中国を「支那」と呼ぶことについて

　毎度掲示板に参加させて頂きありがとうございます。ところで、この掲示板に於いて気になっていることは中国のことを「支那」と呼んだり、朝鮮人を「チョン」と呼んだりと、差別用語が平気で使われていることです。わたしは大反対です。皆さんはどう思っていらっしゃるのですか？意見をお聞かせ下さい。それとも皆さんは外国人に「ｼﾞｬップ」とか「イエローモンキー」とかいわれても嫌じゃないと？　

「支那」と呼ぶのが駄目でChinaはOKというのが、
よく判らん。下は大辞林。これはこれで歴史のある言葉なのよ。

-------------------------
しな 【支那】

外国人が中国を呼んだ称。「秦（しん）」の転という。
中国で仏典を漢訳する際、インドでの呼称を音訳したもの。
日本では江戸中期以後、第二次大戦末まで称した。

２ｇｅｔｓ！

記念カキコ


つーか、チョンも支那もジャップも意味的には差別語じゃないよ

ありゃりゃ

>>3　y(^∀^)y 勝った〜

＞中国のことを「支那」と呼んだり、朝鮮人を「チョン」と呼んだりと、

全く次元が異なります。

＞外国人に「ジャップ」とか「イエローモンキー」とかいわれても嫌じゃないと？

あなたは"Japan"とか"Japanese"と言われて腹が立ちますか？

「シナ」「チョン」などどいう奴は
コンプレックスの強い、弱虫。
弱い者ほど
差別を好む

シナは蔑称じゃないぞ。
チョンは蔑称だが・・。

>>2　( ´Д｀)負けた〜

>>2
そのことは知ってます。語源自体には全く以って差別的な意味合いはありませんよね。しかし満州事変以後は「暴戻なる支那のよう懲」とか、子供達まで戦争ごっこのとき、「じゃんけんで負けたら支那兵だぞ。」などと言って「支那」は差別的な言葉として使われています。中国人達も「支那」呼称を嫌がっていた。

>>8
同感。

そんな事いったら侮蔑的な意味を込めれば全部差別語になっちゃうよ

でも、石原慎太郎と渡辺昇一あたりがシナと言ってるんだが・・・

>>11
「中国人」も既に差別的な言葉として使われていますが？

このスレ人気あるな〜

中国人（支那人）の「中華思想」が鼻につく人間は
少なからずいるだろう。
国名にはこれがモロに反映されており、その略である
「中国」を使うのに抵抗があっても不思議ではない。

そもそも、本当に「支那」って使われて怒っている
中国人が今本当にいるのか？そういう奴はチャイニーズ
と呼ばれても怒るんじゃないのか？

ムネオなんてもう差別語だね。

>>13
大切なのは、いじめとかと一緒で要は「ｼﾅ人」と呼ばれたときに中国の方々がどう感じるのかってことでしょ？いじめるがわ（「支那」と平気で言う人）にとってはいじめじゃないと思うかもしれないけど被害者はすごく傷つくと思うし。兎にも角にも「支那」って使うのはやめよう。

それじゃ、被害者絶対主義だ

もう支那とは言わない。ちゃんころと正式名称で呼ぶ。
ちゃんころ愚民共産党独裁共和国

妥協案を考えつきました。
これから中国人のことを「ぢょん」と呼びましょう。
「ぢょんごー」でもＯＫです。

>>21
都知事さん、それこそ差別ですよ！

>>22.失礼な。トルコ風呂がソープランドになったようにやはり名称を
変更すべきです。
ピッキングが上手な人たち、という意味で”ピッキー”はどうでしょう？

危険を顧みず、コンテナで東シナ海を渡る勇気を称えて、
コンチャンはどうでしょう？チャンチャンでもいいですが。

>>21
そうです。ちゃんと「ぢょん」と呼びましょう。

使用例：
「倉田まゆみはちょんなのですか？」
「倉田まゆみはぢょんなのです！！」

渡辺昇一曰く
「中国は中華人民共和国や中華民国の略称としてのみ正当と言うべきであり、地理的、文化的概念としては用いることはできない。地理的概念、あるいは古代以来の文化的概念を指す場合には、「シナ」（英語のチャイナ）を用いることが正当であると考える。中国という言葉の背景には、外国を夷狄戎蛮（いてきじゅうばん）と見なし、自らを高いものとする外国蔑視がある。」
この文章をどの本にも書いてるね。

>>26.倉田まゆみは2chのアイドルです。

支那そば屋は、失言ラ―メン屋なのですか？マスコミ

「ぢょん」いいね。
中国の中国語読みは「ぢょんぐぉー」だから、ちょうどいい。

>>30.なるほど。中国、中国という意味で、ぢょんぐぉー、ぢょんぐぉー
といえばいいのですか？
今日、ぢょんぐぉーに車盗まれたよ、とか
今日買ったぢょんぐぉー女はフェラチオが下手だった、とか使うわけですね。

>>27
併し現代では「中国」と言う言葉に日本とか周辺諸国を「夷狄」と軽蔑するようなニュアンスは無いじゃないですか。けれども「支那」と言う言葉を（「中国」と言う言葉があるのに）敢えて使う人には明らかに中国への差別感情が感じられますよね。石原慎太郎氏とか特に（三国人失言とか）。

1907年の早稲田大学「清国留学生部」の卒業生記念名簿署名によると、自分の国名について、六十二人のうち、「支那」と書いた物が十八人、「清国」が十二人、「中華」か「中国」が七人、何国とも書かなかった者が二十五人もいた。

ジャパニーズ→ジャップ
朝鮮人→チョン
小林信者→コヴァ

これは蔑称

広島、岡山は中国という呼称をやめろ！
中国を差別するな！

>>31　その他にも
「暴戻なるぢょんぐぉーのよう懲」とか、
戦争ごっこのとき、「じゃんけんで負けたらぢょんぐぉー兵だぞ。」
という風に使います。

>>32
しかし　中華思想は根強く残っているのでは

支那そば屋

ジャップを蔑称と考えるのは止めるべきだ。あいあむじゃっぷ！

>>35
や〜い。ぢょんぐぉ〜！！

差別語はいけない。”めくら”が目の不自由なひと、
”ちんば”があしの不自由なひとになりました。
”支那”もいけません。政治体制が不自由な国とか
基本的人権が不自由な国とか言いましょう。

まゆたんもう風呂にはいって寝るだって（まゆみたんの部屋より）

Japanese-Jap
Chousenjin-Chon
Chuugokujin-Cina?
Chinese-Cina?
「チョン」や「ジャップ」は蔑称で使ってはダメだが、
縮めると蔑称になるっていうことは支那は蔑称にならんのかな・・・。
うちのじいさんも支那って使ってた。

インドネシア語でも中国はＴｉｎａと言うし、
ただ、日本人はＴｉｏｎｈｏａと使った方がいいと言われたところ、
政治的なものかな？
まあ若い人が無理矢理「シナ」と使うのも変だと思うが。

支那派遣軍も差別語、中国派遣軍に名称変更する国際法上の義務があります！

>>43
インドネシア語では、チナ（Ｃｉｎａ）ね。
因みに、中華は中国話ではジョンファー（Zhong Hua）
Tion Hoaは華南か福建の訛りなのかな？

中国話って中国語の発音の意味？

>>45
訂正サンクス、Ｃｉｎａだった。
教科書にはＣｉｎａ（Ｔｉｏｎｈｏａ）となってる。

中国語って意味で使った。でも、よく考えたら「漢話」か正解か。
因みに標準語って意味なら「普通話」。

ﾌﾞｻﾖｸその�@もっこす氏
ﾌﾞｻﾖｸその�A倉田まゆみ
ﾌﾞｻﾖｸその�B共産党員A

>>47
あっ、たしかにTion Hoaとも書いてあったような。
これじゃ、「中華」の音から来てるし、やっぱ南方の
訛りだろう。明日誰かに聞いてみよう。

言葉狩りのいたちごっこだね
支那人に支那を蔑称でなくす意識がなければ意味がないよ
JAPは最初から蔑称だから無理だか

>>51
ＪＡＰも初めは蔑称ではなかったとどこかのスレに書いてあったぞ。

シナやチョンと書いてるやつは「チョン死ね！」とか
「シナ人は低脳」とかレベルが低い書きこみが多いぞ。

>>52
俺もそれ見たけど、ソースなかったね。
欧米では縮めて蔑称にする習慣がある。
ナチとかね。

ソースなし

>>53
それが頭脳のリトマス試験紙になってるんだからいいんじゃないの

呉智英出せやゴルァ！

文句があるならこのスレッドで言って下さい

差別・蔑視発言の取り扱いについて
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=991342901&ls=50

それからあなたはこの板よりもハングル板やゴーマニズム宣言板に
行くほうがいいと思いますのでもうこの板にはあんまり来ないで下さい。

http://teri.2ch.net/korea/index2.html
http://ton.2ch.net/kova/index2.html

「支那」と呼びたいんだ、コヴァは。

日本より格下だと思いたいんだ、あの国を

Gook,Jap,Chink!

>>58
シナ畜は日本より格下

阿呆か。
英語で東シナ海は
「Ｅａｓｔ ｔｈｅ Ｓｅａ」

>>60
では、
格下の国の文字を
君たちが
使ってるのはなぜ？

呼び名は自由だろう。
商業マスコミは売れるように変えるが。

中共のシナ人は日本人を東洋鬼と呼ぶ。
東の海の化け物という意味だ。

感情がある以上呼び名も変わる。
日本人が呼ばないから、相手も呼ばないということもない。
呼び方は管理できないのだ。シナは学名であり、何の意味もない。
朝鮮も同じだ。

ここにいる奴ら
ソシュールの言語学
知らないんだろうな（ｗ

シナは、漢族の勢力範囲を時間（王朝）を限定せずに指す言葉だから

モンゴルの大部分・東トルキスタン・チベット・スプラトリー諸島

といったあたりが含まれなくなるのがイカンのとちゃう？

>>62.漢字は古代中国の文字です。偉大な文明であった古代中国は
遊牧民に滅ぼされました。
いまのちゃんころは、古代中国とは別人種です。空き地に住み着いた
乞食の子孫です。

漢字は日本独自の発明です。
本当は縄文人が発明したものを弥生人が征服した折に当時から
パクリが大好きな連中が「漢字」としたものです。
本当は「日字」です。
みんな！これからは「日字」とよぼうぜ！

67はアホ

　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　, - "~: :::: : :~｀ - 、
　　　　　　 ／: : . . . ..::::.. : : : : : ＼
　　　　　／: : : : : : : : :}＼:::::::::::::::::ヽ
　　　　 /. . . . : . : .　 /　 ヽ＼:::::::::::ヽ
　　　　/: : : : :/: :/: :./|　　 ヽ. ＼:::::::|
　　　　|:::::::::/!{_/___/ !　　_____!_　ヽ::::|
　　　　{:::::::｛ 7ﾌ_/__　　　　_____` |';二|
　　　　ﾚl::{ ゝ./{:i　l`　　　 '{:i　lヽ.}´)）|
　　　　　|:ゝヽ.' ゞ‐' 　 　 　 ‐-'' /,-:´|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　.|;:;';';'ヽ　　　 __‘__　　　/;';';';';::|　＜　>>67はくだらない煽りね。
　　　　 |:;:;:;';';';｀;..、　　　　　 ／';';';';i':::|.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.|: ::;;';';';';';';';':i　 . ..　イ-'､';';'i';l;:::|
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　　　 |:|: : |'"　　/ヽ、　 　 ／　　 |::|ヽ::|
　　　/:|: : |　　 ./ ヽヽ-_'"/　　　　{::{　ヽ
　　/-.}: : }　　　|　　｀ ´ /　　　　___{::{ -‐i
　/　 }: : }＼　　|　　　 /, - '"~￣　　{::{　 .}

>>67
ふーん、韓国人と同じ発想だな。

我々が使っているのは漢字ではない。
独自の進化を遂げたひらがなと一体になった日本独自の発明品である。
もはやオリジナルといってなんらさしつかえない！！
すでに平安時代に紫式部が書き上げている日字だと
国際的に主張すべきである！！

シナ竹　シナ竹
チャイナ竹じゃなあ・・・

>>72

メ　ン　マ

来年度の教科書に日字表記を義務つけるべき
従わない教科書は落とそうよ！

>>74.は在日ちょんと思われ。

>>72
ぢょん竹　　まずそ〜

要は使い方だと思うな。別に知り合いに陽気に『HEY！JAP！』
って言われてもなんともないだろうし。
まあ、「支那」って言葉そのものには悪い意味はないようだし、
むしろ無理に使わなくさせるより、気軽に｢Jap｣とか｢チョン｣とか
親しみをこめて言える世の中にする方が遥かにいいと思う。
あ、それに「東シナ海」って言葉があるよね。
これも駄目になっちゃうね。

確かイタリア語では中国のことを「シナ」と発音するんだろ？
ぜんぜん差別語じゃないジャン。
よって倉田まゆみには謝罪と賠償を要求（以下略

まあ２ｃｈで「シナ」って書いてる奴は悪意のある書きこみしか
みられんが・・・。

谷沢永一「新しい歴史教科書」の絶版を勧告す！

保守系の論客として知られる谷沢永一氏が、
”新しい歴史教科書をつくる会”のメンバーを
全面的に批判した本を書きました。
現行の教科書も、中国・韓国の再修正要求もけしからんけど、
新しい歴史教科書は、いままで読んだ本の中で。もっとも
くだらない教科書だ、とまで断じています。

小林よしのり氏を筆頭執筆者にしているのも気に食わないらしい。
つくる会支持者としてはショックです。
この本を読んだ感想をどうぞ。
※谷沢永一（72歳　関西大学名誉教授）

この人は、竹村健一や渡辺昇一と並ぶ
日本有数の保守系の論客です。

支那という響きがいいので好んで使うけど、実際中国人の前で支那呼ばわりはしません。
いっぺんやって嫌われた。好きだったのに（泣
ちなみにその人は満洲とか新京とか奉天は全然よかったのにさ、支那だけは嫌なんだって。

“日本鬼子”よりよっぽどソフトだと思いますけど…。
だいたい、“支那”にはぜんぜん差別的な表現が入ってないじゃん。
どうしても“中華”って呼んで欲しいのね、自意識過剰さん♪

　中国軍は弱すぎです。

シナ

英語でもチャイナだし、ドイツ語でもヒナだけど、
日本がそうした他国の流儀に合わせなくてはならない義理はない。
中国人が日本人に対して「シナと呼ばないで欲しい」と要請してるなら、
素直にそれに合わせておけば良いんじゃないか？
そんなところに拘っても意味の無いことだろう。

とりあえず"中華人民共和国"という正式名称で呼ぶことを提唱する。
略称としては"中国"が定着してるけど、これだと"中華民国"との
区別がつきにくいので、何か別に考える必要があるな。
"中共"とか？（苦笑

"中華"という名称に中華思想の唯我独尊的な響きを感じる人も
いるだろうけど（私もあまり好きじゃない）、それは苦笑しつつ
我慢するってことで。わが日本だってあまり謙虚な国名とは言えないのだし。

考えてみたら「中国」という言葉は日本の中国地方の「中国」の方が
先に使っていたんだよな。そもそも「中華人民共和国」を日本のマスコミが
お得意の簡略語で「中国」なんてつけるから悪いんだよな。
漢人達も昔から自分達のことを「中国人」だなんて言わなかったし。
それに「支那」っていう言葉は幕末にフランス経由で入ってきた言葉だろ？
米や英みたいな当て字だよ。それを差別用語だなんて言う奴は・・・・・。
だいたい「中国大陸」とか「南中国海」とか文法的に変でしょ？

>>86
>>2参照。支那はもともとmade in Chinaです。
日本では江戸中期から愛用していた。
-----------------
しな 【支那】

外国人が中国を呼んだ称。「秦（しん）」の転という。
中国で仏典を漢訳する際、インドでの呼称を音訳したもの。
日本では江戸中期以後、第二次大戦末まで称した。

「支那」って仏典を漢訳した際の当て字じゃなかったっけ？

８７、８８＞
そーだったっけ？でも近代まで大陸の呼称は歴代国家の名前だったでしょ？
唐人、明人とかって。それに大辞林の説明では東アジアにしか通用しないだろ？
欧州は「秦」なんて国しらなかったし。
中世にイスパニアやポルトガル、オランダが大陸の事をなんて呼称していたか
誰かしりませんか？

石原慎太郎によると孫文も「支那」という言葉を使ってたらしいが

「支那」は文物に富むところという意味があるらしい＜呉智英によれば。
あと、大陸のあのあたりを呼ぶときには「中国」よりも「支那」のほうが正しかろう。
地理的な要請から言えば「中国」より「支那」の方が適しているということができる。
「中華人民共和国」の簡略語としては「中国」より「中華共国」の方が正しいとおもう。
なぜなら「中華民国」というのも存在するから。

>>91
「中華民国」は今はない。もっとも中国が「中華民国」だった時代は日本は中華民国にことを「支那」と勝手に呼んでたわけだし。それに中華民国の略称は「民国」と言うのがありますよ。武器の名前とかで「民国○○年式〜・・・」とかいうのもあります。

>>92
そうすると、世界中の亡命政権は全て存在しないことになってしまいます。

>>32が根本的におかしい。

>>92
質問。
「亡命政権」て何？具体的には今存在してるのですか？

これからはチャイナって呼ぼう。文句はないよね。

>>95
台湾は、国号は「中華民国」です。
って何をいまさら、冗談だよね？

>>95
国旗は青天白日旗。一様台湾議会には形だけだけど各省代表ってのがある。
　そこのなかの台湾省代表ってのが総統への近道。

「社会党」と「社民党」が違うものだと言い張る人にとっては、これ位のことはちっとも問題にはならないんでしょうな。

倉田まゆみってなんだよ？マジにあんな思想ならばいったいどんな環境で育ったんだ？
まさかオウムや創価、ヤマギシの類じゃないだろうな？
それとも北鮮からの密入国者か？個人としては本気であんな思想だとは思いたくないが・・・。
だいたい中共の掲げる思想なんか自国の人も信じてないよ？

>>
素朴な疑問ですけれど、台湾も「支那」の範疇
にいれてるのですか？

>>101
はいってなかろう。石原慎太郎さんも台湾と言ってるし

地理的にはYES。世界地図参照の事。

政治、経済的にはNO。台湾という言葉は中共の略語「中国」との混同を
避けるため島の名前を使った（中華民国も略すと中国）。
英語表記でもどちらもチャイナなので台湾を使っている。

>>101
ちょっと待って。日本が軍國主義華やかかりし頃、日本人が平気で「支那」と言っていた頃はさあ、「支那」と言う言葉は蒋介石の「中華民国」の事を指したんでしょ?

>>105
蒋介石も支那なら、毛沢東も支那。
っていうか、あの、これから中華人民共和国は中国と呼び
台湾を支那と呼べということですか？

コペルニクス的発想だ！！

>>105
中華民国は孫文がつくったわけだから「支那」といってもいいんでしょうが

蒋介石の支配範囲は狭すぎて、お話にならないですよ＞105

ちゃんの本当の領域は蒋介石の支配した領域程度。
あとは侵略した植民地。
ちゃんころ共産党独裁共和国は早く分裂すべし。

>>107
孫文は「中華民国」を「しな」とよんでたんですか？
戦前蒋介石は日本政府に「支那」という呼称を「中国」
に改めるよう何度も要請しています。その結果民国
向けの書類には「中華」・「中国」・「民国」と記されるようになりましたが対内的には依然「支那」で通し（支那事変・北支・中支・南支・・・・）、新聞も全て「支那」表記と言う有様でした（「暴戻支那」・「日支両軍衝突」・・・）。なぜこのとき国内に対しても「中国」に改めるよう宣伝しなかったのでしょうか.

辛亥革命のときに独立した
・チベット
・東トルキスタン
・モンゴル
は>>105でいう「支那」には含まれてないことになるが、その辺どうか。

>>111
それらは中国じゃないでしょ。

あれ？ひらがなの方のくらたまゆみちゃんは
チベット・東トルキスタン・モンゴルは中華人民共和国の領土であるべきではない
ということなのかな？

このスレで、ほんとに中国の名称問題に興味のある奴が
はたして何人いるのやら・・・・

>>113
ん〜（´〜｀；）、最近勉強して分かったんですがチベットやウイグルは中華民族の土地ではないと分かったんですね。しかし実際問題として中国が統治してる。モンゴルが中国の領土じゃないことは自明なんですけれどね。

満州も中共であるべきじゃないよ。

>>115
内モンゴル自治区というのもあるんですが。
ここでも、独立問題やモンゴルとの統一問題がある。

日本の地図だとモンゴルは独立した国として書かれてますが、中国（中華人民共和国＆中華民国）では中国領ということになってます。

>>117、>>118
なんで「内モンゴル」と「外モンゴル（モンゴル國）」にわかれてんだろ？モンゴル独立のとき内蒙古もモンゴル國の一部として独立すれば良かったのになあ・・・。

現在モンゴルが独立国として認知されてる理由はソ連の後押しがあったから、です。
ソ連軍が進駐して、傀儡国家にしてしまったため、「中国からは独立」したという既成事実が作られてしまったんですよ。

内蒙古では外蒙古と違って定着する人も多かったためと聞いていますが。（ソースは今は手元にないのでスマソ）
ただし、これは分かれた後の話かもしれないので、割り引いて置いてね。

>>120
そういえばモンゴルは世界で2番目の社会主義國
でしたよね。戦前は２つの社会主義国家しか無かった
わけですね。まあ関係無いかも知れませんが。

>>121
元農奴が98％を占めたロシアの社会主義もむちゃくちゃだが、
遊牧民の社会主義国会というのも笑える。
マルクスに見せたかった。モンゴルのどこにプロレタリアートが
おんねん。
関係ないので、sage

ｼﾅはくたばれｺﾞﾙｧﾟДﾟ！！

古典的な中国の感覚では、長城以北は夷荻の土地のはずなんですが、あくまでもそれは中共の感覚とはずれてるんでしょうな。

というのも、傀儡政権とはいえ、満州国の存在が結構大きいんじゃないかな。
満州国には、日本人のほか、漢民族、満州民族、朝鮮民族、蒙古民族が住んでいて、「それなりの」共同生活をしていたわけです。
（ちなみに当時の言葉で言うと日本人は大和民族と朝鮮民族、それと台湾の漢民族で構成されていた）

実際のところ、この満州国の官僚機構や経済が国共内戦の勝利の礎となった、というところが内モンゴルが中国領となっている理由にあげられるかもしれませんね。
（しかし、その様に考えると中国が共産化した責任は日本にあるのか？鬱だよ・・・）

まゆみﾀﾝ.......

