詳しくは
>>167
で述べましたが、軍需産業なんてそんなに儲かる時代ではないですよ。
911事件以降、世界情勢が変わり新たな冷戦が囁かれましたから。
軍需産業も持ち直してるかも知れませんが、アメリカが兵器を売るのは外交手段としてです。
中国を牽制するためにそれに敵対する台湾に武器を売ったりする。
兵器の最先端を独走しまた超大国だから出来ることですね。
フランスやロシアなどはもっと簡単で主に兵器の調達金額を下げるためです。
最先端の兵器は高額化の一途をたどり顧客は限られてきてる。
平平凡凡とした兵器は中国や韓国などの中進国が市場に参入し安価で提供を始めた。
そこにいまさら日本が参入するのはそんなに利益が上がるとは思えませんが。
また。参入するとしたらしっかりとした外交政策をもって参入しないと。
外交的に苦境に立たされる可能性も高いですよ。