ここ最近の傾向について

なぜここ最近、国際情勢板に限らず韓国や北朝鮮、中国などに対して侮蔑的発言や敵意むきだしの発言をする人が増えたのでしょうか。長引く不況による生活、治安の悪化、そしてその結果による国家主義、排外主義の台頭という典型的なパターンなのでしょうか。何か自らの余裕のなさを露呈しているようで、大変みっともなく見えます。国際情勢を考える際には、特定の国にたいする好悪の感情を持ってはならないと思います。

悪いけど、貴方が日本人ならそんな疑問はいだかないはず。
理不尽に耐えるだけなら議論の必要はないのでは？

>>1
ネオナチと同じ。ただの阿呆。

１は世間知らずの未成年者。

日英同盟復活希望

>>2
日本人ならもっと冷静になろうね

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ＿Λ　　＜ ふぅー、ﾁｮﾊﾟﾘｰのふりはつかれるぜ
　 <丶｀∀´>　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （￣ ⊃・∀･))
　 ｜ ｜￣|￣
　 〈＿フ__フ

ここは倉田何とかのスレだな。

>>2
「日本人なら、〜のはず」というのは典型的な全体主義者の発言です。他国の政策が理不尽だと感じても差別的な発言をする必要はいっさいありません。冷静さに欠ける議論は議論ではありません。

>>9
冷静になって考えても中、韓国は理不尽だろ。
いつまで戦争ひきずってるんだよ

それは、あいつらの作戦でーす！

韓国とは親戚です．
中国とは遠い親戚です。

結局このスレも存在自体が荒らし（ワラ

>>10
理不尽だと感じるなとは言っていません。そう感じたからといって差別的な発言をする必要はないと言っているんです。

あんな奴らは親戚じゃねー！

まあたしかに夏休みになってウヨクなスレふえたよな

韓国への差別発言は、サヨと朝日の煽りです。
中国への差別発言は、国際世論です。

経済・治安は関係ないでしょう。
まあ、公人以外の個人中傷でなければ、２ｃｈでは許されているだけのこと。
意味無き誹謗中傷は、意見に関わらず読む側が無視しているでしょう。

>>14
金正日の息子を「きんまさお」って呼ぶこと？

>>17
朝日とサヨは親韓だろ

>>17
中国へのさべつ意識はアメリカに洗脳されてんだよ

1は新右翼。

>>1
そう典型的なパターン。なのに連中は自分たちが「新しい考え方」をしていると思っている。新しい歴史教科書なんかもそう。書いてある事は以前から右翼が言っている事の焼き増し。なにが「新しい」だ。

>>22 ＝ 左翼厨房

日本の右翼って在日コリアンが多いんだよ。知らないの？

１０年くらい前イギリスのＢＢＣが日本の右翼を取材した事がある。もちろん本国向
けの放送だが、それをＮＨＫ衛星が放送したのを見たんだが、最後にＢＢＣの女性
リポーターのコメントがあった。内容は大体以下のとうりだが、的確だよ。

「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が国粋主義者
とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級の下では最下層に位置
され身分制度の最大の被害者であった筈の被差別階級出身者（所謂、部落民）で全体
の約９０％を占めている。はっきり言ってこの取材で、彼らの真の目的を知ることは
出来なかった。」だとさ。

>>23
在日コリアンが多いから何？だからどうしたの？批判になってないよ。

たしかに23は何がいいたいのかよくわからんな。

２２＝２４＝理解力不足の低脳左翼＝ﾄｯﾃﾓｶﾜｲｿｳ

>>25
23はお前らみんな韓国人だろって言いたいんだよ

>>27
おれはちがうぞ！！

　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　（　ﾟ ∀ﾟ ）　　<丶｀∀´>　　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　　　　<丶｀∀´>
　（　　ｻﾖ　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 韓 　つ
　｜ ｜　|　 ┃歴史歪曲反対　ｲﾙﾎﾞﾝは謝罪せよ 　┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿ﾌ＿ﾌ

1はどこ逝ったんだよ。荒らしか？

右翼だの左翼だの既存団体はダメ。
自分の判断力を信用する。

　 　　 　┌─────┐　　　 |　もっと心のこもった
　 　　 　│ ウリ ナラ 　 |　　　　|　土下座をするニダ！
　 　 　　│　マンセー　│　　　 ＼＿＿＿　＿＿＿
　　　 　 └──┬──┘　　　　　　　　　∨
　　　　 Λ＿Λ　|　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ　　　　,,
　　　　<丶｀∀´>| 　 　 　　　　　　　　<丶｀Д´> 　.／ |
　　　　（　　　　つ 　　　　　　　　　　　（　　　　つ／！ | 　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　｜ ｜　| 　 　　ﾏﾀﾞﾏﾀﾞﾊﾝｾｲｶﾞ｜ ｜　|／を .／ 　　　　（´Д｀；）―-○　　　　　∧＿∧　　　　　　　（´Д｀；）―-○
　　　　〈＿フ__フ　　　　　ﾀﾘﾝﾆﾀﾞ!! 　 〈＿フ／償 ／　　　　　⊂⊂　　（　　ノ⊃　　　　（｀Д´；）―○　　　 ⊂⊂　　（　　ノ⊃
　　 Λ＿Λ　　　　　　　　Λ＿Λ　　　　.／賠 ／　　　 ∧父∧　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ （　　ノ
　　<丶｀∀´> 　　　　　　<丶｀Д´>　　／と .／　　　 ((（´Д｀；）―-○)) 　 　　 　　　 　　 　　　　　　 ∧＿∧
　　（　　　　）　　　　 　　 （　　　　.つ／罪.／　　　　　⊂⊂　　（　　ノ⊃ 　 　　　∧＿∧　　　　　　 ((（´Д｀；）―-○))
　　｜ ｜　| 　 　　　 　 　｜ ｜　|／謝.／　　　　∧母∧　ﾎﾗ･･ﾓﾅﾀﾓ･･･　　　（｀Д´；）―-○　 　 ⊂⊂　　（　　ノ⊃
　　〈＿フ__フ　　.ﾆﾀﾆﾀ 　〈＿フ／は.／　　　　　（　´Д｀）―-○　　　　　　　 ⊂⊂　　（　　ノ⊃
　 Λ＿Λ　　Λ＿Λ　　　　.／帝.／　　　　　 ⊂⊂　　（　　ノ⊃　　　　　　　　∧＿∧
　<丶｀Д´> <丶｀∀´> 　 ／ナ.／ 　　　　　　　　　　　　∧＿∧　ｳﾝ･･　 　 ((（´Д｀；）―-○))　　　　 ∧＿∧
　（　　　　）　（　　　　つ／モ.／　　　　　　　　　　　　　 （´Д｀；）―○　　　　⊂⊂　　（　　ノ⊃　　　　 （´Д｀；）―-○
　｜ ｜　| 　 ｜ ｜　|　|　 ／　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ （　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ⊂⊂　　（　　ノ⊃