ここまで基地画ってて大丈夫か？
ヨガの起源は韓国
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kdaily.com/h/20010620hf007.html
英語その他ヨーロッパ語の起源も韓国語
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hanja.com/

ごめんすれ違いでした。

当時の世間一般としての支那の使い分けはだいたいこんなもんだったそうだ。
支那＝大陸全体を指す言葉。支那人＝その大陸に住む人々の総称。
台湾に住む人々に関しては高砂族、又は台湾に住む華人などと呼んでいた。
しかし支那に住む主要民族は個別の表現を使っていた。
満州の満人、モンゴルの蒙人、漢人など。
国民党に関しては国民党軍、共産軍は八路軍、国共政府の違いは中華中国、人民中国という風に
使い分けていたそうだ。

「支那」と言う言葉に差別的な意味合いが含まれ出したのはいつからなのでしょうか？満州侵略のころ？其れとも明治時代からなのかな。

差別的な意味合いもなにも他の呼び方がなかっただろ

ねえ、既出だけど「東シナ海」ってどうしようか。

東チャイナ海ではだめか

気象予報士が「東チャイナ海を梅雨前線が北上…」萎え〜。

>>133
「東中華海」と言うのは？

あの東シナ海って地理的な用語だし、禁句にするのはむしろ不自然。
やっぱり無理に禁句にするより呼びなれた名前の方がえーよ。

「シナ」は差別語では有りません。学名です。
シナントロプすぺキネンシス＝北京原人

「中国」は中華といって他の国を見下す差別語です。
使ってはいけません。

英語で「チャイナマン」は、けちな野郎という意味らしい。
シナ人は米国政府に抗議しているのかな。してるわけはない。

差別されたくなかったら、尊敬される行動をとろう。
散々殺人、強盗、窃盗しておいて、良く言うよ。
人間の屑だ。

中華という言葉の意味を知ったら、不快に感じるようになりました。
だからやめてほしいです。

あ、インドシナ半島とかも。
もしかして、インド中華半島？そりゃないっすよ。

>>136
それは言いすぎ＆差別です！！！！！
中華民族は「夏」の時代より４０００〜５０００年
もつづいている悠久の歴史をもつすばらしい
民族ですよ。

>>139

中華民族ってのがいいね

中国は、4000年間民族対立が絶えなかった。すばらしい国みたいですね。

>>141
民族対立が無い国なんて皆無では？日本だって古代には我々隼人民族や東北の蝦夷を従えんとして戦争を繰り返していたし、江戸時代は北海道に侵攻し（シャクシャインの戦い）、近代以降もアイヌや沖縄人に対する侵略＆皇民化政策を行なっていた。欧米もそう。世界中で民族対立が無い地域なんでありませんでしょ。

>>139.古代中国文明は偉大です。漢字をつくり、論語や史記などの古典は
日本人も勉強しなくてはいけません。
しかし、現在のちゃんころは古代中国とは別人種。古代中国文明は遊牧民により
滅ぼされ、絶滅してしまいました。
うじゃうじゃいる現在のちゃんころたちは、空き地に移り住んできた
貧民たちの子孫です。

>>143
孔子や孟子、司馬遷、楊貴妃、杜甫、李白、朱元章、
孫文・・・・。う〜ん中国は偉人が一杯ですね。

しかし、著作は読んだ事がないまゆみでした

楊貴妃・・・・・

東シナ海については「おいしんぼ」で我らが士郎が
論破しているぞ。
あいつは普段ぐうたら社員だが
鯨の捕鯨問題でも日本の主張をきちんといえる男だYO!
みんな！
山岡士郎をもっと応援しよう！
シンボルキャラクターにしてもいいね！

>>145
図星（ﾟ□ﾟ；）！！ごめんなさい・・・T_T。

支那って国は糞溜まり
虐殺をしていない時代などなし

>>149
日本だって西洋だって虐殺や戦乱が絶えた事など
ありません。

中国ほどの戦乱、虐殺経験を日本は持たない。
（穴埋めで一度に30万殺した世界だぜ？
改革で千万単位で飢え死にさせた指導者の国だぜ？）

>>151
英国人・・・
　北米大陸でネイティヴアメリカン及びイヌイット族を追放、殲滅。豪州にてアボリジニ殺戮＆民族浄化。NZで
マオリ族虐殺（のちに和解したが）。亜細亜、アフリカ、太平洋侵略。ほかに魔女がりなど・・・。

私はどちらかと言うとまゆﾀﾝ贔屓だったんだけど、さいきん嫌になってきた。
本気で左翼してんのかと思ったら、勉強不足なだけじゃん。
（モンゴルとか台湾＝中華民国とか）
ひょっとして女子高生説は真実ですか？

ウヨ：日本の残虐さを言われると、中国はより残虐であることを指摘
くらたまゆみ：中国の残虐さを指摘されると、イギリス（というか欧米列強全般？）の残虐さを指摘。
論理構造が同じ・・・。
しかも、欧米列強の卑劣さはもともとこの板でも散々指摘されてるのに何を今更という感じですな。

>>154
同意。「他の人もやってるのに」という小児病的理屈にはもう飽き飽きだ。ウヨどもは日本の残虐さを認めるべきだし(*1)、サヨどもは中国韓国の卑劣さを認めるべき(*2)。

*1*2 いずれも、それがきちんと立証されていれば、という前提で。

4、5千年はウソ。実際は3千年前後だよ。

なんでも大げさに言うのがあの国。

愚か者チョンはともかく支那は差別用語ではない。中国人が
最初に支那をつかったのだよ。ああ中国よかつてはあんなに偉大な
くにだったのに、白人ドモにいじめられておちぶれたもんだな。
孫子や諸葛孔明がないてるぞ。

支那は今現在、チベットウイグル満州で虐殺真っ最中
英国は今は特に虐殺などしていない
今現在の問題が一番重要

取敢えず支那をほろぼしましょう。

>>158
「満州」という呼称も「支那」と同じく良くない言葉です。「中国東北区」と言いましょう。

>>160
その理由は？

中国人自身が「支那そば」という言葉を喜んで使っているじゃないか？満州国も法的には特に問題なくつくられたんだよ。それが戦争に負けた途端、禁忌用語になったんだから。

>>160
「満州」と呼ぶのは「満州国」を連想させ、まるで中国東北区が中国領ではないという感じがします。それに中国人達も嫌がっています。

>>163

俺は、満州が中国領とは認めてないね、ついでに言えば
ウィグルもチベットも内モンゴルも当然台湾も中国領とは
認めてない

>>163
>まるで中国東北区が中国領ではないという感じ
満州国は中国人の国でしたよ？

>中国人達も嫌がっています。
ソース希望。

満州は満州人のものです。

>>166
それは言えてるのだが、果たして満州族は今でも
漢族とは別の独立した民族意識を保ってるのだろうか？

>>164
チベット、ウイグル、内蒙古は漢民族の土地でありませんから自立の方向で話をすすめたほうが良いです。しかし中国東北区に住んでる人の大半は漢民族であり、彼等が中国から離れたいと思っている気配はありません。あななたち右翼は中国をどんどん分解して弱体化させ、侵略しちゃおうというハラなのですか？

>>167.ちゃんころ絶滅を！！言論の自由を圧殺する中国共産党がある限り
真の東アジアの平和なし。

ポルトガル語では中国のことを「シナ」という。

中国人怒れよ、日本人だけじゃなくて、ポルトガル人とブラジル人に
対してもさ。

>>168

もう、アジアはこりごりなんだよ、中国にも朝鮮にも関わりあいに
なりたくないんだ、個人的には帝政に戻って永世中立国に
なってほしいくらいだ

>>168
他の人はともかく、俺の場合、国際人権規約や民族自決権の理想を
実現しようとしているだけ。中国は両方とも蹂躙してるからね。

>>172
こらっ！やる気をだしなさい！
>>171
日本語には「中国」という言葉があります。
日本人が「支那」と言う事と、諸外国のそれとはニュアンスがちがいます。日本語の「支那」は「中国」と比べて明らかにサベツをかんじます。
　高校のとき「総合的な学習の時間」という教科で、戦後補償問題についてのディベートある男子生徒が「支那事変」、「大東亞戦争」と言う言葉を使ったとき、先生がめちゃくちゃ怒りました。「お前は軍国主義者か”！中国を差別するな！」って。

>>174.その教師は洗脳教師です。
シナなんて言葉をつかうな！正式名称であるちゃんころと言いなさい。
ちゃんころ事変。ちゃんころ征伐。

すごい逸話だな...

>>174

こえ〜。
完全なキチガイ教師じゃん。
生徒の思想を抑圧するな！

ちゃんころは世界のゴミ。ゴキブリ。駆除が必要。
世界征服を企む中国共産党。東シナ海の日本の経済水域を侵略中。
南沙、西沙諸島も侵略。軍事力のないフィリピンは島を盗られて泣き寝入り。

おれ、中学の頃の社会のテスト（地理分野）で一〇〇点狙ってたとき、「南京」を「南京」とかいたらバツされて九八点になったことがあるど。あとで教科書とかで調べたり模範解答見てもちゃんとあってたのに。先生に抗議したら、「『南京』とかいたから間違いなのだ。『ナンキン』とかけば一〇〇点がったのにナ。ケアレスミスとは惜しかったね.。次はちゅういしなさい。」と言われた事有るぞ。未だに納得できんのだが。

>>174
生徒の自由な思想を受け入れるだけの度量のない
典型的日教組教員ですな。

教師自身が中国に対してどのような感情を持とうと
自由だけど、それを生徒にまで押し付けるなよ。

>>174
既に「中国人」にも差別的な意味合いがある。
それが差別的な物になるかそうで無くなるかは使う方よりも
呼ばれる方に大方の問題がある。
この議論は、漢字の方の倉田に対して既出。
勉強しなおしてくるべし。

>>174
おーい、差別的に感じるだけで物事を進めちゃ話にならんぜ。
言葉ってのは使いようによってはなんだって差別的に使えるものなんだよ。
「東大卒は頭が固くて使い物になりやしねえ」
これだって差別発言になるんじゃない？「東大卒」を差別語に指定しようか。

ここでも倉まゆとくらまゆが自分の低脳ぶりをひけらかしているな。
本当に厨房かもしれない・・・・・。

>>174
>日本語の「支那」は「中国」と比べて明らかにサベツをかんじます。
差別を感じるまゆたんに問題があるんじゃないか？

違うよ。
たしかに、シナというのは、もともと差別用語じゃない。
ただ、いま時 シナなんていってる奴が、中国を差別してるってことよ。
この2チャン見る限り、そうだろ?
チャンコロなんていって…
あんたら、よっぽどストレスたまってんじゃない?

たまっていたので出しました

　　　_,...--.､ 　 　 　 　 　/::,ﾞ' `ヽ、
　　 /　　　ゞヽ_,..-─ ' ￣ ` ヽ'::`i|
　 ./　　 ／:::::ﾉ　　　　　　　　　ヽ;l
　 j　　 /::::::／　　　　　　　　　　　i
　 ! 　./::::／/　　⊥_ﾉノ´⊥_l !!　　|
　 |　/::::/::::i l　 l T'Т　 T'l　l ﾉi　 !:!
　　!.l:::/|l:::l　ﾞ! .､└　 　└ : ﾘノ_ノ|:::!
　　il::/　ﾄ:l　 ﾞi_ﾞl_ 、" -　" ﾉ . ! 　.i.l::!
　　!:,i.　 l:l`/ ⌒　-^ _　, ' .ヽ l　　l　l;!
　 .l;| |.　 | i　　　､　　　`　　｀ヽ　 .!　｀
　　 | |　　!!　　　i　　　ﾟ 　　　ﾟ i　　!
　　 ! ）　 l |　　　!　　　　　 　 丶.　ヽ
　　　/　 ! |　　　l`､　　　　　　　!` ､ ﾞ､
　　 l　, i　 !　　__!　!　　　　　　　 l　 ｀　　 　＿ ,.. .. .. 、
　　l / i　 /' ￣　 ￣` ､ 　　 　　　'i ,.:- ' ￣　　　　　　 `ヽ、
　　 '　　 i　　　ヽ、　　 ｀ヽ､　　 　 　´　　　　　　　　_,　　　!
　　　　　 ､　　　　丶、　　　　.　l　!　　　　　　　　,､'~　　 ノ
　　＿, ─ヽ、　　　ﾉ ヽ　　　 ﾞ､/,｀ヽ､ 　　　　_, '　ヽ、,　'
　 ｀─,^_;...- '`-ﾆ´　　 ＼　　 .!　　　｀ヽ _,- '　　.,.- '
　　　　´　　　　　 ﾞ >-　 .l_　ノ ` --─i'~ヽт' ￣
　　　　　　　　　　 /　　 ,ﾞ　 　 　 　 　 !　　ヽ,
　　　　　　　　　 ノ　　 .,゛　　　　　　　 !　　　ヽ
　　　　　　　　　'､　　_ノ　　　　　　　　 ヽ､ _ノ ﾞ、　｡　o.
　　　　　　　　　　｀ ´　　　　　　　ﾟ　σ⊂ ｡_ヾ､）,.'ﾟ- ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡　　<_.,　､-`つ　ﾞ

>>186
逝って良し´∀｀！

>>186
それなりによく描けてる

>>186
まんこ舐めたいぞ。

http://www.esc-tn.co.jp/E-Conv70InFrame.htm
JAPについて

>>190
なるほど。昔は差別語だったが今は違っている。ただの略称ですか。「支那」とはぎゃくですね。

ふつう英米人はJAPSとかNIPSってのが差別語だってこと知ってるよ。
幼児期に彼らが東洋人を差別するときには”GEEK,JAP,CHINK"って言うんだよ。
だから日本の略称はJPNでしょ。
でもオーストラリアで堂々と”JAP　PUMPKIN"ってのが
売られてたときはびっくりしたけど。

CHINKってなんだ？

>>193
誰かさんに「セクハラ」って騒がれるぞ

セクガハラの合戦

>>191
相手が差別と感じたら差別用語っていってなかったっけ〜？
日本人はＪＡＰは差別語と認識してるけど〜？

虫獄人

自分の店（輸入雑貨やアクセサリーの店）に「ジャップ」と付けた
バカ（ちなみに日本人）がどこかに出ていた。
「ヤンキー」やなんかと同じ感覚で付けたとか抜かしていた。
ちなみに怒ってその店との取引をやめた業者もいたとか。

>167　それは言えてるのだが、果たして満州族は今でも
　　　漢族とは別の独立した民族意識を保ってるのだろうか？

　　　満州族ってもうほとんど絶滅状態じゃなかったっけ？

いや、主要都市だったら、全然普通にみられますよ、
どこ行っても。

>>200
弁髪だから見てわかるの？

今時「ラーメンマン」頭はないだろ？

「呼ばれたくないから呼ばない」というのはちょっと考えると、おかしい。
「呼ばれたくないけれども呼びたい」という選択もある。
世界ではこれが普通だ。

シナは学名だからね。「中国」が差別語だ。
世界の中だと威張っている。
ナチス張りだ。許されない。民族平等だ。

>>203
仮に「支那」という言葉を使ってよいことになったら、どうせまた「チャンコロ」とかいう更にひどい差別語が跋扈するでしょうね。折角日本人300万、中国人民1000万が犠牲となって遣っ付けた「支那」や「チャンコロ」という言葉を掘り返すのはやめましょうよ。中国は「中国」、日本は「日本」です。

南米行ったらチノって呼ばれた

>>204
きちんと支那を支那と呼んで下さい
中国という呼び名は広島や鳥取など我々の土地が先なのです
支那をチューゴクなどとよぶのはやめて下さい

他人の嫌がることをやるのはやめてください

支那を中国などと平気で呼ぶ人がいますが、
そういう人たちを見ると我々中国人が、ひどい差別を
受けている気がします

支那を支那と呼ぶことで、我々中国人への優しさを持って下さい

別に「支那」と呼んで問題があるわけありません。
どんな言葉だって、差別感をもっていえば差別語になります。
私は中国語を勉強していますが、大陸のメディアでは頻繁に「日本」や「日本人」という言葉を非常に侮蔑的なたとえに使っています。
「中国」という言葉は、地域をさす言葉なのか、中華人民共和国をさす言葉なのかあいまいです。
北京の当局者は、この微妙なニュアンスを自分たちに都合の良いように使い分けています。
私たちがごく普通に地域やそこの出身者を指す呼称としては、「支那」と「支那人」が適当でしょう。

いつのかは忘れたけど、産経の斜断機より

〇「三国人」発言への非難は石原叩き
　評論家・黄文雄

　石原都知事の「三国人」発言に対するテレビ、新聞の連日の非難は正常ではない。
言葉尻をとらえて揚げ足を取るばかりで、明らかに石原叩きだ。

　森首相、河野外相も「三国人」発言が「適切ではない」と述べ、都知事の辞職を求める
女性国会議員もいる。「全ての外国人が皆殺しされてもよい」と受け取る朝鮮人作家は
過剰反応であり、病的だ。閣僚の発言を問題化して拡大する手法に味をしめ、また同じ
ことをしているのだ。いいかげんにしろと私は言いたい。

　私の知っている限りでは「支那」の使用禁止は、戦後、中国政府がGHQに働きかけ日本の
法務、文部省を通じ、全国通達させたものだ。�ｹ小平死去後の「朝生テレビ」に出席した中国
政府の役人は、「中国人と言う言葉があるのに日本人はわぎわざ支那人という差別用語を
造って差別している」と一座を叱った。この発言には二重の嘘がある。しかし、居並ぶ中国
専門家は黙って反論しなかった。実に情けない連中だ。恥さらしのためにテレビに出演して
いるのか。

　国民としての中国人という名称は20世紀初頭、国名論争の末に生まれたものだ。「支那」は
唐僧、義浄が仏教経典から訳出した音訳語で、民国以後も孫文、梁啓超等が「支那」を誇りを
もって使っていた。著名な女性革命烈士、秋瑾は詞のなかで自らを「支那第一女」と誇らしげ
に吟じ、詩人、柳亜子は国共内戦中、毛沢東に詞を送り、孫文と並べ「支那両列寧」(二人の
レーニン)と毛を讃えた。

　言葉の語義は歴史とともに変わる。「支那人」が誇りを失ったのは支那人自らの責任であり、
差別されたからではない。「三国人」もしかり。日本の敗戦につけこんで、一体何をやってきた
かを反省すべきであり、「差別用語」を口実に「悪事」を隠すべきではない。「支那」も「三国人」
も石原知事が使いなれてきた歴史ある文化的用語のはずである。

　私も「三国人」として歴史的文化的言葉をなくしてほしくない。

死ね、偽善者・中共の手先。

悪い。

最後の「死ね、偽善者・中共の手先。 」は俺の感想。

黄文雄先生の発言ではありません。

>>209中国人がシナ人と呼ばれたらどう思うか?

