憲法9条改正→徴兵制復活

こーゆーのを朝日的思考または土井たかこ的思考という。
みんなも朝日的思考を考えてみよう

女性上位 → 最高のセクース

>>2
そうはおもわんが。

徴兵制復活も悪くは無いんじゃないのか？男は男らしく強く鍛えられた方がよい。

軽少年犯罪者（万引き、麻薬吸引所持、暴行）等に
自衛隊入隊刑？を適用しては？当然八甲田とか西部方面とかの
過酷なところね

憲法改正＝安保の双務化＝中国との戦争（対立）

スナワチ、新たな冷戦構造のはじまり

　必要性の問題でしょう。
　経済を中心に、早期に解決すべき問題が山積するなか、
手間と時間がかかる憲法改正をしなければならないのは
なぜか？ということです。
　自民党などは「自衛隊は合憲」といってきたわけです
し、9条以外の改正を指摘されている部分は、法律の改
正や行政の取り組みで実現できることばかり。

　消費税のインボイス制にせよ政党助成金導入による政
治献金見直しにせよ、今までずっと時間がないといって
先送りにしてきたわけで。
　そんな状況で、国民的議論が必要な憲法改正を実行す
るというのは、下心があると疑われてもしかたないので
は？

>>7
君さ、今の日本で軍国主義のような物を復活させようと考えている、政党或いは政治家がいると思っているの？
９条のおかげで、安全保障の議論がまともに出来ない状況は改善すべきだろう。
未だに有事法制も制定できないことは、非常に危うい状況だと認識すべきだ。

徴兵制は主流ではない、戦闘意欲のない兵隊は、現代戦の様な複雑な
環境では、戦力とならない。今は、志願制が主流であるよ。

旧内務班の無惨な現実をよく勉強してから
徴兵制賛成なんて言え。
ひたすら下級兵をぶん殴り続ける伝統を国が滅ぶまで
この民族はやめる事が出来なかったんだぞ。

徴兵制って女もとられるのですか？男だけかなやっぱ。

>>10
戦争に行けば、上官の命令で死ななきゃいけないんだから、一種の矯正法でしょう。
仲良しクラブで軍隊は運営できない。

>>11
徴兵制なんて、９条を改正しようが軍事費が倍になろうが、実現しないよ。
今の日本で徴兵制の復活なんて、本当に考えられるか？

俺は絶対やだね。どう考えても。
なんで外務官僚が失敗した外交の穴埋めの為に戦わなきゃならないんだ。

そういえば、青少年のボランティア活動強制ってのが
徴兵制への布石だという意見もあったね。
あれどうなったのかな

軍隊には世間より一層厳しい規律が必要とされるだろ、これを実現
する為には軍法が必要だよね。
これに違反するものは軍法会議にかけられる、軍紀違反で通常なら
有期の懲役でも死刑まである。
これをやらないと、敵前逃亡やスパイ行為の温床になる為だ。
では強制的に徴兵された兵隊にこれが行えるかというと、少なくとも
民主主義を標榜する我が国では無理だね。
世界の趨勢が募兵性に移ってるのはこれと無関係では無いと思うよ。

少子化が進んで自衛隊員のなり手がいなくなれば
選抜徴兵制はありうる、かも？

徴兵制などと珍言を吐いてる人達は現代の戦争というものを知らないのでは？
日露戦争辺りで知識がストップしているのではないかと思います｡
少し軍事知識をかじるだけで徴兵制など絶対にありえない事は理解できると思いますが｡

しゃもじがなくなれば班同士で盗み合う。最後に見つかった班は
全員陛下の持ち物をなくしたとしてぶん殴られる。
むしゃくしゃするだけで下級兵全員をひたすらぶん殴り続ける。
一晩中、夜番の見回りの時だけ布団で寝てるふりをして、それ以外は
兵営廊下に立たされ続ける。
命じられて同期兵をぶん殴る。拒否など出来るはずもない・・・

こんな軍規や規律以前のリンチ行為を一種の矯正法だなんて
言葉で納得できる人がいるなら、無知としか言いようがない。
さもなければ自分は命令するぶん殴る方の人間なんだろうな。

