日本は多国籍軍に参加するべきか?

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1名無しさん@お腹いっぱい。
湾岸戦争と同じ状況が発生したと仮定して
憲法改正も含めて考えてみよう。
2名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 01:07
参加すべきだ
3名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 01:08
>>1
当然すべきではない。
自国の国益(国家理念を含む)を最優先させてNATOに参加しないフィンランドを見習うべき。
4>1:2001/08/21(火) 01:09
アメリカに必要以上にムシりとられるくらいなら
当然、参加すべき。他国はみんなそうしてる。
5名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 01:13
>>1
よく考えたら、今湾岸戦争と同じ状況が生まれるとしたら、
朝鮮問題になるのでは。だとしたら日本の参加は難しいかも
6名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 01:13
>>4
他の国ってそんな理由で参加してたのか
7:2001/08/21(火) 01:25
>>5
 戦闘機1機でもいいんだよ。たしか中米ホンジュラスがそうだったという記憶がある。
8名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 01:29
>>1
だから中韓から反発されるんじゃないか?と俺は言ってんの。
9名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 01:31
>>8 いつもの事だからDQN国家は放っとけ。
10:2001/08/21(火) 01:32
>>8
 失礼かん違いした。
11名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 01:38
>>10
いえいえ
>>9
でも国際的に非難されるのは日本、あーあ
韓国はともかく中国が手ごわいからな
12名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 01:49
age
13名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 05:35
多国籍軍ではなく地域防衛のための軍に参加すべき。(日本でも慢性的不況を受けてテロ事件・各種紛争の恐れがあるから。)
14名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 15:06
>>13
ならいっそ名称を地球防衛軍(c)とかウルトラ警備隊(c)にしたほうが
通りが良いのでは…
15名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 15:19
age
16名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 15:29
湾岸危機の場合は日本は掃海艇を出した。
他地域の紛争には何も出さなくていい。
ただし周辺有事は除く。
17名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 15:38
いくさは手伝いでやるもんぢゃねえ。
国益のために先陣を切って戦争するなら軍隊を持つのも賛成するが、
どのみちアメリカの絶て荷物もちにされるだけの国連軍なんかクソ
くらえだ。
18名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 17:23
aeg
19:2001/08/21(火) 17:39
こんなHPみつけた。かなり詳しい
 http://www2.sanmedia.or.jp/ks-m/peace-st/genkoku/saisyu/mokuji.html
20mn:2001/08/21(火) 18:02
>>1
するべきではない。
戦争は基本的にどちらかに肩入れすべきではない。
ただし介入するなら、ユーゴの民族浄化(エスニッククレンジグ)のようにジェノサイドが行われている場合は、
独自に(アメリカの一会社の言うことを丸のみにせず(ユーゴのときはこの会社が暗躍していた))調査し、事実であれば重武装させた自衛隊を派遣、
これを止めさせてジェノサイドをされたほうの報復行動を防ぎ、双方に停戦を呼びかけ双方が納得する停戦案を提示し、停戦させるべきだ。
アメリカのように自国利益で動くくらいならやらないほうがまし、やるなら上に書いたように徹底的にやるべき。
21名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:06
自衛隊員が嫌がりそうだ。
「飯が合わねぇ・・・」
「枕が替わると・・・ゴニョゴニョゴニョ」
「手当が貧弱、貧弱、貧弱ゥゥゥゥゥッ!」(その気持ち、よく判る)
22名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 20:13
復旧したYO!
23:2001/08/21(火) 20:16
これはサヨクのHPだな〜
でもよく調べたよ
 http://www2.sanmedia.or.jp/ks-m/peace-st/genkoku/saisyu/mokuji.html
24名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 23:05
自衛隊員の英語力強化が前提になる。
25名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 13:42
本当に戦力として自衛隊を多国籍軍に出すのではなく、一つの政治的パフォーマンスとして派遣した方がいい。
自衛隊機を2・3機出しているだけでも、何もせず金だけ出す日本というイメージを変えられる。(金だしときながらこんな風に言われるのは不満だが)