>>206
けどよ、中国地方にすんでる人を普通「中国人」とは言わなくない？
「広島人」とか、県名のほうが使われるよ。

このスレで中国の事を「しな」て呼んでいる奴に聞きたい。
お前らは普段でもちゃんと「シナ」って言ってるのかね？
それとも何時もは言いたくてもいえないからスレだけで
言ってるただの馬鹿なヨワムシかね？？

俺は呼んでるよ。少なくとも。呼ぶ理由が云えるのであれば
良いんじゃないの。理由の無い厨房なら別。

>>212
何か理由でもあるのかね？

ガイシュツしまくってるけど・・・

支那って呼ばれるのが嫌なら先に「支那竹」「東シナ海」なんかの
言葉を変えてみろってんだ。

>>211
阿呆。戦後になってシナを中国と呼ぶようになったから、我々中国人の呼び名が
あいまいになったの！
元々は関西人とか九州人のように中国人と普通に呼ばれていた。
寺田寅彦の随筆とか知らんのか？
そもそも、山陰山陽を中国と呼ぶほうが、大陸を中国と呼ぶよりも歴史が長いのだ。

だから俺が前に言ってるだろ。
>>86
>>128

シナチクはメンマになってるだろ。
マーガリンはファストスプレッドに。

>>219
そのとおり。「ラーメン」「中華蕎麦」「中国」「中国文明」ということばが有るにもかかわらず、「シナそば」「支那」「チャンコロ」「黄河文明（これはまあ差別ではありませんが・・・）」などと言うのをわざわざ使うのはおかしいし古い。

シナと呼ばれるのがいやってんならやめてやろうよ。
そのかわり中華人民共和国なんて奢った名前を使うのをやめてもらおう。

「天の支える那(うつく)しい国」

日本も韓国もイギリスもえらそうな名前だからな。それは比較できんわ。
ただ、中国内での日本人に対する差別発言は凄いぞ。くらたさん。何とかしてちょ

>>210
だから中国人自身が、自分達のことを「支那」といってるんだよ。
折角、アップしたんだからきちんと読め。
大体「支那」のどこが差別なんだ？
アホか＞210

>「支那」は 唐僧、義浄が仏教経典から訳出した音訳語で、民国以後も孫文、
梁啓超等が「支那」を誇りを もって使っていた。

>著名な女性革命烈士、秋瑾は詞のなかで自らを「支那第一女」と誇らしげに
吟じ

>詩人、柳亜子は国共内戦中、毛沢東に詞を送り、孫文と並べ「支那両列寧」(二人の
レーニン)と毛を讃えた。

>言葉の語義は歴史とともに変わる。「支那人」が誇りを失ったのは支那人自らの責任であり、
差別されたからではない。

>>223
　　　　　其れは単なる思い込みですよ.
　　　　　わたしは実際中国に行った事
　　　　　が有るけれど日本人だからと
　　　　　いう理由で不当な差別は受け
　　　　　ませんでしたよ。寧ろ皆親切で
　　　　　したよ。

>>225
「日本鬼子」で検索してみ　

おい、くらたまゆみ！

>>224の指摘にあんたはどう答えるんだ？
あんたの論理は破綻してるよ、最初から（ｗ

>>224
そんな歴史なんぞ関係無い！中国人が「支那人」といわれるのを不快としてるんだから言わないに越した事ねーだろｳﾞｧ〜ｶ！っていうかてめえらホントに中国人と対峙したときに面と向かって相手のことを「シナ人」って呼べるのか？そう言うときに言えずして２ﾁｬﾝだけで鬱憤はらしみたいに「支那」って言ってるのかヨ。そんなやつばっかだったら女々しいヤツらの集合場所だな、ココは。

>>228
じゃなくて、さ、今までシナと言ってる人がいて、
歴史的にもその呼称は妥当性を持ち承認されてきていたわけだから、
わざわざその呼称を改めるような努力を日本のみに向かって
要求するのはおかしいだろ？　中国の要求はエゴイスティックでしょ。
日本人がただの政治的圧力による示威と受け止めても不自然ではないと思う。

うちに昔遊びに来た中国の老人は、日本語が話せて、
会話では家のじいさんと一緒にシナと呼んでたぜ？
問題を掘り起こして目くじら立てるから話がややこしくなる。

>>229
たぶん戦前に大人だった方は中国人であっても「支那」と言う言葉に抵抗が無かったひともいたのでしょうね。

>>230
けれど戦前も蒋介石は「支那」呼称を改める様
再三要求してきていますよ。

>>231
ソースきぼんぬ

くらたさんに質問。

あなたが資料の価値を決定する基準は何ですか？今の所、

日本に都合の良い資料（日本の蛮行を疑問視するもの）：捏造
中韓に都合の良い資料（日本は悪であるというもの）：正当

という姿勢をとっている様にしか見えない。つまり
「日本は嘘をついているに違いない」「中韓が嘘をつくはずがない」
と考えているようにしか見えないんです。これはいわゆる「思考停止」
ではありませんか？

あ、↑の文のオウム返し反論は止めておいたほうがいいですよ。
さらに恥をかくことになりますから。

>>228＝ブーン
言えるよ。
っていうか、そう呼んでるけど、それが何か？

>そんな歴史なんぞ関係無い！
ﾌﾟ。頭の悪さが出たな。すぐ感情を持ち出すな、君達は（ﾌﾟﾌﾟ
中共は「歴史認識」を良く持ち出すから、「支那」の「歴史」をもってきた
までだろ（ｗ
で、何で「支那」が差別用語なんだ？
>>222がいい例を出してるじゃないか。

支那否定派へ。あなたたちは「支那」より「中国」の方がいいんですか？
「中国」はあなたたちが一番嫌いな日本人が造った言葉ですよ？

シナ人氏ね氏ね・支那人死ね氏ね・シナ人氏ね氏ね
ロシア・アメリカ・イギリス・北チョン・ブラジル
も氏ね・ユダヤのブタも氏ね・白人全部氏ね。

支那が差別用語だったら「東〃シナ〃海」「南〃シナ〃海」「〃シナ〃チク」
も同じ差別用語になるんだよ。そしたら困るだろ！！
ちゃんころは支那・キムチ臭いはチョン・アメリカはアメ公でいいんだよ。
ユダヤ人は逝かれポンチでいいーの。

>>237.と包茎が言ってます。許してあげて下さい。真性野郎です。

「中華人民共和国」略して「中国」。
なんらおかしい事じゃないじゃん。
「支那」にはもともと差別的な
意味合いは無いし清朝時代に
中国人の自称だった様ですね。
併し現代中国人に「支那人」と言っ
たら顔をしかめる事間違い無しです。
つまり近現代の日中関係史（とりわ
け日清戦争以後の日帝の対外侵略）
の中で意味が歪められ、差別的な
ﾆｭｱﾝｽが含まれてしまったのでしょう。

>>239
中華思想の意味しってる？

支那そばは、うまいなあ。

知り合いの中国人は、支那でも中国でも意味さえ通じれば
いいと言っていた。

>>240
世界には中国と言う唯一の「国」しかなく、そのまわりには極めて野蛮な未開人が生息する「地域（朝鮮、倭など）」がある。それらの蛮族は中華民族に対し定期的に貢物を送り、中国も蛮族に「ご褒美」を与える。柵封体制と華夷秩序。中国こそが世界の中心であり、もっとも尊い民族である。・・・って感じでしょうか。
　　此れは東亞の伝統的な秩序であり、多分日清戦争ごろまではアジアの常識だったのではないでしょうかね。それが支那呼称問題と関係有るのかは分かりませんが取敢えず「中華人民共和国」と言う国名はものすごい壮大な国名ですよね。よく考え付いたものです。

中華思想というものは覇権主義的な意味があるようなので
ひっかかってしまう

やっぱ日本も中に対抗して大日本帝国に戻すべきだな。
いまだに英は大英帝国でかっこいいし。

帝国って名前にヒール的なかっこよさを感じるの俺だけ？

私が聞いた話では、彼らがイカるのは、「支那」という字をあてるからです。『大中華文明に対して「支」とは何事か！』と、こういうわけだそうです。
じゃ「シナ」と書けばいいのか？

大日本帝国海軍　　特務機関　少佐　　田島

ただいま　参上　しました。

>247
わざわざ「支那」という字をあてたのはシナ人自身ですよ。

>此れは東亞の伝統的な秩序であり、多分日清戦争ごろまではアジアの常識だったのではないでしょうかね
アジアの常識？中国が勝手に思っていただけ（今も）でしょうが。

そんな「当時の常識」は「差別的思想」であっても素直に受け入れるのに、
「支配するかされるか」という「当時の常識」は「人道に反する」ですか。

>>249
外来語を漢字表記するときの用字について、シナ人は割と無頓着なのかな。
共産主義中国でマルクスの「マ」は「馬」じゃなかった？（思い違いだったらスマソ）
それと、ある字に良いイメージを持つかどうかは時代とともに変わるかも知れない。
「支那」は「脂那」とも書かれた。
「脂」はダイエットばやりの当節あまり良いイメージがないが、当時は美字だったらしい。

>>245
日本って天皇に主権が無いんだから「第日本帝国」てのは
駄目なんじゃないかね。

>>
失敬。「大日本帝國」。

中国にも反中国中国人がいた！
http://home.sina.com/

「シナ」はよくねいよ

「那(おお)くの文物を支配する国」

まぁ別に嫌がる人がいる以上私は「支那」という言葉
は使いませんが、何故使ったらいけないかという納得
出来る説明には、未だお目にかかった事が無いですね。

>>257
答えは簡単。
「人の嫌がる事はやめましょう。」
小学生でも分かるでしょう。

支那の語源は清。チャイナの語源の清
だったらチャイナとも呼ぶべきではない。
大体においてジャパンだって正式な国名ではない。
諸外国は日本国と呼ぶべきだし
中華人民共和国と呼ぶべき。

>>258
だったらここにスレ立てて「議論」する必要も無いでしょ。
>>1のあなたの主張はほんとに痛いね。「チョン」と「支那」
を同列に扱っているわけだから・・・。そういう非論理的な
事を言えば言うほど「『支那』という言葉を使ったらいけない」
という主張に説得力が無くなるとは思わないかな。

ちなみに私は257に書いた通りに人が嫌がる言葉は使いませんよ。
自明です。

>>258
中国地方には支那人のことを中国人と呼ぶのを嫌う人がいるのですが、
中国地方の人より支那人を優先させる理由はなんですか？
もともと中国人といえば中国地方の人だったらしいのですが…

>>258

だから、くらたさんのその解釈だと嫌がった者、泣いた者勝ち
って事になるでしょ？　嘘でも差別だ、嫌だって言えばそいつ
に味方するのか？

>>258
嘘でもって・・・。嫌だから嫌っていうのでは？

だからその嫌だと言う根拠は何かと訊いてるんだよ。
「嫌だから嫌」じゃコドモだろ。

>>264
「『支那』ということばは中国を
侵略した東洋鬼（日本軍）が
俺達を呼んでた言葉だから
嫌だ！もうつかわないでくれ！」

というのが中国人の声。

一生、一緒に逝ってくれや♪
みてくれや才能も全部含めて〜♪
＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　 Ｖ　　　　　　　　　
　　♪
　　　　　ヽ(´Д`;）ノ
　　　　　　（＿＿＿）
　　　　　　◎￣￣◎ ｺﾛｺﾛ

>>265
じゃなくて、さ、今までシナと言ってる人がいて、
歴史的にもその呼称は妥当性を持ち承認されてきていたわけだから、
わざわざその呼称を改めるような努力を日本のみに向かって
要求するのはおかしいだろ？　中国の要求はエゴイスティックでしょ。
日本人がただの政治的圧力による示威と受け止めても不自然ではないと思う。

うちに昔遊びに来た中国の老人は、日本語が話せて、
会話では家のじいさんと一緒にシナと呼んでたぜ？
問題を掘り起こして目くじら立てるから話がややこしくなる。

>>265
ソースきぼんぬ

昨日、漢人の友人に久しぶりにあったので聞いてみた。
「中華」＝「大袈裟過ぎる。大日本帝國って言うのと同じだよ。」
「中国」＝「なんか、ガイジンみたいでいやだな。だいたいなんだよチューゴクジンって」
「支那」＝「なんか最近、問題になってるね。俺は別にいいと思うけど。チャイナやシナって
　　　　　　むこう（欧米）でも言うしね。それに漢字を当てただけだろ？」

いうことだそうです。ちなみに彼は香港返還前にカナダ国籍を取得した
頭のいい奴です。知人に会いに香港へ行ったら今の香港は酷かったと言っていた。

>>267
それは貴方のおじい様に会わせてたのでは？とにかくサ、中国が日本に「支那」と言うのをやめさせたのは、中国人の大多数が「支那人」とかいわれるのが実は嫌だたってことですよ。韓国が「日王」を「天皇」と言い換えた様に。いつまでも「昔はあ〜だったこ〜だった」と言うのはやめて、みんな「中国」と呼ぼうね☆

昨日、ひさいぶりに知人の漢人にあったので聞いてみました。
「中華」＞「大袈裟。大日本帝國って言うのと同じだよ」
「中国」＞「チューゴクジンってなんだよ？いやだなガイジンみたいで」
「支那」＞「最近、またもめてるよね。いいんじゃない？別に。じいさんの
　　　　　　時代じゃみんなそう呼んでたみたいだし。
　　　　　　シナに漢字をあてただけだろ？むこうじゃ（欧州）シナって
　　　　　　呼ぶんだから」

だそうです。ちなみに彼は共産党の推薦での日本留学後に結婚の上、
日本国籍を取得した頭のいい奴です。いわく「阿呆に付き合いたくない」だそうです。

>>269はもろん香港人。>>271は長春出身者です。

解りました、中国とはこれから国とは認めない「中途半端な国」
の差別的略語として使います。それが嫌ならまた新しい名前
考えないとね（ｗ

天国と地獄の間にあるのが中国です。

口１個サービスして、串国ってのは？

>>275
ねえみんななんで「中国」が
気に入らんの？？

日本には"シナ"という呼称を要求しておきながら、
他の諸外国に対してはそうした素振りをまるで見せない
中国のダブルスタンダードが気に食わないから。

×要求
○禁止

日本にすでに中国があるからです。

中古の国、略して中国は失礼だろう

中絶その他出産抑制技術を無能な指導者が禁止してしまったがために人口が無計画に膨れ上がってしまった国、の略

>>276
中国は嫌いというより、むしろ好きですが。
私が嫌いなのは「中国」を商売のネタにしている似非右翼・似非左翼の皆さんですな。
その挙句に当の中国人からは軽蔑されているレベルの低い人たち。

この範疇には無論あなたが含まれます。

中途半端な国、略して中国だろ？

いえいえ、中本工事国、略して中国です

>>282
大いに同意ですね。

既出かもしれませんが、以下のURLの'99年5月号から（それから前は工事中）
'00年3月号までの『「支那」は本当に悪くない言葉か(3）〜（12）』を読んで
見ましょう。少なくとも議論のスタートにはなるでしょう。最初から議論する
気も無い誰かさんは論外。

http://www.age.ne.jp/x/commerse/kawara/kawarabn/backno.htm

>>276　他民族が圧迫を加えてきたら、条件反射的に対抗しちゃうのは自然じゃないかな。
その後で、なぜそんな要求をしてきたのか考えるけど、賛成できる正しさ（主張の正当性）
が相手の要求から見出せないと、「なんだ中国って！」という反発が確立する。
それに中国は単独政党政治じゃん。大政翼賛会みたいだ。危いよ。

日本はなんだかんだいってもけっこういい国さ。
その要素を作ってきたのもまたご先祖様だったし、
そのハード、ソフト面などの遺産を他国人に下手に食いつぶされても困るべさ。
（例を出してみると：日本の法制度なんかは典型的で性善説に則ってるが、
大陸型思考は歴史的に収奪が許されてきたと見ていいし、つまり性悪説でないと
対応できないということ。それは犯罪者の更生・再教育を諦めることを意味し、
共同体における資源の非効率になる。）
制度の疲労は逐次直していく必要があるけど、それが既存のメリットを壊すことになったら、
角矯めて牛殺すことになる。それもまずかろう？ということさ、自分なんかの考え方は。

一人っ子政策の国、転じて中絶国家の略＝中国と思っていたが？

チャイナ＝シナって言う話だよねー
だったら問題ないと思うけど、なんで欧米には怒らないで日本にだけ食ってかかるのか不思議。
だったらチャイナとも呼ばせるなよ。
「チュウゴク」でいいじゃん。
まあ日本にもいえるけどさー。

>>288
「中国」の中国語読みを「しな」や「ちゃいな」にかわって中国の呼称としましょう。と、いうことは「じゃぱん」や「じゃぽね」も「ニッポン」に変わるのだ！！

「中国」の中国語読み？

なんて発音するの？

>>289
これを読んで実は倉田嬢は良い人なんじゃないかと思い始めた。
ただ世間とか常識とか理屈を知らないだけで。

＞1　混乱しているようだ。
外国人と日本人の間には差別は無いよ。別の人間だから。
差別語なんて無いよ。悪口くらいだ。
悪口と差別は全く違うよ。

シナは学名だ。中国は自尊語だ。自分を世界の中心と言うのだからね。
自分たちだけで使う言葉だ。外国人には関係が無い。
朝鮮はこれも学名だ。悪口ではない。

そう感じるのは，悪いことをしているからだろう。
朝鮮人，支邦人の犯罪者が一杯だ。この謝罪がないと日本人から悪口をいわれるのは
避けられない。

一般の中国人は、教育によって「シナ」と呼ばれるのがイヤになってんじゃないの？

もしかしたら中共が中国にこだわるのは、「シナ」だと現在の領土の正当性が崩れるから、とか…

当の中国人は自分達の事を何人と読んでるんだ？
まさかそのまま中国人じゃあるまい

>>294
残念ながら奴らは自称「中国人」だそうです。

でもさ、まゆたんの言うとおり人の嫌がることは
やめたほうがよくない？こういう問題はメンタルな
ぶぶんだし、理屈ぬきでさ。

>>296
理屈の抜けるヴァカはすっこんでろ

>>289　「中国」を北京官語でどう発音するか答えろよ。自称「知識人」殿。

私の覚えてる範囲でも日本のほうが「中国」という言葉を古くから使っていた。
確か戦国時代の羽柴秀吉の書簡に毛利家を指す言葉に「中国者は律儀」という
言葉を使っていた様に日本の「中国」の方が正当性があるんですよ。
大体、支那に住む漢人達に「チュウーゴクジン」って言うのは日本人が
「ガイジン」って言うのと同義語なんですよ。前にも書いたでしょ。
くらまゆさん、彼らがうるさく言うのは「日本」だけなんですよ。
その証拠に「インドシナ」はそのままでしょ？
漢字にすると「印度支那」。今でもそのまま使ってるけどそのことを
彼らは問題にはしないでしょ。要するに彼らは政治的に日本の上に立ちたいという
「自慰的行為」をしてるだけなんですよ。

なるほど。精神構造的には聖徳太子が倭国を日の本の国、日本と呼べ！と言ったのと似ような感じかも

>>300　「日本国」の使用はもっと後だったと思うが。
有名な遣唐使の「日、出づる国」発言時でも「日本国」とはいってないだろ？

ちょっと面白い話を聞いたので書き込みます。
この板で「中国」問題になると日本軍の蛮行問題で写真や証言などの
話が出てきますが事実は国民党軍と八路軍（共産軍）の内輪モメだそうです。
国共が共同作戦をしていた時期はポロパガンダがほとんどで中には統率の
まったく取れていなかった国民党軍の蛮行が多かった様です。
八路軍の方は規律はきびしかった。台北に在住している元国民党軍の兵士の
方に聞きました。

中には本当に日本軍が起した蛮行もあるので区別しにくいと思いますが
大体、下記のように区別できるんだそうです。
人を切断したり腹を裂いて殺すのは支那特有だそうです。とくに国民党軍だったそうです。
無差別なテロ行為による虐殺は八路軍の行為だそうです。（ベトコンと同じね）
日本軍の場合は殺害方法は銃剣による刺殺が圧倒的で見た目は「きれい」だそうです。
稀に便衣隊の処刑方法で斬首刑をしたそうですが銃殺や銃剣による刺殺よりも
苦しまずに死ぬ事が出来るという事です。

302さんの言ってるようなことって昔はかなり常識だったんですけどね。いつの間にかみんな日本軍の犠牲者に数えられちゃってる感じ。
ところで中華人民共和国の次の国家もやはり中華をなのるのでしょうかね。違ったら中国だ支那だなんて議論も馬鹿みたいに見えるでしょうね、将来からは。

中国の都会人は人の体を弄び、農村人は十羽一絡げに効率重視、
日本人は白兵吶喊の練習台にした、との理解でよろし？
（アメリカンは内臓抜き取りとか骸骨偏愛とか。）

そして「強姦」に関しては次のようにいってました。
「行為」が終った後に殺すのは国民党軍が多い。彼らは年齢の区別なく
「行為」にはしっていたそうです。規律の問題などで軍系体が破綻状態だった為、
軍は慰安設備を用意出来ず、しかも兵士に俸給も払えなかったのが問題だそうです。
八路軍は規律が厳しかったが常に貧窮に喘いでいた為、稀に近隣の街、村から
「徴集」を行なっていたそうです。男女の差別が無いため慰安設備も皆無。
日本軍は軍系体に慰安設備が組み込められていたし俸給もきちんと支払われていたが
末端の兵士は徴兵で貧乏農家の出身など家族に仕送りするため施設を利用できない
者が稀に犯罪行為に及ぶそうだ。（士官、将官は料亭、郭などを使用できた）

だからいって日本軍が「犯罪行為」をしていないわけじゃないからね。
東京裁判で責任を問われて処刑された松井将軍は一切の言い訳もせず
全て本官の不徳の致す処といって刑を受けた。彼なりに責任を取ったわけだ。
それは「そのような行為」があった事を知っていたからに過ぎない。

勉強になります。

>>302
日中戦争でのナンキン戦において日本軍は優秀な装備の中国軍に対し苦戦しながらも何とかナンキンを占領しました。その際、やばくなって浮き足立った国民党軍は自らの軍服や小銃、機関銃を捨て、大衆の衣服を奪って「便衣兵」に変身して日本軍や共産党員を殺してたようです。余談ですが、中国軍には「督戦隊」というものがあり、戦闘離脱しようとする将兵を機銃で殺したりしてたのです。確かに中国軍がお互いに殺し合ったり、住民から略奪したりということが有ったのは事実ですね。でもさ、中国人が63年経った今でもナンキン事件を恨んで居ると言う事は、日本軍による集団処刑も綺麗（？）なものばかりじゃなく、明らかに無駄な殺人や強姦、放火や強盗が有ったと言う事でしょ。
「南京大虐殺展」の写真にも、焼けた家屋や、奪った宝石など金品をお互いに笑いながら見せあいっこしてる日本兵とかがあったし。