もう言いたいことは言いました。けれど韓国・中国スレの多さ、ひどさを見るに状況は絶望的なようですね。

>>33
うん、韓国スレ多すぎ。そういやそうゆうスレも立ってたな（ｗ

>>34
もっと他の国の話もしようぜー。エジプトとかモロッコとかバチカン市国とかよー。

>>35
ひとりでしてろ

>>34
マジで韓国・中国・北朝鮮板つくったらって思うよね。でもウヨクだらけになりそうな予感（ｗ

>>37
もうすでにここ（国際情勢板）がなってる。

>>1
俺以外にもこういう懸念をもってる人がいるって知って安心した。日本もまだまだ捨てたモンじゃないな。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　韓国ネタ、うぜえんだよ。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
　　　　　　
　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　　ふぅー、ニホンゴは難しいﾆﾀﾞ。
　 （￣ ⊃´∀｀)
　 ｜ ｜￣|￣
　 〈＿フ__フ

　 Σ∧＿∧　　　……何見てるﾆﾀﾞ。
　　< ｀∀´；>
　　（￣ ⊃´∀｀)
　　｜ ｜￣|￣
　　〈＿フ__フ

んでも「戦争」を盾に中国・韓国が今まで言いたい放題言ってるのは間違いないんだよな。
従軍慰安婦問題なんてその極地だ。
教科書問題もきちんと双方の出張を聞く必要があるのに、マスコミはそれすらしないでいる、、
鬱積するのもしかたないよなあ。

>>41
大使館でも襲えば？ここでメンバー募集すればけっこう集まりそう...。

>>42
そして誰も来なそう（ｗ

明らかに中国・韓国・北朝鮮の国民は日本に対して敵愾心と偏見を持っている
それは彼らの歴史教科書の日本人の描き方による所が大きい。
北朝鮮なんか憲法からして反日だそうだ、、、

韓国の歴史教科書＞http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750312738/249-5960177-2077919
中国の歴史教科書＞http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/glance/-/books/4750313424/qid=996726526/ref=sr_sp_re_1_6/249-5960177-2077919

日本の植民地経営については、ひがみ朝鮮人とは違って、台湾人は正当に評価しています。
台湾の歴史教科書の翻訳本を見れば、台湾人の歴史教育が分かる。

台湾の歴史教科書『認識台湾』の日本時代の記述
１）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1890/110.html
２）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1891/113.html
３）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1892/113.html
４）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1893/113.html
５）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1894/113.html
６）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1895/113.html

台湾独立派HPの台湾史より↓
http://www.taiwandc.org/hst-1624.htm
（訳）日本時代
日本の占領は過酷だったが、少なくとも日本人は堕落していなかった。
教育システムを、日本と同じレベルに作り上げ、インフラ・鉄道・道路・産業などを、
著しく発展させた。日本時代に関する優れた学問的研究としては、ジョージ・カーの
"Formosan Home Rule Movement."がある。

台湾は日本の主権を尊重している
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3240110
　【台北１日共同】台湾の呂秀蓮副総統は１日、台湾駐在の外国人記者と懇談し、小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題に関する質問に対し、直接の論評は避けながらも「同神社は多くの英雄を祭っている。過去の英雄は戦争と暴力を肯定したが、平和を追求する人こそ本当の英雄。英雄の定義を変えなければならない」と述べ、間接的な表現ながら、Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている靖国神社参拝に疑問を呈した。
　呂副総統は「日本の指導者は、あらゆる問題について自分で決定する権利があり、（参拝問題について）論評すべきではない」と語り、中国、韓国政府の強硬な反対姿勢とは異なる立場を示した。

右翼の特徴
好き...台湾・石原慎太郎・靖国・新しい歴史教科書
嫌い...中国・台湾・韓国・朝日・日教組
さあ、みんなで狩りましょう。

嫌いの台湾→北朝鮮

1はハングル版の紀子だろ　ついに国際版に進出したか

>>49
紀子ってだれ？皇室のあの人？

>>1
もう手遅れ。この惨状みればわかるだろ？

例えば１の言う治安の悪化もよく原因を見てみると黙ってはいれない現状に気付くんだよ。

>>1の最後の文だけ読むと
「国際情勢は好き嫌いではなく損得で考えろ」
って戦略的思考を促してるようにも受け取れる（ｗ

そんなわけないのでsage

>>53
その通りです。純粋に損得で考えるべきです。特定の国に好悪の感情を持って物を考えると、判断を誤ると思います。

>>54
ヴァカか　日米同盟を強化して中共やちょんには屈せずに対決すべきと言うのは
まさに損得勘定だろうが
明治維新のときに和魂洋才・脱亜入欧で成功したことを忘れたか
中共はいまだに中華思想、ちょんは事大主義と当時から全然進歩していない
こんなヴァカな連中は相手に出来ない

秋篠宮って最近わたしにさわろうともしないんです...。

>>55
>明治維新のときに和魂洋才・脱亜入欧で成功したことを忘れたか
その結果破滅したことをご存知か。1は基本的に良いことをいってると思うよ。最近馬鹿スレ多すぎ。

＞５７
明治維新＝太平洋戦争の敗北
はあまりにも飛躍しすぎでは・・・・

ここ参照

http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm

>>55
いまどき和魂洋才とは...。日本の技術レベルは欧米にくらべてそんなに劣っているわけ？

55は下で西洋人コンプレックス語っているやつ。国賊。

というか５５は白痴と思われ。

>>58
民主主義をうたいながらプロシアのような立憲君主制をうちたてようとした事がそもそものあやまちでは...。まあ当時の政治家（大久保利通など）は必死だったんだろうけど。

>>1
１年くらい前の過去ログを探してみたらどうだ？
何か変化をつかめるンじゃ？

>>1
なんか新聞で見たけど、日本の若者は「21世紀に日本は良くならない」
と考えてるのが60%以上いて、米国や中国に較べて圧倒的に多数派なん
だってね。

ここ見ていると何となく分るね。先だけじゃなく、縦横もみえなくなっ
ている。時代の雰囲気だね。

昭和の軍国主義が明治維新に起因するというのは、
少し乱暴な気がするのですが？
昭和の軍国主義は政党政治の崩壊や軍人の政治への介入に起因すると思います。
明治維新の富国強兵が「要素」にはなっていますが、そんな事を言ったら
フランス革命のせいで、総力戦時代になった、ともいえるわけで・・・

倉田まゆみちゃんと同じ臭いがする！

再来かい？

>>63
当時国民を支配していた身分制度というシステムが崩壊して、支配されることに慣れた国民をまとめる偶像（アイドル）が必要ということで天皇をかつぎだしたんだろう。まあそれが期待以上の効果を生み出して暴走しちゃったわけだけど（ｗ

>>67
くだんねえかもしれないが、他スレより多少はマシ。ところで倉田まゆみって女？

>>1
ハン板の紀子スレでも全く同じ展開だったけど、
誹謗中傷は2ch全体に蔓延するなスラングなので気にするな
ってことで納得したと思ったけど。
そこに着目していたら議論出来ないし。
常連はンなこと無視してどんどん持論を展開するものです。

>>70
誹謗中傷でなくても韓国・中国にたいして異常に対立的なスレッド多いよね....。韓国と戦争しろとか（ｗ
1のいうように余裕ないのかなやっぱり....。

>>1
あなたに質問があります。
あなたは自分の国の国旗を嬉々として燃やしている人達を見て、一体どう思いますか？
その国が他国に教科書を書き換えろ、などと内政干渉しているのを聞いたら？
その国では、事実を捏造してまで反日教育がなされていると知ったら？
あなたは、そんな国を好きになれますか？