>>19
当時の時代状況を考えずに、的外れな批判をするなよ。
当時は学校でも奉公先でも殴られていたんだ。

こんなにひでえところは他になかったよ。当時の時代状況を
考慮してもね。なんせ訴える事さえ出来ないんだから。
的外れかな？ついこないだだってプール脇の灼けたコンクリート面で
連帯責任で腕立て伏せやらされて火傷を・・・
戦前の歴史も知らない馬鹿基地ウヨ厨房が跋扈する板なら
なおさらこういう「昔話」をするべきだと思うよ。

１８，１９，２１と
素晴らしいレスがついてる

>>21
だから、それが徴兵制とどんな関係がある？
徴兵制にしたら、昔流のしごきが復活するとでも？
俺も徴兵制には反対だが、そんな昔のことを脈略もなしに持ち出しても、説得力がない。

それにさ、ペールの火傷の例は馬鹿な教師がいるってだけで、なんも関係ないと思うけどな。
つまりさ、「昔の軍隊にしごきがあった」「今も馬鹿な教師がいる。」から徴兵制反対なんて、アホ臭いぜ。

徴兵制なんてありえないから心配しないように｡
日本は民主主義国家です｡
徴兵制などを口に出そうものなら即内閣は壊れます｡

＞２３
朝日的思考なら正しいかも（ｗ

アメリカの軍隊を舞台にした映画を見る限り、「こんなにひでえ
ところは他になかった」かどうかはものすごく怪しい。

昨今の日本男児の軟弱化は徴兵でもやって男らしく誇りを持つようにしないとなおらん。１８で男子はみんな検査を受けて何かしらの訓練をさせろ。学生は大学（院）卒業まで徴兵免除。でも絶対に一生に一回は訓練を受けないと嫁さんをもらえないとかにすべき。

徴兵制は金かかるし無駄。それにそんなに人員必要？

健全な精神と肉体を作るため、青少年に対する訓練は必要（徴兵に限らず）。

朝日批判者→右翼(ほんとは中道)
自衛隊賛成→軍国主義

>>30
靖国参拝＝右傾化＝戦争肯定＝軍国主義。　ﾊｧ・・・。

左翼を批判→ファシズム

自衛隊を軍隊として認知し、大戦前の状況に戻るのが
不安ならば、軍隊が暴走しないように、法で縛り上げるべきであろう。

徴兵制は、止めたほうがいいと思う。
やる気の無い連中を軍隊に引っ張ってきたところで、
士気の低下や規律の乱れが発生するだけではなかろうか?

自衛隊を容認する人を含め、75％は9条の改定には反対。改定は無理だと思いますよ。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/hosoku_2.html

共産党も自衛隊は９条に違反していると言ってるよ。
自衛戦力の保持が不可避なものである限り、
９条２項の改正は必然では。

>34
朝日は、集計結果の数値を編集している。当てにはならない。

>35
中国や北朝鮮のような軍事的脅威がある限り、それがこけおどしであれ、自衛戦力の保持は必要であると思う。

男は自衛隊だ！！

高支持率＝ファシズム＝いつか来た道
低支持率＝民意から離れた政策＝ほれ見たことか

現代の戦争に徴兵した兵隊なんて役に立つのか？
軍人って要するに専門職でしょう。
徴兵した兵隊を実戦投入って

一度もＰＣさわったこと無い奴に
パソコン教室に一週間程度通わせて、
プログラムを組ませるようなもんじゃない？
まあ、それよりは少しはましかもしれんが。

高度な技術が必要な近代軍隊には、徴兵制で役にたたない。

アホばっか。憲法18条がある限り徴兵制はしけない。

おおおお！！！　久しぶりだなあ！！　元祖厨房！！！

徴兵制にしたところで軍隊の強化に繋がるかちょい疑問

>>39
なるほど。

徴兵制を望む馬鹿は、
体育会的な精神文化を全国民に徹底して刷り込みたいんでしょ。
軍隊の強化が目的じゃない。

でも、徴兵制があれば、政治に真剣になるわなあ。
役人が汚職とかしてたら、殺すぞ！！俺たちは命かけてるんだぞ！
とか、みんな真剣に怒るだろうし。
国民の権利・義務意識として正常化するかもしれん。