ちょっと「支那」呼称問題とは関係無いかも知れませんがね。

くらまゆさんのように極端な「左側」の宣伝工作に惑わされている方へ。
貴方達が「極悪人」とするＡ級戦犯達の心情が知りたければ同じＡ級戦犯として
裁かれた武藤章陸軍中将の著作「比島から巣鴨へ」を読む事を進める。
戦前と戦後のジャーナリズムと知識人が１８０度、豹変したのを知っているか？
戦争に勝っていた時は快哉を叫び、国民を煽っていたが敗戦すると手の平を返し
マッカッサー元帥を持ち上げ、旧軍人を罵倒、侮辱した。
そんな行為を行なった連中が「日本軍の蛮行」と叫ぼうが信用に値しない。

>>310
戦時中は報道や書籍も全て検閲されていました。マスコミの方たちだって妻も子も居ます。食べてゆくためには戦争反対など出来なかったのでしょう。

東條英機元首相は家庭では非常に子煩悩で、奥さんや子供に手を上げたり、しかりつけたりする事は無かったそうです（「妻達の太平洋戦争（光人社）」より」）。
世間では「カミソリ東條」だの「メモ魔」だの言われていたんですが。

>>309　「督戦隊」は国民党軍じゃなく八路軍の方。この軍制度は共産党独自なんですよ。
一番有名なのはソ連軍ですね。詳しくは小林源文氏のコミック作品を呼んでくれ。
反共的な人間に逃げない様に後ろから機銃等で狙いをつけ地雷原の突破（しかも人命で！）や
突貫攻撃を強制的に命令した。軍ではなく党がそれらを命令していた。
現在でも北鮮や中共は自軍に政治将校等を置いて軍を監視している。

＞戦時中は報道や書籍も全て検閲されていました
戦後もね。

＞「南京大虐殺展」

ほとんどの写真で、いつ、どこで、誰が、どういう状況で撮影した
ものか、が記載されていない。
あるのは、単に「台北、軍事委員会政治部」というような提供元で、
プロパガンダ写真の素性まるだしである。

南京事件当時には存在しなかった型式の日本軍戦車が
家を焼ている写真、真冬の南京で半袖姿の兵士達が写っている写真
（プロパガンダ映画の一シーンと判明）など、様々なテクニックの
プロパガンダ写真が収録されている。

戦時中の検閲＝伏せ字

戦後の検閲＝検閲があたかも存在しないかのような検閲

>>313
其れはマッカッサー元帥率いる米鬼が日本を占領してた時代だけでしょう（レッド・パージとか）。その頃に「支那」が「中国」に改正された。併しＧＨＱが去って自由になった後も日本人は「中国」呼んでいる。そして戦争放棄は止めていない。それが日本人の本音だったのでしょうね．ほんとは戦争なんてしたくないし、軍隊にも入りたくないってこと。

>>310　検閲されてたから逆らえなかったというのは戦後、朝日新聞などが
ＧＨＱや国民にした言い訳。彼らは戦前から散々、軍、政府、国民を煽っていた。
図書館にでもいって当時の新聞をみてごらん？よくわかるから。
日本が満州にこだわらざるを得なかったのもマスコミが煽ったからなんですよ？
「日露戦争で死んだ英霊に対して・・・」って。どの新聞にも書いてあるから。
なぜそんな事をするかって？その方が売れるからだよ。今と同じ。
部数を伸ばすため、視聴率を増やす為ならなんだってするだろ？
今、彼らが「左側」なのは「右側」よりも「ウケ」がいいからに過ぎない。
だから日経の様に経済や国情に深く関係する所は「左側」じゃないだろ？
国際情勢や経済に関わるとそんな事、まに受けてられないからね。

大分前、中国が「日本軍は台湾で60万人虐殺したんだ！！」
と訴えたよね。ただ、当の台湾が「ﾊｧ?(ﾟДﾟ)」と言ったら沈黙しちゃったんだけど、
まゆみさんはがんばって真実を明らかにしてあげてくださいね。

＞ほんとは戦争なんてしたくないし、軍隊にも入りたくないってこと。
どこの国の人が、喜んで軍隊に入り戦争をするんだよ（笑）

キッツイ軍隊に入りたくないし、死ぬかもしれん戦争なんざ行きたくない。
しかしながら俺たちがやらねばならん！

ってなところだろうに。皆がそうではないけどさ。

>>314
日本軍は鍛錬のため冬でも夏服で気張っていたのです（これは冗談＾−＾）。日本軍は制式戦車以外にも、「ルノーＦＴ中戦車（仏製」、「クロスレイ装甲車（英製）」を使ってます。
>>317
昔の朝日新聞てシケイ新聞やゴミ売り新聞（どの新聞かわかる？）のような右翼紙と同じ事かいてるのは事実。しかし朝日は其れを反省し、戦後は一貫してリベラルで通してきました。わたしがとってる南日本新聞もそうですがね。其れに比べて前述したウヨ紙は全く反省して無いじゃん・・・。
>>318
「虐殺」はしていないけれど、明治初期の台湾出兵、明治中期から大正の「台湾制服戦争」あわせれば日本軍は何十万人も殺してるでしょう。

>>316　きみはそこまで阿呆か？戦争放棄？正気か？
日本が戦争放棄しても相手がしなけりゃ意味ないでしょうが。
あまり社民や共産のズレた党議を間に受けるな。
その結果がこの間の都議選でしょうが。今時、小学生でも信じないよ。
君に一つ教えとこう。君の嫌いな日本の軍事力「自衛隊」の設立の話。
自衛隊の前進「警察予備隊」が創設される前の話だ。
当時の総理、吉田茂は憲法で軍事力を「完全」に廃絶しようとした。
しかし社会党や共産党から防衛力は残すべきだと反対された。
吉田茂は「軍隊があってはまた暴走する可能性がある。また軍があると
また他国との戦争に巻き込まれる恐れがある」として譲らなかったが
朝鮮戦争勃発で警察予備隊を創設するしかなかった。
わかりました？あなたの好きな社民の先人が「防衛力」の軍隊は必要とし
与党の吉田茂が軍隊を嫌って廃絶しようとしたんですよ？
今、自衛隊違憲とか戦争放棄とか声高に叫んでいる連中がどれほど愚かなのか
よくわかるでしょう。
彼らはいま現在の自分達の「保身」しか考えてないんですよ。それでメシ食う為にね。

>>321
当時社会党には右派と左派があったそうですね。
でも社民党は社会党とはちがうもん（土井さんや辻元さんが言ってたから本当）。
日本は戦争を放棄してるのです。戦後日本が戦争を起こした事は無いし巻き込まれた事も無い。

>>320　仏製に英製戦車が正式採用？架空戦記小説の話か？
軍縮時代に参考の為、各国の兵器を購入はしていたが、戦争中は使ってないだろ。
国民党軍や八路軍の話だぜ、それ。
ウヨ新聞？どこの新聞だ。実名だせよ。電柱にたまに張ってあるのとか
同人誌なみの闇新聞はなしだぜ。どこのウヨ紙が反省してないんだ。
何十万人も台湾で殺した？きみは当時の台湾の人口しっとるのか？
事実なら現在、台湾に「内省人」はいない事になるぜ。
>>320　また逃げないでちゃんと答えてくれ。

>>322　右と左があった？設立当時から？それらが彼らの「虚偽」の為の
方便だっていってるでしょ。きみもしかして厨房か？学生なら未熟として許せるが
社会人なら「無能な働き者」だな。社会のどこにいても「無用」な人間だ。
軍隊なら銃殺刑に値するよ。

社民党は田嶋陽子擁立で自滅街道まっしぐら

>>322　社会と社民が違うという理論は軍隊と自衛隊が違うという理論と同じだからね。
そんな事、思考すること自体ズレてるから人前で言わない方がいいですよ。
戦争に巻き込まれた事が無いのは国防能力があったから。
事実、冷戦時代ソ連太平洋艦隊の戦略原潜は幾度と津軽海峡突破や日本領海侵犯を
繰り返したが海自の対戦能力は世界トップクラスの為、命がけだったそうだ。
元ソ連海軍いわく「第二次大戦中のＵボートのジブラルタル海峡突破より難しい」だ。
あの命中率が問題なスカッドミサイル陸自は世界一の命中率を誇ってるのは有名な話。
アメリカの名前は忘れたが演習場があるんだがそこにモニュメントがあるはずだ。

日本人は「平和」と「水」はタダだと思ってる民族。
by ヨーロッパのトラベルガイド

自民党が安保を推進したから、社民党は好き勝手なことが言える。

＞土井さんや辻元さんが言ってたから本当

…

>>326
わたしは大学生です。「クロスレイ装甲車」、「ルノーＨＴ」は日中戦争でも使われています。そもそも、日本ではじめての戦車隊は英仏からの輸入戦車で形成されていました。

戦前も国防能力があったのに戦争ばかりでしたよ。
自衛隊って強いんですね。戦車とか航空機なんかも世界でトップクラスだっていうし。怖いですね。軍拡なんて時代錯誤も甚だしい。

国防能力が拮抗すると、戦争動機が大幅に縮減される。
だが、戦争動機がそれ以上に強ければ、戦争になる、のです。

>>330
昭和の戦争に其れほどの戦争の動機が
あったかなあ・・・。

>>329　きみは人の話はちゃんと聞けって親に教えられなかったのか？
その英製と仏製戦車はいつの時代の戦車か調べなさい。
日本ではじめての・・・ってそれだと日露戦争前か中ぐらいになるぞ！。
それに自衛隊は軍拡なんてしとらんぞ！。
昔から防衛費が各国に比べて割高なのは兵器単価がたかすぎるからだ！。
航空機なんかゲ米製かフルコピーの三菱製だろ！。
規模自体は韓国よりも小さいんだから。メイド・イン・ジャパンで個々の
性能を上げてるだけ。

>>332 すまん。間違えた。日露じゃなくて第一次世界大戦だ。つまり大正年鑑。

>>331
戦争を仕掛けてくる国には黙って国土を明渡しなさい・・・
みたいな考え方の人には、理解できないでしょうね。

そんな人にも日本国は人権を保障し、公平にサービスを
提供し、国土を守ることで平和的な生活の場を提供して
いるんですね。

>>326　それから年齢を偽るなよ。多分、性別だと思うけどな。
今時の学生が「国」を「國」みたいに旧文字に変換するか？。
それともきみは支那の留学生か？もうちょっといろんな書物を読めよ。
日本語しか解らんのか？こんな歴史や文化に関する事は各国の原文書物読んだ
方が勉強になるぞ。

>>331「昭和の戦争に其れほどの戦争の動機」は無かった、
ではなく、
１：当時の世界的傾向において戦争否定感情が薄かった上、
国力増大の戦略上意図が対外拡張だった、
２：日本の地理的要素は近代海軍の侵略に対応しきれないので、
日本本島を実質的に後背地にするのに大陸に駐屯地を持ちたかった、
３：核兵器など威力の異常に高い兵器はまだ存在していなかったし、
当時の日本には機甲師団思想が無かったので、日露戦争以前の陸軍
総力戦思想の有効性を信じられていた、
よって、知識層に戦争が容認され、世論は対外膨張を志向した、の。

>>333
大正8年ごろに「自動車班」なるものが出来たが、制式に「戦車隊」が出来たのは大正14年。装備戦車は「ルノー中戦車」「ルノー軽戦車」「ヴィッカースＣ型中戦車」でした。ﾙﾉｰが満州事変、日中戦争で使われたのは本当です。「八九式中戦車」のほうが性能が良かったので順次退役してゆきました。

米国製だからこそあぶないんじゃん。アメリカの戦略そのままに作ったから侵略も出来てしまうわけです。新鋭Ｆ−２は佐世保から飛んだらピョンヤンを攻撃できるのです。怖い。

>>337
爆撃機はないはずなんだが・・・都市攻撃はできないだろう。

>>337　きみ、やっぱり即席軍オタっぽいな。
それらの兵器、実戦使用されたって本に書いてた？
日本は石油精製能力、オクタン価が低かったから自国生産の世界でも珍しい
ディーゼル式のエンジン搭載車を使ってたんだろ？
欧州製のエンジンに使える油じゃ当時の日本は高価すぎたんだよ？わかる？
アメリカの戦略そのままって・・・。
君は「ブラックボックス」って言葉知ってる？
君が読んでる軍オタ雑誌でしらべてみろよ。

>>337

軍事ネタはやめとけって、ただでさえ勘違いしてる奴がいっぱい
来てるんだから

>>340
わたしの戦争の知識は写真や歴史書なんかで見たものです。あとは聞いた話。
>>336
日清・日露戦争の戦争動機ははっきりしていますが、満州事変・日中戦争の動機は全くわかりませんね。宣戦布告もしてないし。

そこで描かれていた白黒の映像は日本人の僕にとっては信じられない
光景だった。まず当時の大統領で原爆を落とす命令をくだした、トルーﾏﾝの我々の安全と平和を守るためには、原爆をJAP（日本人の差別的名称）に原爆を落とさねば！原爆が私達に世界平和をもたらすんだ！
そこで広島に原爆を落とすシーンになるのですが、そのシーンが
ﾃﾞかっぴろい野原に原爆を落とすシーン。大統領の演説は最小限の
被害でJAPを降伏させることができた。原子力爆弾万歳というもの。
またその後原子力爆弾が落ちた時のシュミレーションが後半部分で
あったんだが、そこで僕のクラスメイトのアメリカ人が一言、
現実にこんなことがあったら怖いなーだと。僕もこの発言に対して、
広島に原爆が落とされたのはあんな野原じゃないし、４０万人近い
人がそのシュミｲレーションより悲惨な状況で死んでいったんだよと
いうと、それは日本が最後まで降伏しなかったから悪いんだろうといわれた。僕はじゃー降伏しなけらば、どんな非人道的な手段を用いてみ好いのか？というと、その生徒は国歌心中を目論んでいる日本という国に
地上線をし掛けるのは愚策だ。原爆はアメリカ人兵士に命を救ったんだ。僕はまたアメリカ人はその植民地化政策の中で相手を悪の象徴だと
プロパガンダし、人を人とを思わない思想があるじゃないか？と
ここまでいうと周りのアメリカ人は皆敵だらけ。あーまたゆっちゃったよ、と思い、先生が原爆反対はなので、教授にフォーローしてもらって
一件落着。でも帰りにあいつらにリンチされたりして。まあいいや。
いちょー柔道２段だから、負けねーだろと思いながら、アメリカ人が
原爆万歳とダンスを踊り、歌を歌っているシーンを見るのでした。
でもアメリカ人のおばさんが一人、日本人を大虐殺しておきながら、
その歌と踊りで浮かれているアメリカ人は愚かだと憤慨していた。
だってその歌原爆賛歌なんですもの 。

はっきり言って、自衛官という職業は社会の底辺に位置しています。高いレベルの素養をもった優秀な人材はすべて民間に流れてしまい、国防分野には入ってこようとはしません。

そりゃそうですよね。町を歩けば勘違いしたナンチャッテ左翼から罵声を浴びせられ（一流の左翼論者は自衛官個人を攻撃しても意味のないことを知っており、そうした暴挙に出ることはありません）、それに対して何か反論しようものならたちまち軍国主義者
あつかいされる。自衛官の子どもは学校で教師に差別され、その影響を受けた友人たちからも差別される。こんな仕事、誰が積極的にやりたがるものですか。

士にせよ曹にせよ幹部にせよ、現在の自衛官は「他に仕事が見つからない」という消極的な理由で入ってくるものばかりです。それゆえレベルも低い。たとえば、一般大学から自衛官幹部候補生になる「一般幹部候補生試験」というものがあるのですが、この受験者層はせいぜい日東駒専レベルです（学歴至上主義を主張するわけではありませんが、偏差値の高い大学に優秀な人材が見出されやすいということもまた事実です）。国防の根幹を担う、ある意味国家にとって最も重要なポジションである自衛官幹部がこのありさまとは、嘆かわしいばかりです。

みなさんにお願いします。

われわれ自衛官は国民の皆さまの安全を保障します。外国からの侵略に対しても、国内の自然災害などに対しても、自らの危険をかえりみず、できる限りの力を尽くして当たりたいと思います。

ですから、国民の皆さんは、われわれの存在を認めてください（尊敬しろとは言いませんが）。そして、自衛官は決して貶められるような職業なのではなく、むしろ人々に貢献する大切な仕事なのだと、子ども達に教えてください。もし皆さんの子どもが将来自衛官になることを希望したら、ヒステリックに反対なぞせず、肩を叩いて「よく決心した」と誉めてやってください。それが将来の日本の防衛力を向上させ、皆さんの安全保障をはかる、何よりの道なのです。

ついて、もっともまとまった見解を寄せたのは、「人民日報」であろう。五月七日の人民日報は「��支那�′ｹ流考」という論文を載せ、「支那派」の批判を行い、四月十九日の解放日報も「支那」問題に触れている。その後、呉智英氏はＳＡＰＩＯの七月二八日号で、「人民日報の支那呼称問題は非論理的で日本差別である」との批判を展開している。同氏は、「戦争状態にある二国間で侮辱感情が湧き起こることは歴史上普通に見られることですが、それを理由に国の呼称を変えろという異常な主張をしているのは、支那だけです。しかも、この主張は事実上日本に対してのみなされているのです。支那と戦争し、植民地支配をしたのは日本だけではありません。イギリスは日本よりはるかに早く支那侵略を開始し、一昨年返還するまで支那領土を一世紀半も我がものとしていました。ほぼ同時期に侵略を開始したポルトガルは、今なお支那領土に軍隊を駐留し支配しています。イギリスが支那を「支那China（チャイナ）」と呼び、ポルトガルが支那を「支那China（シーナ）と呼ぶことはなぜ一度も問題にされないのでしょう。」

ここでわかることは呉氏は、支那もChinaもシナもすべて同じと見ていることである。イギリスが「中国」を「支那」と呼んでいるなどという事実はないだろう。私は支那とChinaの起源が同じであることは認めるが、現在もまったく同じ意味を持つとは考えない。それは前に触れた清国人（＊）チャンコロ、Japan（Japanese）とJapとの関係と同じである。ここにこの人の言葉のあらっぽさ、すり替え、欺瞞が見て取れる。

���さて中国の人たちのシナに関し、何が悪くどうすべきであるといっているのだろうか。学習してみよう。「支那」という文字がいけないのか、シナの音も我慢ならないのか、どちらも（他の国の人ならいいが）日本人が使うからいけないのか。そのあたりが日本人の一部の人には理解できないのである。それゆえ、その人たちにより「日本差別」という言葉が使用される。公平に見て、呉氏や石原氏の知識や見解にも疑問があるが、人民日報など中国の論文も、日本人の疑問には十分答えていないし、日本人一般の「支那」使用の歴史を十分学習していないと思う。それが依然として一部日本人の「支那派」を勢いつかせている原因ともなり、呉氏の弁による、「私より若い人たちで支那を「支那」と書く人も増えてきた」背景になっているのではないか。

>>341　戦争と国際法の勉強した方がいいよ。
宣戦布告しなかったら「戦争」じゃないから日中戦争じゃないよ。日華事変だよ。
もちろん日本側の誤魔化しだがね。国際連盟時代の「不戦条約」逃れだよ。
１９２８年に締結されて戦争の違法化にした。内容は
「国家紛争の解決の為に戦争に訴えることを禁止し、国策の手段としての戦争を放棄する。
締結国間の紛争は平和的手段によって解決するという「戦争放棄」の条約」

>>346の続き
しかしこの条約、さまざまな留保があった。とくに自衛権による武力の行使。
これは満州事変以来のいいわけとして使われた。
まぁ日本は国際連盟常任理事国だっただろ？その時にさんざん人種差別撤廃などを
訴えてきたが日露以降「黄過論」などがはびこり、それまで親日的だった欧米各国は
手の平を返したのよ。日本はソ連の南下を恐れていたから主戦場、防衛拠点としての
満州、朝鮮はどうしても必要だった。で満州事変、満州国建国。
しかし反日になった欧米各国は軍事占領として日本を批判。
日本はあいかわらず白人第一に動く国連をみかぎり脱退ということだ。

日本側は「日華事変」とか呼んでたらしいけれど
侵略された側から見れば明らかに「抗日戦争」
ですよ。

>>347
日本が連盟で人種差別撤廃を訴えていたのは
事実です。日本人は知らない人おおいけれどね。

日本が連盟を脱退したのは日本のエゴであり
弁護は出来ません。満州事変はれっきとした
中国侵略です。

>>348　だから、よく読めなさい！>>346で誤魔化し、>>347でいいわけって
かいてるでしょうが！。だから国際法を勉強しろと言っている！。
当時の国際法的に「戦争」という文字は当てはまらないんだって！。
だから「事変」になったんだよ。これらの行為が「戦争」にあたるのは
戦後の国際連合から。

>>347　きみ、気持ちはわかるがそんな半世紀以上前のこと指摘するより
現在そのような行為をしている国家を批判しろよ。自分の存在意義を自分で
否定することになるぞ？きみが日本人なら。