>>70
1は2ちゃんにある誹謗中傷だけではなく国民全体に流れる排他的な感情について警鐘を鳴らしているんだろう。

最近の若いやつらは
義務と権利、自分のことは自分でやるという見上げた根性を
身に付けている。考えとして。
しかし、一方で自分の身は自分でまもるしかないという理由から
ナイフを携行したり、他人に迷惑をかけなければ何を
してもいいという協調性の無さも同時に持ち合わせているようだ。
結局、右傾化というより思考が極度に閉鎖的なんだね。
敵と見方しかいない世界を自分で勝手に作り上げて
その妄想の中で排他的になっているだけ。
若さ故に悩むし、分かりやすい答えらしきものがあると
すぐ飛びつくっていうのも無理はないんだけど、
もう少し敵でも見方でもない相手との付き合い方を
早い時期に（20くらいまでには）習得するべきだ。

中国と韓国に対して反対してるだけじゃない？

>>72
別にだれも好きになれといってないじゃん。感情的になって議論をしたり、ものを考えたりするのをやめろっていってるんだと思う。

>1
お前日本人じゃないな。
沢山の日本人が中国人や韓国人に殺されている以上、守るのは当然だ。
警戒心を持つなというほうが無理だろう。
日本人の怒りは爆発する。すべての責任は外国人にある。

>>74
右傾化は若い世代だけじゃない。むしろ団塊かそれに近い世代の人間が若い連中を扇動している。小林よしのりやつくる会の人間が好例だ。

>>76
言い換えましょう。
感情的になって反日的な態度をとる国を嫌うのは当然のことです。
>>1はまず、韓国で日本の国旗を燃やしてる人に、感情的になってはならないと訴えるべきですね。

>>72
燃やしてる人は好きになれないかもしれないが、だからといって
その国全部の人を嫌いになるっていうのは早まりすぎだろう。

日本の構造を考えてみるとやっぱりある程度騒いでおくべきだ。

日本の状況を考えてみるとやっぱりかなり騒いでおくべきだ。

>>79
その日本の国旗燃やしてる連中見てどうおもう？馬鹿だよな？馬鹿にしか見えないよな？韓国や中国にたいしてヒステリックになることは、それと同じようにみえるってことなんだよ。だからみっともないからやめろってことだろ。

>>1
劣等民族だのチョンだの言っているのはごく少数であり、それらをみて
日本人全員がそうであるかのようにみているあなたはいったい何様ですか？

日本人は中韓を根拠なしに非難している？

>>83
そう、だから日本では反韓とは言わず、嫌韓。
現実に韓国の大使館の前で、対極旗を燃やすバカはいないですね。
嫌いにはなっても、ヒステリックにまではならないと思うんですけど？

>>84
別に増えたといってるだけで日本人全員がそうだとはいってないんじゃない？
ごく少数の割には韓国、中国たたきのスレッド多いよね（ｗ

>>85
充分ヒステリック。だからこんなスレッドが成り立つ。他のスレッドの惨状も見よ。

>>83
じゃオームや中国マフィアはどうよ？

抗日感情むきだしの韓国人や中国人とおなじレベルになりたくなければ、ウヨクにはまるのはやめましょうね♪

>>87
だから、韓国の大使館や中国の大使館の前で、それぞれの国の国旗を燃やした人いるの？
日本の議会が全会一致で韓国に抗議したりしてるの？
韓国や中国に抗議して焼身自殺する人なんて今までいた？
日本はまだ、ヒステリックっていうレベルではないと思うな

>>64
この膨大な過去ログを見よ。無数の便所の落書きが、空遥か天の果てまで
連なっている。これから１はこの無意味な文字の羅列を一つ一つ調べ２ちゃ
んがどのような変遷を辿ってきているのか調べなくてはならない。子々孫々
末代まで続くであらう。

http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/951/951467843.html
http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/949/949865462.html
http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/948/948567665.html
http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/948/948432581.html
http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/948/948220714.html
http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/948/948065609.html
http://mentai.2ch.net/korea/kako/
http://mentai.2ch.net/news/kako/
http://www.2ch.net/kakolog.html

誰もウヨクなんか信用してないだろ。

>>90
あんた充分ヒステリックだから安心して（ｗ

つかウヨクじゃなくて普通の人も迷惑してるっつの。

反対意見が堂々と言える世の中ならば問題ないさ。

どこの国だっけ？親日＝売国奴とされちゃうのは。

中韓人の迷惑行為を迷惑と感じた人＝右翼
文化の違いだと感じる人＝ノンポリ

>>95
ここにもまた一人...。（ｗ

>>92
うん？じゃあ何で自民党が圧勝したの？小泉なんて僕から見ても右の人に見えるけど？
何で、社民、共産がぼろ負けしたの？左翼が信用を失いつつあるからじゃないの？
ま、たとえ右翼を信用していなくても、日本の国旗燃やす人には反感持つでしょうがね。

>>91
そうかここは右翼隔離用だったのか。どうりで納得（笑

>>98
韓国人がみんな国旗燃やしてる思ってるやつがまた一人。そんな燃やすやつが全韓国人の何パーセントだとおもってるの？それでいちいち韓国人に嫌悪感をもつの？本物の阿呆ですか？

>>96
違うよ、文化の違いもだがやはり政策だろう。
迷惑行為自体も調子に乗ってるけど、経済面や政治面、社会面などすべてに渡って
普通人とも関係しているだろ。
闇社会は以外に身近にあるんだよ。
それに世界統一反対の立場としては、ブッシュの間に各国独立維持の路線でやってもらいたいんだよ。

＞＞100
同意です。

でも草加の人数は多いよね。

層化かなり不気味。

日本を賛美した高校生が逮捕されたらしいですが、
やはり日本とは体制の違いもあるでしょう。

>>100
どうも僕は国旗のことを強調しすぎたみたいですね。
僕が国旗のことを強調したのは、それが象徴的なことだと思ったからです。
日韓の間で摩擦があったり、韓国の政治が不安定になると、日本の国旗を燃やす人が毎回出てきます。
誰も止めずに毎回毎回燃やすので、その行為が韓国国民に支持されているように、どうしても見えてしまうんですね。
日本で韓国の国旗を燃やすような人はおそらく支持されないでしょうし、そもそも日本では他国の国旗を燃やすと警察に捕まります。

結局のところ小泉にせよ、団塊の人にせよ、僕にせよ、終戦後に生まれているんです。
戦争中の謝罪と補償に関して言われてもピンとこないですね。それどころか、逆に反感を持つわけです。

>>105
そのような状況に日本がなることを1は憂いているのでしょう。

>>107
軍靴の音が、ですか？
日本がアメリカの属国である内は、極端な拝外主義や国粋主義、軍国主義になりはしないでしょうね。
だから、ハン板などで望まれるように韓国や中国と国交断絶することもないでしょう。

>>106
国旗を燃やすことに関して韓国でアンケートをとってみれば、特に若い世代では反対が多数を占めると思われる。妙な差別意識や敵愾心をもつと両国の若い世代同士の交流をもさまたげ、「想像の韓国人、日本人」をおたがい頭のなかにつくりだし、それを嫌悪するということになってしまう。実際に韓国人にふれあうときに別に謝罪の気持ちを持つ必要はないが、メディアによってつくられた反感をもって接っすることは、百害あって一利なしだと思う。