＞４６
それは難しい。
スイス的な市民意識の高揚を期待してるんでしょうが、
日本の軍隊は絶対服従の論理で動きますからね。

＞４７
スイスの軍隊も絶対服従なの

ﾁﾝｿｳﾀﾞﾝﾄｶﾁｰﾏｰﾄｶｲｳﾚﾝﾁｭｳｦｼｿｳｷｮｳｲｸｼﾃｸﾞﾝﾀｲﾆｸﾐｺﾒﾊﾞ
ｼｬｶｲﾉｶﾞｲﾁｭｳﾉﾘｯﾊﾟﾅｯｻｲﾘﾖｳﾃﾞｽﾖ､ﾆｲｻﾝ

それは軍務での話し。
日本の場合はそれ以外にも及ぶからね。
体育会を見りゃよくわかる。

つまんない決めつけだなあ。
もっとこう面白くて１万人に１０人くらいは真剣に納得する理由づけキボン。

徴兵は人間を奴隷として扱う制度です。昔は２０歳になった男子はみんな徴兵検査に言ったのでしょう？そして、人間に対してまるで農作物に等級を付けるみたいに「甲種合格」、「乙種合格（1種、2種、3種）」、「丙種合格」そして「丁（不合格）」というランクがつけられる。現役に着くのは甲種合格者のうち抽選で選ばれるそうですが、甲種合格者はみんな甲というランクには喜んだけれども、抽選にははずれるように神社にお願いしたりしてたんだって。それくらいみんな徴兵はｲﾔだったのですね。特に日本皇軍のようなイジメだらけの軍隊では。欧米なんかは志願兵で構成された「市民軍」ですから、士気も高いのでしょうが日本軍には常にネガティヴな印象が付き物ですね。

>>52
アメリカもフランスも徴兵制でしたが？

この話題は一度マスコミ板で取り上げた事があります。
ヨ―ロッパ諸国は、ほぼ志願制に移行していますし
先進国で見れば志願制、徴兵制廃止を論議してる国が
全てなのであります。例外的ドイツは国民が祖国は自分
達の手で守ると政権与党の徴兵廃止論国会提出にドイツ国民が反対してます。
しかも、あの中国でも徴兵歩兵をハイテク専門部隊に移行すべく兵力削減中です。
結論を言えば徴兵制など時代遅れの国策なのです。
これを観れば朝日が憲法改正＝徴兵制と書くのは他だたんに衝撃的で国民に
わかりやすい徴兵の単語を持ち出す事で部数を売りさばく道具に過ぎません。
もし、朝日と土井さんが憲法改正＝徴兵制の話をする事を聞いたら国際情勢
を知らない無知な人達だと笑ってあげましょう。

困ったことに、この手の主張を繰り返す人たちは
『日本人は軍備を持つと自動的に各国を侵略するのだ』
という、噴飯ものの考えをお持ちなのです。

『なぜ戦争が起こるのか』『戦争に巻き込まれたらどうするのか』という
根本的な議論が出来ぬまま育ったわけだからしょうがないけど。

無論、徴兵制は時代遅れの制度であることも確かですが。
歩兵戦が主流だった時代、戦争時のマンパワーを確実に確保するための手段に過ぎないわけで。
今となっては、厳しい訓練に耐え、戦略的思考のできる錬度の高い兵士を作り上げて確保するほうが重要。
そうなると、やはり志願兵にはその『覚悟』が備わった者が多いはずなので、志願制はより有効といえる…

と、無い頭で考えてしまったんですが、やはりもう少し勉強が必要ですかね？

>>55
いや、あなたの言うとおりだと思います
ただ、問題はその左翼どもの洗脳のせいで自衛隊員の社会的地位が低すぎる事が問題でしょう
それが士気の低さに繋がっていると感じます