>>351　ああ！間違えた。>>349に対してだ！ごめん。

>>349
人種差別撤廃決議については、賛成多数にも係わらず、否決されて、
フランスが良心から抗議したが、議長は受け入れず、その後、日本非難決議。
そんな国連そりゃ脱退するよ。
白人至上主義でまともに機能してないんだもん。
それが日本のエゴだって・・・言葉がないね。
あんた日本人じゃないね。

＞日本側は「日華事変」とか呼んでたらしいけれど
＞侵略された側から見れば明らかに「抗日戦争」
＞ですよ

お、ようやく分かってきたね。その調子で日本側の主張にも耳を傾けてあげてね。

西側諸国がみんな見て見ぬ振りをしたユダヤ人に
唯一通過ビサを発行したのも日本だけだし、
シベリアに抑留されたポーランド人の子息を
保護したのも日本だけ。
イタリアの侵略に苦しむエチオピアを支援したのも日本だけ。
これは最終的に裏切らざるを得なくなってしまったが・・・

あんた中国人がどうのこうのと言ってるが、3つの政権が
争ってた中国で、その一部を取り、妙な正当性を主張してたら、
共産主義者となんら変わらないぜ。
まさか地球市民会議とかに参加してるんじゃないだろうな。
汪兆銘が聞いたら悲しむぜ。

あのーこのスレは『中国を「支那」と呼ぶことについて』なんですが。
くらた嬢は>>285に紹介されている櫻井澄夫氏の文章を読んだ？こういう
問題は思想的に右左とかじゃなくて事実の積み上げしかないの。わかる？

支邦は学術語だ。支邦人は，自分でチャイナと呼んでいる。
偏見は無い。

中国は，逆差別語だ。世界の中心と言う，支邦人専用の夜郎自大のうぬぼれ語だ。
外国人は使うべきではない。

>>357
おいおい待てよ。中国人どもは「ヂョングォー（『中国』の支那語よみ）」ってよばないで「ちゃいな」って言ってるのか？日本だけに「中国」を押し付けていい気になってのぼせあがってるのか！

外国では皆チャイナだ。
中共が国の名前をチャイナだけにすると言う話も聞いたことがある。

「中国」の英訳は，チャイナではないよね。意味があるのだから。

たとえば世界の中心だから、「センタオブザワールド」か。

まず「中国」という言葉は概念的なものであって、「支那」という言葉は地学的な
ものなのです。たとえばチベット人やウイグル人や台湾人は「中国人」ではありませんが
共産党は彼らを含めて「中国人」と呼びます。それは飽くまで一つの中国という求心力
を高めるための建前に過ぎず、当の共産党もチベット人達を「中国人」とは思っていません。
ただの蛮族だと思っているのです。我々はまず「中国」という呼び名自体が、中華思想から
派生した、他の民族に対する概念的な差別用語と知るべきなのです。中国人とはある程度
権力を持った支那大陸の在住の漢民族を指し、支那大陸に生活する全般を指す場合は
やはり「支那人」と言うのが適当なのです。

>>351
>自分の存在意義を自分で
>否定することになるぞ？きみが日本人なら。
なに言ってるのこの人？低脳？

中国板に行け。

あげんな馬鹿

>>359 英語メディアで時々Medium Kingdom というときがあります。大抵はちょっとからかい気味の使い方ですけどね。

日本もEnpireつけて欲しい

失礼、Empireね

>>366
をいをい、２１世紀にもなって「日本帝国」か？
かっちょわりー！だれもよばねーよ国号
変えたってさ。「帝国」なんてWW1で消滅した
んだよ。日本は天皇が主権者な訳じゃないし。
せめて「日本皇国」だがどう訳すんだ

エミールの国はEmirate
スルタンの国はSultanate

ですから
天皇の国はTennoate/Mikadoate

英国との対比から考え，「日本王国」が適当と思われ。
Kingdom of Japan (Nihon)

日本天国

>>369
日本の天皇は天皇であって「日王」
にあらず。「日王」などとよんでたのは
朝鮮くらいだよ。

>>371
名目的にどうあれ，実質的には皇だろうが王だろうが
たいしてかわらないんじゃないの？

通りがかり失礼

じゃあ他の国にもChinaとかじゃ無くて、Zhongguoって呼ばせないとね。

その論理なら北は「朝鮮社会主義王国」って新聞がかいでもOKだな。

>>374
（・∀・）ｲｲ！

皇帝は中華帝国にただ一人と言うのが韓国。彼らは皇帝の意を含んだ
天皇という呼称が気に入らず、日王と呼んでいる。天皇をエンペラー
と言うのも大きな間違い。天皇は祈りの王、プリースト・キングと訳す
のが正解。

>>376
法皇みたいなもんか？
祭祀を司る巫女王とか

１）中国人、日本人が中国という言葉にネガティブなイメージを持っていると気づく。
２）江戸時代の儒学者が支那と言っているのを見つける。
３）中国は差別語だから使うな、支那と呼べと言い出す。

>>378
それは（・∀・）ｲｲ！（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

支那支那支那死ね詩ね！！＼<丶｀Д´>／ﾏﾝｾｰ！

支那でも中国でもいいじゃん。

>>376
中国正史の新唐書・宋史には歴代天皇の名前がずらずらと書かれている
皇帝≠天皇だから中国人は別にどうも思ってないってこと
こだわるのは事大主義の朝鮮人（ｗ

>>382
それには第一台天皇は誰だと書いてあるの？神武天皇？神武天皇って実在の人物？

http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfacc109/M/syorui/history/sina.html
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/ishihara/d000422.htm

　ある人に言わせると、明治以降の日本の軍国主義や国家主義は、基本的には欧米からの輸入品であるという。実際、これこそ「日本の伝統だ」とばかりに主張されている「夫婦同姓」なるものが、むしろ明治期に欧米に倣って採用されたものであることなど、こんな例は探したら、案外たくさんあるのではなかろうか。
　先日、東京都知事に当選してしまった石原慎太郎なる人物が、中国のことを「シナ」と呼んで、各方面から非難を浴びたが、この「シナ」という言葉も、どうも欧米からの輸入品のようである。

　「シナ」には、「支那」という漢字も当てられており、古くからの用語のように思っている人もいるかもしれないが、これが日本で使われるようになったのは、案外新しい。
　多くの論者が指摘するように、漢字で「支那」と書いても、実はこれは欧米語の「チャイナ・シナ」と同じであり、それに漢字を当てはめたものに過ぎない。
　よく言われるように、欧米語の「チャイナ・シナ」の起源は、始皇帝の秦（しん）の名が、中国より西方の非漢字圏諸国に広まり、変化していったものだという。古代インドなどでも、中国のことを「シナ」と称していたらしく、この言葉が仏典に載り、中国で漢訳された際、「支那」という漢字が当てはめられたのだという。
　もっとも、この「支那」はあくまで仏典中の特殊語であり、一般に使われ出したのは、日本の江戸時代中期以降、まず蘭学者たちの間でだという。ちなみに、新井白石が日本に潜入したイタリア人宣教師シドッチを尋問した際、彼の「チナ」（イタリア語）との発言に「支那」と漢字を当てていると言う。

　このような経過を見ていると、「支那」とは、西方非漢字圏諸国の用語が漢字圏に逆輸入された際に、漢字を当てはめたものであり、特に江戸時代中期以降、欧米諸国が「チャイナ・シナ」と称するのに倣って、一般的に使われ出したものと言えるのではなかろうか。実際、日本で広く使われ出したのは、幕末・明治以降のことであり、「シナ」とカタカナ書きされることが多かった。
　言わば、同じ漢字圏に属する隣国を呼ぶのに、外来語を用いたわけであり、筆者などは、理屈以前に、非常に不自然なものを感じるのだが。
　変な話だが、「欧米諸国が中国を『シナ・チャイナ』と呼んでいるから、日本もそう呼んでいいはずだ」などと言う主張は、例えば「欧米諸国が日本を『ジャパン・ヤパン』と呼んでいるのだから、中国もそう呼ぼう」というのと基本的に同じである。もし仮に、中国人が日本のことを正式名称で呼ばず、「ヤパン」などと呼び、それにあまり字感のよくない漢字を当てたとしたら、読者はどう思われるだろう。例えば、「邪邦」と書いて、北京語では「ヤパン」と読める。果たして、「もっといい漢字を当ててくれ」で済む問題だろうか。日本人が中国を「支那」と呼ぶのは、これと全く同じレベルなのである。

「シナ」を差別語にした当時の日本政府


　もっとも、最初から「シナ」が必ずしも差別語であったわけでもないらしい。明治維新頃、中国には明清などの王朝名はあっても、王朝を超越した「中国」と言う呼び方が一般的でなかったことは確かであろう（あったとしても、日本語の「唐土」のように、死語そのもののような言葉であった）。
　これに関しては、石原を批判した３月13日付の朝日新聞のコラムに次のような逸話が紹介してあった。

＞一方、中国人は自国を、中華とか「漢」「唐」など王朝の名で呼んできた。だが、日本女子大＞の久保田文次教授によると、清朝の打倒をめざした孫文ら革命派は「清」を使うのを潔しとせ＞ず、「支那」を使った。差別的な言葉でなかった。

　もっとも、この「支那」を差別語にしてしまったのは、当時の日本政府のようである。朝日のコラムは続けて言う。

＞1911年に辛亥革命が起こり、その翌年に中華　民国が成立する。ところが、日本政府は新＞国家を承認ないばかりか、日本文の公文書では「支那」を使用することを決定する。
＞中国政府は「正式な国号の使用」を要求した。その後の日本の中国侵略とともに、中国人は＞「支那」に反発を強めた。

　ちなみに、日本政府が主要な新聞社・雑誌社に、「支那」の不使用、「中国」との正式名称の使用を通達し、「理屈抜きにして先方の嫌がる文字を使わぬ様にしたい」と、ごく常識的な見解を表明したのは、なんと1946年６月のことであった。

やはり「シナ」は侵略の象徴である

　以上のような経緯を見ても、戦前の日本人の「シナ」との呼称は、明治以降の日本の「脱亜入欧」というか、中国侵略の歴史と密接に結び付いていると思う。「支那」は、近代の始まりと共に広く使われ出し、軍国主義の敗戦でもって消滅した。
　また、これは中国に対する問題だけではない。現在でも、ごく一握りの「シナ」許容論者は、「世界の中で、『シナ』と呼ばず、『中国』と呼んでいるのは日本だけだ」などと主張している。しかし、日本の隣国である韓国や北朝鮮は、果たして「シナ」などと呼んでいるのだろうか。漢字を廃止していない韓国も、漢字を廃止した北朝鮮でも、「中国」（北朝鮮の場合は朝鮮式発音でハングル書きしていると思う）と呼んでいる。
　このように、「世界で中国のことを『中国』と呼んでいるのは、日本だけだ」などと言うのは、韓国・北朝鮮など同じアジアの隣国を無視した暴論であり、この問題は、やはり、日本が中国を「シナ」と呼んでいた時代、朝鮮半島をどのように扱ってきたか、ということと十分関連しているのではないだろうか。言うまでもなく、その時代、朝鮮は「大日本帝国」の一部とされていたのであり、日本語強制など、その文化は破壊され、国家としての存在を世界から抹殺されていたのである。
　石原に見られるような「中国を『シナ』と呼ぼう」などと言う暴論は、こういった時代の「夢」を捨てきれないもの達のたわごとであるとしか筆者には思えない。

>>389　ではなぜに中共は「印度支那」には文句をつけないのか？よく考える事。
さらに文句をつけられるのは、なぜ日本だけなのか？政治的に優越しようとする
中共、韓国、北朝鮮の外交の手管にすぎない。過去に侵略されたとか植民地だったとか
半世紀以上たってから騒ぎだすのはなぜか？慰安婦問題や教科書問題も含めてなぜ
今の時期に騒ぐか？騒ぎだしたのがなぜ「バブル」が弾けたここ十年なのか？
それらの点をよく考える事を進める。

>>390
全く馬鹿みたいな主張ですね。

>中共は「印度支那」には文句をつけないのか？

「印度支那」には差別的な意味はない。また、印度支那はもはや中国ではないから、中国が抗議するのは筋違い。

>過去に侵略されたとか植民地だったとか半世紀以上たってから騒ぎだすのはなぜか？

ずっと前から中国は歴史問題を日中関係の根本問題だと言っている。あなたが知らないだけ。

>慰安婦問題や教科書問題も含めてなぜ今の時期に騒ぐか？騒ぎだしたのがなぜ「バブル」が弾けたここ十年なのか？

慰安婦問題は、被害者がようやく声を上げることができるようになったということだ。教科書問題は最近に起きた問題だ。

無茶苦茶な主張をする前に、ちゃんとよんでから考えろ。

>>391　きみ学生？ケツ青い事言ってるね。海外に観光以外で言った事ないでしょ？
中共の教科書や地理で「印度支那」って書いてるんだが。彼らの出張では「支那」の
言葉、文字そのものがダメなでしょう？ならばなぜ「印度支那」には言及しない？
歴史教科書問題なんか話にならんぞ？彼らの国の教科書、呼んだ事ある？
実に自分達に都合よく書いてあるから。南北朝鮮分断まで日本の責任にされちゃあ
たまったもんじゃないよ。日清戦争の事も日本は「侵略者」にされてるよ。
慰安婦問題でやっと声を上げた？彼女達を売ったのは彼女達の親だよ？
朝鮮人達ばかりじゃなく大多数の日本人女性も慰安施設にいたんだよ？知ってた？
北朝鮮、韓国、中共も国内問題で燻っている国民感情を外交で逃げてるだけ。
その証拠に国際社会（国連）は彼らの主張をまともに相手してないだろ？
外交ってのはそう言う物なんだから。こんな詩の一節を知ってる？
「馬鹿と気違いは気分でしか物を見ない」ラ＝ロシュフーコー箴言集だよ。

支邦人を支邦人と呼ぶことは「学名」だから正しい。
中国と言うのは，世界の中心と言う誇大妄想の言葉だから，悪い言葉だ。

朝鮮人をち「ちょん」と呼ぶのは，悪口で，差別語ではない。
差別は同じ国民の間でのみ成立する。
朝鮮人は日本人でないから，差別はあり得ない。

>>393
しほうじん？

>慰安婦問題は、被害者がようやく声を上げることができるようになった
>ということだ。

韓国における遺族会系慰安婦曰く
「我々以外は大多数が金目当てのニセ者だ！」
80がらみの老人が公衆の面前で罵り合い。ああ浅ましいねえ。
そう言えば韓国では人口あたりのレイプが日本の十倍である理由は
「韓国の女性は泣き寝入りせず必ず声をあげるから日本より多く見えるのだ」
そうだよ（笑）

>1
呼び方は強制できない。中国人に襲われた人は悪口を言う権利がある。
朝鮮人に襲われた人も同じだ。

日本人がジャップと呼ばれたくなくても他国の人は呼ぶ。
自分が他国の悪口を止めても，悪口を言われることはかわらない。
それなのに、日本だけ止めるのはおかしいと思いませんか？
国際社会はお互い様ではない。一方的です。
偏見の塊です。それが自然なのです。

増して，支邦は学名です。
朝鮮も学名です。
悪口ではないのです。

民族間の偏見や憎悪は永久に続く。政治は関係無い。
だから呼び名をどうの，こうのいうのはやめだ。

日本人は，朝鮮人や支邦人が大嫌いだし，相手も日本人だ大嫌いだ。
変わらないし，変える必要も無い。それが人間だ。

>>395
従軍売春婦　泣き寝入りせず＋捏造で１５０人
とゆうことですな。激しく納得（藁

中国は２つ存在する。いわゆる２国論を持ち出す。
中華人民共和国＝支那
中華民国＝台湾

わかりやすい区別の仕方だろ？支那なんて差別語じゃねーんだよ！

支那を支邦支邦言ってるウヨ坊は何なんだ？
ネタか？

>>399
それはいいな。台湾だって自称「中華民国」。日本は
「台湾」ってよんでるくせに「中華人民共和国」は「支那」とよばず「中国」。はぁ！？

「中国」が支那と呼ぶなと言っていることは、事実ですが、支那が
差別語であると言うことはこのスレでは何人も立証していません。

しな

差別語は同一国民の間でしか成立しない。
黒人をニグロと呼ぶのは，米国人の間では差別用語だが，日本人が米国の黒人を
ニグロと呼ぶのは差別ではない。
なぜなら別の国民だからだ。
朝鮮人をなんと呼ぼうとそれは悪口だ。差別ではない。

たとえば、石原慎太郎などが、あえて「支那」というのに
こだわるところなどをみていると、「支那」はある種侮蔑的
表現でしょう。
アメリカが「rouge state」(ならず者国家）という表現を
北朝鮮などに対して使うのと、使い方としては同じように
感じられる。

>>404
黒人は「ニグロイド、ネグロイド」っていうじゃん。
フツーに。モンゴロイドやコーカソイドと同位置。

>405
反対だ。支那は学術語だ。
中国は世界の中心と言う意味で，19世紀の支邦人の誇大妄想名だ。
支邦人だけの言葉だ。外国人は干与しない。
支邦人も外国に中国とは言わず，チャイナと自称する。
チャイナは支那のことだ。

>>405
中華は日本人に対しての侮蔑的な表現ですが､なにか？

支邦人が自分たちを世界の中心と呼ぼうとそれは勝手だ。
夜郎自大は支那の諺だ。

ドイツ人もかつては，「ドイツランド，ドイツランド，世界に冠たる
ドイツ」と歌った。これもドイツ人の勝手だ。

それをなんで外国人を巻きこむのかね。
止めてもらいたい。

チャイニーズはチャイニーズだ。

差別するような使い方をするから問題になる。

差別するような使い方をいっさい止めれば、あるいは・・・

ムリか。

＞410　差別と言うのは政治的な権利の問題だ。
日本と支邦人の間には差別は起こりえない。別の国籍だからだ。
偏見と差別は別だよ。偏見は悪口のなかまだ。

日本人の殺害，窃盗，強盗，売春、日本への密入国が多発している。
偏見ではなく，実際に危険だ
。日本人は犯罪者の支邦人が大嫌いだ。

わざわざシナなどと呼ぶメリットが感じられない。意味のない問題が起こるだけ。どこかの都知事のように公人で使用するのは論外だが、一般人でも使う必要はまるでない。三国人と一緒。

＞412　メリットが感じられる。言語として正確だ。
中国は政治宣伝がらみの，胡散臭い名称だ。

韓国は中国の事をなんてよんでんの？

>>414
「中国」だろ。彼らは中華思想だから。

ならなんで、中国人は、国連なんかで自国のことを英語で
「china」などとよぶのだろうか。
同じ語を日本語でシナとよび、英語でチャイナと呼んで、
その違いは、単に発音上のなまりの差じゃないの？
ジャパンだって、ニッポン→ジパング→ジャパンになってるんで、
ドイツじゃヤーパン、フランスじゃジャポンだろ。
なんか差別があろうかな。

Chinaはシナから来たんでしょ？

>>1が言う差別用語で呼ぶなということですけどどこの国もどこの人もよそ者を差別用語で呼んでます。
Japaneseはこの時点で差別用語なんですよ？知ってましたか？
最後のESEは差別を表す言葉。AmericanのNも差別。
これは全部イギリス人が決めたルールで国の最後にESEやNが付く場合はイギリスよりも各下。
でもアメリカ人はそれを知って国の名前をUnitedStatesにしたんです。
中国人だって韓国人だってこのような掲示板があれば日本人を差別用語で書くでしょう。
アメリカの大学の教授（本当に一部の人）だってクラスでジャップといって講義してるらしいですから。

対中国は完全に貿易赤字の上に多額のODAまで毟り取られ、そのうえ反日
宣伝を世界中で繰り広げている。
対韓国も同様に多額のODAを掠め取られているうえに同様に世界中で日本
の評判を貶め続けている。しかもこいつらはさらにタチが悪いことに日本起源
の様々な文化を自国起源として捏造宣伝している。

唐外相の日本語は小泉人気の今となっては逆効果でしょ？
さすがに偉そうに「ヤメナサイ！」じゃ、何こいつ、俺らに
ケンカ売ってんの？としか思わないよ。
政治に興味ないうちのおかんだって、「この人態度でかいな」
と立腹してた

国際情勢板っておかんに意見を求める奴が多いな

チャンチャンの大攻勢におじょ−ちゃまは、たえれるのか？

日米同盟・靖国参拝・中ちょん無視とか見ても
実質的には小泉首相の外相兼任だろ
真紀子はワイドショー担当大臣だな（ｗ

まっきーちゃんって外交政策に関してだけは小泉さんと相容れないんじゃないの？ほんと、ワイドショウ大臣だね。

珍国でいいじゃん。

まきこ、まゆみなど
「ま」のつく女性に萌えてます

1の人へ質問。
あなたは半島系宗教団体の方ですか？
（例：オーム、学会、協会）

シナ人は、人間を食べる。
　　　　　　　　　↓
http://www.top.or.jp/~mayuko/e-pic/hitokui.jpg

http://homepage1.nifty.com/~ujaku/index/zorn/lengtche.jpg

支那って単語辞書に登録出来ないんだよね。

>>428
そんな話は初耳だがどこの会社のFEPだ？

IME2000 支那　支那　別に問題ない

おれの教科書は、シナと書いてあったぞい。３０年前の教科書ね。

>>431
ほんとか？戦後は「中国」に統一されたと思ってた。
どこの教科書？

>>429
ＡＴＯＫは登録しようとしてもハネられるよ。

支那なんて、エリアを指す言葉であって国号を指すものではないとはっきり
させとけば、別に日本人が使う分には問題がないだろうに。所詮、日本語さ。
戦前日本が、中華民国や中共を対等な国と見なさなかった点については、
現在では問題視されても当然だとは思うけどね。
個人的には、支那を国号として使うのはしっくりこないね。中共でいいじゃんか。
一応、国交正常化で、中共→中国にされているが、共産中国でなく「中」華人民「共」和国ね。