もちろんユーゴの時みたいに、完全にアメリカが中心になっている軍事制裁には参加しない方がいいが、湾岸戦争時みたいに国連による勧告決議が出されたものなら、中韓にたいしても堂々と抗弁できる。
それにしつこく言ってくるようなら、逆に彼らの常日頃の日本に対する主張が別にアジアの平和を願っているのではなく、彼らの国益のためであるのではないかという事実を国際社会での論議の俎上に持ち込める。
261:2001/08/22(水) 14:41
>>25
自分が言いたかったことすべて言われてしまった。
 逝きます (*^o^*)サ(*^_^*)ヨ(*^O^*)ウ(*^_^*)ナ(*^O^*)ラ
27名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 14:15
参加すべき。
28名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 15:47
おこぼれにありつけ
29まほろば:2001/08/25(土) 20:59
待ってください。多国籍軍そのものが怪しいと思います。結局、白人主導のおせっかい軍団ではないでしょうか?彼らの政治的思惑に利用されるようなら、反対です。
もっと日本独自の方針とやり方で物・金・人の援助を考えてみてはどうでしょうか?私自身は、すみません、具体的な事は今何も考えてはいないのですが.....。
30 :2001/08/25(土) 21:41
とりあえず安保理決議があれば参加しても良いと思う
NATO・アメリカの先走りみたいなのは
日本が参加すると余りにも反発が強いだろうから避けるべき
当たり前だが集団的自衛権の問題をどうにかしてからね。
31anonymous:2001/08/25(土) 21:54
まず、多国籍軍以前に、NATOのアジア版みたいなのはアメリカが
作らせませんから、というか、日本が参加するならアメリカの下
につかない限りアメリカが圧力かけたりして妨害します。

既に恒常的に中国韓国と不安定な関係にある日本にとってロシア
は当てにならないからアメリカを捨てるという選択肢は、中国が
アメリカを凌駕するほどの軍事大国になったときしかあり得ない
ということは、そもそもそんな可能性がない、ということです。

となれば、多国籍軍とはアメリカとの連合軍に他ならず、これが
アフリカあたりの話ならば、ヨーロッパが出しゃばってくるので
アメリカだけで仕切れませんけど、アジアだとヨーロッパには、
足がありませんから、口だけ挟んで実際にはアメリカ主導です。

いずれにせよ、アメリカがアジアでも軍事覇権を握ってる以上、
しかも、それが日本の米軍基地によって維持されているからには
参加するかどうかよりも、米軍基地の貢献度をもっとアピールし
て、アメリカがそれを恩に着るようにしむけることの方が先。

今どき、防衛ただ乗りなんて、本気で信じてるアメリカ人をまず
刮目させてからでないと、せっかく軍事参加しても貢献を無視さ
れるだけだと思う。
32G:2001/08/25(土) 21:58
>>25
激しく同意。ただ、
>何もせず金だけ出す日本というイメージを変えられる。
イメージは偶然できるものではありません。
「弱み」をいいように利用されているだけなのですね…。

すべては有事の際の法整備が優先されると思われ。
自衛隊員の能力については、PKOの時の警官みたいに
エリートが選抜されていくことになるので問題ないと思われ。
33 :2001/08/25(土) 22:01
>>31
アメリカにそう思わせるには
一度本格的に日米同盟解消をちらつかせるくらいしないと
駄目な気がするな。
34名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26(日) 04:13
多国籍軍=公開私刑
参加する必要なし。
35他スレのコピー:01/08/30 15:11 ID:yJWuQhYM
湾岸戦争の時に「日本も軍隊使って国際貢献しろ」って言う国が多かったけど
一番大声でそれを主張したのがアメリカ。日本政府を脅迫して憲法と骨抜きの
戦後教育を押し付けたのは誰だっけ?理不尽な要求だ。そして、それを言わずに
「日本には世界で最も平和的な憲法があるから戦争に協力できません」とかいう
広告をアメリカの大新聞に載せた左翼連中はアホだ。黙っていた政府も歯痒い。
 とりあえず「日本を骨抜きにしたのはアメリカだ」と言って欧米諸国を沈黙
させてから、ゆっくり国際貢献をすべきか否か議論しましょう。
36名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/30 15:20 ID:muZtd5QY
33おみゃーさんは、どたーけか!・・失礼とりみだした。 日本沈没O.Kならやっても良いけど。
37名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/30 15:25 ID:pWQ0.NqA
この問題、他人事で考えるな。
「自分なら行くか?」で考えろ。
せめて子供や夫や友人を行かせても良いか?
くらいに身近な問題として捉えろ。
俺はNoだ。死ぬのは嫌だ。
38名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/30 16:16 ID:GuNpbWIc
自分は行く。 子供には行かせたくない。
39名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/01 23:08 ID:Tkzxm0Bk
>>38
その覚悟なら何も言わないけどね。
40名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 04:20 ID:???
なんかタイムリーなのでageてみる。
41  :01/09/13 04:35 ID:uhR3grkI
>>38現在の日本において、国内に敵が侵入し陸上戦を展開しない限り
徴兵はありえません
理由は、昔と違って兵器の発達にあります
つまり、兵器や戦術が研究されつくされており
兵数の大小で戦争の優位が決まらないということです

