サンマは好きじゃないけど「韓国漁船拿捕あるのみ」

　とうとう北方四島沖で操業始めた。外交上、日本が入漁料をタダにしてでもロシアと協定させるべきではなかった。
　こうなりゃ目にもの見せるべし。海自護衛艦を応援に繰り出してでも海保に不法操業漁船を拿捕せしめるべし。
　それにしても、北の金さんもシベリア鉄道で周遊中とか、両チョンうまくロシアに操られてるねぇ…

海自による撃沈あるのみ

韓国の違法漁船て海上保安の船よりデカイでしょ？

その前にロシアに拿捕されるぞ。ヴァカが。

総理はカメラの前では（領土にかかわる問題だから非常に厳しいね）と
言ったが
本当の気持ちは（他国が我が国の主権を侵害するような行為を
容認するなら我が国もそれなりの対応をする用意が有ると言う事を
お伝えしなければならない。
それを承知で行動を起こすなら我が国も行動を起こすだけのことだ）
というような事を言いたがってたと思うな
それを外務省の連中が止めさせたからこれで落ち着いたんだよ

神風よ吹け。邪悪なる者を扶植せよ！

>>1
朝鮮は、中共やらロシアにゃ弱いんだよ。
こりゃあ、しょうがないね。残念というか、なんともね。
この際、四島沖入漁規制は諦めて、日本の領土領海主張を確認させておくのに、
一札取っとくぐらいじゃないの？（といいつつ、竹島を見てたりする...。）
また、今回の入漁はあくまで民間の話と韓国は言ってるので、
「四島返還問題は先刻承知なのに、おくにの民間漁業者はどうにも性質が悪いね」
なんて言っておいて、日本の水域での漁船違法操業への取締り協力、強化を
認めさせるぐらいかな。
（んで、日本海側で、ロシア流に圧力を掛ける。違反→即、罰金、船没収ね）
それに不審船と間違えられないように注意しなくちゃね。＞韓国漁船。

【板違い】です。
続きは以下の板で。

■■■■■ ハングル＠2ch掲示板 ■■■■■
http://teri.2ch.net/korea/index2.html

なんで板違い？
説明してよ

ねえねえ、なんて板違いなの？
説明してよぉ〜

>>10
俺が書き込んだんで連続投稿規制が解けたな(w
バレバレだっての。

【板違い】です。
続きは以下の板で。

■■■■■ ハングル＠2ch掲示板 ■■■■■
http://teri.2ch.net/korea/index2.html

竹島と北方領土に陸自上陸希望。
国内で何やったって日本の勝手でしょ？
ロシアも韓国も勝手にやってるんだし、文句はいわせねぇ

対露外交を見直そう

竹島に米軍基地を移転させよう。

つーか奴らサンマとか食うの？
なんか取った魚、日本に輸出してたりしたらシャレにならねーくらい
バカにされてる気がするんだけど。

>>16
連中、サンマ食べるよ。ちょっと前までは、キムチの材料にハラワタ
だけ使ってたみたいだけど。最近はちゃんと身も食べるらしい。
ちなみに、日本向けにも輸出されてまっせ。

韓国は北方領土でサンマ漁をするのはやめろ

都合のいいときだけ「自分達は被害者だ」とほざいておいて

他人の迷惑も省みず日本本来の領土を土足で踏み荒すのか！

「新しい教科書」への報復なのか？

>>15

それより

ヤクザの組事務所をｲﾊﾟｰｲ移転させた方が

威圧感があるし

一石二鳥なのでは？（ｗ

姦コックの歴史教科書はトンデモ本
みじめな歴史しかないのに　中国などの成果を詐称・捏造しまくっている

やくざやエセ右翼もちょんが多い

チョンの漁船拿捕して処刑、さらし首、強制労働はいかが？。
チョンは見てるだけで気もい、臭い、痒くなる。

韓国漁船は、水産庁の取締り艇に石投げてくるらしい（この間、TVで見た）。
ところで、なぜ漁船に石なんて積んであるんだろう？　それとも漁で使うのか？
詳しい人いない？

>>23
共産党員だからだろ（藁

日本政府ってなんでこの手の交渉になると
腰が引けてるの？

ﾛｼｱ

チョンは魚食ってないでキムチ食って露！

ジャイアンがのび太から取り上げたおもちゃを
スネ夫に貸すようなもんだな。

海上保安庁の職員がなもなきせんし朝鮮語で呼びかけてた
のをテレビで見て日本国民として情けない
と思ったのはあっしだけじゃあるまい・・・

>>29
海上保安庁って有事の時は真っ先に矢面に立つんだろうな。
仕事の割にはあつかいは地味。不憫なところだ。

日本の政府は何やってるんだ
徹底的に強制排除しろ
大至急だ
この状態を野放しにすると付け上がるだけだ
最近ふざけた行動が多いな
このまま日本が大人しくしていると思うな
徹底的に叩き潰す

Ｊ隊はなにしている。
　北方領土近海で派手に軍事演習でもせんかい。

>>32
やるんなら、むしろ日本海。

日本領海の秋刀魚漁をロシアが仕切っているのは許せんが、
三陸沖の方の秋刀魚が減ってるのは、日韓の乱獲が原因らしい。
秋刀魚は好きだが、ここは我慢かな。

3兆8000億払えよな
略奪国家め

韓国漁船撃沈ゲーム希望

海上保安庁の職員が勝手に弾丸発射して撃沈したら
やっぱり処分されるんだろうな
国民の英雄がかわいそうだぜ

よく分からないので質問。
北方領土は地理的概念でいうなら千島列島になると思うけど、それは
サンフランシスコ講和条約で放棄したんじゃなかったっけ？
もし、そうなら日本の言い分のほうがおかしいんじゃない？