>>433
うそつき。きちんと登録されるよ。支那　支那

俺はジャップとかイエローモンキーとか言われても
全然苦じゃないね。
つーか、俺はフランスにいた頃親しい友人たちも
みんな差別用語で呼び合っていたから気にならないんだろうけど。

　私の知っている限りでは「支那」の使用禁止は、戦後、中国政府がGHQに働きかけ日本の
法務、文部省を通じ、全国通達させたものだ。�ｹ小平死去後の「朝生テレビ」に出席した中国
政府の役人は、「中国人と言う言葉があるのに日本人はわぎわざ支那人という差別用語を
造って差別している」と一座を叱った。この発言には二重の嘘がある。しかし、居並ぶ中国
専門家は黙って反論しなかった。実に情けない連中だ。恥さらしのためにテレビに出演して
いるのか。

　国民としての中国人という名称は20世紀初頭、国名論争の末に生まれたものだ。「支那」は
唐僧、義浄が仏教経典から訳出した音訳語で、民国以後も孫文、梁啓超等が「支那」を誇りを
もって使っていた。著名な女性革命烈士、秋瑾は詞のなかで自らを「支那第一女」と誇らしげ
に吟じ、詩人、柳亜子は国共内戦中、毛沢東に詞を送り、孫文と並べ「支那両列寧」(二人の
レーニン)と毛を讃えた。

　言葉の語義は歴史とともに変わる。「支那人」が誇りを失ったのは支那人自らの責任であり、
差別されたからではない。「三国人」もしかり。日本の敗戦につけこんで、一体何をやってきた
かを反省すべきであり、「差別用語」を口実に「悪事」を隠すべきではない。「支那」も「三国人」
も石原知事が使いなれてきた歴史ある文化的用語のはずである。

シナは死んでもシナ、チョンは死んでもチョン。

自由な社会だ。口封じなど無理。

支那は別に差別語ではない。英語のチャイナからきているんだから。差別するならチャンコロかな。

支那＝支邦？謎だ。

チャンコロ：
「中国人」のシナ語の発音は、チャンコレンだ。これがチャンコロと伝わった。
今シナ人は自分たちのことを、チャンコロと読んでいる。
別に蔑視ではない。正確な発音表示だ。

インドネシアで中華系の人々を”オラン　チナ”と呼ぶし、他の呼称はない。
中華系も”チンゴロッ”と言う。中華料理屋の名前にもなってる。
日本人が変に気を使いすぎてるだけ。何でそんなに気を使う？
新聞やニュースも犯罪が起きたら”外国人風の男が目撃された”なんて表現をする。
外国人なんて言われたって中国、韓国人は日本人と殆ど外見一緒じゃない？
東南アジア、白人、黒人、そして一番紛らわしい中国、韓国人それくらい言ってくれないと
自分の家の近所の事件だった場合、かなり困る。これもやはり気を使っているのだろうか？

英国では便所のような直接的な表現は倦厭され、化粧の意味であるtoiletと呼ばれるようになった。
toiletはいつしか直接的な表現として倦厭されるようになり、
bathroomやrestroomと呼ばれるようになった。
もともと間接的な表現だったものも、時とともに汚らしく感じるようになり、使い捨てられる。

これって中国、支那と似てるよね。
つまり中国、支那が指す対象自体が汚らしい、不快な感情を思い起こさせるということ。
変わるべきは名称ではなく、対象そのものではないだろうか

結局支那というのは正確な学問的な名称だ。英語でチャイナだ。
中国と言うのは、地名ではない。中国はチャイナではない。
中国は世界の中心、いいかえると、他の国は属国だと言っているのである。
だから、日本人が支那を中国と言うと、日本は属国ですといっていることになる。
お人よしというか、馬鹿である。日本は外国人なんだから、支那でよい。

私は、日本の教科書に干渉したり、靖国参拝に文句をいう中国、韓国を許せません。日本政府は毅然とした態度をとるべきだと思います。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/yasukuni.html

支那そば、しなちく

sage

まゆみたんlove

支那そば　を　中国そば　と呼ぶのは嫌だ。

唐人（とうじん）という言葉があって、明治、大正生まれの年配者が大陸の者を
侮蔑する時に使っていた記憶がある。また、転じて。変わり者、変人、あるいは、
話の通じない者、困った者、を示す罵語でもあった。
大昔＝唐人、昔＝支那人、今＝中国人っていう訳だ。
支那が差別語だから日本語で使用禁止っていう考えがナンセンスだとは思わないのか。

同じ漢字、語句を持っているが、日本語と中共の「普通語」は違う言語
である。支那は日本語において、しな、シナの音の漢字表記に過ぎない
のである。また、それが現在の中共や台湾の政府の国号を指して使われ
ているのではないのだから、支那という日本語自体が差別語でないこと
を使用反対論者は理解すべきだ。

以前、イスラム国で、日本から輸入した車のタイヤのトレッドパターン
（表面の溝模様）が、アラーを冒涜した、あるアラビア語に似て見える
ってんで、トラブルになったことがあった。
イスラムのことに関心なんぞない俺は、なにイチャモン付けてんだよ、
ドキュン？と反発を覚えたものだが、まあ当然、その企業は、タイヤの
パターンを変えて車を輸出する訳。それを使うお客さんの満足と、それ
に見合う金を頂くためにね。イスラムと商売をしないのなら、トラブル
対策でタイヤを変更することはない。

支那という語の使用も一緒だ。

イスラムと商売をしないなら、とんでもなクレームへの対策でタイヤを
変更することはない。それと同様に、我々は、彼らの心情に配慮する
に吝かではないが、それは彼らの言語において「支那」を使わなければ
よいだけのことである。支那が日本語において差別語だという主張自体
はナンセンスだし、それを言う日本の使用反対論者は再考すべきだ

元来、Chinaは秦（しん）の音に由来するし、Japanは東方見聞録以来
日本（今風で、りーべん）の音に由来する。所詮、外国語である
Chinaを支那で当てたこと自身は、日本語の問題であって何の問題もない。

支那、支那人、のそれが蔑称だと彼らが感じるというのは、我が国の戦後
混乱期に彼らが犯した罪の大きさによるものである。
当時の新聞記事を読めば、沖縄の米兵犯罪の比ではないことが理解できる。

支那は差別語じゃない。ほっといチャイナ。

チャイナと表現するのは問題ないんだろ。
だったら、チャイナ＝支那で問題ないじゃんか。夜露死苦。

いまだってさ、「中国人」はその犯罪の数故、偏見を伴う言葉じゃんよ。
この前、レッドチャイナのお偉いさんが、犯罪の多さを詫びて、その対策に
善処するって報道があったな。まあ、半島より大人ではあるよな。

けどさあ、「中国」「中華」てことばがあるのにわざわさ「シナ」ッて呼ぶ必要なんてないじゃん。リクツぬきで、相手が嫌がってるんだし。

それでは今後中国人を「アジア系外国人」
と呼びます。

支那国は支那国です。
支那人は支那人です。
東シナ海は東シナ海です。
インドシナ半島はインドシナ半島です。
支那麺は支那麺ですっ。

>>456
おめでたい発想だねえ。
支那人は自分たちが英語圏のひとびとからChineseと呼ばれることに
ついて、反発しているかね？　嫌な思いをしているかね？
支那の犬どもは、日本人だから「支那」と言われたくないのだよ。
つまり犬のくせに人間様を馬鹿にしているんだね。
こんな馬鹿に気をつかうことはないのが国際社会の常識だよ。

「支那の夜」はいい歌だよ。

「支那人」＝「犯罪者」は世界共通。
稀に欧州では日本人観光客が支那人に間違えられコインや石を投げられたり
唾を吐き掛けられたりする。

>>461
日本人ほど温厚な民族はいないのにねえ。

>>461
うん、中国マフィアの話を聞くとあいつらマジヤッバイ。
武器も近代化したの持ってるらしいし。
それに、人数もメッチャ多いらしいんだな。

Japanese って差別語ですよ。

>>464
おい！重スレ。

>>462
まじで思ってるの、ばか

「支那」はダメだが「シナ」ならいい

>>467
中国政府の公式見解です｡

言葉の意味は時代とともに変化する。尊敬語だった「おまえ」「きさま」は、
今では侮蔑語である。「支那」も元は悪い意味はなかったが、今では侮蔑語
である。石原慎太郎は、あえて「支那」を使うなら、天皇に「おまえ」と
呼びかけて下さい。

>>469
天皇に対して「おまえ」を尊敬語として使われていた用例があるのか？
高校出ているとは思えない発言。古文でなにも習った覚えねえのかい？
それに対して、支那は、これまで使われてきている、ちゃんとした日本語だぞ。
石原嫌いな俺だが、自分の国の言葉すら知らないようなアボーンでは、流石に
相手にしてもらえないぞ。しっかり励めな。

>>469
「おまえ」とは言った事はありませんが、彼は「あいつ」とは言ってましたよ。

今後は「中国」も差別的な言葉になる。
結局、言葉の問題じゃないことに気づくべし。

中国＝犯罪集団・内政干渉・軍事威嚇・チベット侵略。
侮蔑されて当然だろが。

中国＝独裁政治が抜けてた。

水爆実験

支那の「支」っていう漢字がいやなんじゃない？ガイシュツ？
支邦とか属国みたいにイメージこじつけられるけど。

sinasinaisnasinasinasinasinasinasina

http://www.ne.jp/asahi/happy-screaming/project/sotasanshougen.htm

>475
支那という文字は，支邦人が6Ｃに作った。
日本人はそれを輸入して使っているだけ。
中国と言う自尊語は当時は無かった。

おいおい中国へ進出してる日本企業よ？中国のこと
分かってんか？中国は人が余ってるんで、機械でなく人使って作業しろや
もっと日本人も外国にはずるく立ちまわらんと
先端技術移管なんて愚の骨頂

ビルマ→ミャンマー、マドラス→チェンナイのように現地語式の地名を使うように
なってきているから、英語でも国名を現地語式に
　Zhonghua People's Republic (中華人民共和国)
　Federal Republic of Deutschland (ドイツ連邦共和国)
　Nihon/Nippon (日本国)
　People's Democratic Republic of Chosun (朝鮮民主主義人民共和国)
　Republic of Daehan (大韓民国)
等と呼び、国民も
　Zhonghuan
　Deutschlander
　Nihonean/Nipponean
　Chosunean
　Daehanean
と呼ぶことにすれば？

>>480
しかし、チャイナも「中国」、「中華」。半島も「大」韓民国かよ。
我々は、大日本帝国なんて名前を辞めてよかったな。
一番ヤバイ北朝鮮の名が、一番まともってのが鬱...。

さて、イギリスも、グレートブリテン〜って名があるが、アメリカとかは、
流石に、そんな呼び方してないな。（まあ、グレート〜は地理名称だが）
そして、イギリスもそれを問題にしない。そう考えると、
鬱だよなあ。

＞ネカマの倉田

アンタ、どうしてこう似たようなスレばっかし立てるかね？

支邦、朝鮮は差別語か
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=979213020&ls=50

中国は差別語か？
のほうがそろそろよさそうでは....

>483
賛成

中国は自尊語なのだ。
外国人が使うと自動的に自卑語になるしかけ。

インドシナ半島をどう呼べばいいのか？

>>1
china
これをローマ字読みしてからそういうこと言おうね。(^.^)b

>>481
republicを日本人が訳した漢語が共和国で中国人は民国と言った
北朝鮮は日本風に韓国は中国風を使っている訳だな

>>487
そうそう。
韓国は非漢人の清を倒した漢人の中華民国に肖っているのですよ。
中華の正統な後継国として中華民国を意識していたのかが興味深い点だ。
中共も北朝鮮も、和風なのが面白いところ。まあ、社会主義も共産主義も
民主主義も、みんな和製ではあるが。

中国人＝ピッキング強盗

中国人も差別語だから使えないね。どうしよう。

今現在、「中国人」と呼ばれるほど屈辱的なことは無いだろ。

(ファッションを見て)「やだー、中国人みたい」
(横柄な態度を見て)「中国人か、お前は！」
(責任転嫁する人を見て)「中国人かよ、てめえは！」
(けっして謝らない人を指して)「中国人みたい。絶対非を認めないね。」
(強盗事件)「また中国人の仕業か」
(ブランド品を見て)「まさか中国の偽造品じゃないよね？」
(賃貸マンション契約時)「中国人にゃあ貸せねえな。」
(げてもんを食うと)「食い物なら何でもいいのか？中国人じゃあるまいし」
(トイレのドアを締め忘れて)「中国じゃないんだからよー。」
(道に唾を吐く人を指して)「なんか中国人化してないか!？」
(まずいタバコを吸って)「これ中国産？」
(中国語を勉強して)「なんか、ダサいし。それに君！共産党ではあるまいな？」
(風呂に入らなければ)「中国人？」
(ヘアカットを失敗して)「なんか中国人みたいな髪型よ。」
(歌舞伎町を歩いて)「中国人には注意ね！」

あぁ嫌ほど出てくるな。「中国人みたい」と言う事に何か誉め言葉の
要素ってある？？あったら教えて。

↑激ﾜﾗﾀ

「中国人みたいにピッキングが上手い」
「中国人みたいに捏造が上手い」
「中国人みたいに誇張が上手い」
「中国政府みたいにゆすりが上手い」
「中国ノンバンクみたいに踏み倒すのが上手い」
「中国人みたいに不法入国が上手い」

・・・いくらでもあるけど、分野が限られてるな（ｗ

中国人って商売人的なイメージがあるからな・・・
なんかボッタくられそうで。

「しな」って呼ぶんですか？
これから
そう呼ぼうぜ　みんな！

ありがとう　１＜

中国人じゃあるまいしコンドーム使えよ
中国人みたいに小銭けちるなよ
中国人じゃあるまいしコンテナに入るなよ
中国人じゃあるまいしボロ船で漂流するなよ

中国はペルシア語だとチーンだよ。チ――ン！

しなソバに　文句あっか！

支那人は逝って良し。

石原都知事の「日支、いや日中の関係」の表現はいいね
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20010812k0000m010094000c.html
（略）
　――対中国関係への影響の分析が重要だと思いますが。
　◆これで日韓なり、日支、いや日中の関係が一時停止したって、われわれは何を失うんですか。中国との貿易は（日本側が）入超なんだから。実質的に困るのは相手なんだから。外交は結局カードゲームであって、われわれは失うカードはないんですよ。日本人は「中国は大国」ってことでヘンなマイナスの幻想みたいなものを持ってるけれども、おびえまくる必要はまったくない。
　国家の戦略ってものはね、中国とか特定の国の関係ももちろん戦略の一つだけど、もっと大きな国家の経綸（けいりん）というものがある。私が総理大臣だったら、国の中に向かっても、外に向かっても、そういう説明をするね。
　――国内政治上は、もはや参拝しなければ「思いつき発言で状況に翻弄（ほんろう）される頼りない首相」になってしまい、構造改革に深刻な影響を与えかねないと見ますが。
　◆ぼくもそう思う。加藤紘一になるよ、これ。日をずらしたり、行かなかったりしたら、加藤よりもっとみじめなことになると思うな。

私の行ってる大学のゼミ（上代文学）で、発表レジュメに「支那」と堂々と使って
いる女生徒がいたが、別にクレームはなかった。

>484　さんに感謝。

自尊語，自卑語の仕組みは知らなかった。

＞1
中国人に味方するなんてよっぽど世間知らずなのね。
勉強しなおせや糞ヴォケがッッ!!!

中国と言わないで，中共と言いましょう。
２０年前はマスコミは皆中共と呼んでいました。

中国人に味方するなんてよっぽど世間知らずなのね。
勉強しなおせや糞ヴォケがッッ!!!

糞ヴォケがッッ!!!

がッッ!!!

《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!!!!!!!!!!!!

建国以来，２千有余年、独立してから５０年，大日本帝国は滅びたが
日本民族は不滅である。帝国の敗戦は民族の脱皮にすぎない。新しい
日本国として，経済は戦前をはるかにしのぐ超大国に達している。
日本民族は不敗である。
米国を除く大東亜戦争の戦勝国は日本の足元にも及ばない。日本は
あのドイツの２倍、中国の６倍という巨大な経済を築いている。
占領下の６年間は偽者の時代である。その政治，制度，文化，
思想は偽である。
偽者を捨てて，日本人は本来の正統の日本文化に復帰しなければ
ならない。 　　
日本の国を世界の標準に合わせて油断の無い強国にしなければ
ならない。すでに５０年前に，日本は独立しており、自由なのである。
あとは行動である。

とゆーわけで、「中国」及び「中国人」も差別語ということに決定しました。

ただいま差別色の無い新たな名称を募集しています。

なんかこのスレそもそも間違えてない？
中国は中国、支那は支那だよ。
中国は中国と呼ぶべきだし、支那は支那と呼ばねばいけない。
支那を中国と呼んでは失礼。

原点に戻って「夏」

ここはロシア語のキターイ（「契丹」が語源）で行きましょう。

汚い

ポルトガル語では中国のことを　シナといいます。
中国人よ、ポルトガル人とブラジル人に対しても怒れよ。

カラ人でいいよ

我々がやまとことばを使うことについてはあいつらも文句は付けられないはずだ

いや付けるかも

カラは元々は古代日本の海外領土である任那（加羅）に由来している
その後に韓をカラと呼び更には唐をカラと呼ぶように拡大していった
唐人（とうじん）は本来は中国人のことだが西洋人まで唐人と呼ぶようになった
カラはもともとは任那のことだから唐（トウ）が良いと思われ

チャイナじゃ駄目なの？
駄目ならチャイでいいよ茶胃で（藁

tyannkoro.

「小日本」「日本鬼子」「倭」
これらの中国人が多用（ほんとにすごい頻度で使います）についてはどう思われますか？

厨房はこのスレで勉強してきて下さい。

なぜ『支那』の二文字はダメなのか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=998048732

差別するなと言ってるんだからするなよ
なんかチョンやらシナやら…君ら中学生でしょ？成人だったらまじやばいよ
なぜやたら差別したいのかね　育ってきた環境が違うのか？かわいそう…
こういうとこでしか発言できないんだろうねー
朝鮮人になんかされたことでもあんの？それともいろんな文献を読んだ上での発言？
もしそうならあんたら鬼畜。洗脳されやすいよ、テロとか一番起こしやすい人間
おれはチョンともシナとも言わないし差別もしないが、朝鮮国家と
おまえらは軽蔑する。

>>521
ガキは宿題でもやってろ

おっ出てきた沸いてきた中学生発見
自分のこと言われて腹立った？
なんか君みたいの見てると可哀想でしょうがない
そういう反応でしか自分を表現できないから

「支那虎(シナトラ)」ってラーメンチェーン店があんだよ、知ってた？
中国大使館は徹底抗議すべし！

支那そばなら知ってるけど
それは店主が誇りを持ってそういう名前にしたんだからいいんじゃい？

「伝統」の問題が微妙に絡んでるような。
「支那」が、あの国の人にとって悪くない（というより良い）呼称だった時代もあったんだね。
で、そんなのは過去の話だと。
今のチャイニーズが嫌がってるんだからやめろと。
何か「清算主義」みたい。。。

日本軍がやったやらないの前に、それらは中国人の文化だよ。

カッパ・ブックス 食人宴席―抹殺された中国現代史 鄭義【著】黄文雄【訳】

中国共産党秘密文書が暴く「狂気」と「凄惨」。

１章　食人犠牲者たちの絶叫―プロレタリア独裁のもとで展開された狂乱行為
２章　「広西大虐殺」の現場報告―なぜ、残酷行為が公然と展開されたのか
３章　〈人肉宴会〉大流行―暴君の統治下の愚民は、暴君よりもさらに凶暴だ
４章　周恩来首相への「告発状」―“私は北京の元秘密党員。一人の共産党員の使命として…”
５章　マルクス主義と孔子―マルクス主義は、中国人の苦難の上にさらに苦痛を与えた

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=949295166

2000/10/26の産経朝刊の記事によると、
江沢民が、朝鮮戦争の中国参戦５０周年記念の演説で
戦争は「米国の侵略に中国人民が勝利した戦いだった」との
認識を示したそーです。

でもこの人ってこの前訪米したときは
「我々は共に日本軍国主義と戦った仲間だ」
とか言ってるんですよねー。

世渡りが上手なのか、ただのお調子者なのか。（苦笑）

>>521
キミの言っていることは、理想です。確かにね。
私も海外生活をしていて、韓国人、中国人、台湾人などの友達がいます。
みんな、個人レベルではいい人です。
しかし、いくら個人レベルではいい人達でも、
彼らが集まって、集団を作り始めたらどうでしょうか？
きっとキミと接している時とは違う顔があるはずです。
個人レベルではいい人でも、それが集団となり、
社会を作った時に、どう変化するか・・・です。
個人と集団の違い、その違いに気付いた時、
きっとここの板で話されていることが理解できると思いますよ。
差別心を植え付けるわけではありませんが、
この「違い」というのはどの民族にもあるものです。
ただ、その違いに気付く時に、
キミのその純粋な心が傷つけられてしまっては残念です。
ここに書き込まれた意見を読んで、
「個人ではいい人でも、集団になったら変る可能性もある」と、
少し「集団」「社会」「国家」としてのレベルで
まわりの朝鮮人、韓国人に対して考えてみては？