極論すればボタン一つで決着がつくのですから
兵が何人いようと関係ありません

さらに、現代兵器は扱いが難しく
新兵をいきなり実戦で使うのは役にたたないばかりか
正規兵にも迷惑がかかります

つまり戦わなければならないときは
徴兵云々というより、眼前に敵が迫り自分や自分の家族が危険に晒され
理屈抜きで戦うことを必要に迫られたときでしょう
42名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 04:42 ID:???
真犯人ユダヤを叩くためなら出兵する。負けそうだけど・・。
43sage:01/09/13 04:43 ID:112mhwJc
>>41
それ以前に徴兵制がないかと
44名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 04:46 ID:hoKbFnJg
>>41
現代兵器はボタン1つなのに扱いが難しいんですか

って屁理屈でした
やっぱりそれ以前に徴兵はないでしょうね
45名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 04:55 ID:e/h1gFIk
>>44 極論ですから...
46名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 04:57 ID:JBx9dBn.
徴兵は政権や国家体制次第ですね。
共和制なら、なにが何でも拒否して、国を非難します。
共産国家なら、党議会に旅客機で突撃します。
47名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 05:00 ID:???
兵役義務ならありそう。
48名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 05:25 ID:???
今回の件が即徴兵制に結びつくとは考えにくい。防衛庁の国防省への格上げ、予算優遇、
改憲は考えられるが、現代の軍隊は高度専門職であるから、現状通り少数精鋭主義で行く
ものと思われる。ただ、このまま不景気が長引くならば、優遇され出した軍人へ優秀な
人材が流れ出し、民間の活力が益々低下して景気低迷の袋小路に迷い込む危険性がある。
49名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 05:42 ID:Bzrmgqh.
48
相乗効果で進歩するんだよ。かつての造船業界がそうだろ。
50名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 05:47 ID:???
ていうか根本的に、テロ相手に徴兵してどうするんだ。
51名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 05:48 ID:???
追加。それより日本版CIAの創設とかが先ちゃうか。
52名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 05:52 ID:Bzrmgqh.
50
徴兵は野外活動みたいなもんさ。
51
それも大至急。
53名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 06:32 ID:???
今回、多国籍軍なんてアメリカは要求しないでしょ?
自国(米)の経済状況と威信の板挟みかもしれないけど。

日本には「経済回復に徹しろやゴルァ」ってかんじかも。
54 :01/09/13 09:12 ID:qGsyTpUQ
名等は手を貸す?ための文章の準備をしているようですよ。
(屋風ニュースより)
アメリカ一国でどうにでもできそうなものだけどな。
「俺に逆らったら世界の強国が叩き潰すぜゴルァ」て事ですか?
もはや弱いものいじめっぽいよ…
55名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 11:39 ID:XZ0DoGgA
大儀ってわかんねーかなあー、テロ撲滅は21世紀の最重要課題になった。参加出来なきゃ
日本は終わり。
56名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 11:43 ID:???
テロ撲滅は報復によって成されないのはパレスチナの現実が
示してるが。報復したいなら、被害者のアメリカだけが、
好きにやればよろしい。

日本まで危険に巻き込まれるようなことは巌に慎め。
日本人の生命の安全を守るのが日本政府の義務。
57名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 11:45 ID:???
参加すべきと言ってる人は自分も参加出来る位の気持ちを持ってるの?
58名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 11:45 ID:CzUtOrgY
しかし、これで日本にも危機管理が実感として分かったね。
もう、社民党の「護憲のためなら侵略されてもかまわない」発言は役に立たないな。
こんな発言、実際に自分の身に危険があると思わないから支持できるシロモノ。
59名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 11:46 ID:lY9eqHsQ
55
そうだよ。世界が一つになって、テロを阻止。
今回のようなテロは、一丸となって報復する事がテロ撲滅につながる。

甘い対策は、テロ防止にはなんの意味も無い。むしろ増加する。
60名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 11:51 ID:???
>>57
もってないだろー。

左側からのテロは冷戦が終わって、撲滅された。
報復なんぞではなくてな。
報復でテロ撲滅できると信じてる奴はおめでたすぎ。

アメリカ人の主張に下手に日本人が乗っかったら、
利用されるだけ。
61イッツガシ松:01/09/13 11:51 ID:mKSl31jA

祭りに正規軍を送って内外に「ニポーンも義務を果たしてますよー」と
アピールしないとね。
それとカネを出してるのなら欧米やらなんやらのメディアにいくら出しました
みたいな広告もつけてみてはどうか。
62名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 11:54 ID:???
イスラム教がなくならない限りこの種のテロってなくならないんじゃないの?
63MOMO:01/09/13 11:57 ID:m90Wj9p2
イスラムに寛容さがあればいいのだが・・・。
パキに行った時、アフガンの近くのタリバンは怖かった、
余裕無い感じが。
64名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 11:58 ID:???
>>62
アメリカの無神経さと自分たちの基準の押し付けは
「ガイアツ」として日本人の反感も買ってるぞ。嫌米感情。