>>109
同意。
僕はハン板の住人ですが、実は韓国に対して、あんまり嫌悪感を持っていないんですよ（信じてもらえないでしょうけどね）。
どころか韓国に興味なんてほとんど無いんですよ。ほんとに、どうでもいい。
僕が本当に嫌いなのは、朝日新聞等の左翼マスコミですね。
戦争を賛美したことには口をぬぐい、戦時のことを自分たちのいいように事実を歪曲し、時には捏造して報道する。
韓国を否定し、北朝鮮を賛美して、半島出身の在日を北朝鮮に帰国させた事を忘たようですね。
そのくせ、今度は韓国の味方面をしている。
それに彼らは、人間の持つ恨みつらみ、嫉妬と欲望、そういうのを無視した薄っぺらい理想を振り回しているように見えて仕方ないんですよ（これは自称左翼一般に通じることと思いますが）。
僕は朝日に関してはヒステリックになりますね。

>>110
俺も朝日は相当な害悪だと思ってきけど、最近そうも言えないような
気がしてきた。
もし、朝日の報道が無かったら、むしろもっと“普通”の報道を
していたらどうだっただろうかと考えるとそれはそれなりにデメリット
もあるような気がして・・・少なくとも２ちゃんに来て朝日の報道を
知ってメディアというものの危険性を感じたという人間も多いのでは？

朝日はあのまま反面教師をやってくれればいい。
問題なのは、あの報道を真に受ける連中だな。

俺は韓国を嫌悪する。韓国民一人一人はともかく、国家として。
しかしちょんだの何だのといった差別的言辞を弄してまで彼らを貶めようとは思わない。
もしそんなことをしたら、韓国と同レベルに堕ちてしまうからだ。

賛成ですね。韓国の教育が悪すぎる。被害者意識強すぎ。

>>111
僕は関西の者で、同和教育の盛んな中学に通ってたんですよ。それで左翼教師に朝日新聞的な反日教育を受けてきたんです。
それを純真で馬鹿だった僕は、朝日新聞にも書いてあるしと頭から信じ込んだんですね。
で、大きくなっていろいろ史料を見たり、現実社会を知って気付いたわけです。
あの授業も朝日新聞も、史料批判無し、歪曲捏造ありの、思い入れたっぷりの思想教育であることを。
純真に信じ込んだ分、怒り心頭だったわけです。（馬鹿みたいな事だと自分でも思うんですがね）
僕は（あくまでも僕は、ですよ）今の自称左翼の人達の言ってる「右傾化」という状況は、朝日新聞が作り出してきた部分がいくらかあると思います。

朝日の報道と日本と世界の関係っていうのは本当は無関係では
ないんだよ。
みんなそうなんだけど日本は先進国になったからという事で一
部の害悪（朝日、創価等）の組織が日本発展の足を引っ張っている
と考えている、だから朝日の報道に対する嫌悪感が増大する。
しかし、ではもし日本のメディアがもっとまっとうな報道を
していたとしたらどうなっていただろうか、あるいわそれによって
まっとうな世論形成が出来ていたとしたらどうだろうかと考えると
恐らく、冷戦華やかりしき時ならば間違いなく東アジア情勢は混乱し
東アジアを舞台としてベトナムなんか比べ物にならない大きな戦争
になっていただろうと思う。
東アジア情勢は世間の人間が考えるよりはるかに複雑で敏感で
そうした構造の中に日本という敗戦国が発展あるいは右傾国家に
折れるという戦後構造でなんとか平和を維持しているというのが
実情だと思う

ちなみに戦前の右傾向化を煽ったのは朝日新聞。

>>116
もひとつよく解らん。

うーん。
僕は基本的に日本はアメリカの属国だから問題ないと思うんですよ。
まずアメリカは日本が共産主義国になることは絶対に反対である。
冷戦当時も、共産主義国にある程度抵抗できる戦力を持たした。
しかし、アメリカは日本が完全に独立できるだけの軍事力（核ミサイル等）も持たせたくない。
共産主義化も軍国主義かも望んでいない。
だから、朝日が左翼的でも圧力をかけてやめさせなかった。
反戦報道で軍国化を抑制できるし、朝日程度では共産主義化もできないとふんでいたから。
ソース無しの、ただの想像ですが、アメリカの属国である限り日本は軍国主義にも共産主義にもなれないと思いますね。

ほっといても軍国主義にも共産主義にも走らなかったと思うけど。
イデオロギーが定着しない国民性だからねぇ。
じゃぁ二次大戦のときはと聞かれるとつらいけど（苦笑

おいおい、なんでこんな話題で盛り上がるのかな？
こんなの散々色々なスレで議論しただろうに。（ｗ

このスレの盛り上がりを見ると、この板で中国・韓国関連スレが
乱立するのがわかるだろう。

つまり、今の日本では対アジア外交が特に中国、韓国に対する
外交をめぐって国論が大きく分かれているんだよ。

>>121
国論ねぇ（藁

>>119
逆に言えば、アメリカが日本を軍事大国にしようと思えば、日本はそうなるのではないかと思うんですよ。
たぶんそうなったら、朝日はアメリカの提灯記事を書くと確信しますね。

>>123
いまでも十二分に軍事大国だと思うけど。

朝日は中国の代弁者のような・・・

>>121
僕はハン板からたまたま来たもんで、ここの状況は把握してないんですよ。

僕の妄想では・・・。
アメリカは中国を仮想敵国にして軍事力で圧力をかける国策を採っています。
そして日本はアメリカの同盟国です。だから中国に対して、アメリカと手を組んで強気に出ていくような気がしますね。
韓国に関しては・・・。韓国より日本の方が圧倒的に立場が強いです。教科書問題での韓国の制裁処置って、他にカードは無いのかって聞きたくなるモノばかりですよ。
ほっといても韓国からすり寄ってくる気がしますね。
この辺の政策は国論にあまり関係なく決定されていると思いますよ。妄想だけど。

韓国は経済で日本に依存しきってるからね。
問題なのは中国なんだけど、この国は外にも内にも火種を抱えてるからなぁ。

>>124
軍事大国の条件。それは・・・核搭載の大陸間弾道ミサイルを持つこと。
核ミサイルがあれば、アメリカやロシアや中国にデカイ口を利けるでしょうになぁ。
技術はあって持たしてもらえんのですよ、きっと。

むしろ持ってないことにしているような気が…。

濃縮ウラン保有って指折りでしょ。
結局核弾頭って、ロケットの頭に核積み込んでるだけなんだから。

なるほど。でもアメリカが押さえてて、日本政府の決定では打てないんですよね、きっと。

・・・いや、僕は日本が自由に使える核ミサイルを持つべき、と主張しているわけではないですよ。

日本がしゃしゃり出ると、中国と韓国がうるさいからね。

>>130
そうですね、日本がロケット技術に固執するのも原発を持つのも、いざというとき、すぐに使えるようにするためなんでしょうね。
コストが異常に高くても自衛隊を持っているのは、軍隊の指揮系統も、戦車、戦闘機、小銃などの兵器にしても、零からではすぐに用意できないからなんでしょうな。