　　　　　
なぜ『支那』の二文字はダメなのか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=998048732
　　　　　　　　　　

中国のいう常套句を訳すと、

・正常な中日関係　〜　たえず日本が中国のご機嫌を伺いながら、自分達の言う事を聞くように行動する事。
・中日友好　〜　日本が中国に逆らわないで付き合う事。きちんとODA援助を行う事。
・正しい歴史認識　〜　中国が絶対善、日本が絶対悪でることを絶えず意識すること。
・良好な日中関係を損なう　〜　「中国は場合によっては君たちに嫌がらせや軍事行動に出るかもしれないよ。」という事。

韓国の場合も同じようなものでしょう。日本はいつまで誤り続けなければならないんでしょう。
この二国には永久に謝罪し続けなきゃならないんでしょうか？
日本が自己主張することすら許されないんでしょうか？
私は不思議に思います。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20010613/mng_____tokuho__000.shtml

巧妙化する中国人犯罪　薄い警戒、地方に強盗団

　中国人による犯罪が、東京を中心とした大都市から地方にまで広がってきた。静か
な田舎町の民家に複数の犯人が押し入り、住人を刺殺したケースも。中国人犯罪集
団は、なぜ地方をターゲットにし始めたのか。

　「昨夏、東京から赴任した直後、地元と県警の対話集会に出た時は、ピッキングと
いう言葉も聞かなかった。ところが約一カ月後に中国人ピッキング犯を初検挙してか
ら連続発生し、今では中国人の犯罪は重点警戒テーマの一つになっている」と東北
地方のある県警幹部。

　同県ではほかにも「偽装結婚」「変造コイン詐欺」…と中国人が絡んだ犯罪が目立
ち始めており、同幹部は「ここにも“国際化”の波が押し寄せている」と警戒を強めて
いる。

　外国人犯罪の中で、中国人の犯行が群を抜いているのは従来の現象。だが警察
庁によると、昨年全国で摘発した外国人犯罪三万九百七十一件のうち、中国人によ
る件数は一万六千七百八十四件と５４・２％に上り、初めて五割を突破。

　強盗、窃盗など刑法犯に限ると、中国人の犯罪は件数で６１・８％に上り、全外国
人の犯罪が前年比で１０％も減る中で、際立った位置を占めている。

　特に最近、郊外や地方を狙った中国人強盗団の事件が目立つ。例えば−。

　▼山形県羽黒町で中国人を含む複数の男が旧家に押し入り金品を奪おうとして主
婦を刺殺、高二の娘に重傷を負わせ逃走（四月）。

　▼ＪＲ八王子みなみ野駅で金を奪おうと五月に駅員に重傷を負わせた二人組のう
ち一人を逮捕（今月）。

　▼函館の独居老人宅から現金約千三百万円を強奪したグループに東京から指示
していた中国人主犯格を逮捕。函館の暴力団組長宅から金品を奪う計画も指示して
いた（同）。

　▼北海道長万部町で中国人らしい三人組が無職男性宅から三百万円強奪（昨年
四月）。現場から、東京都葛飾区の歯科医師宅から猟銃や金品を強奪して逃げた中
国人一人の指紋を検出。

　「警戒の薄い地方や郊外を機動力を駆使して襲っている感じだ」と来日中国人の犯
罪に詳しい評論家。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20010613/mng_____tokuho__000.shtml

■ピッキング防止かぎ遅れる普及

　「ピッキング防止に外国製のかぎを付けるなど都会の防犯対策はこの一、二年で
かなり進んだ。しかし都会を離れれば警戒は格段に甘くなる。『日本の田舎には現金
を銀行でなく自宅に置いている家が多い』と公言している中国人もいる」

　日本人の暴力団組員を運転手に雇うケースも少なくない。「目標現場に車で乗り付
け、金品を強奪し、はやてのように逃走する。被害届を出しにくい事情がありそうな
暴力団関係者やエステサロンなどを狙うなど知恵を絞っている。現代の夜盗だ」と警
察関係者。

■指令と実行の『分業方式』

　「指令部と実行部隊の出撃基地は大都会で、強奪目標は都市から地方へ拡大して
いる。そして奪った金品は指令部を通じ世界の犯罪組織を通じてさばく。警察当局も
外国人犯罪のデータベース化を進め、情報を各都道府県警が共有して検挙に結び
つけるシステムを開発中というが、犯罪集団も『ヒット・アンド・アウエー』と呼ばれる
指令と実行の分業方式を徹底し、足が付かないようにしている」と前出の評論家は
語る。

　「ヒット・アンド・アウエー」は、一九九七年に中国に返還される以前の香港で中国
人マフィアが金製品の装飾品店を襲う際によく使った手口。手先の大陸中国人は犯
行後、金品をボスに手渡すとさっさと境界を越えて大陸へ。香港の警察は手も足も出
ない事態が続いた。日本も香港化？

　中にはホームレスを百万円前後で買収し、偽の日本旅券を取って贓物（ぞうぶつ）
をさばくため内外を行き来しているケースもあるという。“進化”する中国人犯罪への
対処が今や、都市と地方双方にとっての緊急の課題だ。

使えない１３億国民支那

中華人民共和国を「支那」とよんでいる輩（男ども）は
だいたいが悪名高き「従軍慰安婦」という性奴隷、
集団的強姦制度をも肯定化し、ひたすら軍国主義
や男性優位・強者の視点でものを考えようとする。
従軍慰安婦はれっきとした民族への侮辱、女性の
人権の侵害であり、日本人であっても女性なら許せ
ない行為です。従軍慰安婦を正当化したり仕方な
い事だなんていうのは世界中にあなたたち（日本の
ウヨク男ども）だけですよ。さらし者になってることに
気付こうね。

シナそばウマイし、チョン焼肉うまいぞ。

>>536
普通の犯罪でもそうだけどさ、誰かを弾劾しようとするにはそれなりの手続きってもんが必要になってくるわけでしょ？

・いわゆる「従軍慰安婦」という事実は存在したのか
・それは強制的要素を伴っていたのか
・その強制は日本軍によるものであったか

この三点につき、あなたの言う「ウヨク男ども」は問題にしているわけだ。ならばあなたはそれに対し合理的な回答を与えなければならない。「問題にすること自体が問題なのだ」「被害者がそう言ってるんだから間違いない」とかいうのは安易な思考停止だよね。

>>537
差別語やめろ。慰安婦制度肯定もやめろ。

>>538
生き証人が隣の国に沢山いらっしゃるでしょうが。男と帝国主義の犠牲になってしまった女性たちが。そう
いう方々はみな「日本軍に強制連行された」「1日に
30人も相手させられた」「最初は工員だと聞かされ
ていたのにセックススレイヴだった、日軍に騙された」
という話しは有名ですね。まあ、男どもは被害者の
言葉なんてまったく信用せず、「金めあてだろ」とか心
無きことをほざいて調子に乗ってのぼせ上がっている
けど。

529>あなたの言ってる事はごもっともです。
　　私も全面的にそう思います。たしかに個人と集団の考えは全く違います
　　自分でもその辺は理解してるつもりです。
　　見下されるようなことをしてるかも知れません、間違ったことをしてるかも知れません
　　ただ＝差別してもいいんですか？あなたのように冷静に客観的に述べられれば問題ないです
　　論理的に言わねばならないことをああいう次元の低い表現しかできないのが間違っている
　　と言ってるんです。少なくともここにいる人はみんな同じ考えをもっているでしょう
　　ただ差別するしないの表現の仕方でしょ？レベルの低い表現しかできない奴の言う事は
　　なんの信憑性もありません。差別でしか自分の意見を述べられないのが
　　可哀想と言ってるんです。そう思いませんか？

>>540

だからさ、538は「被害者の証言だけで判断するわけにはいかない」と言っているわけでしょ。裁きの公平性を保つために。

アンタはその証人たちが聖人だとでも思ってるの？　私やアンタと同様、彼女たちだって人間なんだよ？　記憶違いもあるだろうし、金やイデオロギーのために嘘をつくこともあるだろう。それを検証しようとして何が悪いんだ？

「証なく拠なく疑しきこ事はかりそめにも口より出すべからず」（新井白石）

話がまったくズレるけど、新井白石は朝鮮通信使との交渉もやったんだね。

（・∀・）ｲｲ!
「女性の人権を擁護する會」はかつてのまゆﾀﾝの再来のようです。
わざわざ「会」に正字体を使うところなんて特に。

最近まゆﾀﾝが極左から中道よりに転向しちゃったせいで
つまらなくなっていたので、我的熱狂歓迎！

支那がいやなら、もう、シナでいいよ、シナで。カタカナ流行りだし。
「し・な」と聞こえたからといって、差別語だなんていうなよ。

>>545
シナでもしなでも支那でもサベツ意識に変わりは無い。「中国」ということばがあるじゃん。なんで21世紀になってあえて「支那」なんていう軍国主義的な差別用語を使う必要がある？

日本政府に対して

1.完全で誠実な謝罪を行うこと。「慰安婦」に対し許しを請い、法的責任を認め二度と繰り返さない保障をすること
2.法的措置をとり、生存者へ補償すること。その金額は加害行為の別に適切なものとすること
3.適切な情報を出すこと
4.人的な資源と機構をもって調査を行うこと
5.生存者の尊厳を回復し、図書館、博物館、碑を建てること
6.公式、非公式の教育制度を確立すること。教科書に記述すること。奨学金を保障し、若者に不法行為の事実を伝えること
7.性の平等性を確立すること

元連合国に対して
8.東京極東裁判で昭和天皇が訴追されなかった理由を述べ、全ての文書を公開すること

国連に対して
9.必要な方策を講じ、日本政府が補償することを勧告すること

全部、国家賠償・国家交渉じゃなくて、個人補償にしとけばよかったのか？

チャイナ

>>547
それって女性戦犯法廷かなんかの抜粋ですか？
大方同意ですが、先帝にまで責任をなすりつける
のはよくないですよ。わたしは左派ですけれども、
それはあまりにも不敬だとおもいますね。慰安婦は
岡村将軍と言う人が日本本土から慰安婦団を募集
して兵站に送りこんだのが始まりですが、途中から
占領地や朝鮮から慰安婦を無理矢理徴用した、と
言う事になっています。此れが慰安婦問題におけ
る「問題」の部分です。慰安婦を徴用した事はここ
においといて、要は「日本帝国軍による組織的強制
連行があったか否か？」ということが問題なのです
ね。わたしとしては、兵士の健康管理とかを考慮す
れば、軍は組織的に関与していたものと思いますが。

>>550
あのね〜、偽者辞めてくれない？でもまあまともな事かいてるから答えてあげましょう。
かずかずの証言を聞けば、やはり日本軍が強制的に
慰安婦を徴発していたことがわかるでしょーが。一人
二人の証言だったらまだ疑う余地がありますが、大勢の方が一様に「日本軍に無理矢理連れてこられた」っていっています。軍国主義日本男どもの「証拠がない」というのは、それは、軍が終戦直前に重要書類を
焼却していたからに他ならない。かの東条も自宅の庭
で書類を燃やしていた。「証拠が無い」という男どもの
いいぶんこそ根拠が無い。私は日本軍国主義野蛮男
どもによる女性差別や帝国主義を絶対に許さない。

差別用語うんぬんなんてほざくなシナ人。
人民日報のお抱えサイトの「強国論壇」で日本人を何と書いているか、勉強してから出直せ。
２２００万人のシナ人がサイトで「差別用語書き放題」でないか。
お前のような左翼系を「バカエゴイスト」と呼ぶんだよ。
自分達が散々日本国民を蔑称用語で攻撃しているのに、何を寝ぼけたこと言ってんの。
従軍慰安婦問題も補償が欲しいなら裁判起こせよ、過去の判例は知ってんだろう。
「村山談話、小泉談話」で満足しろよ、拝金主義者のシナ人、戦争なんてお互い狂気の集団であり、シナ人も関東軍に何をした。
５３６の平和ボケ、日本から出ていけ、それこそシナ人民を民主化でも支援していろよ、
がいしゅつだけど、在日チョンも「韓国政府を批判した３大新聞社の弾圧」に抗議でもしてろよ。

つまり>>551は、焼失した証拠を証拠とみなすわけ？
焼失した証拠を根拠に従軍売春婦を云々しようとするわけ？
事後法適用なみのcrassだな・・・

>>551は墓穴。もしかして頭はバケツ？

　十九世紀末まで、中国という国家も、中国人という国民もなかった
　　　　日本製の「支那」を経由した「中国」

　いっぽう、おとなりの中国では、国民国家化は、どのような道筋をたどったのだろう
か。

『史記』に書かれた神話ではなく、実際に中国ではじめて皇帝が誕生したのは、秦の始
皇帝が、西暦紀元前二二一年に天下を統一したときだ。そして、この時代にも、「中国
」という字面はあったけれども、意味がいまとは全然違っていた。

「中国」ということばのいちばん古い意味は、中央の都市、すなわち首都のことだった
。それが、紀元前二世紀ごろになると、陜西省の渭河の渓谷から、黄河の中・下流域の
河南省・山東省にかけての、諸王国の都が集中してもっとも都市化していた地帯を指す
ようになる。中国文明で世界を意味する「天下」は、皇帝の影響力が及ぶ範囲のことで
、すなわちいまで言う中国だが、その「天下」には都市化した「中国」地帯と、都市化
していない「蛮夷」地帯の二つが含まれていた。『史記』の「封禅書」の前一〇三年の
項に、そういう分けかたが出てくる。これが「中国」の第二の意味だ。

　このように、第一・第二の意味の「中国」は、皇帝の天下、いまで言う中国よりもせ
まい範囲を指した、それが、今日のような、中国という国民国家を意味するようになる
までには、とちゅうで満洲語と、日本語がかかわっている。

　十七世紀から二十世紀のはじめまでの清朝の時代には、満洲人と漢人は皇帝に直接支
配されていた。この二つの種族を総称して、満洲語で「ドゥリンバイ・グルン(dulimba
i gurun)」 と呼んだ。これは「まんなかの領民」という意味だが、これを漢字に翻訳
すると、「中国」になる。これに対して、皇帝と同盟関係にあって自治を認められてい
るモンゴル人、チベット人、東トルキスタンのイスラム教徒は、満洲語で「トゥレルギ
(tulergi) 」 と言った。これは「そとがわ」という意味で、漢字に翻訳すると「外藩
」、つまり「そとの垣根」になる。この満洲語起源の「中国」が、「中国」の第三の意
味になる。

　ところで、日本語の「支那」は、英語の「チャイナ(China)」 と同じことばだ。

　秦の始皇帝がはじめて、いまで言う中国をつくったので、外国の人々は中国を「秦」
と呼ぶようになった。漢字の「秦」の読みかたは、七世紀の陏の時代では「ヅィン(dzi
n)」、現代の中国語（普通話）では「チン(qin)」 だ。これがインドに伝わって「チ
ーナ(Cina)」となり、ペルシア語では「チーン(Chin)」となり、アラビア語では「スィ
ーン(Sin)」 となった。

　十五世紀の末になって、ポルトガル人が大西洋からアフリカ大陸を回って、インドに
到着し、そこで、東方にチーナという国があることを聞いた。このインド語の「チーナ
」がポルトガル人の口から西ヨーロッパに伝わって、英語の「チャイナ」、フランス語
の「シーヌ(Chine)」 、ドイツ語の「ヒーナ(China)」 になったのだ。

　一七〇八年、ローマ・カトリック教会のイエズス会に属する、シドッティ(Giovanni
Battista Sidotti) というイタリア人宣教師が、キリシタン禁制の日本に潜入をくわ
だてて、屋久島で逮捕され、江戸に連れてこられた。新井白石はシドッティを尋問して
、聞き出した世界知識を『采覧異言』（一七一三年成立）という書物にまとめた。この
なかで、新井白石は、イタリア語で中国を言う「チーナ(Cina)」を、漢字で「支那」と
翻訳した。この「支那」は、もともと仏教の経典を中国で翻訳したときに、インド語の
「チーナ」の音に当てた漢字だったが、新井白石がこの音訳漢字を探し出してきて、イ
タリア語の「チーナ」に当ててから、日本では中国を「支那」と呼ぶようになった。

　十九世紀の末になって、多数の清国留学生が日本に押し寄せてきた。かれらの大多数
は漢人だったが、かれらは日本で、日本人が、漢とか、唐とか、明とかいう、歴代の王
朝の名前にかかわらず、漢人の国を「支那」と呼ぶことを知った。当時は民族主義が生
まれつつある時代だったので、清帝国の支配者である満洲人から、本来の漢人の国を区
別する「支那」という名前は便利だった。こうして「支那」という日本語が清国に伝わ
ったが、漢字は意味をあらわす文字なので、「支那」のような無意味な音訳はしっくり
しない。そこで満洲語からの翻訳の「中国」を借りて、日本語の「支那」に当てたわけ
だ。まもなく二十世紀のはじめに清朝が滅亡して、漢人の中華民国ができ、ここにはじ
めて、中国という名前の国民国家が誕生した。

こうして「中国」は、現代のような「中
国」という意味になったのだ。これが第四の意味の中国で、日本語の「支那」の言いか
えである。
岡田英弘『歴史とはなにか』文春新書、2001年、pp.187-190。

>>546
「なんで21世紀になってあえて「支那」なんていう軍国主義的な差別用語を使う必要がある？」

というが、21世紀の今日では「中国（ちゅうごく）」なんて犯罪者を連想しちゃうんだけどさあ。
それはさておいてもだ、いつから「支那」が「軍国主義的な差別用語」になったのかい？
それに、あんた、今の中国と日本で、どちらが軍国主義的政策をとっていると思っているの？
まさか日本だなんて言わないよな。やけに旧日本軍に拘って書き込みしてるけど、あんたが軍国日本を
嫌うのは構わないが、奴らの「中国（ちゅんごお）」を、それこそ「国粋」的な自称を、同じ漢字圏
だからといって、我々日本へ押し付けられたくないな。

>566
岡田の意見はまとまっていない。ポイントが外れている。

支那という言葉は，６世紀の支那人の自称だ。
固有名詞である。便利以前だ。

それが１９世紀になって支那人が自尊語として中国と自称した。
中国と言うのは世界の中心と言う意味だ。支那ではない。

自国が使うのは勝手だが，日本人に使えというのは拒否だ。
なぜなら、自動的に自国をいやしめる自卑語になるからだ。
ここにからくりがある。

日本が敗戦直後に中国政府があれこれいったようだが、
それはあくまで日本が占領中の話。
独立すれば元に戻る。なんの拘束もない。

日本は独立したのに占領中の考えが残っているのがおかしい。
捨てるべきだ。
日本は拘束されない。

今や「中国」は差別語です。
「中国」＝犯罪国家
「中国人」＝犯罪者

「中国人のような奴」と呼ばれて喜ぶ日本人、いや人間はいると思いますか？

だから「中国」と呼ばずに「§∇�買ﾓ〆@」と呼びましょう。

日本語としてチャイナと呼ぶのは言いにくいから
チナと呼ぼうよ

いや、もうあの辺の連中は、まとめて「珍」にしようぜ。

これなら「シナ」「中国」と呼ばなくて済むし、先頭が「チ」で始まるので
世界標準とも合致する。

ということで、「珍」はいかがでしょうか？

「珍大陸」　「東珍海」　「珍語」　「珍人」　「珍政府」　「珍そば」
しっくり来ますね、やっぱ。

マンガとかで中国人が「そうアルよ」とかいうのは何故だ。

>>572
氏ね

>>573
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>573
>>574
ｵﾏｴﾓｵﾏｴﾓﾅｰ

日本人を「ジャップ」と呼ぶのは、どこが差別なの？
ジャパニーズの略じゃないの？いちいち第２次世界大戦がどーのこーのって
考えて、深読みして､被害者ぶってるほうがおかしい。
って言う事で「チャイ」でも「珍」でも「チョン」でも、
何でもいいんじゃないの？誰を指してるかわかるんなら。

あぼーん

↑
何があったんだ？

中華人民共和國の中華と言ふ言葉が差別語です。
　中華とは，漢民族が，周囲の國，民族より優れてゐるとい
ふ信念から自國につけたのです。中は世界の中央，華は文
化，文明の意味があります。日本人が自國をこのやうに称し
たこともあるそうです（日本書紀，雄略紀にて）。
　