＞1
秋刀魚の刺身とか食ってみろ！

>>38
＞北方領土は地理的概念でいうなら千島列島になると思うけど、それは
＞サンフランシスコ講和条約で放棄したんじゃなかったっけ？

世界の常識はそうです。日本政府だけが、必死になって、国後・択捉の２島
は千島列島には入らない！と強引に主張してるだけ。
アメリカ政府は日本政府の主張を支持してると外務省は言い続けてるが、
アメリカは単に相手がソ連だったから、ソ連封じ込めの一環として日本政府の
強引な主張に理解を示していただけ。

一応、逝っとくが、歯舞・色丹の領有権主張をするのは、根拠が有るし、世界も
理解してくれるでしょう。

なんで韓国ってケンカ売るようなことばっかりするの？
そろそろ買ってやろうぜ！

日本人は反省しる！
の国だから。
人の国に来ておき、国旗を破って、日本人の心に訴えたかったって。
馬鹿なことをほざくんじゃないよ。

そうだな。いっぺんセックスマシンガンズに国家歌わせるか

＞４０
ありがとうございました。勉強になりました。

□■□■□■□■　　　コピペフリー　　□■□■□■□■□■□　　
　　　■　　■　 韓国人の実態　入門パック（Ver.1.01） 　■　　■
=======================================================
不法入国の韓国・中国人の多くは、 　　　.
「日本人は過去に悪いことをしたのだから、我々は何をやっても許される」
と考えており、日本人を傷つけることに罪悪感がなくなっています。

他国のプロパガンダを許すことは、我々の身の危険を意味します。
これからは以下のサイトを参考にして、積極的に反論していきましょう。
=======================================================
◆在日韓国人の実態 (大日本史番外編朝鮮の巻)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
◆朝鮮の歴史書の一覧（５０００年の歴史はウソ）
http://www.alphatec.or.jp/%7Ehigaki/korea/book03.htm
◆日本から韓国へのＯＤＡ（経済援助）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/90sbefore/901-03.htm
◆日本の植民地支配を誉める台湾の教科書
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5931/t_rekisi.html
◆ベトナム戦争の韓国兵
http://www.jca.apc.org/beheiren/kameyama.html
◆剣道の起源は韓国にあり?？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
◆盆栽の起源は韓国にあり? ?
http://www.knto.or.jp/topics/etc/bonsai.html
◆全ての日本文化が韓国起源であると主張する韓国のホームページを日本語で読む（仮題）
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
□■□■□■□■　　　コピペフリー　　□■□■□■□■ 　.

毎度おなじみ韓国建物崩壊で日本人が怪我をしたようだ
こんな国に行ったら命がいくつあっても足りないよ

建物が倒壊、邦人女性ら負傷か＝韓国

　【ソウル６日時事】韓国のニュース専門テレビＹＴＮによると、ソウル市内で
６日午後６時５０分ごろ、２階建ての建物が倒壊し、日本人女性１人を含め、少
なくとも５人が負傷した。現在、十数人が倒壊した建物の下敷きになっているも
よう。！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=982349539&ls=50

☆阪神大震災の第一報で「天罰だ！」という見出しが出るあの国

☆天皇陛下に包丁を送りつけたヤツのいるあの国

☆日本人が事故や泥棒・強盗に遭っても、警察がロクに相手にしてくれない、
あの国

☆「日本のしたことの中には良い事もあった」と言う主張のＨＰを作った韓国人が
告訴される、あの国。

☆日王(天皇）賛美のＨＰを作った韓国人高校生がイキナリ逮捕される、あの国。

☆娘のお見合いの時、母娘揃って整形受けるのが当たり前という奇天烈な風習を
持ったあの国

☆自国のコインを１０倍の値打ちにして日本で不法使用する、あの国

☆アイドル歌手がセックスの場面を盗撮されて、その映像がネット上でばら撒か
れると言う事件の起きたあの国

☆強姦犯罪率世界３位、殺人事件が日本の3倍、暴力事件に至っては日本の１００
倍以上起きるというあの国

☆ルーシーさん強姦殺人犯・織原城二の祖国であるあの国

age

轟沈あるのみ！

韓国や台湾の漁船が操業しても、日本の商社が漁船をまるごと先取買いをしていて、
結局は取ったサンマは西友やダイエイの店頭に出てくるのでは。
マスコミは商社の裏事情を掘下げてくれないかな。

あそこで拿捕する権限があるのか？

200海里でかぶってるところがあるから、拿捕できるんじゃない？

あほなので教えてください
何で北方領土は日本の土地と言い張るんでしょうか。
戦争に負けて取られたのでは無いのですか。
だからロシア領で間違いないのでは無いですか。
韓国は竹島だったかな？を何で自国の領土と言い張るんでしょうか。

http://www8.cao.go.jp/hoppo/

サンフランシスコ平和条約で日本の調印者全権は
演説で国後択捉を「千島南部」扱いして、放棄する
千島列島内部に含めています。

糞チョン拿捕したら、構わず殺せ！！。

>>53
サンフランシスコ平和条約（抜粋）

第二条【領土権の放棄】
日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
に基づき、日本は、千島列島と南樺太に対する領有権を放棄しました。
しかし、ここで言う「千島列島」とは、「千島・樺太交換条約」によって獲得した「千島列島」 ── いわゆる「北千島」の事であって、決して、現在、「北方領土」と呼ばれている「南千島」は含まれていないのです。
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/hoppou_ryoudo2.html