>>133
そうです。アジア諸国にとってはピンでも脅威です。

>>134
アメリカの首輪付きですけどね。
かってに飼い主の手を放れて、他国に噛み付けないと僕は思いますけど・・・。
脅威なのは想像できます。

失礼ちょっと出掛けてました・・・・ってあれ？もういないかみんな
まあいいや、あのですね、日本がアメリカに守られてるってのは確かに
その通りなんだけど、冷戦後の今、アメリカの世界的プレゼンスも
下がってきてるので今まで通りの米頼りにはならない可能性が強いと思います。
むしろ、今後は日本にもそれ相応の役割が求められてくるだろうし、大体
日本のように米と経済で天下を二分するような国が今までのように中途半端で
不良債権処理もままならないような国じゃアメリカだって困るでしょ？
だから、１１６でかいたようにこのこじれた東アジア情勢をなんとか正常に
戻さなければいつかパンクしてしまい、日本もただじゃすまなくなります
それはアメリカの望むところではないでしょうから、もうそろそろなんらかの
アクションが起こると思いますけどね。
一番可能性が高いのはやはり朝鮮半島か台湾だと思う

このまま周辺事態の今後のシナリオを読む話題に移行期待age

>>136
エネルギーを押さえた国が世界の覇者なのだと思います。
だから、中東をガッチリ押さえているアメリカの優位は揺るがないと思います。（アメリカに石油を握られている限り、本当の意味での日本の軍国化は無理だでしょうね）
僕が気になるのは、石油の眠る南沙諸島でしょうか。あそこはもめそうですよ（東アジアが不穏になれば、死の商人が大喜びかな・・・）。
北朝鮮は戦争を起こされることよりも、国家が破綻し、その結果起きる難民の流失が恐ろしいです。
国を無くしてヤケなった人々の群れが日本に押し寄せるなんて、考えただけでも恐ろしい。それも腹を空かし、軍事訓練を受けたことがあり、場合によっては銃も持っている難民でしょうからね。
その時こそ>>1の人が危惧した事態が起こるかもしれないかと思います。・・・妄想ですけどね。

日経新聞　韓国与野党、「親日」巡り非難合戦

歴史教科書問題などで日韓関係が冷え込むなか、
韓国の与野党がそれぞれの総裁の対日姿勢をめぐり激しい論戦を繰り広げている。
植民地時代の父親の経歴を暴いたり、
過去の日本訪問時の言動を非難したりするなど泥仕合の様相も強いが、
世論の支持を左右しかねないだけに、双方とも一歩も引かない構えだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20010801CF1I086101.html

朝鮮日報

「大統領が日本を訪問した際、日本の天皇のことを天皇陛下と呼んだ」と指摘し、
「民族の精気を取り戻し、親日派を追い出さなければならないという
金議員の主張が正しいとすれば、
まず最初に大統領を追い出さなければならないという逆説が成立する」と主張した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/31/20010731000018.html
こういう国にはある程度強い態度で対応した方がいいんだよ。
それを右傾化とかナショナリズムとか言うのは筋違い。

うむうむ、
「前の為政者を「悪」と断罪し、死んでも許さない文化」の国だからなあ
先人をきちんと評価するまともな歴史が残せるわけがない

その文化がなくならない限り、彼らはドキュンのままだろう。

ドキュソならず者国家・北鮮の関係者を入れないのは当然だな
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1040310
北朝鮮党幹部の入国認めず　総合判断と福田長官
　政府は、日本への入国を打診していた朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の朝鮮労働党幹部らの入国を認めない方針を決めた。福田康夫官房長官が３日午前の記者会見で明らかにした。
　入国を打診しているのは朝鮮対外文化連絡協会幹部ら８人とみられ、東京などで開催される集会に参加する予定だったという。
　福田長官は「関係省庁間で協議した結果、入国を認めないことを決定したと報告を受けた。理由は総合的判断によるものだ」と述べた。歴史教科書問題に加え、８月１５日に予定されている小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題が政治問題化している事情も考慮したとみられる。

憲法からして反日の仮想的国家だからなあ。
国民はテポドンを忘れてはイカン。。。。
テポドン記念切手
http://www.digitalfact.ab.psiweb.com/missile/data/stamp.htm

>>140

構図として判りやすいですからねぇ。

>>138

だから政府は原子力政策を止めないわけで。というか止められない。
エネルギーのみならず、あらゆる資源について輸入に頼ってますから、
近隣諸国（アジア）の情勢というのは極めて重要ですね。

ヤフーのオウム裁判トピもおもしろかったよ。

石油をアメリカに依存する国にとって、アメリカの「石油を止める」というカードは強力無比ですね。
ＳＦなんかに出てくる水素エンジンとかが実用化されれば、話は別なのでしょうがねぇ。
中国は石油に関して他国に依存したくないだろうから、絶対に南沙諸島を自分の物にしようとするでしょう。
確か、あのあたりは日本のシーレーンが通っているはず、戦場になったら日本も困りますね。

中国に足りない物って、紙と何だっけ、石油だった？

知性と理性

>>146
原油は単なるエネルギー資源というだけではないからね。
代替燃料ができたとしても、重要性は変わらないと思います。
原産国、シーレーンの地域情勢というのは無視できないですね。

>>146 >>149
燃料だけでなく化学工業の原材料にもなるし、
代替が難しい燃料もあるからね。

>>149
あっそか、プラスチックも石油でしたね。
ガソリンだけじゃなく、プラスチックもないと痛いですね。

昔、「朝まで生テレビ」で誰かが、田中角栄がアメリカに依存しない日本独自の石油輸入ルートを作ろうとしたとたん、ロッキード事件をアメリカにリークされて失脚した、という話を聞いた気がします。
これを聞いて、やっぱり日本はアメリカの属国なのかと思いましたよ。

記憶に自信がないので検索を掛けたらそれらしい記事が見つかりました。

｢田中君は、国産原油、日の丸原油を採るといってメジャーを刺激したんですよね。そして、さらに、彼はヨーロッパに行ったとき、イギリスの北海油田からも日本に入れるとか、ソ連のムルマンスクの天然ガスをどうするとか、そういう石油取得外交をやった。それがアメリカの琴線に触れたのではないかと思います｣（中曽根康弘｢天地有情　五十年の戦後政治を語る｣文芸春秋刊）
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/kakuei/rokiido_zikennosinso.htm

>>151
「琴線」の使い方、モロに間違ってるけど･･･

Rフエラさんちは昔々石油を薬と言って売り歩いていたという伝説はﾎﾝとかね。

>>151
石油資本は依然として力持ってますからね。
京都議定書離脱も当然絡んでるでしょう。

>>151
「琴線」の使い方、モロに間違ってるけど･･･

>>155
「琴線」よりも「逆鱗」が正しいでしょうね、確かに。

>>155
まちがっても「ことせん」なんて読むなよ。

スレ違いの話題を続けたので、ハン板に来襲した韓国人の立てたスレッドを紹介しますね。

「「日本人よ。　もっと勉強しないさい！」」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=996207705
自称、「現代」研修生、僕の想像する韓国人が来たッ、という感じの人。みんなにいろいろ突っ込まれて、日本人を呪って帰った。
こういう手合いばっかりではないのは解っているんですけど・・・。

相対化のために平凡な韓国人を紹介。
韓国、なんでもＱ＆Ａ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=995814199&ls=50
割とといいスレだったと思う。