＞579　正しい。
自らの自尊語を相手に使わせて、実質卑下させる策謀だ。

中華人民共和国は過去の自分達の土地の歴史や文化を蔑んでいます。
文革の事は知っていますよね。
だから、彼らはイヤなのだと思う。

それに較べて日本は、過去のシナの歴史や文化に尊敬の念を持っています。
三国志や孔子や老子は日本人も大好きで、本屋には必ずありますね。

つまり彼らは、古代から日本人が手本にし追いつけ追い越せと頑張ってきたシ
ナ人たちとは民俗的にも文化的にもつながっていないのです。

今後は「中共」と呼ぶのが、彼らにとっても日本にとっても良い事なのではな
いでしょうか。

＞581　正しい。

20ねん前までは日本でも正確に中共と呼んでいた。
それをマスコミが中国と言い出した。
中共のおぞましい歴史を隠すためだ。
今，再び正確に中共といおう。

中国人ってほんと頭悪いよ。頭悪すぎる。矯正不可。ある意味あきらめ感もあるよ・・・
本当に頭悪い。ドキュソ集団。シナは氏ね！

＞583　正しい。

以下、略。

取り合えず、中国が「倭」という呼び方を止めるなら交換条件で「支那」を使うのを止める、ということでどうか。

倉田まゆみ殿
チャイナがOKで支那がNGとでも？崇洋媚外極まりなし。いつ毛唐の走狗に転職なされたのかな？

＞５８５
こちらは別に「倭」と呼ばれても痛くも痒くもないから交換条件にならない。

別に中国人のことをシナ人と呼んだって気にしないって。
ただ、それを煽るマスコミがいるほうが問題だな。

俺のばーちゃんは、氏ぬまで「中国」の事を「支那」と言ってたぞ。
今となったら賛成できる。

世界史板の東洋史の大家、あやめ嬢？（京大の先生らしい）も
支那といっていた。よって問題なし。

支那と中国が違う意味だと言うことがわかれば、外国人である日本人が
支那を中国と呼ぶのがおかしいことが分かるだろう。
５０年もダマされていた。
マスコミが悪い。

誰か倉田まゆみの近況しらんか？本国に強制送還されたのか？

ところで倉田まゆみってＳＰＡで漫画描いてる人？

＞それとも皆さんは外国人に「ｼﾞｬップ」とか
＞「イエローモンキー」とかいわれても嫌じゃないと？

それがアメリカ人の本音なのなら止めろと言っても無駄だろう。

アメリカにいるけど自分でＪａｐって使ってるよ。

しかしさ、いずれあそこが分裂しちゃって一つの国じゃなくなっちゃったら中国という名前はおかしくなっちゃうね。

厨房はこのスレで勉強してきて下さい。

なぜ『支那』の二文字はダメなのか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=998048732

>>600

>>600
言語学板にこんなスレ立てるお前が厨房。

倉田まゆみおばさん、いや間違った「倉田まゆみおじさん」
日本人の大多数が「基本的人権の無いシナが大嫌いなの」
何の自由もない、シナ人国民が可哀相なだけ。
わかった「倉田まゆみおじさん」
貴殿のような厨房レベルの頭脳では、「シナの非国民的政治が見えないでしょう」
一度シナの「内陸地を旅行」してみて下さい。

典型的な荒らし依頼を理解できない>>602は相当なヴァカ。

>hbI0YjUQ
貴殿の頭脳も厨房レベル？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=997708982&ls=50

つーか育ち悪すぎるよキミ

>>603
国際版初心者が増えてレベルが下がる一方だぜ

めちゃくちゃ遅レスだが・・・
>>21に激ﾜﾛﾀ・・・
ＰＣの画面見てこんなにﾜﾛﾀの初めてかも

>>605
>>606
親中派のうじ虫が。
２ちゅんに巣くっている在日シナ人が。(藁・(ワラ・(w

バカな人間というものは、自分がバカであることもわからないほどのバカである。

日本人不是人是獅なんとかってどういう意味だ？

あと美國ってなに？

支那が本来の呼び方じゃねーか。
中国なんて中国地方が先だったんだから
紛らわしいぞ。

＝＝＝重複スレッド＝＝＝

支邦、朝鮮は差別語か
1 名前：名無し 投稿日：2001/01/11(木) 20:37
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=979213020&ls=50

>>604

>>600が荒らし依頼にしか見えないお前がチャンコロ。

age

極東から流れてきた厨房帰れ

板違い

http://www.keroa.net/fe/index2.html
http://211.125.82.126/bbs/
http://2ch.coco.co.jp/bbs2/asia/index2.html
極東避難板

>>21．さんの
もう支那とは言わない。ちゃんころと正式名称で呼ぶ。
「ちゃんころ愚民共産党独裁共和国」

この正式名称が、日本人の大多数の総意です。

>>617
いいよ、好きなように呼んで。
俺たちも、日本を「倭国（チビどもの国）」って正式名称で呼ぶから。

617,618君達はりっぱな日本人だよ、がんばってね。

>>610
>日本人不是人是獅なんとかってどういう意味だ？
>あと美國ってなに？
日本人は人ではなく、獅(←何だろう?)なのです　の意。
美国はアメリカのことです。

ライオンさんは日本人の子孫？

>>618
「漢の倭の国王」の金印が歴史的に有名。「対馬だったっけ」
いいよ「倭国で」日本人は全然気にしないから。
邪馬台国の時の歴史的名前「ノスタルジーを感じるよ日本人は」

カナダでは日本人留学生は中国人（台湾、香港人）のことを
心をこめず「チャイ」といいます。チャイナから略してチャイ
です。

美國＝米國

ああもうきさまらまとめて極東板逝け！

あのさあ、支那って呼ぶのは差別ではないでしょう。
英語のChinaだって語源は支那から来たんだからそこまで差別だなんて騒がなくても良いんじゃないの？

夏厨が来なくなれば板違いスレ乱立も緩和されると思ったが
如何であろう？ラウンジ厨房臭いスレッド
ハングル板（犯板）厨房によるスレ乱立
も娘　デジｷｬﾗなどの各種ｵﾀｸｷﾓｲﾃﾞﾌﾞのｽﾚ乱立
一時極東板が出来て助かったがひろゆきのｳﾞｫｹｪが閉鎖したお陰で
こちらに戻ってきた　誕生して速攻閉鎖なら元から作るな
この板の有り方を今一度考えてみましょう
ラウンジ厨房への対処
犯板厨房への対処
ならびにｸｿｽﾚ削除の強化

>>626さんへ。
あのね、「アメリカが何と呼ぼうが、日本人がシナと言うのが気にいらないだけ」
相手を見て「言うシナ人チキンの典型的パターン」

っていうか何で差別なの？
チャンコロなら差別だと思うが、シナな別に差別じゃないでしょ。
さすものは違うけど。

>>629
”China”は「秦」という王朝名からきているのであって、地域の名前じゃないか
ら、もともとこれは誤解の産物。
でも日本の場合は、こうした誤解とは無縁だろ、漢字の意味を理解できる立派な頭
を持ってるんだから。
もちろん”China”だって改めなきゃいけないけど、傲慢な欧米人どもは絶対改め
ないだろうね。
それに比べると日本は相手の意図を尊重している。
「象牙海岸」あるいは「アイヴォリー・コースト」と呼ばずに「コート・ジヴォワ
ール」と呼んであげたりしてるじゃないか。
こういう、相手の意図を尊重するのは、日本人の美点だ。
それなのに殊更中国を「支那」と呼ぶのは、それこそ日本人の美点を捨てて、欧米
の猿真似をしてるだけじゃないか。
日本はアメリカの属国だからって、そこまで自分達の美点を捨ててアメリカに迎合
するのか？

東ｼﾅ海、ｲﾝﾄﾞｼﾅ半島はどうすればええの？

>>631
「東シナ海」は中国で言ってるように、「東中国海」。
「インドシナ半島」はそのままでいいだろう。それまで否定すれば、
そもそも「インド」まで否定することになる。もっとも、インドシナ
半島に住む人々や、インド人が拒否するなら、彼らの意向を尊重すべき。

>630
ivoire（イヴォワール）はフランス語で「象牙」。
「コート・ジヴォワール」の和訳が「象牙海岸」。

奴隷海岸は？ビルマは？

なぁ、>>1の倉田まゆみはどこいったんだ？強制送還されたのか？

ドキュン度

工房
厨房
消防
ＰＣ房

だろ？

>>635
倉田まゆみ=在日シナ人=男性です。

言葉にうるさい天下のNHKは東シナ海を東海と表記
昼すぎのニュースの題字で　『台風16号東海へ』　と
今台風は沖縄にあるから東海地方でもないし　日本海でもない
太平洋をふつう東海と呼ばないし　

宦官？

マジで？>>638

ついにNHKも屈服か？
つーか公共放送が勝手に名称変更していいのか？

「東海」なんて言ってるのは、アサヒと害務省だけかと思っていたが・・・

東海ってなんだ？
東チャイナ海にするべき。

NHKの全労働組合員は、民主党応援です。
テレビ朝日と大差ないですよ。
国営放送、公共放送ではの、先入観は止めましょう。
どちらかと言えば、反政府主義者集団です。
日本のテレビ局で「客観報道」に徹しているのは「４CHと８CH」くらいなものです。

１＞おれの昔の教科書には、中国（シナ）とちゃんと書かれてあった。

「シナ」は言葉で使い方次第さ。
「蔑称として使われる場合が少なくないから使うな」じゃ乱暴だよ。
逆にジャップが蔑称以外の意味でも使われてたら認めてもいいように
思う。
言い方をかえると
「柳相鉄はガッツのあるプレーをするチョンだ」みたいな
使い方をしてればＯＫ！
すみません、ファンなんです。

JapなんてJapanの短縮形以外のなにものでもないだろ｡

沖縄の人から見れば東シナ海は東海どころか西海にあたる
東シナ海を東海と呼んだNHKは沖縄の立場を全く無視だね

>>645
ジャパンエイプの略じゃなかったか？

既存スレッド


支邦、朝鮮は差別語か
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=979213020

　　

>>638　別にNHKの肩を持とうというわけじゃないが、恐らく台風１５号と１６号を間違えた可能性も否定できないのでは？
http://www.wni.co.jp/cww/docs/pickup/010908.html

米国務省政策企画局初代局長ジョージ・ケナン回顧録

「現実をそのまま見るならば日本は国際政治において中国よりも
常に重要な位置を占めていた。アメリカ人はなぜか中国に魅せられた
ようになところがあり、その重要性を過大評価する傾向がある。反面、
日本を過小評価する。私自身そうした点があった。だが、第二次世界大戦
が終わった今、ソ連と日本と中国のどちらを選ぶかと聞かれれば
間違い無く日本を取るように、米国も中国が反米的になっても良いから
真に友好な日本とつきあったほうｶﾞ良いに決まっている。
米国が親中路線路線を取り日本と敵対した結果、どのような危険が
生じるかは太平洋戦争で証明されたことだ。」

>>645
なにものでもあるだろ。わざわざ短縮するこたぁよ。
このアメ公が。

朝鮮人は「チョン」が差別用語だと言うのであれば、
自分たちの名前からチョンという言葉をなくすべきではないか。
巨人軍にもいるが呼びにくいではないか。

>>633
>「コート・ジヴォワール」の和訳が「象牙海岸」。
わかってるよ、それぐらい。
だけど固有名詞なんだから、訳すべきじゃないだろ。
「日本」は「サン（太陽）・アンダー（の下）」あるいは「アンダー・ザ・サン」
とでも呼ぶべきなのか？
「中華」は「セントラル・フラワー」とでも呼ぶべきなのか？

日本では、他にも、ドイツを「ジャーマニー」あるいは「ゲルマン」と呼ばずにちゃ
んと「ドイツ」と呼んであげたりしてるじゃないか。
中国を支那と呼ばずに「中国」と呼ぶのは、日本人の美点だ。

呼ばれる相手が嫌がってんだから、結果として差別用語の役割は果たしてるでしょう。

使ってる人も差別用語として、使ってるっぽいの多いし・・・。

つーかさ、シナって一般的呼称だったわけじゃん？
そのうち中国とか韓国も差別用語になるんだろ〜な。（ｗ

>>655
>つーかさ、シナって一般的呼称だったわけじゃん？
いつの話だ？

>>656
明治から昭和にかけて。

だいたいシナチクとかシナソバとか、商品に差別用語なんかつけるわけねーだろ。
後から差別用語になったんだよ。

>>658
タマゴになれ。

>>657
>>658
日本で勝手にそう呼んでたんだろうが！
それ自体中国人は嫌がってたんだ。
>>630を読め。

>>660
ああそぅなんか。
知らんかったサンキュ。
でもさ、やっぱ欧米にならっただけの地域名じゃん。
元々差別する為の用語じゃねーよ。
相手が嫌がってるのは今は中国だからだろ。

>>661
>相手が嫌がってるのは今は中国だからだろ。
歴史上、中国が「支那」という名前になった時期があったか？

>>662
はい？
君が教えてくれた>>630の書き込みには「奏」の事だって書いてあるじゃん。
「日本がジャパンなんて名前になった時期あったか？」って質問と同じだよそれって。

>>663
「秦」と「支那」の漢字の違いもわからんのか？
だからそれ自体が誤解の産物だって言ってんだろ。

>>664
「奏」−＞「Ｃｈｉｎａ」−＞「支那」でいいじゃん。
良く解からんけどどっかに差別の元でも挟まってんのかね？

それに別に俺積極的に使おうなんて言ってないよ。
ただ、一般的呼称だったつーてるだけ。
今差別用語だけど、ってね。難か問題ある？

え、今さら東シナ海を「東中華海」などとは呼べないな。なんか「東中華街」みたいで。

　そもそも「中華」が逆差別だが(笑)。
　「我々のいるところは世界の中央、文化の花咲くところ。他は皆野蛮人」
つー意味なんだからさ。

中国人がシナって言葉を嫌だって言ってるって事は、まー理解するとして・・・
じゃあ、中国国内で日本や日本人に対して侮蔑的な表現を公的な場所やマスコミ等で一切使ってないのかどうか、知りたいもんだな。
日本人の大半が中国語や中国内部の言語感覚に関心や知識が無いから、見過ごされてるだけなんじゃないのかと、勘ぐりたくなるぜ。
その辺、詳しい人、どうか教えてくれ。

>>665
>「奏」−＞「Ｃｈｉｎａ」−＞「支那」でいいじゃん。
だからそれが誤解の産物だっつってんの。
欧米人たちは、表音文字しか知らず、「漢字」という表意文字を理解できない単純
な頭だからしょうがないけど、日本人はそうじゃないだろ？

>ただ、一般的呼称だったつーてるだけ。
だからそれも、日本での話だろ。

>>667
>そもそも「中華」が逆差別だが(笑)。
>「我々のいるところは世界の中央、文化の花咲くところ。他は皆野蛮人」
じゃあ「日本」もそうだな？
他の国は太陽があたらないということになるぞ。
ついでにいうと「イラン（文明の地）」もそうだな？
他国を「トゥーラン（野蛮・化外の地）」と呼んでたから。

>>669
日本は他国に自国の呼び方で文句を付けていないぞ。
問題をすりかえるな

>>670
それは、文句をつけない日本が悪い。

おいおい、よくわかんなくなってきたぞ。

”Japan”は元々、中国語での「日本」の読みかたをマルコ・ポーロが
「ジバング」と紹介したからだろ。
だったらそれを、”Nippon”に改めさせなきゃなんないじゃないか。

>>1
使うなと言われると使いたくなるのが人間。
黙ってれば自然に消えたものを（藁

>>674
嘘だ！
石原新太郎や、右翼のバカどもが使い続けてるじゃないか。

>>675
それはキミラが過剰反応するから余計に使いたくなるのだ。
ほっておけば何十年かすれば死語と化す。

>>676
「中国」になってから、もう何十年たってると思ってるんだ。

獣偏をつけて

中国　→　狆国

にする。

欧米が「チャイナ」「チーノ」「チーナ」と呼ぶことには文句をつけず、日本が
「シナ」と呼ぶことにだけ反対して「中華」「中国」と呼ぶことを強制しようと
するのは彼らが「東アジアはすべからく自分らの影響下であるべし」と考えている
からだろう。
欧米人は所詮、エイリアンだが東アジアの日本は自分達を「中華」として奉るべき
だと考えているわけだ。
そうでなければ日本人の「シナ」という表現にだけ文句をつける理由がないじゃないか。

667にあったように「中華」という言葉は単なる自称ではないよ、周辺の「東夷」「西戎」
「南蛮」「北荻」に対して自分達を「中華」と呼んだのだからね。

俺は「シナ」という言葉をあえては使わないが、使う人間の気持ちはわかるよ。
それは中国に対する差別意識というよりも、逆に今まで何の問題もなく使っていた言葉を
使うなという圧力に彼らの「華夷秩序」意識、つまりは日本に対する差別意識を感じて
いるからだろう。

>>679
同意。
冊封体制に敢然と対抗した歴史がある
日出処天子の国が歯痒いのかもね。

「倭」→「和」（和を以て尊しとする国）
「卑弥呼」→「日見子」もしくは「日巫女」
だったんだろうな。本当は！

>>669
あははははｗ
じゃ〜中国を「チュウゴク」って発音するのも止めないとね。（ｗ
コレ日本語発音だからさ。（ｗ

中国の王朝は野蛮人の国には獣偏をつけて呼んでたけど、「倭」という字には人偏がついているから人として認めていたのかもね。でも倭の意味は「従う」だから倭人は従順な人間てことで結局中華の序列に組み込まれるはめになるんだよな。

>>21さんのカキコ。

もう支那とは言わない、ちゃんころと正式名称で呼ぶ。

「ちゃんころ愚民共産党独裁共和国」

日本人は、これでいきましょう。　(藁・(ワラ・(w

日本人だけが「シナ」または「チャイナ」と呼んではいけない、というのは
紛れもなく日本人に対する民族差別である。
このことにより多くの日本人は精神的苦痛を被った。
謝罪と賠償を要求する。

>>685
お〜い、６８５さんに座布団１０枚やっとくれ！

チンケな､チンク!!

虫国

終---------------了-----------------!!!(藁・(ワラ・(ｗ

日本人の皆さんチョンの茶々丸の、煽りに乗らない事。
日本人になりすまし、煽りに煽るワンパターーン。
うじ虫チョンの茶々丸にご用心、ご用心。
おじゃましました、申し訳ない。

>>690
おまえチョンバカだろ。
文章の臭さがクリソツ。

>>208
が引用してるけど。

「支那」は 唐僧、義浄が仏教経典から訳出した音訳語で、民国以後も孫文、梁啓超
等が「支那」を誇りを もって使っていた。

>679　よ、
>>630　と>>669　を読め。

そして　>692　よ、
昔の坊主が一人でかってに作った言葉が何だってんだ？
>孫文、梁啓超等が「支那」を誇りを もって使っていた。
誇りを持って使っていたと、何故分かる？
呼び方を改めようとしない、頑固な日本人どもに仕方なく合わせたからだろうが。

>>693
＞誇りを持って使っていたと、何故分かる？
＞呼び方を改めようとしない、頑固な日本人どもに仕方なく合わせたからだろうが。

なぜ日本人に合わせる必要があるの？　別に日本人が支那と呼んだからって、合わせる必要ないじゃん
その論理だと、中国人は日本人を日本鬼子と頑固に呼んでいるから、仕方なく合わせる必要があるね。

結論。
フランス人に「シナ」と呼ばれても気にしないが日本人に「支那」と呼ばれると嫌なわけね。

>>694
戦闘中は日本人を「東洋鬼」と呼び、日本軍に占領(支配)されると、今度は「東洋大人」といってたと聞く(資料忘却)。
それと似たようなものかも知れない、と思ったが、どうだろう。

>>696
孫文は日本の支援を受けていたけど、阿諛追従するような人物ではないと思う。

>>697
時系列遡りすぎだろ、孫文は。
大陸で反日が酷くなったのは共産党の責任だと思うが？
日本と国民党政府は北支那派遣軍司令官の岡村寧次中将の努力で和解一歩前まで
持ってきていたがそれを自分達の危機と見た共産軍が日本人居留民を虐殺し
関東軍を煽って和解をご破算にしたはずだが？。だれかソース知らんか？

>>697
一般人が言ってたんじゃなかったか、と。

1>
何回目か知らないけど、おれの日本史の教科書では、シナ（中国）と
書いてあります。
でありますから、中国は、シナ以外の何ものでもありません。

>>693
> ”China”は「秦」という王朝名からきているのであって、地域の名前じゃないか
ら、もともとこれは誤解の産物。

何故?「秦」は最初の統一中華帝国(皇帝という呼称を使い始めたのはここから)の名前
であって、これから名前を取ってどこが問題なのだろう。
地域の名前じゃないから誤解の産物というのも意味不明。
だいたい彼らの理屈では、歴代王朝はすべて「秦」の継承者ということになってる筈
だから「秦」の名を使うのは正しい判断だと思うよ。

　>　”China”だって改めなきゃいけないけど、傲慢な欧米人どもは絶対改めないだろうね

そもそも欧米人に改めろと言っているのだろうか? 俺は聞いたことがないのだが?
日本人に対してだけは盛んに使うなと言っているけどね。

　>日本の場合は、こうした誤解とは無縁だろ、漢字の意味を理解できる立派な頭
を持ってるんだから

国名を相手の自称のとおりに呼べということなら、これは漢字が理解できる出来ないとは
全く関係ないだろう。
むしろ漢字が理解できるがゆえに安易に使うわけにはいかないということだって
あるんだからね。

　>じゃあ「日本」もそうだな？他の国は太陽があたらないということになるぞ。

ならないよ。
「日本」は「日の出ずる処」という意味で、もちろんそれを誇っていっているのだが
他の国は太陽があたらないなどという意味がある訳がない。

しかし中華という言葉には「我々のいるところは世界の中央、文化の花咲くところ。
他は皆野蛮人」という意味がある。
これが単なる自称ではないというのはそういう意味だよ。
漢字がわかるがゆえに安易に使えないという意味もね。