歴史再考
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/h_index.html

竹島
まず韓国は古い記録に基づいて、新羅(しらぎ)時代から鬱陵島の付属島嶼(とうしよ)として竹島を領有してきたと主張する。日本はその記録の引用に疑問を呈するとともに、17世紀に日本が80年間鬱陵島を経営したとき以来、竹島は日本に属すると反論している。
また1905年（明治38）に島根県告示をもって竹島を同県隠岐島司の所管と定めたことにより、日本は国際法上の領土取得の要件を満たしたと主張するのに対し、韓国は同国領である竹島に関する右のような措置は無効であると反論している。
『日本大百科全書』より

日本はこの問題を国際法廷に持ち込んで協議しようと言ったが、韓国側が拒否したらしい。国際法廷で争っても負けるのがわかっているのだろう。
不法占拠の自覚があるのかもね。

>>57
その「南千島は放棄していない」という説の支持国は
米国しかなく、他の交戦国は支持もしくは参加してい
ません。ヤルタ協定構成国の英ソの支持がないと
その説は無効です。

北方領土問題はどうして起こったのか？

１９４１年、日本はアメリカ、中国、イギリスなどを相手に戦争を始めました。
そして日本は１９４５年８月１５日「ポツダム宣言」を受け入れて、
無条件降伏しました。その８月１５日から３日後の８月１８日になって、
当時ソ連と結んでいた有効な条約「日ソ中立条約」をソ連が一方的に破り、
クリル諸島北端の占守島に上陸を始め、自衛のため応戦した日本軍と激戦が
交わされました。しかし日本軍は北部方面司令官の命令で２３日に
局地停戦協定を結び降伏しました。
　その後ソ連軍は千島列島沿いに南下を始め日本軍の武装解除をして、
得撫島まできましたが、択捉島には上陸せず、いったん北に引き返しました。
しかしアメリカ軍が択捉島や国後島等に進駐していないことを知ったソ連軍は
再び南下を始めました。この一件は当初ソ連軍も北方４島は
日本の領土であるとの認識だったことを物語っています。
　択捉島や国後島に上陸したソ連軍は「アメリカ軍は来ているか？」と
住んでいた日本人に対して念を押しながらの上陸だったということでした。
ソ連軍は８月２８日に択捉島、９月１日に国後島、色丹島に上陸し、
９月３日には歯舞群島にまで及び、ことごとく占領しました。
このため島で生活していた人々の中には、危険を冒して着の身着のままで
脱出した人もいます。住み慣れた土地を離れられず島にとどまった人々も、
１９４７年にはソ連軍によって強制的に日本へ送還されました。
このように日本固有の領土である北方４島は日本が無条件降伏した
３日後から、ソ連によって不法に占拠されたままになっています。

>>55
ソース希望、今詮索かけて見たけどでてこなかった。
探し方がまずいのか、でてきたのがこれ

＞米英両国の共同提案による講和条約に対する各国代表の演説のあと吉田全権も約20分間、条約受諾を演説、
この中で「琉球・小笠原の主権が日本に残されるという、米、英両全権の発言を歓迎する」とともに、
「千島列島と南樺太は、日本の侵略によって奪取したものではなく、終戦直後にソ連に一方的に占領されたこと、賠償には誠実に応じること」などを述べた。
http://www.asahi.com/edu/lookback/034.html

>>59
再びコピペ（北方領土問題については、よく知らない）


ちなみに、ロシア（及び旧ソ連）は、「サンフランシスコ平和条約」における、日本の千島列島・南樺太の放棄と、「ヤルタ秘密協定」における以下の条項

ヤルタ秘密協定（抜粋）
1904年の日本国の背信的攻撃により侵害されたロシア国の旧権利は、次のように回復される。
樺太の南部及びこれに隣接するすべての島を、ソヴィエト連邦に返還する。
千島列島は、ソヴィエト連邦に引渡す。
を楯に、千島列島（ロシア側の主張では「北方領土」も含まれると言う）と南樺太の領有を正当化しています。
しかし、「サンフランシスコ平和条約」に旧ソ連（ロシア）が調印していない事と、
日本が何ら与（あずか）り知らない所で決められた「ヤルタ秘密協定」に、「国際法」としての拘束力が無い事から、
ロシアに「北方領土」を領有する何らの正当性も無い事は明白です。以上見てきた様に、歯舞群島・色丹島・国後島・択捉島の、
いわゆる「北方領土」は、歴史的経緯からも、国際法の見地からも、「日本の領土」である事は疑うべくも無い事実なのです。
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/hoppou_ryoudo2.html

イギリス外務省文書FO 371/92546.
「英外務省調査局のミルワード調書１９５１／５／２）」
「これらすべての日本側の主張に対する一般的な
　回答はポツダム宣言の中に・・・・・（第八）項の後半に
　含まれている。そこには次のようにある。『日本国の
　主権は本州、北海道、九州、四国とわれわれの決定
　する諸小島に局限されなければならない』このことは
　『カイロ宣言の条件』を実行することと完全には整合
　的ではないと見えるかもしれないが、日本人はこれを
　降伏の基礎として受け入れたのである。これは、問題
　の島々のうちのどの島に対しても、われわれが望め
　ば、日本の主権を否認しうる根拠として使うことができ
　よう。」
　「クリル諸島に関しては、思うにわれわれはロシア人
　　に引き渡すことによってわれわれの約束（引用者
　　＝ヤルタ密約）を守らなければならなかろう。『クリ
　　ル諸島』という言葉についてのわれわれの解釈は
　　思うにエトロフとクナシリを含むべきである。」
　「歯舞諸島に関しては、日本の法律上の主権と
　　ロシアの事実上の占領を認めるのがわれわれと
　　しては正しいと思える。」
　「色丹島に関しては、クリル諸島という言葉の意味に
　　含まれているかと考えるか、除かれていると考え
　　るか、どちらが正しいかについては東京から専門家
　　の意見を徴するのが望ましいと思える」

いやそうじゃなくて、

>>55
サンフランシスコ平和条約で日本の調印者全権は
演説で国後択捉を「千島南部」扱いして、放棄する
千島列島内部に含めています。

このレスに対してのソース。

http://www8.cao.go.jp/hoppo/
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/hoppou_ryoudo2.html
この両方に、でてこないのはおかしいよ。

>>64
それはそのソースが勝手に抜かしているだけ。
条約調印当時の全権者の演説の一部
「日本開国の当時、千島南部の二島、択捉、
国後が日本領であることについては、帝政ロシアも
なんらの異議も挟まなかったのであります。」
として択捉、国後を千島南部と千島列島に含めている。
この演説は千島が「侵略」によって奪取されたという
グロムイコソ連代表への反発のくだりとしてでている。

>>65
Web上でソース発見!