>>56
いやほんとそのとおりですよ。
自分はかつて自衛隊駐屯地の有る街に育ち、親も自衛官(特殊車両の整備担当でしたが)だったので
彼らの訓練の大変さも、その存在意義も知っているつもりです。
ソ連があった頃は、月に一回スクランブルでオヤジが夜中に引っ張り出されてましたし。

徴兵制がなくなったかわりに、自衛官がより厳しい訓練を潜り抜けて、一丁ことあらば戦渦に飛び込んでくれるのです。
感謝こそすれ、貶めるようなことをしてはいかんでしょう。

これみろや・。
http://cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tyoheisei.html

これも
http://cgi.members.interq.or.jp/kanto/just/chouhei_seido.html

>>36
>朝日は、集計結果の数値を編集している。当てにはならない。

ちょっとちがうね、誘導尋問ってやつだ
全体的な質問の構成や、質問の文言を工夫して、
うまくやってるけどね

心理作戦の勝利って言うことだ

1.まったく支持しない
2.あまり支持しない
3.どちらでもない
4.少し支持する
5.支持する

多数派の2から4をうまく自分に有利なほうにもっていくのが
朝日のやり方

台湾では、まだあどけない顔をした若者が、ファッションとしてではなく、ユニフォームとして迷彩服を着て街を歩く姿に出会うことがよくある。お気楽日本人代表の私にとって、50数年前の暗い歴史の一部でしかない「徴兵制」が、私の大好きな台湾では男子の義務として定められいるのだ。今回は、台湾の友人の協力を得て、この「男子の義務」について、ご紹介します。
　まず、誰にこの義務について聞いても開口一番「We have no choice!!」という言葉が飛び出す。そう、義務であり、逃れられないのだ。しかし、体格条件（45Kg以上95Kg以下）を満たさないものは免除ということで、血のにじむようなダイエットや、相撲の新弟子検査のように一時的に体重を増やす努力をするﾒもいるらしい!!　友人曰く、軍隊での2年間で失ったものは、ガールフレンドと自由、得たもの？は、檳榔子と煙草の味を覚えたことと、自由のすばらしさを実感したことだそうだ。檳榔子とは檳榔という木の実に石灰をまぶしてこねたもので一種の覚醒効果があり、野営訓練等で、疲れが限界に来た時に先輩から授かったそうだ。ガムのようにかんで吐き出す。すると吐血かと思うような、真っ赤な唾が出る。当然口はドラキュラのようになるらしい。
　自由を実感することが、若者にとってこの「義務」の一番の意義であるとするなら、引換にその自由を失う2年間は長いのか？短いのか？自由が当たり前の国に生きている私には永遠に答が出せない問題だ。

小学校のころ、クソ教師に親が自衛官だからって在学中いじめられました。
まずあのクソはうちの親が自衛官だと知ると、自衛隊か警察官が親の人はいるかな？
と手を挙げさせ、親が自衛官だった俺は、手を挙げると。
○○の親は税金泥棒で、人殺しの訓練を毎日していて、人間のクズですなどといいやがりました。
その後クラスの奴らに、おまえの親はクズなんだってな？などといわれたり、
教師に私の親は人殺しですごめんなさい、と皆の見ている前で土下座させられました。
その後、クラスの奴らにろくでなし呼ばわりされて白い目で見られました。
中学はそんな理由で誰もいかない私立にいきたかったのですが、クソ教師にそれをつぶされました。

かなり冷静な議論が展開されてますね。安心しました。他のスレは、左翼の思い込みと、気合系の保守の、論理的でない主張が多くていやになってました。また、変なやつが出てきたら批判します。このスレの主張を国民の多数派に広めたいですよね。

>>62
最低だなその教師。人間のクズはどっちだよ(w
まだ時間的にそれほど経っていないのなら（10年以内）、
民事か刑事でその教師を告訴することをオススメする。
あなた自身だけじゃなく、同様の経験に苦しんでいる
他の多くの子どもたちのためにもね。