日本ならまだ自尊心を傷つけられる程度だが、
アラブ世界では生存権さえ脅かされるという危機感が
あるんじゃないか。

犠牲者にとっては気の毒な無差別テロだが、
ちゃんとアメリカをターゲットに取ってるもの。
65名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 12:08 ID:w/P.YPRg
62それはユダヤ資本主義の本懐だよ。

もし、イスラムの弱体化に成功すれば、世界はユダヤが支配する事になるだろう。
もし、両方が破壊を尽くし共倒れになれば、共産主義が復活するでしょう。
もしアメリカが何も報復をしなければ、アメリカ資本主義の栄光は沈む夕日となる。

各自のスレでの願いの結果は上記のいずれかを願っていることになる。
あ、もしイスラムが世界を支配する為には、ネオナチ関連の支援が必要で可能性は低い。
せいぜい、イスラムテロが有利に横行する程度。
66名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 12:09 ID:4MwGWtoY
なんつーか、もう(笑)。
バカは何が起ころうとバカってとこですかね。
http://www.harayoko.com/katudou/diary/index.html
67名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 12:11 ID:3SM/cJbk
均衡を保つ方法は?
68名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 12:20 ID:???
日本は完全他力本願。結局アメリカ次第の舵取りになる。
しかし、その舵取りの判断を誤れば大変な事に。
69名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 12:31 ID:Ff8YYJRo
イスラムの主な紛争だけでもパレスチナ、ユーゴ、アゼルバイジャン、
チェチェン、カシミール、ウィグル、カンボジアなど無数に存在する
し、その紛争の当事国のイスラエル、EU、ロシア、インド、中国等が
米国と組んで一方的に反イスラム原理主義勢力として闘うことになれ
ば、ますますイスラム原理主義の反発が高まり統一勢力となって大規
模テロを実行するでしょう。さらにイスラムだけでなく、大国が少数
勢力を無理やり抑えつけることに反発するあらゆる抵抗勢力が、大国
にテロを仕掛けることになることは間違いない。

一つの勢力の論理で世界を支配することは不可能ですから、紛争当事
国は一方の勢力に肩入れすることなく、辛抱強く互いの価値観を尊重
する姿勢を貫かなければ世界中の紛争が激化して世界戦争になるでし
ょう。テロ組織の壊滅そのものは必要だが、それを現在の紛争のもと
になっているイデオロギーに結びつけることは絶対に避けなければな
らないし、日本はいかなる紛争のイデオロギーにも介入しないことを
肝に命じた上で行動する必要があるでしょう。
70名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 12:33 ID:nrIxI.hg
中国首脳は、TVのまえでビル崩壊をみて、ゲラゲラ笑った事でしょう。
上海の方がナウイって。(藁

アメリカの慌てぶりは中国の自信に繋がった事でしょう。
71名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 12:43 ID:OToVZfr6
中国がタリバンにやらせたそうだ。
中国を倒せ!
72名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 12:53 ID:L1VGkuFA
自衛隊みたいなモンもってながらココぞという時に発揮できないならしょうがない
だからアメリカは全く日本をアテにしてないと思う
73名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 12:56 ID:???
中国人嫌い。
74馬鹿馬鹿馬鹿:01/09/13 13:06 ID:JfuZUhLk
日本人は、野蛮人の仲間入りしてはいけない。たった一つの日本の良いところは、冷静なところなのに…
75ななし:01/09/13 13:10 ID:9TZtQ9xQ
多国籍軍は誤訳
連合国軍
アライドフォーセズ
76ヒトマル:01/09/13 13:17 ID:omC88x/o
日米統合司令部として
在日米軍司令部のもう一つの顔が自衛隊との関わりです。
安保条約第5条にもとづく自衛隊との共同作戦をすすめています。
陸・海・空の自衛隊を一本化し,横田基地司令部内に米軍の中央指揮所も設置されました。
自衛隊の中央指揮所には米軍が、米軍の中央指揮所には自衛隊が連絡将校を置いています。
自衛隊の統合幕僚会議事務局と在日米軍司令部の間では、「日米防衛協力のための指針
(ガイドライン)」にもとづき日米共同作戦研究やシナリオづくりがすすめられてきました。
これらは政府や防衛庁が極秘としてきた「日米共同作戦計画」の具体化を協議する自衛隊と
在日米軍の常設機関の共同防衛研究をすすめるための「日米統合委員会」や日米両兵力の一体化をめざす
「共同相互運用性調整委員会」などで検討されてきました。在日米軍から日本政府へ8空港、6港湾の使用を含む
1059項目の協力が求められた。これをもとに周辺事態法など新ガイドライン関連法がつくられています。
また、自衛隊基地の米軍基地化がすすめられようとしているのです。
77名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 13:20 ID:3SM/cJbk
連合国軍じゃ日本は関係ないねやっぱり
78名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 05:18 ID:???
age
79名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 05:28 ID:f7UseplY
"アメリカが民主主義国家だから"テロを起こしたわけじゃないでしょ?
なんで"民主主義国家として"参戦しなきゃいけないの?
80名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 05:29 ID:dcrZqeEc
>>79
ブッチユもいろいろ言葉を選んで事態を都合よく語ってるよね。
81名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/14 05:33 ID:l0yyy0Eo
「支持する」のは良いと思うが、「援助を惜しまない」と言うのは、言い過ぎのような気がする。
ブッシュの方から援助を要請するくらいに持っていかないと・・・。
黙っていても必ず日本の金が必要な時が来ると思うんだが。
82大人の名無しさん:01/09/14 07:24 ID:???
>>76
なるほどね。現実的にかんがえて憲法改正は難しい(手続き的に)。
となると、条約によって自衛隊の行動範囲を拡大する、ということですか。
83名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 08:33 ID:GCIug7xY