>>157
「きんせん」は「金銭」という俗丸出しな単語と響きが似ているのでやだ。
風情も何もあったもんじゃない。「ことせん」定着きぼん。

別に長引く不況がどうのこうのと言わなくても、冷戦構造が変り世界的に
個別のナショナリズムが噴出するのは珍しくないのでは？
正直言って 日本人など まだまだ随分穏やかだと思いますよ。相手の国旗を
これみよがしに焼いたり、捏造・ウソを繰り返し 自国は偉大なんて言いません
から（別にアジアに限った話じゃないですよ）

もっとも一番腹が立つのは 国内の「えせ人道主義」「えせ知識人」ですね。
自分達の飯の種、立場を守るために平然と捏造・ウソを付き続ける。
人に反省しろと言いながら、みずからの過ちは決して反省しない。
自分の言うことに責任を持たない。普通の社会人であれば自分の取った
行動、意見には必ず責任を持つものです。それを指摘すれぱ「言論の自由」が
どうとか言い、こちらが単純な問題点を言えば ウソを覆い隠すために
数十倍のレトリックに引きずり込み、論点を不明確にしてしまう。
はっきり言いますがあまりにも幼児的では？ 個人的に言っている分には
私は構わないと思いますが、何一つまともな物を生み出さず
なんでそんな人間が一人前の顔してメディアに登場できるのか理解しかねます。
日本にはこれに適した言葉が昔からあるんですよ「恥しらず」。

age

日本国内を実際に荒らしているのは誰かを考えれば、ある程度の反感を示して当然です。

>>71
韓国と戦争しろ、と掲示板であおっているのは、
日本人より北朝鮮の工作員の可能性が高いよ。
北は日韓の仲を裂きたいし、現在の国内の
悲惨な情勢を打開するために、戦争を
しかけて欲しいんだよ。しかも絶対日本側から。
そうすれば終戦後に戦争責任は全て日本に
なるからね。

>>163
大丈夫、負ける戦争を始めるほど馬鹿じゃあないだろ。
てか戦争を始めるとなった時は日本国民が作戦にハめられた時だ。
（まぁそれはないだろう）

それからコテハン使っていろいろ馬鹿な煽りを入れてるノイローゼ君がいるね。
資本主義を終わらせたいだの、戦争に行って白人を殺したいだの、
ちょっと精神異常者系だと思うが。

朝日を含めサヨが韓国を煽ってますね。

朝日のどこが左翼なんだか。

　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿
.　　　　　　　　 ／￣￣￣　　　 　 ￣￣￣＼　　　　　　　　ククク･･････
.　　　　　　　 /　　　　　　　　　＿ 　 　 　 　 ヽ
　　　　　 　 /　　　､＿￣`― ＿,ー-￣　　　　ヽ　　　　　　>>167の様な厨房のキレるパターンは
　　　　　　/　　　　--　`―､＿＿, ― --　　 　 ヽ　　　　　いろいろあって
　　　　　　|　　　　 ＿　 ー ､＿, ―''　 ＿　　　　 |　　　　　じつに興味深い
　　　　 /~~~ｌ　=ﾆ~―~ニヾ　　　〃ニ~―~ﾆ=　 l~~~ヽ
　　　　/ l l　l|　_,, ==＝=､　　　　　, =＝== ､_　|l　l　l ヽ　　　わしは　その様を
　　　/「l⌒| ||　＝ニ・ニ⊃|　　　|⊂二・ニ＝　.| l |⌒l7.|　　 ＲＯＭ　あるいは
.　　 | .|.l⌒|l |　　　　:二二| 　　　|二二　　　　　| l|⌒l.|l |　　煽りながら
.　　/ l |.l＼|l|　〜― ､_,/　|　　　|ヽ､_,　-　〜　 .|l|／l.| l |　　２ｃｈをたしなむのを
　 / |　ｌヽ二||　〜― ､_/ （　　　　）ヽ､_,-― ヽ　 ||ニノll　|ｌ　人生最高の愉悦と感じておる
. / l　| ｌ　 l l | 　 |丁T┬┬＼__／┬┬T'丁|　 　 |　l　l　　l|
..| l　 l　ll　l　|　　＼匚匚匚匚匚匚匚匚|／　 　 |　ll　l ll　lゝ
.|　l　l　l　l l　|　　　　　　　　 ＿　　　　　　　　 　|l ll　ll　　l |　　左翼厨房がマジギレする様は
|l＿｣　ｌ ｌ　　ｌ ヽ､_　　　　　　 ≡　　　　　　　 __ノll　 l　llL＿}
　　｜ﾊ　l　ｌ　 |＼`ヽ　　　　　　　　　　 ,-‐'´ﾉ　l　lll　l　|　　￣　　楽しい･････････
.　　 ||　| ﾊ　　|.　＼:::＼＿＿＿＿＿／:::／|　ﾊ　ハ　　|
　　　l　.|.|. |　 |　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::／　 V　| .|　|　 |
　　　l 　||　|　|　　 　 ＼　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 | |　.| .|
.　　　　｜　| |　　　　　 ＼ 　 　 　 ／ 　 　 　 　 ||.　 |.|

教科書歪曲→反日感情の激化→日本人観光客が急減
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010723215356400
日本の歴史教科書歪曲問題の波紋が拡大していることから、韓国を訪れる日本人観光客が大幅に減少し、夏季旅行シーズンの観光・旅行業界に打撃を与えている。

反日感情が激化し、韓国を訪れる日本人観光客数が今月は例年の半分となっている。ソウル、釜山（プサン）、慶州（キョンジュ）など日本人が多く訪問する観光地のホテルや旅行会社では、日本人団体客と修学旅行の予約取り消しも相次いでいる。

一方、観光公社は訪韓を取り消した日本の地方自治体と学校関係者などを直接訪問し、訪韓を勧誘する事業を準備中だ。


だってさ
韓国旅行を計画している人が、急に「国家主義、排外主義」に取り憑かれたわけではないでしょうね。
国旗を燃やす等の過激な反日抗議をする人々がいる国に、恐怖心を持ったからでしょう。
それと、韓国の反日抗議を外圧として利用するため、朝日新聞やニュースステーションがした煽り報道も原因の一つですね。
あれだけ煽れば、誰だって旅行行くのが怖くなりますよ。
僕はあの報道で、恐怖心だけでなく嫌悪感を持った人も多かったのではないかと思います。
そして、この手の抗議と報道が日韓の間に何か問題があるたびに、なされるのですから嫌韓意識も徐々に高まって当然だと思いますね。

結局、韓国の、むやみな反日行為と朝日の偏向報道が、嫌韓意識を形成する大きな要因になっているのだと思えてなりません。

確かに言ったもん勝ちが国際社会の常識かもしれんが
いい加減に勘弁して欲しい。
いくら国内の太陽政策で四面楚歌になったからといって
こっちに振るんじゃない。
それから捏造を繰り返す某メディアもいいかげんにしろ。
あんたらの飯の種はワンパターンで見え透いているぞ。
ジャーナリストを名乗るつもりがあるなら、お決まりの
パターンに嵌まっているんじゃない。
まともな職業意識があるなら それに見合うだけの仕事をしろ！