ただ、民主主義だとだれも兵隊なんかになりたくないという現実がある。
だから徴兵制が議論されるわけだね。
「戦争論争戦」でも議論されてた
以下引用

田原：前にドイツに行った時、こういう議論をふっかけられた。
「日本は民主主義ですか。民主主義なら当然徴兵制なんでしょうね」ていう。
「いや違う。民主主義だから、戦争に行きたくない人は行かなくていいんだ」と答えたわけね
「冗談じゃない。戦争に行きたい人なんていませんにょ」とね。
いないよね、そんなもん。

、、、現在の自衛隊の志願制というのは、理想に近いが
彼らの士気をあげる為には、やはり兵隊の社会的地位を上げる必要があるね

軍の反乱を防ぐ為にシビリアンコントロールという事も議題にあるけれども
イザと言うときに軍人がコントロールを握らないと、軍隊が力を発揮できない＝戦争に負けてしまう
という危険もある、、、

　∠￣^∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　_ ＿.　（´∀｀ ﾉ）　＜　ここに居る連中って････？
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ __┷」|＿/＿>=＝＝=<　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　（0 ロﾛ,)ニニニニニニ)ﾆﾆ) ) 　"　_/＿／ 　　 |　　　| 　　 |　 ﾍ
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　　　　　　　　　　 ~7<〃＿＿＿＿∠＿／|　　　 ,|　　　| 　　 | 　　 |y
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>>67
九〇式戦車？

>>50
だからおまえスイスに限らず外国の軍隊見てないだろ？
その種の上下関係を軍務以外にも持ち込むのはよくある話なの。
1度調べてみな

>>68
どこをどうみたらそうなる・・？

改正自衛隊法に社会人と学生を予備自衛官として
募集とあったから、予備自衛官を抱える企業は税制
を優遇すると政府がいい、これに企業が呼応して、
予備自衛官を優先的に採用するといえば準徴兵制
に限りなく近くなる。「予備自衛官にあらずんば人に
あらず」という時代が少子化時代にくる。
これは事実上の準徴兵制だろう。

↑　2行目途中から電波がかなり放出されています

本当に国防目的だったら、100万の軍隊もつより核ミサイルもつほうが
いいね。
でも徴兵制は、戦力より国のあり方や平等意識のためだね。
国民皆兵は国民平等という意味だもん。
権利＝義務

　コイズミ構造改革に失敗したときの失業対策として
Ｊ隊が失業者を引き取ることもあると思われ。

自衛隊は今人員削減をしてるの。

教育機関としての自衛隊の能力に期待
そこらの馬鹿なガキ（男女問わず）を１〜２年教育して
責任と協調性のある社会人に仕立て上げてくれ

ちなみにね
９条改正だけじゃ徴兵制は無理だよ
もっと勉強してから議論しなよ
頭の悪ささらけ出してるだけだぜ

ﾊｧ?

>>73
>本当に国防目的だったら、100万の軍隊もつより核ミサイルもつほうがいいね。
微妙に同意。

>でも徴兵制は、戦力より国のあり方や平等意識のためだね。
>国民皆兵は国民平等という意味だもん。
はて？ドキュソが先に引っ張られたりして？

>権利＝義務
徴兵を拒否する権利もある。

http://www.asahi.com/politics/update/0720/001.html
田中外相、憲法９条改正に言及　６月の日米外相会談で

＞1何をとぼけているのかね。
世界中何処の国も，軍事力で子供を守っている。
ほかに方法は無いんだよ。
日本人の自衛権は自然権として存在するが，それを明示し，
さらに全国民が運命共同体として，国防に参加する。

外国人は当然参加させない。
外国人に日本の参政権などあろうはずが無い。馬鹿じゃなかろうか。

９条改悪＝アメリカに中国侵略をさせられて、
すべて日本に罪を押しつけられること。

だから反対です。

＞82　外国人は黙っておれ。

敗戦後５０年，ドイツはすぐに憲法を改正し、国民皆兵、徴兵制度を再開した。
遅れているのは日本だけだ。米国もＯＫだ。
日本は憲法を改正して，兵役を再開すべきだ。
周辺国家は中学，高校生から軍事教練をやっている。