＞「千島列島および南樺太の地域は、日本が侵略によって奪取したものだとのソ連全権の主張は承伏しかねます。
日本開国の当時、千島南部の二島、択捉、国後両島が日本領であることについては、帝政ロシアもなんら意義を挿まなかったのであります。
ただ択捉以北の北千島列島と樺太南部は、当時日露両国人の混住の地でありました。

ただ、この後に

＞つまり日本政府としてはサンフランシスコ平和条約第二条（Ｃ）項「日本国は、千島列島並びに日本国が1905年9月5日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部
及びこれに近接する諸島に対する全ての権利、権限及び請求権を放棄する」の中に日本政府の主張する北方領土に含まれないということである。
そしてまた、平和条約によって日本が放棄した千島列島と南樺太は、国際法律上どこに帰属するかはいまなお未定であるということである。

とでてるんですが、これについては？
（北方領土については、ホントに何も知らないので質問しますね。）

>>66
http://www.seinensya.org/ryoudo_mondai/saikou/saikou.htm
イカン、貼り忘れ。

＞千島列島の放棄は明らかでも、ソ連に対してはでは＞なくあくまで連合国に対してのものであり、その帰属は連合国によって決定すべき
＞ものである。
　そうであるならば、連合国構成国だったその条約調
印国の英国は前述通りソ連寄りの解釈をしているから
連合国で帰属が明確になっているわけではない。
明確ではないことはすなわち文字通り「千島南部」も
放棄したものと解釈されうる。

おお!!書き込める!!!

>>68
>印国の英国は前述通りソ連寄りの解釈をしているから
>連合国で帰属が明確になっているわけではない。
>明確ではないことはすなわち文字通り「千島南部」も
>放棄したものと解釈されうる。

？？
明確でないのなら「千島南部」は、ロシアの領土でも日本の領土でもないのでは？
領有権を争う余地があるということなのではないのでしょうか？

>>69
「日本の領土でもない」のなら、日本が択捉国後の
領有権主張も領有国がどこであろうと言及する
権利もないということになる。ましてや放棄した領土を
返せということもできない。さらに国後や択捉に日本の
主権を認めることができるのは、ロシアだけ。
ロシアがその主権を肯定すれば英仏も賛成し、米国
ももちろん賛成するだろうが、ロシアが認めない限り
日本に国後択捉の主権が回復することはない。
ロシアにサンフランシスコ平和条約上の国後択捉の
ロシア領有権主張はできないが国後択捉に対する
日本の主権主張に異議（＝すなわち、日本の国後
択捉に対する主権主張とＳＦＯ平和条約との齟齬を
指摘してはならないという国際法はない。）は挟める。
以上の経緯から日本の国後択捉への主権回復は
困難である。

>64
サンフランシスコ平和条約で放棄したのは、クリル諸島である。
千島列島＝クリル諸島ではないことに留意が必要。
本来、千島樺太交換条約以前には、南千島と南樺太が固有領土で
同条約により千島列島全体が日本の領土として確定していた。
が、サ条約で、樺太はもちろんクリルを放棄した。
クリルとは、南千島を含まない、交換条約以降に領土になった島々
をいう。
したがって、戦争によって合法的に失ったのはこの部分だ。

>>71
　ではなぜサンフランシスコ平和条約の日本語訳に千島列島とあるの？

放棄したのは、日本政府で、相手はサンフランシスコ条約締結国
である。
ソ連＝ロシアは調印していないので、ロシアにはそもそも合法的な
領有権限はない。
その意味からは日本が放棄したその隙に掠め取ったというほかない。
もちろん国際法的には、日本は領有を宣言していない限りにおいて
領有権はない。ただし、４島は日本側にも法的権利がある。
ロシアにもある。
それは、クリルと千島の解釈である。

>>70
・・・なるほど。法的な主権回復は、ほぼ絶望的というわけですね。
結局これも、敗戦国は悲しいね〜、というお話しなのか・・・・・（鬱）。

ただ、ロシアは裏で「金出したら返してもいいよ〜」と言ってそうですね。
ただし、言うだけで金貰っても返さない（苦笑)。
北方領土を、日本から金を出させる打ち出の小槌だと思っているフシがあります。
そして国後色丹の主権回復が困難であればあるだけ、金を搾り取れる・・・。

結局、ロシアに二島の領有権を認めて、正式に買収交渉するしか道がなさそうですね。（これもムリっぽいが）


厨房な質問にここまで付き合ってくだすって、ありがとう。

>>74
ってまだ論争が続いてるや。
気にせず続けて。

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
今、ＴＢＳラジオで朝生でおなじみ、宮崎哲哉さん、姜尚中さんと
「戦没者のための国立墓地の必要性」についてバトル

日本語訳の千島は、原文はクリルである。
クリルは４島を含まない千島列島をいう。
原文がサ講和条約の本氏bである。訳文は厳密には一致性もなく、
法的効力もない。
ロシア側の宣伝では、クリル＝千島として誤訳部分を強調して
いるので注意を要するし、彼らは千島＝クリルであると主張している。