アメリカ嫌いは、アメリカ製のCPUやOS使ってインターネットして
電波流すなよ。
84 :01/09/14 08:36 ID:VJgD7./w
自由と民主主義はもはや新しい宗教です。
その宗教が世界を破滅に導きます。
85名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 08:42 ID:SdS3XpRU
人口や廃棄物はとめどなく増えて、有限の地球はますます過密になる
貧富の差もさらに拡大、宗教や民族に大義名分を借りた敵意や憎悪は一層エスカレートする
旅客機をジャックしてビルに突入なんてテロは21世紀の行く末を暗示しているな
86名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 11:19 ID:6xTyvaeQ
この機に乗じて改憲!!多国籍軍参加!!
87救いようねーバカだよ俺立ちは!:01/09/14 13:45 ID:z1UnEWlY
一言で言って、参加すべきだが、実現は不可能。
国際政治的にも、国内政治的にも法的にも全く不可能。
第一、警察行動による正当防衛しか認められていない丸腰の自尉隊を現地に
持ってっても全滅するだけだろ?万一他の国の軍隊並の武力行使をしたとして、
自慰隊員が捕虜になった時、国際戦時法による戦争捕虜としてでなく、一般の
刑事犯として裁かれたらどーする?みんな死刑だぞ?相手国が、こういう
暴挙に出ても、自衛隊を憲法で軍隊と認めていないわが国は、法理論で対抗
出来ないだろ!

こういう時に、自然に参加できるような、法整備や外交努力をしてこなかったん
だからしょーがねぇ。
日本が武力を使えば、近隣諸国から軍国主義の復活だ何だといちゃもんつくと
いうのも、こういった政治の基本を疎かにしてきた付けが回っているに過ぎないよな。

ぐたぐたいってもしょうがねぇが、湾岸戦争以後10年間俺たちゃ何やってたんだ?
ってことだ。
88 :01/09/14 13:48 ID:???
ttp://www.faireal.net/world/

わたしは、戦車、カラシニコフ、じらいを知っています。
でも、「平和」というのがどんなものか知りません。
見たことがないからです。

でも、他の人から聞いたことがあります。わたしは、
たくさんの武器を知っています。武器は、バザールや、
街や、学校のかべや、家の前や、バスの中や、どこで
も見られるからです。

「平和」というのは鳥のようなものだと教えてくれた
人がいます。また、「平和」というのは運だと教えて
くれ た人もいました。でも、それがどうやってやって

くるのかは知りません。でも、「平和」が来ると、
じらいの代 わりに花が植えられると思います。 学校も
休みにならず、家も潰されなく、死んだ人のことを泣く
ことがなくなる と思います。

「平和」が来たら、家に帰るのも自分の家に住むのも簡単
になると思います。銃を持った人が「ここで何をしている
?」とかきかなくなると思います
89名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 14:17 ID:qGX/REPI
>>79
アメリカが今後も同じようにやられる度に、
日本も血を流すんだぞ。被害は株価だけじゃないだろ。

それに、意思表明ぐらいはしとかないと、
イスラムとは関係ないテロが日本国内にいたりするわけだし
90憂国の庶民:01/09/14 14:33 ID:6/fHDj0.
>>87
お嘆きはもっともだが、現憲法でほんとに参加不可能かい?
集団的自衛権が無いとは、法制局の官僚が伝統的に勝手に解釈してると思われ。