メディアの情報を丸呑みにしない人が増えればねぇ。

>>169
お調子者・事大国家のいつもの自爆パターンだ。
ザマミロ。

>>133
日本がロケット技術に固執するのは、ICBMを持ちたいがためでは
まったく無いですよ。
少なくともNASDAや宇宙研の人たちは考えてもいません。
ロケットを作りつづけているのは、開発を止めると技術について
いけなくなるからです。
航空機を見てください。日本は戦後航空機の研究開発が止められた
ために、その遅れが顕著です。いま必死で追っかけていますが、
まだまだといったところです。
研究が続けられた、もしくは新しい技術に関しては少なくとも世界
に肩を並べています。
そのために、予算が厳しくても宇宙開発は続けられているのです。
すぐに武器を想像するのは下衆のかんぐりという物です。
スレに関係ないのでSAGEます。

現代のロケットは気象衛星を打ち上げるためや、火星探査のために作られたわけで無く、兵器としてで開発されたものですよね。Ｖ１とかＶ２とか。
冷戦中アメリカとソ連が技術競争に明け暮れ、有人ロケットを打ち上げたり、月面を目指したりしたのも、実は軍事目的だったというのは常識だと思います。
ロケット技術の発展は、いかに相手国よりも優秀な核ミサイルを作れるかという競争の歴史であったのです。
また核ミサイルなどに限らず、通信衛星や気象衛星も軍事的に重要なものです。
この歴史を踏まえるとNASDAや宇宙研の人々が平和目的のために開発をしていると主張しても、ロケット技術＝軍事目的と想像するのは当然のことだと思います。（というか宇宙研の人が、「我々は日本の核武装のために研究している」とマスコミの前で堂々と言うわけ無いですね。）
そしてどの国でも外交カードのひとつとして、核ミサイルを持ちたいと思っているものです。
だから日本のロケット研究も、将来、核ミサイルがもてるようになったとき、すぐに製造するだけの技術を培うためだと思います。

ほかのところにもコピーしましたが、中国のエネルギー戦略に関しての資料です。
中国のエネルギー輸入拡大に伴うわが国安全保障への影響
http://www.jri.co.jp/JRR/199803/china.html#1-1

戦争に使うことが出来ない技術で
有用な技術なんてほとんどないよ。
ロケット開発が軍事目的だけな訳ないじゃん。

根底にあるのは
なかなか抜けない我々日本人のアジア人侮蔑感情でしょう。
今に始まった事じゃない、表面化してきただけ。

＞１７４
Ｖ１、Ｖ２ロケットは、学者の月までのロケットを作りたいという目的があり
そのための研究費を捻出するために、費用の獲得しやすい軍事を利用したんだと
思ったが・・。

病気の研究は細菌兵器を作り出すのが目的だ　とか
薬品の研究は化学兵器を作り出すのが目的だ　とか
インターネットの普及もコンピューターを分散させ軍事に利用するのが目的だ　とか
なんだって、同じ事がいえると思うが・・・。
ロケットだけじゃなくてさ。

>>175
もちろんそうですね。
しかし、>>173さんが書いたように日本のロケット開発が軍事目的ではまったく無い、というのも違うと思うのですよ。

>>177
Ouch!!フォン・ブラウンか・・・。
裏を取らずに想像だけで言うもんじゃなかったですね。鬱氏だ・・。

そうですね、軍事開発の予算はでかいから優秀な新技術が開発されて、やがて民間用に回って行くという構図がありますね。
逆に民間の技術が軍用に転用されるということもありますしね。

技術は全て軍事に転用できる。
しかし、少なくても日本の主目的は経済です。

少なくてもってよく見るけど２ちゃん用語なの？

>>178
「日本のロケット開発が軍事目的ではまったく無い、というのも違うと思うのですよ。」
と強弁されているが、さすがに少し稚児じみた発言であったと考えているのかな。
ロケット開発が軍事に供す目的で利用される可能性への言及が目的なら、その利用を拒む
ことも可能であるな。ちゃんと書かないと、要らぬ誤解を与えはしないか。って煽りか？

また、ICBMの技術なんぞ古いものでは、H-2Aなんて使えない。来るべき宇宙時代に備えて、
自前の技術を育ててゆくことこそが技術立国として肝要な訳なのよ。下種の勘繰りは、
かれら開発者達に随分失礼な感じがするし、一人前の大人の考え方ではないね。

それに「まったく無い」と書いておいて、それを否定する論法でマジレスなら、なお辛い。
日本が核武装しICBM配備なんて、国民が反対していれば有り得ない。そういうこったよ。

>>174
「そしてどの国でも外交カードのひとつとして、核ミサイルを持ちたいと思っているものです。」
ここはイタイな。核ミサイルを持たないのも外交カードになるよね。しかも、ここから、
「だから日本のロケット研究も、将来、核ミサイルがもてるようになったとき、すぐに製造する
だけの技術を培うためだと思います。」って結論するのは流石にいかんだろ？
まあ、わかってレス付けてるんだろうけどさ？

夏厨の季節だから　長文レスをみると　気持ち安らぐ
だから今日は　　　　サラダ記念日

日本においてロケットの開発は「兵器」として開発されたものではありません。
占領下において航空機開発が禁止されたおかげで、航空機技術が立ち遅れました。
しかし、まだ黎明を迎えたばかりのロケット技術ならば、世界に追いつけるはず。
そして、アメリカと日本の間を20分で行けるロケット航空機を作ろうと発想した
のが始まりです。

日本の技術はゲーム機だって武器に転用できます。外部の人間が軍事目的だと
強弁するならGPSだって軍事目的です。
あれはICBMに乗せることを前提として「日本で」開発されていますか？

■■日韓摩擦の黒幕は、統一協会■■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=996348745&ls=50

>>180
うん、主目的はそうでしょう。

>>182
作られた技術をどう使うかを決めるのは技術者でなく、権力者であると思うのですよ。マンハッタン計画の科学者達がどう思おうが、原爆は落とされたわけですから。
それと世論は、けっこう操作できると思いますよ。
ひょとしたら将来、情報操作するまでもなく「核兵器持つべし」という世論が多数になる時代が来るかもしれませんしね。

>>183
核ミサイルを持つという外交カードと、持たないというカード。
どちらが有効かは一概には言えないでしょうが、僕は持ってる方が強いと思いますね。

>>185
？？強弁しなくてもGPSはもともと軍事目的ですよ。民間に開放していますけど、あれはアメリカの軍事衛星を使わせてもらっているんですよね。
H-2Aそのものは軍事目的では使いにくいモノであるのは知っています。
しかし、そこで培われた技術そのものは、ICBMの開発に使えるモノだと思います。
それをどう使うかは技術者でなく権力者が考えることですね。

＞＞ＡＬＬ。
>>174が極端であったのは認めますよ（苦笑）。僕は、ロケット技術が軍事目的だけでないとわかっています。
しかし、ロケット技術の発展の歴史を考えると、日本のロケット技術開発に軍事目的が裏にあると勘ぐるのは、おかしすぎるとは思いませんね。

そのとおりですよ。でも日本では民用です。
アメリカで軍用だったものを民間企業が民需として開発し、
なおかつアメリカの技術者が驚嘆するものをつくっているのです。
民用が軍用並みのものを利用しているということで。
それを軍で使用するか否かは、権力者ではなく、

　　自衛隊の技術者が決定すること

です。権力者はこの点では言われるがままです。
ロケットはあなたが思うとおりに他国がに軍事目的もあると思わせれば
軍事的には成功でしょうね。
しかし、開発者は軍事に利用しようとなんてこれっぽっちも思っていません。
それはわかってください。この開発者というのは官も含めてです。