日露通好条約領土言及日本文　/は引用者がつける
今より後/日本国と魯西亜国との境、/エトロフ嶋と/
ウルップ嶋との間に/あるへし、エトロフ全嶋は/日本に
/属し/ウルップ全嶋/夫より北の/方/クリル諸嶋は/
魯西亜に/属す/

箕作阮甫『西征紀行』クリル言及箇所
「エトロフにはクリル人種多く、日本人種少く、むかしは
俄人も漁猟のため久しく居れば、いつれの地に属すへ
きや疑し、且地形もカム察加より起りて、一帯群島と
なれる中なれは、此島は俄国に属せるに似たり。」

日露通好交渉を場外で聞いた箕作阮甫の伝聞交渉
過程が同『西征紀行』にある。
「エトロフ島は百年前は俄羅斯より人を遣しおきし
　ことにて久利群島は、尽くアイノ人住居し、日本人
あることなければ、この島ことことく我有たるへきなり、
但し今は貴国に属せるよしなれば、其半を割て我有と
なさんと欲すと云へり、此方より一々弁駁ありて、其非
を斥さる。」
と久利群島に言及し、日露交渉者と日記著者の認識が
久利群島＝クリル諸島＝千島列島ということがわかる。

米国の歴史の偽造
ヤルタ会談前後のクリル諸島認識は以下のようであったのに、
「クリル諸島は、南部、中部、北部と三つのグループに分けられ
　る。・・・・・・日本は民族、自然、地理的近接性、経済的必要と
　歴史的領有に基づいて、クリル諸島の南部グループに強い
　要求をもっている」（ForeginRelation of the UnitedStates,
The Conferences at Malta and Yalta 1945, pp.379, 381)
と確信犯的にクリル諸島をソ連に約束したくせに１９５７年
　５月１２日になるとしゃあしゃあと以下のようにいう。
　「これらの文書における『クリル諸島』という辞句は、歯舞諸島
　　や色丹島、それにつねに日本本土の一部であったものであり
　　したがって正義上日本の主権下にあるものと認められるべき
　　国後島や択捉島を含んでもいなければ、含むように意図され
　　もしなかったということを繰り返し言明する。」（Department of
State Bulletin, July 8,1957,p. 72.)
　「

　千島樺太交換交渉妥結後に榎本武揚がロシア側資料として
１８７５年４月１０日（交換条約調印同年５月７日、批准公告同年
１１月１０日）に送った日本語訳（訳者三等書記官志賀親朋）の
ゴロヴニン『日本幽囚記』（初版１８１６年の１８４６年海軍省版）
の一部
「『クリル』諸嶋ト内魯西亜ニ属スル諸嶋ノ住民老若男女ノ総数
　ハ百五十人ヲ超ヘス　然シ日本人ニ属スル四ヵ嶋ノ住民ハ多シ」

８２>>82にある志賀親朋三等書記官日本語訳の
ゴロヴニン『日本幽囚記』一部の一文字一句を
以下のように訂正します。
「『クリル』諸嶋ノ内魯西亜ニ属スル諸嶋ノ住民老若男女ノ総数
　ハ百五十人ヲ超ヘス　然シ日本人ニ属スル四ヵ嶋ノ住民ハ多シ」

　樺太千島交換条約前文の一部
「　大日本國皇帝陛下ハ樺太島・即チ薩哈嗹嶋上ニ存スル領地ノ権理
　　全魯西亜皇帝陛下ハ「クリル」群島上ニ存スル領地ノ権理
　　ヲ互ニ相交換スルノ約ヲ結ント欲シ　　　　　　　　　　　　　　　」
　樺太千島交換条約第二款の一部
『　全魯西亜皇帝陛下ハ第一款ニ記セル樺太島・即チ薩哈嗹島
　ノ権理ヲ受シ代トシテ其ノ後胤ニ至ル迄現今所領「クリル」群島』
『・・・中略・・・第十八「ウルップ」島共計十八島ノ権理及ビ君主ニ
　　属スル一切ノ権理ヲ大日本國皇帝陛下ニ譲リ而今而後
　　「クリル」全島ハ日本帝國ニ属シ』カムチャッカ地方「ラパッカ」
　　岬と「シュムシュ」島『ノ間なる海峡を以て両国の境界トス』
　前文も第二款の言及する「クリル」は第二款内『「クリル」全島』
を除き、限定された限られた「クリル」なのである。
　「全魯西亜國皇帝陛下」の所領は、『「クリル」群島上にある』と
前文にあるのであって「クリル」全島が「全魯西亜國」所領にある
とはまったくいっていないのである。
　第二款にいたっては、『現今「クリル」群島ヲ』日本に譲ってこそ
今（の国後択捉）と而して（＝そして、プラス、という意味）「クリル」
全島が日本に属するとするのだ」と群島と全島の丁寧な区別が
行われ、今のと「而して」「クリル」全島が日本に属するのだという
のが条約の「千島」「クリル」観である。

樺太千島交換条約の前文の大略、
日本は樺太上に存する領地の権理、ロシアは「クリル」群島上に
存する領地の権理を互いに交換する、とあるが、これが「クリル」
の本質の一部をあらわしている。
両者とも樺太全島にある領地の権理とか「クリル」全島にある
領地の権理とはいってはいないのである。
・・・島上に存する領地ノ権理、に込められた意味合いを矮小化し
そして第二款の文脈上の「群島」と「全島」の区別意図的な
未区分が>>71や日本政府や根室市によってなされていると
いえよう。