さて、実際問題として拡大解釈は危険だが、憲法改正してる時間は無いね。
ここは、世界の諸国が納得する、後方支援に徹した海軍の多国籍軍参加はどうよ。
具体的には、病院船とそれを護衛するイージス艦を派遣するという案だけどさ。

これだと、人的貢献も十分カバーできるし、アメリカも無下に断れないと思うよ。
湾岸戦争後、早10年。あの時の悪夢(130億ドル脅し取られ)を繰り返すのは
愚の骨頂だと思うのよ。
91ドンタコス君:01/09/14 15:29 ID:jBXGS1JI
日本が軍をおく事をいいだしたら、実際のところ一番困るのはアメリカでしょうね。批難も一番すごいかもしれません。
アジアに対するアメリカの軍備は、日本が一番の拠点でしょう。(軍事力は日本は2位を争ってます)ロシア、中国、北朝鮮からは目が離せません。日本が自分で自分の国を守るなんて考えが浮上してきたならば、米軍の存在意義が揺るぎだすでしょう。
日本に軍を置くことになっても、アメリカ軍は退かないでしょう。退かれても日本にとって困ると思います。
92名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 15:33 ID:???
入れてくれません。
そのうちに日本からテロリスト(Ωや赤軍のよーな)が出て、多国籍軍に成敗されるでしょう
93 :01/09/14 15:41 ID:tKiSbRfM
海自の派遣はできるかもしれないけど、内陸のアフガン相手じゃあんまり意味ないね。
トマホークも積んでないし。
94名無しさん@お腹いっぱい:01/09/14 15:43 ID:dBwkPSnA
最近最新鋭の対戦車ヘリ買わなかったっけ?
951:01/09/14 16:16 ID:79nS3Vec
もう終わったスレだと思っていたが
現実になってしまうとは
96名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 16:25 ID:tKfxiEQc
今日本は、イスラムテロ組織の反感を買っていないから、
日本で彼らがテロを起こすことはまずない。
アメリカに同調して、イスラムテロ弾圧に参加したら、
かえって日本がテロの目標になりかねない。
思っているよりこれは難しい決断だぞ。
97名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 16:58 ID:7pjo6m6c
テロ相手に後方支援もクソもないぞ
支援国家相手に同じ規模のテロやってしまえばいいわけだからな
ってか戦争で後方ってのも前線と対して危険は変わらない
冷戦の次は宗教戦争か?
98名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 17:27 ID:???
アメリカの報復を支援するってことは、
日本人がアメリカの盾になることもありうるんだぜ。

ユダヤ擁護のアメリカとイスラム原理主義だけで
好きなだけドンパチやらせればよい。
関係のない日本人を危険に巻き込もうというのは、
アメリカに日本を売ろうとする売国奴である
99 :01/09/14 17:38 ID:dEBKQiWU
韓国は多国籍軍に参加するとよ!
100名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 17:41 ID:7pjo6m6c
まさか韓国軍にかかる費用を日本が負担ってか?
101名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 17:42 ID:???
韓国も中国もロシアも参加しろ
日本とアフガンだけは不参加だ!
これで報復合戦に巻き込まれずに済む! ふう
102名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 17:49 ID:???
9条マンセー
103名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 17:51 ID:???
日本政府の役割は、アメリカ人やイスラム教徒が
何人死のうと、日本人の犠牲者を出さないこと。

報復支持発言って、日本人の生命と財産を
軽んじてなければできない発言だぜ>小泉
104名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 17:59 ID:???
>103
海外派兵さえしなければ、日本人の犠牲者は出ない
105名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 18:03 ID:7pjo6m6c
>>104
テロリスト相手ではそれは通用しないよ
攻撃対象になればアメリカを見てもわかるよね?
106名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 18:13 ID:OyP5sRAc
やる気だけ見せて何もしないってのが一番じゃね???

日本が首つっこむよーなコトでも何かできるわけでもないし。
後からアメリカに何か言われるのがコワイってんだったら、
なんならってことで。
107小夜ちゃん:01/09/14 18:20 ID:yeaMBadQ
 多国籍軍に参加することの得失はサウジ、エジプト等イスラム主要諸国の動向で決まると思う。
もし、以前の湾岸戦争時のようにイスラム主要国の参加があれば、世界対イラクとの図式になり
日本の参加はマイナスにはならないでしょう。

 ところが今回の場合、もし中国が中立の立場をとりつつアラブ主要国が批判、反対の立場で
参加しなければ、図式はキリスト教圏対イスラム原理主義、さらにはそれが発展してキリスト教勢力対
イスラム勢力という形になる恐れもある。そうなれば、非キリスト教国の日本がNATO等キリスト教国の尻馬に
乗ってついていっても、イスラム圏からは憎まれ、キリスト教圏からは本質的に同胞として扱われないという
「こうもり的」立場に陥ってしまう。こうなれば、下手をすれば、日本は滅ぶ。