憲法改正はやめとけ。また過去を繰り返すだけだ。徴兵制復活、
敗戦への道、そして核の投下。分かりきったことをなぜやろうと
するのか。何で歴史に学ぼうとしないのか？

↑
ゴムなしでセクースして病気もらったからって
オナニーまで止めるようなもの。

>>84
お前がもっと歴史の勉強すればわかるよ｡
歴史を知らない人間が､歴史に学べとは滑稽だ｡

日本人は、反戦主義と反軍主義、軍国主義と軍事大国の意味を混同している。

宮崎学の選挙専門サイトで「★特集★小泉改革はウソの動かぬ証拠！独自調査データ公開中！」
http://www.jcss.ne.jp/~manabu/kiji/0723.html

>>87
全部同じ意味

徴兵懲役１字の違い

れっきとした日本人です。

日本の兵役は避けられない。
核自衛も避けられない。
大体無理だよ。徴兵もしないで，この危険な北東アジアに生きようとするなんて。
米国から核兵器を購入することになるだろう。
国の治安が緩んでいるので，閉めなおす。
外国人はスパイの可能性があるので，厳しく管理する。

>>92

>米国から核兵器を購入することになるだろう。
>国の治安が緩んでいるので，閉めなおす。
>外国人はスパイの可能性があるので，厳しく管理する。

住み難い国になるな。

一回負けたぐらいで卑屈になってる奴は、負け犬根性が染みついた人間だ。

このスレ見てたら、タイトルは合ってるんじゃないかと思う。

＞９０
徴＝�@きざし、あらわれ　＞徴候・象徴
　　�Aあきらかにする　＞明徴
　　�Bめしだす　＞【徴兵】
　　�Cとりたてる　＞徴税
懲＝こらす、こらしめる　＞懲戒・【懲役】

似てるけど、両者は別物だろう。

これから大量に発生するであろう失業者の受入先は？
いやいやながらも徴兵制になっていくのでは
ないかと思う

失業する年代を徴兵しても役に立たんと思うが・・。


それとも、徴兵で若い者を減らして、その分
そこに補充する気か？

＞１
君の考えには賛成するが、このスレは板違いだよ。
悪いが後でスレッドストッパーを依頼するよ。

徴兵徴兵って、すぐ隣でやってることにそんなにナーバスニなることないだろ。
それとも韓国がやっても許せるけど日本はやってはいけません、てか？

>>100>韓国がやっても許せるけど日本はやってはいけません、てか？

ぴったしかん菅！
そのまさかなんですよ。韓国や中国の軍事力は、右傾化しつつある日本が再びアジアを侵略しないためにやむを得ず存在する正義の軍隊。
てか？

だから徴兵制なんちゅー前近代的なもん今の日本でやるわきゃねーだろ
少しは頭を働かせてね

徴兵制が前近代的？
スイスとか今でもたくさんの国でやってるぞ。
他の先進国で、今やってないところでも、いつでもなんかあったら始めるだろう。

あのドイツもまだ徴兵制があるぞ！

日米同盟を堅持しつつ憲法改正・軍備強化して尊大な態度で中共や糞ちょんを威嚇する
と言う古代からの日本の国是に戻って中共や糞ちょんを黙らせる戦術を取るべし

侵略の種類には、直接侵略と間接侵略とがある。間接侵略は、我が国に対して常に
行われている。米国からも、EUからも、中国や韓国、北朝鮮からも。総じて言えば
我が国の国益に反する行為や弱体化する行為は、総て含まれる。教科書問題や従軍慰安婦
問題などもそうである。米国の我が国に対する産業、経済に対する希望もそれに近い。
我が国は、真の国益を考え、侵略の意図を見抜かなければならない。だから、諜報機関が
必要という話が出るのだけれど。これもまた、戦後の米国が日本を弱体化する政策の結果なのだが。
米国には我が国の真意を理解させ、強固な同盟関係を維持しつつ我が国が強大になる
方向性を模索しなければならない。

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