８５>>85中の
・・・島上に存する領地ノ権理、に込められた意味合いを矮小化し、
そして第二款の文脈状の「群島」と「全島」の区別意図的な
未区分が>>71や日本政府や根室市によってなされている
といえよう。
以上を以下に訂正します。
・・・島上に存する領地の権理、に込められた意味合いの歪曲
そして第二款の文脈上の「群島」と「全島」との区別意図的な
未区分が>>71や日本政府や根室市などによってなされていると
いえよう。

>>83

>>83
いやもっとも、そのとおりなんですが、法的には
じつのところ日露双方にそれぞれ解釈に妥当性があるということだと
私は理解しております。
したがって、穂が国国益の立場に立つ者、日本人の一人として、我が
領土の主張を変えないのです。
それは、サ条約に調印していない、ロシアに帰属する経緯的、道義的
理由がないからです。
８３番殿の説にもロシア側の主張を理解する法的解釈上の道理がある
ことは、広く知られているものですが、あなたはどこの国の人？

北方領土問題について、おもしろいＨＰ発見。

日ソ領土交渉とアメリカの冷戦外交
− 二島返還論と四島返還論のはざまで −
http://home3.highway.ne.jp/taku-f/kuril.html#IKKATSU

この論文によると、
日本側が四島が千島列島に含まれないと言う主張は(今までこのスレでもでてきた)
１9世紀に日露間で結ばれた二つの条約中の記述をその根拠としている。

しかしどうも、ポツダム宣言当時は「千島列島を一体としてとらえるのは当時の世界の常識だった」（和田春樹・東大教授）らしい
さらに、これを裏付ける、
＞１９９４年オーストラリア公文書館で日本政府が戦後間もない時期に発行したブックレットが発見された”らしい。
＞“MINOR ISLANDS ADJACENT TO JAPAN PROER”と題されたこのブックレツトの表紙には「秘」のスタンプが押されており、
長い間封印され研究者たちの目から隠されてきたことを物語っている。

>>89つづき
＞1946年11月発行のこのブックレットは、外務省の条約局と政務局のメンバーを中心に1945年11月に設置された
「平和問題研究幹事会」が作成したものであり、そこではいくつかの地図とともに当時の日本政府・外務省の「千島列島」に関する認識が明らかにされているが、
そこでは国後・択捉を含む北海道とカムチャッカ半島の間の全島が「千島列島」と明示されている*11。
さらにこれらの図からは、このパンフレットの目的が歯舞・色丹と南北両千島列島とを区別して、
「北海道の一部」としての歯舞・色丹に交渉の焦点を当てることにあることが、はっきりと見て取れる。

で、どうも当時の日本政府自体も国後・択捉は千島に含まれるという認識があって、この二島の返還を求めない戦略だったようだ。
（この論文のソースが正しければ）

そんなわけで、どうやら日本の四島返還は論拠が怪しいみたい。

>>90つづき
しかしこの論文がおもしろいのは、この後。
冷戦の初期ソ連は日本と友好関係を結び、アメリカと日本の仲を裂きたかったようだ。
それで、ソ連は日本へのプレゼントとして二島の返還を申し出るつもりだったらしい。
日本側もこれに同意する予定だったみたいだが、ここでアメリカが黙っているはずがない。
圧力をかけて日本に無理矢理、四島返還を言うように仕向けたらしいのだ。
それを主張して、二島の返還も、おじゃん。日ソの間も冷え切ったらしい。アメリカのヤロ〜。

>>91のつづき
それで四島返還の可能性はというと・・・

＞1955年10月の日本側書簡に対し、アメリカは、千島の定義問題は国際司法裁判所に付託することができるし、
その代案として「日本が択捉・国後をこれら諸島が千島列島の一部でないという理由で日本に返還するよう、ソ連を説くことになんら反対するものではない」
としながらも、続けて次のように述べている。
「歯舞、色丹についてソ連がすでに表明した立場から考えると、この企てが成功することはあるまいと思う」

＞同盟国であるアメリカでさえも、このようなそっけない回答を返してきたのであるから、他の二国の反応がさらに厳しいものであったことは当然であろう。
イギリスからは「なかんずくヤルタ協定のintentionに関し見解の相違があるため米国の見解に同意を表明し得ない」との否定的回答、
フランスからの回答に至っては「サンフランシスコ会議議事録は千島の範囲に関し言及している。
特に日本代表が国後、択捉を南千島として言及しているところに注意を喚起する」という、さらに立ち入った指摘がされた。

は、敗戦国はかなし〜。結局、結論は>>74になるみたいですね。

>>89
和田春樹先生は素晴らしい学者です。
実証的な研究をなされており、日本帝国主義批判では他の追随を許しません。

世界的にも例のない非道な従軍慰安婦についても、「第三者の証言も聞いていないし証拠書類も見ていない」が、あったのは間違いないと断言して憚りません。
また、作る会教科書に対する批判は舌鋒も鋭く、その重箱の隅をつつくような弁論は聞くものの心を打ちます。
彼の確固たる信念はその行動にも現れ、北朝鮮を地上の楽園と謳い上げ南鮮を罵しったのは過日のこと、機を見て韓国にすり寄り日本の良心的知識人として深い尊敬を受けておられます。

彼の発言を引用した論文はそれだけで高い評価が得られると言っても過言ではありますまい。

>>89
わははは、面白い先生ですなぁ。（ｗ

>>93>>94
やれやれ、申し開きの文章書いてたんだけど・・・
それどころでなくなったみたいだね。

安くてうまいサンマ食わせてくれればそれでいいよ。
誰がとったやつかどうでもいい。

サンマの第一陣が韓国に水上げされたぞ。
政府は何をしてるんだ。
小泉首相は休暇中、何をしてたんだ。クビだ！
お前なんか、クビだ！
おおぼら吹き。

これ以上政府が何にもしないのなら、俺様がチョンをやってやる。

いろいろ検索を掛けて調べていたので、凄い亀レスになってしまいました。

まず、この論文は左翼学者の手によるモノではありません。
どっかの元学生の卒業論文です。（よけい怪しい）
この人のＨＰを一通り閲覧して左翼でないと思ったのですが・・・。