日本jは石油は売ってもらえず、先進キリスト教国からは、差別的扱い。
中国はしっかり中立を守って石油は潤沢、キリスト圏に対しても独自の立場を認めさせ
販路は確保。
108名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 04:15 ID:???
age
109名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 04:21 ID:???
>>107
同意っす。湾岸戦争よりも構図は複雑だから注意が必要なのだ。
110:01/09/16 05:47 ID:mcRUzgds
核・劣化ウラン弾や非人道的兵器以外による在日米軍基地の軍事使用には許可。
NATOや米軍の連合部隊に対しては、憲法範囲で、掃海艇や輸送、物資供給などに
限定して、非武力的な範囲で後方支援。
111名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 05:50 ID:ksJxx4yI
今回はアメリカ(ブッシュか)が苦し紛れだってことは世界がわかってるからな。
112名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 05:58 ID:VdB.OWmg
バカ言うな!。今回は高見の見物を決め込むべきだ。ロシアやドイツといっしょでいいんだ
。敗戦から55年、復興にかけた努力を水の泡にする気か!。かって本土での被害をこうむ
ったことのないアメリカも思い知るだろうよ。京都議定書問題やミサイル防衛構想の行き詰
まりの突破口にしたいんだろうが、ソビエトの崩壊に続いてアメリカ資本主義の命運がかけ
られた問題だ。多国籍軍の有無など微塵も関係ない結末を迎えるだろうよ。
113名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 06:00 ID:cA37zimM
漁夫の利を得るべき。
114 :01/09/16 06:01 ID:???
あんな見え透いた底の浅い正義とやらにつき合ったらかならず後悔する。
米国が必ず勝者になると約束されているわけでもない。
いらぬ恨みは買うものじゃない。
115名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 06:03 ID:ksJxx4yI
漁夫の利を得るというより、被害を最小限にするには静観が正しいね。
116:01/09/16 06:05 ID:TGoaspX6
というか、もともと日本は多国籍軍に誘われないんじゃないか
117名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 06:06 ID:VdB.OWmg
>>116
そうさ、誘われなければ物怪の幸いだ!。
118 :01/09/16 06:07 ID:e8I.OfJA
自衛隊への「後方支援」要請は十分有りえる。
119名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 06:10 ID:ksJxx4yI
今回はまだ知らぬ存ぜぬで通すこともできようが、
来る米中対立のときはもろに火の粉が降りかかるね。
120 :01/09/16 06:12 ID:???
中国は自己崩壊が先に来る。
121名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 06:13 ID:VdB.OWmg
>>118
もっともらしく考えるな!。今頃アメリカは血迷って、自衛隊のこと
なんぞ眼中にないわ!。止め、止め、自衛隊員はすぐさま征服脱いで
遊びに行くべし!。
122名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 06:13 ID:cFsgwwUc
>>119
米中対立の時かあ
日本は今や下請け工場の多くを中国にシフトしているから国交断絶なんかになったらアウトだね
米中が対立しないようにもっていくしかないね
123名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 06:19 ID:ksJxx4yI
中国の場合は日本に潜在的な恨みがあるからなあ。
一方的に米寄りになったらガツンと核ぶち込まれて終わりだな。
うまく仲を取り持たないと大変だぞこりゃ。
124名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 06:35 ID:VdB.OWmg
>>123
仲を取り持つなどと言うことも考えない方がいいだろう。たぶんこれは国の威信をかけた世
界的サバイバル・ゲームになる様相が強い。うまく生き残った方が勝ちだろう・・・。
国連も含め対立だけがぶつかり合う今回では、「仲を取り持つ」と言った発想を展開させる
のは国の威信を宣伝する場を失うだけだ。いやおうなく叩きつぶされる。
125コストパフォーマンス:01/09/16 07:15 ID:0lSE4klM
 