結構、技術者というのはストイックなんです。

それは違います。
実際海外に出ると良く出くわす場面ですが、
某２国（また非難と捉えられたくないので）の
対アジア開発途上国に対する蔑視、
マナーの悪さは 日本人の数十倍の露骨さです。
これは、お一人でアジアに出てかけてみれば
すぐ分ります。 アジアでは特定の国の旅行者を
忌み嫌っており、むしろ若い日本人は現地で沢山の
友達をつくっているのが現状なのですよ。
賛否両論あるかもしれませんが、これは日本の教育と
もともと持っている人間性の大きな成果の１つだと思います。
多少競争心にかけるところがあっても 日本の若い世代には
大きな期待が持てると思います。

日本人はなめられてるから海外で犯罪の被害者になりやすいね。

日本人料金とかボッタクリは日本人を狙ってるという。

一人旅にはすぐ慣れますよ。
基本的な旅の技術が分ればぼったくられず
普通に旅ができて友達が沢山できますよ。

そもそもぼったくりが出る地域はどこの国でも限られてますから。

>>188
技術者は技術を追い求めるだけで、その結果には頓着しないってやつですね。
それはわかるような気がします。たしかに宇宙研の人は軍事利用のために開発しているわけではないでしょうね。

しかし、日本が核ミサイルを必要とする情勢になれば、権力者はそのときの技術力に関係無く作らせると思うんですよ・・・北朝鮮みたいに。

最後に質問ですが、宇宙研の人が本気で核ミサイルを作ったら、どれぐらいのものが完成するでしょうか?
ロケット技術には詳しくないもので。

宇宙研が作れるのはロケットまたは衛星です。ですから核ミサイルを作るには
国家横断的な技術投資が必要でしょう。

ある場所に的中させるぐらいならば別に宇宙研の技術を使うまでも無く
現存のミサイルで充分です。（無論誤差は結構出ますけど、核を使う
ための誤差など問題ではないのは広島型ですら自明ですよね）

そういった技術は日本では積み重ねられています。
アメリカから輸入しているＦ15等のミサイルの誘導技術は日本のものが
世界一と聞いています。Ｆ15などのレーダー等も確か日本製です。

核を作るためには必ず実験が必要です。また、核保有国は当然のことながら
その結果は門外不出ですので、国内で実験するしかありません。
日本でできますか？

技術力は当然あります。日本の技術をなめてはいけない。しかし、
それを実現するための手段は限られています。

私は核武装は夢物語だと思います。実験すらできないものを、しかも
地球を破壊するようなものを、検証なしに使用すると思いますか？

追伸：いまはどうかわかりませんが、宇宙研は主に固体ロケットだったと
記憶しています。固体ロケットは液体ロケットと違って制御するのが
難しいので命中率は下がるでしょう。

>>193
なるほど、勉強になりました。
核兵器は使うためで無く、外交カードですから（それですんでほしいものですが）都市をひとつ壊滅させらるかもしれない、というレベルでいいと思います。
あのテポドンですら、外交カードとして有効だったんですから、実験不足の核ミサイルでも十分有効だと思います。

もっとも、当分アメリカが日本の核武装許すことは無いでしょうから、核ミサイルを装備するのは世界状況が相当変化したときなんでしょうね。

実験不足の核ミサイルを保存しておくところはどこでしょう？
実験を多く行い、運用もされている核施設が忌避されているのに
爆発させるのを目的としたものを貯蔵するなぞ夢物語なのです。

とはいえ、どうでもいいけどさんの言われるように外交カードとしては
「いつでもつくれるんだぞ　ゴラァ」
というものはありえるでしょう。
しかし、あくまでもロケット開発は軍事「にも」つかえるといったものです。
むろん私が過去に言ったように、日本の技術の多くは軍事に使えるものが
多いです。そのうちのひとつにしか過ぎません。
他国がどう思うかはまた別の問題です。

だけど、今度の打ち上げに失敗したならば宇宙開発の予算は激減するでしょうね。
昔のペンシルロケットならいざ知らず、Ｈ２Ａの失敗では掛けるお金と
労力は段違いですから。（衛星を一つ作るスパンはだいたい３から５年です。
失敗したならばそれに従事した人の労力がすべて無駄になるわけです。）

私は成功を祈っています。

テポドンを有効なカードとしたのは、そのミサイル技術はさることながら、当時、核爆弾
（原爆）の材料となる物質を爆弾数個分抽出していたとされることと、世界第３位と言わ
れる化学兵器大国であった外、国際社会への非協調及び独裁政権であることが、決定的
だったね。

>>195
なるほど、なるほど。

>実験不足の核ミサイルを保存しておくところはどこでしょう？
>実験を多く行い、運用もされている核施設が忌避されているのに
>爆発させるのを目的としたものを貯蔵するなぞ夢物語なのです。

つまり日本の核武装は、>>1さんが恐れ、朝日新聞が待ち焦がれる北朝鮮のような「軍国主義」にならない限り、ありえないということですね。（この話題、なんとかスレッドの主題に関連を持てたか）

僕も、H-2Aは打ち上げに成功してほしいですね。
一応、プロジェクトＸを見て感動したクチですから。

＞だけど、今度の打ち上げに失敗したならば宇宙開発の予算は激減するでしょうね

本当は予算を下げてるようじゃだめなんだけどね。国としてもっと宇宙関連の強化に
とりくまないとアメリカにも追いつかないしいずれは中国にも抜かれるよ

技術者は技術を追い求めるだけで、その結果には頓着しないってやつですね。
という所には引掛りを覚える。結果に頓着してこそ、なんとしてもやってやろうと
する、モチベーションを生むのだよ。そして、これなしで良い研究、開発は
出来ないのが普通です。したがって、問題は、技術者にどんなモチベーション
を与えるのか、あるいは、技術者自身が持つのか、が重要であろう。

>>199
えーっと
技術者は、自らの研究を極めることが目的で研究する、と言い直せばいいですか？
世の中には普通人が見ても利用価値を考えられないような研究に、嬉々として取り組む技術者もいると思うので。

>>200
それは技術者ではなくて研究者です。
技術者は結果が大事なんですよ。
いくら過程がよくても結果がだめならばくその役にも立たないのです。
過程はノウハウとして溜め込みますが、それは結果を得るために使用するのです。

すれ違いに付き合っていただき有難う。＞どうでもいいけどさん。

スレに立ち返れば、日本人の持つ堪忍袋が結構いっぱいになってきた
のではないかと危惧しています。
日本人は爆発型なので、溜め込むといつか爆発します。
しかも極端に。

それが怖い。（自分も結構まずいです）

ふむ、僕は技術者は研究者と同じようなものと考えていましたね。
では、>>188の技術者はストイック、というのはどう解釈すればよかったでしょうか。

技術者は自分が担当した、開発計画の達成以外のことは頓着しない。

でいいですか？

>>202
いえいえ、僕個人は楽しかったですよ。

お隣の国に関してはねぇ。
親の犯罪は子供にも責任がある、といわれても納得いかないのと同じですよね。
親の遺産を受け継いだんだから、負の遺産も受け継いだんだ、と反論されるんでしょうがね。