恐ろしいことに革マルの主張をほぼ同じ事がわかりました。（鬱氏だ・・・）
http://www.jrcl.net/web/framek519.html

特にオーストラリア公文書館で発見されたとされる
“MINOR ISLANDS ADJACENT TO JAPAN PROER”
の信憑性に関して疑問で、検索をかけても取り上げているページは見つかりませんでした。（誰か詳細知らない？）

ただ、アメリカが日ソ間で平和条約を締結することを、阻止するため圧力をかけたは事実のようだ。

「産経新聞」
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0101/21/paper/today/column/column.htm
米国のダレス国務長官が重光に「国後・択捉をソ連に渡すのなら沖縄を永久にとる」と恫喝したのだ。
これは久保田さんの大特ダネとなるが、日本外交の苦衷に満ちた時代だった。

実際、米ソ間で戦争が勃発していたら、日ソ間の平和条約はアメリカにとって邪魔なものになっただろう。
更に、１９５０年代は反米感情が高まり、親ソ連的な世論もあったようだ（とある新聞社には今でも存在するようだが）。
これを弱め日米安保を締結するため、アメリカと自民党が北方領土問題を利用した、というのは十分考えられることだろう。

そして、四島返還の可能性については・・・・やっぱり絶望的だと思う。
日本の固有の領土論は突き詰めると、イギリスやフランスが現在も所有する植民地（フォークランド等）の問題に関係してきますし
アメリカは在沖縄米軍の撤退にまで言及されかねないので賛同しないでしょう（やや妄想）。
あと、ポツダム宣言の無効は敗戦国が訴えても、まず聞き入れられることはないですね。

スレ違いの話題をしていたので、サンマの話を・・・

去年、一昨年と日本はサンマが不漁だったみたいです。
それで相当量のサンマが韓国から日本に高値で輸入されたようです。
韓国は、今年も日本にサンマを売って一儲けしようとしたみたいですね。

今は亡きハングル板にあったのをコピペ
　韓国からのサンマ輸入が昨年、前年の約６倍に急増していたことが２１日、
財務省の貿易統計で分かった。ここ数年、わが国のサンマが不漁で、国内価格が
高値になっていたことが背景にあるとみられる。ロシアは北方四島周辺のサンマ漁
を韓国に許可したが、実際に操業が行われた場合、輸入量がさらに増加する可能性
がある。　貿易統計によると、２０００年の韓国からのサンマ輸入量は２５９１トン
で、前年の約６倍。わが国のサンマ漁が１９９８年から９９年にかけて不漁だったた
め、９９年から２０００年は冷凍サンマの在庫量が極端に減少した。漁業関係者は
「日本でサンマ価格の高値が続くと見込んだことが、韓国側の輸出増につながった
のではないか」としている。
(時事通信社)
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/?nd=20010621172100&nc=X991

>>１０１
日本のサンマの不漁は日韓漁業協定でダメージを受けた、韓国の漁民にとって、天の恩恵だったかもしれません。
しかし今年は日本もサンマが豊漁のようなので、去年のような高値で取り引きされることはなさそうです。
韓国が日本との外交問題を犯してまで北方領土で水揚げしたサンマは、
日本の水産会社が買うとしても、おそらく安く買い叩かれるのではないかと思います。

しかしこの事件、韓国よりもロシアの方が問題にされるべきかもしれません。
ロシアは、くだんの漁業権を韓国だけでなく、ウクライナなどにも認めたようです。
更にウクライナが台湾に、それを転売するという事態が起こっているようです。
その結果これらの漁業権を買った国々の間で、北方領土の領有権をロシアに認める、という既成事実ができかねません。
おそらくロシアは、金が欲しくて漁業権を売ったのでしょう。
しかし、日本に対しての揺さぶりをかけることをも考えて売却したのなら、かなりしたたかだと思いますね。

はやいとこ、ロシアと平和条約を結んで歯舞色丹だけでも
奪い返し、歯舞色丹以南排他経済水域から他国漁船を
追い出そう！

>>99でのご紹介サイトは＜革マル派＞サンではなく、
＜第４インター＞サンのサイトです。

>>96
俺も最初はそうも思ったけどな。
自分の領海の魚を勝手に捕られ、しかもその行き先が日本なのは問題だよ。
泥棒があなたの家から盗んだ品物を売りに来て、しかもあなたは喜んで買う。
それと同じ。

>>104
あらら、ホントだ。
前にハングル板で革マルのＨＰという説明書きでリンクされていたから、そうだとばかり思ってました。
しかし、日本にトロツキズムなんてあったんですね。
でもＨＰは赤くて、内容が極左なのは変わらないみたいですが。

で、こっちが革マル派のホームページ
http://www.jrcl.org/（orgってオルグか？）

>>196
中国が軍備拡張し脅威になれば、日本も日米安保の更新と軍事力を強化する口実ができる。
米軍と組んだ自衛隊は、そうそう負けないでしょう。

＞＞１０７
ありゃりゃ誤爆した。

まあいーや、ついでに妄想とサンマの話を
たぶん現状では北方四島の返還は絶望的だ。
しかし、未来においてはわからない。
ロシアが（ジュネーブ条約当時以上に）日本と四島を返還してでも平和条約を結びたいと思えるような情勢になれば希望はある。
日本政府が二島返還で妥協しないのは、そのチャンスを待っているからだ。（電波クラスの妄想かな？）