126参戦:01/09/16 07:27 ID:hG.xe1EA
タリバンを叩きつぶせ!
127あうあう:01/09/16 08:49 ID:s3ZIMdvg
日本にはアメリカの基地があるじゃない。
アジアで何か有事が有った場合は日本の基地が重要になるから
協力はかなりすることになるんじゃない。
なにかあれば自動的に協力することになってるわけでしょ。
まーでも、そんなこと当然(米軍基地)と思って誰も評価しないかもしれないけど
アメリカや欧米諸国の反応だけではなくやっぱアジアの国々の反応も考慮して
今の国際情勢では冷静に対処すべきじゃない?
128 nyo:01/09/16 10:17 ID:21yAhdbY
参加せねば、米国にとっては、同盟国として冷戦時代にソ連から守ってやった
ことに対しての対価を支払わないことと見なされるだろうな。
まあ、湾岸戦争の時もそうだったが、とても対等な同盟関係など結ぶ価値もな
いと思わせるだろうな。同盟国とはそういうもんだな、、きっと。
湾岸戦争と同じ行動であれば、同盟国ではなく委任統治国みたいなもんだ、、、
129ドンタコス君:01/09/16 12:18 ID:z0aAw0ZA
この際、中東に好感度No1の日本はアメリカを出し抜いて石油で儲ける事が可能と思うけどやっぱり叩かれるんだろうな。日本国内に米軍たくさんあって、アメリカに敵対する状況が起きた場合日本ってどうなるんだか。
それができないようにとは、当然アメリカも考慮にいれてたんだろうけど。
130名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 12:42 ID:A9vh7xPc
日本は湾岸戦争時と同様に後方支援レベルで留まるだろう。
そうしないとアフガン政府がアメリカと休戦を模索した時に、
両者に中立的な立場で仲介する国がいなくなる。
まさか昔侵略したロシアや領土野心のある中国には頼れない。
利害関係がほとんどない日本だからこそ、役立つ事もある。
131 :01/09/16 13:02 ID:GZSYPmjU
この重要な時に自衛隊は国を離れてはいけません。
自国の防衛が先決です。
自衛隊派遣に積極的なのは北の工作員です。
132名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 13:05 ID:effuhlD6
参加したところでテロは防げない
さらにテロが増えてNATOが嫌気さしてきたら
つまはじき状態自体現存するかどうか疑問
 - 行くだけ徒労

つまはじきにされてかつテロに遭う
費用払って参加してなおかつテロに遭う
どっちもメリットがないような。
133 :01/09/16 23:52 ID:???
age
134名無氏:01/09/17 00:12 ID:TPb7pYy6
絶対参加だな。
土方、在日、ブラクを兵隊としてだそう。
土方がいなくなれば、税金を使った無駄な工事も無くなるし、
在日、ブラクがいなくなれば、かなり平和になると思われ。
在日に 韓国、北朝鮮を攻めさすのもいいかも。
135名無氏:01/09/17 00:19 ID:???
age
136名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 00:56 ID:RVmevNcU
今回の報復ってどんな形で行われると思う?
民族浄化的なまでに徹底的に行う?
部隊を上陸させて拘束し裁判受けさせる?
トマホーク打ちながら相手がラディンを差し出すまで待つ?

それによってだいぶ対処の仕方を変えたほうがいいと思うんだけど。
民族浄化なんかしたら,後々国際世論から総スカンくらうだろ?
137名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 04:55 ID:6TmiGzJY
>>127
日本に基地があろうとなかろうと、ぜんぜん問題ないね。アメリカは使いたいように使う
だろうし、日本政府も例外にもれずほぼ傍観してるだろう。第一軍事行動についてアメリ
カは日本のことなど眼中にないだろうよ。アメリカ一国の軍備だけですべての戦略をフォ
ローするつもりでいるだろう。事実、それだけが実力はあるしね。NATOも含め世界各
国の了解を取付けてるのもひとつのポーズで、自分だけで叩きつぶす意気込みだろう。
ただ今回の報復攻撃の成否は別だよ。アメリカもかなり危ういかけを迫られることは忘れ
てはいないだろう。
ヨーロッパや日本を含めたアジアの国々は、アメリカを非難することなくただただ静観す
る方向でながめているのが得策だと思うな。少なくとも現在の時点では・・・。
138:01/09/18 17:07 ID:hk5Icl1I
自衛隊の後方支援を要請されたね。
139名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 04:21 ID:???
age
1403:01/09/20 00:45 ID:2Hq..7M.
age
141名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 08:10 ID:ujjaCUME
イージス缶派遣だとさ。
142ブレア太平洋軍司令:01/09/20 08:37 ID:qfoEFAjc

 足手まといのJ隊は、米軍基地の掃除でもしておれ。
143こんな時こそ、「風雲児たち」でも:01/09/20 08:39 ID:.U2aYUaE
コミックトム(三国志とかTPぼんとか掲載)で連載されていた、
関ヶ原から幕末までを描く大河ギャグロマン漫画
みなもと太郎作、「風雲児たち」が連載復活!!

応援スレッドはココ!!
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=988339487
144名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 09:01 ID:???
J空はアジア最強でしょ。
145名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 10:15 ID:fo4Y9ewQ
あげ
1461111:01/09/24 12:09 ID:???
1111
147名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:44 ID:???
age
148名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 19:06 ID:???
age
149名無しさん@お腹いっぱい。
あれ?あがってない?