しかし、韓国が北方領土でサンマ漁をしても、右翼の街宣車走らないですね。
「日本の領域を荒らすな〜」って騒いでもおかしくないのに。
やっぱり、あの噂はホントなのかな？

このスレ優良スレ認定。あげ

↑を読んでいて日本はすっかり舐められたもんだ。
秋刀魚を取らせるのは良いが、ただ素通りでは納得がいかん。
大きな罠を仕掛けておきたいね。
あとで丸ごと頂く方法で。

粘着と言われるかもしれませんが,>>100を修正。

１）敗戦国がポツダム宣言の無効を訴えても、戦勝国に承認されるはずがない（もう一回やんのか？ゴラァ）。
２）イギリスや、フランスなど植民地や保護領を持つ国は、北方領土問題で日本の味方をすることが、
藪蛇なりかねない面を持っている。また、わざわざロシアとの関係をこじらせることも望まないだろう。
３）アメリカは、日本とソ連が平和条約を結ぶのを阻止するために四島返還を主張していただけで、
冷戦が崩壊した今、他の戦勝国と同じく、ロシアを敵にまわして日本の主張を後押しする義理はなくなった。

以上の理由により、ロシア以外の戦勝国の支援は期待できない。
北方領土問題は、日本とロシア二国間の交渉になると思うが

４）日露間で千島列島の範囲について意見を異にするが、
それぞれが言い分を持っており、平行線の議論で終わる。

結論、ロシアが何らかの理由で折れなければ、国後、択捉が帰ってくる可能性は絶望的に低い。

（妄想だが）ロシアが（ジュネーブ条約当時以上に）日本と四島を返還してでも平和条約を結びたい、と思えるような情勢が来ることを日本政府は期待していたのかもしれない。
この期待された情勢というのは１９９１年のソ連邦の崩壊というのが有力だったのかもしれない。
ソビエトの崩壊は冷戦の初期から予想されていたが、どんなふうに崩壊するかまではわからなかっただろう。
もし、ソ連の崩壊後の、分裂と混乱の度合いが強かった場合、どさくさ紛れで四島の返還も、ありえたかもしれない。
（あくまでも、妄想）

こういうときこそODA減らすぞとか
一発かませないんか？

>>239
ハイハイ捨てゼリフね。

＞情報価値の乏しいカキコを下げたのは作法だよ。

うんうん、たしかにそうですね。

229 名前：DRX 投稿日：01/08/29 12:48 ID:eZx6yeWw
>>222
君は頭が固いね。
ヤリヨウだって言ってるのにさ。
反論してるつもり？ひょっとして？
論点をアタックされないと君の知性化に
取り組めないんですけど。
雑兵？

これはageだったけど、なんで？みんなに見せるほどの情報価値があるの？

それにしても、最後もまで句読点使わなかったね〜。
なんで？

>>113
あいたたたたた。
また誤爆しちゃたよー。

スマソ

ＵＳドルが世界の基本通貨として通用しているのは、アメリカが最大の軍事国家であるから。
とくに核軍備が世界一であることは、ＵＳドルの安定を支えている。

中東戦争やイ・イ戦争は石油の値段を下げさせるため。

ベトナム戦争に参入したのは、ドミノ的に東南アジアが共産主義化することを恐れたため。

日本のバブルに関しては、
＞近代経済学者飯田経夫先生は「私は、バブルの根本原因は、アメリカが、
＞レーガノミックスという失政によって自ら招いた貿易赤字の責任を、不当にも日本に転嫁して、日本に「内需拡大」をせまったことにある」と指摘している。
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/nishikawasan/new1/anpo.htm
（この程度のページしか見つからなかった）
日本から流れた資産により、不況にあえいでいたアメリカが息を吹き返した。

アメリカはＭＤ計画の後方基地として、日本の憲法だ９条の改正を望んでいる。

「産経新聞」
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0101/21/paper/today/column/column.htm
米国のダレス国務長官が重光に「国後・択捉をソ連に渡すのなら沖縄を永久にとる」と恫喝したのだ。
これは久保田さんの大特ダネとなるが、日本外交の苦衷に満ちた時代だった。

ここは、のぞいてくれた？
『湾岸報道に偽りあり』
http://www.jca.apc.org/~altmedka/gulfw-17.html

アメリカは・・・・怖いよ。
儲けさせてくれたけど、油断は危険だと思う。

>>113-115
ほか逝ってやれ！スレ違いも甚だしい。

うひゃー
誤爆しっぱなしだ〜！！
カチューシャ使い始めて、日が浅いから誤爆しまくり。
スマンソン・・・。
鬱氏。

サンマについて、
まあ、韓国が何しようと日本が放置しておけば、そのうち向こうから擦り寄ってくるね。
韓国は教科書・靖国問題で有効な対日外交カードを持ってないことが判明しているし。

ずるい台湾にもいえよな、ぼけ。

チョソの取った秋刀魚なんて食えるか！
キムチくさくて吐き気がしそうだ。

本土に身寄り無く残留を選んだ人、半島人と結婚して帰国の機
会を逸した人達（男女）数百人が今も住んでいる。今では年金
生活者が多いが、ソ連崩壊後は事業を起こし稼いだ者もあるよ
うだ。残留旧日本人会（コリアを含む）のような組織もある。
望郷の念は強いが、家族の国籍がロシアに成っていて諦め
ているようだ。日本人旅行者に会うと懐かしがって話し掛けて
くるが、身の上話は避けたがる。良かった事など無さそうです。

＝＝＝重複スレッド＝＝＝

続きは以下のスレッドで。

日本は韓国の漁船を拿捕しすぎ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=993733562&ls=50